Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 03.01.2015, 15:12:06

Title: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Iloveallpeople on 03.01.2015, 15:12:06
QuoteFeministit sisään!

Ruotsin feministipuolueen menestys innoittaa suomalaisia tasa-arvoaktivisteja: sama liike Suomeen! Tosin epäolennaisuudet saattavat ajaa taas asian ohi.
...

Suurin kysymys on, tarvittaisiinko Suomessa feminististä politiikkaa ajamaan myös feministinen puolue.
Naisasialiike Unionin puheenjohtaja Katju Aro katsoo silmiin, hymyilee ja huokaisee.
...

Ruotsissa Feministiskt Initiativ nousi oikeistopopulististen Ruotsidemokraattien vastavoimaksi. Vaalislogankin kuului "Ut med rasisterna – in med feministerna", eli rasistit ulos, feministit sisään.

Puolue ajaa intersektionaalista feminismiä, jonka mukaan ihmisiä erottaa sukupuolen lisäksi etnisyys, sosiaaliluokka, seksuaalinen suuntautuneisuus ja vammaisuus. Se tarkoittaa, että feministit ovat kaikkien vähemmistöjen ja syrjittyjen puolella.
Aroa ahdistaa se, että niin sanotut maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen. Klassinen "he vievät meiltä naiset ja työt" -ajatus kuuluu keskustelupalstoilla nykyään "he vievät suomalaisnaisten oikeudet".
"Tasa-arvoretoriikka on valjastettu rasistiseen käyttöön, vaikka todellisuudessa rasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha," Aro sanoo.
Tukholmassa joukko uusnatsitaustaisen Ruotsalaisen puolueen kannattajia hyökkäsi naistenpäivän mielenosoituksesta palanneiden feministien kimppuun. Aro pelkää, että Suomessakin jotain pahaa on tapahtumassa.
...

Olivia (http://www.olivialehti.fi/jutut/feministit-sisaan/)
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: ämpee on 03.01.2015, 15:15:50
Kannatan ehdottomasti feministipuolueen perustamista Suomeen, vaikka ehdottomasti en itse tule kyseistä puoluetta kannattamaan.
Feministien ääni on saatava kuuluville, muutoin ihmisille saattaa muodostua heistä väärä kuva.

Muutenkin kaikkien mätien munien kerääminen samaan koriin puhdistaa ilmaa.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: nollatoleranssi on 03.01.2015, 15:22:10
Palautetaan tämä YLE:n toimittajan kirjoitus mieleen:

Mistä asioista ruotsalainen feministipuolue vaikenee (http://hommaforum.org/index.php?topic=97661.0)

QuoteTänä kesänä Norrköpingissä paljastui tapaus, jossa paikallisen koulun 30 maahamuuttajataustaiselle tyttöoppilaalle oli tehty ympärileikkaus – vieläpä toimenpiteen vastenmielisin muoto, jossa poistetaan klitoris ja suuri osa häpyhuulista, jotka sitten vielä  ommellaan yhteen. Nousivatko feministit nykyruotsalaiseen tapaan barrikadeille tapauksen takia? Järjestivätkö he kiukusta kihisten äänekkään mielenosoituksen, jossa vastustettiin kiivaasti naisten sukupuolielinten silvontaa?

Eivät järjestäneet.

Jokin aika sitten TV4:n tutkivan journalismin Kalla fakta -ohjelmasarja teki jakson, joka käsitteli uskonnollista ekstremismiä Tukholman Rinkebyn lähiössä. Ohjelmassa kerrottiin kuinka uskonnolliset partiot vahtivat ja kontrolloivat maahanmuuttajanaisten pukeutumista ja elämää. Ilmoittivatko ruotsalaiset feministit kipakkaan tyyliin, että tällaista ei maallistuneessa länsimaisessa demokratiassa voi hyväksyä ja että tämä on saatava loppumaan?

Eivät ilmoittaneet.

Viime vuonna Ruotsissa julkaistiin hätkähdyttävä uutinen, jonka mukaan maassa asuu 70 000 nuorta – pääasiassa naisia – jotka elävät kunniaväkivallan ja esimerkiksi järjestetyn avioliiton uhan alla. Ryhtyivätkö ruotsalaiset feministit leppymättömään taisteluun kunniaväkivaltaa ja sen lieveilmiöitä vastaan?

Eivät ryhtyneet.
...

Lista on pitkä kuin nälkävuosi. Olisiko yksikään oikea feministi ilmoittanut näistä asioista, vaikka olisi ne omin silmin todennut? Ei tietenkään. Sillähän olisi saatettu pilata Ruotsin feministipuolueen maine.

Koko Ruotsin feministipuolue itsessään onkin huuhaata, kuten YLE:n toimittajan juttu osoittaa. Ei se aja naisten asiaa yleisesti. Korkeintaan se ajaa samassa asemassa olevien ruotsalaisnaisten asiaa, vaikka sitten tosiasiat unohtaen jos ne eivät tue tarinaa.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:33:37
"X on tehnyt asiasta Y lyömäaseen".

Tuollaista puhetta en ole koskaan ymmärtänyt. Jos yhteiskunnassa on ongelma, siitä pitää puhua, ei kyse ole minkään 'lyömäaseen' käyttämisestä. Pikemminkin on niin, että 'lyömäaseesta' puhujat ovat ottaneet lyömäaseekseen 'lyömäaseesta' puhumisen, eli he toisinsanoen eivät osaa, uskalla, kykene tai saa keskustella itse aiheesta, joten he sortuvat metakeskusteluun siitä, mistä asioista muka saa puhua ja mistä ei ja mitä mieltä saa olla. Se, joka alkaa puhua 'lyömäaseista', on tavallisesti jo hävinnyt keskustelun. Sitä paitsi demokraattiseen yhteiskuntaan puheen tukahduttaminen ei kuulu.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: nollatoleranssi on 03.01.2015, 15:35:23
QuoteNaisasialiike Unionin puheenjohtaja Katju Aro katsoo silmiin, hymyilee ja huokaisee.
Tämä on Arolle taas yksi hetki murmelina, sillä hän joutuu selittämään jälleen kerran, mitkä ovat Suomessa suurimmat naisiin kohdistuvat tasa-arvo-­ongelmat.
"Naisiin kohdistuva sukupuolistunut väkivalta, palkkaerot ja vanhempainvapaiden jakaminen"
, hän sanoo.

QuoteTörkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin


http://yle.fi/uutiset/torkea_perhevakivalta_kohdistuu_miehiin_naisia_useammin/5487134

Yksi huomio: Aihe on uutisoitu 2010, mutta eipä siitä ole sen jälkeen enää "syystä tai toisesta" haluttu pitää erikoisemmin ääntäkään. Mahdollisesti sen takia, ettei tulokset olleet sellaisia kuin olisi haluttu olevan.

QuoteKeskimääräinen naiselle maksettava säännöllisen työajan palkka on Suomessa 83,1 prosenttia miehen palkasta (Tilastokeskus, Ansiotasoindeksi 2013). Noin puolet sukupuolten palkkaerosta on selitettävissä sillä, että naiset ja miehet työskentelevät eri aloilla ja eri tehtävissä. Kun tarkastellaan saman ikäluokan naisia ja miehiä, joilla on sama koulutustausta ja jotka toimivat samoilla toimialoilla ja tehtävissä, naisille maksettava palkka on noin 10 prosenttia miesten palkkaa heikompi.   

http://www.stm.fi/tasa-arvo/samapalkkaisuus/periaate

Naisten ja miesten palkkaerot ovat usein otsikoissa. Ongelma on siinä, ettei taustasyitä kunnolla selitetä esim. valtaosa palkkaeroista johtuu eri naisten ja miesten eri ammattivalinnoista, mutta samaan aikaan julkisuudessa käytetään asiasta puhuttaessa vain prosenttilukuja. Ei myöskään huomioida sitäkään, että

Johtuuko tuo siitäkin, että naiset tyytyvät helpommin huonompaan palkkaan, jos sitä tarjotaan? Ei osata vaatia samalla tavalla kuin muut vaativat? Jos mies kuulee kaverin palkan olevan suurempi, niin vaaditaan vähintään sama tai yli.

