News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-01-02 Aro: Ns. maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen

Started by Iloveallpeople, 03.01.2015, 15:12:06

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteFeministit sisään!

Ruotsin feministipuolueen menestys innoittaa suomalaisia tasa-arvoaktivisteja: sama liike Suomeen! Tosin epäolennaisuudet saattavat ajaa taas asian ohi.
...

Suurin kysymys on, tarvittaisiinko Suomessa feminististä politiikkaa ajamaan myös feministinen puolue.
Naisasialiike Unionin puheenjohtaja Katju Aro katsoo silmiin, hymyilee ja huokaisee.
...

Ruotsissa Feministiskt Initiativ nousi oikeistopopulististen Ruotsidemokraattien vastavoimaksi. Vaalislogankin kuului "Ut med rasisterna – in med feministerna", eli rasistit ulos, feministit sisään.

Puolue ajaa intersektionaalista feminismiä, jonka mukaan ihmisiä erottaa sukupuolen lisäksi etnisyys, sosiaaliluokka, seksuaalinen suuntautuneisuus ja vammaisuus. Se tarkoittaa, että feministit ovat kaikkien vähemmistöjen ja syrjittyjen puolella.
Aroa ahdistaa se, että niin sanotut maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen. Klassinen "he vievät meiltä naiset ja työt" -ajatus kuuluu keskustelupalstoilla nykyään "he vievät suomalaisnaisten oikeudet".
"Tasa-arvoretoriikka on valjastettu rasistiseen käyttöön, vaikka todellisuudessa rasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha," Aro sanoo.
Tukholmassa joukko uusnatsitaustaisen Ruotsalaisen puolueen kannattajia hyökkäsi naistenpäivän mielenosoituksesta palanneiden feministien kimppuun. Aro pelkää, että Suomessakin jotain pahaa on tapahtumassa.
...

Olivia
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

ämpee

Kannatan ehdottomasti feministipuolueen perustamista Suomeen, vaikka ehdottomasti en itse tule kyseistä puoluetta kannattamaan.
Feministien ääni on saatava kuuluville, muutoin ihmisille saattaa muodostua heistä väärä kuva.

Muutenkin kaikkien mätien munien kerääminen samaan koriin puhdistaa ilmaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

nollatoleranssi

Palautetaan tämä YLE:n toimittajan kirjoitus mieleen:

Mistä asioista ruotsalainen feministipuolue vaikenee

QuoteTänä kesänä Norrköpingissä paljastui tapaus, jossa paikallisen koulun 30 maahamuuttajataustaiselle tyttöoppilaalle oli tehty ympärileikkaus – vieläpä toimenpiteen vastenmielisin muoto, jossa poistetaan klitoris ja suuri osa häpyhuulista, jotka sitten vielä  ommellaan yhteen. Nousivatko feministit nykyruotsalaiseen tapaan barrikadeille tapauksen takia? Järjestivätkö he kiukusta kihisten äänekkään mielenosoituksen, jossa vastustettiin kiivaasti naisten sukupuolielinten silvontaa?

Eivät järjestäneet.

Jokin aika sitten TV4:n tutkivan journalismin Kalla fakta -ohjelmasarja teki jakson, joka käsitteli uskonnollista ekstremismiä Tukholman Rinkebyn lähiössä. Ohjelmassa kerrottiin kuinka uskonnolliset partiot vahtivat ja kontrolloivat maahanmuuttajanaisten pukeutumista ja elämää. Ilmoittivatko ruotsalaiset feministit kipakkaan tyyliin, että tällaista ei maallistuneessa länsimaisessa demokratiassa voi hyväksyä ja että tämä on saatava loppumaan?

Eivät ilmoittaneet.

Viime vuonna Ruotsissa julkaistiin hätkähdyttävä uutinen, jonka mukaan maassa asuu 70 000 nuorta – pääasiassa naisia – jotka elävät kunniaväkivallan ja esimerkiksi järjestetyn avioliiton uhan alla. Ryhtyivätkö ruotsalaiset feministit leppymättömään taisteluun kunniaväkivaltaa ja sen lieveilmiöitä vastaan?

Eivät ryhtyneet.
...

