Hommaforum Testi

QuotePuusilmät

Helsingin Sanomat teki jutun kotoisista uusnatseista eli Suomen Vastarintaliikeestä. Jutun pohjan muodostaa SVL:n foorumilta tietomurron yhteydessä saatu aineisto. Aineiston avulla valotetaan kuvaa SVL:n toimintatavoista, avainhenkilöistä ja hieman myös ympärillä hengaajista. Aihe on arka ja tabu.

Juttu hoksattiin myös Hommafoorumilla, osaltaan ehkä siksi, että jutussa todettiin SVL:n sivustolle tulevan liikennettä Hommafoorumilta. Tästäpä riemu repesi ja Helsingin Sanomat (eli hyysäri hommalaisten kielellä) tuomittiin oitis moisen epätiedon julkaisemisesta. Ongelmaksi asti kerrottiin, että nyt ei fokus ole oikeassa asiassa kuten islamissa, maahanmuuttajissa ja sitä paitsi SVL on pieni järjestö tai puuhakerho ja vasemmisto(kin) tai muissa yhteiskunnallisesti merkittävissä asioissa, kuten ilmaisten videopelien kehnossa saatavuudessa syrjäytymisvaarassa oleville.
...

https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/09/puusilmat/

Kumma kyllä puusilmä Otava ei huomaa, että hyysäriä kritisoitiin perättömistä väitteistä, kuten pahoinpitelytuomion laittamista sellaisen henkilön kontolle, joka ei oikeudessa ole saanut sellaista tuomiota.

Se mistä liikenne joillekin sivuille tulee ei nykyaikana merkitse mitään. Otavankin sivustot ovat saaneet liikennettä Hommaforumilta. Onko hän nyt hommalaisiin kytköksissä oleva äärioikeistolainen? Tai jotain muuta vastaavaa.

Siksi toisekseen, forum on kaikille avoin, joten itse puusilmäkin on voinut olla luomassa tuota liikennettä.

Hyysäri ei ole tehnyt viime vuosina enään yhtään kriittistä tutkivan journalismin juttua Suomen islamisteista, jotka ovat ihan kansainvälisen esimerkinkin vuoksi larppaajia paljon vaarallisempia. Ei niin, etteikö SVL:a saisi tai pitäisi tutkia, mutta hyysärin "lying by omission" tekniikka on sen verran silmiinpistävää kun on kysymys islamin pimeistä puolista, että siitä onkin syytä huomauttaa.

Omasta puolestani tuohon puusilmäyteen, niin en kyllä omassa viestissäni miettinyt tuota liikennettä täältä käsin, kun pidin sitä melko selviönä. SVL:ää on täällä eri yhteyksissä käsitelty ja jotkut ovat suoria linkkejä laitelleet SVL:n tekemiin juttuihin, oletettavasti monenlaisilla motiiveilla. Ei liene silloin mikään yllätys, että täältä sitä liikennettä sinnepäinkin on enemmän, suhteessa moniin muihin saitteihin. Sama pätenee jossain määrin murha.infoon.

QuoteOn todennäköistä, että niin SVL kuin muut natsilarppaajat ja oikeistoradikaalit uistelevat hommalaisten sameissa vesissä uusia radikaalimpaan toimintaan valmiita uusjäseniä etsimässä.

Sitä porukkaa täällä on varmasti moneen junaan. Monen kanssa varmaan saisin aikaan mehevän riidan, jos sille päälle ryhtyisin - ja joku varmaankin ajattelee samaa tämän kirjoittaneesta. Mutta en itse koe sitä enää mielekkäänä. Ajankäytöllisestikään. Hivenen aavistelen, että moni on siinä samoilla linjoilla ja fokus mieluummin pidetään jossain määrin muussa. Joku voi sitä tietysti pitää monenlaisena muuna, kuten: Kun ei riidellä riittävästi ja jatkuvasti, niin ollaan yhtä samaa joukkoa.

QuoteKirjoituksia lukevan ulkopuolisen onkin vaikea määrittää mitä ideologiaa tai ajatuksia kukin loppujen lopuksi edustaa.

Varmaan, mutta se ei yksin koske ulkopuolista lukijaa, vaan myös yhtä lailla foorumilla kirjoittelevaa. Foorumille kirjoitteleminen ei vie itsessään minnekään sisäpuolelle. Toki jotkut tuntevat toisensa ns. siviilissä, jo entuudestaan tai tätä kautta tutustuneena, mutta ilmeistä myös on, ettei moni myöskään tunne ketään, eikä koskaan tule tuntemaan. Kaikkia se ei vain kiinnosta, eikä pidäkään kiinnostaa.

Näin lienee useimmissa isommissa ja vähän pienemmissäkin foorumeissa. Jossain Vihreiden foorumilla voi olla vähän toisin, mutta eihän sinne kukaan edes kirjoita! Kun ollaan niin samaa valmista mieltä kaikesta! :P

Jos tuota haluaa määritellä tarkemmin, niin kannattaa perehtyä kunkin viestihistoriaan paremmin ja yrittää luoda sitä kautta kuva kustakin. Siltä osin, kun kokee sen tarpeelliseksi. Viestihistoria kertoo yleensä enemmän kuin yksittäiset viestit.

Joidenkin kohdalla sekin voi olla haasteellista. Esim. omalla kohdalla en koe hirveän tärkeäksi tuoda joka käänteessä julki sitä, että mitä edustan – jos jotain edustan. Pidän sen mieluummin taustalla, vähemmän merkityksellisenä. Teen mieluummin vain havaintoja.

Juhalta jäi nyt huomaamatta, että HS:n juttu oli todella paska. Vähän sellaisten teinien kirjoittama, eikä siinä oikeastaan kerrottu jutun kohteesta mitään. Miksi harvinaisen paskaa juttua ei saisi arvostella, vaan pitäisi yrittää tarttua johonkin juttuun piilotettuun täkyyn sanoutua irti uusnatseista?

Juha Otava odottaa tällä forumilla keskustelua, miten ihmisten radikalisoituminen uusnatseiksi, rasisteiksi ja oikeistoradikaaleiksi tunnistetaan ja estetään. Olin aiemmassa viestissäni arvioinut tämän aiheen olevan vähämerkityksellinen yhteiskunnallisesti, toisin kuin HS ja ilmeisesti myös Otava. Olenko ollut "puusilmä"? Vasemmistoradikalismia, anarkismia yms. Otava ei pidä merkittävänä ongelmana kirjoittaessaan 13.12.2013 Kiakkovieraista:

QuoteSen paremmin ei Suomessa mitään äärivasemmistoa ole ainakaan siinä määrin, että he uhkaisivat yhteiskunnan vakautta. Terroriteoista puhumattakaan.

Puusilmät-kirjoituksessaan Otava arvelee, että tällä forumilla suomalainen uusnatsismi on "arka ja tabu" aihe. Päinvastoin Hesaria hän kehuu tämän "arka ja tabu" -aiheen esillenostamisesta. Otava vihjaa tämän forumin jäsenten ja uusnatsien yhteyksistä:

QuoteHommalaiset eivät tietenkään mielestään ole rasisteja, äärioikeistolaisia tai uusnatseja vaikka tietysti olisi suotavaa, että väärärotuiset kuskattaisiin rajan yli ja samalla voitaisiin viedä myös väärää uskontoa tunnustavat. Jos kuitenkin katsoo tarkemmin mitkä asiat ovat jatkuvasti ns. tapetilla niin yhtäläisyyksiä löytyy maahanmuuttokriitikoiden ja rasistien, äärioikeiston ja uusnatsien kesken: väärät rodut ja väärät uskonnot.   

Kirjoittajalla menevät mielestäni puurot ja vellit sekaisin jo käsitteessä hommalaiset. Eivät hommalaiset ole kaikessa yhtenäinen joukko, kuten täällä on jo todettu. Uusnatseista ovat maahamuuttokriitikot kirjoittaneet vastineita Hesarin artikkeliin esim. blogistaan kohtuullisen tunnettu IM  http://takkirauta.blogspot.fi/2015/02/uusnatsit-suomessa-eli-paljon-porua-ja.html  (http://takkirauta.blogspot.fi/2015/02/uusnatsit-suomessa-eli-paljon-porua-ja.html)

Alla blogistin loppupäätelmä:

QuoteMutta samaan hengenvetoon pitää myös kysyä, että mikä tekee uusnatseista niin kauhean hirveän kamalan porukan, että heistä tulee pitää meteliä - mutta kaikenlaisista muista paljon väkivaltaisemmista ja tuhoisammista radikaaleista, kuten ääri-islamisteista, anarkoterroristeista ja kommunisteista ollaan ihan hiljaa - niin hiljaan, ettei heidän nimiään ja syntymäaikojaan julkaista edes vahingossakaan? Onhan meillä eräs toisen laidan dosenttikin mielipiteineen, ja kalastaja Linkola on toivonut ihmiskunnan tuhoa viimeiset vuosikymmenet. Uusnatsit eivät ole olleet uhkana tavalliselle suomalaiselle nykyaikana. Han-suomalaisia on kuollut maahamuuttajataustaisen käsiin viime aikoina niin Oulussa kuin Porissakin, eli kumpi on konkreettisesti ollut enemmän vaaraksi suomalaisille vuonna 2015, uusnatsit vaiko holtiton maahanmuutto? Miksi maahanmuuttajien, varsinkin islamilaisten sellaistenm edesottamuksista ollaan hiljaa kuin pisi sukassa eikä törttöilijöiden nimiä ja tuntomerkkejä ulkaista vahingosskaan? Samoin vasemmiston sekopääosasto on tehnyt niin väkivaltarikoksia, omaisuusrikoksia kuin järjestyshäiriöitäkin - mitä uusnatsit muka ovat saaneet aikaan? Eivät yhtään mitään. Paljon melua tyhjästä.

Milloin Hesari muuten aikoo julkaiseta kaikkien Syyriaan Pyhään Sotaan sotimaan lähteneiden nimet ja syntymäajat?

Uusnatsit eivät ole tabu. Syitä, miksi monet (tälläkin forumilla) torjuvat uusnatsien aatteet, löytynee useita. Eräs varteenotettava syy on länsimaisten ihmisten tietoisuus, mitä Natsi-Saksa oli. Natsit hävisivät sodan. Saksan johtajat joutuivat oikeuteen, ja rikokset paljastettiin. Me tiedämme niistä aivan toisella tavalla kuin esim. Neuvostoliiton vastaavista toimista. Kyllä koulussa kerrotaan, että miljoonien juutalaisten murhaaminen syntyperänsä tähden oli rikos. Otava haukkuu väärää puuta, niin kuin pystykorvametsästäjä sanoisi. Lintu löytyy toisesta puusta. Mediaseksikästä on nimenomaan etsiä suomalaisista rasisteja, kuten vuosisatoja sitten piruja ja noitia. Otava voisi alkaa seurata vaikka Takku-forumia kuten Hommaa. Ai niin, vasemmistoradikalismi ei ole terrorismia tai muutenkaan yhteiskunnallisesti merkittävää Otavan mielestä.

Luettavaa: https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/18/puusilmat-osa-2/

Mitä kommentteja herää? Ei tyrmätä suoraan vaan yritetään olla fiksuja.

Itselläni ensimmäinen heräävä ajatus on, että jos joku toope tahtoo ruveta natsiksi, millä mä sitä estänkään ja onpahan ainakin poissa olemasta mulle riesa.

QuoteEi ole ihme, että erittäin järjestelmällisesti toimiva Suomen Vastarintaliike (SVL)

Lopetin lukemisen tuohon.

Vuoden 2013 aineistossa Takulta tulee paljon enemmän liikennettä SVL:n julkisille foorumeille kuin Hommalta. Kirjoittaja kuittaa tämän väittämällä, että takkulaisten motiivit ovat jotenkin erilaiset kuin hommalaisilla. Tosiasiassa täältäkin todennäköisesti käydään enemmän ihmettelemässä noita sosialisteja (natseja) kuin ihailemassa. Ja takkulaiset on ihan samaa sakkia (väkivaltaisia sosialisteja) pohjimmiltaan.

Tulee mieleen Life of Brianin Juudealainen Vapautusrintama vs. Juudean vapautusrintama.

Pahat traumat on SVL ja Homma keski-ikäiselle espoolaiselle moottoripyöräilyä harrastavalle IT-alan kehityspäällikölle aiheuttanut!
Taitaa kuitenkin mielikuvitus tehdä tepposia herralle, koska aiheesta kuin aiheesta kirjoittaessaan mieli lipsahtaa hommaan ja nasseihin.

Faidros,

itsellenikin tuli sellainen olo, että kirjoittajan mielestä meidän pitäisi juoksennella ympäriinsä ja heilutella käsiämme. Syytä en täysin ymmärtänyt. Mikä ihme me sille mahdettaisiin, että maailmassa on natseja?

Laitanpa tämän myös tänne, koska Otavan himmein tähti ei malta kuitenkaan olla lukematta.
http://www.iltasanomat.fi/muoti-kauneus/art-1423856106354.html

Quote from: Juha OtavaSVL:n näkemyksen mukaan hommalaiset ovat oikein mainio ja otollinen kohde propagandalleen.

Näin ajatellessaan he olisivat yksinkertaisesti väärässä.

Quote from: Juha OtavaEdellisen kirjoituksen lopussa toivoin, että hommalaiset kävisivät itse rakentavan keskustelun omasta asemastaan.

Tämä ajattelu, ettei kukaan (aikuinen) uskalla sanoa tai tehdä mitään, ettei joku toinen (myös aikuinen) saisi siitä 'ideoita' ja lähtisi viemään asiaa ihan yli kaiken järjen ja ymmärryksen vahingolliseen suuntaan, on itsessään käsittämätön. Jokaisella aikuisella ihmisellä on vastuu itsestään, ajatuksistaan ja toimistaan.

Siitä sen sijaan olen samaa mieltä Juhan kanssa, että täällä on monenlaista vaikuttajaa. Valtaosa kirjoittajista ei ole rasistisia. Mutta ne muutamat, jotka aikuisten oikeasti ovat, pilaavat maineen muidenkin osalta.

On jokaisen omalla vastuulla tehdä salonkikelpoisempaa Hommaa. Kiitos ja anteeksi.

Quote from: junakohtaus on 19.02.2015, 08:09:36
Mitä kommentteja herää? Ei tyrmätä suoraan vaan yritetään olla fiksuja.

Toki voi kysyä, onko syytä suoda natseille, jihadisteille, antifanteillle, vihreille tai kenelle tahansa sitä huomiota, jota he kerjäävät, mutta miksi toopeihin pitäisi suhtautua lähtökohtaisesti jotenkin eri tavalla vain siksi, että he luulevat pienissä päissään punovansa tosi ovelia juonia? Niinhän toimittajat, tiedottajat ja mainostoimistopelletkin tekevät ja joskus jopa onnistuvat.

Tämä on internetin keskustelupalsta. Olennaista on, kestävätkö väitteet ja argumentit keskustelussa, ei se, kuka ne esittää. Jos natsit, jihadistit, antifantit, vihreät tai ketkä tahansa luulevat olevansa niin fiksuja, että voivat ihan vain täällä keskusteluun osallistumalla houkutella itselleen vaivihkaa lisää kannattajia, niin siitä vaan, tietysti.

En tiedä, kuka tämä Juha Otava on, mutta ei kai minun tietämisilläni väliä ole. Katsotaan, mitä Juhalla on asiaa:

Quote..mukana on jatkuvasti rasistisia ilmauksia käyttäviä ja rasismiin tähtääviä toimenpiteitä ja politiikkaa kannattavia henkilöitä

Rasistisiin ilmauksiin en ota kantaa, koska se on 'kuulijan korvassa', mutta kuusi vuotta Hommaa lukeneena en muista täällä lukeneeni kirjoitusta, jossa kannatettaisiin 'rasismiin tähtääviä toimenpiteitä ja politiikkaa'. Yksikään kirjoittaja ei tietääkseni ole avoimesti ja selkeästi asettautunut kannattamaan rotusortolakeja tai -yhteiskuntaa. Päinvastoin Hommalla eräs monikulttuurin vastustamisperuste on siinä, että monikultturismi johtaa enklaaveihin, kaksoisstandardeihin ja eri etnisten ryhmien ja arvomaailmojen välisiin konflikteihin ja tätä kautta myös rasismiin. Hommaforum on rasismin vastainen keskustelufoorumi.

