Hommaforum Testi

HOMMAN POLIITTINEN SIIPI => Puolueet ja kansalaisvaikuttaminen => Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat => Topic started by: James Hirvisaari on 11.02.2015, 17:27:08

Title: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: James Hirvisaari on 11.02.2015, 17:27:08
AJANKOHTAISKESKUSTELU EDUSKUNNAN KANSALAISINFOSSA TORSTAINA 19.2.2015 klo 17-19! TERVETULOA, VAPAA PÄÄSY!

FB-tapahtumasivu: https://www.facebook.com/events/910347185665825/

TULE MUKAAN!

(Järjestää Muutos 2011 eduskuntaryhmä)
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 11.02.2015, 20:33:11
Pilkka ja kritiikki? Vitsit ja pilakuvat? Uskonrauhan rikkominen? Ajatusrikollisuus?

AJANKOHTAISKESKUSTELU PIKKUPARLAMENTIN KANSALAISINFOSSA TORSTAINA 19.2.2015 klo 17-19.

Juonto: cosplaykomeetta Kyuu Eturautti.
Alkusanat: kansanedustaja James Hirvisaari.

PUHEENVUOROT:

Kyuu Eturautti: "Sananvapauden matka demokratian kulmakivestä korrektiuden lyömäaseeksi".

Sananvapaustaistelija Oula Lintula: "Jumalanpilkkalaki ei kuulu 2000-luvulle".

Päävieraana kirjailija Timo Hännikäinen: "Sananvapaus ja väärät ajatukset".

Lopuksi keskustelua aiheesta.

Kahvitarjoilu.

Vapaa pääsy, tervetuloa!

(Järjestää Muutos 2011 eduskuntaryhmä)
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: koli on 11.02.2015, 21:12:05
Dan Koivulaakso on näköjään osallistujalistassa. ;D
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 12.02.2015, 01:33:59
Quote from: koli on 11.02.2015, 21:12:05
Dan Koivulaakso on näköjään osallistujalistassa. ;D

Tästä olisi tulossa aivan legendaarinen tilaisuus, jos myös itse Junes Lokka pääsisi paikalle!

Valitettavasti Junes ilmoitti, että on estynyt tulemasta, koska kyseisenä päivänä hän on Oulun poliisilaitoksella kuulusteltavana sananvapausrikoksesta.

Kyse on tästä blogikirjoituksesta:

http://www.jlokka.fi/2014/10/16-vuotias-nainen-tyrkytti-itseaan.html

Rikosilmoituksen on tehnyt Feyaz Akalan.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 12.02.2015, 01:36:39
Facebookissa lukee, että myös Reija Härkönen, Jorma Härkönen ja Irma Hirsjärvi ovat tulossa.

Nyt pitää äkkiä tilata lisää popcorneja. Tämä legenda ei toistu!!
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Sepeteus Hiihtäjä on 12.02.2015, 03:03:27
Quote from: koli on 11.02.2015, 21:12:05
Dan Koivulaakso on näköjään osallistujalistassa. ;D

Muistakaas hei palkata laittomat, eli vale järjestysmiehet ovelle vartioimaan, ettei sinne tilaisuuteen pääse kaikenlaiset kaljupäiset ääri-ihmiset teleskooppipamppujen ja puukkojen kanssa estämään poliittista tapahtumaa.

On syytä muistaa ottaa mukaan "rekisteri", josta voi näppärästi sivusilmällä katsoa, että onko joku tilaisuuteen pyrkivä, hermostuneesti käyttäytyvä ääri-ihminen tulossa häiritsemään tilaisuutta.

Olisi hyvä tehdä ilmoitus ainakin krp:lle ja helsingin poliisille, että sinne saattaa olla tulossa "lähiöst parlamenttiin" porukkaa, että kait ne tulevat turvaamaan tilaisuutta.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Oami on 12.02.2015, 10:35:27
Joku videonikkari voisi tulla tallennusvälineiden kanssa siltä varalta, että tulee jotain eeppistä.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: VilleJ on 12.02.2015, 11:08:45
Quote from: Oami on 12.02.2015, 10:35:27
Joku videonikkari voisi tulla tallennusvälineiden kanssa siltä varalta, että tulee jotain eeppistä.