Lista on pitkä kuin nälkävuosi. Olisiko yksikään oikea feministi ilmoittanut näistä asioista, vaikka olisi ne omin silmin todennut? Ei tietenkään. Sillähän olisi saatettu pilata Ruotsin feministipuolueen maine.

Koko Ruotsin feministipuolue itsessään onkin huuhaata, kuten YLE:n toimittajan juttu osoittaa. Ei se aja naisten asiaa yleisesti. Korkeintaan se ajaa samassa asemassa olevien ruotsalaisnaisten asiaa, vaikka sitten tosiasiat unohtaen jos ne eivät tue tarinaa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Eino P. Keravalta

"X on tehnyt asiasta Y lyömäaseen".

Tuollaista puhetta en ole koskaan ymmärtänyt. Jos yhteiskunnassa on ongelma, siitä pitää puhua, ei kyse ole minkään 'lyömäaseen' käyttämisestä. Pikemminkin on niin, että 'lyömäaseesta' puhujat ovat ottaneet lyömäaseekseen 'lyömäaseesta' puhumisen, eli he toisinsanoen eivät osaa, uskalla, kykene tai saa keskustella itse aiheesta, joten he sortuvat metakeskusteluun siitä, mistä asioista muka saa puhua ja mistä ei ja mitä mieltä saa olla. Se, joka alkaa puhua 'lyömäaseista', on tavallisesti jo hävinnyt keskustelun. Sitä paitsi demokraattiseen yhteiskuntaan puheen tukahduttaminen ei kuulu.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

nollatoleranssi

QuoteNaisasialiike Unionin puheenjohtaja Katju Aro katsoo silmiin, hymyilee ja huokaisee.
Tämä on Arolle taas yksi hetki murmelina, sillä hän joutuu selittämään jälleen kerran, mitkä ovat Suomessa suurimmat naisiin kohdistuvat tasa-arvo-­ongelmat.
"Naisiin kohdistuva sukupuolistunut väkivalta, palkkaerot ja vanhempainvapaiden jakaminen"
, hän sanoo.

QuoteTörkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin


http://yle.fi/uutiset/torkea_perhevakivalta_kohdistuu_miehiin_naisia_useammin/5487134

Yksi huomio: Aihe on uutisoitu 2010, mutta eipä siitä ole sen jälkeen enää "syystä tai toisesta" haluttu pitää erikoisemmin ääntäkään. Mahdollisesti sen takia, ettei tulokset olleet sellaisia kuin olisi haluttu olevan.

QuoteKeskimääräinen naiselle maksettava säännöllisen työajan palkka on Suomessa 83,1 prosenttia miehen palkasta (Tilastokeskus, Ansiotasoindeksi 2013). Noin puolet sukupuolten palkkaerosta on selitettävissä sillä, että naiset ja miehet työskentelevät eri aloilla ja eri tehtävissä. Kun tarkastellaan saman ikäluokan naisia ja miehiä, joilla on sama koulutustausta ja jotka toimivat samoilla toimialoilla ja tehtävissä, naisille maksettava palkka on noin 10 prosenttia miesten palkkaa heikompi.   

http://www.stm.fi/tasa-arvo/samapalkkaisuus/periaate

Naisten ja miesten palkkaerot ovat usein otsikoissa. Ongelma on siinä, ettei taustasyitä kunnolla selitetä esim. valtaosa palkkaeroista johtuu eri naisten ja miesten eri ammattivalinnoista, mutta samaan aikaan julkisuudessa käytetään asiasta puhuttaessa vain prosenttilukuja. Ei myöskään huomioida sitäkään, että

Johtuuko tuo siitäkin, että naiset tyytyvät helpommin huonompaan palkkaan, jos sitä tarjotaan? Ei osata vaatia samalla tavalla kuin muut vaativat? Jos mies kuulee kaverin palkan olevan suurempi, niin vaaditaan vähintään sama tai yli.

Epätasa-arvoiset vanhempain vapaat tarkoittavat siis sitä, että lapsen äiti saa enemmän vapaata kuin isä?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Tykkimies Pönni

QuoteRuotsissa Feministiskt Initiativ nousi oikeistopopulististen Ruotsidemokraattien vastavoimaksi. Vaalislogankin kuului "Ut med rasisterna – in med feministerna", eli rasistit ulos, feministit sisään.