QuoteMielenkiinnosta otin graafiin mukaan myös muita lähteitä, mm. Takku.net ja Punkinfinland.net. Näistäkin on ollut melko säännöllistä liikennettä SVL:n julkiselle foorumille, mutta ilmeisen eri syistä kuin monilla muilla lähteillä. Molempien jäsenistö koostuu antifasisteista yms. SVL:ää vastustavista ryhmistä.

Ensinnäkin on selvää, että myös Homman piiristä käydään SVL:n sivuilla ihmettelemässä ja naureskelemassa: eivät kaikki vierailut tarkoita kannattamista - minäkin olen käynyt vihreiden sivuilla. Toisekseen Takkunetin ja PIF:n kannattajat ovat aivan varmasti suurempi uhka demokratialle ja ihmisoikeuksille kuin keskivertohommalainen. Joka ei tätä tajua, joutuu palaamaan lähtöruutuun.

QuoteSelvää on kuitenkin se, että Hommafoorumin jäsenistöön kohdistetaan suunniteltua propagandaa SVL:n jäsenten toimesta Hommafoorumin sisältä.

No mitäpä sitten? Eihän se ole tyhmä, joka propagoi vaan se, joka propagoituu. Ja kyllähän hommalaisiin kohdistuu propagandaa myös esimerkiksi Ylen ja Hesarin taholta. Hommalla tavataan myös säännöllisesti trolleja, joiden alkulähde mitä todennäköisimmin on vihervasemmistolaisissa ääriliikkeissä islamilaisia liikkeitä unohtamatta.

QuoteKun Hommafoorumilla ollaan jatkuvasti huolestuneista ääriaineksista, on hassua ettei nähdä eikä haluta nähdä mitä omalla kotipihalla tapahtuu.

En tiedä, mitä 'takapihalla' tässä tarkoitetaan, mutta Hommalla ollaan jo vuosia naureskeltu kiljuskineille ja Pekka Siitoimen opetuslapsille. Ja mitä ääriainesten uhkaan tulee, niin Suomessa - kuten muuallakin Euroopassa - suurin uhka tulee äärivasemmistolaisista ja ääri-islamilaisista piireistä. Suomessa ei ole äärioikeistolaista uhkaa, vaikka meillä kourallinen natsi-intoilijoita onkin, sillä natsi-intoilijat ovat erittäin pieni porukka, joka on korkeintaan syyllistynyt joihinkin kolttosiin siinä, missä esimerkiksi Suomen somaliyhteisö on syyllistynyt useisiin murhiin.

QuoteMiten hommalaiset itse värväävät ja levittävät propagandaansa?

Kysymys on hyvin outo: hommalaiset eivät tietääkseni värvää ketään, koska meillä ei ole mitään kiinteää ryhmää, johon värvätä ja toisekseen me emme levitä propagandaa, vaan päinvastoin pyrimme etsimään totuuden muiden levittämän propagandan alta.

QuoteOn natseja ja äärioikeistoa ja sisäministeriön mukaan myös uutta äärioikeistoa eli islaminvastaisuutta.

Juu, natseja varmasti on. Henkilökohtaisesti uskon myös, että Isojalka eli Sasquatch on olemassa. Ainakin todisteet siitä ovat selkeämmät kuin suomalaisista natseista. Lue vaikka antropologian professori Grover Krantzin kirja. En muuten tiennytkään, että 'islaminvastaisuus' on 'uutta äärioikeistolaisuutta'. Siinä tapauksessa Juha Otava on itse uuden äärioikeistolaisuuden edustaja, koska tuskin hänkään kannattaa islamin epädemokraattisia, naisia ja seksuaalivähemmistöjä alistavia arvoja. Todellisuudessa ei tarvitse olla oikeistolainen kannattaakseen eurooppalaisia arvoja ja vastustaakseen sille vastakkaisia islamilaisia arvoja.

Tältä Juha Otavalta hieman outo kirjoitus, jossa välillä puurot ja vellit menevät sekaisin. Myös havaittavissa selvä bias. Lukemista haittaa myös se, että Otava ilmaisee itseään epäselvästi. Kun Otava tuntuu haluavan kirjoittaa 'isoista aiheista', hänen olisi hyvä opetella selkää ja rationaalista ilmaisua, hämärä ja sekava ilmaisu kielii hämärästä ja sekavasta ajattelusta.

Kiitos kuitenkin Otavalle keskustelemisesta. Kyllä se siitä, kun harjoittelee vielä ja muistaa tarkistella faktoja.

Natsit liimaa tarroja.
Isis polttaa ihmisiä.
Vasurit hajottaa paikat.
Olen myös kuullut murhista,tapoista
ryöstöistö,pahoinpitelyistä,raiskauksista
murhapoltoista..joiden tekijöistä
halutaan vaieta.

Mutta ne natsit kun liimaa tarroja.
Tuleeko poliisi heti kun ilmoitan
tarranliimaajanatsi havainnosta?
Vai voinko käyttää kansalaisen
kiinniottooikeutta?

Nyt tässä tarranatsi sinulle vakava
varoitus.
ÄLÄ LIIMAA TARRAA!

Quote from: venla viitakoski on 19.02.2015, 11:16:00
Vai voinko käyttää kansalaisen kiinniottooikeutta?

Nykyään Suomessa yleinen kiinniotto-oikeus, aiemmin jokamiehen kiinniotto-oikeus.

Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.

https://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/72B33ED77E5BFF1BC2256BC90041A556?opendocument (https://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/72B33ED77E5BFF1BC2256BC90041A556?opendocument)

Tarrojen liimailu toisten omaisuuteen on vähintäänkin lievä vahingonteko. Jos asiaa puolestaan tarkastellaan "viharikosten" näkökulmasta ja otetaan poliittinen aspekti huomioon, niin kyllähän siitä periaatteessa saattaisi vankeuttakin seurata... :P

Päin persettä menee järkeily. Homma on olemassa systemaattisen mokupropagoinnin vastavoimana.  Tuulimyllyt hyökkäävät meidän kimppuumme, ei päinvastoin.

Natsijulistajat naurettaisiin pihalle ellei banni paukkuisi niin nopeasti.

Quote from: duc on 11.02.2015, 00:33:01

Kirjoittajalla menevät mielestäni puurot ja vellit sekaisin jo käsitteessä hommalaiset. Eivät hommalaiset ole kaikessa yhtenäinen joukko, kuten täällä on jo todettu. Uusnatseista ovat maahamuuttokriitikot kirjoittaneet vastineita Hesarin artikkeliin esim. blogistaan kohtuullisen tunnettu IM  http://takkirauta.blogspot.fi/2015/02/uusnatsit-suomessa-eli-paljon-porua-ja.html  (http://takkirauta.blogspot.fi/2015/02/uusnatsit-suomessa-eli-paljon-porua-ja.html)

Alla blogistin loppupäätelmä:

QuoteMutta samaan hengenvetoon pitää myös kysyä, että mikä tekee uusnatseista niin kauhean hirveän kamalan porukan, että heistä tulee pitää meteliä - mutta kaikenlaisista muista paljon väkivaltaisemmista ja tuhoisammista radikaaleista, kuten ääri-islamisteista, anarkoterroristeista ja kommunisteista ollaan ihan hiljaa - niin hiljaan, ettei heidän nimiään ja syntymäaikojaan julkaista edes vahingossakaan? Onhan meillä eräs toisen laidan dosenttikin mielipiteineen, ja kalastaja Linkola on toivonut ihmiskunnan tuhoa viimeiset vuosikymmenet. Uusnatsit eivät ole olleet uhkana tavalliselle suomalaiselle nykyaikana. Han-suomalaisia on kuollut maahamuuttajataustaisen käsiin viime aikoina niin Oulussa kuin Porissakin, eli kumpi on konkreettisesti ollut enemmän vaaraksi suomalaisille vuonna 2015, uusnatsit vaiko holtiton maahanmuutto? Miksi maahanmuuttajien, varsinkin islamilaisten sellaistenm edesottamuksista ollaan hiljaa kuin pisi sukassa eikä törttöilijöiden nimiä ja tuntomerkkejä ulkaista vahingosskaan? Samoin vasemmiston sekopääosasto on tehnyt niin väkivaltarikoksia, omaisuusrikoksia kuin järjestyshäiriöitäkin - mitä uusnatsit muka ovat saaneet aikaan? Eivät yhtään mitään. Paljon melua tyhjästä.

Milloin Hesari muuten aikoo julkaiseta kaikkien Syyriaan Pyhään Sotaan sotimaan lähteneiden nimet ja syntymäajat?

Ensin ihmettelin, että Otavan puusilmähän kirjoittaa ihan fiksuja, mutta teksti olikin Takkiraudan blogista.
Pitäisi aina lukea huolellisesti eikä silmillään harppoa siellä täällä.

Quote from: Alkuasukas on 19.02.2015, 08:24:48

QuoteEi ole ihme, että erittäin järjestelmällisesti toimiva Suomen Vastarintaliike (SVL)

Lopetin lukemisen tuohon.

Tietenkään juhaotavat itse eivät ole niitä puusilmiä koska kyllähän erittäin järjestelmällisesti liimatut tarrat ovat paljon suurempi ongelma kuin mähömättien Suomessakin tekemät joukkomurhat ja yksittäistapot: tre, esbo, pori jne jne

Parempi olla puusilmä kuin laho puupää.  ;D

Minä en pidä huolta kunnostani, koska natsit pitivät huolta kunnostaan, enkä halua olla natsi. Rasisti sen sijaan olen, koska en tänäänkään kutsunut ainuttakaan islamistia kotiini kahville ja kotoutumaan. Näistä mitääntarkoittamattomista leimasanoista keskustelun, ja niiden pohjalta johtopäätösten tekemisen, sijaan aion lopun sivullisen paneutua Otavan kirjoituksen asiasisältöön.

Olen jo useasti kertonut mielipiteenäni arvostavani Patrioottien ja Vastarintajärjestön halua tehdä asioita hieman jopa kolkutellen lain rajoja. Heistä sosialistisen lehdistön luomat mielikuvat ainoana välineenään väkivaltaa käyttävinä yhteiskuntarauhanhäiritsijöinä ei vastaa minun vähäisiä kokemuksiani, enkä voi sanoa tuomitsevani heidän tekojaan. Jyväskylän kirjastopuukotuskin vaikutti Hommaforumilla käydyn keskustelun valossa täysin toiselta kuin Ylen uutisoinnissa. En osaa sanoa kuka siinä oli pahis ja kuka hyvis. Joka tapauksessa suhde sanojen sijaan tekoihin on suorastaan räikeä verrattuna hompansseihin. Täällä ei uskalleta edes yllyttää tarrojen liimaamiseen, koska tarrojen liimaaminen vääriin paikkoihin on laitonta tai vähintään väärin, ja laittomuuteen yllyttyminen on laitonta tai vähintään väärin. Hommaforumilla ei tarjoilla täkyjä Illmannin Mikalle. Täällä ei hankkiuduta oikeuteen, eikä edes lähelle sitä. Täällä jankataan. Minusta pitäisi ottaa kymmenen suurta askelta kohti pahuutta ja antaa Myrkkymiehenkin puhua. Suomen lain mukaan natsin ylistäminen ei ole edes kiellettyä. Aatun saa sanoa ihan vapaasti. Eduskunnassakin saa heilata -- vaikka siitä sosialistien lehdistö ihan hirveän kauheasti ottaakin pultin nenäänsä, joka sekin on laillista ja heille sallittakoon.

Tämän Otavan kirjoituksen ansio taas oli minun näkökulmastani tilastojen esittely SVL:n keskustelupalstasta. Se oli oikeasti mielenkiintoista. Sen lisäksi se osoitti, että SVL yrittää ymmärtää omaa asemaansa ja asemansa kehitystä. Se on oikein hieno tavoite. Siihen Hommaforumin, Homman ja hompanssienkin pitäisi pyrkiä. Mutta sitä ei tapahdu. Siitä koko kirjoitus oli saanut sisällön: "Palaan hommalaisten puusilmäisyyteen omaa foorumiaan kohtaan". Vain muutamaa käyttäjämääristä kertovaa lukua seurataan. Tosin käyttäjämäärien ja käyttäjien seuraaminen ei mielestäni ole ensisijainen tärkeää, vaan sitä tehdään pääasiassa, koska se on helppoa. Tärkeämpää olisi seurata, miten keskustelun aiheena olevat asiat nousevat keskustelun johdosta esiin uudessa valossa eli mikä keskustelupalstan vaikutus ensinnäkin käyttäjien tasolla, toiseksi yleisemmällä netti-ilmapiiriin tasolla ja kolmanneksi koko yhteiskunnan ja siinä käytävän keskustelun tasolla. Väkivallan sijasta tämä olisi Hommaforumin tehtävä. Mutta syystä tai toisesta -- niin keskustelunvalvojien pikkumaisuuden kuin keskustelijoiden laiskuuden ja tyhmyyden tähden -- en tiedä olenko koskaan nähnyt Hommaforumin vaikutusta kolmannella eli yleisellä yhteiskunnan tasolla. Toisella eli netti-ilmapiirin tasolla olen. Esimerkiksi jo tämä Otavan Hommaforumia käsittelevä kirjoitus oli sellainen. Jussi Halla-aho eli Mestari sitävastoin onnistui yksin -- karkeasti sanottuna -- luomaan yleisen keskustelun tasolle käsitteen nuiva, nostamaan maahanmuuttokriittisen keskustelun esiin, osoitti Suomen oikeuslaitoksen poliittisuuden ja teki sata muuta temppua. Hänestä on yhä Ylilaudassa usein Mestari lankoja; hän on täällä keskustelun kohde eli aihe; ja viimeksi kun luin Kansan Uutisia oli ensimmäisellä sivulla Jussin kuva ivasanoilla varustettuna ja haastattelussa ministeri Tuomioja esitti mielipiteensä Jussi Halla-ahosta nimeltä mainiten.

Kokoan kolme kappaletta vielä yhteen. Voisiko pitkän en ole rasisti liturgian jatkossa korvata yksinkertaisella EOR -- "En Ole Rasisti" -- lyhenteellä? Jotain muutakin pitäisi jaksaa -- ja ennenkaikkea uskaltaa -- tehdä kuin jankata. Katujengitoiminta ei ole se jotain, eikä sitä kukaan edes ehdota, mutta järkevän toiminnan edellytys olisi järjen käyttö eli sen tehtyjen toimien vaikutusten ymmärtäminen ja tutkiminen.

Quote from: Topi Junkkari on 19.02.2015, 11:53:51
Tarrojen liimailu toisten omaisuuteen on vähintäänkin lievä vahingonteko. Jos asiaa puolestaan tarkastellaan "viharikosten" näkökulmasta ja otetaan poliittinen aspekti huomioon, niin kyllähän siitä periaatteessa saattaisi vankeuttakin seurata... :P

Olen valmis istumaan muutaman vuoden tarrojen liimailuun yllyttämisestä.

Tämä oli linkkinä lopussa. Katsokaa kokonaan, mutta erityisesti kohdasta ~6:00 eteenpäin. :facepalm:
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1423203492384
Miten ne pystyy säilyttämään pokerin? ;D

Quote from: sivullinen. on 19.02.2015, 13:03:31
Voisiko pitkän en ole rasisti liturgian jatkossa korvata yksinkertaisella EOR -- "En Ole Rasisti" -- lyhenteellä?

Voi toki, mutta mitä kuvittelet hyötyväsi siitä ??

Jos sanot EOR, niin olet rasisti, mutta koitat kieltää sen, ja jos et sano EOR niin olet rasisti.
Tämä siksi, että rasismisi on jo etukäteen päätetty, eikä päätöksestä voi valittaa.

