KANSALAISINFO 19.2.2015: "Sananvapaus ja uskonto"

[Rubiikinkuutio]

Timo Hännikäinen kertoi juuri Facebookissa joutuneensa uhkailun kohteeksi: antifat olivat käyneet liimaamassa hänen kotitalonsa seinään "Tunne naapurustosi natsi" -julisteen, jossa Hännikäisen kuva ja tiedot.

Varsinainen natsi

Göbbelskin on taatusti kateellinen.

[Eino P. Keravalta]

Timo Hännikäinen kertoi juuri Facebookissa joutuneensa uhkailun kohteeksi: antifat olivat käyneet liimaamassa hänen kotitalonsa seinään "Tunne naapurustosi natsi" -julisteen, jossa Hännikäisen kuva ja tiedot.

Ilmeisesti anttifanteilta on jälleen asia ja argumentit loppuneet, kun 'pitää' tällaiseen demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia halventavaan toimintaan ryhtyä.

[Foundation]

Ilmeisesti anttifanteilta on jälleen asia ja argumentit loppuneet, kun 'pitää' tällaiseen demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia halventavaan toimintaan ryhtyä.

Pääasia, että heistä keskustellaan.

[Emo]

Ilmeisesti anttifanteilta on jälleen asia ja argumentit loppuneet, kun 'pitää' tällaiseen demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia halventavaan toimintaan ryhtyä.

Pääasia, että heistä keskustellaan.

Puhuuko niistä lopulta kukaan muu kuin me täällä?

[Foundation]

Ilmeisesti anttifanteilta on jälleen asia ja argumentit loppuneet, kun 'pitää' tällaiseen demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia halventavaan toimintaan ryhtyä.

Pääasia, että heistä keskustellaan.

Puhuuko niistä lopulta kukaan muu kuin me täällä?

Kyllä se ainakin Ruotsissa on toiminut!!1!

[Tosiasiallinen Nuiva]

Paljon kiitoksia järjestäjille.

Ehkäpä mieleen painuvin anti oli Oula lintulan vastaus Härkösten jonkun kysymykseen, että eikö jotkut sanat sitten johda väkivaltaan, koska joku loukkaantuu niistä. (ja täten ne olisi ilmeisestikin kiellettävä?). Lintula totesi Norjan demareiden ehkä suututtaneen Breivikin, mutta ei demareita voi kieltää ajamasta politiikkaansa siinä pelossa, että joku alkaa suivaantuneena joukkomurhaamaan ihmisiä. Vastuu kuuluu kuuntelijalle.

[Nuivake]

Juuri luin tämän ketjun ensi kertaa ja kaksi asiaa aiheutti totaalisen tippumisen:

-Lokka ei pääse tapahtumaan, koska kuulusteltavana "sananvapausrikoksista" (huutonaurua)
-Leinon Lokkavitsi

[Kyuu Eturautti]

Kiitokset yleisölle, eli siis idiooteille ja puhujille, eli siis idiooteille. Viihdyin huomattavasti ainakin itse juontajan ominaisuudessa ja otan sangen mieluusti vastaan rakentavaa palautetta suuntaan ja toiseen.

[dothefake]

Sinussa on palopuhujan vikaa. Aitous paistoi läpi ohuen pääkopan.

[Toivoton tapaus]

Tuleekos tästä mitään videon tynkää internezkajaan?

[Martti Munne]

Tuleekos tästä mitään videon tynkää internezkajaan?

Videoa on tulossa aikanaan.

[dothefake]

Vihapuhe ja maaperä.

Eilisen innoittamana pohdin hiukan ns. vihapuhetta ja sen puhujan syyllisyyttä.
Väitän, ettei puheesta ole mihinkään, jos sille ei ole ns. sosiaalista tilausta tai toisin sanoen yhteiskunnallista ongelmaa. Kuten Oula sanoi, onko palovaroitin syypää tulipaloon, kun se reagoi pieneen tuliongelmaan? Sama koskee meitä kriitikoita, jotka herkästi tuomitaan rasisteiksi, vaikka olemme vain yhteiskunnan palovaroittimia.
Sanavapauden rajoittaminen ja kiertoilmaisujen käyttöönoton vaatiminen on verrattavissa paineastian varoventtiilin tukkimiseen ja ongelmien maton alle lakaisuun. Tukkiminen aiheuttaa paineen nousun ja se päättyy räjähdykseen.
Ugh, olen vihapuhunut!