Feministiskt Iniatitiv:iä parempaa vastavoimaa on vaikea kuvitella olevan olemassa. Kysessä on negatiivinen vastavoima, minkä suunta on sama kuin sen voiman mitä se vastustaa. Ehdottomasti Suomeen samanlainen porukka, samalla ohjelmalla.

Vasarahammer

Tähän kohtaan sopii linkki vanhaan kirjoitukseeni. Siitä käy ilmi, millaista feminismiä mahdollinen tuleva feministipuolue todennäköisesti edustaa:


Feminismi ja islam


Feminismi on vasemmistolaisuuden yksi alahaaroista, jossa naisten oikeudet ovat alisteisia antirasismille. Valkoihoinen feministi ei voi oman taustansa takia arvostella esimerkiksi islamin naisia alistavia käytäntöjä, koska moinen olisi kulttuuri-imperialismia.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Miniluv

http://feministisktinitiativ.se/sprak/english/election-platform/

Yhtä hyvin voisi sanoa, että koko FI on naisasian käyttämistä äärivasemmistolaisen liikkeen lyömäaseena. Tässähän toki ei ole mitään uutta :)

Kannatan ilman muuta Feministisen puolueen perustamista Suomeen. Se pakottaa heidät hakemaan julkisuutta, nostaa kaikki fem-hörhöt nätisti framille ja tulee tarjoamaan enemmän tolkullisille vasemmistolaisille runsaasti hauskoja tilaisuuksia irtisanoutua :)

Ja sitten kun kuvaan mukaan tulevat naisiksi ilmoittautuneet miehet, on luvassa paljon rakentavaa letistä kiskomista.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Alkuasukas

Feminismin syntykodissa Uuesaassa moderni natsifeminismi on saanut pataansa viime vuonna niin pahasti että taitaa into laantua ennen kuin tuo ilmiö ajautuu tänne. Ei ne ruotsissakaan päässeet läpi vaikka maa on täynnä ämmiä.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Professori

Quote from: nollatoleranssi on 03.01.2015, 15:35:23
Naisten ja miesten palkkaerot ovat usein otsikoissa. Ongelma on siinä, ettei taustasyitä kunnolla selitetä esim. valtaosa palkkaeroista johtuu eri naisten ja miesten eri ammattivalinnoista, mutta samaan aikaan julkisuudessa käytetään asiasta puhuttaessa vain prosenttilukuja.

Ero johtuu lähinnä siitä, että miehet tekevät enemmän töitä kuin naiset. Tehtyä työtuntia kohden naisen euro on lähes sama kuin miehen euro. Lisäksi naiset nauttivat eläkkeestä merkittävästi miehiä pidempään, mikä koko elämän aikaisessa tarkastelussa kääntänee tuntipalkan naisten eduksi.

Kannattaa lukea tämä: http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/tilastokeskuksen-palkkaerotilastot-ovat-virtuaalimaailmasta
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Eino P. Keravalta

Quoterasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha

Olen kuullut rasismista ja arvokonservativismista, mutta en koskaan 'rasistisesta arvokonservatismista'. Mitä sellainen on ja missä sitä esiintyy? Ilmeisesti jossain kehitysmaassa, koska Suomessa ei ole naisvihaa.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Professori

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:33:37
"X on tehnyt asiasta Y lyömäaseen".

Tuollaista puhetta en ole koskaan ymmärtänyt. Jos yhteiskunnassa on ongelma, siitä pitää puhua, ei kyse ole minkään 'lyömäaseen' käyttämisestä. Pikemminkin on niin, että 'lyömäaseesta' puhujat ovat ottaneet lyömäaseekseen 'lyömäaseesta' puhumisen, eli he toisinsanoen eivät osaa, uskalla, kykene tai saa keskustella itse aiheesta, joten he sortuvat metakeskusteluun siitä, mistä asioista muka saa puhua ja mistä ei ja mitä mieltä saa olla. Se, joka alkaa puhua 'lyömäaseista', on tavallisesti jo hävinnyt keskustelun. Sitä paitsi demokraattiseen yhteiskuntaan puheen tukahduttaminen ei kuulu.

