Quote
Suomessa nyt yli 10 000 somalia
Vuonna 2008 Suomeen tuli 1176 turvapaikanhakijaa Somaliasta. Maahanmuuttoviranomaiset arvioivat, että tulijoiden määrä kolmin- tai nelinkertaistuu lähivuosina, koska laki takaa perheenjäsenille oikeuden seurata tänne saapuneita. Tällä hetkellä Suomessa asuu vakinaisesti 10 000 somalitaustaista ihmistä. Jos maahanmuuttoviranomaisten arvio pitää paikkansa, määrä kaksinkertaistuu kahdessa - kolmessa vuodessa.
Täällä on spekuloitu tuota reaalisesti toteutuvaa määrän kasvua pitkin vuotta, kuten H-a:n vieraskirjassakin. Joskus siihen on jopa suhtauduttu skeptisesti, ei niinkään täällä, mutta ajatus, että somalien määrä kaksinkertaistuu vain muutamassa vuodessa on toisinaan joillekin liikaa.
Toivottavasti nyt menee jakeluun.
Sen jälkeen sopii miettiä, miten integroidaan kaksi kertaa suurempi somaliväestö parissa vuodessa laman keskellä, kun se ei ole onnistunut huomattavasti pienemmän ryhmän kanssa 15 vuodessa edes nousukaudella.
Kiinnostaisi kovasti, mikä on se suunnitelma jolla sisäministeriö ja Astrid Thors aikovat haasteeseen vastata.
Kansalle ei ole muuten vieläkään koskaan esitelty minkäänlaista kattavaa tai edes suppeaa kotoutussuunnitelmaa joka olisi räätälöity lukutaidottomille. Tai kenellekään. Vielä -06 monikulttuurivirkailijoista ne jotka uskalsivat puhua, väittivät ettei sellaista olekaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/07/913884
Onnea Suomi. Hyvin sopii muuten äänestys sivun oikeassa laidassa tuohon uutiseen "Ovatko seksuaalirikollisten tuomiot Suomessa liian lieviä? " Kaikki ei vastanneet on varmaan raiskareita tai muita imaameja.
no odottiko joku että ne pakolaiset joskut loppuisivat ???
Ot: mitkä sielä nyt sotivat, nuoriso ja hallitus? noiden lisäksi mainitaan 20 klaania jotka otivat keskenään
Pakolaisia tulossa lisää? niinpä?
Mikä tahansa muu valtion taloutta koskeva seikka kyllä tulee uutisiin ja toimittajat siitä repii juttua, tämä vaalirahoitushässäkkä esimerkiksi, itseasiassa olen miettinytkin miksei sama piiritystilanne ole asteroidin ympärillä?.
Itäkeskuksessa käydessä tuntuu kävelevien säkkien määrä lisääntyneen joka kerta exponentiaalisesti. Metro aseman liepeillä oli viime viikonloppuna enemmän rikastajia kuin paikallisia.
Quote from: Karma Police on 12.07.2009, 19:50:50
Itäkeskuksessa käydessä tuntuu kävelevien säkkien määrä lisääntyneen joka kerta exponentiaalisesti. Metro aseman liepeillä oli viime viikonloppuna enemmän rikastajia kuin paikallisia.
Foliota: minulla on maalaisjärjen perusteella se käsitys, etteivät nämä maahanmuuttotilastot voi pitää millään paikkaansa.
Rikastuminen leviää omasta mielestäni monta kertaa nopeammin kuin nuo luvut antavat ymmärtää.
Toivon todella, että olen väärässä.
Quote from: Octavius on 12.07.2009, 19:57:33
Foliota: minulla on maalaisjärjen perusteella se käsitys, etteivät nämä maahanmuuttotilastot voi pitää millään paikkaansa.
Rikastuminen leviää omasta mielestäni monta kertaa nopeammin kuin nuo luvut antavat ymmärtää.
Toivon todella, että olen väärässä.
Rikastuminen leviää sikiämällä. Suomessa syntyneet mamut eivät näy maahanmuuttotilastossa.
Ilmeisesti ainakin osa mamuvanhempien lapsista rikastuu Suomen kansalaisuudella heti syntyessään.
"Ulkomaalaisten vanhempien Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos hän ei automaattisesti saa vanhempansa kansalaisuutta. Jos lapsi saa automaattisesti vanhempansa kansalaisuuden tai hänellä on siihen oikeus, lapsi ei saa syntyessään Suomen kansalaisuutta.
Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos vanhempien kansalaisuudesta tai kansalaisuudettomuudesta ei ole tietoa."
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=34620&contentlan=1&culture=fi-FI
Minusta realistista olisi ajatella siten, että jokainen somali tms tuo 10 muuta mukanaan siis laittomina maahantulijoina. Muuten ei voisi olla mahdollista että esim metrossa iltapäivällä saatan olla ainoa valkoihoinen.
Asiasta toiseen, tiesittekö että monet afrikkalaistaustaiset saavat täältä kunnan asunnon asumistukineen, ja nämä varsinaiset vuokralaiset vuokraavat yksiötään tai kaksiotaan eteenpäin vaikka 10 afrikkalaistaustaiselle ja saavat ihan kohtuu vuokran.
Nämä varsinaiset vuokralaiset asuvat sitten vaikka ulkomailla ja hankkivat ihan kohtuutienestin vuokraamalla asuntoaan pimeästi eteenpäin. Ei hassumpaa pisinestä ...
Quote from: Karma Police on 12.07.2009, 19:50:50
Itäkeskuksessa käydessä tuntuu kävelevien säkkien määrä lisääntyneen joka kerta exponentiaalisesti. Metro aseman liepeillä oli viime viikonloppuna enemmän rikastajia kuin paikallisia.
Saamari, jenkkikaverit kommentoi, että täällä ei paljoa näy värikkäitä katukuvassa... tarttee viedä ne ens kerralla Harlemiin ;D
Maisteri, faktaa pöytään ja todisteita esiin. Tällaiset jutut pitää dokumentoida ja julkistaa!
Quote from: maisteri on 12.07.2009, 20:09:25
Asiasta toiseen, tiesittekö että monet afrikkalaistaustaiset saavat täältä kunnan asunnon asumistukineen, ja nämä varsinaiset vuokralaiset vuokraavat yksiötään tai kaksiotaan eteenpäin vaikka 10 afrikkalaistaustaiselle ja saavat ihan kohtuu vuokran.
Nämä varsinaiset vuokralaiset asuvat sitten vaikka ulkomailla ja hankkivat ihan kohtuutienestin vuokraamalla asuntoaan pimeästi eteenpäin. Ei hassumpaa pisinestä ...
Mistä "täältä"? Lähde?
Pakko yhtyä näihin silmämääräisiin havaintoihin. Esimerkiksi edellinen asuinpaikkani Helsingissä muuttui valtavasti viidessä vuodessa. 2001 alueella ei nähnyt kuin suomalaisia, suomalaisia taiteilijähörhöjä ja spurguja, mummoja, joitain virolaisia, thaimaalaisia ja satunnaisia aasialaisia kauppoineen.
Viidessä vuodessa Suomeen ei asettunut montaakaan tuhatta, tai oikeastaan sataa afrikkalaista (somalien lisäksi), mutta 2007 kulmat olivat täynnä mustia miehiä jotka eivät olleet Somaliaa nähneetkään. Keitä he olivat, mistä tulivat? Missä naiset? Mitä ehdin jutella, Ghanasta, Nigeriasta, Kongosta tai Karibialta. Yleisin bisnes on travel and money exchange -agency tai etninen vaate- ja tavarakauppa. Muutos katukuvassa ei kuitenkaan millään käynyt yksiin maahanmuuttoviraston tiedotteiden kanssa.