Epätasa-arvoiset vanhempain vapaat tarkoittavat siis sitä, että lapsen äiti saa enemmän vapaata kuin isä?
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Tykkimies Pönni on 03.01.2015, 15:37:24
QuoteRuotsissa Feministiskt Initiativ nousi oikeistopopulististen Ruotsidemokraattien vastavoimaksi. Vaalislogankin kuului "Ut med rasisterna – in med feministerna", eli rasistit ulos, feministit sisään.

Feministiskt Iniatitiv:iä parempaa vastavoimaa on vaikea kuvitella olevan olemassa. Kysessä on negatiivinen vastavoima, minkä suunta on sama kuin sen voiman mitä se vastustaa. Ehdottomasti Suomeen samanlainen porukka, samalla ohjelmalla.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Vasarahammer on 03.01.2015, 15:39:51
Tähän kohtaan sopii linkki vanhaan kirjoitukseeni. Siitä käy ilmi, millaista feminismiä mahdollinen tuleva feministipuolue todennäköisesti edustaa:


Feminismi ja islam (http://vasarahammer.blogspot.fi/2014/01/p-margin-bottom-0.html)

Feminismi on vasemmistolaisuuden yksi alahaaroista, jossa naisten oikeudet ovat alisteisia antirasismille. Valkoihoinen feministi ei voi oman taustansa takia arvostella esimerkiksi islamin naisia alistavia käytäntöjä, koska moinen olisi kulttuuri-imperialismia.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Miniluv on 03.01.2015, 15:40:47
http://feministisktinitiativ.se/sprak/english/election-platform/

Yhtä hyvin voisi sanoa, että koko FI on naisasian käyttämistä äärivasemmistolaisen liikkeen lyömäaseena. Tässähän toki ei ole mitään uutta :)

Kannatan ilman muuta Feministisen puolueen perustamista Suomeen. Se pakottaa heidät hakemaan julkisuutta, nostaa kaikki fem-hörhöt nätisti framille ja tulee tarjoamaan enemmän tolkullisille vasemmistolaisille runsaasti hauskoja tilaisuuksia irtisanoutua :)

Ja sitten kun kuvaan mukaan tulevat naisiksi ilmoittautuneet miehet, on luvassa paljon rakentavaa letistä kiskomista.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Alkuasukas on 03.01.2015, 15:47:11
Feminismin syntykodissa Uuesaassa moderni natsifeminismi on saanut pataansa viime vuonna niin pahasti että taitaa into laantua ennen kuin tuo ilmiö ajautuu tänne. Ei ne ruotsissakaan päässeet läpi vaikka maa on täynnä ämmiä.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Professori on 03.01.2015, 15:48:29
Quote from: nollatoleranssi on 03.01.2015, 15:35:23
Naisten ja miesten palkkaerot ovat usein otsikoissa. Ongelma on siinä, ettei taustasyitä kunnolla selitetä esim. valtaosa palkkaeroista johtuu eri naisten ja miesten eri ammattivalinnoista, mutta samaan aikaan julkisuudessa käytetään asiasta puhuttaessa vain prosenttilukuja.

Ero johtuu lähinnä siitä, että miehet tekevät enemmän töitä kuin naiset. Tehtyä työtuntia kohden naisen euro on lähes sama kuin miehen euro. Lisäksi naiset nauttivat eläkkeestä merkittävästi miehiä pidempään, mikä koko elämän aikaisessa tarkastelussa kääntänee tuntipalkan naisten eduksi.

Kannattaa lukea tämä: http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/tilastokeskuksen-palkkaerotilastot-ovat-virtuaalimaailmasta (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/tilastokeskuksen-palkkaerotilastot-ovat-virtuaalimaailmasta)
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:52:07
Quoterasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha

Olen kuullut rasismista ja arvokonservativismista, mutta en koskaan 'rasistisesta arvokonservatismista'. Mitä sellainen on ja missä sitä esiintyy? Ilmeisesti jossain kehitysmaassa, koska Suomessa ei ole naisvihaa.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Professori on 03.01.2015, 15:52:30
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:33:37
"X on tehnyt asiasta Y lyömäaseen".

Tuollaista puhetta en ole koskaan ymmärtänyt. Jos yhteiskunnassa on ongelma, siitä pitää puhua, ei kyse ole minkään 'lyömäaseen' käyttämisestä. Pikemminkin on niin, että 'lyömäaseesta' puhujat ovat ottaneet lyömäaseekseen 'lyömäaseesta' puhumisen, eli he toisinsanoen eivät osaa, uskalla, kykene tai saa keskustella itse aiheesta, joten he sortuvat metakeskusteluun siitä, mistä asioista muka saa puhua ja mistä ei ja mitä mieltä saa olla. Se, joka alkaa puhua 'lyömäaseista', on tavallisesti jo hävinnyt keskustelun. Sitä paitsi demokraattiseen yhteiskuntaan puheen tukahduttaminen ei kuulu.

Olen (jälleen kerran) täsmälleen samaa mieltä. Valitettavasti vain kaikki eivät ymmärrä tätä; eivätkä etenkään sitä kuikna tuhoisaa asioiden piilottelu maton alle oikeasti on.

Olen myös useasti ihmetellyt sitä, että vaikka kaikki tuntevat sadun keisarin vaatteista, jutut roskien lakaisemisesta maton alle ja vieläpä tarinan paimenpojasta, joka turhaan huuteli sudesta, niin niiden opetuksen ymmärtäminen tuntuu olevan sitä vaikeampaa, mitä merkittävämmässä yhteiskunnallisessa asemassa henkilö on. Ja mahdotonta, jos hän on jounalisti.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Alkuasukas on 03.01.2015, 15:53:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:52:07
Quoterasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha

Olen kuullut rasismista ja arvokonservativismista, mutta en koskaan 'rasistisesta arvokonservatismista'. Mitä sellainen on ja missä sitä esiintyy? Ilmeisesti jossain kehitysmaassa, koska Suomessa ei ole naisvihaa.
Moderni natsifeminismi ja logiikka eivät mahdu samaan contextiin.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Miniluv on 03.01.2015, 15:54:51
Näyttäisi siltä, että Feministinen puolue on saamassa täältä kivasti kannattajakortteja :)
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Miniluv on 03.01.2015, 15:56:22
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:52:07
Olen kuullut rasismista ja arvokonservativismista, mutta en koskaan 'rasistisesta arvokonservatismista'.

Se on sitä, että joku on näitten kanssa eri mieltä sekä monikulttuurihuumasta että feministihömpästä.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: nollatoleranssi on 03.01.2015, 16:06:47
Itseäni häiritsee se, että miten "Vihreiden feministisiipi" (Tulvan ja Naisasialiiton johtaja Katju Aro kuuluu tuohon kategoriaan hyvin) yrittää pilata muiden puolueiden mainetta omilla höpinöillään.

QuoteTukholmassa joukko uusnatsitaustaisen Ruotsalaisen puolueen kannattajia hyökkäsi naistenpäivän mielenosoituksesta palanneiden feministien kimppuun. Aro pelkää, että Suomessakin jotain pahaa on tapahtumassa.

Mikähän on totuus tästä koko iskusta? Oliko isku edes kohdistettu tätä ryhmää vastaan vai jotakin muuta? Suomessa kun Ruotsin asioista uutisoidaan kovin "yksiväristen lasien kautta".

QuoteIsku tehtiin pian sen jälkeen, kun öinen mielenosoitus naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan oli loppumassa. Mielenosoitus kulki nimellä "Otetaan yö takaisin" (Ta natten tillbaka). Se loppui keskiyön tienoilla Möllenvågin kaupunginosassa. Möllenvåg on tunnettu monikulttuurisena ja vasemmistolaisena kaupunginosana.

http://takku.net/article.php/2014031000093024

Quote"Tasa-arvoretoriikka on valjastettu rasistiseen käyttöön, vaikka todellisuudessa rasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha," Aro sanoo.

Mielenkiintoinen sana tuo "rasistinen arvokonservatismi". Mitähän se tarkoittaa? Luultavasti ajatuksena on laittaa "väärää mieltä olevat" omaan lokeroonsa solvaten ja nimitellen heitä.