Olisi hyvä sijoittaa mikrofoni myös yleisöön, jos sieltä joku rohkenee keskustelemaan.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Rubiikinkuutio on 12.02.2015, 11:59:30
Quote from: Jari Leino on 12.02.2015, 01:33:59

Valitettavasti Junes ilmoitti, että on estynyt tulemasta, koska kyseisenä päivänä hän on Oulun poliisilaitoksella kuulusteltavana sananvapausrikoksesta.


:facepalm:
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Maija Poppanen on 12.02.2015, 12:53:34
Taltioikaa ehtottomasti meitä maalaisia varten!

  ;D
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Micke90 on 12.02.2015, 13:13:45
Quote from: Jari Leino on 12.02.2015, 01:33:59
Valitettavasti Junes ilmoitti, että on estynyt tulemasta, koska kyseisenä päivänä hän on Oulun poliisilaitoksella kuulusteltavana sananvapausrikoksesta.

Sepäs sattuikin sopivasti.  >:(
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: koli on 15.02.2015, 10:45:18
Muistakaa ottaa sitten luotiliivit mukaan!
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: AjatusRikollinen on 15.02.2015, 10:53:59
Seppo Lehto paikalle?
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Faidros. on 15.02.2015, 11:09:14
Quote from: AjatusRikollinen on 15.02.2015, 10:53:59
Seppo Lehto paikalle?
Viittomakielenpäivä oli jo viikolla.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Phantasticum on 15.02.2015, 15:40:51
Quote from: Jari Leino on 12.02.2015, 01:33:59
Valitettavasti Junes ilmoitti, että on estynyt tulemasta, koska kyseisenä päivänä hän on Oulun poliisilaitoksella kuulusteltavana sananvapausrikoksesta.

Minkä rangaistuksen Junes saisi, jos hän jättäisi Oulun poliisilaitoksen kuulustelut väliin ja jos hän sen sijaan osallistuisi samaan aikaan pidettävään eduskunnan kansalaisinfon keskustelutilaisuuteen sananvapaudesta? Onko Oulun poliisilaitokselle mahdollista ilmoittaa olevansa estynyt saapumaan kuulusteluihin torstaina?
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 15.02.2015, 22:25:20
Quote from: Phantasticum on 15.02.2015, 15:40:51
Quote from: Jari Leino on 12.02.2015, 01:33:59
Valitettavasti Junes ilmoitti, että on estynyt tulemasta, koska kyseisenä päivänä hän on Oulun poliisilaitoksella kuulusteltavana sananvapausrikoksesta.

Minkä rangaistuksen Junes saisi, jos hän jättäisi Oulun poliisilaitoksen kuulustelut väliin ja jos hän sen sijaan osallistuisi samaan aikaan pidettävään eduskunnan kansalaisinfon keskustelutilaisuuteen sananvapaudesta? Onko Oulun poliisilaitokselle mahdollista ilmoittaa olevansa estynyt saapumaan kuulusteluihin torstaina?

Hyvä kysymys. En tiedä.

Pistänpä tuon viestisi eteenpäin Junekselle.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: MW on 15.02.2015, 22:57:44
Sananvapausrikos. Kuulostaa perin... orwelliaaniselta.

Tai sitten vaan neuvostoliitolta.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 15.02.2015, 23:20:27
Quote from: MW on 15.02.2015, 22:57:44
Sananvapausrikos. Kuulostaa perin... orwelliaaniselta.

Olettekos te kuulleet sitä vanhaa vitsiä, kun lieksalainen, pieksämäkeläinen ja marokkolainen joutuivat vankilaan?

No, vankilan johtaja kysyi, että mitäs te olette tehneet kun tänne jouduitte.

- Ma huijata raha sossu ja lahettaa se Somaliaan al-Shahaab, sanoi lieksalaismies.

- Ma ota nuori tyto ja pakotaa se nielemaan yllatuskastike, sanoi pieksämäkeläinen pizzeriayrittäjä.

- Vai niin, sanoi vankilanjohtaja ja kääntyi sitten marokkolaisen puoleen: Mitäs sinä sitten teit?