Olen (jälleen kerran) täsmälleen samaa mieltä. Valitettavasti vain kaikki eivät ymmärrä tätä; eivätkä etenkään sitä kuikna tuhoisaa asioiden piilottelu maton alle oikeasti on.

Olen myös useasti ihmetellyt sitä, että vaikka kaikki tuntevat sadun keisarin vaatteista, jutut roskien lakaisemisesta maton alle ja vieläpä tarinan paimenpojasta, joka turhaan huuteli sudesta, niin niiden opetuksen ymmärtäminen tuntuu olevan sitä vaikeampaa, mitä merkittävämmässä yhteiskunnallisessa asemassa henkilö on. Ja mahdotonta, jos hän on jounalisti.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Alkuasukas

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:52:07
Quoterasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha

Olen kuullut rasismista ja arvokonservativismista, mutta en koskaan 'rasistisesta arvokonservatismista'. Mitä sellainen on ja missä sitä esiintyy? Ilmeisesti jossain kehitysmaassa, koska Suomessa ei ole naisvihaa.
Moderni natsifeminismi ja logiikka eivät mahdu samaan contextiin.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Miniluv

Näyttäisi siltä, että Feministinen puolue on saamassa täältä kivasti kannattajakortteja :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:52:07
Olen kuullut rasismista ja arvokonservativismista, mutta en koskaan 'rasistisesta arvokonservatismista'.

Se on sitä, että joku on näitten kanssa eri mieltä sekä monikulttuurihuumasta että feministihömpästä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

nollatoleranssi

Itseäni häiritsee se, että miten "Vihreiden feministisiipi" (Tulvan ja Naisasialiiton johtaja Katju Aro kuuluu tuohon kategoriaan hyvin) yrittää pilata muiden puolueiden mainetta omilla höpinöillään.

QuoteTukholmassa joukko uusnatsitaustaisen Ruotsalaisen puolueen kannattajia hyökkäsi naistenpäivän mielenosoituksesta palanneiden feministien kimppuun. Aro pelkää, että Suomessakin jotain pahaa on tapahtumassa.

Mikähän on totuus tästä koko iskusta? Oliko isku edes kohdistettu tätä ryhmää vastaan vai jotakin muuta? Suomessa kun Ruotsin asioista uutisoidaan kovin "yksiväristen lasien kautta".

QuoteIsku tehtiin pian sen jälkeen, kun öinen mielenosoitus naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan oli loppumassa. Mielenosoitus kulki nimellä "Otetaan yö takaisin" (Ta natten tillbaka). Se loppui keskiyön tienoilla Möllenvågin kaupunginosassa. Möllenvåg on tunnettu monikulttuurisena ja vasemmistolaisena kaupunginosana.

http://takku.net/article.php/2014031000093024

Quote"Tasa-arvoretoriikka on valjastettu rasistiseen käyttöön, vaikka todellisuudessa rasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha," Aro sanoo.

Mielenkiintoinen sana tuo "rasistinen arvokonservatismi". Mitähän se tarkoittaa? Luultavasti ajatuksena on laittaa "väärää mieltä olevat" omaan lokeroonsa solvaten ja nimitellen heitä.

Aro tietää varsin hyvin itsekin, ettei länsimainen ajattelu korosta erikseen miesten ja naisten erikoisroolia, vaan ajaa tasa-arvoista kohtelua kaikille sukupuolesta riippumatta. Sen takia länsimainen arvokonsevatismi ei ole millään tavalla sukupuolesta riippuvainen tekijä. Pahimmillaankin se korostaa sellaisia perinnearvojen toteuttamista kuin Suvivirren laulamisen jatkamista. Ihmisen itsemääräämisoikeuteen liittyvät asiat kuten aborttioikeus ovat kuitenkin aivan eri asia.

Missähän kulttuureissa naisvihaa esiintyy eniten? Suomalaisessa (länsimaalaisessa) vai Lähi-Idän maissa (islamistisessa maassa)? Mitähän se naisviha pitää konkreettisesti sisällään esim. Suomessa?