Kaikkein parasta on yksinkertaisesti olla välittämättä löyhäpäisesti lyödyistä leimoista.

Quote from: sivullinen. on 19.02.2015, 13:04:32

Quote from: Topi Junkkari on 19.02.2015, 11:53:51
Tarrojen liimailu toisten omaisuuteen on vähintäänkin lievä vahingonteko. Jos asiaa puolestaan tarkastellaan "viharikosten" näkökulmasta ja otetaan poliittinen aspekti huomioon, niin kyllähän siitä periaatteessa saattaisi vankeuttakin seurata... :P

Olen valmis istumaan muutaman vuoden tarrojen liimailuun yllyttämisestä.

Paljonkohan kakkua saa tarrojen liimamisen hyväksymisestä/ymmärtämisestä/kannattamisesta, jos sitä ei ääneen sano ??

Kah. Oman viestini asemointi muuttui ketjun katkomisen vuoksi. Tuostahan saattaa nyt saada äkkiseltään sellaisen käsityksen, että olisin kärkkäästi ensimmäisten joukossa kommentoinut "arkaluontoiseksi oletettua" itsenäistä aihetta. Tämähän voi vaikuttaa joidenkin harrastamaan psykologiseen arviointiin, kuten: Varhaisessa vaiheessa tehty "irtisanoutuminen" tai vastaavanlainen saattaa viitata päinvastaiseen, ollen propagandistakin toimintaa tms.

Näissä asioissahan pitää olla hienovarainen, siinä missä tilanteessa ja missä välissä mitäkin kommentoi -  kun ollaan selkeästi luupin alla. Pienet sanattomat eleet kertovat myös nettimaailmassa, kuten ohimenevät katseet kadulla käyskennellessä.  :D

Sitten itse asiaan. SVL:n foorumi Otavan jutussa on ilmeisesti SVL:n verkkosivusto – eihän siellä ole erillistä julkista keskusteluosiota? Assosioin foorumin ensisijaisesti muuksi kuin juttujen kommentointimahdollisuudeksi.

Ihan hyvää yritystä kävijöiden suhteen, mutta itse kaipaisin vieläkin yksilöivämpää dataa ja sen pohjalta tehtyä analyysiä, niiltä osin miten sitä on saatavilla, mm. erilaisten bottien osuus kävijämääristä. Yksilöivämpi data voisi myös paljastaa muita mielenkiintoisempia seikkoja.

QuoteHommalla on monenlaisia vaikuttajia. On aivan selvä, että heitä ei saa yhteen muottiin laitettua mitenkään ja on väärin väittää, että kaikki olisivat rasisteja tai natseja sympatiseeravia.

Vaikka näin, niin kirjoituksen loppupäätelmistä silti huokuu tämän foorumin pitäminen selkeänä ja oikeastaan vastuullisena kollektiivina subjektiivisesti koetun kokonaiskuvan kautta. Se ei ole ihan reilua.

Quote from: Emo on 19.02.2015, 12:37:44Pitäisi aina lukea huolellisesti eikä silmillään harppoa siellä täällä.

Tämähän onkin se keskustelupalstojen yleinen "ongelma". Harppomisen sijaan jokaisen ilmeisesti pitäisi pysähtyä jokaisen viestin kohdalla miettimään syvällisesti sitä, että kenen propagandaa se on, jos se sitä on,  ja jos se on esim. tässä yhteydessä SVL:n, niin mihin toimiin itse silloin ryhdyn, propagandistin savustamiseksi kollektiivista -  ollessa itse vastuullisena toimijana.

Tässä todellakin kannattaisi itse kunkin miettiä sitä, että kenen hyväksi mitäkin tekee. Eittämättä SVL:n etu olisi sekin, että tämä keskustelupalsta leimautuisi julkisessa keskustelussa jonkinlaiseksi SVL:n temmellyskentäksi, sitä laajempaa kannatuspohjaa haettaessa. Tämä piikkinä Otavan suuntaan. Siitäkin huolimatta, että täällä heitäkin tiettävästi pyörii, eivätkä välttämättä sitä tuo aina selkeästi esille.

Quote from: junakohtaus on 19.02.2015, 08:09:36
Luettavaa: https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/18/puusilmat-osa-2/

Otavan vihjailut ovat ainutlaatuisen typeriä. Kaveri repii auki jotain webbitilastoja ja väittää sen perusteella että hommalaiset on natseja vaikkei hänen omat luvut edes tue sellaista olettamaa.

Sivuklikkaukset eivät kerro yhtään mitään ihmisten ajatuksista. Ne vaan kertovat mitkä aiheet ovat keskustelussa pinnalla ja mitä ihmiset klikkailee saadakseen lisää tietoa. He voivat olla yhtä lailla puolesta kun vastaan, tai neutraaleja aiheen suhteen. Monia ei edes kiinnosta sen enempää, kunhan vaan klikkaavat jotain dumpatakseen sivun saman tien.

Ilmeisesti Otava luulee, että hän jonain uutena Sherlock Holmesina on keksinyt jonkin mullistavan menetelmän kaivaa auki fasistinen liikehdintä Suomessa.

Se on mielenkiintoista, että miten näiden "tietyn tahon ajattelijoiden" omista tiedoista löytyy aina tälläinen sarake: "Poliittisesti sitoutumaton". Moni äärivasemmiston edustaja vaikuttaa aina olevan "poliittisesti sitoutumaton".

Suomen Vastarintaliike on tosiaan enemmän puuhakerho (pelkästään jäsenmäärän perusteella ajateltuna).

Siinä ei ole mitään ihmeellistä, että esim. hommafoorumilta, takkunetistä, varisverkostosta, murhainfosta tai muilta vastaavilta "puoluepalstoilta" tulee liikennettä sivuille, koska niissä on yleensä suorat linkit kyseisen "verkoston" sivuille.

On tietoista saivartelua väittää, että samat henkilöt, jotka käyvät kurkkimassa mitä sivustolla tapahtuu niin ovat heti ensimmäisenä liittymässä mukaan toimintaan.

QuoteÄärimmäiset ideologiset mielipiteet foorumilta siivotaan pois ja jäljelle jää Suomi24-tyylinen tyhjäpäinen vouhotus huhuista ja uutisista, jotka kyllä ovatkin tehokasta propagandaa sopivasti itsensä aivopesseille vässyköille.

Pitää muistaa, että kaikki nuo uutiset ovat aivan julkisista lähteistä otettuja ja varmennettuja. Ne eivät ole keksittyjä juttuja.

Mistä syystä sitten ulkomaalaiset ja maahanmuuttajat syyllistyvät niin törkeisiin rikoksiin, että niistä rikoksista pitää tehdä kissankorkuisia otsikoita, vaikka ei mainittaisikaan tekijän taustaa (tietyt epämääräiset sanat "helsinkiläismiehistä" yms. kyllä paljastavat lopulta totuuden)? Mistä syystä lähes joka toisessa kovemmassa rikosuutisessa tekijän maahanmuuttajataustaisuus vaikuttaa melkein itsestäänselvyydeltä?

Tässä voi joku sanoa, että "Tietysti hommafoorumin lukijoiden mielestä vaikuttaa tältä". Ei. Kyse on laajemmasta huomiosta, jota vahvistavat tämän vuoden isot rikosuutiset, mutta myös lukuisat aikaisemmat. Eivät kaikki rikokset ole tietenkään ulkomaalaisten tekemiä, mutta hyvin iso osa niistä törkeistä rikoksista, joista iltapäivälehdet puhuvat lööppien tasolla on (tai "yllättävän suuri osa").

Pitää muistaa, että ilman hommafoorumia yms. palstoja ei välttämättä edes tiedettäisi kuka on tehnyt mitäkin. Valtamediassa on tietoisesti yritetty pistää kantaväestön niskoille milloin mitäkin rikoksia uutisoimalla niistä kuin "suomalaiset" olisivat taas asialla.

---

Suomessa on lukumääräisesti todella vähän maahanmuuttajia, mutta silti "herääminen" rikosuutistenkin valossa siihen, että maahanmuuttajien tekemät rikokset ovat lööppien vakiokamaa luulisi olevan toimittajienkin tiedossa. Ei se tausta minnekkään katoa, vaikka ei julkisesti haluttaisi keskustellakkaan siitä, mikä taho rikokset on tehnyt.

QuoteFoorumin säännöissä on kielletty salaliittoteorioiden viljely, mutta islamin ja uppoavan lännen välinen sota ei kaikesta päätellen ole salaliittoteoria.

Tuossa kyse ei ole mistään salaliittoteoriasta, vaan osittain niin poliittisesta retoriikasta kuin myös todellisten asioiden kertomisesta.

Ranskassa tapahtuneet iskut ovat tästä loistava esimerkki, mutta ongelma ei pelkästään rajoitu yksittäisiin iskuihin, vaan siihen ryhmään, joka Ranskassa tuki iskujen tekijöitä.

Toinen havainnollistava esimerkki koskee Britanniaa, jossa 1400 lasta joutui hyväksikäytön uhreiksi julkisen hyssyttelyn takia (http://hommaforum.org/index.php/topic,95390.0.html).

Aivan kuten Briteissäkin niin Suomessakin ongelmia hyssytellään. Vasta kun ongelmat iskevät päin näköä (kuten Suomessa tapahtui lukuisia kertoja), niin sitten niistä on pakko puhua (tai ei ole???).

Nuo ovat moninkertaisesti karmeampia tapahtumia kuin mainitun SVL:n koko historian ansiot, vaikka ne kerrottaisiin luvulla x. Siitä huolimatta asioista ei uskalleta edes tehdä julkista keskustelua, vaan ongelmia ja ongelmien tekijöiden määrää vähätellään, vaikka jokainen puusilmä voi nähdä kuinka merkittävistä ongelmista puhutaan tilastojenkin valossa.

---

Sitä en ymmärrä miten tuo aihe olisi tällä foorumilla "arka ja tabu"?

Mistä syystä suomalaiset valtamediat puuttuvat tälläiseen marginaalisen ryhmän toimintaan noin aktiivisesti, mutta jostakin syystä paljon isommat ja merkittävämmät ongelmat jätetään täysin noteeraamatta?

Pelkästään katsomalla erilaisten iskujen määrää, niin pystyy jokainen päättelemään mistä se suurin vaara tulee.

Edit:

Voi vee, taas yksi ritari Quijote urhoollisesti Hommaa vastaan. Ei ko. blogeissa (1&2) paljon järjen häivää.

Quote from: Arvoton on 19.02.2015, 18:00:14
Voi vee, taas yksi ritari Quijote urhoollisesti Hommaa vastaan. Ei ko. blogeissa (1&2) paljon järjen häivää.

Yllättävän syvälliset analyysit hän on saanut aikaan Hommasta, hommalaisista sekä Hommaforumin tietoliikenteestä. Äkkinäisempi voisi olla sitä mieltä, että miehellä on liikaa vapaa-aikaa...

Juha Otava tulkoon Hommaforumiin kirjoittamaan, kun hänellä on aikaa lukeakin tätä. Joku siellä Otavan blogin kommenteissa jo kutsui häntä tänne.

Otava voisi myös käyttää termiä "äärioikeisto" oikein. Kansallissosialistit ovat kiistattomasti vihervasemmistoa, kuten tästä Wikipedian linkistä ilmenee:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany

Minusta väite, että Hommaforumilta olisi rekrytoitu jäseniä SVL:aan on "oikeistoskeneä" seuranneena aika kummallinen. Hompanssit varmasti käyvät paljon SVL:n sivuilla kun se kursorisesti liittyy tämänkin foorumin aiheeseen ja kun siitä on usein keskustelua täällä. Toisaalta veikkaan, että SVL:n sivujen kävijämäärät ovat lisääntyneet muutenkin kun Hesari, YLE ja vastaavat ovat alkaneet uutisoida sen toiminnasta. Nuo hitit tulevat kuitenkin Googlen kautta, koska uutisjutuissa harvemmin on suoria linkkejä.

Minusta vaikuttaa, että Hommalle silloin tällöin liittyy SVL:aan potentiaalisesti tai jo aktuaalisesti liittyneitä tyyppejä, mutta he kyllästyvät nopeasti tai saavat jopa bannit epäasiallisen käytöksen takia. Homman aktiivisemmat jäsenet ja SVL:n aktiivisemmat jäsenet taas tuntevat vahvaa epäluuloa toisiaan kohtaan.

Quote from: Puusilmät, osa 2.Mielenkiinnosta otin graafiin mukaan myös muita lähteitä, mm. Takku.net ja Punkinfinland.net. Näistäkin on ollut melko säännöllistä liikennettä SVL:n julkiselle foorumille, mutta ilmeisen eri syistä kuin monilla muilla lähteillä. Molempien jäsenistö koostuu antifasisteista yms. SVL:ää vastustavista ryhmistä.

Lihavoimani kertoo olennaisen tämän herra Otavan retoriikan tasosta. SVL:n sivuille tulee liikennettä muun muassa Takku.netistä, Punkinfinlandista ja Hommaforumilta. Millä perusteella hän on sitä mieltä, että kahden ensimmäisen eri syyt ovat "ilmeiset"? Hänestä nyt vain tuntuu siltä, että kahdesta ensimmäisestä SVL:n sivuille mennään eri syistä, joten asiaa voi katsoa läpi sormien. Maailmankuvan tukemiseksi valikoidaan kaikki evidenssi, jonka voi uskotella sitä tukevan, muu unohdetaan.

Oma maailmankuvani perustuu Roger Baconin tieteellisen metodin perintöön. Kaikki kiilusilmäiset fanaatikot, olivat he sitten natseja, kommunisteja, anarkisteja, uskonnollisia fanaatikkoja tms., ovat minun perspektiivistäni yhtä ja samaa sakkia, josta pysyn niin kaukana kuin suinkin. SVL:n ja antifasistien kahnaukset näyttäytyvät minulle saman porukan eri kuppikuntien väliseltä kerettiläisvainolta.

Olen aina hokenut tätä: on nationalisteja ja on nationalisteja. Rationaalisesti orientoituneet nationalistit ovat huomattavasti lähempänä rationaalisesti orientoituneita ei-nationalisteja kuin ei-rationaalisesti orientoituneita nationalisteja. Ihmisen ajattelutapa on paljon merkittävämpi kuin poliittiset mieltymykset.

Quote from: Ajattelija2008 on 19.02.2015, 18:11:14
Otava voisi myös käyttää termiä "äärioikeisto" oikein. Kansallissosialistit ovat kiistattomasti vihervasemmistoa, kuten tästä Wikipedian linkistä ilmenee:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany

Nykydiskurssissa kaikki maahanmuuttoa vastustavat/isänmaalliset ovat äärioikeistoa. Se on toisinaan hieman hämmentävää.

Juha Otava:

QuoteHomma on siis hyvää kasvatusalustaa ajatuksille, jotka ovat yhteneväisiä oikeistoradikaalien ideologioiden kanssa. 

Samalla logiikalla voi sanoa sitten  hyysäristä: Hyysäri on hyvää kasvualustaa ajatuksille, jotka ovat yhteneväisiä radikaalin islamin kanssa. Ja Otavan omalla logiikalla määritellen Otava itse on jihadisti.

Quote from: Alkuasukas on 19.02.2015, 20:18:58
Nykydiskurssissa kaikki maahanmuuttoa vastustavat/isänmaalliset ovat äärioikeistoa. Se on toisinaan hieman hämmentävää.

Sen lisäksi kansainvälisillä rahamarkkinoilla pelaavat ovat vähintään oikeistoa ja israelilaiset, jotka moukaroivat Hamasin asemia, äärioikeistoa. Nimitysten ja leimakirveiden ei pidä antaa häiritä keskustelua, kuten joku jo totesi, johon totean itse lisäyksenä, että nimittelyä kannattaa itse harjoittaa -- ja nimenomaan itsensä nimittelyä. Se luo yhteishenkeä. Nuiva, hompanssi ja filosofi kelpaavat minulle leimoiksi ja antavat lisää pontta nuivuuteen, jankkaukseen ja filosofointiin. Koitankin siltä pohjalta esittää nyt yhden merkittävän avauksen.