- Minä kirjoitin nettiin ja kerroin mitä nuo olivat tehneet.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Tunkki on 15.02.2015, 23:25:12
Leino perkele, punkku sierainten kautta syliin on ankea kokemus. Ehta Lokka-vitsi :)
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.02.2015, 23:41:54
Quote from: Phantasticum on 15.02.2015, 15:40:51Minkä rangaistuksen Junes saisi, jos hän jättäisi Oulun poliisilaitoksen kuulustelut väliin ja jos hän sen sijaan osallistuisi samaan aikaan pidettävään eduskunnan kansalaisinfon keskustelutilaisuuteen sananvapaudesta? Onko Oulun poliisilaitokselle mahdollista ilmoittaa olevansa estynyt saapumaan kuulusteluihin torstaina?

Tuskin hän mitään rangaistusta saisi. Pahimmassa tapauksessa hänet saatettaisiin ottaa kiinni, jos vaikuttaisi siltä, että hän aikoo vältellä kuulusteluun menemistä ja siten tarkoituksella hidastaa asian tutkimista.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: James Hirvisaari on 16.02.2015, 18:37:41
Quote from: Phantasticum on 15.02.2015, 15:40:51
Quote from: Jari Leino on 12.02.2015, 01:33:59
Valitettavasti Junes ilmoitti, että on estynyt tulemasta, koska kyseisenä päivänä hän on Oulun poliisilaitoksella kuulusteltavana sananvapausrikoksesta.

Minkä rangaistuksen Junes saisi, jos hän jättäisi Oulun poliisilaitoksen kuulustelut väliin ja jos hän sen sijaan osallistuisi samaan aikaan pidettävään eduskunnan kansalaisinfon keskustelutilaisuuteen sananvapaudesta? Onko Oulun poliisilaitokselle mahdollista ilmoittaa olevansa estynyt saapumaan kuulusteluihin torstaina?

Muistaakseni 300 euron uhalla pitää mennä. Esteestä voi kuitenkin ilmoittaa. Itse lykkäsin yhtä käsittelyä en muista mihin vedoten. Ai niin, se ei sopinut asianajajalleni. :D
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Antti Tulonen on 16.02.2015, 22:59:12
Tulen paikalle videokameran kanssa. Taltiointi lisätään myöhemmin Muutoksen YouTube-kanavalle.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: dothefake on 16.02.2015, 23:02:49
Kymen ruhtinaat ovat myös aikeissa tulla.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Samuel Kielosto on 16.02.2015, 23:48:27
Quote from: dothefake on 16.02.2015, 23:02:49
Kymen ruhtinaat ovat myös aikeissa tulla.

Sitten on kyllä minunkin diasporakymiläisenä tultava ruhtinasta kumartamaan.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: dothefake on 17.02.2015, 00:51:21
Täytyy sitten pestä käsi.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Toivoton tapaus on 17.02.2015, 09:41:01
Tekis mieli osallistua, mutta ei kannata. Pää on räjähdysaltis ilman Danin ja Saarelman kaltaisten vatipääöyhöttäjien vinkunaa.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Sepeteus Hiihtäjä on 17.02.2015, 10:53:18
Tulipas vasta nyt mieleen, että mahtaakohan tämä tilaisuus olla turvallinen?

En pelotella halua, mutta kun pariisin iskussa oli sananvapaudesta kyse, oli se ch lehden viikkokokous menossa ja sitten ammuttiin juutalaiskaupassa.

Tanskassa oli menossa sananvapaus hässäkkä, eli taas keskustelutilaisuus ja sitten ammuskeltiin juutalaisen seurakunnan edessä.

Turussa on se sarjakuvakauppa, joka myy ch lehteä ja helsingissä myös, sitten on tämä keskustelutilaisuus ja juutalainen seurakunta on huolissaan turvallisuudestaan.

Ettei vaan nyt kävis niin, että joku yrittää jotakin tämän tilaisuuden aikana ja sitten sen jälkeen sarjakuvakauppaisku tai juutalaisten seurakuntien isku päälle.

Alko kylmäämään ajatuskin, että noin kävis...
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Toivoton tapaus on 17.02.2015, 11:37:19
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 17.02.2015, 10:53:18
Tulipas vasta nyt mieleen, että mahtaakohan tämä tilaisuus olla turvallinen?

En pelotella halua, mutta kun pariisin iskussa oli sananvapaudesta kyse, oli se ch lehden viikkokokous menossa ja sitten ammuttiin juutalaiskaupassa.