Aro tietää varsin hyvin itsekin, ettei länsimainen ajattelu korosta erikseen miesten ja naisten erikoisroolia, vaan ajaa tasa-arvoista kohtelua kaikille sukupuolesta riippumatta. Sen takia länsimainen arvokonsevatismi ei ole millään tavalla sukupuolesta riippuvainen tekijä. Pahimmillaankin se korostaa sellaisia perinnearvojen toteuttamista kuin Suvivirren laulamisen jatkamista. Ihmisen itsemääräämisoikeuteen liittyvät asiat kuten aborttioikeus ovat kuitenkin aivan eri asia.

Missähän kulttuureissa naisvihaa esiintyy eniten? Suomalaisessa (länsimaalaisessa) vai Lähi-Idän maissa (islamistisessa maassa)? Mitähän se naisviha pitää konkreettisesti sisällään esim. Suomessa?

Totta kai naiset ja miehet saattavat saada huonoja kommentteja, mutta nämä höpöjutut jostakin laajamittaisesta naisvihasta ovat täyttä roskaa. Ne väitteet pitäisi pystyä hyvin perustelemaan, jos tuollaista edes esittää. Yhteiskunnallista naisvihaa ei Suomesta löydy ja yksittäisten kommenttien kohdalla vastuu on kuuntelijalla. Silloin ei tosin huomioida "miesten yleisesti saamaa negatiivista palautetta". Toisin sanoen voikin todeta, että jos Suomessa on naisvihaa niin yhtä paljon löytyy miesvihaa jne. Tai sitten molempia ei ole ollenkaan.


QuoteAroa ahdistaa se, että niin sanotut maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen. Klassinen "he vievät meiltä naiset ja työt" -ajatus kuuluu keskustelupalstoilla nykyään "he vievät suomalaisnaisten oikeudet".

Eikö naisasialiiton väki ole huolissaan naisiin kohdistista raiskauksista ja muista rikoksista? Tai Suomeenkin saapuvien maahanmuuttajien negatiivisesta suhtautumisesta omanmaalaisiin naisiin?

Mistä syystä maahanmuuttoa perustellaan naisten ja lasten auttamisella, jos todelliset tulijat näyttävät tältä (Kuva Ruotsista Östersundin maahanmuuttajista):

(http://www.svt.se/cachable_image/1420110367/svts/article2576872.svt/alternates/large/mn-grytan1-jpg)

Mitä tulee sitten itse tuohon Naisasialiittoon:

QuoteMiehiä ei edelleenkään huolita Naisasialiiton jäseniksi

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-869
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 16:10:37
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:52:07
Quoterasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha

Olen kuullut rasismista ja arvokonservativismista, mutta en koskaan 'rasistisesta arvokonservatismista'. Mitä sellainen on ja missä sitä esiintyy? Ilmeisesti jossain kehitysmaassa, koska Suomessa ei ole naisvihaa.

Näille mädättäjille arvokonservatismi on yhtä kuin rasismi. Ihan samalla tavalla 612-kulkueen nationalismi yhdistettiin automaattisesti fasismiin.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: timouti on 03.01.2015, 16:16:24
Maahanmuuttokriitikoiden rasismista ja naisvihasta metelöiminen saisi feministipuolueelle tuulta siipien alle. Ikävää, että selaista ei löydy.

Rivien välistä luin Katju Aron epätoivoisen yrityksen löytää haluamansa:
"Naisasialiike Unionin puheenjohtaja Katju Aro huokaisee, kunpa niin sanotut maahanmuuttokriitikot olisivat tehneet naisasiasta lyömäaseen. Silloin saisimme oman asiamme paremmin esille.
Todellisuudessa rasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha, Aro sanoo, mutta nämä maahanmuuttokriitikkorasistit eivät kykene edes siihen. He kannattavat naisten tasa-arvoa.
Feministit ovat kaikkien vähemmistöjen ja syrjittyjen puolella, mutta kukaan ei sitä huomaa, kun kaikki muutkin ovat eikä edes kunnon rasisteja löydy vastustajiksi."
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: foobar on 03.01.2015, 16:20:49
Feministeillä on edessään sama ongelma kuin demareilla: mitä tehdä, kun järkevät ja laajaa kannatusta nauttivat tavoitteet on pitkälti jo saavutettu, eikä niitä uhkaa mikään?

Ilmeisesti tässä vaiheessa rasvattua lobbausapparaattia ei haluta muutoksen pelossa suinkaan ajaa alas, vaan pitää alkaa korjaamaan todellisten sijaan kuviteltuja ongelmia ja alkaa taistelemaan oikeiden vihamiesten sijaan olkiukkoja vastaan.

Olisi kiinnostavaa tietää, mitä aiempien sukupolvien feministit ja demarit asiasta ajattelevat.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: ämpee on 03.01.2015, 16:36:26
Quote from: nollatoleranssi on 03.01.2015, 16:06:47
Mitähän se naisviha pitää konkreettisesti sisällään esim. Suomessa?

Pelkästään vastapuolen leimaamista, ja yritys estää keskustelu, koska toisin ajattelevat ovat "tunteittensa vankina olevia tomppeleita".
Tätä esiintyy säännöllisesti jokseenkin samoilta suunnilta yhdessä paljon käytetyn pelon kanssa, ja se lähinnä kuvaa joko esittäjän omista tunteistaan peilaamaa käsitysmaailmaa, mutta todennäköisimmin viiteryhmien omakseen ottamaa leimaamistekniikkaa.
Keksintö ei ole mikään uusi, monissakin asioissa halutaan esiintyä viimeisenä profeettana ja sinettinä, koska asialliseen keskusteluun joutuminen olisi vähintäänkin kiusallista.

Kannattaa pitää silmällä noita kahta, vihaa ja pelkoa, ne ovat omalla tavallaan eräänlaisia keskustelun kortteja, jotka kertovat esittäjänsä lukinneen vastauksensa pysyvästi, sanoivat järkisyyt sitten mitä tahansa.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Roope on 03.01.2015, 16:51:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:33:37
"X on tehnyt asiasta Y lyömäaseen".

Tuollaista puhetta en ole koskaan ymmärtänyt. Jos yhteiskunnassa on ongelma, siitä pitää puhua, ei kyse ole minkään 'lyömäaseen' käyttämisestä. Pikemminkin on niin, että 'lyömäaseesta' puhujat ovat ottaneet lyömäaseekseen 'lyömäaseesta' puhumisen, eli he toisinsanoen eivät osaa, uskalla, kykene tai saa keskustella itse aiheesta, joten he sortuvat metakeskusteluun siitä, mistä asioista muka saa puhua ja mistä ei ja mitä mieltä saa olla. Se, joka alkaa puhua 'lyömäaseista', on tavallisesti jo hävinnyt keskustelun. Sitä paitsi demokraattiseen yhteiskuntaan puheen tukahduttaminen ei kuulu.

Katju Aro ei edes yrittänyt kumota lyömäaseeksi paheksumaansa argumenttia. Jäljelle ei jäänyt muuta kuin kritiikin esittämisen oikeuden kiistäminen, koska kritiikin esittäjien kuvitellulla taustaryhmällä on Aron mielestä väärä motiivi. Arolle oleellista on siis se, kuka sanoo ja kenen auktorisoimana. Eipä olisi Katjusta noilla eväillä nettiin väittelemään.

Tällaisissa yhteyksissä ei ole tarvetta puhua lyömäaseista. Sen kun ottaa kiinni argumentista, jos pystyy. Tällä kertaa nähtävästi osui ja upposi. Mutta mitä muutakaan voi odottaa, kun porukan tähti on artikkelin mukaan Tiina Rosenberg, jonka kuningasargumentti on hokea poliittisten vastustajiensa fasistisuutta.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Haplotaxida on 03.01.2015, 16:57:41
Sitä ei käy kieltäminen, etteikö naisasiaa – ja montaa muutakin asiaa, sormella ketään osoittelematta - voida käyttää lyömäaseenakin maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia vastaan, ilman omaa intohimoa ja todellista huolta sitä kohtaan, mutta siinä ei silloinkaan taida olla kyse suomalaisnaisten oikeuksista ja niiden menettämisestä, useimmiten. Motiivien arvailujen sijaan oleellisempana pitäisin sitä, että miten siihen liittyvään kritiikkiin ja näkökohtiin osataan vastata, jos siihen on syytä vastata – tilanteesta ja tapauksesta riippuen.