Nimittäin tuo sana äärioikeisto voitaisiin kääntää tarkoittamaan jotain hyvää tai vähintään hyödyllistä. Sitä on lyöty jo niin moneen kankkuun, että polttoraudan ja lihakasan omistajaksi kannattaa ilmoittautua. Tarkoitan, että jokainen kerran äärioikeistolaisen nimellä kutsuttu, on helppo houkutella äärioikeistolaiseksi kutsuttuun toimintaan mukaan, jos toiminta vastaa muuten hänen arvojaan ja maailmankuvaansa. Sitähän SVL ja Otavakin yrittävät hyödyntää. Sanan ääri-osuus on yleisesti leimaavaa fanatismia, fatalismia ja mitä lie ääritekoja tarkoittavaa. Sitä on käytettävä varoen, sillä se karkoittaa monia. Oikeistolaisuus taas tarkoittaa tietynlaista yhteiskuntamallia -- markkinataloutta, vaurautta ja mässäilyä. Sen sisältö kelpaisi monelle, eikä sitä pelätä. Valitettavasti Kokoomus on ominut sen ja onnistunut liittämään siihen käsityksen Eurostoliitosta ja monikulttuurisuuden hyväksymisestä. Oikeistolaisuutta pitäisi nuivistaa. Minun ehdotukseni ovat aina varsin "militantteja" eli menevät yli laidan, joten herra Roger Baconiin uskova, voisi hahmotella tähän asiaan jotain seuraavan kysymyksen ympäriltä: Miksi tiede ja oikeistolaisuus ovat nuivia?

-- -- --

Oikeastaan syy, miksi tämän viestin kirjoitin johtui omasta huomiostani. Oikeiston ja vasemmiston jako on tunnetusti peräisin Ranskan vallankumouksen aikaisesta kirkon paikkojen jaosta, jossa oikeisto istui oikealla ja vasemmisto vasemmalla. Mutta päättelyähän ei tarvitse lopettaa tähän. Sillä se ei todellisuudessa lopu siihen. On olemassa syy, miksi oikeisto istui oikealla ja vasemmisto vasemmalla. Se syy on aika nuiva. Oikeasti se syy on "islamofobinen". Se on nimittäin kristinuskon yksi tunnetuimpia käsitteitä, joita harvemmin käsitellään uskontotunnilla. Se menee näin:

"... nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ..."

Siinä se on. Kristus istuu oikella, joten kristitty istuu oikealla. Vääräuskoinen istuu vasemmalla. Kyökkiteologinen keskustelu tuon käsityksen syvällisemmästä merkityssisällöstä, vaikutuksista ja seurauksista voisi erkaannuttaa oikeistolaisena itseään pitävät -- oikeistolaisen leiman itselleen ottaneet -- mokutuksesta täysin. Samoin se voisi vieraannuttaa kristittyinä itseään pitävät -- kristityn leiman itselleen ottaneet -- voimakkaammin sosialismista. Toisaalta kristinuskosta keskustelu on äärimmäisen pitkäveteistä ja jankkaavaa; niistä asioista on jankattu jo tuhansia vuosia. Myös vihreyttä ja kasvissyöntiä voisi yrittää "palauttaa" "äärioikeiston" omaisuudeksi, sillä natsit perustivat maailman ensimmäiset kansallispuistot ja aatu on historian tunnetuin kasvissyöjä. Taistelu sieluista on raakaa. Se on hankalaa. Siinä menestyäkseen on tehtävä töitä. Jos uskoo Roger Baconiin ja tieteen voimaan, on edettävä tieteellisesti eli tarkkaillen, tutkien ja oppien, mitkä keinot toimivat ja mitkä eivät, ja se ei saa tapahtua pelkästään aivokopan mutuiluna, vaan on pystyttävä esittämään kirjallisesti, selväsanaisesti ja muiden arvostelulle avoimessa muodossa. Siihenkin pitäisi pyrkiä.

Äärioikeisto - sana alkaa muistuttaa merkitykseltään Neuvostoliitossa ja sittemmin myös nyky Venäjällä käytettyä Fasisti - sanaa. Kaikki joiden nuotti poikkeaa hiemankin liturgiasta ovat Fasisteja. Jälleen yksi osoitus siitä että Arvo Yhteisö on se uusi neukkula, kuten muutaman kerran on tullut mainittua :) Arvo Yhteisössä voidaan toki myös käyttää sanoja fasisti ja natsi täysin samassa merkityksessä mikäli sanoja kuuluu Älymystöön.

Kun tuntemattomat neverhöörd ihmiset haluaa julkisuutta niin homman haukkuminen on joillekkin ainut keino.
Surullista. En viitsi edes lukea mutta homman arvostuksesta ja viisaudesta kertoo se että täältä moni tyrkky
hakee lohtua ja nostetta omalle suvaitsevalle henkiselle pienuudelleen. Juha Otava on ilmeisesti myös
saanut aina sen vaniljaeskimon kun naapurin poika tuli kotiin toffeejättiksen kanssa.

Jäin miettimään Otavan kommenteista sitä, että mikähän lie oikeasti Homman yleisemmällä tasolla oleva - johon viittasi - julkisuuskuva? Onko sitä olemassa koko kansan kattavasti, kuten jollain ihmisellä voi olla helpostikin? Jos esim. mietin omaa lähipiiriäni, niin Tukiainen tai Nykänen kyllä tunnistetaan tietyllä tapaa, mutta tätä foorumia todennäköisesti monet eivät välttämättä tunnistaisi entuudestaan mitenkään mistään, kuten ei monia muitakaan foorumeita – vaikka somessa jotkut ovatkin toisaalla.

Foorumikeskustelujen laajamittaisempi seuraaminen on oikeasti harvempien heiniä.

Harvemmissa heinissä pysyen, niin julkisuuskuva on toki jokaisen luotavissa täällä käydystä julkisesta keskustelusta, sitä käyden läpi, jos sitä kuvaa ei ole entuudestaan täällä luonut ja/tai jostain muualta sitä ominut. Omat painotukset merkitsevät siinä sitten paljon. Ja myös se, että keiden kirjoittajien ja minkälaisten kommenttien antaa omassa mielessään määrittää sitä kuvaa, niiden kautta. Vaikka aineisto olisi kaikille periaatteessa sama, niin siitä luotu kuva ei välttämättä ole täysin yhdenmukainen kaikilla.

Eittämättä joillain piireillä on omansa tästä palstasta ja niitä piirejä on enemmän kuin vain yksi. Piirissä melko yhdenmukaiseksi koettu kuva kenties jaetaan, mutta kenen piirin kuva on se oikea?

Keskeinen omin aihealue tietty leimaa tätäkin palstaa, siinä missä Muropakettia, Pakkotoistoa ja muita. Itse laadulliseen arviointiin se ei silti yksin anna tyhjentävää vastausta, ellei sitä keskeistä aihealuetta pidetä jo ennakkoon oleellisesti keskustelijoita määrittävänä: Nörtit on tietynlaisia, puntinnostelijat sellaisia ja maahanmuuttokeskusteluun osallistuvat ovat lähtökohtaisesti tietynlaisia, jos eivät lähtökohtaisesti ole maahanmuuttomyönteisiä

Ruusunhajuisia foorumeita on hyvin harvassa.

Vain yhden foorumin laadullinen arviointi voi myös vääristää saatua kuvaa, varsinkaan jos ei omaa pidempää näkemystä somen tästä puolesta. Tiettyyn tapaan kommunikoida yhdenlaisella alustalla, liittyy usein omia ominaispiirteitä, joita kaikkia ei voi pitää pelkästään myönteisinä. Niistä puolista eroon kokonaan pääseminen on hankalaa, jos keskustelua ei haluta tyrehdyttää kokonaan. Tiettyä määrää hälyä, keskustelijoiden turhautumista, päätöntä aukomista, että vuosien varrella muodostuvaa ns. inside-läppää - vaikkei varsinaista sisäpiiriä olisikaan - ja sen sellaista täytyy sietää. Joissain määrin sekin pitää osaltaan keskustelun elossa, liikkeessä.

Niihin takertumisen sijaan keskeisenä kannattaisi – tuomiota antaessaan - pitää sitä, että mitä sen kaiken keskeltä voi löytää itselleen ja mitä siinä voi ehkä antaa samalla muille. Pieniä timantteja, joskus isompiakin. Tiedonjyviä. Kaikenlaista.

Mitenköhän Juha arvottaisi laadullisesti esim. Vihreiden keskustelupalstan tai Ylilaudan?

Oman katu- ja ruohonjuuritason kokemuksestani tiedän, että hommafoorumilaisuus on paha stigma.
Minua hommalaisuudestani soimanneet ihmiset eivät ole koskaan edes lukeneet tätä foorumia, vaan ovatten ihmisiä, jotka äänestävät Z. Abdullahia (tjsp.), koska virheä, somali ja nainen.
On myös merkittävän suuri osa kansaa, joka ei ole koskaan Hommasta kuullutkaan.
Toisin sanoen heille hommafoorumilaisuuteni on ihan yks'hailee.

Minusta on tosi jänskää tämä, miten Homma, jolla ei loppupeleissä ole todellakaan niin suurta merkitystä kuin mitä ainakin minä haluaisin kuvitella, on Koko Valtakunnan Pahuuden Pesä.

Tämä on semmoista jänskää kissa-ja-hiiri-piirileikkiä ihan pienen pienen suvakki-järki-akseli-kun-musiikki-loppuu-kuka-kerkee-istumaan-piiristön välillä, ja se on elämää suurempaa tämän akselin mielestä.

Jos olisin isäni, niin sanoisin, että nyt lopettakkaa hupajaminen ja tulukee syömään.
Se on savoa ja tarkoittaa nykysuomeksi, että get a haircut and get a real job.

Otava on köyhän miehen Jussi Jalonen. Alkuperäinen on parempi ja hauskempi. 8)

Nämä Otavat ja muut vasemmistolaiset lähtevät sitä, että kaikki ovat heidän kaltaisia aatteellisesti sitoutuneita ihmisiä. Otavan on tämän myötä saanut harhakuvan, että jos ottaa poliittisesti kantaa johonkin asiaan, vaikka maahanmuuttoon, henkilön voi saman tien lokeroida johonkin siihen aiheeseen liittyvään stereotyyppiseen (yleensä vasemmiston itse määrittelemään) aateryhmään. Eli jos kirjoitat Hommaan olet äärioikeistolainen ja kannatat SVL:ää.

Tällainen poliittinen analyysi on kuitenkin henkisesti tavattoman köyhä koska se ei huomioi lainkaan ihmisten aatemaailman nyansseja.

Tosiasiassa Suomessa on hyvin pieni poliittinen sitoutuneisuus, josta kielii mm. pienet puolueiden jäsenmäärät. Ylivoimainen enemmistö kansasta ei kuulu mihinkään puolueeseen eikä siten seuraa puolueaatteita. Tosiasia on myös, että ihmisten poliittinen aatemaailman on nykyään hyvin leveä ja kattaa käytännössä lähes koko puoluekentän.

Tämän perusteella ihmisten lokeroiminen johonkin perinteiseen aatteeseen on hyvin vaikeaa koska he sopivat moneen lokeroon samanaikaisesti riippuen aiheesta. Vasemmistolaisille lokerointi on kuitenkin välttämätöntä, jotta luokkavihollinen voitaisiin tunnistaa. Ilman tunnistettavaa vihollista vasemmistolainen aate lössähtää kasaan kun epäonnistunut kohokas kun vastakkainasettelu lakkaa olemasta.

On siis täysin mahdollista vastustaa maahanmuuttoa olematta natsi ja on täysin mahdollista kannattaa kattavaa sosiaaliturvaa ja markkinataloutta samaan aikaan. Niin kauan kun eri aiheiden välillä ei ole ristiriitaisuuksia, niitä voi kannatta samaan aikaan.

Oma analyysini hommalaisista on, että kyseessä on 99%:sti tavisporukasta kaikista yhteiskunnan luokista, joiden poliittiset mielipiteet vaihtelevat paljon, mutta joilla myös taipumus on järkiperäisen ajatteluun. Tämä luo asetelman missä kommunistit ja vihreät ovat vähemmistössä Hommassa.

Otavalle, joka ei löydä aatetovereitaan Hommassa, tämä voi näyttäytyä oikeistoradikalismina. Mutta harha syntyy oikeasti vain sitä, että hän on itse vetäytynyt kauas vasemmiston pimeimpään nurkkaan ja tarkkailee kaikki oikean olkansa yli hyvin etäältä.

Quote from: Haplotaxida on 19.02.2015, 23:49:37
Jäin miettimään Otavan kommenteista sitä, että mikähän lie oikeasti Homman yleisemmällä tasolla oleva - johon viittasi - julkisuuskuva?

Ei voi puhua mistään yleisestä julkisuuskuvasta, mutta ovat tietysti omat piirinsä, jotka näkevät hommafoorumin kaiken pahuuden ruumiillistumana.

Pitää olla jonkinlainen poliittinen mielipide, että hommafoorum tarkoittaa joko hyvää tai pahaa. Jotkut voivat nähdä pelkästään maahanmuuttoon liittyvistä asioista puhumisen tietoisena vihamielisyytenä. Eli: "Mistä syystä yhden väestönryhmän rikoksia ja asioita käsitellään niin avoimesti?".

Tuohon voi kyllä vastata, että jos julkisuudessa asioita käsiteltäisiin avoimemmin, niin ei tarvittaisi mitään hommafoorumeita.

---

Maahanmuuttoa on vedottu tapahtuneen kaikkina ajanjaksoina (maailman historiassa), mutta jos miettii todellisuutta, niin maahanmuutto on aina ollut rikkaiden etuoikeus. Valtaosa maahanmuutosta loppuisi myös kuin seinään, jos eri maissa välitettäisiin enemmän omista asukkaistaan.

On myös melko törkeää, että miten paljon julkisuudessa liioitellaan maahanmuuton hyötypuolia, mutta huonoista puolista kerrotaan korkeintaan sivulauseissa, jos niissäkään.

Ei maahanmuutosta voi tietenkään syyttää kaikkea maan ongelmia, mutta moni asia linkittyy tavalla tai toisella siihen. Milloin puhutaan työvoimapulasta, vaikka samaan aikaan ei työtä löydy kunnolla suomalaisillekkaan. Milloin kehutaan työtä tekeviä maahanmuuttajia, vaikka samaan työpaikkaan olisi helposti voitu palkata suomalainen. Milloin sanotaan Suomen täyttyvän maahanmuuttajista tulevista moniosaajista (jotka tietenkin ovat jostakin Afrikasta, joka on koulutettujen luvattu maa).

Todelliset osaajat tulevat todennäköisesti Suomeen sen takia, että maa on rauhallisempi verrattuna moniin muihin ongelma-alueisiin. Ei sen takia, että Suomi pyrkii olemaan mahdollisimman avoin kaikille eri maiden asukkaille. Todellisilla osaajilla koska on vara valita, että mihin maahan he menevät.

Maahanmuuttajista johtuvia ongelmia kutsutaan myös liian usein "yksittäistapauksiksi", vaikka kyseessä olisi laajempi ongelma. "Sitä saa mitä tilaa", mutta siihen ei haluta millään tavalla puuttua muuta kuin höllentämällä rikoksista seuraavia rangaistuksia tai katsomalla sivuun, jos rikoksia tapahtuu.

Quote from: Tragedian synty on 19.02.2015, 19:26:03

Quote from: Puusilmät, osa 2.Mielenkiinnosta otin graafiin mukaan myös muita lähteitä, mm. Takku.net ja Punkinfinland.net. Näistäkin on ollut melko säännöllistä liikennettä SVL:n julkiselle foorumille, mutta ilmeisen eri syistä kuin monilla muilla lähteillä. Molempien jäsenistö koostuu antifasisteista yms. SVL:ää vastustavista ryhmistä.