Tanskassa oli menossa sananvapaus hässäkkä, eli taas keskustelutilaisuus ja sitten ammuskeltiin juutalaisen seurakunnan edessä.

Turussa on se sarjakuvakauppa, joka myy ch lehteä ja helsingissä myös, sitten on tämä keskustelutilaisuus ja juutalainen seurakunta on huolissaan turvallisuudestaan.

Ettei vaan nyt kävis niin, että joku yrittää jotakin tämän tilaisuuden aikana ja sitten sen jälkeen sarjakuvakauppaisku tai juutalaisten seurakuntien isku päälle.

Alko kylmäämään ajatuskin, että noin kävis...

Itte mietin ihan samaa. Sitä en sitten tiiä onko tällä "mini"tilaisuudella samanlaista vetovoimaa kun noilla kahdella aikaisemmalla. Ei taida olla mitään "päätekijöitä" osallistujalistalla kun ei Mestarikaan ole paikalla. Tai no, kait se Hirvisaarikin on tappouhkauksia saanu...?
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Emo on 17.02.2015, 12:17:00
No jos tuollaisia pelkoja turvallisuudesta on, niin tilaisuuteen poliisit aseiden kanssa sisään ja ulos, ovella kopeloiden tarkastetaan tilaisuuteen pyrkivät, taskut tyhjennetään ja laukut avataan. Ihan normimeininkiä vähänkään kiihkeämmässä lätkämatsissa, että yleisö tarkastetaan ja poliisiautoja on hallin piha puolillaan.
Ei luulisi olevan vaikeaa järjestää, ja muutama partio juutalaiselle seurakunnalle myös.

Muslimiterroristit saadaan kuriin, on saatu menneinä aikoinakin. Pitää vaan tehdä tarvittavat asiat. Jos ei poliisilla riitä resursseja, niin voidelkaa edes tapahtumapaikan lattia ja portaat silavalla.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 17.02.2015, 15:50:31
Timo Hännikäinen kertoi juuri Facebookissa joutuneensa uhkailun kohteeksi: antifat olivat käyneet liimaamassa hänen kotitalonsa seinään "Tunne naapurustosi natsi" -julisteen, jossa Hännikäisen kuva ja tiedot.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Rubiikinkuutio on 17.02.2015, 16:01:11
Quote from: Jari Leino on 17.02.2015, 15:50:31
Timo Hännikäinen kertoi juuri Facebookissa joutuneensa uhkailun kohteeksi: antifat olivat käyneet liimaamassa hänen kotitalonsa seinään "Tunne naapurustosi natsi" -julisteen, jossa Hännikäisen kuva ja tiedot.

Varsinainen natsi :facepalm:

Göbbelskin on taatusti kateellinen.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Eino P. Keravalta on 17.02.2015, 16:02:31
Quote from: Jari Leino on 17.02.2015, 15:50:31
Timo Hännikäinen kertoi juuri Facebookissa joutuneensa uhkailun kohteeksi: antifat olivat käyneet liimaamassa hänen kotitalonsa seinään "Tunne naapurustosi natsi" -julisteen, jossa Hännikäisen kuva ja tiedot.

Ilmeisesti anttifanteilta on jälleen asia ja argumentit loppuneet, kun 'pitää' tällaiseen demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia halventavaan toimintaan ryhtyä.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Foundation on 17.02.2015, 17:50:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.02.2015, 16:02:31
Ilmeisesti anttifanteilta on jälleen asia ja argumentit loppuneet, kun 'pitää' tällaiseen demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia halventavaan toimintaan ryhtyä.

Pääasia, että heistä keskustellaan.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Emo on 17.02.2015, 18:03:56
Quote from: Foundation on 17.02.2015, 17:50:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.02.2015, 16:02:31
Ilmeisesti anttifanteilta on jälleen asia ja argumentit loppuneet, kun 'pitää' tällaiseen demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia halventavaan toimintaan ryhtyä.

Pääasia, että heistä keskustellaan.

Puhuuko niistä lopulta kukaan muu kuin me täällä?
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Foundation on 17.02.2015, 18:09:57
Quote from: Emo on 17.02.2015, 18:03:56
Quote from: Foundation on 17.02.2015, 17:50:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.02.2015, 16:02:31
Ilmeisesti anttifanteilta on jälleen asia ja argumentit loppuneet, kun 'pitää' tällaiseen demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia halventavaan toimintaan ryhtyä.

