Tiesittekö, että skitsofreenikoiden toipumisennuste on länsimaissa keskimäärin huonompi kuin kehitysmaissa
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18019048?dopt=Abstract
Onneksi joitakin poikkeuksiakin löytyy, länsimaissakin on paikkoja joissa päästään hoidossa hyviin tuloksiin, esimerkiksi Torniossa
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1355546346268
Robert Whittaker on sitä mieltä, että selittävä tekijä löytyy psykoosilääkkeistä, ja hän on kirjoittanut tästä loistavan kirjan "Anatomy of an Epidemic" joka kannattaa lukea jos psykologia kiinnostaa. Kirjassaan hän luettelee paljon erilaisia tutkimuksia, jotka antavat yllättävän johdonmukaisen kuvan siitä, mikä on mennyt pieleen. Kaikki psykoosilääkkeisiin liittyvät kliiniset kokeet on tehty hyvin lyhyillä koejaksoilla, esimerkiksi 6 viikkoa. Näin lyhyen jakson aikana psykoosilääkkeistä on keskimäärin jonkin verran hyötyä, siinä mielessä että ne estävät sekoilua. Mutta pitemmällä aikavälillä tilanne kääntyy täysin päinvastaiseksi, ja on olemassa paljon tieteellistä aineistoa, joka osoittaa, että psykoosilääkkeiden syönti ei ole pitkällä aikavälillä lähes koskaan hyväksi.
Hyviä pointteja löytyy myös tästä blogikirjoituksesta:
http://www.psychologytoday.com/blog/mad-in-america/201005/schizophrenia-mystery-solved
Tässä tieteellisempiä artikkeleita
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3736929/
http://psychrights.org/research/Digest/Chronicity/dopaminergic.pdf
http://psychrights.org/research/digest/nlps/tardivedyskinesiandcognitiveimpairment.pdf
http://www.mentalhealthexcellence.org/wp-content/uploads/2013/10/OutcomeFactors.pdf
Nähtävästi lääketeollisuus on yllättävän hyvin onnistunut lobbaamaan mielialalääkkeiden vastustajat hiljaisiksi. En olisi edes uskonut, että tällainen propaganda on nykyään mahdollista. Mutta mielenkiintoisia viitteitä siitä kyllä löytyy. Tiesittekö esimerkiksi, että Nobel-taoustieteilijä John Nash lopetti psyykenlääkkeiden syönnin, mutta kuitenkin esimerkiksi elämäkerrallisessa Kaunis Mieli - elokuvassa hän sanoo jostain syystä, että vaihtoi "uudempiin psyykenlääkkeisiin" (Huom. luin, että elokuvassa sanotaan näin, en katsonut sitä uudestaan tarkistaakseni)
http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash
Ehkä se olisi herättänyt lääketeollisuuden mielestä liikaa kriittistä keskustelua, jos Nobel-taloustieteillijäkin on katsonut selviävänsä paremmin ilman lääkkeitä, ja onkin sen jälkeen toipunut paremmin kuin skitsofreenikot keskimäärin toipuvat länsimaissa.
Minulla on sellainen näkemys, että mielialahäiriöt ovat ensisijaisesti seurausta (suojamekanismi) yksilön epätasapainoisesta elämäntilanteesta.
Mikä sitten johtaa epätasapainoiseen elämän tilanteeseen?
Arvoisin, että ainakin seuraavilla tekijöillä on vaikutusta:
- liika kiire ja suorittamisyhteiskunta
- torjutuksi tuleminen ja se, että ei tule kuulluksi - mitätöinti ihmisenä - arvottomuuden tunne
- ihmisyyden tuotteistaminen
- ei aikaa tai mahdollisuutta toteuttaa itselle tärkeitä asioita - tukahdutettu luovuus
- stressaava elämäntilanne - tunne, että ei voi vaikuttaa haluamallaan tavalla elämäntilanteeseensa
- Burn out
- eläminen muita varten oman jaksamisen kustannuksella
- ulkoiset paineet
- ristiriidat oman koetun todellisuuden ja yleisten(markkinavoimat/julkinen valta) mielikuvien ja arvojen välillä
Usein yksilö lääkitsee itseään alkoholilla, tai muilla "herkistäjillä", vetäytymällä, ylisosiaalisuudella, äksyilyllä tai muutoin huomiohakuisuudella jne. Usein alitajuntaisesti etsien keinoa helpottaa omaa oloa.
Parasta hoitoa terveydenhoidon taholla on mielestäni yksilön kuuleminen ja aito kiinnostuminen yksilön tilanteesta. Kartoitus, siitä mikä ongelman aiheuttaa ja pyrkimys vähentää ongelman aiheuttajan vaikutusta yksilön elämään. Aika on usein säännöllisen kuulemisen ohella parasta hoitoa.
Valitettavasti lääkärien moraali on yleisesti ottaen huono. Ja apu on 10-15 min kuuntelua ja kelloon vilkuilua, sitten masennuslääkettä ja hei sun heiluvilles - seuraava potilas, mikäs resepti kirjoitetaan?
Mikäs sairaanhoitopiiri se nyt laittoi itsensä kokonaan remonttiin ja esimerkiksi mielenterveyspalvelut ovat yöllä ja päivällä saatavilla, kuten fyysisen ensiavunkin palvelut. Siitä oli juttua, että kokonaisia osastoja uudelleenorganisoitiin ja uhkauksiakin saatiin, mutta nyt ihmiset pääsevät hoitoon silloin kun hoitoa tarvitsevat ja kustannuksissa säästetään miljoonia, kun seurausten sijaan lääkitään syitä.
Whitakerin kirjaa luettuani olen tulossa siihen tulokseen että mielenterveyden ongelmia ei pitäisi lääkitä ollenkaan, paitsi ehkä lyhytkestoisten ja pahojen kriisien ajan.
Esimerkiksi se oli mielenkiintoinen tieto, että pitkällä aikavälillä lääkehoitoa saavilla maanis-depressiivisillä on huonompi paranemisennuste kuin ilman lääkitystä olevilla skitsofreenikoilla, vaikka skitsofreniaa on yleensä pidetty vakavampana sairautena.
Psykoosi tai skitsofrenia ei ole mieliala.
Jos lähdetään näin väärästä olettemasta niin.....
Mielenterveyslääkkeistäkö sitten pitäisi puhua? Lääkehoito on mielestäni perusteltua tarvittaessa muun hoidon yhteydessä, lyhytaikaisesti kriisitilanteessa ja tässä nykyisessä jossa muuhun ei ole varaa. Mielummin lääkitys kuin kokonaan ilman hoitoa. Toki se että oikean lääkityksen löytyminen on melkoista arpapeliä. Mikä jollakin toimii ei toimi toisella jne. Enemmän tahtoisin nähdä kehitystä diagnoosinteon puolella.
Toki voidaan asettaa vastakkain väärä lääkitys vs. ei lääkitystä ollenkaan mutta olettaen että on varaa tarjota hoitoa oikean lääkityksen löytymisen verran on lääkitys parempi moniin vaivoihin.(se sitten mitä kaikkea voi ja pitää lääkitä ja mitä taas ei kannata) koko mt-puolen käsittely könttänä on ihan liian iso kokonaisuus. Pitäisi olla huomattavasti enemmän tietoa ennen kuin voisi lähteä vetelemään suuntaviivoja.
Mutta tiivistäen, ennaltaehkäisevä hoito olisi paras ja käytännössä jopa edullisin jos se olisi tehty ajoissa. Jos sitä ei tehdä toiseksi paras vaihtoehto olisi riittävä terapia/sairaala/lääke(lisää tähän mikä hyvänsä tautiin sopiva hoitomuoto) tai näiden yhdistelmä jolla päästään parhaaseen tulokseen.
Vihoviimeisenä vaihtoehtona ainoastaan sopivan lääkityksen etsiminen peittoamaan alkuperäiset ongelmat. Zombista hysteerikköön ja kaikkea siltä väliltä. Vaikutuksen lisäksi voi löytyä monenlaista sivuvaikutusta. Lääkitystähän alkoholikin on ammattilaisilla johonkin tarpeeseen. Poislukien alkoholiriippuvaiset. Joka tosin ei estä muita ongelmia. Se sitten että halvimmaksi tulee antaa vetää mitä vain ja kuolla nuorena.
Minulle jäi epäselväksi, tarkoittaako aloittaja-Atte mielialalääkkeitä vai psykoosilääkkeitä, kun puhuu sekaisin molemmista? (Valitan, en jaksa yksittäisen Homma-postauksen ymmärtämiseksi lukea kymmentä eri linkkiä ulkomaalaisiin lähteisiin.)
