"Pariisin panttivankidraaman aikana kaupan asiakkaita auttanut malilainen Lassana Bathily saa tänään Ranskan kansalaisuuden. Siitä hän on haaveillut jo vuosia."
Mukana video: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421725961776
Minkälaisia fiiliksiä herää täällä herra Bathilystä?
No ei kauheasti minkäänlaisia. Tietenkin hieno homma, että keksi auttaa ihmiset kylmäkomeroon piiloon. Teki sen mikä piti tehdä.
Quote from: kyykkis on 20.01.2015, 22:35:13
Minkälaisia fiiliksiä herää täällä herra Bathilystä?
Vaikuttaa kelpo kaverilta, toivottavasti media ei hössötä hänen asioitaan sekaisin.
Ilman malilaisia ranskalaiset eivät osaisi mennä kylmäkaappiin piiloon kun muslimit hyökkäävät.
QuoteMinkälaisia fiiliksiä herää täällä herra Bathilystä?
Ei sen erityisempiä.
Rotuun ja uskontoon katsomatta ihminen on hyvä, kun hän puolustaa ihmisyyttä ja rotuun ja uskontoon katsomatta paha, kun hän tuhoaa ihmisyyttä.
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 22:41:52Quote from: kyykkis on 20.01.2015, 22:35:13Minkälaisia fiiliksiä herää täällä herra Bathilystä?
Vaikuttaa kelpo kaverilta, toivottavasti media ei hössötä hänen asioitaan sekaisin.
Toivottavasti terroristit eivät pilaa hänen iloaan.
Quote from: kyykkis on 20.01.2015, 22:35:13
"Pariisin panttivankidraaman aikana kaupan asiakkaita auttanut malilainen Lassana Bathily saa tänään Ranskan kansalaisuuden. Siitä hän on haaveillut jo vuosia."
Mukana video: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421725961776
Minkälaisia fiiliksiä herää täällä herra Bathilystä?
Mitä itse odotit, kun kerran näit vaivan vain tullaksesi sitä kysymään?
Kunnollisen oloinen kaveri, joka toimi hienosti.
Kuten Roope toisaalla huomautti, jokseenkin outo otsikointi uutisella, kun miehellä on ollut paperit jo useamman vuoden.
Quote
Mitä itse odotit, kun kerran näit vaivan vain tullaksesi sitä kysymään?
Ihan uteliaisuuttani nostin keskusteluun kun asiasta ei vielä täällä keskusteltu. Tämä resonoi aiheena hyvin Suomessa viime päivinä käydyn paperittomien siirtolaisten oikeuksiin liittyvän keskustelun kanssa. Ei sen kummempaa.
Quote from: kyykkis on 20.01.2015, 23:04:24
Quote
Mitä itse odotit, kun kerran näit vaivan vain tullaksesi sitä kysymään?
Ihan uteliaisuuttani nostin keskusteluun kun asiasta ei vielä täällä keskusteltu. Tämä resonoi aiheena hyvin Suomessa viime päivinä käydyn paperittomien siirtolaisten oikeuksiin liittyvän keskustelun kanssa. Ei sen kummempaa.
Tervetuloa kyykkis.
Kai myös rattijuoppo, myymälävaras, veronkiertäjä, ihmissalakuljettaja, sosiaalietuuksia huijaava, vaimonsa pahoinpitelijä tms. voi auttaa jonkun kylmäkaappiin piiloon.
Ei tarkoita silti sitä, että ketään näistä tarvittaisiin yhtään lisää tai että heidän lain mukaista kohteluaan pitäisi höllätä.
Miten on mahdollista käydä koulua ja valmistua ilman papereita?
Quote from: Juffe on 20.01.2015, 23:02:13
[...] Kuten Roope toisaalla huomautti, jokseenkin outo otsikointi uutisella, kun miehellä on ollut paperit jo useamman vuoden.
Quote from: HyysisSamaan aikaan Lassana kävi ammattiin valmistavaa lukiota Pariisin 19. kaupunginosassa. Sieltä "kunnioittavaksi, vakavaksi ja älykkääksi" kuvailtu nuori valmistui vuonna 2010.
Papereita hänellä ei ollut vieläkään, ja hän oli vähällä vielä samana vuonna vähällä joutua karkotetuksi. Entisten opettajiensa avustuksella Lassana sai lopulta oleskeluluvan heinäkuussa 2011.
Eikö oleskelulupa ole paperi?