Totta kai naiset ja miehet saattavat saada huonoja kommentteja, mutta nämä höpöjutut jostakin laajamittaisesta naisvihasta ovat täyttä roskaa. Ne väitteet pitäisi pystyä hyvin perustelemaan, jos tuollaista edes esittää. Yhteiskunnallista naisvihaa ei Suomesta löydy ja yksittäisten kommenttien kohdalla vastuu on kuuntelijalla. Silloin ei tosin huomioida "miesten yleisesti saamaa negatiivista palautetta". Toisin sanoen voikin todeta, että jos Suomessa on naisvihaa niin yhtä paljon löytyy miesvihaa jne. Tai sitten molempia ei ole ollenkaan.


QuoteAroa ahdistaa se, että niin sanotut maahanmuuttokriitikot ovat tehneet naisasiasta lyömäaseen. Klassinen "he vievät meiltä naiset ja työt" -ajatus kuuluu keskustelupalstoilla nykyään "he vievät suomalaisnaisten oikeudet".

Eikö naisasialiiton väki ole huolissaan naisiin kohdistista raiskauksista ja muista rikoksista? Tai Suomeenkin saapuvien maahanmuuttajien negatiivisesta suhtautumisesta omanmaalaisiin naisiin?

Mistä syystä maahanmuuttoa perustellaan naisten ja lasten auttamisella, jos todelliset tulijat näyttävät tältä (Kuva Ruotsista Östersundin maahanmuuttajista):

(http://www.svt.se/cachable_image/1420110367/svts/article2576872.svt/alternates/large/mn-grytan1-jpg)

Mitä tulee sitten itse tuohon Naisasialiittoon:

QuoteMiehiä ei edelleenkään huolita Naisasialiiton jäseniksi

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-869
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Isäntä ja loinen

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:52:07
Quoterasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha

Olen kuullut rasismista ja arvokonservativismista, mutta en koskaan 'rasistisesta arvokonservatismista'. Mitä sellainen on ja missä sitä esiintyy? Ilmeisesti jossain kehitysmaassa, koska Suomessa ei ole naisvihaa.

Näille mädättäjille arvokonservatismi on yhtä kuin rasismi. Ihan samalla tavalla 612-kulkueen nationalismi yhdistettiin automaattisesti fasismiin.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

timouti

Maahanmuuttokriitikoiden rasismista ja naisvihasta metelöiminen saisi feministipuolueelle tuulta siipien alle. Ikävää, että selaista ei löydy.

Rivien välistä luin Katju Aron epätoivoisen yrityksen löytää haluamansa:
"Naisasialiike Unionin puheenjohtaja Katju Aro huokaisee, kunpa niin sanotut maahanmuuttokriitikot olisivat tehneet naisasiasta lyömäaseen. Silloin saisimme oman asiamme paremmin esille.
Todellisuudessa rasistiseen arvokonservatismiin liittyy myös perinteisen naisroolin korostaminen ja naisviha, Aro sanoo, mutta nämä maahanmuuttokriitikkorasistit eivät kykene edes siihen. He kannattavat naisten tasa-arvoa.
Feministit ovat kaikkien vähemmistöjen ja syrjittyjen puolella, mutta kukaan ei sitä huomaa, kun kaikki muutkin ovat eikä edes kunnon rasisteja löydy vastustajiksi."

foobar

Feministeillä on edessään sama ongelma kuin demareilla: mitä tehdä, kun järkevät ja laajaa kannatusta nauttivat tavoitteet on pitkälti jo saavutettu, eikä niitä uhkaa mikään?

Ilmeisesti tässä vaiheessa rasvattua lobbausapparaattia ei haluta muutoksen pelossa suinkaan ajaa alas, vaan pitää alkaa korjaamaan todellisten sijaan kuviteltuja ongelmia ja alkaa taistelemaan oikeiden vihamiesten sijaan olkiukkoja vastaan.

Olisi kiinnostavaa tietää, mitä aiempien sukupolvien feministit ja demarit asiasta ajattelevat.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ämpee

Quote from: nollatoleranssi on 03.01.2015, 16:06:47
Mitähän se naisviha pitää konkreettisesti sisällään esim. Suomessa?