Mielialalääkkeillä tarkoitetaan yleensä SSRI-lääkkeitä ja muita "masennuslääkkeitä", joita nykyään jaellaan ihan tavan terveyskeskuslääkäriltä liukuhihnalla paneutumatta potilaan kokonaistilaan sen kummemmin.
Psykoosilääkkeet puolestaan ovat neurolepteja ja sen sellaisia, ja psykoosit ovat huomattavasti vakavampia sairauksia kuin mielialahäiriöt.
Näin ainakin siinä maailmassa, jossa minä ja läheiseni olemme sairastaneet.
Quote from: Morsum on 30.12.2014, 00:44:45
Mikäs sairaanhoitopiiri se nyt laittoi itsensä kokonaan remonttiin ja esimerkiksi mielenterveyspalvelut ovat yöllä ja päivällä saatavilla, kuten fyysisen ensiavunkin palvelut. Siitä oli juttua, että kokonaisia osastoja uudelleenorganisoitiin ja uhkauksiakin saatiin, mutta nyt ihmiset pääsevät hoitoon silloin kun hoitoa tarvitsevat ja kustannuksissa säästetään miljoonia, kun seurausten sijaan lääkitään syitä.
Päivystävä psykiatria ei ole mikään uusi juttu - se toimii joka paikassa. Olen kuullut muutaman esityksen tuosta piiristä. Ihmiset pääsevät kyllä hoitoon nopeasti, mutta he pääsevät siitä myös pois hyvin äkkiä. Se on huono juttu, sillä lähes kaikkiin mielenterveyden häiriöihin liittyy alentunut toimintakyky ja siitä seuraava kuntoutustarve. Uudistus on tehty ylhäältä alas, minkä vuoksi paras ammattiväki on nostanut kytkintä heti kun voi. Osastoja on suljettu, minkä vuoksi piiri ostaa osastojaksoja kalliilla muualta.
Ongelmia ei tietenkään ole, kun narsistiselta johtajalta kysytään, eivätkä alaiset uskalla rankaisupelon vuoksi juuuri tuoda epäkohtia esille. Mielenterveyden häiriöiden hoitoon liittyy
aina ongelmia, vaikeuksia ja puutteellisuuksia. On hyvä suhtautua kriittisesti, jos jossakin paikassa kaikki toimii hyvin, tehokkaasti ja asiakkaatkin sidosryhmineen ovat tyytyväisiä. Sellaista psykiatrista palvelujärjestelmää nimittäin ei ole vielä tullut vastaan.
Quote from: Topi Junkkari on 30.12.2014, 03:24:22
Minulle jäi epäselväksi, tarkoittaako aloittaja-Atte mielialalääkkeitä vai psykoosilääkkeitä, kun puhuu sekaisin molemmista? (Valitan, en jaksa yksittäisen Homma-postauksen ymmärtämiseksi lukea kymmentä eri linkkiä ulkomaalaisiin lähteisiin.)
Mielialalääkkeillä tarkoitetaan yleensä SSRI-lääkkeitä ja muita "masennuslääkkeitä", joita nykyään jaellaan ihan tavan terveyskeskuslääkäriltä liukuhihnalla paneutumatta potilaan kokonaistilaan sen kummemmin.
Psykoosilääkkeet puolestaan ovat neurolepteja ja sen sellaisia, ja psykoosit ovat huomattavasti vakavampia sairauksia kuin mielialahäiriöt.
Näin ainakin siinä maailmassa, jossa minä ja läheiseni olemme sairastaneet.
Kummat noista nyt sitten ovat hyviä ja kummat pahoja? Vaiko molemmat jompaa kumpaa?
Quote from: Morsum on 30.12.2014, 00:44:45
Mikäs sairaanhoitopiiri se nyt laittoi itsensä kokonaan remonttiin ja esimerkiksi mielenterveyspalvelut ovat yöllä ja päivällä saatavilla, kuten fyysisen ensiavunkin palvelut. Siitä oli juttua, että kokonaisia osastoja uudelleenorganisoitiin ja uhkauksiakin saatiin, mutta nyt ihmiset pääsevät hoitoon silloin kun hoitoa tarvitsevat ja kustannuksissa säästetään miljoonia, kun seurausten sijaan lääkitään syitä.
Niin mikä? Onko lähdettä tästä kellään?
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.12.2014, 07:52:21
Niin mikä? Onko lähdettä tästä kellään?
Arvelisin, että tästä (http://www.eksote.fi/fi/terveyspalvelut/mielenterveysjapaihdepalvelut/sivut/default.aspx) on kysymys.
Quote from: Atte Saarela on 30.12.2014, 00:55:54
Esimerkiksi se oli mielenkiintoinen tieto, että pitkällä aikavälillä lääkehoitoa saavilla maanis-depressiivisillä on huonompi paranemisennuste kuin ilman lääkitystä olevilla skitsofreenikoilla, vaikka skitsofreniaa on yleensä pidetty vakavampana sairautena.
Milenkiintoinen tieto. Tuntemistani kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastavista kaksi on kuollut (tehnyt itsemurhan), molemmat olivat ilman lääkitystä. Heillä pitkä aikaväli jäi kesken.
Kaksi muuta tuntemaani bipoa voi hyvin, molemmilla on lääkitys, luultavasti loppuiän. Lääkityksen saaminen kohdilleen vei aikaa mutta onnistui. Kumpikin oli lyhyen aikaa terapiassa, jossa keskityttiin tunnistamaan vaaran merkkejä (mm. manian ensioireita, jotka vaativat ehkä lääkityksen fiksausta).
Siitä olen samaa mieltä, että mielialalääkkeitä määrätään myös turhaan. Masennuksen takana saattaa olla somaattinen sairaus (mm. kilpirauhaspulma), joka pitäisi sulkea heti pois (helppo labrakoe). Sellaisissa tapauksissa mielialalääkkeiden käyttäminen voi pahentaa tilannetta -- tai pahentaakin, koska oireen oikea syy jää selvittämättä.
Kaksisuuntaista mielialahäiriötä on kahdenlaista tyypit 1 ja 2. Oleellista on tunnistaa ensioireet ja vielä ehkäpä oleellisempaa on ennaltaehkäistä tilanteita, jotka voivat laukaista manian tai hypomanian tai masennusjakson.
Masennukseen saattaa kuulua psykoottinen ilmiö, jolloin siinä on kyse mielialahäiriöstä. Esimerkiksi jokin rajusti stressaava tilanne saattaa sellaisen laukaista. Sietorajan ylittävä stressi on muutoinkin usein se, joka laukaisee kaksisuuntaisen mielialahäiriön oireet, masennuksen tai sktisofrenian. Sterssi voi olla henkistä, fyysistä tai niiden yhdistelmä. Siksi juuri kiireetön elämäntapamuutos ja itsetutkiskelu lienee parasta hoitoa, akuutissa tilanteessa toki myös lääkehoito, mutta ei missään tapauksessa ilman ammattimaista diaknoosia. Vai mitäpä luulette tapahtuvan, jos nopeatahtiselle kaksisuuntaiselle mielialahäiriöstä oireilevalle määrätään masennuslääkettä, kun seuraavalla viikolla voikin mennä tosi lujaa ilman masennuslääkkeen antamaa buustiakin?
Oleellista on, että yksilön lähimmäiset ihmiset tunnistavat oireet ja ovat hyviä läheisiä oireilevalle, poissulkeminen, mitätöinti ja hylkääminen lienee pahinta mitä läheiset ihmiset voivat tehdä.
Kuten Malla totesikin, tulee kilpirauhasen vajaatoiminta kyetä toteamaan. Valitettavasti aika harva arvauskeskuslääkäri omaa ammattitaitoa tuntea kilpirauhasen vajaatoiminnan oireet. Pelkkä labratulos kun ei sitä välttämättä kerro, oireet kertovat, jos lääkärillä on ammattitaitoa niitä tunnistaa ja halua kuulla potilaan oireista.
Myös niinkin arkinen asia, kuin fluorihammastahna, voi olla aiheuttamassa aineenvaihdunnan ongelmia ja vaikuttaa myös kilpirauhasen toimintaan heikentävästi. Samoin alkoholi, teolliset viljat ja jopa kaalit ruoka-aineista ja arjessa stressaava elämäntapa ja epäsäännöllinen elämänrytmi/työaika on suuri riskitekijä.
Kyse on siis kokonaisuudesta, jota ei pelkällä lääkehoidolla kuntoon saada. Lääkehoidolla voidaan kylläkin saada ongelmakokonaisuus "hallintaan", mutta sillä ei korjata niitä elämänrakenteita, joista ongelmat usein johtuvat/aiheutuvat.