Suomessakin on tietoa saatavana:"Parhaat työntekijät ovat niitä, jotka eivät saa sossun rahoja. Kun pojat ovat vielä turvapaikanhakijoina, he tekevät töitä, töitä, töitä. Heti kun he saavat oleskeluluvan, he lopettavat, Osman sanoo Sunnuntaisuomalaiselle."
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/267778-lehdet-somaliasta-tullut-yrittaja-veisi-tuet-turvapaikanhakijoilta
... Nii että mitäs aloittaja tähän sanoo?
Quote from: Leso on 20.01.2015, 23:25:32
Miten on mahdollista käydä koulua ja valmistua ilman papereita?
Quote from: Juffe on 20.01.2015, 23:02:13
[...] Kuten Roope toisaalla huomautti, jokseenkin outo otsikointi uutisella, kun miehellä on ollut paperit jo useamman vuoden.
Quote from: HyysisSamaan aikaan Lassana kävi ammattiin valmistavaa lukiota Pariisin 19. kaupunginosassa. Sieltä "kunnioittavaksi, vakavaksi ja älykkääksi" kuvailtu nuori valmistui vuonna 2010.
Papereita hänellä ei ollut vieläkään, ja hän oli vähällä vielä samana vuonna vähällä joutua karkotetuksi. Entisten opettajiensa avustuksella Lassana sai lopulta oleskeluluvan heinäkuussa 2011.
Eikö oleskelulupa ole paperi?
Koulutodistus on paperi. Ja rajattomassa maailmassa niitä voi ostaa persiinalaiselta torilta.
Tarvittiin islamistien terrorisisku, jotta malilainen sai Ranskan kansalaisuuden. Kuka vielä väitti, ettei islamismistä ole hyötyä maahanmuuttajille?
Suomikin tarvitsee paperittomia sankari siirtolaisia.
Sankari siirtolaiset tuppaavat pistämään kirveellä
kavereita kylmäkaappiin kylmässä pohjolassa.
Sankari siirtolaiset ymmärtävät sankaruuden kukin avallaan.
Sankaruutta on myös lyödä poliisia kirveellä päähän.
Tämä sankaruus tosin palkittiin kahdella lyijyisellä kunniamerkillä
ihon läpi asetettuna.
Quote from: kyykkis on 20.01.2015, 23:04:24
Ihan uteliaisuuttani nostin keskusteluun kun asiasta ei vielä täällä keskusteltu. Tämä resonoi aiheena hyvin Suomessa viime päivinä käydyn paperittomien siirtolaisten oikeuksiin liittyvän keskustelun kanssa.
Eipä oikein resonoi, kun kyse ei ole "paperittomasta siirtolaisesta", joka tosin ei terminä tarkoita mitään täsmällistä.
Arvaan kyllä, miksi Helsingin Sanomien toimittaja Inka Kovasesta on ollut hyväkin idea nimittää Bathilya "paperittomaksi", vaikka muut toimittajat eivät ole niin tehneet.
Quote from: Roope on 21.01.2015, 00:33:28
Eipä oikein resonoi, kun kyse ei ole "paperittomasta siirtolaisesta", joka tosin ei terminä tarkoita mitään täsmällistä.
Arvaan kyllä, miksi Helsingin Sanomien toimittaja Inka Kovasesta on ollut hyväkin idea nimittää Bathilya "paperittomaksi", vaikka muut toimittajat eivät ole niin tehneet.
Ei kun oikaisupyyntöä tekemään, jos siinä on virhe. Täsmennyspyyntö tietysti voisi myös olla paikallaan. Hesarilla on velvollisuus korjata asiavirheet, kuten kohta 20 JSNn itsesääntelyohjeissa kertoo: http://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/
Quote from: kapina on 20.01.2015, 23:47:57[...]
Oleskelulupa on aivan eri asia kuin kansalaisuus! Kansalaisuuden myöntäminen on huomionosoitus!
Totta. Oleskelulupa on eri asia kuin kansalaisuus, mutta kansalaisuus ei ole huomionosoitus.
Tarpeeksi monta nuhteetonta vuotta maassaoloa ja jatkuvaa oleskelulupaa, ja kansalaisuutta tarjotaan. Käytännössä passin muodossa. Vaikea uskoa, että Ranska olisi poikkeus.
Niinpä kiinnittäkäämmekin huomiomme tähän:
Quote from: HyysisLassanan sankarillisuutta ja tarinan vetovoimaa lisäsi, että hän on tunnustuksellinen muslimi.
Huomatkaa, miten CH-tapauksessa muslimeita nostetaan tarkoituksellisesti sankareiksi.
Liitän siihen kosher-kaupan.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.01.2015, 22:52:36
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 22:41:52Quote from: kyykkis on 20.01.2015, 22:35:13Minkälaisia fiiliksiä herää täällä herra Bathilystä?