Itäkeskus taas on ihan oma tapauksensa ja toinen maailma kuin -00 tai -01. Muutama viikko sitten päivällä kantaväestön suhde puhuviin säkkeihin ja etnisiin, lähinnä somalitaustaisiin ja lähi-itämaalaisiin asukkaisiin oli aivan huikea. Siis huikean alhainen. En olisi tiennyt olevani Suomessa jos olisin herännyt yhtäkkiä asemalta 15:00 päivällä. Poliiseja oli enemmän kuin koskaan ennen, pari maijaa partioi tauotta.
Toivon hartaasti olevani väärässä ja katsovani maailmaa ihme nuiva-kakkuloiden läpi ja liian monta kieppiä foliota päässä.
lisäys: kaveri joka asuu viereisessa kaupunginosassa on raportoinut 07-08 välillä ilmestyneen sankoin joukoin suuria ryhmiä afrikkalaisia, jotka elävoittävät katukuvaa kovaäänisella huudolla sekä tuovat monikulttuuria mm. ruokakauppoihin. Alueelle ei kuitenkaan ole perustettu yhtään vastaanottokeskusta, työtä ei ole tarjolla, suomalaisilla ei ole juurikaan varaa muuttaa alueelle muilta paikkakunnilta ilman sitä työpaikkaa ja maahanmuutto Afrikasta on vähäistä. Mitä ihmettä?
Tunnen virkamiehiä jotka ovat asian kanssa tekemisissä.
Eivät voi asiasta puhua julkisesti. Tämä ei ole keksitty juttu.
Ja mikseivät he siis ulkomaalaistaustaiset tekisi niin jos se on kerran mahdollista?
Minulle tällaiset asiat ovat itsestäänselvyyksiä enkä pätkääkään epäile; olen sen verran asunut ulkomailla, suomalaisten hyväuskoisuus ihmetyttää.
Quote from: Nuivisti on 12.07.2009, 20:06:38
"Ulkomaalaisten vanhempien Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos hän ei automaattisesti saa vanhempansa kansalaisuutta. Jos lapsi saa automaattisesti vanhempansa kansalaisuuden tai hänellä on siihen oikeus, lapsi ei saa syntyessään Suomen kansalaisuutta.
Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos vanhempien kansalaisuudesta tai kansalaisuudettomuudesta ei ole tietoa."
Suomen laki ottaa näin kantaa ulkomaiden lakeihin. Jos tämä Suomen lain yksityiskohta on laajastikin Afrikassa tiedossa, niin kohta siellä muutellaan lakeja sopivasti niin, että kaikki afrikkalaiset Suomessa syntyvät saavat Suomen kansalaisuuden.
Usein väitetään, että meitä humanitäärisessä maahanmuutossa sitovat kansainväliset sopimukset. Roskapuhetta. Meidän omat lakimme ne tekevät vilpilliset maahantulot mahdollisiksi ja maastapoistot mahdottomiksi.
Quote from: Zngr on 12.07.2009, 20:18:44
Viidessä vuodessa Suomeen ei asettunut montaakaan tuhatta, tai oikeastaan sataa afrikkalaista (somalien lisäksi), mutta 2007 kulmat olivat täynnä mustia miehiä jotka eivät olleet Somaliaa nähneetkään. Keitä he olivat, mistä tulivat? Missä naiset? Mitä ehdin jutella, Ghanasta, Nigeriasta, Kongosta tai Karibialta. Yleisin bisnes on travel- and money exchange -agency tai etninen vaate- ja tavarakauppa. Muutos katukuvassa ei kuitenkaan millään käynyt yksiin maahanmuuttoviraston tiedotteiden kanssa.
Olen ihmetellyt tuota samaa. Länsi-Afrikan maista ja Karibialta tulleita maahanmuuttajia ei tilastollisesti ole kovin paljoa, mutta silti näitä näkyy katukuvassa valtavasti.
Quote from: Maailmanmies on 12.07.2009, 20:41:54
Olen ihmetellyt tuota samaa. Länsi-Afrikan maista ja Karibialta tulleita maahanmuuttajia ei tilastollisesti ole kovin paljoa, mutta silti näitä näkyy katukuvassa valtavasti.
Sanottakoon ettei Länsi-Afrikan maista saapuneilla ole nähdäkseni käsittämättömiä ongelmia ns. integroitua, tai työllistyä (ainakaan suhteessa) tai olla kutakuinkin maassa maan tavalla. Eli sikäli puolestani tervetuloa myös Suomeen. Ainakin jos saamme ulkomaalaislain rukattua siihen kuntoon, että rikolliset poistetaan asianmukaista vauhtia maasta. Osa bisneksistä lienee varsin hämäriä, mutta järjetön väkivalta, naisten eriarvoinen asema ja klaani- tai uskontoviritteinen klikkiytyminen loistaa poissaolollaan.
Voi olla, että olen väärässä ja esimerkiksi länsi-afrikkalaisten vähäinen määrä aiheuttaa edullisen harhakuvan vaikkapa Afrikan Sarven rikastajiin verratessa, mutta en tässä tapauksessa täysin usko tällaiseen selitykseen. Brittien, jossa tehdään paljon riippumatonta tutkimusta kaiken sen järjettömyyden keskellä, tilastot kertovat länsi-afrikkalaisten menestyvän ekonomisesti erinomaisesti. Helsinkiläiset afroklubien afrikkalaiset järjestäjät taas eivät päästä syystä tai toisesta somalitaustaisia sisään. Kulttuureissa tuntuu olevan eroja mutu -tuntumalla ja jopa tilastollisesti.
Tosin mm. Irlannissa on valtavia ongelmia nimenomaan nigerialaisten sosiaalihuijarien kanssa, joka ei nämä keppostelijat tuntien hämmästytä. Valtion tuottavin industry taitaa olla muutaman luonnonrikkauden lisäksi erilaiset taloudellisen huijaukset, joissa sinisilmäisiltä (olivat sitten sijoittajia tai sosiaaliviranomasia) viedään kaikki ja moneen kertaan.
Valitettavasti tämä korostaa taas muslimivähemmistöjen huonoa menestystä. Ei voida selittää rasismilla huonoa yhteiskunnallista panosta, jos kuitenkin muut saman "väriset" ryhmät voivat tulla ja tulevatkin kohtalaisen hyvin toimeen. Samoin muualla Euroopassa niin yleinen "syrjintää, rasismia!" huutelu asettuu aasialaisten muslimien kohdalla outoon valoon, kun muut aasialaiset usein pesevät kantaväestön taloudellisella suorituksellaan ja pitävät rikollisuudenkin muilta piilossa jos sitä esiintyy.
Quote from: Zngr on 12.07.2009, 19:34:34
Kiinnostaisi kovasti, mikä on se suunnitelma jolla sisäministeriö ja Astrid Thors aikovat haasteeseen vastata.
Epäilisin että rassisminvastaista kampanjointia tehostetaan.
Asuin Koivukylässä HOAS:in asunnossa tässä männävuonna. Viereisessä asunnossa asui n. kymmenen Africanoa. Asunnon ovi ei ollut koskaan lukossa (koska avaimia ei riittänyt kaikille) ja melko usein kenkiä pidettiin rappukäytävässä kun omaan eteiseen ei mahtunut. Tilastojen mukaanhan tuossakin asunnossa asuu kolme henkeä.
Tämä selittäneen mysteeriä osaltaan.
Quote from: Zngr on 12.07.2009, 20:54:21
Quote from: Maailmanmies on 12.07.2009, 20:41:54
Olen ihmetellyt tuota samaa. Länsi-Afrikan maista ja Karibialta tulleita maahanmuuttajia ei tilastollisesti ole kovin paljoa, mutta silti näitä näkyy katukuvassa valtavasti.