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, niin mielialahäiriöissä kyse on ihmisten suojamekanismista, näin myös skitsofreniassa, joka toki luokitellaan sairaudeksi, mutta mutta. Siitä voi parantua ja paraneminen edellyttää elämäntapahallintaa ja varmaankin myös ajankohtaista lääkitystä.
Sitten erikseen. Minulle on syntynyt vaikutelma, että erityisesti herkillä ja/tai luovilla ihmisillä suurempi taipumus mielialaoireiluun, tai sairastumiseen. Sitten voi miettiä, että miten "zombi-lääkkeet" vaikuttavat luovuuteen ja jos luovuus alkaa kärsiä lääkityksestä, minkälainen henkinen vaikutus sillä on luovalle ihmiselle?
Eli suuresta kokonaisuudesta on todellakin kyse, kun aletaan puhumaan ihmisten mielenmaisemasta ja mielenterveydestä - henkisestä hyvinvoinnista. Sitä ei pelkillä nappikuureilla hoideta.
Quote from: Perttu Ahonen on 30.12.2014, 17:51:05
Vai mitäpä luulette tapahtuvan, jos nopeatahtiselle kaksisuuntaiselle mielialahäiriöstä oireilevalle määrätään masennuslääkettä, kun seuraavalla viikolla voikin mennä tosi lujaa ilman masennuslääkkeen antamaa buustiakin?
Mitä tarkoitat
nopeatahtisella kaksisuuntaisella, siis kavereiden kesken "bipolla"? Onko sellaisiakin?
Tunnen muutaman "bipo-ihmisen", eikä heidän mielialanvaihteluitaan oikein voi sanoa nopeatahtisiksi. Muutos maniasta depressioon, jos näin saan sanoa, voi viedä viikon tai pari.
Samankaltaisen nopeatahtisen oireilun yhdistäisin pikemminkin epävakaaseen persoonallisuuteen eli niin sanottuun rajatilapersoonaan, jonka mieliala ja esimerkiksi mielipide jostakusta henkilöstä tai yhteiskunnasta yleensä saattaa heitellä äärestä laitaan puolen tunnin sisällä.
Olen kävellyt munankuorilla,
I have walked on eggshells.
Mikä on mieliala?
Ihmisellä on elämässä jotain vialla ja sitä hoidetaan lääkkeellä, hölmöläisten hommaa.
Quote from: Perttu Ahonen on 30.12.2014, 17:51:05
Kyse on siis kokonaisuudesta, jota ei pelkällä lääkehoidolla kuntoon saada. Lääkehoidolla voidaan kylläkin saada ongelmakokonaisuus "hallintaan", mutta sillä ei korjata niitä elämänrakenteita, joista ongelmat usein johtuvat/aiheutuvat.
Toinen lääkehoidolla pärjäävä tuttuni on sattumoisin identtisen kaksoparin puolikas, ja sairauden alkaessa myös heidän elämäntilanteensa olivat sangen identtiset (ruokavaliota, kuntoilua ja sosiaalista elämää myöten). Toinen sairastui, toinen ei (paitsi huolen aiheuttamaan lievään alakuloon poikkeuksellisen läheisenä ihmisenä; se meni ohi, kun sisar sai lääkityksen).
Lääkkeiden myötä "elämänrakenne" on kunnossa ja opinnot sujuvat. Hän ei ole zombi, eikä ulkopuolinen tietäisi, kumpi kaksosista syö lääkkeitä. Lääkitetty taitaa olla hiukan avoimempi, toinen hiukan ujompi, mutta ero on hiuksenhieno.
Kilppariarvot osaa tumpelompikin lääkäri lukea labrakokeesta. Juju on vain siinä, että ne arvot pitää tsekata.
Quote from: yks vaan on 30.12.2014, 19:19:12
Ihmisellä on elämässä jotain vialla ja sitä hoidetaan lääkkeellä, hölmöläisten hommaa.
Mikä ihmisen elämässä on vialla, ja kuka häntä hoitaa?
Hölmöläinen?
Uskovaiset puhuvat riivaajasta joka asettuu ihmiseen ja piinaa häntä. Itseasiassa sana "riivaaja" kuvaakin hyvin mielenterveysongelmia. Esim masennuksessa potilas tiedostaa hyvin masennusta tuottavan ongelmansa pienuuden järjrllisellä tasolla mutta mieli sotii sitä vastaan tehden siitä ylitse pääsemättömän suuren.
Millä sitten tuon "eiivaajan" saisi ajettua pois mielestä ja millä saisi saatettua järjen ja mielen tasapainoon.
Uskoakseni tuo "riivatuksi tuleminen" on aivoissa tapahtuva kemialliseen aineenvaihduntaan liittyvä tapahtuma.
Äkkiseltään tuntuisi että sopivalla lääkkeellähän se korjautuu mutta kun sitä ihannelääkettä kun ei taida olla olemassa.
Entäpä sitten terapia. Luullakseni terapian perimmäinen tarkoitus on sukkeroida potilaan oma keho tuottamaan sitä "sopivaa lääkettä" kuten mielihyvää tuottavia hormooneja jotka saavat mielen ja järjen tasapainoon. Varmaankin molemmilla hoidoilla on puolensa.
Kaikenkaikkiaan masennus ja mielenterveyshäiriöt ovat karmeita sairauksia joita ei soisi edes pahimmalle vihamiehilleen. Hirvittävintä kuitenkin on joidenkin suhtautuminen esim masennuksesta kärsivään leimaamalla hänet hulluksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.12.2014, 20:17:29
Uskoakseni tuo "riivatuksi tuleminen" on aivoissa tapahtuva kemialliseen aineenvaihduntaan liittyvä tapahtuma.
Ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Hengen ongelma voi ilmetä fyysisenä vaivana ja fyysinen vaiva aiheuttaa hengen ongelmia.
Kokonaisuutena ylipäänsä kaikissa sairauksissa se, että ongelma on fyysinen ei tarkoita etteikö siihen voi vaikuttaa psyykkisesti eikä se että ongelma olisi psyykkinen tarkoita etteikö siihen voisi vaikuttaa henkisesti.
Quote from: Topi Junkkari on 30.12.2014, 18:00:05
Quote from: Perttu Ahonen on 30.12.2014, 17:51:05
Vai mitäpä luulette tapahtuvan, jos nopeatahtiselle kaksisuuntaiselle mielialahäiriöstä oireilevalle määrätään masennuslääkettä, kun seuraavalla viikolla voikin mennä tosi lujaa ilman masennuslääkkeen antamaa buustiakin?
Mitä tarkoitat nopeatahtisella kaksisuuntaisella, siis kavereiden kesken "bipolla"? Onko sellaisiakin?
Tunnen muutaman "bipo-ihmisen", eikä heidän mielialanvaihteluitaan oikein voi sanoa nopeatahtisiksi. Muutos maniasta depressioon, jos näin saan sanoa, voi viedä viikon tai pari.
Samankaltaisen nopeatahtisen oireilun yhdistäisin pikemminkin epävakaaseen persoonallisuuteen eli niin sanottuun rajatilapersoonaan, jonka mieliala ja esimerkiksi mielipide jostakusta henkilöstä tai yhteiskunnasta yleensä saattaa heitellä äärestä laitaan puolen tunnin sisällä.
Tarkoitan nopeatahtisella oireilulla kaksisuuntaisen mielialahäiriön sekamuotoa, jossa mieliala voi vaihdella vuorokaudenaikanakin. Totta toki on, että usein mielialavaihteluun menee viikko/viikkoja.
Ongelmallista on sekin, että mielialahäiriöt voivat uusiutua vasta vuosien päästä, ehkä jopa yli kymmenvuoden väliajoin. ja yleensä, varsinkin hypomaniasta oireilevaa suorastaan ihannoidaan työpaikalla tehokkaana ja kannustetaan jatkamaan samaan tahtiin, sama myös usein kotioloissa. Tuskimpa vaikka puolisoa tai lapsia harmittaa, se iskä/äiskä on kotona aikaansaava ja lompakko on höllä perheen käydessä kauppakeskuksissa. Pitäisi ehkä olla ainakin hieman huolissaan.
Yleistä kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_osio=&p_artikkeli=lam00047&p_haku=
Malla
QuoteToinen lääkehoidolla pärjäävä tuttuni on sattumoisin identtisen kaksoparin puolikas, ja sairauden alkaessa myös heidän elämäntilanteensa olivat sangen identtiset (ruokavaliota, kuntoilua ja sosiaalista elämää myöten). Toinen sairastui, toinen ei
Ihmiset ovat yksilöitä ja se korostuu tässä esittämässäsi tapauksessa. Hyvä, että lääkitys auttaa, tosin oireilut voivat ilmentyä muutoinkin vasta vuosien päästä toisistaan, joten ainakaan minä en tiedä sitä, onko lääkitys auttanut siihen, että oireilua ei ole enää ilmennyt. Oleellista on tietää, mitkä seikat laukaisevat oireilun, sillä jokin - yleensä stressitekijä - oireet laukaisee.