Keskusteluissa toinen voidaan tehdä myös aseettomaksi, ainakin yrittää, jos siitä ollaan kovin huolissaan ja harmissaan. Siinä määrin, että vastapuolen touhu alkaa laajemmassa mittakaavassa näyttämään ilmakitaroinnilta, mutta tahtoa ja selkeyttä se vaatii, että päämäärätietoisuutta.

Quote.. Puolue ajaa intersektionaalista feminismiä, jonka mukaan ihmisiä erottaa sukupuolen lisäksi etnisyys, sosiaaliluokka, seksuaalinen suuntautuneisuus ja vammaisuus. Se tarkoittaa, että feministit ovat kaikkien vähemmistöjen ja syrjittyjen puolella. ..

Lievästi sanoen suureellista. Että ihan kaikkien. Puolue ajaa siis myös rikkaiden ja vieläpä kaikkein rikkaimpien asiaa:

QuoteMaailma. Rikkain prosentti maailman ihmisistä omistaa 48 prosenttia eli lähes puolet kaikesta maailman kotitalouksien varallisuudesta, selviää sveitsiläispankki Credit Suissen lokakuussa julkaisemasta tutkimuksesta.   

- Rikkain prosentti omistaa puolet kaikesta (http://www.maailmankuvalehti.fi/palstat/15406) (Maailman kuvalehti, 11/2014)

Ai ei vai? Vähemmistöilläkin ja sosiaaliluokilla on siis eroa. Vakavammin, niin ajaako kyseinen puolue myös  tietoisuuden vahvistamista eroavaisuuksista, jopa yhdistävien tekijöiden ja asioiden sijaan, miltei niitä vastaan? Eli tummaihoisen olisi ensi sijassa identifioituva mieluummin tummaihoiseksi, vammainen vammaiseksi, saamelaistaustainen saamelaiseksi ja köyhän köyhäksi jne kuin sen sijaan esim. tasa-arvoisuutta kannattavaksi maailmankansalaiseksi (tms)? Ja halutaanko näitä rajoja mieluummin ylläpitää, kaatamisen sijaan – erilaisuudesta ja erilaistumisesta puoluehan saa voimansa ja kannatuksensa?

Jos näin, niin jollain tavoin koen tuollaisen vaaralliseksi, äärimmilleen vietynä. Ollen vain kolikon kääntöpuoli sille, mitä kovasti koetaan vastustettavan.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Kivikova on 03.01.2015, 18:24:08
Quote from: ämpee on 03.01.2015, 15:15:50
Kannatan ehdottomasti feministipuolueen perustamista Suomeen, vaikka ehdottomasti en itse tule kyseistä puoluetta kannattamaan.
Feministien ääni on saatava kuuluville, muutoin ihmisille saattaa muodostua heistä väärä kuva.

Muutenkin kaikkien mätien munien kerääminen samaan koriin puhdistaa ilmaa.

Itse täsmälleen samoilla linjoilla! Olen aina ollut sitä mieltä, että paras tapa taistella punavihreitä ym. vastaan, on antaa näille mahdollisimman paljon ruutuaikaa ja suunvuoroa. Vai väittääkö joku, ettei muka Tiina Rosenberg, Dan Koivulaakso, Li Andersson & Co, ammu itseään koipeen avatessaan suunsa? Rosenbergin tapainen, marksilainen sapelihammaslesbo on parasta mitä esim. Yle voi tarjota näinä päivinä.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 18:43:09
Quote from: Kivikova on 03.01.2015, 18:24:08
Olen aina ollut sitä mieltä, että paras tapa taistella punavihreitä ym. vastaan, on antaa näille mahdollisimman paljon ruutuaikaa ja suunvuoroa. Vai väittääkö joku, ettei muka Tiina Rosenberg, Dan Koivulaakso, Li Andersson & Co, ammu itseään koipeen avatessaan suunsa? Rosenbergin tapainen, marksilainen sapelihammaslesbo on parasta mitä esim. Yle voi tarjota näinä päivinä.

Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta täytyy kuitenkin muistaa, että esimerkiksi Anderssonin Lissu, joka on viime vuosina ollut aivan helvetisti esillä, nousee mitä luultavimmin eduskuntaan ensi keväänä. Eli kun hörhöt pääsevät ääneen, niin aina löytyy myös niitä, jotka innostuvat heidän horinoistaan. Toki hörhöjenkin välillä on jonkin verran eroavaisuuksia. Joku Tiina Rosenberg on niin käsittämätön avohoitotapaus, että hänen medianäkyvyydestään on punavihreille todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: ämpee on 03.01.2015, 18:50:43
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 18:43:09
Joku Tiina Rosenberg on niin käsittämätön avohoitotapaus, että hänen medianäkyvyydestään on punavihreille todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Minkähän takia hänestä ei viime aikoina ole kuulunut mitään ??
Title: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Kulttuurirealisti on 03.01.2015, 19:00:17
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 18:43:09
Quote
Vai väittääkö joku, ettei muka Tiina Rosenberg, Dan Koivulaakso, Li Andersson & Co, ammu itseään koipeen avatessaan suunsa?
Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta täytyy kuitenkin muistaa, että esimerkiksi Anderssonin Lissu, joka on viime vuosina ollut aivan helvetisti esillä, nousee mitä luultavimmin eduskuntaan ensi keväänä. Eli kun hörhöt pääsevät ääneen, niin aina löytyy myös niitä, jotka innostuvat heidän horinoistaan.
Väittäisin, että Li Andersson puhuu juuri sillä lailla ja on juuri sen näköinen, kuin nuori vihervasemmistolainen nainen edustajaltaan haluaakin. Voin toki olla väärässä.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 19:11:01
Quote from: ämpee on 03.01.2015, 18:50:43
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 18:43:09
Joku Tiina Rosenberg on niin käsittämätön avohoitotapaus, että hänen medianäkyvyydestään on punavihreille todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Minkähän takia hänestä ei viime aikoina ole kuulunut mitään ??

Mikäli 612-tapahtuman yhteydessä olisi esiintynyt median ja vihervasemmiston toivomaa äärioikeistolaista rähinää, niin siinä tapauksessa taideyliopiston rehtori olisi varmasti roudattu studioon kommentoimaan tapahtumia. Tiinan ja muiden hörhöjen järkytykseksi tapahtuma olikin tyylikäs ja rauhallinen.

Quote from: KulttuurirealistiVäittäisin, että Li Andersson puhuu juuri sillä lailla ja on juuri sen näköinen, kuin nuori vihervasemmistolainen nainen edustajaltaan haluaakin. Voin toki olla väärässä.

Olet todennäköisesti ihan oikeassa. Lissu nousee eduskuntaan talonvaltaajakavereidensa äänillä.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: ämpee on 03.01.2015, 19:21:03
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 19:11:01

Mikäli 612-tapahtuman yhteydessä olisi esiintynyt median ja vihervasemmiston toivomaa äärioikeistolaista rähinää, niin siinä tapauksessa taideyliopiston rehtori olisi varmasti roudattu studioon kommentoimaan tapahtumia. Tiinan ja muiden hörhöjen järkytykseksi tapahtuma olikin tyylikäs ja rauhallinen.

Tai ehkä siellä pimeällä puolella joskus valo leimahtaa, ja kovan alkurummutuksen jälkeen on havaittu, ettei tätä enää niele omatkaan.


QuoteOlet todennäköisesti ihan oikeassa. Lissu nousee eduskuntaan talonvaltaajakavereidensa äänillä.

Paitsi Lissu on ehdolla Varsinaissuomessa, ja talonvaltaajat kotoisin lähinnä pääkaupunkiseudulta.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Saturoitunut on 03.01.2015, 19:27:58
Ns. feministit ovat tehneet naisasiasta itselleen duunin. Naisasialiike ruokkii ison lauman leipäpappittaria, joille konfliktin päättyminen ei ole omissa (taloudellisissa) intresseissä. Naisasiaunionit sun muut ovat asekauppiaita, jotka myyvät naisille sekä miehiset viholliskuvat että ammukset, joilla niitä vastaan taistellaan.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 20:03:57
Quote from: ämpee on 03.01.2015, 19:21:03
Paitsi Lissu on ehdolla Varsinaissuomessa, ja talonvaltaajat kotoisin lähinnä pääkaupunkiseudulta.