Sanottakoon ettei Länsi-Afrikan maista saapuneilla ole nähdäkseni käsittämättömiä ongelmia ns. integroitua, tai työllistyä (ainakaan suhteessa) tai olla kutakuinkin maassa maan tavalla. Eli sikäli puolestani tervetuloa myös Suomeen. Ainakin jos saamme ulkomaalaislain rukattua siihen kuntoon, että rikolliset poistetaan asianmukaista vauhtia maasta. Osa bisneksistä lienee varsin hämäriä, mutta järjetön väkivalta, naisten eriarvoinen asema ja klaani- tai uskontoviritteinen klikkiytyminen loistaa poissaolollaan.
Olen noiden kanssa yhtä skeptinen kuin somaleidenkin. Gambialaisia ja nigerialaisia huijareita on kyllä esimerkkeinä riittänyt. Muslimeitahan tuolla Afrikan kulmalla ei ole kovinkaan paljoa, mutta mielestäni somaleiden sopeutumattomuuden syy ei ole se, että he ovat muslimeja.
Kansanvaeltajat ovat löytäneet kultasuonen. Hyvin Karin pilapiirros kuvaa tilannetta "poliisi on ystävämme, olemme tulleet hölmölään".
Ongelma suomessa leinee se, että täällä kourallinen maahanmuuttolla märkiä päiväunia saava päättää asiasta. Ehkä kansan tavalla tai toisella pitäsi kertoa, että kansa on toista mieltä kuin nämä muutama "hulluuden rajamailla keikkuva haihattelija".
Quote from: Maailmanmies on 12.07.2009, 21:13:51
Olen noiden kanssa yhtä skeptinen kuin somaleidenkin. Gambialaisia ja nigerialaisia huijareita on kyllä esimerkkeinä riittänyt. Muslimeitahan tuolla Afrikan kulmalla ei ole kovinkaan paljoa, mutta mielestäni somaleiden sopeutumattomuuden syy ei ole se, että he ovat muslimeja.
Nigeriassa ovatr muslimit vahvoilla:
QuoteVäestöstä arvioidaan olevan 50 % muslimeja, 40 % kristittyjä ja 10 % paikallisten uskontojen kannattajia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nigeria#V.C3.A4est.C3.B6
Ghanassakin heitä on aika reilusti:
QuoteVuonna 2000 Ghanan väestöstä kristittyjä oli 68,8%, muslimeita 15,9% ja perinteisten heimouskontojen kannattajia 8,5%.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ghana#V.C3.A4est.C3.B6jakauma
Quote from: maisteriTunnen virkamiehiä jotka ovat asian kanssa tekemisissä. Eivät voi asiasta puhua julkisesti. Tämä ei ole keksitty juttu.
Näitä virkamiehiä joita tunnet , millainen käsitys heillä yleisesti on Tarja Halosen kaudesta ja esimerkiksi Ritva Viljasesta ?
Quote from: maisteri on 12.07.2009, 20:23:57
Tunnen virkamiehiä jotka ovat asian kanssa tekemisissä.
Eivät voi asiasta puhua julkisesti. Tämä ei ole keksitty juttu.
Ja mikseivät he siis ulkomaalaistaustaiset tekisi niin jos se on kerran mahdollista?
Minulle tällaiset asiat ovat itsestäänselvyyksiä enkä pätkääkään epäile; olen sen verran asunut ulkomailla, suomalaisten hyväuskoisuus ihmetyttää.
Tuota, noh miksi ne virkamiehet eivät puutu ulkomaalaisten väärinkäytöksiin? Vai pelätäänkö esim. puhelimitse lähetystöön mahdollisesti tulevaa pommiuhkausta?
Tuntuu vain, että ei kukaan voi olla noin tyhmä, että antaa tämän kaiken tapahtua, paitsi jos kiristetään jotenkin.
Nyt tarvitaan ryhdikkäitä virkamiehiä vuotamaan tietonsa lehdistölle. Perinteinen suomalais-ugrilainen julkisuuskäytäntö.
Ongelmana tietenkin on lehdistö. Olisi löydettävä lehti, joka uskaltaisi julkaista poliittisesti epäkorrektia tietoa. Pravda ei ainakaan sovellu. Siis se suomalainen versio. Moskovan Pravda olisi varmasti myötämielisempi. Suomessa on totuttu siihen, että ikävät totuudet julkaistaan naapuristossa. Tässä tapauksessa Moskova on otollisempi kuin monikultturismiopin Tukholma.
Mihin helkatin väärinkäytöksiin, eivät ne mitään väärää tee.
Ei kai ne tyypit niin tyhmiä ole että ilmoittavat esim Kelalle etteivät asu siinä asunnossa johon saavat asumistukea ja että siellä asuu 10 laitonta maahanmuuttajaa vuokralaisina. (jolta saavat vuokraa pimeänä)
Ettekö te oikein ymmärrä, että kyseessä on bisnes, ei kai sitä mennä ryssimään kertomalla siitä sosiaaliviranomaisille?
Suomalaisten sinisilmäisyyttä voi vain ihmetellä, juu ............
Eihän heidän (pakolaisten) tai asunnon haltijan siitä tarvitse kertoa kun asia tiedetään jo. Nythän kyse oli miksi virkaa pitävät eivät puutu siihen.
Kuvio on tuttu; epämääräisiä maahantulijoita majoitetaan samoihin asuntoihin. Bisnestä tehdään mahdollisesti itse Ruotsissa toisen asunnon kanssa, toinen sosiaaliturva juoksee ja khatkauppa käy...
Pahin tapaamani, etiopialainen väitti olevansa, piti kolmia henkilöpapereita taskussaan. Kuva oli sama. Jouduin työni puolesta setvimään hänen asioitaan. Ei tullut valmista...
QuoteSomaliassa kahden viime kuukauden aikana kiihtyneet taistelut ovat käynnistäneet uuden pakolaisaallon. Vallasta taisteleva islamistiryhmä al-Shabab (nuoriso) käyttää sharia-lakiin perustuvia julmia rangaistuskeinoja, raajojen silpomista ja ankarimmillaan "syyllisen" kaulan katkaisemista.
;D nuoriso
Quote from: Karma Police on 12.07.2009, 19:50:50
Itäkeskuksessa käydessä tuntuu kävelevien säkkien määrä lisääntyneen joka kerta exponentiaalisesti. Metro aseman liepeillä oli viime viikonloppuna enemmän rikastajia kuin paikallisia.
Itis on muuttunut vuosien saatossa. Tuskin suomensanaa kuulee. Liekö syynä se, että suomenkieliset ovat siellä vähemmistönä vaiko se, että suomen kieltä puhutaan niin hiljaisella äänellä, että se ei erotu monien kovaäänisesti puhuttujen vieraiden kielten kakofoniasta. Ainakin visuaalisesti aika-ajoin vaikuttaa, että han-suomalainen on vähemmistöä ko. kauppakeskuksen liepeillä.
Quote from: Maailmanmies on 12.07.2009, 21:13:51
Olen noiden kanssa yhtä skeptinen kuin somaleidenkin. Gambialaisia ja nigerialaisia huijareita on kyllä esimerkkeinä riittänyt. Muslimeitahan tuolla Afrikan kulmalla ei ole kovinkaan paljoa, mutta mielestäni somaleiden sopeutumattomuuden syy ei ole se, että he ovat muslimeja.
Minä uskon, että maahanmuuttajien laatuun tässä tapauksessa on vaikuttanut paljon saavatko he oleskeluluvan humanitaarisista syistä mukaanluettuna humanitaariset perheenyhdistäjät (käytännössä 100% somaleista ja suuri osa muslimeista, humanitaarisen maahanmuuton kohdistuessa maihin joissa on hyvä sosiaaliturva) vai jostain muusta syystä.
Tällä on välitön vaikutus siihen minkälainen panos maahanmuuttajalla on yhteiskuntaan. Asiasta on tutkimus, jos toinenkin.