Miksi kutsun mielialalääkkeitä "zombi-lääkkeiksi". No siksi, että: Mielialalääkkeet vaikuttavat aivojen kemiaan, vaikutuksista yksi ikävimpiä on muistin heikkeneminen, muistin heikkeneminen taas vaikuttaa mielikuvitukseen ja mielikuvituksen heikkeneminen luovuuteen. Lisäksi mielialalääkkeet vaikuttavat ainakin miehillä seksuaalisuuden heikkenemiseen ja se taas osaltaan voi lisätä masennusta ja tarpeettomuuden tunnetta.
Malla
QuoteKilppariarvot osaa tumpelompikin lääkäri lukea labrakokeesta. Juju on vain siinä, että ne arvot pitää tsekata.
Keskiverto arvauskeskuslääkäri ei edes osaa antaa lähetettä labraan kilppariavojen tarkistamista varten. keskiverto ja usein parempikaan lääkäri ei osaa tai tunne kilpirauhasen vajaatoiminnasta johtuvia vaivoja. Keskiverto tai parempi arvauskeskuslääkäri osaa katsoa, että onko kilppariarvot viitekehyksen sisällä. Vaan se ei kerro vielä kaikkea.
Tässä ihan hyvä artikkeli kilpirauhasen vajaatoimintaan: http://www.luontaisnetti.fi/index.php?valikko=valikko&sivu=aikuiset_kakkostyypin_kilpirauhasen_vajaatoiminta
Ja hyvä vertaissivusto: http://www.kilpirauhasenvajaatoiminta.fi/
Quote from: Perttu Ahonen on 30.12.2014, 21:50:18
Ongelmallista on sekin, että mielialahäiriöt voivat uusiutua vasta vuosien päästä, ehkä jopa yli kymmenvuoden väliajoin.
Totta. Onneksi noissa tuntemissani hyvissä tapauksissa on kulunut jo 20 ja 10 vuotta, lääkityksellä ja lääkityksen fiksauksella. Muistin tai luovuuden heikkenemistä ei havaittavassa, päinvastoin. Ilmeisesti miespotilaallakin on potenssi kohtuullisessa kunnossa, koska hänellä on jo kaksi kouluikäistä lasta, liitto on kestänyt ja työtä on, mutta ei tee sitä maanisesti vaan ihan tavallisen tyynesti. (Ja ei, en ole minkään lääkelafkan salainen agentti ;D)
Mulla kävi kai tuuri, kun arvauslääkäri laittoi verikokeeseen ennen leikkausta ja sanoi, että "kilpirauhasarvot otetaan aina rutiinisti".
Ainakin Yhdysvalloissa monille lapsille syötetään ADHD - lääkkeitä, vaikka ne vahingoittavat aivoja:
http://www.thefix.com/content/research-shows-ritalin-causes-long-term-brain-injury
Esimerkiksi Ranskassa ADHD-diagnooseja on vain murto-osa siitä mitä Yhdysvalloissa, ja lapset voivat tietääkseni aivan hyvin sielläkin:
http://www.psychologytoday.com/blog/suffer-the-children/201203/why-french-kids-dont-have-adhd
Wikipediassa sanotaan, että 70% ihmisistä joille ADHD-diagnoosi on lätkäisty, kärsii unettomuudesta sekä väsymyksestä päivisin.. Pitäisi tutkia, missä määrin tämä johtuu ADHD : n hoitoon käytetyistä "lääkkeistä" .. Stimulanttejahan ne ovat, Yhdysvalloissa lapsille syötetään jopa amfetamiinia. Ei ehkä ole mikään ihme, jos aiheuttaa hieman unettomuutta. Vähän sama kuin jos lapsi pakotettaisiin juomaan joka päivä viisi kuppia kahvia tms.. Oppimistulokset saattaisivat hetkellisesti parantua, mutta ei se pitkällä aikavälillä hyväksi olisi.
Tietysti unettomuuttahan voi sitten "korjailla" esimerkiksi neurolepteillä..Joiden aiheuttamista haitoista pistin jotain linkkejä ylempänä. Tällaista puoskarointia kuulemma oikeasti tapahtuu ainakin Yhdysvalloissa.
Quote from: Malla on 30.12.2014, 22:13:05
Muistin tai luovuuden heikkenemistä ei havaittavassa, päinvastoin.
Noin käy, kun hoito on osatttu hakea ihmiselle sopivaksi. Hienoa!
Bipolaari- eli kaksisuuntaistaudissa isoin riski liittyy itse sairastamiseen, sen oireisiin ja sairauden tuottamiin pitkäaikaishaittoihin. Jos karkeasti tiivistää uudempaa tutkimustietoa, niin 1-tyypin kaksisuuntainen mielialahäiriö (siinä on maniaa ja masennusta jaksottain keskimäärin 12 jakson verran elinaikana) aiheuttaa ihan samat kognitiiviset haitat kuin skitsofreniakin. Ongelmia tulee tarkkaavuuden, toiminnanohjauksen ja työmuistin kanssa, ja elämä ei siksi oikein suju ylioppilaskeväänä suunnitellun mukaan. Ei suju lähellekään sitä. Ajattelu, suunnittelu, ennakointi, asioiden omaksuminen, toimeenpano, aloitteellisuus, arviointikyky ja oppimiskyky heikentyvät lähtötasostaan.
Lääkehoidon idea on estää masennus-, mania-, hypomania- tai sekamuotoisten jaksojen toistuminen. Jos jaksot toistuvat, niiden väliin jäävä terve aika lyhenee ja haitat kumuloituvat nopeasti sekä kognitiivisesti että elämässä yleensä.
Mielialahäiriö on ikävä siinä, että se tappaa. Masennusjaksojen aikana tulos on itsemurha, maniavaiheessa sattuu onnettomuuksia ja riskikäytöstä. Maaninen ihminen sotkee usein perhe-elämänsä ja menettää näin sairauden hoidon kannalta oleellisen resurssin ja tuen. Masennusjaksossa kun ihminen miettii, miten maniassa läheisiä loukkasi, vaaransi ja hyväksikäytti, ja miettiminen tapahtuu eron jälkeen karussa yksiössä, niin ei siitä useinkaan lentoon nousta.
Suomi on poikkeuksellinen maa siinä, että julkiselta sektorilta voi paikkakunnasta riippuen saada tavallisimmin riittävää hoitoa ja tsägällä erinomaista hoitoa.
Quote from: M on 31.12.2014, 07:42:42
Quote from: Malla on 30.12.2014, 22:13:05
Muistin tai luovuuden heikkenemistä ei havaittavassa, päinvastoin.
Noin käy, kun hoito on osatttu hakea ihmiselle sopivaksi. Hienoa!
Niin minustakin. Lääkehoidon säätäminen on aina vaikeaa -- lääke joka sopii yhdelle loistavasti, ei sovi toiselle lainkaan. Esimerkkinä vaikkapa ihan tavalliset käsikauppa-antihistamiinit. Yksi vaikuttava aine tekee minusta erittäin uneliaan zombin, toinen toimii tarkoitukseensa mainiosti (lähinnä kissa-allergiaan, kun vierailen paikoissa, joissa on katti). Sen sijaan lapseni voi syödä "zombilääkettä" ilman ikäviä vaikutuksia.
Sopiva antihistamiini satunnaiskäyttöön löytyi melko helposti. Varsinaisissa psyykenkenlääkkeissä säätö on huomattavasti hankalampaa ja vie usein aikaa. Lisähankaluus on siinä, että sekavassa tilassa oleva ihminen ei aina noudata ohjeita vaan muuttaa annostusta omin nokin, kertomatta siitä lääkärille. Tai nappailee "viattomia luonnonlääkkeitä" tajuamatta, että nekin ovat kemiallisia yhdisteitä, joilla on vaikutuksensa ja kenties ikävät yhteisvaikutukset repseptilääkkeiden kanssa.
Quote from: Atte Saarela on 29.12.2014, 16:15:10
Tiesittekö, että skitsofreenikoiden toipumisennuste on länsimaissa keskimäärin huonompi kuin kehitysmaissa
Jo tämän perusteella mieleen tulee ajatus, että varsinkin tietyissä kehitysmaissa skitsofreenikoilla ja psykopaateilla on paljon paremmat mahdollisuudet toteuttaa itseään, jolloin he toki kokevat itsensä onnellisemmiksi. Erityisesti jos koko vallitseva kulttuuri, uskonto ja arvojärjestelmä ovat rakentuneet sadististen paskiaisten oikkujen mukaan.