Vaikuttaa kelpo kaverilta, toivottavasti media ei hössötä hänen asioitaan sekaisin.
Toivottavasti terroristit eivät pilaa hänen iloaan.
Mikä voi hyvinkin olla seurauksena liiallisesta julkisuudesta.
Tarpeeksi kun media hehkuttaa, alkaa tero hehkua.
Jos minä nyt puolestani sanon, että 'yksittäistapaus', niin mitäs sitten? Tuntuu siltä, että tässä tapauksessa minun pitäisi yleistää kaikki paperittomat oleskelijat Hyviksi IhmisiksiTM. Erityisesti, jos he sattuvat olemaan Malista.
Quote from: kyykkis on 20.01.2015, 22:35:13
Minkälaisia fiiliksiä herää täällä herra Bathilystä?
Ottamatta kantaa juuri nimenomaiseen herra Bathilyyn jonka taustoja en tunne perinpohjin, niin tällainen kansalaisuuden myöntäminen kunnianosoitukseksi hyvistä teoista on paljon perustellumpaa kuin se valitettavan yleinen tapa Suomessa, että kansalaisuus myönnetään jokseenkin automaattisesti lyhyen oleskelun perusteella, vaikka on varsin selvää, ettei henkilöstä tule koskaan ainakaan mitään yhteiskunnan tuottavaa jäsentä eikä henkilö ole tehnyt oikeastaan mitään erityisempää sitoutumista tai ponnisteluja kansalaisuuden eteen.
Jokainen ymmärtää Skeptikon puheen, mutta minä en ainakaan omasta puolestani hyväksy millään lailla herra Bathily -ihquteerausta.
Herra Bathily teki vain sen, minkä jokainen inhimillinen ihminen olisi tehnyt.
Herra Bathily ei ole erikoisasemaan nostettava sankari. Nyt näin tekemällä tehdään.
Quote from: Jari Leino on 20.01.2015, 22:42:57
Ilman malilaisia ranskalaiset eivät osaisi mennä kylmäkaappiin piiloon kun muslimit hyökkäävät.
Kummallista vähättelyä. Panttivankien piilottamisen lisäksi tämä kaveri pakeni kaapparilta ja toimitti
poliisille tietoa sekä avaimen jolla pääsivät kaapparin kimppuun.
Quote from: Elcric12 on 21.01.2015, 02:13:33Kummallista vähättelyä. Panttivankien piilottamisen lisäksi tämä kaveri pakeni kaapparilta ja toimitti
poliisille tietoa sekä avaimen jolla pääsivät kaapparin kimppuun.
Mikä on ihan vitusti enemmän kuin mitä olisin malilaiselta koskaan odottanut.
Quote from: Elcric12 on 21.01.2015, 02:13:33
Kummallista vähättelyä. Panttivankien piilottamisen lisäksi tämä kaveri pakeni kaapparilta ja toimitti
poliisille tietoa sekä avaimen jolla pääsivät kaapparin kimppuun.
Vaikka sinällään on totta, ettei kyseinen henkilö tehnyt mitään aivan ainutkertaisen mullistavaa, on hänen tekonsa silti minusta aivan kiitoksen arvoinen. Eikä ole mitenkään sanottua, että jokainen meistäkään olisi tehnyt tuota. On muutenkin helppoa jälkiviisasti huudella nojatuolista käsin kuinka olisi pitänyt toimia hyvin vaarallisessa tilanteessa ja kuinka olisi itse toiminut. Olen itsekin törmännyt joihinkin hengenvaarallisiin tilanteisiin elämäni aikani, mukaan lukien ampuma-aseella uhatuksi joutuminen. Ja se on tullut huomattua, ettei edes itselle vaarattomissa tilanteissa monikaan ihminen syystä tai toisesta toimi, pysty toimimaan tai osaa toimia tavalla, joka sinällään tuntuisi itsestäänselvältä kaikessa rauhassa ajateltuna - ja sama koskee useimpia meistä, myös minua.
Eräs esimerkki tällaisesta sivullisille vaarattomasta vaaratilanteesta oli se, kun ihminen oli raitella ja metro oli saapumaisillaan asemalle. Voisi luulla, että tällaisessa tilanteessa kuka tahansa normaali ihminen vetäisi välittömästi laiturilla olevasta hätäpysäytyskahvasta, mutta tämä vaikuttaa olevan kaikkea muuta kuin itsestäänselvyys. Vaikka en ollut suinkaan hätäpysäytyskahvaa lähimpänä olevien joukossa, niin huomasin joutuvani epätoivoisesti juoksemaan suunnilleen keskeltä laiturialuetta, kohti laiturin päädyssä olevaa hätäpysäytyskahvaa, kun muut ihmiset vain seisoivat paikallaan ja ihmettelivät. Enkä ole luonteeltani todellakaan mikään innokas hengenpelastaja, mutta ilmeisesti muut olivat vielä vähemmän innokkaita tai muuten vain lamaantuneita.