Pelkästään vastapuolen leimaamista, ja yritys estää keskustelu, koska toisin ajattelevat ovat "tunteittensa vankina olevia tomppeleita".
Tätä esiintyy säännöllisesti jokseenkin samoilta suunnilta yhdessä paljon käytetyn pelon kanssa, ja se lähinnä kuvaa joko esittäjän omista tunteistaan peilaamaa käsitysmaailmaa, mutta todennäköisimmin viiteryhmien omakseen ottamaa leimaamistekniikkaa.
Keksintö ei ole mikään uusi, monissakin asioissa halutaan esiintyä viimeisenä profeettana ja sinettinä, koska asialliseen keskusteluun joutuminen olisi vähintäänkin kiusallista.

Kannattaa pitää silmällä noita kahta, vihaa ja pelkoa, ne ovat omalla tavallaan eräänlaisia keskustelun kortteja, jotka kertovat esittäjänsä lukinneen vastauksensa pysyvästi, sanoivat järkisyyt sitten mitä tahansa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2015, 15:33:37
"X on tehnyt asiasta Y lyömäaseen".

Tuollaista puhetta en ole koskaan ymmärtänyt. Jos yhteiskunnassa on ongelma, siitä pitää puhua, ei kyse ole minkään 'lyömäaseen' käyttämisestä. Pikemminkin on niin, että 'lyömäaseesta' puhujat ovat ottaneet lyömäaseekseen 'lyömäaseesta' puhumisen, eli he toisinsanoen eivät osaa, uskalla, kykene tai saa keskustella itse aiheesta, joten he sortuvat metakeskusteluun siitä, mistä asioista muka saa puhua ja mistä ei ja mitä mieltä saa olla. Se, joka alkaa puhua 'lyömäaseista', on tavallisesti jo hävinnyt keskustelun. Sitä paitsi demokraattiseen yhteiskuntaan puheen tukahduttaminen ei kuulu.

Katju Aro ei edes yrittänyt kumota lyömäaseeksi paheksumaansa argumenttia. Jäljelle ei jäänyt muuta kuin kritiikin esittämisen oikeuden kiistäminen, koska kritiikin esittäjien kuvitellulla taustaryhmällä on Aron mielestä väärä motiivi. Arolle oleellista on siis se, kuka sanoo ja kenen auktorisoimana. Eipä olisi Katjusta noilla eväillä nettiin väittelemään.

Tällaisissa yhteyksissä ei ole tarvetta puhua lyömäaseista. Sen kun ottaa kiinni argumentista, jos pystyy. Tällä kertaa nähtävästi osui ja upposi. Mutta mitä muutakaan voi odottaa, kun porukan tähti on artikkelin mukaan Tiina Rosenberg, jonka kuningasargumentti on hokea poliittisten vastustajiensa fasistisuutta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Haplotaxida

Sitä ei käy kieltäminen, etteikö naisasiaa – ja montaa muutakin asiaa, sormella ketään osoittelematta - voida käyttää lyömäaseenakin maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia vastaan, ilman omaa intohimoa ja todellista huolta sitä kohtaan, mutta siinä ei silloinkaan taida olla kyse suomalaisnaisten oikeuksista ja niiden menettämisestä, useimmiten. Motiivien arvailujen sijaan oleellisempana pitäisin sitä, että miten siihen liittyvään kritiikkiin ja näkökohtiin osataan vastata, jos siihen on syytä vastata – tilanteesta ja tapauksesta riippuen.

Keskusteluissa toinen voidaan tehdä myös aseettomaksi, ainakin yrittää, jos siitä ollaan kovin huolissaan ja harmissaan. Siinä määrin, että vastapuolen touhu alkaa laajemmassa mittakaavassa näyttämään ilmakitaroinnilta, mutta tahtoa ja selkeyttä se vaatii, että päämäärätietoisuutta.

Quote.. Puolue ajaa intersektionaalista feminismiä, jonka mukaan ihmisiä erottaa sukupuolen lisäksi etnisyys, sosiaaliluokka, seksuaalinen suuntautuneisuus ja vammaisuus. Se tarkoittaa, että feministit ovat kaikkien vähemmistöjen ja syrjittyjen puolella. ..