Minullekin on joskus masennusdiagnoosi luettu ja lääkitys annettu, mutta aikani pillereitä napsittuani totesin, että niillä ei - ärsyttäviä sivuvaikutuksia ja nappien unohtamisesta johtuvia vieroitusoireita lukuun ottamatta - ollut
minkäänlaista vaikutusta. Ne kun eivät poistaneet niitä ongelmia, jotka olivat masennuksen aiheuttaneet ja jotka olivat vieläpä pitkälti meikäläisestä riippumattomia.
Quote from: Malla on 31.12.2014, 08:34:56
Sopiva antihistamiini satunnaiskäyttöön löytyi melko helposti. Varsinaisissa psyykenkenlääkkeissä säätö on huomattavasti hankalampaa ja vie usein aikaa. Lisähankaluus on siinä, että sekavassa tilassa oleva ihminen ei aina noudata ohjeita vaan muuttaa annostusta omin nokin, kertomatta siitä lääkärille. Tai nappailee "viattomia luonnonlääkkeitä" tajuamatta, että nekin ovat kemiallisia yhdisteitä, joilla on vaikutuksensa ja kenties ikävät yhteisvaikutukset repseptilääkkeiden kanssa.
Psyykenlääkkeissä sopivan annoksen/yhdistelmän löytämistä haittaavat sivuvaikutukset, joita lääkkeillä on tai voi olla. Sivuvaikutukset, kuten väsymys, aloitteettomuus tai tarkkaavuuspulma (usein sanotaan keskittymisvaikeudeksi) saattavat olla edelleen sitä itse taudin oireistoa, joka ei ole vielä helpottanut. Lääkkeitä syytetään joskus siitä, mihin ne eivät itse voi vaikuttaa.
Lääkäreitä voi aiheesta moittia siitä, että he eivät ehdi/malta kertoa potilaille riittävän monta kertaa sitä, miten, millä aikataululla ja millä järjestyksellä kukin oire voi helpottaa lääkkeen avulla. Valitettavan usein lääkäri ei ehdi keskustella potilaan kanssa siitä, mihin lääkehoito ei auta ja mikä on kuntouttavan työn alaa. Kiire syntyy kierteestä, jossa ei hoidon alussa keskustella tarpeeksi paljon potilaan kanssa, ja sitten se sama potilas käy tistuvasti vastaanotoilla kyselemässä, syyttelemässä ja kaiken kaikkiaan huonovointisena tarvitsee lääkäriään niin paljon, että hänellä ei ole aikaa paneutua siihen seuraavaan uuteen potilaaseen kunnolla.
En moiti lääkäreitä. Moitin DDR:stä suoraan kopioitua terveyskeskusvastaanottomallia.
Quote from: M on 31.12.2014, 07:42:42
Quote from: Malla on 30.12.2014, 22:13:05
Muistin tai luovuuden heikkenemistä ei havaittavassa, päinvastoin.
Noin käy, kun hoito on osatttu hakea ihmiselle sopivaksi. Hienoa!
Bipolaari- eli kaksisuuntaistaudissa isoin riski liittyy itse sairastamiseen, sen oireisiin ja sairauden tuottamiin pitkäaikaishaittoihin. Jos karkeasti tiivistää uudempaa tutkimustietoa, niin 1-tyypin kaksisuuntainen mielialahäiriö (siinä on maniaa ja masennusta jaksottain keskimäärin 12 jakson verran elinaikana) aiheuttaa ihan samat kognitiiviset haitat kuin skitsofreniakin. Ongelmia tulee tarkkaavuuden, toiminnanohjauksen ja työmuistin kanssa, ja elämä ei siksi oikein suju ylioppilaskeväänä suunnitellun mukaan. Ei suju lähellekään sitä. Ajattelu, suunnittelu, ennakointi, asioiden omaksuminen, toimeenpano, aloitteellisuus, arviointikyky ja oppimiskyky heikentyvät lähtötasostaan.
Nykyisin käytetty lääkehoito voi olla osasyy siihen että nykyään on havaittu, että bipolaarinen häiriö voi aiheuttaa myös kognitiivista heikkenemistä. Virallisissa hoitosuosituksissa sanotaan näin:
"Mielialaa tasaava lääkehoito on kaksisuuntaisen mielialahäiriön keskeisin hoitomuoto (litium ja mielialaa tasaavat epilepsia- ja psykoosilääkkeet)"
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus;jsessionid=35DB96E51DE2F7D2E6997B6E297ABAB2?id=hoi50076
Ja psykoosilääkkeiden on tutkimuksissa havaittu vaikuttavan negatiivisesti kognitiivisiin kykyihin!
http://www.madinamerica.com/2014/07/antipsychotics-linked-cognitive-memory-impairments/
Minusta näyttäisi siltä, että psykologialla on aika iso "virtahepo olohuoneessa" ..
Laitetaan noista "benzoista" myös tietopläjäys. Niin hyviä kuin ne ovatkin oikein käyttetyinä, aiheuttavat väärinkäytössä paljon ongelmia . Lähinnä liikakäytöstä eroon pääsyssä.
Quote
Bentsodiatsepiinit –Kuinka ne toimivat ja kuinka vieroittaa
Lääketieteellinen tutkimustieto bentsodiatsepiinivieroitusklinikalta
tehnyt
Professori C. Heather Ashton, D.M., F.R.C.P.
School of Neurosciences
Division of Psychiatry
The Royal Victoria Infirmary
Queen Victoria Road
Newcastle upon Tyne NE1 4LP
http://www.benzo.org.uk/amisc/finnishmanual.pdf (http://www.benzo.org.uk/amisc/finnishmanual.pdf)
Teksti suomeksi Sivuja 74.
Quote from: Atte Saarela on 31.12.2014, 06:20:03
Wikipediassa sanotaan, että 70% ihmisistä joille ADHD-diagnoosi on lätkäisty, kärsii unettomuudesta sekä väsymyksestä päivisin.. Pitäisi tutkia, missä määrin tämä johtuu ADHD : n hoitoon käytetyistä "lääkkeistä" .. Stimulanttejahan ne ovat, Yhdysvalloissa lapsille syötetään jopa amfetamiinia. Ei ehkä ole mikään ihme, jos aiheuttaa hieman unettomuutta. Vähän sama kuin jos lapsi pakotettaisiin juomaan joka päivä viisi kuppia kahvia tms.. Oppimistulokset saattaisivat hetkellisesti parantua, mutta ei se pitkällä aikavälillä hyväksi olisi.
Tietysti unettomuuttahan voi sitten "korjailla" esimerkiksi neurolepteillä..Joiden aiheuttamista haitoista pistin jotain linkkejä ylempänä. Tällaista puoskarointia kuulemma oikeasti tapahtuu ainakin Yhdysvalloissa.
Tuo nukahtamisvaikeus on todennettu myös ADHD-muksuilla, jotka eivät saa stimulantteja.
Oli ja on edelleen nähtävissä myös omalla pojallani nuo vaikeudet, vaikka on siis jo aikuinen.
Lueskelin Wikipediasta näiden "lääkkeiden" vaikutusmekanismeista
---
Ritalin (metyylifenidaatti, lapsilla käytetty ADHD-lääke) :
"methylphenidate is a dopamine reuptake inhibitor"
"Methylphenidate is most active at modulating levels of dopamine and to a lesser extent norepinephrine"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate#Pharmacology )
---
Prozac
"Fluoxetine is a selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI)"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoxetine#Pharmacodynamics )
---
Kokaiini:
"Biologically, cocaine acts as a serotonin–norepinephrine–dopamine reuptake inhibitor" (http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine)
---
Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille
Quote from: Marius on 30.12.2014, 19:28:10
Quote from: yks vaan on 30.12.2014, 19:19:12
Ihmisellä on elämässä jotain vialla ja sitä hoidetaan lääkkeellä, hölmöläisten hommaa.
Mikä ihmisen elämässä on vialla, ja kuka häntä hoitaa?
Hölmöläinen?
Mikä aiheuttaa tällaisen masennuksen, onko yhteiskunnassa jotain, mikä saa kaikki voimaan niin huonosti? (Suomessa taitaa puoli miljoonaa syödä lääkkeitä.)
Jos elämässä kaikki on päin peetä, tuskinpa se nappeja syömällä paranee. 15 minuutin lääkäriaika, josta 10 min menee kun vaivaantuneesti potilas yrittää kertoa jotain ja lopulta ehditään juuri ja juuri lyödä resepti kouraan.