Itse olen vielä fifty-sixty, 50/60, onko nimenomaan muslimivähemmistöjen syy epäonnistumiseen länsimaisessa yhteiskunnassa (poislukien USA) uskonto vai uskonto ja kulttuuri, vai kulttuuri. Lähi-idän assyyrit ja kurdit toteuttavat itseään samalla tavalla kuin Lähi-idän muslimit, eli uskonto poistuu yhtälöstä ja syyksi voidaan esittää paikallinen heimokulttuuri. Kulttuurirelativistien mielestä se on ihan hyvä juttu, mutta kenenkään muun mielestä se ei ole.
Lähes kaikki maahanmuuttajaryhmät länsimaissa joissa esiintyy korkeaa rikollisuutta, korkeaa työttömyyttä ja esimerkiksi ongelmia menestyä koulussa tai oppia kieltä tai jotain näistä ovat myös muslimimaista (entinen Jugoslavia, Somalia, Lähi-Itä, Australiassa muslimivoittoinen Sudan jne jne).
Minkäslainen paikka tuo Korso oikein on? Olen viimeksi käynyt joskus 10 vuotta enkä muista nähneeni yhtäkään ulkomaalaista. Nyt oon ollut viikon työkeikalla sielä ja näyttää olevan todella palon 1. Turkkilaisia 2. Somaleita 3. Vietnamilaisia.
Ja tietenkin myös suomalaisia juoppoja ja lähiövalaita :D
Tuota tuota. Eli kysymys on siis ihmisten majoittamisesta, jotka eivät ole missään rekistereissä? Ymmärränkö oikein? Ylipäätänsä kunnan asuntojen pimeä jälleenvuokraus on kohtuullisen tuttu juttu ihan kantasuomalaistenkin keskuudessa. Moni avopari teoriassa asustaa kahdessa asunnossa, vaikka elävätkin tosiasiallisesti yhdessä.
Quote from: digit on 12.07.2009, 22:34:32
Nythän kyse oli miksi virkaa pitävät eivät puutu siihen.
Niin. Ongelma kai lienee se, että on hieman vähän työvälineitä, joilla puuttua toimintaan. Huoltopoliisia ei ole. On kovin vaikea todistaa, että asunnon vuokralainen asuukin jossain muualla. Ylipäätänsä, jos sinä olet vuokralla jossain asunnossa, maksat vuokrasi ja asut kuitenkin jonkun naisen luona ja vuokraat pimeästi asuntosi ystävällesi, niin miten luulet kenenkään virkamiehen pääsevän todistamaan tämän järjestelyn?
Quote from: Zngr on 12.07.2009, 23:07:28
Quote from: Maailmanmies on 12.07.2009, 21:13:51
Olen noiden kanssa yhtä skeptinen kuin somaleidenkin. Gambialaisia ja nigerialaisia huijareita on kyllä esimerkkeinä riittänyt. Muslimeitahan tuolla Afrikan kulmalla ei ole kovinkaan paljoa, mutta mielestäni somaleiden sopeutumattomuuden syy ei ole se, että he ovat muslimeja.
Minä uskon, että maahanmuuttajien laatuun tässä tapauksessa on vaikuttanut paljon saavatko he oleskeluluvan humanitaarisista syistä mukaanluettuna humanitaariset perheenyhdistäjät (käytännössä 100% somaleista ja suuri osa muslimeista, humanitaarisen maahanmuuton kohdistuessa maihin joissa on hyvä sosiaaliturva) vai jostain muusta syystä.
---------------
Lähes kaikki maahanmuuttajaryhmät länsimaissa joissa esiintyy korkeaa rikollisuutta, korkeaa työttömyyttä ja esimerkiksi ongelmia menestyä koulussa tai oppia kieltä tai jotain näistä ovat myös muslimimaista (entinen Jugoslavia, Somalia, Lähi-Itä, Australiassa muslimivoittoinen Sudan jne jne).
Olen kuvitellut, että Suomeen on kohtalaisen vaikeaa saada työviisumia puhumattakaan sellaisesta, että oltaisiin aikeissa perustaa yritys. Mikä firma nyt on afrikkalaisia erityisesti palkannutkaan ? Kyllä ne työviisumilaiset ovat etupäässä länsimaiden, itä-euroopan ja Aasian maiden kansalaisia.
Oma näkemykseni on, että suurin osa länsiafrikkalaisista on maassa suomalaisten naisten miehinä.
Afrikan kristityissäkään maissa ei tilanne ole kaksinen. Olemmehan me syytänet kehitysapurahaa Tansaniaan, Zimbabwen ja Ruandan tilanteen tietää jokainen.
Ohita navigaatio
Kansalaisopinnot - etusivulle
TULOSTA:
tämä sivu
tämä sivu + alasivut
Search this site:
Käyttäjälle | Opetuksen suunnittelu ja toteutus | Oppimistehtävät | Tietoa eri aihepiireistä
Mitä maahanmuuttajakouluttajan on hyvä tietää? Miten tehtävään voi valmistautua? Millaisia ideoita voi löytää?
Maahanmuuttajien kouluttajan tukiaineisto tarjoaa taustatietoa, kokemuksia ja työskentelyideoita mamu-kouluttajille.
Sivuston on laatinut työryhmä, jonka jäseninä olivat Marjaana Kanerva (Kristillinen Opintokeskus), Juha Mäkirinta (Viittakiven opisto) ja Jyrki Sipilä (Helsingin aikuisopisto).
Anna palautetta tukiaineistosta
Nimi:
Sähköposti:
MAAHANMUUTTAJAKOULUTTAJAN TUKIAINEISTO
Sivukartta
Vapaan sivistystyön yhteisjärjestö
Totetus: Slap Media
siinä luettavaa
Maisteri: ainakaan täällä kukaan ei epäile ettei tuo olisi totta. Nyt tarvitaan vain dokumentoitu esimerkkitapaus. Homma-skuuppi jota sitten levitetään niin laajalti että valtamedian on pakko napata kiinni.
Melkein toivon että olisin työtön ja lapseton. Voisin väijyä kameroineni vaikka koko kesän jos siitä olisi apua. Ja jos olisin työtön, voisin avata oman taikalippaani jonka sisällä on mamujen pikku jäyniä ja paljon vitutusta kaikille veronmaksajille.
Migrin tilastoja kävin vähän katselemassa ja niistä on kyllä turha etsiä selitystä länsiafrikkalaisten nopeasti kasvaneelle määrälle, sen sijaan jonkin verran herätti hilpeyttä (joka vaihtui pian muumitukseksi) tieto jonka mukaan somalit ja venäläiset pistivät 1-4/2009 suunnilleen saman määrän perhesideoleskelulupia "vetämään" vaikka Venäjän kansalaisia on yli viisinkertainen määrä Suomessa. On niillä somaleilla perkeleen isot perheet, Hollannissakin yksi perhe haki oleskelulupaa peräti 41:lle lapselle.
Olisiko sitten niin että nämä länsiafrikkalaiset ovat niitä luvatta maassa olijoita joita poliisin mukaan on mahdollisesti tuhansia ja suurin osa juuri Helsingissä? Niin ja Itikseen eksyin viimeksi vuonna 2005 eikä ole kiire uudestaan ;)
41 kakaraa (http://www.nrc.nl/international/Features/article2214439.ece/Netherlands_gets_tough_with_Somali_asylum_seekers)
Quote from: Veli on 12.07.2009, 23:14:29
Minkäslainen paikka tuo Korso oikein on? Olen viimeksi käynyt joskus 10 vuotta enkä muista nähneeni yhtäkään ulkomaalaista. Nyt oon ollut viikon työkeikalla sielä ja näyttää olevan todella palon 1. Turkkilaisia 2. Somaleita 3. Vietnamilaisia.