Lievästi sanoen suureellista. Että ihan kaikkien. Puolue ajaa siis myös rikkaiden ja vieläpä kaikkein rikkaimpien asiaa:

QuoteMaailma. Rikkain prosentti maailman ihmisistä omistaa 48 prosenttia eli lähes puolet kaikesta maailman kotitalouksien varallisuudesta, selviää sveitsiläispankki Credit Suissen lokakuussa julkaisemasta tutkimuksesta.   

- Rikkain prosentti omistaa puolet kaikesta (Maailman kuvalehti, 11/2014)

Ai ei vai? Vähemmistöilläkin ja sosiaaliluokilla on siis eroa. Vakavammin, niin ajaako kyseinen puolue myös  tietoisuuden vahvistamista eroavaisuuksista, jopa yhdistävien tekijöiden ja asioiden sijaan, miltei niitä vastaan? Eli tummaihoisen olisi ensi sijassa identifioituva mieluummin tummaihoiseksi, vammainen vammaiseksi, saamelaistaustainen saamelaiseksi ja köyhän köyhäksi jne kuin sen sijaan esim. tasa-arvoisuutta kannattavaksi maailmankansalaiseksi (tms)? Ja halutaanko näitä rajoja mieluummin ylläpitää, kaatamisen sijaan – erilaisuudesta ja erilaistumisesta puoluehan saa voimansa ja kannatuksensa?

Jos näin, niin jollain tavoin koen tuollaisen vaaralliseksi, äärimmilleen vietynä. Ollen vain kolikon kääntöpuoli sille, mitä kovasti koetaan vastustettavan.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Kivikova

Quote from: ämpee on 03.01.2015, 15:15:50
Kannatan ehdottomasti feministipuolueen perustamista Suomeen, vaikka ehdottomasti en itse tule kyseistä puoluetta kannattamaan.
Feministien ääni on saatava kuuluville, muutoin ihmisille saattaa muodostua heistä väärä kuva.

Muutenkin kaikkien mätien munien kerääminen samaan koriin puhdistaa ilmaa.

Itse täsmälleen samoilla linjoilla! Olen aina ollut sitä mieltä, että paras tapa taistella punavihreitä ym. vastaan, on antaa näille mahdollisimman paljon ruutuaikaa ja suunvuoroa. Vai väittääkö joku, ettei muka Tiina Rosenberg, Dan Koivulaakso, Li Andersson & Co, ammu itseään koipeen avatessaan suunsa? Rosenbergin tapainen, marksilainen sapelihammaslesbo on parasta mitä esim. Yle voi tarjota näinä päivinä.
- Lukihäiriötä jo vuodesta 1977.
- Pessimisti ei pety!
- Tykkää Natsi-suklaa Eskimosta.

Isäntä ja loinen

Quote from: Kivikova on 03.01.2015, 18:24:08
Olen aina ollut sitä mieltä, että paras tapa taistella punavihreitä ym. vastaan, on antaa näille mahdollisimman paljon ruutuaikaa ja suunvuoroa. Vai väittääkö joku, ettei muka Tiina Rosenberg, Dan Koivulaakso, Li Andersson & Co, ammu itseään koipeen avatessaan suunsa? Rosenbergin tapainen, marksilainen sapelihammaslesbo on parasta mitä esim. Yle voi tarjota näinä päivinä.

Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta täytyy kuitenkin muistaa, että esimerkiksi Anderssonin Lissu, joka on viime vuosina ollut aivan helvetisti esillä, nousee mitä luultavimmin eduskuntaan ensi keväänä. Eli kun hörhöt pääsevät ääneen, niin aina löytyy myös niitä, jotka innostuvat heidän horinoistaan. Toki hörhöjenkin välillä on jonkin verran eroavaisuuksia. Joku Tiina Rosenberg on niin käsittämätön avohoitotapaus, että hänen medianäkyvyydestään on punavihreille todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