Tuntuu tuo skene olevan voimissaan myös Turun suunnalla:
YLE: Talonvaltaukset Turussa saivat jatkoa (http://yle.fi/uutiset/talonvaltaukset_turussa_saivat_jatkoa/5266156)

Mutta joo, pointti on siis, että kyllä siellä Varsinais-Suomessakin riittää sen verran maailmanparantajia, vassaripiipertäjiä ynnä muita tiedostavia yliopistoaktivisteja, että median lellikiksi kohonneen Anderssonin läpimenoa voidaan pitää käytännössä katsoen varmana.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäase
Post by: Ajattelija2008 on 03.01.2015, 20:30:31
Tähänkin ketjuun voi kopioida evoluutiopsykologisen analyysin feminismistä.

Ensinnäkin suomalainen feministi kannattaa musliminaisten sortoa, koska se estää musliminaisia kilpailemasta suomalaismiehistä tai miehistä ylipäänsä.

Toiseksi suomalainen feministi kannattaa miesten muuttoa Suomeen aggressiivisista kehitysmaakulttuureista, koska osa naisista pitää näitä aggressiivisia etelän miehiä alfauroksina. Ja mikä parasta, lasten elättämisen voi sälyttää suomalaismiesten kustannettavaksi.

Feministi Katju Aro siis todellakin ajaa itsensä kaltaisten naisten etua. Muiden naisten sorto ei häntä kiinnosta, eikä myöskään se, että suomalaismiehiltä pumpataan epäreilusti rahaa. Feminismi on piittaamatonta itsekkyyttä ja moraalinen ihminen vastustaa sitä ankarasti.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Aukusti Jylhä on 03.01.2015, 20:49:01
Quote from: Miniluv on 03.01.2015, 15:54:51
Näyttäisi siltä, että Feministinen puolue on saamassa täältä kivasti kannattajakortteja :)

Hyvä Homma!

Mitä pienimmiksi porukoiksi nämä kukkikset ja militanttikukkikset  pirstaloituvat, sen paremi. Ei vaikuta oikein tuo yhteisöllisyys toimivan suvaitsevaisten keskuudessa. Ehkä lisää yhteisöllisyysmoniosaajia kerhotoimintaan mukaan? Somaleita ovat ainakin itse hehkuttaneet yhteisöllisyyden mestareiksi. Ja tuontiromaneita. Soittakaa Abdille!
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: huhha on 03.01.2015, 20:58:26
Quote from: Iloveallpeople on 03.01.2015, 15:12:06
QuoteFeministit sisään!

Puolue ajaa intersektionaalista feminismiä, jonka mukaan ihmisiä erottaa sukupuolen lisäksi etnisyys, sosiaaliluokka, seksuaalinen suuntautuneisuus ja vammaisuus. Se tarkoittaa, että feministit ovat kaikkien vähemmistöjen ja syrjittyjen puolella....
Olivia (http://www.olivialehti.fi/jutut/feministit-sisaan/)

Urban Dictionary: intersectionality (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=intersectionality)

Omien havaintojen mukaan intersektionaalisuus tarkoittaa erilaisten uhristatusten kuvausta katu-uskottavuus-ja oikeutusmuuttujille, ja erityisesti näihin liittyvien epälineaarisuuksien mallintamista.

Äkkinäinen kaduntollo voisi luulla, että transseksuaali kääpiö saa sekä trans- että kääpiöuskottavuuden yhteenlaskettuna (2+1=3), ja on häneen kohdistuneista vääryyksistä johtuen oikeutettu sekä transhenkilöille että lyhytkasvuisille kuuluviin tasa-arvoistamistoimiin (2+3=5). Tässä tapauksessa intersektionaalisuuskorjaus, eli erotus naiviin lineaariseen algoritmiin, onkin pieni, [2,8; 4,5].

Epälineaariset intersektionaaliset mallit tulevat arvoonsa etenkin kun mukaan tulee natsimuuttuja. Ei ole mitenkään triviaalia, että maahanmuuton kritisoimisesta (yksinään -24), homoudesta (yksinään +5), liberaaliudesta (+2) ja hollantilaisuudesta (+1), päädytäänkin tulokseen -500: ammuttava ensi tilassa.

Toinen esimerkki yllättävistä ilmiöistä on maahanmuuttajuuden ja patriarkaalisuuden leikkauksessa. Jätän tämän kvantifioinnin lukijan harjoitustehtäväksi.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Nüivistunut on 03.01.2015, 21:40:08
Quote from: foobar on 03.01.2015, 16:20:49
Feministeillä on edessään sama ongelma kuin demareilla: mitä tehdä, kun järkevät ja laajaa kannatusta nauttivat tavoitteet on pitkälti jo saavutettu, eikä niitä uhkaa mikään?

Ilmeisesti tässä vaiheessa rasvattua lobbausapparaattia ei haluta muutoksen pelossa suinkaan ajaa alas, vaan pitää alkaa korjaamaan todellisten sijaan kuviteltuja ongelmia ja alkaa taistelemaan oikeiden vihamiesten sijaan olkiukkoja vastaan.

Olisi kiinnostavaa tietää, mitä aiempien sukupolvien feministit ja demarit asiasta ajattelevat.

Tiedän monia entisiä feministejä, jotka ovat nykyään antifeministejä.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Haplotaxida on 04.01.2015, 00:33:56
Unioni on ilmeisesti ainakin nytkähdellyt muunmuassa Aron ja Abdulkarimin johdolla Fi:n ja intersektionaalisen feminismin suuntaan. Fi:n taustalla vaikuttavan ideologisen liikkeen ja liikehdinnän voi katsoa siten rantautuneen jo Suomeen jossain muodossa, vaikkei vielä puolueen muodossa.

Quote.. Antirasismi on voimakas käsite, joka myös on Fi:ssä esillä. Puolueen jäsenet pitävät tärkeänä sitä, että ymmärretään, miten esimerkiksi sukupuoli, ihonväri ja asema yhteiskunnassa kiinnittyvät toisiinsa maailmassa. ..

- Ulos rasistit, sisään feministit (http://fifi.voima.fi/artikkeli/2014/toukokuu/ulos-rasistit-sisaan-feministit) (Voima, 28.05.2014)

Nytkähdyksiä:

Quote.. Naisasialiitto Unioni ottaa vakavasti sen naiserityisyyttä kohtaan esitetyn kritiikin ja tiedostaa, että perinteiset naisjärjestöt eivät sulje ulos vain miehiä, vaan ne ovat usein olleet myös valkoisten, etuoikeutettujen ja cis-sukupuolisten naisten järjestöjä. Tähän on pyritty vaikuttamaan viimeaikaisilla päätöksillä. Naisasialiitto Unioni on määritellyt itsensä antirasistiseksi feministijärjestöksi. Se on sitoutunut aktiivisesti torjumaan etniseen taustaan perustuvaa syrjintää ja edistämään kaikkien naisten osallistumismahdollisuuksia sekä omassa toiminnassaan että ajamissaan asioissa. ..

- Miehiä ei edelleenkään huolita Naisasialiiton jäseniksi (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-869) (Helsingin Uutiset 24.3.2014)

Miten esim. ihonväri pitäisikään ymmärtää oikeasti:

Quote.. Mitä toimittajat voisivat tehdä tasa-arvon edistämiseksi? "Heidän tulisi olla tietoisia omasta taustastaan ja positiostaan."

Vähemmistönäkökulma tulee Abdulkarimin omiin kirjoituksiin 'aika luonnostaan', sillä hän ei tiedä, miltä tuntuu olla valkoinen tai valtaväestön jäsen. "Moni toimittaja elää illuusiossa, että on objektiivinen", hän sanoo. "Et voi muuttaa maailmaa, ellet ole tietoinen omasta asemastasi."