Pääasia, että heistä keskustellaan.

Puhuuko niistä lopulta kukaan muu kuin me täällä?

Kyllä se ainakin Ruotsissa on toiminut!!1!
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 19.02.2015, 19:30:49
Paljon kiitoksia järjestäjille.

Ehkäpä mieleen painuvin anti oli Oula lintulan vastaus Härkösten jonkun kysymykseen, että eikö jotkut sanat sitten johda väkivaltaan, koska joku loukkaantuu niistä. (ja täten ne olisi ilmeisestikin kiellettävä?). Lintula totesi Norjan demareiden ehkä suututtaneen Breivikin, mutta ei demareita voi kieltää ajamasta politiikkaansa siinä pelossa, että joku alkaa suivaantuneena joukkomurhaamaan ihmisiä. Vastuu kuuluu kuuntelijalle.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Nuivake on 19.02.2015, 21:43:58
Juuri luin tämän ketjun ensi kertaa ja kaksi asiaa aiheutti totaalisen tippumisen:

-Lokka ei pääse tapahtumaan, koska kuulusteltavana "sananvapausrikoksista" (huutonaurua)
-Leinon Lokkavitsi ;D
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Kyuu Eturautti on 19.02.2015, 23:46:16
Kiitokset yleisölle, eli siis idiooteille ja puhujille, eli siis idiooteille. Viihdyin huomattavasti ainakin itse juontajan ominaisuudessa ja otan sangen mieluusti vastaan rakentavaa palautetta suuntaan ja toiseen.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: dothefake on 20.02.2015, 01:01:07
Sinussa on palopuhujan vikaa. Aitous paistoi läpi ohuen pääkopan.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Toivoton tapaus on 20.02.2015, 09:18:08
Tuleekos tästä mitään videon tynkää internezkajaan?
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Martti Munne on 20.02.2015, 10:15:41
Quote from: Toivoton tapaus on 20.02.2015, 09:18:08
Tuleekos tästä mitään videon tynkää internezkajaan?

Videoa on tulossa aikanaan.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: dothefake on 20.02.2015, 12:05:35
Vihapuhe ja maaperä.

Eilisen innoittamana pohdin hiukan ns. vihapuhetta ja sen puhujan syyllisyyttä.
Väitän, ettei puheesta ole mihinkään, jos sille ei ole ns. sosiaalista tilausta tai toisin sanoen yhteiskunnallista ongelmaa. Kuten Oula sanoi, onko palovaroitin syypää tulipaloon, kun se reagoi pieneen tuliongelmaan? Sama koskee meitä kriitikoita, jotka herkästi tuomitaan rasisteiksi, vaikka olemme vain yhteiskunnan palovaroittimia.
Sanavapauden rajoittaminen ja kiertoilmaisujen käyttöönoton vaatiminen on verrattavissa paineastian varoventtiilin tukkimiseen ja ongelmien maton alle lakaisuun. Tukkiminen aiheuttaa paineen nousun ja se päättyy räjähdykseen.
Ugh, olen vihapuhunut!
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Pietari on 20.02.2015, 13:29:32
Quote from: dothefake on 20.02.2015, 12:05:35
Sanavapauden rajoittaminen ja kiertoilmaisujen käyttöönoton vaatiminen on verrattavissa paineastian varoventtiilin tukkimiseen ja ongelmien maton alle lakaisuun. Tukkiminen aiheuttaa paineen nousun ja se päättyy räjähdykseen.
Taikka pikemminkin se on verrattavissa sen palovaroittimen tukkimiseen teipillä.
Talo palaa, mutta eipähän häiritse varoittimen ongelmallinen ja rasistiseksi koettu huuto.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Antti Tulonen on 20.02.2015, 13:42:22
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.02.2015, 19:30:49
Ehkäpä mieleen painuvin anti oli Oula lintulan vastaus Härkösten kysymykseen, että eikö jotkut sanat sitten johda väkivaltaan, koska joku loukkaantuu niistä. (ja täten ne olisi ilmeisestikin kiellettävä?). Lintula totesi Norjan demareiden ehkä suututtaneen Breivikin, mutta ei demareita voi kieltää ajamasta politiikkaansa siinä pelossa, että joku alkaa suivaantuneena joukkomurhaamaan ihmisiä. Vastuu kuuluu kuuntelijalle.