Ja tietenkin myös suomalaisia juoppoja ja lähiövalaita :D
Entisenä korsolaisena voin sanoa, että paikka on muuttunut muutaman viime vuoden aikana dramaattisesti. Erityisesti Mikkkola ja Kulomäki ovat rikastuneet aivan hurjaa vauhtia. Aikaisemminkin oli kyllä jonkin verran turkkilaisia, jotka pitivät yllä raiskaustilastoja ja lähiöpizzerioitaan, mutta somalit ovat uudempi ilmiö.
Korso on hyvin kaksijakoinen paikka. Toisaalta Suomen suurin pientaloalue, jossa asuu varakasta tai ainakin omillaan toimeentulevaa porukkaa ja toisaalta 70-lukulainen (monikeskinen) kerrostalolähiö, jossa on paljon kaupungin vuokrakämppiä.
Quote from: Maailmanmies on 12.07.2009, 23:44:23
Olen kuvitellut, että Suomeen on kohtalaisen vaikeaa saada työviisumia puhumattakaan sellaisesta, että oltaisiin aikeissa perustaa yritys. Mikä firma nyt on afrikkalaisia erityisesti palkannutkaan ? Kyllä ne työviisumilaiset ovat etupäässä länsimaiden, itä-euroopan ja Aasian maiden kansalaisia.
Oma näkemykseni on, että suurin osa länsiafrikkalaisista on maassa suomalaisten naisten miehinä.
Afrikan kristityissäkään maissa ei tilanne ole kaksinen. Olemmehan me syytänet kehitysapurahaa Tansaniaan, Zimbabwen ja Ruandan tilanteen tietää jokainen.
Työviisumia (tai oikeammin työhön perustuvaa oleskelulupaa) on aika helppoa saada jos työ on vakituinen ja palkka on markkinahintojen mukainen.
Mitä länsi-afrikkalaisiin tulee, maahanmuuttovirasto pitää julkisia tilastoja vain top 10-maista ja niistä vain Nigeria on länsi-afrikassa. Viime vuonna 524 nigerialaista on hakenut oleskelulupaa: 30 töihin, 338 opiskelemaan, 36 Suomen kansalaisen perheenjäsenenä ja loput muihin tarkoituksiin.
Quote from: Zngr on 12.07.2009, 20:18:44
Viidessä vuodessa Suomeen ei asettunut montaakaan tuhatta, tai oikeastaan sataa afrikkalaista (somalien lisäksi), mutta 2007 kulmat olivat täynnä mustia miehiä jotka eivät olleet Somaliaa nähneetkään. Keitä he olivat, mistä tulivat? Missä naiset? Mitä ehdin jutella, Ghanasta, Nigeriasta, Kongosta tai Karibialta. Yleisin bisnes on travel and money exchange -agency tai etninen vaate- ja tavarakauppa. Muutos katukuvassa ei kuitenkaan millään käynyt yksiin maahanmuuttoviraston tiedotteiden kanssa.
Asutko jossain Kalliossa, Sörnäisessä, Harjussa yms.? Harjussahan on ollut nigerialaisten helluntalaisten seurakunta, ja niitä oli joka sunnuntai mielettömiä määriä.
Ne olivat sinänsä muuten kohtalaisen hyväntapaisia, mutta niistä tuli ihan kamalaa melua. Vuosi tai kaksi sitten ne häädettiin siitä kerrostalossa missä niiden seurakuntatilat olivat, ja ne siirtyi jonnekin Sörnäisten Rantatielle.
ei sörnäisissä, sorkassa, ole paljoakaan nigerialaisia, mites siellä kotopuolella?
kirjoittelen sitten lisää, kun kerkiän. ps. ystäväni ykä lopetti pään raapimisen, ja koko nörttikerho, ykän myötä.
hermannin nesteen (h:ki) liikennevaloissa, tämä ahkera, uuden bisneksen keksinyt porukka yritti liata ystäväni ykän tuulilasin, ykä oli tulossa kyläsaarenkadulta, playstationturnauksesta, miten ystäväni ykän tulisi suhtautua tuulilasin pesijöihin?
onko ykän mentävä syväkyykkyyn, koska vasemmistonuoret ovat kerjäläisten puolella?
ykä tekee omat johtopäätöksensä tuulilasin pesijöistä, ja ykän oma nörttiporukka ainakin kiroilee, ja raapii niskaansa vielä...
En usko maassa majailevan kovinkaan montaa laitonta mamua. Millä ihmeellä ne täällä muka eläisivät, kaikki maksaa niin helvetisti. Ei vaikka olisi kuinka bisnismies niin ei onnistu.
Quote from: Vera on 13.07.2009, 00:38:22
Quote from: Maailmanmies on 12.07.2009, 23:44:23
Olen kuvitellut, että Suomeen on kohtalaisen vaikeaa saada työviisumia puhumattakaan sellaisesta, että oltaisiin aikeissa perustaa yritys. Mikä firma nyt on afrikkalaisia erityisesti palkannutkaan ? Kyllä ne työviisumilaiset ovat etupäässä länsimaiden, itä-euroopan ja Aasian maiden kansalaisia.
Oma näkemykseni on, että suurin osa länsiafrikkalaisista on maassa suomalaisten naisten miehinä.
Afrikan kristityissäkään maissa ei tilanne ole kaksinen. Olemmehan me syytänet kehitysapurahaa Tansaniaan, Zimbabwen ja Ruandan tilanteen tietää jokainen.
Työviisumia (tai oikeammin työhön perustuvaa oleskelulupaa) on aika helppoa saada jos työ on vakituinen ja palkka on markkinahintojen mukainen.
Toivotaan nyt ainakin, että näitä työviisumeita ei myönnellä aivan jokaiselle pizzanpaistajalle ja firma joka viisumia hakee on vakavarainen eikä tätä tarkoitusta varten pystytetty.
hiljaisuus alkohttp://www.iltalehti.fi/terveys/
Quote from: kyllästynyt on 13.07.2009, 00:58:55
En usko maassa majailevan kovinkaan montaa laitonta mamua. Millä ihmeellä ne täällä muka eläisivät, kaikki maksaa niin helvetisti. Ei vaikka olisi kuinka bisnismies niin ei onnistu.
Onhan täällä pilvin pimein laittomasti esimerkiksi venäläisiä, jotka ovat jääneet maahan viisumin umpeuduttua. Äskettäin luin että paperittomia thai-naisiakin olisi vaikka huru mykket. Plus tietenkin osa näistä vasemmistonuorten "turisteista" notkuu täällä laittomasti.
QuoteOnhan täällä pilvin pimein laittomasti esimerkiksi venäläisiä, jotka ovat jääneet maahan viisumin umpeuduttua. Äskettäin luin että paperittomia thai-naisiakin olisi vaikka huru mykket.
Tarkoitin lähinnä lukutaidottomia afrikkalaisia kundeja, joita väitettiin olevan mustanaan jossain Itäkeskuksessa. Millä he elävät?
Quote from: Maailmanmies on 13.07.2009, 01:06:42
Toivotaan nyt ainakin, että näitä työviisumeita ei myönnellä aivan jokaiselle pizzanpaistajalle ja firma joka viisumia hakee on vakavarainen eikä tätä tarkoitusta varten pystytetty.
Niitä toki myönnetään myös pizzanpaistajille, en tiedä myönnetäänkö ihan jokaiselle.
Kukaan ei tarkista firmojen vakavaraisuutta, ainoastaan että firma noudattaa suomalaista työlainsäädäntöä. Työhön perustuva oleskelulupa on alakohtainen, ja jos firma on esim. mennyt konkkaan heti sen jälkeen kun maahanmuuttaja on tullut maahan ja aloittanut työt, niin maahanmuuttajan kuuluu löytää uusi työpaikka tai poistua maasta.
Quote from: kyllästynyt on 13.07.2009, 01:26:06
QuoteOnhan täällä pilvin pimein laittomasti esimerkiksi venäläisiä, jotka ovat jääneet maahan viisumin umpeuduttua. Äskettäin luin että paperittomia thai-naisiakin olisi vaikka huru mykket.