Lihavoimani kertoo olennaisen tämän herra Otavan retoriikan tasosta. SVL:n sivuille tulee liikennettä muun muassa Takku.netistä, Punkinfinlandista ja Hommaforumilta. Millä perusteella hän on sitä mieltä, että kahden ensimmäisen eri syyt ovat "ilmeiset"? Hänestä nyt vain tuntuu siltä, että kahdesta ensimmäisestä SVL:n sivuille mennään eri syistä, joten asiaa voi katsoa läpi sormien. Maailmankuvan tukemiseksi valikoidaan kaikki evidenssi, jonka voi uskotella sitä tukevan, muu unohdetaan.

Punkinfinland-foorumi vaikuttaa olevan pelkkä lifestyle-foorumi. Muistuttaa pelottavan paljon ylilautaa. Takku.net on julistautunut anarkistien paratiisiksi. Todennäköisemmin näistä ryhmistä tulee enemmän ääriporukkaa kuin esim. hommafoorumilta.

Quote from: nollatoleranssi on 20.02.2015, 17:37:22

Quote from: Haplotaxida on 19.02.2015, 23:49:37
Jäin miettimään Otavan kommenteista sitä, että mikähän lie oikeasti Homman yleisemmällä tasolla oleva - johon viittasi - julkisuuskuva?

Ei voi puhua mistään yleisestä julkisuuskuvasta, mutta ovat tietysti omat piirinsä, jotka näkevät hommafoorumin kaiken pahuuden ruumiillistumana. 

Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä ja uutta.  Suomettuneessa Suomessa Neuvostoliiton suuntaan kritiikkiä esittävillä oli hieman samanlainen julkisuuskuva sen ajan ystävyysintoilijoiden piirissä.  Eivät nuo elossa olevat entiset intoilijat näytä olevan kovin ylpeitä sen ajan kommenteistaan.

http://m.iltalehti.fi/uutiset/200903189261220_uu.shtml

Eiköhän monikulttuurisuuden suhteen käy samalla tavalla kuin (selektiivisen) ystävyyden ja yhteistyön kanssa?

Quote from: nollatoleranssiPunkinfinland-foorumi vaikuttaa olevan pelkkä lifestyle-foorumi. Muistuttaa pelottavan paljon ylilautaa. Takku.net on julistautunut anarkistien paratiisiksi. Todennäköisemmin näistä ryhmistä tulee enemmän ääriporukkaa kuin esim. hommafoorumilta.

Todennäköisesti juuri näin.

Hommaa kohtaan kohdennetaan kuitenkin niin paljon mediavihaa, koska täällä piilee potentiaalisin vastus.

Quote from: Vasarahammer on 20.02.2015, 11:58:03Otava on köyhän miehen Jussi Jalonen. Alkuperäinen on parempi ja hauskempi. 8)

Onhan tämä tavallaan aika coolia; vaikka pidän täydellistä mediahiljaisuutta, niin tässä karsinassa juttu eikun lentää persoonastani, ketjussa kuin ketjussa. Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta. Paitsi tietysti nimimerkki "Vasarahammer".

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01
Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta. Paitsi tietysti nimimerkki "Vasarahammer".

Meinaatko että suvaitsevaiset tappavat kaikki muut?

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01
Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta. Paitsi tietysti nimimerkki "Vasarahammer".

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Niin tuskinpa tosiaan monikulttuurisessa suomessa, pommien räiskeessä ja autonuotioiden loimussa kellään on aikaa muistella Impivaaran aikoja.
Impivaaraa jolloin ei ollut impi vaarassa.

Islamia tosiaankaan ei kammota islmilaisessa yhteiskunnassa jossa jaloset ja fatimat 'trivs jätte bra'.

Ainoa harmi vain voi olla se, että jalosille ei enää makseta palkkaa, ja fatimoiltakin on taikaseinä kiinni.

^Mitä veikkaat todennäköisyydeksi että kehä 3:sen pohjoispuolella tullaan näkemään yhtään mamu enemmistöistä kaupunginosaa, muslimienemmistöisestä puhumattakaan?

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01
pidän täydellistä mediahiljaisuutta

Quote from: Jussi Jalonen 14.2.2015No, tällä kertaa perussuomalaiset ovat lanseeranneet maahanmuuttopoliittisen ohjelman, jossa ehdotetaan perustuslain muutoksia vaativia toimenpiteitä maahanmuuttajien saattamiseksi korostetun eriarvoiseen asemaan syntyperäiseen väestöön nähden. Nämä muutokset koskevat suoraan yksityiselämään ja liittyvät sellaisiin asioihin kuin oikeus solmia avioliitto tai oikeus valita asuinpaikkansa ja matkustaa vapaasti.

Ei siis kannata ihmetellä, jos jotkut reagoivat ohjelmaan kielteisesti ja mieltävät sen ulkomaalaisvihamieliseksi. Huomautettakoon myös, että koska ohjelma edellyttää perustuslain muutoksia, niin perussuomalaiset ovat selvästikin valmiita menemään hyvin pitkälle tavoitteessaan. Kyse ei ole kosmeettisista muutoksista tai lakien päivittämisestä, vaan perusarvoihin kuuluvasta vakaumuksesta ja halusta luoda kahden kerroksen lainsäädäntö Suomessa syntyneille ja muualta tulleille.

Kyse on siis hieman samasta, kuin jos joku vasemmistopuolue alkaisi suorasukaisesti vaatia yksityisomaisuuden suojan purkamista. Veikkaanpa, että siinä kohtaa puhuttaisiin vastaavasti kommunismista, ja täysin oikeutetusti.

http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/187046-olen-amatoori#comment-2889756

I hear you.

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01

Quote from: Vasarahammer on 20.02.2015, 11:58:03Otava on köyhän miehen Jussi Jalonen. Alkuperäinen on parempi ja hauskempi. 8)

Onhan tämä tavallaan aika coolia; vaikka pidän täydellistä mediahiljaisuutta, niin tässä karsinassa juttu eikun lentää persoonastani, ketjussa kuin ketjussa. Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta. Paitsi tietysti nimimerkki "Vasarahammer".

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Mutta kuitenkin sieltä täydellisestä mediahiljaisuudestasikin varjoasi nopeammin lehahdat paikalle, kun joku sinut Hommassa jossain sivulauseessa kehaisten mainitsee?  Ettäs huomasitkin.

Stalkkaatko sinä Hommaa?

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01
..vaikka pidän täydellistä mediahiljaisuutta.. ..Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta..

Puusilmä. Jos sen näet, näet itsesi. Ja me muut jatketaan Hommaforumilla. Tule mukaan.

En ole käynyt muilla foorumeilla (voisiko luonnehtia poliittisilla kuten Hommakin on) mutta miksi nämä epäilijät eivät tosiaan itse tule tänne keskustelemaan, teen vallankumouksen täällä ideoillaan, mielipiteillään, tosiasioillaan. Linkitä uutisia mikä heidän mielestään on totta. Minustahan se että ns. natsit kirjoittelee tänne on myös osoitus että täällä sana on vapaa foorumin sääntöjen puitteissa (jotka uskoakseni eivät kiellä mitään poliittista mielipidettä jota osittain tukee havaintoni tästä foorumista, ei vain ole paljoa ollut ns vastapoolia )

Lisäystä vielä:
Minun mielestäni muiden pelko Hommasta on se ettei se kuulu valtaplokkien, vasemmiston eikä vihreiden kontrolloimaan mielipideilmaisuun. Tästä johtuen pitää demonisoida hommalaiset jottei ns valtaväestö innostu lukemaan täältä vapaata mielipiteen vaihtoa. Tämähän huonoimmassa tapauksessa voisi johtaa siihen että keisarilla ei tosiaan ole vaatteita.

Yksi mielestäni hyvä ominaisuus täällä on pääsääntöisesti faktoihin perustuva keskustelu. Ns. heikoilla eväillä esiintyjät haastetaan aika pian. Kinaa käydääkin onko faktat käypiä.

Siinäpä olisi haastetta muille mielipiteille. Helppoa se ei varmaan alussa olisi, vaatisi vahvaa tahtoa. Sääntöjen puitteissa tapahtuvaa keskustelua. Vapaa keskustelua joka ei näytä olevan niinkään mahdollista muilla poliittisilla sivustoilla

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01

Quote from: Vasarahammer on 20.02.2015, 11:58:03Otava on köyhän miehen Jussi Jalonen. Alkuperäinen on parempi ja hauskempi. 8)

Onhan tämä tavallaan aika coolia; vaikka pidän täydellistä mediahiljaisuutta, niin tässä karsinassa juttu eikun lentää persoonastani, ketjussa kuin ketjussa.

Ihme nillitystä.  Olet vapaaehtoisesti valinnut julkisuudessa poleemisen roolin (itse kuvailisin sinua besserwisseriksi), joten on turha itkeä, jos paluupostiakin tulee.

Quote
Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta.

Sanoisin, että se on yhtä todennäköistä kuin ilmastokeskustelun hiipuminen.  Mihin islam ja maahanmuutto katoaisi?  Vai oletko niin naivi, että kuvittelet niiden lieveilmiöiden katoavan kuin tuhka tuuleen, norminmukaisen kotoutuksen seurauksena?

Huomasin muuten vasta nyt, että olet väitellyt:

http://www.uta.fi/ajankohtaista/vaitokset/tiedote.html?id=94037

Vilpittömät onnittelut suorituksestasi.  Aikasempi julkinen besserwisseröintisi varmasti viivytti väitöstäsi, mutta nyt varmaan kollegatkin pitävät sinua enemmän vertaisenaan.  Katu-uskottavuutesi on takuulla parempi kuin diletantti Arnstadin länsinaapurissa.   

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01

Quote from: Vasarahammer on 20.02.2015, 11:58:03Otava on köyhän miehen Jussi Jalonen. Alkuperäinen on parempi ja hauskempi. 8)

Onhan tämä tavallaan aika coolia; vaikka pidän täydellistä mediahiljaisuutta, niin tässä karsinassa juttu eikun lentää persoonastani, ketjussa kuin ketjussa.

Etkös nyt hiukan liioitele. On täällä keskusteluja, joissa sinua ei mainita lainkaan.

Quote

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Hyvännäköiset naiset joko seukkaavat tai ovat jo naimisissa nuivien miesten kanssa.   

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01

Quote from: Vasarahammer on 20.02.2015, 11:58:03Otava on köyhän miehen Jussi Jalonen. Alkuperäinen on parempi ja hauskempi. 8)

Onhan tämä tavallaan aika coolia; vaikka pidän täydellistä mediahiljaisuutta, niin tässä karsinassa juttu eikun lentää persoonastani, ketjussa kuin ketjussa. Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta. Paitsi tietysti nimimerkki "Vasarahammer".

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Kukaan ei ollut aiemmin kiinnostunut mistään edes etäisesti sinuun tai sinun persoonasi liittyvästä asiasta  Tilanne kuitenkin muuttui, kun sinusta tuli Yleisradion "asiantuntijakommentaattori" Halla-ahoon, Hommaan ja maahanmuuttokriittisyyteen liittyvissä asioissa. Tällöin on hyvä varautua siihen, että kaikki eivät välttämättä niele mukisematta näkemyksiäsi em. aihepiireihin liittyvistä asioista.

Ps. Varmaan parempi pysyä historian parissa, kun on sanomattakin selvää, että sun ennalta arvailut ei perustu muuhun kuin toiveajatteluun.

Pps. Tutustu Henry Laasasen blogituotantoon ja tajua, että viimeinen virkkeesi ei ole realistinen missään olosuhteissa, ei edes onnekkaissa.

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01

Quote from: Vasarahammer on 20.02.2015, 11:58:03Otava on köyhän miehen Jussi Jalonen. Alkuperäinen on parempi ja hauskempi. 8)

Onhan tämä tavallaan aika coolia; vaikka pidän täydellistä mediahiljaisuutta, niin tässä karsinassa juttu eikun lentää persoonastani, ketjussa kuin ketjussa. Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta. Paitsi tietysti nimimerkki "Vasarahammer".

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Naiset tykkäävät "pahoista pojista", mutta sinä edustat itse pahuutta, joka saa hyvännäköiset naiset kaikkoamaan ympäriltäsi. Kansanmurhia ihannoiva vasemmistolainen mieli, ei ole naisten mieleen.

Eikö ole hassua, että ilmeisen kärppänä Hommaa seuraava J.O. Jalonen näkee "ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta."?

Minusta tuo kuulostaa samalta kuin jos internetpornoa säännöllisesti lataava pappi (tai imaami) julistaisi uskoaan tulevaisuuteen, jossa mitään paheellista ei enää julkaista netin kautta.

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

(http://tundratabloids.com/wp-content/uploads/2011/10/Jussi-jalonen-bloviating-loon1.gif)

Eiks tolla naamalla muka saa ilmasekskin?

Quote from: J. O. Jalonen
Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta.

Hienoa! Sinäkin siis tahdot nähdä, että kollektiivista järkiintymistä on tässä yhteiskunnassa luvassa. Tämä antaa toivoa.

Se, ettei Hommaforumia enää ole olemassa, tarkoittaa sitä, ettei se enää palvele tarkoitustaan - tämän teeman mukaisia asioita ei enää mediakentässä vääristellä eikä henkilöitä, jotka tuovat ongelmia esille, enää mustamaalata. Asioita on siis siirrytty käsittelemään monipuolisemmin ja asiatasolta, tämän nykyisen yksisilmäisen ja henkilöön käyvän linjan sijasta.

Kuulostaa erittäin hyvältä tulevaisuudenkuvalta. Melkein liian hyvältä ollakseen totta.

Tutkijat, poliitikot ja toimittajat ym. tarvitsevat uransa ja uskottavuutensa edistämiseksi ainakin seuraavia:
1. Maininta Hommaforumilla (koska se on vihafoorumi, mikä tahansa maininta lasketaan vihaviestiksi)
2. Vihapuhe ("Naapurin Kake vaati takaisin kolme kuukautta sitten häneltä lainaamaani lumikolaa, ja se kuulosti aika vihaselta.")
3. Vihaposti ("Jos et maksa laskuasi ajoissa, se menee perintään.")
4. Uhkaus ("Minnamatti, jos vielä kiukuttelet, siirrän karkkipäivää.")
5. Laiton uhkaus ("Mä tiedän kuka sä oot ja kutsun sut kahville.")
6. Kunnianloukkaus ("Mut on mainittu Hommaforumilla vihasävytteisesti. On loukkaavaa väittää, ettei olisi!")

Lisis: 7. Stalkkaus. ("Ne stalkkaa mua. Naapurin Kakekin stalkkas, vaik mä yritin väistellä, kun siltä lainaamani lumikola on hajonnut, joku rassenasse on sen rikkonut. Mä haen Kakelle lähestymiskeltoa.")

Quote from: junakohtaus on 19.02.2015, 08:09:36
Luettavaa: https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/18/puusilmat-osa-2/

Mitä kommentteja herää? Ei tyrmätä suoraan vaan yritetään olla fiksuja.

Itselläni ensimmäinen heräävä ajatus on, että jos joku toope tahtoo ruveta natsiksi, millä mä sitä estänkään ja onpahan ainakin poissa olemasta mulle riesa.

QuoteMitähän tekevät ne hommalaiset, jotka kyllästyvät maailman parantamiseen etsimällä roskiksista multikulttitodisteita ja pikku-uutisia lehdistä? Kuka tarjoaa vaihtoehdon? Kuinka puusilmä pitää olla, että havaitsee ilmeisen vaihtoehdon?

He ryhtyvät ja ovat ryhtyneet poliitikoiksi.
Kannatustakin tuntuu löytyvän melkoisesti heidän ajatuksiinsa, ainakin jos viimeisten vaalien äänestystuloksiin on uskomista.

Lisäys;
Se on myös vaihtoehto joka on käynyt omassa mielessäni.
Minä kun haluan toiminnallani edistää rauhallista, turvallista ja oikeasti tasa-arvoista yhteiskuntaa.