Itse asiassa tuo ei ollut Härkösten esittämä kysymys.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Oami on 20.02.2015, 14:00:00
Kiitos tosiaan kaikille läsnäolleille ja muille puhujille. Mukava maku jäi tilaisuudesta.

Kiitos myös kriittisiä kommentteja esittäneille, jotka esittivät ne kriittiset kommenttinsa ilman ampumista, puukottamista tai edes päälle huutamista. Valitettavasti tämä ei ole ihan kaikkialla ihan lähialueillakaan ollut itsestäänselvyys.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: dothefake on 20.02.2015, 14:04:40
Me, Kymen ruhtinaat, totesimme paluumatkalla myös, että tilaisuudesta jäi mukava maku. Sinä Oula, olet petrannut puhujana tosi paljon sitten onnettoman Salon kokouksen.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Pietari on 20.02.2015, 14:21:40
Quote from: Oami on 20.02.2015, 14:00:00
Kiitos tosiaan kaikille läsnäolleille ja muille puhujille. Mukava maku jäi tilaisuudesta.

Kiitos myös kriittisiä kommentteja esittäneille, jotka esittivät ne kriittiset kommenttinsa ilman ampumista, puukottamista tai edes päälle huutamista. Valitettavasti tämä ei ole ihan kaikkialla ihan lähialueillakaan ollut itsestäänselvyys.
Uskoisin että päällehuutamattomuus johtui taitavista puhujista. Kriittiset kuuntelivat korvat kipeinä että pääsisivät huutelemaan jotain rasismista, mutta sellaiselle ei annettu tarttumakohtaa.

Kiitoksia esiintyjille, ilta kruunasi muutenkin loistavan päivän.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Kyuu Eturautti on 20.02.2015, 18:36:23
Olen tässä miettinyt tuota keskustelua sananvapauden ja vastuun yhtälöstä. Itse asiassa huomasin että sananvapaushan on oikeastaan kolme eri asiaa. Ellei enemmän.

Juridinen sananvapaus: Oikeus ilmaista itseään ilman pelkoa juridisista seurauksista.
Sananvapauden yhteiskunnallinen mieliala: Median ja valtapolitiikan valmius julkaista ja keskustella "vääriä mielipiteitä", ottaa kantaa arkoihin asioihin, yleinen asenne ns. ikävien mielipiteiden keskusteluun. Paljonko on ennakkosensuuria ja luoko media mielipiteet lukijoiden puolesta?
Sananvapaus korvien välissä (taitona): Kyky ja halu ilmaista murheitaan puhumalla sekä kyky vastaanottaa mielipiteitä ja osallistua keskusteluun sanoilla sanoja vastaan ilman voimatoimia.

muoks: Selkeytin vähän ilmaisua. Ehkä. Tai sitten sekoitin pahemmin.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Pietari on 20.02.2015, 18:46:41
Quote from: Kyuu Eturautti on 20.02.2015, 18:36:23

Sananvapaus mielialana: Kyky ja halu ilmaista murheitaan puhumalla sekä kyky vastaanottaa mielipiteitä ja osallistua keskusteluun sanoilla sanoja vastaan ilman voimatoimia.
Ajaako Muutos myös tämänkaltaista sananvapautta? Lasketaanko sensurointi ja bannaaminen voimatoimiksi?
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Kyuu Eturautti on 20.02.2015, 18:54:38
Quote from: Pietari on 20.02.2015, 18:46:41
Quote from: Kyuu Eturautti on 20.02.2015, 18:36:23

Sananvapaus mielialana: Kyky ja halu ilmaista murheitaan puhumalla sekä kyky vastaanottaa mielipiteitä ja osallistua keskusteluun sanoilla sanoja vastaan ilman voimatoimia.
Ajaako Muutos myös tämänkaltaista sananvapautta? Lasketaanko sensurointi ja bannaaminen voimatoimiksi?
Korvien välinen sananvapaus, eli siis sananvapauden taito, on mielestäni asia mitä pitäisi opettaa kouluissa. Tämä on osa medialukutaitoa. Sanomme "kynä on miekkaa mahtavampi", muttemme kerro mitä se tarkoittaa - ja usein heti perään toteamme miten pitää olla varovainen sanoistaan..