Eduskuntatutkimuksen keskuksen tekemän tuoreen tutkimuksen mukaan median käyttämistä asiantuntijoista yli 70 prosenttia on miehiä. Suomessa on kuitenkin korkeasti koulutettuja vähemmistöihin kuuluvia naisia. "Toimittaja löytää helpommin valkoisen naaman", Abdulkarim toteaa.

Hän kannattaa yhteiskuntaan kiintiöitä, jotta 'rodullistetut' ihmiset nousisivat paremmin esille. 'Rodullistetulla' Abdulkarim viittaa siihen, kuinka valkoihoisella ihmisellä on valta määrittää muiden ihmisten rodut. ..

- Viikon vieras: Maryan Abdulkarim on näkymätön (http://toimittajatilmanrajoja.fi/viikon-vieras-maryan-abdulkarim-on-nakymaton/) (Toimittajat ilman rajoja)

"Jos olet valkoinen, niin tiedosta olevasi valkoinen, että asemasi. Koe olevasi valkoinen. Näe valkoinen naamasi mielessäsi. Sellaisella opilla pääsemme sitten parempaan maailmaan ja vähemmän rasistiseen."  - En taida ihan jaksaa uskoa.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Miniluv on 04.01.2015, 00:44:56
Quote
- Viikon vieras: Maryan Abdulkarim on näkymätön

Tuo Abdulkarim on ollut aika usein esillä näkymättömäksi henkilöksi...
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Outo olio on 04.01.2015, 01:00:02
Quote from: Haplotaxida on 04.01.2015, 00:33:56

Nyt kun tuli mainittua Maryam Abdulkarim ja "rodullistaminen", niin lainaan itseäni tuohon aikaisempaan keskusteluun liittyen.

Quote from: Outo olio on 06.12.2014, 22:20:34
Quote'Rodullistetulla' Abdulkarim viittaa siihen, kuinka valkoihoisella ihmisellä on valta määrittää muiden ihmisten rodut

On totta että Suomessa on useita "rodullistettuja" etnisiä vähemmistöryhmiä, mutta Suomesta löytyy myös useita rodullistamattomia etnisiä ryhmiä. Rodullistamattomia etnisiä vähemmistöryhmiä ovat esimerkiksi juutalaiset, tataarit ja saamelaiset. Rodullistettuja etnisiä vähemmistöryhmiä taas ovat esimerkiksi suomenruotsalaiset, romanit, somalit, muut afrikkalaiset, ja lähi-itäläiset ja afganistanilaiset.

"Rodullistamattomille" ihmisryhmille yhteistä on se että he eivät vaadi itselleen mitään erityisoikeuksia." "Rodullistetut" ihmisryhmät taas vetoavat omaan etnisyyteensä, ja vaativat sen perusteella itselleen erityisoikeuksia ja -vapauksia. Kysymys ei siis ole siitä, että valkoihoinen kantaväestö rodullistaisi ketään, vaan siitä, että jotkut etniset vähemmistöryhmät rodullistavat itse itsensä, ja sitten vaativat muita kohtelemaan heitä normaalista poikkeavasti.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Chew Bacca on 04.01.2015, 01:20:48
Tiedostan olevani valkoinen, olen asiaan helvetin tyytyväinen, eikä transneekerien asema ja ongelmat ja fitt-puolueet voisi vähempää kiinnostaa. Ja se on Katjujen, Maryanien ja Tiinojen ansiota.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Tykkimies Pönni on 04.01.2015, 03:07:15
Kaltevalla pinnalla luisumista havaittavissa tuossa Naisasialiitto Unionin jutussa:

Quoteperinteiset naisjärjestöt eivät sulje ulos vain miehiä, vaan ne ovat usein olleet myös valkoisten, etuoikeutettujen ja cis-sukupuolisten naisten järjestöjä

Valkoiset ja "etuoikeutetut" on tietenkin pahoja ihmisiä mutta minulle uutena tulokkaana "pahojen" ryhmään on lipsahtanut tuo CIS-sukupuolisten naisten ryhmä. Jos joku ei tunne kemiaa, niin CIS-sukupuolinen nainen tarkoittaa naisena syntynyttä naista. Eli normaalit valkoiset naiset ei enää kuulu uhreihin?
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Totti on 04.01.2015, 03:26:05
Feminististä liikehdintää on jo nähty eri puolueissa. Erityisesti demareissa, vihreissä ja RKP:llä.
Näiden puolueiden sisällä feministinen agenda saa vaikutusvaltaa koska he voivat ratsastaa puolueen yleisellä kannatuksella.
Olisikin parasta jos syntyisi uusi feministinen puolue, joka toisi feministisen agendan päivänvaloon ja imisi pois feministit muista puolueista yhteen ja samaan roskapönttöön.

Pelkoa feministisen puolueen poliittisesta vaikutusvallasta ei ole. Näitä puolueita on vaikka kuinka paljon ja ne ovat kaikki marginaalisia sirpalepuolueita: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_feminist_parties

Esim. suuren väestön Saksassa feministipuolueen kannatus on murto-osa prosentista ja jopa feminismin suurvallassa Ruotsissa, kannatus on marginaalinen, joku prosentti.

Kannatus on pieni koska feminististä puoluetta äänestävät vain ihmiset, jotka ovat henkisesti epäkypsiä, katkeroituneet naiset tai vasemmistoraivottaret. Ihmiset, joilla on (henkinen) elämä kunnossa ei näitä äänestä.

Feministipuolueiden suurin ongelma ovat naiset itse. He eivät tule toimeen keskenään ja puolue hajoaa kinasteleviin fraktioihin lyhyessä ajassa ihan samalla lailla kun minkä tahansa naivaltaisen työpaikan kuppikunnat.
Näin kävi esim. Ruotsi FI:lle, jonka historia on täynnä kissatappeluita, romanssidraamaa, juopottelua ja heterovihaa, jotka sotkevat lojaalisuudet, asettavat ryhmät vastakkain ja estävät hallitun toiminnan.

Uusi juttu on tämä intersektionaalisuus-höpötys, joka on tuonut uusia tappeluita feministipuolueisiin missä tummat feministit haluavat olla vielä enemmän uhreja kun valkoiset feministit. Vääntöä käydään siitä kuka saa olla suurin uhri ja sen perusteella pitäisi saada eniten etuuksia.

Feministipuolueet eivät ole mikään poliittinen vaikuttaja vaan lähinnä hauskaa poliittista viihdettä. Esim. Ruotsin FI tarjoaa joka vaalin alla monta kontillista pahkasikaa koko kansan iloksi.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Micke90 on 04.01.2015, 04:43:48
Femakkopuolue saa Suomessa tuskin kokoon edes vaadittavaa 5000 kannattajakorttia saati sitten, että kyseisestä puolueesta löytyisi ehdokkaaksi yhtäkään riittävä valovoimaista naista henkilöä, joka saisi suomalaiset uussuomalaiset äänestämään kyseistä puoluetta eduskuntaan. Femakkoarvot nyt eivät vain yksinkertaisesti kiinnosta riittävästi suomalaisia naisia ihmisiä. Olemme järkevää kansaa porukkaa.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Professori on 05.01.2015, 10:07:57
Quote from: Micke90 on 04.01.2015, 04:43:48
Femakkopuolue saa Suomessa tuskin kokoon edes vaadittavaa 5000 kannattajakorttia

Jos kysyvät minulta, niin ilman muuta allekirjoitan kortin. Syyt tällaisen puolueen olemassaolon hyödyllisyydelle on jo edellä muiden toimesta listattu.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Alkuasukas on 05.01.2015, 10:10:19
Näin cis-heteroraiskaajana ja etuoikeutettuna olen valmis ensi tilassa allekirjoittamaan kannattajakortin.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Haplotaxida on 05.01.2015, 13:11:46
Eiköhän tuo puolue koeponnisteta täälläkin jossain vaiheessa. Merkit vaikuttavat varsin vahvoilta. Vaikkei kannatusta löytyisikään, eikä yhteistä rintamalinjaa saavutettaisi riittävissä määrin, niin joillekin asia saattanee silti olla aivan liian merkityksellinen, jotta sen voitaisiin antaa olla siinä tapauksessa. Kyse ei ole silloin tällä hetkellä niinkään keskustelusta, että pitäisikö puolue perustaa vai ei, vaan pikemminkin kannatuksen pohjustamisesta.