Ja nykyinen harrastettu maahanmuuttopolitiikka ja integraatiopolitiikka Euroopassa ei tätä edistä, päinvastoin.
Kuten Tanskassa on huomattu: http://hommaforum.org/index.php/topic,98860.msg1815034.html#msg1815034
Ja Ruotsissa: http://www.dn.se/nyheter/arbetsformedlingens-kan-ha-rekryterat-till-is/
Ja Ranskassa: http://www.thelocal.fr/20150216/video-paris-jewish-hidden-camera-fear-loathing
Ja Suomessakin: http://hommaforum.org/index.php/topic,98860.msg1810960.html#msg1810960

Quote from: Brandis on 21.02.2015, 09:13:55

Quote from: J. O. Jalonen
Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta.

Hienoa! Sinäkin siis tahdot nähdä, että kollektiivista järkiintymistä on tässä yhteiskunnassa luvassa. Tämä antaa toivoa.

Se, ettei Hommaforumia enää ole olemassa, tarkoittaa sitä, ettei se enää palvele tarkoitustaan - tämän teeman mukaisia asioita ei enää mediakentässä vääristellä eikä henkilöitä, jotka tuovat ongelmia esille, enää mustamaalata. Asioita on siis siirrytty käsittelemään monipuolisemmin ja asiatasolta, tämän nykyisen yksisilmäisen ja henkilöön käyvän linjan sijasta.

Kuulostaa erittäin hyvältä tulevaisuudenkuvalta. Melkein liian hyvältä ollakseen totta.

Joillekin ihmisille on elämän suurin täyttymys tehdä omasta työstään tarpeetonta saattamalla maailma tilaan, jossa asiat hoitavat itse itsensä.

Toisille on taas vastustamatonta pyrkiä saattamaan maailma tilaan, jossa heidän oma vallankäyttönsä ja olemassaolonsa on "välttämätöntä" maailman ja yhteiskunnallisen järjestyksen vakaana pysymiseksi. He eivät koe olevansa tai saavansa aikaan mitään, ellei heille suoranaisesti tyrkytetä vallan monopoleja todisteeksi omasta hyvyydestään.

Ei liene epäselvää kumpi näistä edustaa hommaforumilaisuutta ja kumpi jaloslaista sosialistista monikulttuurisuutta.

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01
Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

En ymmärrä, mitä Jussi Jalonen tarkoittaa stalkkaamisella. En ole koskaan lähettänyt hänelle sähköpostia enkä kommentoinut hänen blogissaan.

Minusta Jalonen saa esiintyä julkisuudessa ja kommentoida haluamiaan asioita vapaasti. Kun pullon henki on päästetty irti eli julkisuudessa on esiinnytty, sen jälkeen kommentit ovat vapaata riistaa.

Alkuperäinen viestini tässä ketjussa ei ollut tarkoitettu pahantahtoiseksi. Jussi Jalonen on keskustelijana Otavaa paljon tasokkaampi.

Quote from: foobar
Joillekin ihmisille on elämän suurin täyttymys tehdä omasta työstään tarpeetonta saattamalla maailma tilaan, jossa asiat hoitavat itse itsensä.

Toisille on taas vastustamatonta pyrkiä saattamaan maailma tilaan, jossa heidän oma vallankäyttönsä ja olemassaolonsa on "välttämätöntä" maailman ja yhteiskunnallisen järjestyksen vakaana pysymiseksi. He eivät koe olevansa tai saavansa aikaan mitään, ellei heille suoranaisesti tyrkytetä vallan monopoleja todisteeksi omasta hyvyydestään.

Ei liene epäselvää kumpi näistä edustaa hommaforumilaisuutta ja kumpi jaloslaista sosialistista monikulttuurisuutta.

Tarkkanäköinen huomio.

Olisihan se mahtavaa, jos näissä asioissa ei enää olisi mitään kritisoitavaa. Aikaa vapautuisi muille arvokkaille asioille. Hommaa 'tehdään', koska yleinen oikeudenmukaisuus tällä hetkellä vaatii sitä.

Toisaalta ymmärrän Jalosen Jussiakin; suvaitsevaisuuden kulissien ylläpitäminen on Suomessa elinehto akateemisissa piireissä pysymiselle. Jos hän yht' äkkiä näkisi järjenvalon, ja alkaisi puhua asioista niin kuin ne ovat, jokapäiväinen leipä loppuisi siihen.

Harvassa ovat ne virkamiehet, jotka pyrkivät tekemään itsestään tarpeettomia.

Quote from: uffomies on 21.02.2015, 07:28:50
En ole käynyt muilla foorumeilla (voisiko luonnehtia poliittisilla kuten Hommakin on)
...
Vapaa keskustelua joka ei näytä olevan niinkään mahdollista muilla poliittisilla sivustoilla

Niinpä, niinpä.

Quote from: Vasarahammer on 21.02.2015, 10:10:30

Alkuperäinen viestini tässä ketjussa ei ollut tarkoitettu pahantahtoiseksi. Jussi Jalonen on keskustelijana Otavaa paljon tasokkaampi.

Näin minäkin ymmärsin, hyväntahtoiseksi viestiksi pohjimmiltaan. Netissä/harhaluulossa (valittakoon lievempi) voi nähdä pahaa missä tahansa, vaikka itse asiassa arkielämässä kohtaa enemmän hyvyyttä, ansaitsematonta hyvyyttä ja jopa käsittämätöntä laupeutta. Muuten en minäkään täällä enää tallustelisi.

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01
Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Jos hyvännäköiset naiset stalkkaisivat meidännäköisiämme miehiä (eikä toisinpäin), maailmankaikkeuden tasapaino häiriintyisi.

Quote from: uffomies on 21.02.2015, 07:28:50[...]
Minun mielestäni muiden pelko Hommasta on se ettei se kuulu valtaplokkien, vasemmiston eikä vihreiden kontrolloimaan mielipideilmaisuun. Tästä johtuen pitää demonisoida hommalaiset jottei ns valtaväestö innostu lukemaan täältä vapaata mielipiteen vaihtoa. Tämähän huonoimmassa tapauksessa voisi johtaa siihen että keisarilla ei tosiaan ole vaatteita. [...]

Ei pidä unohtaa sitä, että suurin osa hommalaisista on niin sanotusti laadukasta kansanosaa.
Se se mahtaakin vtuttaa.

Otava jatkaa (f)leimaamistaan kolmannessaan, syyllistyen itse sellaiseen keskustelukulttuuriin ja virhepäätelmien tekoon, joista toisia syyttää. Yhtä kahta tuon tapaista blogikirjoitusta voi yhtä kohden yrittää hyvällä tahdolla ymmärtää ja yrittää olla omalta osaltaan rakentava. Muttei enää kolmatta.

Jos ihmisellä on omasta mielestään noin paljon painavaa sanottavaa ja huolta keskustelijoista, ennen kaikkea keskustelijoiden mielipiteistä ja sanavalinnoista, niin tulkoon tänne henkilökohtaisesti keskustelemaan heidän kanssaan tai vähintäänkin ilmaisemaan mielipiteensä heistä ja niistä. Kohteensa yksilöiden ja syyttämättä kaikkia muita.

Kenen tahansa on hyvin vaikea käydä keskustelua sinne norsunluutorniin päin, täältä alhaalta käsin, halutessaankin. Sieltä on kyllä helppo huudella kaikenlaista ja käydä siellä omilla - ei avoimen keskustelupalstan - ehdoillaan sitä "keskustelua".

Quote from: Miniluv on 21.02.2015, 20:07:53

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01
Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Jos hyvännäköiset naiset stalkkaisivat meidännäköisiämme miehiä (eikä toisinpäin), maailmankaikkeuden tasapaino häiriintyisi.

Onhan se kyllä niin, että rumimpia joutuu hätistelemään pois. Semmoinen epätasapaino.

Koitin joku aika sitten keskustella Otavan kanssa, tosin eri aiheesta (siis suvaitsevaisuudesta ja ihmisoikeuksista).

Vähän haasteellista keskustelua, kun ei yksinkertaisiin kysymyksiin suostu vastaamaan ja aika usein jää semmoinen kuva, ettei toisen osapuolen kommentteja ole luettu. Olisin jatkanut tuosta toki mutta pisti sitten ketjun kiinni.

En katso aikaani aivan tuhlatuksi, jos yksikin neutraalisti asiaan suhtautuva lukee tuon keskustelun ilman ennakkoluuloja ja tekee sitten kummankin argumentaatiosta omat johtopäätöksensä.

https://juhaotava.wordpress.com/2014/12/13/kasitteen-tunnistamisen-sietamaton-vaikeus/

Luulenpa, että "suvaitsevaisia" vituttaa suunnattomasti Hommafoorumin tekninen toimivuus ja sen suuri suosio verrattuna lähes autioihin suvisfoorumeihin. 

Ei näihin Hommaan kohdistuneisiin "analyyseihin" tarvitse etsiä muita motiiveja. 

Ei pystynyt lukemaan Otavaa - tällaisena hitaasti ymmärtävänä puusilmänä. Menee aidanseipäiksi ja lillukanvarsiksi, vähän kuin Neuvostoliiton ylivertaisesta talousjärjestelmästä keskustelu männävuosina. Entinen ideologia on vaihtunut toiseen yhtä sokeaan.

Quote from: Oami on 22.02.2015, 11:38:55
Koitin joku aika sitten keskustella Otavan kanssa, tosin eri aiheesta (siis suvaitsevaisuudesta ja ihmisoikeuksista).

Vähän haasteellista keskustelua, kun ei yksinkertaisiin kysymyksiin suostu vastaamaan ja aika usein jää semmoinen kuva, ettei toisen osapuolen kommentteja ole luettu. Olisin jatkanut tuosta toki mutta pisti sitten ketjun kiinni.

En katso aikaani aivan tuhlatuksi, jos yksikin neutraalisti asiaan suhtautuva lukee tuon keskustelun ilman ennakkoluuloja ja tekee sitten kummankin argumentaatiosta omat johtopäätöksensä.

https://juhaotava.wordpress.com/2014/12/13/kasitteen-tunnistamisen-sietamaton-vaikeus/

Kiiruusti kipittää Otava YK:n ja UNESCON taakse suojaan. Sitä auktoriteettiä, khm, "minä ja UNESCO..."

Quote from: no future on 21.02.2015, 13:33:01

Quote from: uffomies on 21.02.2015, 07:28:50
En ole käynyt muilla foorumeilla (voisiko luonnehtia poliittisilla kuten Hommakin on)
...
Vapaa keskustelua joka ei näytä olevan niinkään mahdollista muilla poliittisilla sivustoilla

Niinpä, niinpä.

Faktat kyseenalaistetaan :-) perustan havaintoni täältä tulleeseen tietoon mitä hommalaisille on käynyt muilla sivustoilla (eikös perussetti ole jonkinasteinen bänni keskusteluista ) ja lisäksi siihen että julkisuudessa nykyään mainitaan lähes ainoastaan Homma foorumi. Jos muualla tapahtuisi jotain oleellista (foorumeilla) niin niistä varmaankin olis jotain mainintaa. Takku on ollut minun silmin nähtynä ainoastaan uutisissa mainittu ilkivallan organisointi/tiedotuslähteenä ja sillä että he syyllistyivät tietomurtoon (tai joku sieltäpäin) varastamalla tietoa.

Jalonen: "Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa "

Samoin ajattelen itsekkin. Kun homma on hoidettu niin mitäpä wanhoja muistelee (tikulla silmään...).

Äänestän puoluetta jolla mm. 3 (kolme) asiaa mitä itse kannatan ja vaadin.

Kunhan nuo toteutuvat niin voin unohtaa muistamatta  mitään tuosta puolueesta/liikkeestä!

Ellei muuta ilmene!

Jalonen, sul on mun mieli!

Puusilmät, osa 3. (https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/22/puusilmat-osa-3/)

Quote from: Iloveallpeople on 22.02.2015, 16:57:47
Puusilmät, osa 3. (https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/22/puusilmat-osa-3/)

QuoteJo se, että maahanmuuttoon liittyvien ongelmien ratkominen on vasemmisto-oikeisto linjan kysymys, "vihervassarit" vastaan hommalaiset "omin aivoin ajattelevat", on kummallinen päätelmä. Suurin osa kansalaisista ei kuulu sen puoleen "vihervasemmistoon" kuin hommalaisiin.

Tämä on kyllä asia mikä kovimmilta öyhöttäjiltä aika ajoin unohtuu ja puhutaan reteästi "tavallisen kansan" tai "hiljaisen enemmistön" nimissä.

Quote from: no future on 22.02.2015, 17:24:48

Quote from: Iloveallpeople on 22.02.2015, 16:57:47
Puusilmät, osa 3. (https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/22/puusilmat-osa-3/)

QuoteJo se, että maahanmuuttoon liittyvien ongelmien ratkominen on vasemmisto-oikeisto linjan kysymys, "vihervassarit" vastaan hommalaiset "omin aivoin ajattelevat", on kummallinen päätelmä. Suurin osa kansalaisista ei kuulu sen puoleen "vihervasemmistoon" kuin hommalaisiin.

Tämä on kyllä asia mikä kovimmilta öyhöttäjiltä aika ajoin unohtuu ja puhutaan reteästi "tavallisen kansan" tai "hiljaisen enemmistön" nimissä.

On tuossa sikäli perää ettei kaikki "suvaitsevaiset" ole mitenkään erityisen vasemmistolaisia. Nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan tekeminen on onnistunut ihan porvarihallituksiltakin.

Quote from: Iloveallpeople on 22.02.2015, 16:57:47
Puusilmät, osa 3. (https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/22/puusilmat-osa-3/)

Merkillistä salaliittoteoriaa Juha Otava tarjoaa siitä, että SVL:n kansallissosialistit "ohjailevat" Hommaforumia. Hommaforumilla on aika vähän vasemmistolaisia eikä vakiokirjoittajissa ole mielestäni yhtään kansallissosialistia.

Hommaforum on tavallisten järkevien kansalaisten keskustelufoorumi. Jos Juha Otava ei sitä näe, niin silloin Otava itse ei ole tavallinen järkevä kansalainen.

Quote from: J. O. Jalonen
Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta.

Islam-kammo voi jäädä unohduksiin, mutta siihen liittyvät ongelmat eivät. Terrori-iskuja tuskin unohdetaan koskaan ja niiden määrä todennäköisemmin yleistyy Euroopassa kuin vähenee. Tuohon yhdistettynä muut ongelmat, kuten raiskaukset, antisemitismi jne.

Kyse on enemmänkin siitä, että mitä tuolle uhalle tullaan tekemään Euroopassa? Jossakin määrin kyse on isosta uhasta, mutta samaan aikaan islamistien omat valtiot ovat siinä jamassa, että ongelmat tulevat rajoittumaan pelkästään terroristi-iskuihin. Laajamittaisista sodista ei tule olemaan pelkoa länsimaalaisten ja islamistien kanssa (jos sille kehitykselle ei anneta liikaa valtaa).

Sellaiset ilmiöt joita tapahtuu esim. Ruotsissa pitäisi pyrkiä minimoimaan jo etukäteen. Poliisin otteen menettäminen joiltakin alueilta voi johtaa pahoihin sisäisiin kriiseihin ja länsimaissa ei ole totuttu alueellisiin pakkosiirtoihin.

Uhkakuvat ovat siis täysin todellisia ja ne pitäisi pyrkiä ehkäisemään ennalta, ettei tule liian myöhäistä.

Quote from: Ajattelija2008 on 23.02.2015, 00:19:58

Quote from: Iloveallpeople on 22.02.2015, 16:57:47
Puusilmät, osa 3. (https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/22/puusilmat-osa-3/)

Merkillistä salaliittoteoriaa Juha Otava tarjoaa siitä, että SVL:n kansallissosialistit "ohjailevat" Hommaforumia. Hommaforumilla on aika vähän vasemmistolaisia eikä vakiokirjoittajissa ole mielestäni yhtään kansallissosialistia.

Hommaforum on tavallisten järkevien kansalaisten keskustelufoorumi. Jos Juha Otava ei sitä näe, niin silloin Otava itse ei ole tavallinen järkevä kansalainen.