Tarkoitin lähinnä lukutaidottomia afrikkalaisia kundeja, joita väitettiin olevan mustanaan jossain Itäkeskuksessa. Millä he elävät?
jos oot duunissa, niin he elävät sun bösällä
Quote from: Zngr on 12.07.2009, 20:18:44
Mitä ihmettä?
Kampin seutukin alkaa olla aika rikastunutta. En tiedä mistä ne rikastajat sinne tulevat notkumaan mutta pahalta näyttää...
Quote from: maisteri on 12.07.2009, 20:09:25
Minusta realistista olisi ajatella siten, että jokainen somali tms tuo 10 muuta mukanaan siis laittomina maahantulijoina. Muuten ei voisi olla mahdollista että esim metrossa iltapäivällä saatan olla ainoa valkoihoinen.
Asiasta toiseen, tiesittekö että monet afrikkalaistaustaiset saavat täältä kunnan asunnon asumistukineen, ja nämä varsinaiset vuokralaiset vuokraavat yksiötään tai kaksiotaan eteenpäin vaikka 10 afrikkalaistaustaiselle ja saavat ihan kohtuu vuokran.
Nämä varsinaiset vuokralaiset asuvat sitten vaikka ulkomailla ja hankkivat ihan kohtuutienestin vuokraamalla asuntoaan pimeästi eteenpäin. Ei hassumpaa pisinestä ...
Minun asuintalossani (Vallilassa) lukee neloskerroksessa asuvan muuan "Abdi". Muutettuani ensimmäisen kuukauden aikana ei säkkejä näkynyt.
Sitten tapahtui jotain, ja 2kk muuton jälkeen yläkerrasta alkoi kuulua lähes vuorokauden ympäri älytöntä mekastamista. Rapussa kulkiessa meno on kuin sirkuksesta, lapsien (n. 10) pyörät ovat pitkin poikin pihaa ja roskakatoksessa näkee vähän väliä tavaraa mikä sinne ei kuulu. Ovessa lukee nykyään "Ahmed".
Taannoin postiluukustani oli tungettu "mainoksen" Islamista, jonka yhteystietoja googletettuani selvisi ollakseen Abdullah Tammen jonkinnäköinen sivularppiporukka.
Quote from: Vera on 13.07.2009, 00:44:54
Quote from: Zngr on 12.07.2009, 20:18:44
Viidessä vuodessa Suomeen ei asettunut montaakaan tuhatta, tai oikeastaan sataa afrikkalaista (somalien lisäksi), mutta 2007 kulmat olivat täynnä mustia miehiä jotka eivät olleet Somaliaa nähneetkään. Keitä he olivat, mistä tulivat? Missä naiset? Mitä ehdin jutella, Ghanasta, Nigeriasta, Kongosta tai Karibialta. Yleisin bisnes on travel and money exchange -agency tai etninen vaate- ja tavarakauppa. Muutos katukuvassa ei kuitenkaan millään käynyt yksiin maahanmuuttoviraston tiedotteiden kanssa.
Asutko jossain Kalliossa, Sörnäisessä, Harjussa yms.? Harjussahan on ollut nigerialaisten helluntalaisten seurakunta, ja niitä oli joka sunnuntai mielettömiä määriä.
Ne olivat sinänsä muuten kohtalaisen hyväntapaisia, mutta niistä tuli ihan kamalaa melua. Vuosi tai kaksi sitten ne häädettiin siitä kerrostalossa missä niiden seurakuntatilat olivat, ja ne siirtyi jonnekin Sörnäisten Rantatielle.
Aleksis Kiven Katu 3 kohdalla, Dallapénin puistossa on se joku tiilirakennus joka on olevinaan kirkko. Siellä on jotain afrikkalaisten kristittyjen hommia missä niitä on paljon. (mutta joo, ne ei oo somaleita. Näkee pelkästään jo käytöksestä)
Jaa, mulla on yks Nigerialainen kaveri, pitää kysyä siltä missä se käy, se meinaan on siitä metka tyyppi että käy sunnuntaisin kirkossa.
Quote from: Vera on 13.07.2009, 00:44:54
Asutko jossain Kalliossa, Sörnäisessä, Harjussa yms.? Harjussahan on ollut nigerialaisten helluntalaisten seurakunta, ja niitä oli joka sunnuntai mielettömiä määriä.
Ne olivat sinänsä muuten kohtalaisen hyväntapaisia, mutta niistä tuli ihan kamalaa melua. Vuosi tai kaksi sitten ne häädettiin siitä kerrostalossa missä niiden seurakuntatilat olivat, ja ne siirtyi jonnekin Sörnäisten Rantatielle.
Entiset kulmani ovat Kallio-Sörkkä alueella. Pahan-akseli toteutuu, kun asuin sitä ennen [M]Itäkeskuksessa.
Onko sinulla joitain arvauksia siitä, mistä Kallion, Sörnäisen ja Alppilan afrikkalaiset ovat ilmestyneet viime vuosina?
Quote from: Zngr on 13.07.2009, 13:16:54
Onko sinulla joitain arvauksia siitä, mistä Kallion, Sörnäisen ja Alppilan afrikkalaiset ovat ilmestyneet viime vuosina?
En ole seurannut tilannetta kovinkaan monen vuoden ajan, kun muutin Sörkkään vasta 3 vuotta sitten.
Nigerialaisesta helluntalaisseurakunnasta olen jo kertonutkin. Sen lisäksi on olemassa joku somalien seurakunta Hämeentien alkupäässä, ja useita afrikkalaisia ja muitakin etnisiä kauppoja Hämeentiellä. Minusta tuntuu että Sörkässä ei ainakaan asu paljon afrikkalaisia, mutta en ole 100% varma.
Quote from: Vera on 13.07.2009, 13:28:48
Quote
Minusta tuntuu että Sörkässä ei ainakaan asu paljon afrikkalaisia, mutta en ole 100% varma.
Samaa mieltä. Enemmänkin lähinnä asioimassa ja "asioimassa".
Missä päin kokoontuu somalialainen helluntaiseurakunta? Siellä olisi rikastavaa käydä kuuntelemassa.
Jos kerran on olemassa nigerialainen helluntaiseurakunta, niin kai sitten somaleillakin on omansa.
Quote from: Minnelkirmö on 13.07.2009, 13:58:32
Missä päin kokoontuu somalialainen helluntaiseurakunta? Siellä olisi rikastavaa käydä kuuntelemassa.
Jos kerran on olemassa nigerialainen helluntaiseurakunta, niin kai sitten somaleillakin on omansa.
Näkinkujalla kolmatta linjaa vastapäätä on joku kirkko kellarissa. EDIT: Näemmä seuraavaa: Helsingin Saalem-seurakunta joka lukeutuu helluntaiherätykseen.
Googlaus paljasti myös että siellä käytetään jumalanpalveluksissa tulkkeja.
Quote from: Minnelkirmö on 13.07.2009, 13:58:32
Missä päin kokoontuu somalialainen helluntaiseurakunta? Siellä olisi rikastavaa käydä kuuntelemassa.
Jos kerran on olemassa nigerialainen helluntaiseurakunta, niin kai sitten somaleillakin on omansa.
En usko että somaleilla olisi omansa. Niiden islamilainen seurakunta voisi olla sinänsä mielenkinntoinen paikka jos osaisi kieltä.
Nigerialainen seurakunta on näitä tyyppejä: http://en.wikipedia.org/wiki/Redeemed_Christian_Church_of_God.
Jos päätät käydä kuuntelemassa niin ota korvatupat mukaan, niillä on kunnon rock-konsertin melutaso. Puhuvat englantia ja ovat melko ystävällisiä. Ne on lähinnä nigerialaisia, on vähän valkoisiakin, ne valkoiset joihin olen törmännyt siellä kuulostivat natiiveiltä englannin puhujilta.