Quote from: samuliloov on 04.01.2015, 03:07:15
Kaltevalla pinnalla luisumista havaittavissa tuossa Naisasialiitto Unionin jutussa:

Quoteperinteiset naisjärjestöt eivät sulje ulos vain miehiä, vaan ne ovat usein olleet myös valkoisten, etuoikeutettujen ja cis-sukupuolisten naisten järjestöjä

Valkoiset ja "etuoikeutetut" on tietenkin pahoja ihmisiä mutta minulle uutena tulokkaana "pahojen" ryhmään on lipsahtanut tuo CIS-sukupuolisten naisten ryhmä. Jos joku ei tunne kemiaa, niin CIS-sukupuolinen nainen tarkoittaa naisena syntynyttä naista. Eli normaalit valkoiset naiset ei enää kuulu uhreihin?

Noinkin tuon voisi nähdä. Schymankin voidaan ilmeisesti kokea rasitteena, väärän värisen naamansa, seksuaalisen suuntautumisensa ja taustansa vuoksi. Oikeatkaan aatteet ja ajatukset eivät oikeastaan tunnu yksin riittävän, jos et kuulu myös oikeaksi koettuun ja sellaiseksi luokiteltuun vähemmistöön – mieluummin vieläpä useampiin:

Quote.. Mutta entä Schymanin oma asema? Feministisellä aloitteella on kolme puhenaista. Silti Schyman on se, johon Feministinen aloite henkilöityy. Vallan rakenteita murretaan antamalla valtaa niille, joilla sitä ei ole. Vammaisille, vähemmistöille, maahanmuuttajille, köyhille. Tähän intersektionaalinen ajattelu perustuu. Antaako vallan kammareihin tottunut valkoinen heteronainen hyvät kasvot intersektionaaliselle feminismille? Ruotsin FI elää vain osittain niin kuin opettaa.

Mutta se on parempi kuin ei mitään. Täydellinen tasa-arvo ei koskaan ole mahdollista. Jos olisi, se tarkoittaisi samalla, että ihmiset ovat samanlaisia. Poliittisessa liikkeessä jonkun on pakko ottaa ohjat käsiinsä. Ruotsissa se on vielä vuonna 2014 valkoinen heteronainen. Tulevaisuudessa se on mahdollisesti Sissela Nordling Blanco, maahanmuuttajataustainen queer-aktivisti ja yksi feministisen aloitteen puhenaisista. Se on jopa todennäköistä, sillä Nordling Blanco on Ruotsissa valtavan suosittu poliitikko. ..

Jutussa unohdetaan mainita se, että Blanco kuuluu myös seksuaaliseen vähemmistöön, josta ilmeisesti myös todellakin saa plussapisteitä, johtopaikoille ja vallan kahvaan haettaessa ja pyrittäessä - kun kerran heterous on maininnan arvoinen heikkous. Muihin oikeaksi koettuihin vähemmistöihin kuuluminen tuo myös plussia, joka käynee seuraavassa selkeästi ilmi:

Quote.. Monilla ei ole aikaa odottaa. Yksi heistä on Maryan Abdulkarim, joka monen mielestä voisi olla Suomen feministisen liikkeen Gudrun Schyman.

Maryan Abdulkarim, Naisasialiitto Unionin varapuheenjohtaja, lusikoi porkkanakakkua suuhun Café Lasipalatsissa ja katsoo silmälasien läpi. Abdulkarim liittyi Unioniin Atlas Saarikosken Tulva-toimituskollektiivin myötä. Hänen käsityksensä mukaan Saarikoski on ensimmäinen, joka toi intersektionaalista ajattelua Naisasialiitto Unioniin.

"Hän pystyi kielitaitonsa takia seuraamaan Ruotsissa käytyä keskustelua aiheesta. Hänen kauttaan tajusin, että on myös feministejä, jotka eivät keskity vain keskiluokkaiseen, valkoiseen naiseen ja hänen tarpeisiinsa, vaan joille myös minua koskettavat kysymykset ovat feministisiä."

Jos joku on intersektionaalisen ja antirasistisen feminismin ruumiillistuma, se on Abdulkarim. Hän on myös se, jonka yhteiskunnallinen valta on potentiaalisesti nolla. 32-vuotias tummaihoinen muslimimaahanmuuttajafeministi, jolla on juuret Somaliassa.
..

.. Jotain pitäisi tehdä. Abdulkarim ei ole tyytyväinen niin sanottujen suvaitsevaisten puolueiden politiikkaan. Häntä esimerkiksi ärsyttää, että vihreät ja vasemmistoliitto ajavat vähemmistöpolitiikkaa, mutta puolueissa ei vaikuta juuri ketään rodullistettua henkilöä. Feministinen puolue tarvittaisiin. Juuri Abdulkarim voisi monen mielestä antaa sille kasvot, muun muassa Tiina Rosenbergin ja Terhi Toppalan. ..

- Vaaleanpunaisten lasien läpi (http://ylioppilaslehti.fi/2014/11/vaaleanpunaisten-lasien-lapi/) (Ylioppilaslehti, 7.11.2014)

Vaikuttaisi siltä, että jos esim. Fi:n kaltaisessa puolueessa halajaa nousta vaikuttamaan korkeammalle tasolle, niin kannattanee todellakin identifioitua mahdollisiin ja mahdollisiksi koettuihin vähemmistötaustoihinsa, rodullistettuihinkin sellaisiin – siitä huolimatta, että mikä niihin liittyvien määrittelyjen takana koetaan myös olevan. Niitä ei kannata ainakaan unohtaa, vaikkei muuten oikeasti kokisi niitä itselleen tärkeiksi.

Vaikken eräiden anarkististen queerfeministien kanssa samaan veneeseen astuisikaan:

Quote.. Osallistuessaan puoluepolitiikkaan feministipuolue tulee väistämättä vahvistaneeksi juuri niitä valtion rakenteita, jotka pitävät yllä seksismiä ja rasismia. Se osallistuu siihen samaan väkivallan jatkumoon, joka asettaa meidät epätasa-arvoiseen asemaan sukupuolemme, seksuaalisuutemme, ihon värimme, kehomme tai taustamme perusteella. ..

- Tarvitsemmeko feminististä puoluetta? (http://takku.net/article.php/2014101200280687) (takku.net)

On perusteltua kysyä sitä, että onko intersektionaalisessa pöhinässä kyse enää ollenkaan naisasiasta, vaan sen sijaan leimallisesti jostain aivan muusta, vaikka feminististä retoriikkaa ja jo myös pitkiä perinteitä omaavaa järjestökenttää toki käytetään – liikkeen hyödyksi.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Foundation on 05.01.2015, 14:15:36
Quote from: Haplotaxida on 05.01.2015, 13:11:46
Eiköhän tuo puolue koeponnisteta täälläkin jossain vaiheessa. Merkit vaikuttavat varsin vahvoilta. Vaikkei kannatusta löytyisikään, eikä yhteistä rintamalinjaa saavutettaisi riittävissä määrin, niin joillekin asia saattanee silti olla aivan liian merkityksellinen, jotta sen voitaisiin antaa olla siinä tapauksessa. Kyse ei ole silloin tällä hetkellä niinkään keskustelusta, että pitäisikö puolue perustaa vai ei, vaan pikemminkin kannatuksen pohjustamisesta.

On perusteltua kysyä sitä, että onko intersektionaalisessa pöhinässä kyse enää ollenkaan naisasiasta, vaan sen sijaan leimallisesti jostain aivan muusta, vaikka feminististä retoriikkaa ja jo myös pitkiä perinteitä omaavaa järjestökenttää toki käytetään – liikkeen hyödyksi.

Ei siinä mitään puolueita tarvita, vaan herätellään vaan julkista keskustelua tuomalla feminismi ja rasismi ainoiksi asioiksi julkisen keskustelun keskiöön.