Tietääkseen mikä järjestö on SVL, niin pitää olla aktiivisesti seurannut aihetta. Ulkopuolisille kyseinen liike ei sano yhtikäs mitään ja yllättävän vähän se sanoo niillekin, jotka ovat asiasta paremmin tietoisia.

Islamisaatioon liittyvät ongelmat ovat sentään todellisia. SVL ottaa varmasti ilolla vastaan sen huomion, mitä "tietyt vasemmistotahot" järjestölle suovat, mutta jos nyt "aikuisten oikeesti" puhutaan asioista, niin kyseisen järjestön uhka on marginaaliakin marginaalisempi.

Järjestön tähtäimeen ottaminen kertookin tiettyjen tahojen epätoivosta. Eli koska todelliset uhkatekijät puuttuvat, niin tartutaan siihen mihin vain jollakin tavalla pystytään.

Jos on huolissaan SVL:n kaltaisesta järjestöstä, niin pitäisi olla paljon enemmän huolissaan esim. Varisverkoston tai Anarkistien ryhmittymästä. Niiden muodostoma uhka on moninkertaisesti todellisempi, josta osoituksena esim. "yhden tapahtuman" yli 100.000€:n hintalappu yhteiskunnalle ja rautaputkin varustaudut hyökkäilyt.

Onhan hommafoorumilla muutama SVL:n "mahdollinen aktiivijäsen" kirjoittanut muutamia viestejä ja tainnut linkatakin sivuille, mutta siitä jäseneksi on harvinaisen pitkä matka. Varsinkin kun useampi palstan vakiokirjoittajakin on halunnut pitää selvän eron kyseiseen järjestöön olemassa.

Itse pidän SVL:n toimintaa itseasiassa tarpeellisena. Se osoittaa kuinka hölmöläisiä aiheesta paasaavat tahot ovat ja kertoo koko todellisuuden siitä, että Suomessa puututaan marginaalisiin ongelmiin isojen ongelmien kustannuksella. Tästä osoituksena tiedot siitä kuinka paljon SVL on tehnyt terrori-iskuja ja miten isoja kyseiset terrori-iskut ovat verrattuna maahanmuuttajien ja vasemmistolaiseksi suuntautuneiden ryhmien iskuihin.

Maahanmuuttajat eivät tietenkään ole mikään kollektiivinen ryhmä, mutta edelleen jos jokaisen viime kuukauden aikana sattuneen isomman rikosjutun taustalta löytyy maahanmuuttajataustaiset tekijät (ne jutut jotka ovat saaneet eniten lööppejä aikaiseksi), niin kyllä se antaa osviittaa siitä, että mistä suunnasta todellisin uhka suomalaisia kohtaan tulee.

Quote from: Iloveallpeople on 22.02.2015, 16:57:47
Puusilmät, osa 3. (https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/22/puusilmat-osa-3/)

Tätä kohtaa Otavan kirjoituksessa en oikein ymmärtänyt (tai siis tämä oli se kohta, jonka kaikkein vähiten ymmärsin, jos ollenkaan);

Quote
Suhtautumista voi kutsua kaksoisstandardiksi: Hommalla nimenomaan muslimeilta itseltään vaaditaan toimia muslimien radikalisoitumiselle. Siis muslimien pitäisi olla tikkana vahtimassa mahdollisia propagandan levittäjiä, mutta hommalaisten ei.

Homma on keskustelufoorumi, jonne kirjoittaa aika monenlaisia ihmisiä. En oikein ymmärrä, mihin jonkun keskustelufoorumin jäseniä voitaisiin velvoittaa. Tosin kyllä minä ainakin yritän tikkana (kumma ilmaus tuokin) vahtia propagandan levittäjiä (Otava tarkoittaa kai muslimien radikalisoitumista edistävän propagandan), mutta kun ei ole sellaisia paljoa silmiini tahi korviini osunut, lehdistä olen kyllä lukenut että propagandan levittäjiä Suomessakin on.

Minulla on sellainen tuntuma, että muslimien propagandaa levitetään moskeijoissa ym. muslimien kokoontumisissa, jonne minun olisi aika vaikea mennä sisälle tikkana vahtimaan propagandan levittämistä. Muslimit sen sijaan pääsevät mukaan näihin tilaisuuksiin. Toisaalta kielikin näissä tilaisuuksissa taitaa olla arabia tai somalia, joita kumpaakaan en osaa.

Näin ollen minusta on itsestäänselvää, että muslimit itse vahtivat ja tarvittaessa ilminantavat muslimiyhteisöissä ja -tilaisuuksissa esitettyä tai jaettua radikalisoitumiseen tähtäävää propagandaa.

Lähetän lyhyen kommentin.

QuoteJuha Otava pohtii Suomen Vastarintaliikkeen ja Hommaforumin välejä.

Ylläpidon kannalta tilanne on se, että kansallissosialismin mainostajia ei Hommalla suvaita. Tällä perusteella on bannattu  nimimerkkejä, mutta yrityksetkin tähän suuntaan ovat jääneet harvinaisiksi. SVL:n saitille menee liikennettä, mitä pidän ymmärrettävänä, kun SVL on ollut otsikoissa iskujensa vuoksi ja näistä uutisista on Hommallakin keskustelua.

Quote from: Vasarahammer on 21.02.2015, 10:10:30

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01
Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

En ymmärrä, mitä Jussi Jalonen tarkoittaa stalkkaamisella. En ole koskaan lähettänyt hänelle sähköpostia enkä kommentoinut hänen blogissaan.

Otaen huomioon sen että Jalosen oli tultava tänne ensin lukemaan mitä täällä kommentoimme, voinee todeta että jos joku on stalkkaaja (tässä tapauksessa), niin se on JOJ.


Otavasta, onhan meidät listattu jo vaikka missä (http://hommaforum.org/index.php/topic,98874.msg1811151.html).

Omasta puolestani täällä saisi olla ihan minkä aatteen kannattajia tahansa, näin koska kannatan sananvapautta. 

Oleellista on se, että osaako perustella kantansa.  Joku öyhö kansallissosialisti , anarko, uusliberalisti, vihreä tai kommunisti tekisi varmasti vain hallaa omalle aatteelleen, mutta entä jos joku esimerkkiryhmään kuuluva osaisikin perustella älykkäästi maailmankuvaansa.  Se kaiketi olisi uhka jollekin, jota sellainen maailmankuva ei miellytä.

Minun maailmankuvassa asia on kuitenkin niin, että järkevät perustelut sellaisissakin ideologioissa joita en kannata, avartavat omaa tietoisuuttani erilaisista asioista ja ilmiöistä. 

Unto Parvilahti, olisiko hän jos eläisi, tervetullut foorumille.  Häntähän pidettiin "natsimielisenä" ja hänen kirjoja haluttiin sensuroida kekkoslovakiassa. 

Pauli Hanhiniemi esittelee sananvapautta koskevassa teemassa Unto Parvilahden kirjaa Berijan tarhat
https://www.youtube.com/watch?v=bPyB2aQKIoc

Otava oli hieman toisenlainen silloin.

Tai Paavo Susitaival, hänhän oli fascisti. 

http://sarastuslehti.com/2013/10/29/unohdettu-susitaival/

Entä Aarne Saarinen: https://www.youtube.com/watch?v=QcVrKW6qYsI   Kommunisti joka edusti työväenluokkaa, jossa ei arvostettu toisen kustannuksella elämistä, toisin kuin nykyiset vasemmistoliittolaiset.

Tai entä vihreä Pentti Linkola, jota tiedostavat liberaalit pitävät fascistina: https://www.youtube.com/watch?v=ZqJFPAGSRyc

Quote from: Perttu Ahonen on 23.02.2015, 22:09:12... fascisti. ... fascistina...

Offtopic mutta aivot nyrjähtää eli aivan fasisti/fasistina. Ei ole olemassa fascistia.

Juha Otavan mielestä

Quote22.2.2015: Suomi ansaitsee asiallisen keskustelun maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista ja niiden ratkomisesta siinä missä muistakin ongelmista.

Kannatettava ajatus. Hommaforum on mielestäni ollut erinomainen keskustelupalsta, jossa maahanmuuttoon liittyviä ongelmia on pohdittu enimmäkseen asiallisesti jo toistakymmentä vuotta alkaen Scriptan vieraskirjana. Nettipoliisikin on arvioinut tämän forumin sellaiseksi.

Lainaus käyttäjältä: fobba - 23.01.2012, 11:58:48

QuoteTämä Hommaforumin näkymättömyys poliisin tietojärjestelmissä kertoo siitä, että palstanne on hyvin moderoitu ja keskustelijat pysyvät yleensä ruodussa. Etenkin kun keskustelun aiheet ovat yleensä suuria tunteita herättäviä asioita. Oli mielipiteistänne mitä mieltä tahansa, niin yhtä hyvin toimivaan keskustelufoorumiin monilla muilla vastaavilla palveluilla on vielä matkaa.

IT-asiantuntija Otava on mielestään löytänyt painavan argumentin SVL:n ja Hommaforumin yhteydestä, josta hänen mielestään täällä ei tahdota keskustella (Otava 22.2.2015):

QuoteAsian ydin on edelleen se, että SVL:n propaganda Hommalla on suunniteltua ja tarkoituksellista. Pelkillä liikennetilastoilla ei ole mitään arvoa, mutta kuinka ollakaan tilastollinen liikennemäärien kasvu Hommalta SVL:n foorumille osuu ajankohtaan, jota ennen SVL:ssä oli pohdittu keinoja vaikuttaa. Tarkemmin marraskuussa käytiin tätä keskustelua hienovaraisesta lähestymisestä ja 2014 kuukausittaiset liikennemäärät moninkertaistuivat.

Tästä hän päättelee SVL:n onnistuneen rekrytoida Hommaforumilta natsiaattesta kiinnostuneita joukkoonsa. IT-alan ihminen ei ehkä voi käsittää, että tämä "kiinnostuksen kasvu" ei automaattisesti, ei välttämättä ollenkaan, tarkoita "SVL:n propagandan" onnistumista. Se todistaa vain ja ainoastaan liikennemäärän kasvua. Tietysti, kun Otava arvelee, että Hommaforumin jäsenet ja lukijat ovat sokeita ("puusilmiä"), kaikelle manipulaatiolle alttiita lapsia, niin asiasta on hänen mielestään syytä olla huolissaan. Nettipoliisin toteamus antaa ymmärtää tämän keskustelupalstan luonteesta ja jäsenistä kyllä toista.

Jos yksittäinen blogisti, tässä tapauksessa Otava, katsoo kerta toisensa jälkeen täällä keskustelevien olevan sokeita

QuoteOtava 22.2.2015: Sana puusilmä kuvaa hommalaisten suhtautumista asiaan.

,

alkaa tilanne muistuttaa pulushakkia. Ehkä tämä tilanne, jossa merkittävällä keskusteluforumilla otettiin yleisesti tuntemattoman blogistin (Otava) heittämä haaste

QuoteOlen positiivisesti yllättynyt mikäli tällainen keskustelu käydään

vastaan, oli blogistin elämän tähtihetkiä: Hän kiittää "hyvistä nauruista".

Koska Otava heitti haasteen ensimmäisessä Puusilmät-kirjoituksessaan, päätin siihen tarttua ja yrittää keskustelua. Nyt Puusilmät vol. III:n jälkeen olen lähinnä pettynyt haastajaan, joka provosoitui eikä hyväksynyt täällä käytyä enimmäkseen asiallista keskustelua, koska keskustelu ei ollut sellaista kuin hän itse oli toivonut.

Otava vol. II:

QuoteEdellisen kirjoituksen lopussa toivoin, että hommalaiset kävisivät itse rakentavan keskustelun omasta asemastaan. Tyypillistä on, että hommalaiset kieltävät rasismin ja natsisympatiat, joista heitä usein syytetään.

Pitäisikö täällä kirjoittavan todeta olevansa rasisti ja natsi, jotta Otavan mielestä keskustelu olisi rakentavaa?

Hän odottaa täällä kirjoittavilta useaan otteeseen itsekritiikkiä (vol. III):

QuoteKriittiseen ajatteluun kuuluva epävarmuuden hyväksyminen ei saa tilaa.

QuoteItseään kriittiseksi nimittävä yhteisö ei voi olla itsekritiikkiä vailla.

QuoteMitä tästä pitäisi kansalaisen päätellä? Sitä voi itse kukin miettiä miksi hommalaiset eivät halua olla tässä asiassa kriittisiä itseään kohtaan.

Entä hänen oma argumentaationsa sitten? Häntä kritisoitiin usealta taholta olkiukosta "hommalaiset", jonka hän yhdessä kappaleessa (vol. II) myöntää, mutta palaa käyttämään tätä epämääräistä termiä (vol. III).

Mitä tosiaan pitäisi ajatella argumentaatiosta, jossa ensin todetaan (vol. II):

QuoteHommalla on monenlaisia vaikuttajia. On aivan selvä, että heitä ei saa yhteen muottiin laitettua mitenkään ja on väärin väittää, että kaikki olisivat rasisteja tai natseja sympatiseeravia.

ja sitten (vol. III) esim.:

QuoteSana puusilmä kuvaa hommalaisten suhtautumista asiaan.

QuoteHommalaisten ja PS:n tavoitteet ovat monilta osin epärealistisia.

QuoteHommalainen keskustelutyyli ei edistä vuorovaikutusta kenenkään kanssa.

Epäjohdonmukaista ja sekavaa.

Otava on huolissaan Hommaforumin lukijoiden mahdollisuudesta radikalisoitua, ja hänen mielestään tästä pelätään keskustella forumilla (vol.III)

QuoteHommalla oikeistolaisten, nationalistien tai islamiin kriittisesti suhtautuvien mahdollisuudesta radikalisoitua ei kerrassaan voi puhua eikä sellaista mahdollisuutta edes oteta huomioon. Yksioikoinen vähättely ja tosiasioiden kieltäminen ei ole itsekritiikkiä. Suhtautumista voi kutsua kaksoisstandardiksi: Hommalla nimenomaan muslimeilta itseltään vaaditaan toimia muslimien radikalisoitumiselle. Siis muslimien pitäisi olla tikkana vahtimassa mahdollisia propagandan levittäjiä, mutta hommalaisten ei.

Ompa Hommaforumilla Otavan silmissä mahtava vaikutusvalta, kun hän rinnastaa sen (vajaa 10 000 jäsentä) ja maailman toiseksi suurimman uskonnon (yli miljardi jäsentä). Puurot ja vellit, kärpäset ja härkäset. Ei ole Otavalla realististista käsitystä, esim. uusnatsien ja islamistien vaikutusvallan erosta, edes Ranskan (ja Tanskan) terrori-iskujen jälkeen. ks. https://juhaotava.wordpress.com/2015/01/15/mina-olen-kirjasto/ (https://juhaotava.wordpress.com/2015/01/15/mina-olen-kirjasto/)

Vasemmistosympatisoijan olisi syytä pohtia itsekriittisesti tätä uutista, kun kerran on niin huolissaan radikalismista:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/735441/Turun+juutalaiset+Antisemitismi+ei+meilla+islamilaista+vaan+aarivasemmistolaista (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/735441/Turun+juutalaiset+Antisemitismi+ei+meilla+islamilaista+vaan+aarivasemmistolaista)

Olisin myönteisesti yllättynyt, jos Otava uhraisi äärivasemmistolaiselle antisemitismille yhtä paljon huomiota kuin uusnatseille.

Otavan kanssa lienee turha yrittää enempää keskustella. Hän huutelee mieluummin puskasta. Tämä ketju on ollut myös hänen bloginsa mainosta. Jokainen voi pohtia, onko mainos ollut myönteinen vai kielteinen. Kuten nimimerkki Haplotaxida totesi:

QuoteKenen tahansa on hyvin vaikea käydä keskustelua sinne norsunluutorniin päin, täältä alhaalta käsin, halutessaankin. Sieltä on kyllä helppo huudella kaikenlaista ja käydä siellä omilla - ei avoimen keskustelupalstan - ehdoillaan sitä "keskustelua".