Quote from: Atte Saarela on 03.01.2015, 07:58:01
Lueskelin Wikipediasta näiden "lääkkeiden" vaikutusmekanismeista
---
Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille
Ja apteekista saa ostettua ilman reseptiä yskänlääkettä lapselle jonka vaikuttava aine vastaa suunnilleen heroiinia, mitä sitten?
Quote from: yks vaan on 04.01.2015, 19:03:40
Quote from: Marius on 30.12.2014, 19:28:10
Quote from: yks vaan on 30.12.2014, 19:19:12
Ihmisellä on elämässä jotain vialla ja sitä hoidetaan lääkkeellä, hölmöläisten hommaa.
Mikä ihmisen elämässä on vialla, ja kuka häntä hoitaa?
Hölmöläinen?
Mikä aiheuttaa tällaisen masennuksen, onko yhteiskunnassa jotain, mikä saa kaikki voimaan niin huonosti? (Suomessa taitaa puoli miljoonaa syödä lääkkeitä.)
Jos elämässä kaikki on päin peetä, tuskinpa se nappeja syömällä paranee. 15 minuutin lääkäriaika, josta 10 min menee kun vaivaantuneesti potilas yrittää kertoa jotain ja lopulta ehditään juuri ja juuri lyödä resepti kouraan.
Kokosin (en kirjoittanut itse niinkään) blogauksen joka käsittelee aihetta, miksi ihmiset addiktoituu tai mm. masentuu.
http://vaestotiede.wordpress.com/2015/01/04/addiktiot-ovat-korvikkeita-hengen-koyhyydelle/
Quote from: kylttyyri on 05.01.2015, 04:36:04
Quote from: Atte Saarela on 03.01.2015, 07:58:01
Lueskelin Wikipediasta näiden "lääkkeiden" vaikutusmekanismeista
---
Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille
Ja apteekista saa ostettua ilman reseptiä yskänlääkettä lapselle jonka vaikuttava aine vastaa suunnilleen heroiinia, mitä sitten?
Monta asiaa:
- Se on eri juttu, että apteekista saa ostaa jotain, kuin että lääkäri määräisi lapselle laillista huumetta, ja antaisi sen kuvan, että hänen on oman terveytensä vuoksi parasta käyttää tätä huumetta. Ja lapsille syötetään näitä huumeita joka koulupäivä, mikä on vähän eri juttu kuin yskänlääkkeen käyttö.
- Tieteellisissä tutkimuksissa on havaittu, että adhd-lääkkeet tosiaan pitkällä aikavälillä vahingoittavat aivoja (linkki postattu ylempänä). Lisäksi adhd "lääkityt" lapset kasvavat vuodessa merkittävästi vähemmän pituutta kuin lääkitsemättömät.. 3 vuoden tutkimuksen jälkeen adhd-lääkityt olivat keskimäärin 2 cm lyhyempiä kuin lääkitsemättömät, mikä on melko huolestuttavaa
http://www.madinamerica.com/2014/03/say-child-adhd-april-fools-2/
- Tässä vielä yksi mielenkiintoinen tutkimus, jossa havaitaan, että kun adhd-diagnosoituja lapsia "hoidetaan" lääkkeillä, 6 vuotta hoidon aloittamisen jälkeen kaikki lääkkeistä saadut positiiviset vaikutukset ovat hävinneet, mutta esimerkiksi masennus- ja ahdistusdiagnoosit olivat lääkkeitä käyttäneillä noin 4 kertaa niin yleisiä kuin lääkitsemättömällä vertailuryhmällä.
http://www.mentalhealthexcellence.org/wp-content/uploads/2013/10/Mta-at-8-years.pdf
Quote from: Atte Saarela on 31.12.2014, 06:20:03Wikipediassa sanotaan, että 70% ihmisistä joille ADHD-diagnoosi on lätkäisty, kärsii unettomuudesta sekä väsymyksestä päivisin.. Pitäisi tutkia, missä määrin tämä johtuu ADHD : n hoitoon käytetyistä "lääkkeistä" .. Stimulanttejahan ne ovat, Yhdysvalloissa lapsille syötetään jopa amfetamiinia. Ei ehkä ole mikään ihme, jos aiheuttaa hieman unettomuutta. Vähän sama kuin jos lapsi pakotettaisiin juomaan joka päivä viisi kuppia kahvia tms.. Oppimistulokset saattaisivat hetkellisesti parantua, mutta ei se pitkällä aikavälillä hyväksi olisi.
Arvasin että tämäkin ketju menee ADHD huumelääkepaskapuheeseen jota lääkepelkoiset aina lietsovat joka foorumilla tietämättä asiasta mitään.
ADHD:hen liittyy nimenomaan unettomuus ja päiväväsymys, jotka lääkitys vie pois. Nurinkurisesti stimulantit rauhoittavat aivoja ja lääkityksen aloituksen jälkeen on saanut nukutuksi kunnon yöunet ilman pätkiä. Lisäksi verensokeritason vaihtelun aiheuttama päiväväsymys (pakkopäikkärit) on pois.
Metyylifenidaattia on käytetty ADHD lääkkeenä 60-luvulta asti ja yhä käytössä myös jenkeissä, missä lääkevastuukysymykset on kalliita juttuja. Vaikka vaikutustapa on sama kuin HUUMEILLA, kyseessä on lääke, lääkkeeksi määrätty ja lääkkeenä käytetty. Omakohtaisella kokemuksella tästä oli iso hyöty, ainainen työpaikkojen vaihtelu jäi pois ja elämä rauhoittui. Kyseessä siis aikuisiällä saatu diagnoosi. Aikuisten diagnosoinnissa on sekin ongelma että yksi kriteeri on vanhempien haastattelu, mikä ei onnistu jos he ovat kuolleet. Aiemminhan tätä riesaa ei edes ollut aikuisilla vaan lapset paranivat vanhetessaan.
Quote from: Perttu Ahonen on 30.12.2014, 21:50:18
Keskiverto arvauskeskuslääkäri ei edes osaa antaa lähetettä labraan kilppariavojen tarkistamista varten. keskiverto ja usein parempikaan lääkäri ei osaa tai tunne kilpirauhasen vajaatoiminnasta johtuvia vaivoja. Keskiverto tai parempi arvauskeskuslääkäri osaa katsoa, että onko kilppariarvot viitekehyksen sisällä. Vaan se ei kerro vielä kaikkea.
Tässä ihan hyvä artikkeli kilpirauhasen vajaatoimintaan: http://www.luontaisnetti.fi/index.php?valikko=valikko&sivu=aikuiset_kakkostyypin_kilpirauhasen_vajaatoiminta
Ja hyvä vertaissivusto: http://www.kilpirauhasenvajaatoiminta.fi/
Sen verran vain tähän kommentoin, että kyllä suurin osa lääkäreistä ihan hyvin tutkii ja tulkitsee kilpirauhasongelmat.
Tuo luontaisnetin artikkeli, johon linkkasit, on 95% potaskaa, joten kenenkään ei siihen kannata pahemmin kiinnittää huomiota muuta kuin huumoriarvon vuoksi.
Quote from: Martin on 05.01.2015, 11:13:46
Arvasin että tämäkin ketju menee ADHD huumelääkepaskapuheeseen jota lääkepelkoiset aina lietsovat joka foorumilla tietämättä asiasta mitään.
Sherlock (http://www.celticminded.com/forums/images/smilies/sherlockzk0.gif)
Jäätävän yllättävää, että lääkepelkoinen ketju menee lääkepelkoihin joka asiassa?
Muuten en tätä aihetta jaksa. Ihmset googlettaa mitä googlettaa ja uskoo mitä uskoo. Suosittelen kaikille vain kierteistettyä sokerivettä. Siinä ei ole sivuvaikutuksia. Googlella löytää lisää.
Quote from: Martin on 05.01.2015, 11:13:46
Quote from: Atte Saarela on 31.12.2014, 06:20:03Wikipediassa sanotaan, että 70% ihmisistä joille ADHD-diagnoosi on lätkäisty, kärsii unettomuudesta sekä väsymyksestä päivisin.. Pitäisi tutkia, missä määrin tämä johtuu ADHD : n hoitoon käytetyistä "lääkkeistä" .. Stimulanttejahan ne ovat, Yhdysvalloissa lapsille syötetään jopa amfetamiinia. Ei ehkä ole mikään ihme, jos aiheuttaa hieman unettomuutta. Vähän sama kuin jos lapsi pakotettaisiin juomaan joka päivä viisi kuppia kahvia tms.. Oppimistulokset saattaisivat hetkellisesti parantua, mutta ei se pitkällä aikavälillä hyväksi olisi.