Kuten Tiina Rosenberg itse sanoo:

QuoteRosenbergin mielestä feministisen politiikan ei pidä olla naisten välistä universaalia sisaruutta vaan rakentua ideologiselle sosialismille.

http://liberalismi.net/wiki/Tiina_Rosenberg

Ja putkoslainen Soini tukee Antti Rinteen linjaa:

QuoteOmaishoidontuki, kotihoidontuki, pienimmät työttömyyspäivätahat, takuueläke ja lapsilisät pitää jättää leikkauslistojen ulkopuolelle. Tämä on Perussuomalaisten linja. Sieltä ei pidä leikata, missä ei leikattavaa ole.

http://timosoini.fi/2015/01/perussuomalaiset-on-moniaaninen-kansanliike/

Ja soinilaisessa uraputkessa oleva Halla-aho säestää hakemalla entistä isompaa ruotsidemokratiaa Suomeen, jotta syntyisi blokkeja ja sitä kautta päätöksenteon syväjäädytys.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Obb on 05.01.2015, 15:48:25
Nyt äkkiä feministit omaa puoluetta perustamaan.
voisin olla aivan ensimmäinen kannatuskortin allekirjoittaja. Se ei olisi minulta millään lailla pois jos saisitte aatteellenne oman puolueen.
Se olisi ehkä pois vassareilta, sossuilta ja vihreiltä, mutta ei minulta ja kannattamaltani aatesuunnalta.
Nyt äkkiä kannattajakortteja keräämään. hopi hopi
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns.maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: JoKaGO on 05.01.2015, 17:07:04
Quote from: Obb on 05.01.2015, 15:48:25
Nyt äkkiä feministit omaa puoluetta perustamaan.
voisin olla aivan ensimmäinen kannatuskortin allekirjoittaja. Se ei olisi minulta millään lailla pois jos saisitte aatteellenne oman puolueen.
Se olisi ehkä pois vassareilta, sossuilta ja vihreiltä, mutta ei minulta ja kannattamaltani aatesuunnalta.
Nyt äkkiä kannattajakortteja keräämään. hopi hopi

Ovatko nuo sokeita vai tyhmiä, vai molempia, siis viher-vassari-femakot? Perustaisivat feministipuolueen (kannattajakortit järjestyisivät varmasti parissa viikossa, aivan kuin kaikenmaailman kommunistipuolueillekin, jotka saavat 2000 - 3000 ääntä vaaleissa, mutta jo pari kuukautta vaalien jälkeen niillä on 5000 kannattajakorttia kasassa, toistuvasti) ja muodostaisivat vaaliliiton ainakin Helsingissä, Uudellamaalla, Varsinais-Suomessa ja Pirkanmaalla Vihreiden ja Vasemmistoliiton kanssa. Voisi tulla aika yllättävä vaalitulos!
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Haplotaxida on 05.01.2015, 18:37:29
Ei se ehkä ole ihan niin yksinkertaista. Lieneekö kummassakaan olemassa olevassa puolueessa riittävää halua auttaa osin ja uuden puolueen vinkkelistä kenties pitkälti samoista vähistä äänestäjistä kilpailevaa puoluetta syntymään – johon sisältyisi myös kritiikkiä niitä kohtaan. Vähän epäilen. Huomioiden samalla senkin, että mahdollinen vaaliliitto voisi myös karkottaa muita äänestäjiä.

Jossain määrin kannatusta siihenkin toki voisi olla, siinä missä potentiaalisia loikkareita, jotka odottelevat parempia aikoja.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: JoKaGO on 05.01.2015, 21:45:07
Quote from: Haplotaxida on 05.01.2015, 18:37:29
Ei se ehkä ole ihan niin yksinkertaista. Lieneekö kummassakaan olemassa olevassa puolueessa riittävää halua auttaa osin ja uuden puolueen vinkkelistä kenties pitkälti samoista vähistä äänestäjistä kilpailevaa puoluetta syntymään – johon sisältyisi myös kritiikkiä niitä kohtaan. Vähän epäilen. Huomioiden samalla senkin, että mahdollinen vaaliliitto voisi myös karkottaa muita äänestäjiä.

Jossain määrin kannatusta siihenkin toki voisi olla, siinä missä potentiaalisia loikkareita, jotka odottelevat parempia aikoja.

Toivotaan, että nuo eivät tajua, että niillä on enemmän yhteisiä tavoitteita kuin erimielisyyksiä, paljon enemmän. Luettelemissani vaalipiireissä noilla olisi tarjolla vaaliliitossa jytkyjen jytky.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta
Post by: Brandis on 05.01.2015, 21:52:46
Naisasiaihmiset eivät ehkä tarkalleen ottaen ymmärrä, miten maahanmuuttokriitikko on heidän puolellaan niiden asioiden kohdalla, joilla on merkitystä.

Katson, että moni naisasiaihminen on jäänyt taistelemaan mielikuvitusvihollisiaan vastaan tässä asiassa, eikä näe tilanteen todellista laitaa. Tällöin tietysti olisi ihan fiksua pitää mielipiteet itsellään, eikä lausua yhtään mitään vastoin parempaa tietoa.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: Blanc73 on 05.01.2015, 22:28:25
QuoteTukholmassa joukko uusnatsitaustaisen Ruotsalaisen puolueen kannattajia hyökkäsi naistenpäivän mielenosoituksesta palanneiden feministien kimppuun. Aro pelkää, että Suomessakin jotain pahaa on tapahtumassa.

Vai on jotain pahaa tapahtumassa? On vaikea päättää kumpi on pahempaa/naurettavampaa: kiljuskinit vaiko hörhöfeministit? Aika tasan menee molempien uskottavuus minun silmissäni.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: MW on 05.01.2015, 22:36:58
Quote from: Blanc73 on 05.01.2015, 22:28:25
QuoteTukholmassa joukko uusnatsitaustaisen Ruotsalaisen puolueen kannattajia hyökkäsi naistenpäivän mielenosoituksesta palanneiden feministien kimppuun. Aro pelkää, että Suomessakin jotain pahaa on tapahtumassa.

Vai on jotain pahaa tapahtumassa? On vaikea päättää kumpi on pahempaa/naurettavampaa: kiljuskinit vaiko hörhöfeministit? Aika tasan menee molempien uskottavuus minun silmissäni.

Imaamit. Hymyilevät imaamit, jotka julistavat hirttotuomioita homoille, ja joille vasemmistopoliitikot nauravat ja hymyilevät iloisesti. As seen on TV.
Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: l'uomo normale on 05.01.2015, 22:47:32
QuoteHänen käsityksensä mukaan Saarikoski on ensimmäinen, joka toi intersektionaalista ajattelua Naisasialiitto Unioniin.

"Hän pystyi kielitaitonsa takia seuraamaan Ruotsissa käytyä keskustelua aiheesta.

Boldi.
Eivätkö nuo suuret intellektuaalit, RKP:n jä Höblän  lemmikit edes osaa lukioruotsia? Siitäkin huolimatta että heidän jargoninsa on luultavasti täysin käsittämätöntä millään kielellä. Pitäisiköhän tarjota apuaa heidän intellektuaaliseen diskurssiinsa?

Jos olisin ahkerampi, omistautuisin legitimoimaan omia perversioitani feministis-marxilaisella tieteellisellä diskurssilla.

Title: Vs: 2015-01-02 Aro: Ns maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen
Post by: JoKaGO on 05.01.2015, 23:03:51
Quote from: MW on 05.01.2015, 22:36:58
Quote from: Blanc73 on 05.01.2015, 22:28:25
QuoteTukholmassa joukko uusnatsitaustaisen Ruotsalaisen puolueen kannattajia hyökkäsi naistenpäivän mielenosoituksesta palanneiden feministien kimppuun. Aro pelkää, että Suomessakin jotain pahaa on tapahtumassa.

Vai on jotain pahaa tapahtumassa? On vaikea päättää kumpi on pahempaa/naurettavampaa: kiljuskinit vaiko hörhöfeministit? Aika tasan menee molempien uskottavuus minun silmissäni.

Imaamit. Hymyilevät imaamit, jotka julistavat hirttotuomioita homoille, ja joille vasemmistopoliitikot nauravat ja hymyilevät iloisesti. As seen on TV.

70-luvulla TV:ssä oli ohjelma, joka kertoi Neuvostoliitosta ja sen oloista. Lastentarhassa suloiset neuvosto-lapset lauloivat kuorossa vielä suloisempaa laulua "Päät poikki porvareilta".