Hommaforum on mielestäni mainio paikka käydä maahanmuuttokriittistä keskustelua, paljon parempi kuin yksittäisen blogin kommenttiosio.

Quote from: J. O. Jalonen on 21.02.2015, 00:28:01

Quote from: Vasarahammer on 20.02.2015, 11:58:03Otava on köyhän miehen Jussi Jalonen. Alkuperäinen on parempi ja hauskempi. 8)

Onhan tämä tavallaan aika coolia; vaikka pidän täydellistä mediahiljaisuutta, niin tässä karsinassa juttu eikun lentää persoonastani, ketjussa kuin ketjussa. Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta. Paitsi tietysti nimimerkki "Vasarahammer".

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Tuo haaveilemasi aika on islamvallan aikaa. Ps. Älä menetä toivorikkauttas, kyllä hyvännäköisistäkin
löytyy höyrähtäneitä. Taitaa muuten media pitää täydellistä jussihiljaisuutta eikä toisinpäin.

Nythän sinä näet että sinun blogiin on tullut huomattavasti liikennettä "hommafoorumilta" eli äärivasemmistolaiset kuten sinä yrittää vaikuttaa "hommafoorumiin" tai että "hommafoorumilaiset" äärioikeistolaiset yrittää vaikuttaa sinuun. Sinun pitää nyt miettiä kuinka suhtautua tähän ja kirjoittaa vähintään A4 synnintunnustus.Kuinka sinä suhtaudut tähän vaikuttamiseen? Joko olet natsi? Sinä hommafoorumin jäsenenä olet toki samaan aikaan äärioikeistolainen joka ei edes yritä peitää ja äärivasemmistolainen joka valittaa samasta asiasta.... Ota ny itteäs niskasta kiinni ja tule foorumille kirjoittamaan.
Kommenttisi odottaa hyväksymistä.

Koska en usko hyväksymistä niin laitan tännekkin.

Quote from: Onkko on 23.02.2015, 22:49:37

Quote from: Perttu Ahonen on 23.02.2015, 22:09:12... fascisti. ... fascistina...

Offtopic mutta aivot nyrjähtää eli aivan fasisti/fasistina. Ei ole olemassa fascistia.

Anteeksi hämäännys. Kyse on satiiria sisältävästä ilmaisusta.

Mutta asiaan. Kuten olen asiani ilmaissut, niin omasta puolestani tänne on tervetulleita keskustelemaan ihan kaikki, jotka haluavat keskustella, eivätkä trollata.  Tämä siksi, että silloin voi avartaa omia näkemyksiä, kuin myös kokeilla ja koetella ajanolossa elävää (toivottavasti  kehityskykyistä) omaa maailmankokemusta.   

Ajatukseni lähtökohta on se, että kirjoittaessaan ja esittäessään näkökulmiaan erilaisista asioista muille, joutuu miettimään näkökulmansa kestävyyttä ja perusteita.

Äärioikeistolaisuus?  Mitä on äärioikeistolaisuus? 

Äärivasemmisto?     Mitä on äärivasemmistolaisuus?

Vihreys?                 Mitä on vihreys?

Punavihreys?   No mitä on punavihreys?

Tämä kysymyshimmeli olkoon osmonsolmun kuorina: teesi - antiteesi - synteesi jatkumolle jälkivasemmiston ja vihreiden eroavaisuuksiin ja samankaltaisuuksiin.  Siis matka punavihreyden käsittämiseen.


Vasemmistoliitto on kulttuurimarxilaisten ja toisaalta työväestöä edustaneen kommunistisen työväenliikkeen yhdistymisen tulos. Työväenliikettä ja työväestöä ja sen etuja edusti myös SDP. Nykyään perussuomalaiset ovat Suomen suurin työväenpuolue. 

Vasemmistoliitossa kulttuurimarxilaiset ovat vieneet voiton työväen asioiden ajamiselta.  Vasemmistoliiton poliittinen ideologia onkin muodostunut kulttuurimarxilaisen uusliberalismin synteesiksi.  Vasemmistoliitto haluaisi olla myös punavihreä, mutta vihreät ovat sitä jo.  Itseasiassa vihreät ovat saaneet punavihreyden institutionalisoitua yhteiskunnallisiin rakenteisiin tehokkaasti osana vihreyttä.

Jos joku ei tiedä, niin vihreän ideologian juuri on Natsi-Saksassa, sodanjälkeisessä NATO:n, ydinaseiden ja länsimaisen kuluttajayhteiskunnan vastustamisessa sekä kolmansienmaiden tukemisessa esimerkiksi kehitysavun jne. merkeissä.  Alkujaan tämän kaltaista toimintaa rahoitettiin Moskovasta, kuten muutakin kulttuurimarxilaista toimintaa länsimaissa.

Tässä hyvä artikkeli vihreiden historiasta ja punavihreyden käsitteestä, sekä jälkivasemmiston ja vihreiden alkujaan hyvinkin yhteisestä alkuperästä. 

QuoteSuunnaksi uusvasemmistolaisuuden kritiikki

Saksan vihreiden historia osoittaa siis havainnollisesti, että eurooppalainen vihreä liike on vuoden 1968 uusvasemmistolaisuuden perillinen. Lisäksi vaikka vihreiden syntyhistoriaan liittyykin kiusallinen äärioikeistolainen tahra, on huomioitava, että Saksassa vihreät on puolue, joka onnistui puhdistamaan itsensä oikeistovihreistä – puolueen muuttuminen vähitellen yhä reformistisemmaksi on asia erikseen. Saksan vihreä puolue on tulos keskustavasemmiston voitokkaasta taistelusta konservatiivivihreitä vastaan: vihreiden DNA:ssa on vastamyrkky konservatiivisuutta vastaan. Äärioikeistolaisten vihreiden olemassaoloa tärkeämpää on se, että heidät voitettiin. Aivan kuten Suomessa "sinivihreiden" olemassaoloa tärkeämpää on se, että ainakin jotkut heistä (Hannele Luukkainen, Merikukka Forsius) olivat niin tyytymättömiä vihreisiin, että päättivät loikata kokoomukseen.

Vihreät ovat siis osa sitä samaa suuntausta, johon punavihreyttä tavoitteleva Vasemmistoliitto haluaisi kuulua. Vasemmistoliittolainen kritiikki vihreitä kohtaan kertookin oikeastaan enemmän vasemmistoliittolaisista (ja valitettavasti vihreiden menestyksen aiheuttamasta katkeruudesta) kuin vihreistä. Sellainen punavihreys haluaa "avautua liikkeiden suuntaan", olla sekä liike että puolue. Se haluaa synnyttää punavihreän puolueen, vaikka sellainen on jo olemassa. On jo olemassa puolue, joka rakastaa pätkätyöläisiä ja opiskelijoita, pääsääntöisesti puolustaa vahvasti julkisia palveluita ja kannattaa jälkiteollisten "vähemmistöläisten" liikkeiden keskeisiä vaatimuksia, kuten sukupuolisten suuntausten tasa-arvoa. Samalla ei kuitenkaan ekologisena puolueena vaan yleispuolueena, jolla on ekologinen perusta. Vihreiden politiikan sisältö on keskeisesti punavihreää, vaikkei puolue sitä ymmärrettävästi taktisista syistä ja poliittisen realisminsa vuoksi kokonaisuutena korostakaan.

Vihreiden perustan uusvasemmistolaisuus ei tarkoita, ettei vihreissä olisi mitään kritisoitavaa. Vihreitä pitäisi kritisoida uusvasemmistolaisuudesta eikä uusvasemmistolaisuuden (punavihreyden) puutteesta, sillä uusvasemmistolaisuus ei tuota enää mitään uutta. Nykyaikainen uusvasemmistolaisuus on itse asiassa lähellä arvoja korostavaa liberalismia, jota eteenpäin katsovan Vasemmistoliiton tulisi välttää. Tässä asiassa kuitenkin Vasemmistoliitolla on ennen kaikkea peiliin katsomisen eikä vihreiden kritisoimisen paikka: vihreiden kritisoiminen on täysin toissijainen tehtävä suhteessa Vasemmistoliiton sisäiseen kritiikkiin ja kehitykseen. Jos "vihreää" politiikkaa on lasten luokkayhteiskunnan kritisointi, niin vihreillä se on jo hallussa – voisiko Vasemmistoliitto pistää paremmaksi ja vaatia myös aikuisten luokkayhteiskunnan purkamista?

http://www.megafoni.org/vihreita-kritisoivat-ovat-oikeassa-vaarasta-syysta/

Quote from: Kemolitor on 23.02.2015, 10:49:27

Quote from: Iloveallpeople on 22.02.2015, 16:57:47
Puusilmät, osa 3. (https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/22/puusilmat-osa-3/)

Tätä kohtaa Otavan kirjoituksessa en oikein ymmärtänyt (tai siis tämä oli se kohta, jonka kaikkein vähiten ymmärsin, jos ollenkaan);

Quote
Suhtautumista voi kutsua kaksoisstandardiksi: Hommalla nimenomaan muslimeilta itseltään vaaditaan toimia muslimien radikalisoitumiselle. Siis muslimien pitäisi olla tikkana vahtimassa mahdollisia propagandan levittäjiä, mutta hommalaisten ei.

Homma on keskustelufoorumi, jonne kirjoittaa aika monenlaisia ihmisiä. En oikein ymmärrä, mihin jonkun keskustelufoorumin jäseniä voitaisiin velvoittaa. Tosin kyllä minä ainakin yritän tikkana (kumma ilmaus tuokin) vahtia propagandan levittäjiä (Otava tarkoittaa kai muslimien radikalisoitumista edistävän propagandan), mutta kun ei ole sellaisia paljoa silmiini tahi korviini osunut, lehdistä olen kyllä lukenut että propagandan levittäjiä Suomessakin on.

Minulla on sellainen tuntuma, että muslimien propagandaa levitetään moskeijoissa ym. muslimien kokoontumisissa, jonne minun olisi aika vaikea mennä sisälle tikkana vahtimaan propagandan levittämistä. Muslimit sen sijaan pääsevät mukaan näihin tilaisuuksiin. Toisaalta kielikin näissä tilaisuuksissa taitaa olla arabia tai somalia, joita kumpaakaan en osaa.

Näin ollen minusta on itsestäänselvää, että muslimit itse vahtivat ja tarvittaessa ilminantavat muslimiyhteisöissä ja -tilaisuuksissa esitettyä tai jaettua radikalisoitumiseen tähtäävää propagandaa.

Itse kyllä oletan että kun joku terroristi tekee tihutyönsä islamin uskoon vedoten, niin muut muslimit tulevat kiistämään hänen perustelunsa jos hän on väärässä. Samalla tavalla haluaisin nähdä, että jos joku rupeaa hommalla natsityylisiä kaasutuksia kaipailemaan, niin kunnon hommalaiset tälläisiä toimenpiteitä ihan ääneen ja selvästi palstalla vastustaisivat. Eikä tämä ihan pienemmissäkään asioissa olisi pahitteeksi. Joskus näkee kommenteja, joissa on menty ihan liian pitkälle kirjoittajan omassa mielikuvituksessa. Näissä tapauksissa jää helposti kommentimatta ja haastamatta näitä liioitteluja, vaikka olisi asiasta eri mieltäkin.

Huomasin just, et musta on tullu julkkis.  ;D

Quote from: Axlone on 24.02.2015, 12:55:20
Itse kyllä oletan että kun joku terroristi tekee tihutyönsä islamin uskoon vedoten, niin muut muslimit tulevat kiistämään hänen perustelunsa jos hän on väärässä. Samalla tavalla haluaisin nähdä, että jos joku rupeaa hommalla natsityylisiä kaasutuksia kaipailemaan, niin kunnon hommalaiset tälläisiä toimenpiteitä ihan ääneen ja selvästi palstalla vastustaisivat.

Oletko tietoinen tästä osastosta?

http://hommaforum.org/index.php/topic,351.0.html

Pidetään tätä vaikka tämän Otavan tähden omana ketjuna, johon postaillaan nämä huippuosaajan kirjoittelemat blogit.

QuoteVässykät eivät sopeudu

Vaalit ovat ovella. Sunnuntaina äänestetään ja ehdokkaat ovat kampanjoineet ja puolueet julkaisseet ohjelmiaan. Ehdokkaina on myös maahanmuuttajataustaisia Suomen kansalaisia. Sopeutuminen yhteiskuntaamme tuntuu olevan vässyköillä kiven takana. Mutta keitä nämä vässykät ovat?

On nimittäin käynyt ilmi, että maahanmuuttajataustaisten ehdokkaiden vaalityötä on sabotoitu ja ehdokkaita häiritty ja nimitelty. Ehdokkaat ovat Suomen kansalaisia, kukaan muu ei ehdokkaana voi olla. Suomen kansalaisia kuuluu kohdella kuten nyt ylipäätään kuuluu ihmisiä ja ehdokkaita kohdella. Siksi on suorastaan ala-arvoista käytöstä heiltä, jotka ovat lykkineet koiranpaskaa ehdokkaiden postilaatikoista, ehdokkaille huudellaan ja lähetetään sähköpostissa rasistisia kommentteja, hyökänneet ehdokkaiden yrityksiä kohtaan ynnä muuta. Yhden ehdokkaan vaalijulisteet on poistettu järjestelmällisesti. Poliitikon ja poliitikoksi aikovan tulee kestää kriitiikkiä, mutta tässä toiminnassa ei ole kyse kritiikistä. Kyseessä on rikollinen toiminta ja huonoista tavat ja tekijöiden arvojen vääristymä.

Maahanmuuttajilta odotetaan paljon sopeutumisen suhteen, mutta mitä esimerkkiä suomalaisesta suoraselkäisyydestä tämä tällainen antaa? Ei mitään muuta kuin huonoa esimerkkiä. Vässykät luulevat olevansa oikealla asialla kiihkossaan, mutta eivät voisi olla vähemmän väärässä. Kyseessä ei ole isänmaallinen toiminta. Kyse on kusipäisyydestä iljettävässä muodossa. Siihen ehkä sotkeutuu nationalismia mukaan, mutta se ei ole isänmaallisuutta. Meillä on joukko maahanmuuttajia, joista pieni osa on pakolaisia ja turvapaikan saaneita, joidenkin mielestä väärää rotua tai uskontoa edustavia. Siihen on sopeuduttava. Molemmin puolin. On turha vaatia moitteetonta käytöstä maahanmuuttajilta ja sopeutumista mikäli siihen ei kyetä itse.

Todisteita minulla ei ole, mutta uskallan silti olla varma siitä, että nämä vässykät edustavat pääsääntöisesti Perussuomalaisten ja Muutos 2011:n kannattajia. Molemmat puolueet keräävät kannatusta itseään maahanmuuttokriittisiksi kannattavien parissa ja Perussuomalaisissa vaikuttaa hommalaisten oma alajaosto Halla-ahon johdolla. Tältä porukalta on kaikki kohtuus, realismi, hyvät tavat ja inhmillisyys unohtunut jo ajat sitten. Kaikki PS:n ja Muutos 2011:n kannattajat ja ehdokkaat eivät suinkaan ole kajahtaneet maahanmuutosta, mutta puolueessa, joka on valmis keräämään ääniä kyseenalaisilla teemoilla, ei ole arvot kohdallaan. Miten sellaiselta puolueelta voi odottaa arvokriittistä tarkastelua kestävää politiikkaa ylipäätään missään asiassa?

On ehdokkaan mielipiteistä, puolueesta, rodusta, uskonnosta tai mistä hyvänsä ihan mitä mieltä vain, niin vaalirauha on annettava kaikille. Se on ollut suomalaisten tapa. Siitä on hyvä pitää kiinni eikä verukkeeksi kelpaa mikään näkemys maahanmuutosta. Se ei kerrassaan anna oikeutta toimia vastoin lakia ja hyviä tapoja.

https://juhaotava.wordpress.com/2015/04/16/vassykat-eivat-sopeudu-yhteiskuntaamme/

Quote
Todisteita minulla ei ole,

Eipä tähän lisättävää.