[Pietari]

Sanavapauden rajoittaminen ja kiertoilmaisujen käyttöönoton vaatiminen on verrattavissa paineastian varoventtiilin tukkimiseen ja ongelmien maton alle lakaisuun. Tukkiminen aiheuttaa paineen nousun ja se päättyy räjähdykseen.

Taikka pikemminkin se on verrattavissa sen palovaroittimen tukkimiseen teipillä.
Talo palaa, mutta eipähän häiritse varoittimen ongelmallinen ja rasistiseksi koettu huuto.

[Antti Tulonen]

Ehkäpä mieleen painuvin anti oli Oula lintulan vastaus Härkösten kysymykseen, että eikö jotkut sanat sitten johda väkivaltaan, koska joku loukkaantuu niistä. (ja täten ne olisi ilmeisestikin kiellettävä?). Lintula totesi Norjan demareiden ehkä suututtaneen Breivikin, mutta ei demareita voi kieltää ajamasta politiikkaansa siinä pelossa, että joku alkaa suivaantuneena joukkomurhaamaan ihmisiä. Vastuu kuuluu kuuntelijalle.

Itse asiassa tuo ei ollut Härkösten esittämä kysymys.

[Oami]

Kiitos tosiaan kaikille läsnäolleille ja muille puhujille. Mukava maku jäi tilaisuudesta.

Kiitos myös kriittisiä kommentteja esittäneille, jotka esittivät ne kriittiset kommenttinsa ilman ampumista, puukottamista tai edes päälle huutamista. Valitettavasti tämä ei ole ihan kaikkialla ihan lähialueillakaan ollut itsestäänselvyys.

[dothefake]

Me, Kymen ruhtinaat, totesimme paluumatkalla myös, että tilaisuudesta jäi mukava maku. Sinä Oula, olet petrannut puhujana tosi paljon sitten onnettoman Salon kokouksen.

[Pietari]

Kiitos tosiaan kaikille läsnäolleille ja muille puhujille. Mukava maku jäi tilaisuudesta.

Kiitos myös kriittisiä kommentteja esittäneille, jotka esittivät ne kriittiset kommenttinsa ilman ampumista, puukottamista tai edes päälle huutamista. Valitettavasti tämä ei ole ihan kaikkialla ihan lähialueillakaan ollut itsestäänselvyys.

Uskoisin että päällehuutamattomuus johtui taitavista puhujista. Kriittiset kuuntelivat korvat kipeinä että pääsisivät huutelemaan jotain rasismista, mutta sellaiselle ei annettu tarttumakohtaa.

Kiitoksia esiintyjille, ilta kruunasi muutenkin loistavan päivän.

[Kyuu Eturautti]

Olen tässä miettinyt tuota keskustelua sananvapauden ja vastuun yhtälöstä. Itse asiassa huomasin että sananvapaushan on oikeastaan kolme eri asiaa. Ellei enemmän.

Juridinen sananvapaus: Oikeus ilmaista itseään ilman pelkoa juridisista seurauksista.
Sananvapauden yhteiskunnallinen mieliala: Median ja valtapolitiikan valmius julkaista ja keskustella "vääriä mielipiteitä", ottaa kantaa arkoihin asioihin, yleinen asenne ns. ikävien mielipiteiden keskusteluun. Paljonko on ennakkosensuuria ja luoko media mielipiteet lukijoiden puolesta?
Sananvapaus korvien välissä (taitona): Kyky ja halu ilmaista murheitaan puhumalla sekä kyky vastaanottaa mielipiteitä ja osallistua keskusteluun sanoilla sanoja vastaan ilman voimatoimia.

muoks: Selkeytin vähän ilmaisua. Ehkä. Tai sitten sekoitin pahemmin.