Arvasin että tämäkin ketju menee ADHD huumelääkepaskapuheeseen jota lääkepelkoiset aina lietsovat joka foorumilla tietämättä asiasta mitään.
ADHD:hen liittyy nimenomaan unettomuus ja päiväväsymys, jotka lääkitys vie pois. Nurinkurisesti stimulantit rauhoittavat aivoja ja lääkityksen aloituksen jälkeen on saanut nukutuksi kunnon yöunet ilman pätkiä. Lisäksi verensokeritason vaihtelun aiheuttama päiväväsymys (pakkopäikkärit) on pois.
Metyylifenidaattia on käytetty ADHD lääkkeenä 60-luvulta asti ja yhä käytössä myös jenkeissä, missä lääkevastuukysymykset on kalliita juttuja. Vaikka vaikutustapa on sama kuin HUUMEILLA, kyseessä on lääke, lääkkeeksi määrätty ja lääkkeenä käytetty. Omakohtaisella kokemuksella tästä oli iso hyöty, ainainen työpaikkojen vaihtelu jäi pois ja elämä rauhoittui. Kyseessä siis aikuisiällä saatu diagnoosi. Aikuisten diagnosoinnissa on sekin ongelma että yksi kriteeri on vanhempien haastattelu, mikä ei onnistu jos he ovat kuolleet. Aiemminhan tätä riesaa ei edes ollut aikuisilla vaan lapset paranivat vanhetessaan.
Ei minulla sinänsä ole mitään lääkkeitä/huumeita vastaan, aikuisiällä niiden käyttö on minusta ihan ok. Esimerkiksi maailmanhistorian tuotteliain matemaatikko Erdösz käytti myös amfetamiinia kymmeniä vuosia ja kirjoitti sen vaikutuksen alaisena varmaan aika monta paperia.
Lapsilla ja nuorilla tämä on kuitenkin minusta vähän eri juttu.. Lasten ja nuorten aivot ovat vielä kehitysvaiheessa eikä se ole hyvä jos aivot jo kasvaessaan sopeutuvat siihen, että veressä on aina jotain lääkeainetta.
ADHD-lääkkeet voivat kyllä aiheuttaa monille ihmisille myös unettomuutta, ja on todella nurinkurista, että ratkaisu tähän löydetään usein sitten unilääkkeistä tai jopa neurolepteistä.. sen sijaan että jätettäisiin ADHD-lääkitys pois.
Aivokemian ronkkiminen on aina riskaabelia, ja lapsilla ja nuorilla kynnys siihen tulisi olla lääketieteessä ja psykologiassa paljon korkeammalla kuin se nykyään on.
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.01.2015, 11:36:34
Quote from: Martin on 05.01.2015, 11:13:46
Arvasin että tämäkin ketju menee ADHD huumelääkepaskapuheeseen jota lääkepelkoiset aina lietsovat joka foorumilla tietämättä asiasta mitään.
Sherlock (http://www.celticminded.com/forums/images/smilies/sherlockzk0.gif)
Jäätävän yllättävää, että lääkepelkoinen ketju menee lääkepelkoihin joka asiassa?
Muuten en tätä aihetta jaksa. Ihmset googlettaa mitä googlettaa ja uskoo mitä uskoo. Suosittelen kaikille vain kierteistettyä sokerivettä. Siinä ei ole sivuvaikutuksia. Googlella löytää lisää.
Tämä ei ole lääkepelkoa vaan lääke
realismia .. Suosittelen lukemaan noita tutkimuksia mitä linkkasin.
Quote from: Atte Saarela on 05.01.2015, 11:42:17
Suosittelen lukemaan noita tutkimuksia mitä linkkasin.
Kuule kyllä tämä aihe on jo tuttu. Kuten sanoin, niin väitelkää keskenänne ja googlattaa mitä googlatte ja uskokaa mitä uskotte.
Yleisesti olisin sitä mieltä,
että ensin pitäisi määritellä, mikä on "mieliala".
Juuri tällä hetkellä mielialani on melko melankolinen.
Onko se hyvä vai huono asia?
Tarvitsenko lääkettä poistaakseni melankolisuuteni vai sitä vahvistaakseni?
Kummin vain; tietenkin tarvitsen lääkettä, sehän on kyseenalaistamatonta.
Aloituksesi on arvokas, mutta minun tartuttava seuraavaan:
Quote from: Atte Saarela on 03.01.2015, 07:58:01
Ritalin (metyylifenidaatti, lapsilla käytetty ADHD-lääke) :
"methylphenidate is a dopamine reuptake inhibitor"
"Methylphenidate is most active at modulating levels of dopamine and to a lesser extent norepinephrine"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate#Pharmacology )
---
Prozac
"Fluoxetine is a selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI)"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoxetine#Pharmacodynamics )
---
Kokaiini:
"Biologically, cocaine acts as a serotonin–norepinephrine–dopamine reuptake inhibitor" (http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine)
---
Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille
On totta, että psyykenlääkkeiden yhteisvaikutukset voivat olla arvaamattomia ja haitallisia, mutta mielestäni ei voida suoraan sanoa, että em. yhdistelmä "vastaa kokaiinia". (Psyko)farmakologia on ymmärtääkseni hiukan monimutkaisempaa. Varsinaisia SNDRI-lääkkeitä (joista mainitsit kokaiinin esimerkkinä) on lukuisia eivätkä ne kaikki toimi täysin samalla tavalla. Joten "fluoksetiini + metyylifenidaatti = vastaa kokaiinia" ei uskoakseni pidä paikkaansa. Tässä on linkki, jos haluaa sukeltaa syvälle: http://en.wikipedia.org/wiki/Serotonin%E2%80%93norepinephrine%E2%80%93dopamine_reuptake_inhibitor
Tartuin tähän, koska mielestäni ei ole antipsykiatrian etu, että jakaisimme hysteeristä tai väärää tietoa (en sano, että sinä olisit tehnyt näin, mutta tätä näkee valitettavan usein).
Itse asiaan sitten - joitakin hajanaisia huomioita:
Mielestäni olisi kaikkien etu, jos "psykiatristen" ongelmien noustessa esiin lähdettäisiin tutkimaan ja hoitamaan yksilöä seuraavan kaavan mukaan. Numerointi selkeyden vuoksi:
1) Ensin suljetaan pois fyysiset perussairaudet, jotka vaikuttavat koko elimistöön, hyvänä esimerkkinä kilpirauhasongelmat.
2) Siirrytään aivojen puolelle ja suljetaan pois varsinaiset neurologiset sairaudet tai poikkeavuudet, jotka on helpompi tunnistaa ja diagnosoida kuin mielivaltaiset ja "hoitavan" psykiatrin subjektiivisuudelle alistetut "psykiatriset" ongelmat. Joitakin esimerkkejä: Asperger (aiheuttaa usein diagnosoimattomana masennusta ja mahdollisesti sosiaalisten tilanteiden pelkoa ym.), ADHD (masennus, sekoitetaan usein myös kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön), krooninen väsymysoireyhtymä, Tourette, jne. jne. Hoidetaan em. tiloja asianmukaisesti.
3) Pistetään ruokavalio kuntoon. On melko paljon näyttöä omega-3 -rasvojen vaikutuksesta jopa skitsofrenian ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön hoidossa. Ketogeenisellä ruokavaliolla hoidetaan lääkeresistenttiä epilepsiaa - olisiko mahdollista, että sillä voisi hoitaa muitakin vakavia aivojen sairauksia (omaa mutua)?
4) Terveelliset elämäntavat, riittävästi unta, liikuntaa jne. (Tämän pitäisi kai olla itsestäänselvyys, mutta ei käytännössä ole)
5) Lopulta jäljelle jääneiden oireiden tutkiminen - vältetään leimaavaa diagnoosia ja keskitytään siihen, mitkä ovat haittaavia oireita ja pyritään helpottamaan asiakkaan oloa. Usein vaikeatkin mielenterveyden häiriöt (skitsofrenia, kaksisuuntainen) voivat pysyä oireettomina, jos triggereitä vältetään (usein stressi). Järjestellään elämä niin, että sairausjaksoille altistavia tekijöitä on mahdollisimman vähän. Läheisten tuki, terapia, psykoedukaatio, omien rajoitusten hyväksyminen jne.