Vastaus on omalta osaltani "kyllä, mutta". Se mutta tulee siitä, että sanan ja kokoontumisen vapaus implikoi myös oikeutta pyörittää omaa nettifoorumiaan omilla säännöillään. Jos haluaa bannata kaikkien vasenkätisten kommentit, niin saa tehdä. Lain ei pidä rajoittaa toimintaa. Se, kuinka herkästi vaikkapa mediatalo potkii väärien mielipiteiden omaavia on ehkäpä tuon keskimmäisen kohdan asia ensisijaisesti, joskaan ei yksinomaan. Pitäisi rohkaista ilmapiiriä jossa värikkäät ilmaisut voivat elää. Osa tästä on myös juridista: mediatalojen ei pitäisi joutua pelkäämään seurauksia siitä, että he antavat "kaikkien kukkien kukkia".

1. Sanojensa takana pitää pystyä seisomaan - tämä on hyvä tapa, vanhan kansan kielellä "miehen mitta". Lakina tämä ei voi toimia, jo yksin lähdesuoja on sen esteenä.
2. Sanoja pitää voida käyttää vapaasti - tämän tulee olla lain henki ja kirjain.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: dothefake on 20.02.2015, 22:09:02
Voidaanko ajatella, että USA ja Britannia laajensivat sanavapautta, kun hakkeroivat n. 1,5 miljardin puhelimen salauksen?
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 20.02.2015, 22:48:39
Tilaisuuden video ja jälkipuintia tuossa ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,98959

Asiasta pikakatsaus ja Timo Hännikäisen haastattelu myös J. Leino Shown uusimmassa jaksossa:

https://www.youtube.com/watch?v=XdBVlCiQ2OA
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: koli on 21.02.2015, 00:11:13
Quote from: Jari Leino on 20.02.2015, 22:48:39
Asiasta pikakatsaus ja Timo Hännikäisen haastattelu myös J. Leino Shown uusimmassa jaksossa:

https://www.youtube.com/watch?v=XdBVlCiQ2OA

Härkösten sirkus ilmielävänä! :o Tuon olisin halunnut kokea. Reijan seksikkään värisevä ääni sai viisarini värähtelemään. :-[
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 21.02.2015, 00:25:36
Erittäin vaisuja olivat. Todella vaisuja.

En tiedä sitten vetikö Kyuun aseistariisuva olemus niiltä jalat alta, mutta Härkösistä ei irronnut kuin pari vihakommenttia kummaltakin. (Käsittääkseni) Taru Elkama piti yhden hyvin valmistellun kommenttipuheenvuoron.

Thomas Ellfgren ei puhunut yhtään mitään edes siinä vaiheessa, kun panelikeskustelussa käsiteltiin aihetta "voivatko sanat johtaa joukkomurhaan" tms. Meinasin jo oikein kysyä, että eikö Ruanda-ekspertillämme ole mitään sanottavaa.

Oli Härkösistäkin toki jotain iloa: Reijan ilme oli aivan pryceless kun menin korostetun ystävällisesti ja asiallisesti toivottamaan tervetulleeksi ja kättelemään koko porukan. Tunnetaan kivikauden alkeispsykologiassa Spit Or Shake -reaktion nimellä, kun ihmisen selkärangassa olevat alkuihmisvaistot pohtivat, pitäisikö näköpiirissä olevaa käärmettä sylkeä vai tarttua tiukasti sen kurkkuun. No, kätteli se lopulta. ;)

Dan oli kaikkein vaisuin. Piilotteli vain siellä takarivissä ja näpläsi kännykkäänsä vihatwiittejä. Lähti pois ennen yleisökeskustelun alkua sanomatta sanaakaan.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: koli on 21.02.2015, 01:18:20
^Ehkä niitä pelotti, kun olivat kuitenkin samassa tilassa vaaaaarallisten äärioikeistolaisten kanssa? ??? Vähemmästäkin menee shokkitilaan, jossa puhuminen on käytännössä mahdotonta. Kyuun äärioikeistolainen olemus on sellainen, että se saa kovimmankin rasisminvastustajan puntin tutisemaan ja urean valumaan lahkeesta.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Jari Leino on 21.02.2015, 01:32:17
Quote from: koli on 21.02.2015, 01:18:20
^Ehkä niitä pelotti, kun olivat kuitenkin samassa tilassa vaaaaarallisten äärioikeistolaisten kanssa? ??? Vähemmästäkin menee shokkitilaan, jossa puhuminen on käytännössä mahdotonta. Kyuun äärioikeistolainen olemus on sellainen, että se saa kovimmankin rasisminvastustajan puntin tutisemaan ja urean valumaan lahkeesta.