Joo tuo Saalem ei ole somalialainen mutta siellä saattaa käydä kristittyjä somaleita. Tosin niillä ei ole kyllä lähetystyötä somaliassa joten veikkaisin niiden olevan ugandasta tms.
Mihinköhän sitä muuttaisi, ettei tarvis somaleita katella?
Quote from: Lettunen on 13.07.2009, 16:36:53
Mihinköhän sitä muuttaisi, ettei tarvis somaleita katella?
Muuta vaikka Ahvenanmaalle, jossa voit sitten Maarianhaminan satamassa vilkuttaa somaleille, kun he matkaavat Suomeen hakemaan turvapaikkaa.
Kieli iän ja sukupuolen mukaan maakunnittain 1990 - 2008 (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2008&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Turvapaikanhakijoille tarvitaan 50 uutta vastaanottokeskusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,3188.msg48671.html#msg48671)
Quote from: pelle12 on 13.07.2009, 16:45:43
Kristittyjä somaleita?? Jos heitä on ollut, heidät on kyllä puhdistettu sukupuuttoon ajat sitten. Tietääkseni Somalia on 100%:isesti muslimimaa (Afganistanin, Jemenin ja Saudi-Arabian ohella). Mogadishussa oli aikoinaan room.katolinen kirkko (italialaisten kolonialistien peruja?), joka hajotettiin maan tasalle ensimmäiseksi kun Barre oli syösty vallasta.
Pari viikkoa sitten siellä murhattiin kaksi kristittyä lasta, joten silloin niitä oli todistettavasti ainakin kaksi. Viikonloppuna sen sijaan teloitettiin 7 tyyppiä joita syytettiin siitä että he olisivat kristittyjä, mutta joista ei tiedetä olivatko ne oikeastaan kristittyjä.
Keitä nämä Somalian kristyt ovat? Ovatko he somaleja vai bantuja vai joitain muita?
Mitä olen ymmärtänyt, niin Somaliassa klaaneilla on valtava vaikutus ihmisten elämään, eikä kristittyjä varmaan pitkään katseltaisi samassa klaanissa muslimien kanssa.
Vai onko niin, että kristinusko on siellä vähän samanlainen kuin noituus oli Euroopassa muutama vuosisata sitten, eli että siitä syytetään niitä, joista halutaan päästä eroon.
Quote from: urogallus on 13.07.2009, 17:10:29
Keitä nämä Somalian kristyt ovat? Ovatko he somaleja vai bantuja vai joitain muita?
Vainottu vähemmistö, joita ei juuri nähdä "pakolaisina" Suomessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Somalia
Quote from: Lettunen on 13.07.2009, 16:36:53
Mihinköhän sitä muuttaisi, ettei tarvis somaleita katella?
Oiskohan Grönlanti? Halal-mursu on hieman haasteellinen.
Vituttaa niin paljon, että vetää alatyyliin mykäksi.
Pidän loppupäivän foorumivapaata, sillä juuri nyt ylittyi tosiasioiden sietokykyni.
Eihän nämä katukuvat ole mikään ihme. Itsekin olen pistänyt saman asian Itäkeskuksessa merkille. Rikastuminen tapahtuu monella tavalla:
1) Varsinaiset turvapaikanhakijat, joita tulee tuhansia vuodessa
3) Ankkuritapaukset vetävät -> omaa sukua, isät, äidit, veljet, siskot, "adoptiolapset" ,....
4) Kaikki lisääntyvät vauhdilla.
Jos Suomi ottaisi vaikka 1000 pakolaista vuodessa, he vetäisivät ehkä 4000 sukulaista, se tekee 5000 ihmistä vuodessa. Kun nämä lisääntyvät tilastollisesti 4-lasta per pariskunta, se tekee 5000/2 x 4 = 10 000 pakolaistaustaista/vuosi. Suomessa kaupungiksi lasketaan alue, jossa on 15 000 ihmistä. Näinollen kahden vuoden turvapaikkapolitiikalla saadaan helposti kaupungin verran ihmisiä kasaan. Lisäksi tuo 1000 turvapaikanhakijaa/vuosi on arvioitu alakanttiin.
Yksikään muslimitaustainen "turvapaikanhakija" ei lähde Suomesta ikinä. Se on nähty. Yksi ainoa karkoitustapaus on ja siitäkin syntyi kohu, vaikka kyseessä oli mittavan listan rikoksia pahoinpitelyistä lähtien tehnyt ammattirikollinen.
Tässä pitää tietysti ottaa huomioon se, että lapset eivät lisäänny, mutta ongelma tuleekin esiin lähivuosikymmeninä. Rajun lisääntymisen seurauksena aluksi täyttyvät koulut yms. Lopulta ilmiö näkyy kaikkialla.
Quote from: nimetönkeskustelija on 14.07.2009, 13:00:13
Jos Suomi ottaisi vaikka 1000 pakolaista vuodessa, he vetäisivät ehkä 4000 sukulaista, se tekee 5000 ihmistä vuodessa. Kun nämä lisääntyvät tilastollisesti 4-lasta per pariskunta, se tekee 5000/2 x 4 = 10 000 pakolaistaustaista/vuosi.
Meinaat että jokainen pariskunta vetäsee neloset kertalaakilla? Aika kovat todennäköisyydet. Semminkin kun suurin osa(?) tulevista ei olekaan mies+nainen pareja.
Vähän enemmän realismia ja matematiikan alkeita, kiitos.
Quote from: Oko on 14.07.2009, 13:05:47
Meinaat että jokainen pariskunta vetäsee neloset kertalaakilla? Aika kovat todennäköisyydet. Semminkin kun suurin osa(?) tulevista ei olekaan mies+nainen pareja.
Vähän enemmän realismia ja matematiikan alkeita, kiitos.
No ei välttämättä neljää. Jotkut tekee sen kaheksan ja tää pyöristyy sitten tilastoissa kuutoseksi. Luvut on ilmeisesti per nainen.
Quote
Maahanmuuttajien syntyvyys Euroopassa ja Suomessa
SOMALIA
2003 6.98 1
2004 6.84 1 -2.01 %
2005 6.84 3 0.00 %
2006 6.76 3 -1.17 %
2007 6.68 4 -1.18 %
2008 6.6 4 -1.20 %
Lähde: CIA - The World Factbook, boldaukset omia.
Quote from: Zngr on 12.07.2009, 19:34:34
QuoteVuonna 2008 Suomeen tuli 1176 turvapaikanhakijaa Somaliasta. Maahanmuuttoviranomaiset arvioivat, että tulijoiden määrä kolmin- tai nelinkertaistuu lähivuosina, koska laki takaa perheenjäsenille oikeuden seurata tänne saapuneita. Tällä hetkellä Suomessa asuu vakinaisesti 10 000 somalitaustaista ihmistä. Jos maahanmuuttoviranomaisten arvio pitää paikkansa, määrä kaksinkertaistuu kahdessa - kolmessa vuodessa.
Täällä on spekuloitu tuota reaalisesti toteutuvaa määrän kasvua pitkin vuotta, kuten H-a:n vieraskirjassakin. Joskus siihen on jopa suhtauduttu skeptisesti, ei niinkään täällä, mutta ajatus, että somalien määrä kaksinkertaistuu vain muutamassa vuodessa on toisinaan joillekin liikaa.
Toivottavasti nyt menee jakeluun.
Ei se tunnu menevän jakeluun, vaikka on aivan alkeellista aritmetiikkaa. Hesarin pääkirjoitus viime helmikuulta muutama viikko ennen ulkomaalaislakiäänestystä:
QuoteNykyisten lukujen perusteella maahanmuuttoviranomaiset arvioivat, että kolmen–neljän vuoden kuluttua Suomeen saapuu vuosittain noin 4 000 somalia. Arvio perustuu oletukseen, että Suomeen tulevien somalien perheetkin saapuvat tänne. Heillä on siihen ulkomaalaislakiin kirjattu humanitaarinen oikeus. Jos laskelmat pitävät paikkansa, somaliyhteisön koko kaksinkertaistuu muutamassa vuodessa. Tällä hetkellä Suomessa arvioidaan olevan noin 10 000 somalitaustaista ihmistä.