Saman jutun lehtiversiossa ei enää mainita "paperitonta siirtolaista":
Helsingin Sanomat: Panttivankien auttaja sai Ranskan passin (http://www.hs.fi/paivanlehti/21012015/ulkomaat/Panttivankien+auttaja+sai+Ranskan+passin/a1421733514642) 21.1.2015
Quote from: Elcric12 on 21.01.2015, 02:13:33
Quote from: Jari Leino on 20.01.2015, 22:42:57
Ilman malilaisia ranskalaiset eivät osaisi mennä kylmäkaappiin piiloon kun muslimit hyökkäävät.
Kummallista vähättelyä. Panttivankien piilottamisen lisäksi tämä kaveri pakeni kaapparilta ja toimitti
poliisille tietoa sekä avaimen jolla pääsivät kaapparin kimppuun.
Toisaalta taas jokainen olisi tehnyt samoin jos niillä olisi ollut mahdollisuus?.Mitenkään erityisesti toiminut vaan se nyt sattui tuntemaan sen kaupan koska oli töissä siellä ja sillä oli avain.
/edit
http://www.hs.fi/paivanlehti/21012015/ulkomaat/Panttivankien+auttaja+sai+Ranskan+passin/a1421733514642
"PÄÄSTYÄÄN ulos kaupasta Bathily juoksi vaistomaisesti kauemmas. Poliisi ei tiennyt hänen olevan kaupan työntekijä, eikä sitäkään, oliko Coulibalylla avustajia. Siksi poliisi juoksi Bathilyn kiinni ja kaatoi hänet maahan. Kun poliisi viimein vakuuttui, että Bathily on kaupan työntekijä, poliisi pyysi tätä piirtämään kaupan pohjapiirroksen."
Poliisin kuitenkin piti ottaa tämä sankari kiinni eikä se mennyt suoraan poliisin luo.. :)
Mitä mahtaa tarkoittaa sisäministerin höpinä?
"Tasavalta toivottaa tervetulleeksi kaikki lapsensa. Muuten se ei enää olisi tasavalta", sisäministeri Bernard Cazeneuve sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan tiistai-iltana Bathilyn kunniaksi järjestetyssä seremoniassa."
Sankarin sukelluspukuun voi vielä tulla keklulla reikä...
Quote from: kyykkis on 20.01.2015, 22:35:13
Minkälaisia fiiliksiä herää täällä herra Bathilystä?
En usko, että paperittomuus (oli se totta tai ei) oli se piirre hänessä, joka sai hänet pelastamaan ne ihmiset. Juttu ei muuta suhtautumistani paperittomiin siirtolaisiin mitenkään. Lisäksi pidän erikoisenä käytäntöä, että kansalaisuus annetaan yksittäisestä sankariteosta.
Mies oli hakenut kansalaisuutta normaaliin tapaan heinäkuussa, ilmeisestikin lakisääteiset normaalit ehdot täyttäen:
QuoteDe son côté, le cabinet du ministre de l'Intérieur a fait une rapide enquête avant de décider d'accélérer la demande de naturalisation que l'ex-clandestin avait déposée en juillet dernier.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/20/01016-20150120ARTFIG00008-la-republique-met-a-l-honneur-lassana-bathily-le-heros-de-l-hyper-cacher.php
Kun hänestä oli tullut "julkkis", ministeri pyysi alaisiaaan katsomaan, voisiko paperin nostaa hakemuspinosta sen päälle.
Suomessa moinen erikoiskohtelu on annettu mm. muutamalle urheilijalle, ei minusta Bathily sitä sen vähempää ansainnut.
Bathily oli siis ollut Ranskassa jo laillisestikin vuosia, ilmeisesti täytti kaikki kansalaistamisen ehdot ja oli hakenut kansalaisuuta vajaat puoli vuotta aikaisemmin.
Hollanden katuojassa ollut kannatus kuulemma nousi ainakin väliaikaisesti terrori-iskun jälkeen (ihmisillä on taipumus tukea johtajiaan ulkopuolisen uhan edessä). Sisäministerikin ehkä toivoo hyötyvänsä Bathilysta enemmän kuin Bathily hänestä.