[Pietari]

Sananvapaus mielialana: Kyky ja halu ilmaista murheitaan puhumalla sekä kyky vastaanottaa mielipiteitä ja osallistua keskusteluun sanoilla sanoja vastaan ilman voimatoimia.

Ajaako Muutos myös tämänkaltaista sananvapautta? Lasketaanko sensurointi ja bannaaminen voimatoimiksi?

[Kyuu Eturautti]

Sananvapaus mielialana: Kyky ja halu ilmaista murheitaan puhumalla sekä kyky vastaanottaa mielipiteitä ja osallistua keskusteluun sanoilla sanoja vastaan ilman voimatoimia.

Ajaako Muutos myös tämänkaltaista sananvapautta? Lasketaanko sensurointi ja bannaaminen voimatoimiksi?

Korvien välinen sananvapaus, eli siis sananvapauden taito, on mielestäni asia mitä pitäisi opettaa kouluissa. Tämä on osa medialukutaitoa. Sanomme "kynä on miekkaa mahtavampi", muttemme kerro mitä se tarkoittaa - ja usein heti perään toteamme miten pitää olla varovainen sanoistaan..

Vastaus on omalta osaltani "kyllä, mutta". Se mutta tulee siitä, että sanan ja kokoontumisen vapaus implikoi myös oikeutta pyörittää omaa nettifoorumiaan omilla säännöillään. Jos haluaa bannata kaikkien vasenkätisten kommentit, niin saa tehdä. Lain ei pidä rajoittaa toimintaa. Se, kuinka herkästi vaikkapa mediatalo potkii väärien mielipiteiden omaavia on ehkäpä tuon keskimmäisen kohdan asia ensisijaisesti, joskaan ei yksinomaan. Pitäisi rohkaista ilmapiiriä jossa värikkäät ilmaisut voivat elää. Osa tästä on myös juridista: mediatalojen ei pitäisi joutua pelkäämään seurauksia siitä, että he antavat "kaikkien kukkien kukkia".

1. Sanojensa takana pitää pystyä seisomaan - tämä on hyvä tapa, vanhan kansan kielellä "miehen mitta". Lakina tämä ei voi toimia, jo yksin lähdesuoja on sen esteenä.
2. Sanoja pitää voida käyttää vapaasti - tämän tulee olla lain henki ja kirjain.

[dothefake]

Voidaanko ajatella, että USA ja Britannia laajensivat sanavapautta, kun hakkeroivat n. 1,5 miljardin puhelimen salauksen?

[Jari Leino]

Tilaisuuden video ja jälkipuintia tuossa ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,98959

Asiasta pikakatsaus ja Timo Hännikäisen haastattelu myös J. Leino Shown uusimmassa jaksossa:

https://www.youtube.com/watch?v=XdBVlCiQ2OA

[koli]

Asiasta pikakatsaus ja Timo Hännikäisen haastattelu myös J. Leino Shown uusimmassa jaksossa:

https://www.youtube.com/watch?v=XdBVlCiQ2OA

Härkösten sirkus ilmielävänä! Tuon olisin halunnut kokea. Reijan seksikkään värisevä ääni sai viisarini värähtelemään.

[Jari Leino]

Erittäin vaisuja olivat. Todella vaisuja.

En tiedä sitten vetikö Kyuun aseistariisuva olemus niiltä jalat alta, mutta Härkösistä ei irronnut kuin pari vihakommenttia kummaltakin. (Käsittääkseni) Taru Elkama piti yhden hyvin valmistellun kommenttipuheenvuoron.

Thomas Ellfgren ei puhunut yhtään mitään edes siinä vaiheessa, kun panelikeskustelussa käsiteltiin aihetta "voivatko sanat johtaa joukkomurhaan" tms. Meinasin jo oikein kysyä, että eikö Ruanda-ekspertillämme ole mitään sanottavaa.