Kyuu taisi tosiaan heti aluksi paljastaa olevansa pörrökorvanatsi. Kyllä vähemmästäkin menee pasmat sekaisin. ;)

(https://pbs.twimg.com/profile_images/476347578309562368/bF7jjRrq.jpeg)
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: MW on 21.02.2015, 05:29:28
Hyvä tilaisuus, kiitos siitä kaikille vastuullisille. Olisinpa voinut olla kuulemassa.
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Kyuu Eturautti on 21.02.2015, 15:37:57
Toveri Leino, minusta on paljon hurjempaa materiaaliakin tarjolla kuin vain yksi otos Finlaysonin alueen vanhoja tiiliseiniä vasten. Älä tyydy vähään! Viime viikonloppuna poseerasin erään tamperelaisen performanssitaiteilijan kanssa (http://kuvat.aniki.fi/displayimage.php?album=947&pid=72098) (lukekaa tarkkaan sana "performanssitaitelija"), viime vuonna otettiin varsin pätevä pörrökorvafasistin muotokuva (http://uusi.kuvat.aniki.fi/cosvision/kuvauspalvelu-santtu-pajukanta/kuvauspalvelu-19). Olen myös todennäköisesti halventanut kristillistä kirkkoa (http://kuvat.aniki.fi/albums/photoshoots-miika_ojamo-kyuu_ja_mira/photoshoot-kyuu_ja_mira25.jpg), leikkinyt kalifia kalifin paikalla (http://uusi.kuvat.aniki.fi/yleisotapahtumat-2011/tracon-vi/emilia-lahtinen-sunnuntain-yleiskuvat/tracon-2011-5936), kuvitellut olevani filosofisen näköinen (http://uusi.kuvat.aniki.fi/yleisotapahtumat-2011/nekocon-2011/miika-ojamo-chi/dsc-2548), testannut laajakulmalinssin piirtoalaa (http://kuvat.aniki.fi/displayimage.php?album=286&pid=22883) (...) ja vaikka mitä.

Koska tämä on kuitenkin lapsiystävällinen keskustelufoorumi, jätän tähän näkyville ilahduttavan kuvan eikä mitään kauheuksia. Kuvaajana Santtu Pajukanta, rikospaikkana muistaakseni Mikkeli kesällä 2013.

(http://li.kyuu.org/m11data/kyuu/desucon2013_highkey_mallikyuuva%20S.jpg)

Kyuu - kun uskottavuus on vain painolasti!
Title: Vs: KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"
Post by: Foundation on 21.02.2015, 15:51:06
Quote from: Jari Leino on 21.02.2015, 00:25:36
Erittäin vaisuja olivat. Todella vaisuja.

En tiedä sitten vetikö Kyuun aseistariisuva olemus niiltä jalat alta, mutta Härkösistä ei irronnut kuin pari vihakommenttia kummaltakin. (Käsittääkseni) Taru Elkama piti yhden hyvin valmistellun kommenttipuheenvuoron.

Thomas Ellfgren ei puhunut yhtään mitään edes siinä vaiheessa, kun panelikeskustelussa käsiteltiin aihetta "voivatko sanat johtaa joukkomurhaan" tms. Meinasin jo oikein kysyä, että eikö Ruanda-ekspertillämme ole mitään sanottavaa.

Dan oli kaikkein vaisuin. Piilotteli vain siellä takarivissä ja näpläsi kännykkäänsä vihatwiittejä. Lähti pois ennen yleisökeskustelun alkua sanomatta sanaakaan.

Eihän sitä silloin luonnollisestikaan ehdi kommentoimaan, kun ollaan hankkimassa materiaalia tuleviin väitöksiin.