Pystytäänkö Suomessa hallitsemaan tämä muutos?
Monet tänne saapuvista somaleista ovat luku- ja kirjoitustaidottomia, ja perheet ovat suuria. Heidän kotouttamisensa vaatii merkittävää lisäpanostusta.
Toinen kysymys on, mihin tulijat sijoitetaan.
Tuolla kirjoituksella ei ollut mitään vaikutusta ulkomaalaislain käsittelyyn tai siitä käytyyn keskusteluun. Eväät on yhä levällään samaan malliin.
Kesäkuussa turvapaikanhakijoiden määrä on huhti-toukokuun notkahduksen jälkeen palannut kasvu-uralle eli kyse oli normaalista kausivaihtelusta kuten arvata saattoi. Myös alaikäisten hakijoiden määrä nousi kesäkuussa, vaikka Thors vakuutteli ikätestien pelon vähentäneen heidän tuloaan (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alaik%C3%A4isten+turvapaikanhakijoiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+k%C3%A4%C3%A4ntym%C3%A4ss%C3%A4+laskuun/1135245902319).
1:537 2:478 3:475 4:375 5:373
6:441 yht. 2679
Normaalina vuonna kolmas kvartaali päihittää molemmat ensimmäiset, joten luultavasti jatkossa kohotaan taas yli 500 kuukausittaisen hakijan rajan.
http://www.migri.fi/download.asp?id=Turvapaikanhakijat+2009;1480;{A22DBE83-CA96-4187-993E-BBADCD7BC6C9}
edit:
Otan hieman sanojani takaisin. Tutkiessani Maahanmuuttoviraston tilastoa huomasin, että hakijamäärän nousu johtuu pääosin bulgarialaisista (98 kpl) eli luultavimmin romaneista. Ilman heitä kesäkuussa olisi menty edelleen alaspäin. Mitenkähän heinäkuun numerot...
Quote from: Roope on 14.07.2009, 14:38:44
1:537 2:478 3:475 4:375 5:373 6:441 yht. 2679
Normaalina vuonna kolmas kvartaali päihittää molemmat ensimmäiset, joten luultavasti jatkossa kohotaan taas yli 500 kuukausittaisen hakijan rajan.
Äkkiseltään vilaistuna irakilaistulijoiden määrä on romahtanut ja afgaanien tuplaantunut, somalien porskuttaessa ylhäisesti omalla sataluvullaan. Vasemmistonuorten silmäterät, nuo Itä-Euroopan mukavanoloiset turistit, ovat ponkaisseet liki tyhjästä listakakkoseksi.
Quote from: Veli on 14.07.2009, 14:36:23
Quote from: Oko on 14.07.2009, 13:05:47
Vähän enemmän realismia ja matematiikan alkeita, kiitos.
No ei välttämättä neljää. Jotkut tekee sen kaheksan ja tää pyöristyy sitten tilastoissa kuutoseksi. Luvut on ilmeisesti per nainen.
Pyöreästi kuusi lasta vuodessa per nainen on kyllä melko kiitettävää toimintaa. Antaa väestöräjähdykselle sangen käsinkosketeltavan symboolin... :)
Quote from: Virkamies on 14.07.2009, 15:01:30
Pyöreästi kuusi lasta vuodessa per nainen on kyllä melko kiitettävää toimintaa. Antaa väestöräjähdykselle sangen käsinkosketeltavan symboolin... :)
Ei se sieltä kaavun alta minnekään näy. Ja yritäpä kosketella käsin tai millään muullakaan, aläbäwäläbää, kirouksia ja sapelia ei voi estää. Lähtee henki sulta, naiselta ja lapsilta.
(Valtakunnansyyttäjälle ja muille tiedoksi, että kahdessa viimeisessä lauseessa viitataan siis synnytykseen ja sen aiheuttamiin tuskiin. Sapeli on vertauskuva napanuoran leikkaaville saksille ja hengen lähtemisellä viitataan voimakkaaseen hengästymiseen ja voimia vaativaan ponnistukseen sekä äidin, sairaalahenkilökunnan että syntyvien lasten osalta.)
Sveitsin turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut 41% edellisvuoden vastaavaan ajankohtaan nähden. SVP-puolue vaati toimia. Ymmärrän hyvin, miksi vaatii.
"Professing Christians face persecution and death."
Suostuisivatkohan somalit opettamaan meillekin tuota maailmoja syleilevää suvaitsevaisuuttaan ja sovittelutaitoaan? Nimittäin ensimmäistähän he vaativat kantaväestön osalta ja jälkimmäistä esittelevät erityistaitonaan.
Quote from: Lepakko on 15.07.2009, 09:56:40
"Professing Christians face persecution and death."
Suostuisivatkohan somalit opettamaan meillekin tuota maailmoja syleilevää suvaitsevaisuuttaan ja sovittelutaitoaan? Nimittäin ensimmäistähän he vaativat kantaväestön osalta ja jälkimmäistä esittelevät erityistaitonaan.
Heh, somalialainen suvaitsevaisuus & sovittelu...
Tämä viesti sai aikaan: Nyt meni työhalut, kuin eräältä romanilta.
Quote from: Virkamies on 14.07.2009, 15:01:30
Quote from: Veli on 14.07.2009, 14:36:23
Quote from: Oko on 14.07.2009, 13:05:47
Vähän enemmän realismia ja matematiikan alkeita, kiitos.
No ei välttämättä neljää. Jotkut tekee sen kaheksan ja tää pyöristyy sitten tilastoissa kuutoseksi. Luvut on ilmeisesti per nainen.
Pyöreästi kuusi lasta vuodessa per nainen on kyllä melko kiitettävää toimintaa. Antaa väestöräjähdykselle sangen käsinkosketeltavan symboolin... :)
En väittänyt lapsien syntyvän vuoden sisällä. Lasku perustuu oletukseen, että yksi somalinainen synnyttää elämänsä aikana 4 lasta. Oikea luku on ilmeisesti lähempänä kuutta, joten arvioin luvut alakanttiin. Pitkällä tähtäimellä somalitaustaisten määrä räjähtä juuri syntyvyyden vuoksi. Aluksi täällä on vain turvapaikkasomalit. Kahdenkymmenen vuoden päästä heidän aikuiset lapsetkin. Onko tämä jotenkin vaikeeta tajuta?
Quote from: Lettunen on 13.07.2009, 16:36:53
Mihinköhän sitä muuttaisi, ettei tarvis somaleita katella?
Tietyt alueet Tapiola-Otaniemi-sektorilla ovat olleet mielestäni varsin puhtoisia. Tapiolan kaupallinen keskus on menetettyä aluetta (vetääkö Mäkkäri halaliudessaan ne sinne?), mutta omalla kadulla en muistaakseni ole nähnyt somalia vielä kertaakaan. Puhumattakaan tilanteesta jonka tultua tietää tilanteen käytännössä menetetyksi - eli nähdessään useamman kaavun kävelemässä isojen taisteluvaunujen kanssa. Muutenhan ulkomaalaisia riittää, mutta ne lähi-idän miehetkin ovat ihan aikuisten oikeesti kebab-yrittäjiä ja loput lähinnä jonkun sortin insinöörejä tai vastaavia.
Pahoin pelkään, että tällä menoa parin vuoden päästä huomaan tämänkin paikan muuttuneen sellaiseksi, ettei sitä enää halua tunnustaa omaksi alueekseen.
Luin pelkän otsikon ja mietin, onko tämä uutinen...somaliasta tulossa lisää pakolaisia...kuka olisi uskonut ???