ämpee

Quote from: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 18:43:09
Joku Tiina Rosenberg on niin käsittämätön avohoitotapaus, että hänen medianäkyvyydestään on punavihreille todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Minkähän takia hänestä ei viime aikoina ole kuulunut mitään ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kulttuurirealisti

Quote from: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 18:43:09
Quote
Vai väittääkö joku, ettei muka Tiina Rosenberg, Dan Koivulaakso, Li Andersson & Co, ammu itseään koipeen avatessaan suunsa?
Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta täytyy kuitenkin muistaa, että esimerkiksi Anderssonin Lissu, joka on viime vuosina ollut aivan helvetisti esillä, nousee mitä luultavimmin eduskuntaan ensi keväänä. Eli kun hörhöt pääsevät ääneen, niin aina löytyy myös niitä, jotka innostuvat heidän horinoistaan.
Väittäisin, että Li Andersson puhuu juuri sillä lailla ja on juuri sen näköinen, kuin nuori vihervasemmistolainen nainen edustajaltaan haluaakin. Voin toki olla väärässä.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Isäntä ja loinen

Quote from: ämpee on 03.01.2015, 18:50:43
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 18:43:09
Joku Tiina Rosenberg on niin käsittämätön avohoitotapaus, että hänen medianäkyvyydestään on punavihreille todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Minkähän takia hänestä ei viime aikoina ole kuulunut mitään ??

Mikäli 612-tapahtuman yhteydessä olisi esiintynyt median ja vihervasemmiston toivomaa äärioikeistolaista rähinää, niin siinä tapauksessa taideyliopiston rehtori olisi varmasti roudattu studioon kommentoimaan tapahtumia. Tiinan ja muiden hörhöjen järkytykseksi tapahtuma olikin tyylikäs ja rauhallinen.

Quote from: KulttuurirealistiVäittäisin, että Li Andersson puhuu juuri sillä lailla ja on juuri sen näköinen, kuin nuori vihervasemmistolainen nainen edustajaltaan haluaakin. Voin toki olla väärässä.

Olet todennäköisesti ihan oikeassa. Lissu nousee eduskuntaan talonvaltaajakavereidensa äänillä.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

ämpee

Quote from: Isäntä ja loinen on 03.01.2015, 19:11:01

Mikäli 612-tapahtuman yhteydessä olisi esiintynyt median ja vihervasemmiston toivomaa äärioikeistolaista rähinää, niin siinä tapauksessa taideyliopiston rehtori olisi varmasti roudattu studioon kommentoimaan tapahtumia. Tiinan ja muiden hörhöjen järkytykseksi tapahtuma olikin tyylikäs ja rauhallinen.

Tai ehkä siellä pimeällä puolella joskus valo leimahtaa, ja kovan alkurummutuksen jälkeen on havaittu, ettei tätä enää niele omatkaan.


QuoteOlet todennäköisesti ihan oikeassa. Lissu nousee eduskuntaan talonvaltaajakavereidensa äänillä.

Paitsi Lissu on ehdolla Varsinaissuomessa, ja talonvaltaajat kotoisin lähinnä pääkaupunkiseudulta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Saturoitunut

Ns. feministit ovat tehneet naisasiasta itselleen duunin. Naisasialiike ruokkii ison lauman leipäpappittaria, joille konfliktin päättyminen ei ole omissa (taloudellisissa) intresseissä. Naisasiaunionit sun muut ovat asekauppiaita, jotka myyvät naisille sekä miehiset viholliskuvat että ammukset, joilla niitä vastaan taistellaan.

Isäntä ja loinen

Quote from: ämpee on 03.01.2015, 19:21:03
Paitsi Lissu on ehdolla Varsinaissuomessa, ja talonvaltaajat kotoisin lähinnä pääkaupunkiseudulta.

Tuntuu tuo skene olevan voimissaan myös Turun suunnalla:
YLE: Talonvaltaukset Turussa saivat jatkoa

Mutta joo, pointti on siis, että kyllä siellä Varsinais-Suomessakin riittää sen verran maailmanparantajia, vassaripiipertäjiä ynnä muita tiedostavia yliopistoaktivisteja, että median lellikiksi kohonneen Anderssonin läpimenoa voidaan pitää käytännössä katsoen varmana.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.