Oli Härkösistäkin toki jotain iloa: Reijan ilme oli aivan pryceless kun menin korostetun ystävällisesti ja asiallisesti toivottamaan tervetulleeksi ja kättelemään koko porukan. Tunnetaan kivikauden alkeispsykologiassa Spit Or Shake -reaktion nimellä, kun ihmisen selkärangassa olevat alkuihmisvaistot pohtivat, pitäisikö näköpiirissä olevaa käärmettä sylkeä vai tarttua tiukasti sen kurkkuun. No, kätteli se lopulta.

Dan oli kaikkein vaisuin. Piilotteli vain siellä takarivissä ja näpläsi kännykkäänsä vihatwiittejä. Lähti pois ennen yleisökeskustelun alkua sanomatta sanaakaan.

[koli]

^Ehkä niitä pelotti, kun olivat kuitenkin samassa tilassa vaaaaarallisten äärioikeistolaisten kanssa? Vähemmästäkin menee shokkitilaan, jossa puhuminen on käytännössä mahdotonta. Kyuun äärioikeistolainen olemus on sellainen, että se saa kovimmankin rasisminvastustajan puntin tutisemaan ja urean valumaan lahkeesta.

[Jari Leino]

^Ehkä niitä pelotti, kun olivat kuitenkin samassa tilassa vaaaaarallisten äärioikeistolaisten kanssa? Vähemmästäkin menee shokkitilaan, jossa puhuminen on käytännössä mahdotonta. Kyuun äärioikeistolainen olemus on sellainen, että se saa kovimmankin rasisminvastustajan puntin tutisemaan ja urean valumaan lahkeesta.

Kyuu taisi tosiaan heti aluksi paljastaa olevansa pörrökorvanatsi. Kyllä vähemmästäkin menee pasmat sekaisin.

(https://pbs.twimg.com/profile_images/476347578309562368/bF7jjRrq.jpeg)

[MW]

Hyvä tilaisuus, kiitos siitä kaikille vastuullisille. Olisinpa voinut olla kuulemassa.

[Kyuu Eturautti]

Toveri Leino, minusta on paljon hurjempaa materiaaliakin tarjolla kuin vain yksi otos Finlaysonin alueen vanhoja tiiliseiniä vasten. Älä tyydy vähään! Viime viikonloppuna poseerasin erään tamperelaisen performanssitaiteilijan kanssa (lukekaa tarkkaan sana "performanssitaitelija"), viime vuonna otettiin varsin pätevä pörrökorvafasistin muotokuva. Olen myös todennäköisesti halventanut kristillistä kirkkoa, leikkinyt kalifia kalifin paikalla, kuvitellut olevani filosofisen näköinen, testannut laajakulmalinssin piirtoalaa (...) ja vaikka mitä.

Koska tämä on kuitenkin lapsiystävällinen keskustelufoorumi, jätän tähän näkyville ilahduttavan kuvan eikä mitään kauheuksia. Kuvaajana Santtu Pajukanta, rikospaikkana muistaakseni Mikkeli kesällä 2013.

(http://li.kyuu.org/m11data/kyuu/desucon2013_highkey_mallikyuuva%20S.jpg)

Kyuu - kun uskottavuus on vain painolasti!

[Foundation]

Erittäin vaisuja olivat. Todella vaisuja.

En tiedä sitten vetikö Kyuun aseistariisuva olemus niiltä jalat alta, mutta Härkösistä ei irronnut kuin pari vihakommenttia kummaltakin. (Käsittääkseni) Taru Elkama piti yhden hyvin valmistellun kommenttipuheenvuoron.

Thomas Ellfgren ei puhunut yhtään mitään edes siinä vaiheessa, kun panelikeskustelussa käsiteltiin aihetta "voivatko sanat johtaa joukkomurhaan" tms. Meinasin jo oikein kysyä, että eikö Ruanda-ekspertillämme ole mitään sanottavaa.

Dan oli kaikkein vaisuin. Piilotteli vain siellä takarivissä ja näpläsi kännykkäänsä vihatwiittejä. Lähti pois ennen yleisökeskustelun alkua sanomatta sanaakaan.

Eihän sitä silloin luonnollisestikaan ehdi kommentoimaan, kun ollaan hankkimassa materiaalia tuleviin väitöksiin.