6) Mikäli tilanne on akuutti ja sietämätön ja asiakas on itse avoin lääkehoidolle, hänelle tulee antaa kaikki mahdollinen tieto lääkkeistä (tätä ei tapahdu käytännössä koskaan), valitaan riskittömin vaihtoehto ja pyritään mahdollisimman lyhyeen lääkitysjaksoon. Huolellinen vieroitus ja vältetään useiden lääkkeiden yhtäaikaista käyttöä (näistä ei ole käytännössä juuri mitään tutkimuksia). Kuitenkin useiden lähteiden mukaan jopa akuuttia, vaikeaa psykoosia voidaan hoitaa lääkkeettömästi hyvällä menestyksellä. Avainasiana on turvallisen hoitoympäristön luominen ja potilaan tuntemusten validointi, ei hiljentäminen tai mitätöinti ("on varmasti rankkaa, kun tuntuu koko ajan siltä, että kamerat kuvaavat sinua" vs. "ei kukaan sinua seuraa tai vainoa, usko nyt").
Tässä joitakin ajatuksia, nopeasti ja karkeasti summattuna. Luonnollisesti suoritan lähteiden haun mikäli niitä kaivataan. Olen asian suhteen maallikko.
Miten antipsykiatrinen tai psykiatriakriittinen liike voi Suomessa? Nähdäkseni sitä ei juurikaan ole - ainakaan organisoitua sellaista - ja olisin iloinen, jos sen voisi herättää eloon esimerkiksi laadukkaan blogin avulla. Olisin itse mielelläni mukana sellaisessa.
Paras "lääke" useimmiten olisi, jos yksilön menneisyyttä voisi muuttaa.
Mutta siihen ei oikein mikään auta.
Jos esimerkiksi ihmiseltä lähtee raaja irti, ja sen takia tätä alkaa masentamaan, niin auttaako masennuksen lähteeseen lääkkeet?
Ei auta, mutta nykylääketieteen konsensus on että annetaan SSRI-lääkitys.
Quote from: Marius on 05.01.2015, 12:16:48
Paras "lääke" useimmiten olisi, jos yksilön menneisyyttä voisi muuttaa.
Mutta siihen ei oikein mikään auta.
Lisäksi yksilö on harvoin halukas tai kykenevä muuttamaan omaa nykyhetkeään ja tulevaisuuttaan niiltäkään osin, kuin mitä asia on yksilön omassa määräysvallassa. Toivotaan, että lääkäri tai joku tekee jotain, että lääkäri kirjoittaa pillerin oli vaiva fyysinen tai psyykkinen. Helpolla halutaan päästä. Ja halvalla. Tuloksia nopeasti, pysyviä tuloksia mieluiten kiitos.
Quote from: Perttu Ahonen on 29.12.2014, 17:45:22
Minulla on sellainen näkemys, että mielialahäiriöt ovat ensisijaisesti seurausta (suojamekanismi) yksilön epätasapainoisesta elämäntilanteesta.
Samoin ajattelen, että masennus on usein vain terve reaktio sairaaseen tilanteeseen.
Yhteiskuntamme esimerkiksi on sairas ja kieroutunut, tästähän vallitsee Hommalla laaja yksimielisyys. Yhteiskuntamme sairaus ja perversiot ovat nykyään kuitenkin julistetut terveydeksi, sallivuudeksi, normaaliudeksi, suvaitsevaisuudeksi, hyvinvoinniksi, vastuunkannoksi, yksilön kunnioittamiseksi, ihmisoikeuksiksi, rikkaudeksi.
Näinpä ihmisen alkuperäinen terve masennusreaktio tämän sairaan yhteiskunnallisen hulluuden edessä on täytynyt julistaa sairaudeksi, heikkoudeksi, hulluudeksi, fobiaksi, suvaitsemattomuudeksi, viharikoksiksi, impivaaralaisuudeksi, elinkelvottomuudeksi, kyvyttömyydeksi kehittyä muuttuvan maailman mukana.
Hoidoksi edellä mainittuun pillerit ja myöhemmin eutanasia oikein pahoihin henkisiinkin pahoinvointeihin, pahoinvoivan yksilön omasta toiveesta ja eettisesti korkeatasoisesti toteutettuna tietenkin vain ( *tähän kohtaan teeskennelty viaton hymiönnaama sädekehin*). Jotta yksilön oikeudet ja määräysvalta omiin asioihinsa säilyy.
Quote from: Perttu Ahonen on 29.12.2014, 17:45:22Mikä sitten johtaa epätasapainoiseen elämän tilanteeseen?
Arvoisin, että ainakin seuraavilla tekijöillä on vaikutusta:
- liika kiire ja suorittamisyhteiskunta
- torjutuksi tuleminen ja se, että ei tule kuulluksi - mitätöinti ihmisenä - arvottomuuden tunne
- ihmisyyden tuotteistaminen
- ei aikaa tai mahdollisuutta toteuttaa itselle tärkeitä asioita - tukahdutettu luovuus
- stressaava elämäntilanne - tunne, että ei voi vaikuttaa haluamallaan tavalla elämäntilanteeseensa
- Burn out
- eläminen muita varten oman jaksamisen kustannuksella
- ulkoiset paineet
- ristiriidat oman koetun todellisuuden ja yleisten(markkinavoimat/julkinen valta) mielikuvien ja arvojen välillä
Noiden olosuhteiden vallitessa lääkärikin vastaanottoaan pyörittää. Jos aikaa on varattu vartti, niin ei siinä kuunnella potilaan elämän historiaa, turha edes aloittaa.
Quote from: Perttu Ahonen on 29.12.2014, 17:45:22Usein yksilö lääkitsee itseään alkoholilla, tai muilla "herkistäjillä", vetäytymällä, ylisosiaalisuudella, äksyilyllä tai muutoin huomiohakuisuudella jne. Usein alitajuntaisesti etsien keinoa helpottaa omaa oloa.
Ei näihin mikään puhe ja kuuntelu tepsi ketkä juovat ja väärinkäyttävät lääkkeitä. Alitajuisesti tai tajuisesti, mutta yksilöt juovat jatkossakin vaikka ihmiset ympärillä kuinka heitä "auttaisivat". Ei näitä auta pilleritkään ei sen puoleen.
Quote from: Perttu Ahonen on 29.12.2014, 17:45:22Parasta hoitoa terveydenhoidon taholla on mielestäni yksilön kuuleminen ja aito kiinnostuminen yksilön tilanteesta. Kartoitus, siitä mikä ongelman aiheuttaa ja pyrkimys vähentää ongelman aiheuttajan vaikutusta yksilön elämään. Aika on usein säännöllisen kuulemisen ohella parasta hoitoa.
Ystävät ja sukulaiset ovat aitoa kuuntelemista ja yksilöstä kiinnostumista varten.
Tai psykoterapeutit, keillä on aikaa ja joskus aitoakin ammatillista kiinnostusta kuunnella rahaa vastaan potilaan loputtomia jaarituksia.
Quote from: Perttu Ahonen on 29.12.2014, 17:45:22Valitettavasti lääkärien moraali on yleisesti ottaen huono. Ja apu on 10-15 min kuuntelua ja kelloon vilkuilua, sitten masennuslääkettä ja hei sun heiluvilles - seuraava potilas, mikäs resepti kirjoitetaan?
Valitettavasti potilaiden moraali on yhtä huono. Ymmärrys on myös surkea jos kuvitellaan, että vartissa lääkäri ehtii ratkaista kaikki ne ongelmat, joiden ratkaisemiseen ei potilaalla itsellään riitä edes koko elämä.
Käykää ennustajan tai poppaukon vastaanotolla, nehän lupaavat ihmeitä.
Quote from: Hamsteri on 05.01.2015, 12:41:19
Jos esimerkiksi ihmiseltä lähtee raaja irti, ja sen takia tätä alkaa masentamaan, niin auttaako masennuksen lähteeseen lääkkeet?
Ei auta, mutta nykylääketieteen konsensus on että annetaan SSRI-lääkitys.
Homman eutanasiaketjussa on ollut kommentteja, joiden mukaan raajattomalla tulee olla oikeus eutanasiaan. Onhan elämä liikuntakyvyttömänä yhtä helvettiä, ei lähellekään täydellistä.
Elämässä ei saa olla vastoinkäymisiä, ei sairautta, ei vammaisuutta ja eikä kärsimystä. Kaikkea pitää hoitaa ja ennaltaehkäistä, alkaen sikiöseulonnoista päättyen lopulta eutanasiaan, ja siinä välissä on sitten tervettä vammatonta laatuaikaa pillerein höystettynä. Tämä on tilanne tänään, eikä tämä ole vain rahanahneen lääkärikunnan luoma tilanne. Yhteiskunnan "arvot" ovat jänskästi viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana muuttuneet tähän suuntaan. Oikeastihan ihmiset eivät vastusta mielialapillereitä, se vaan sapettaa kun ei niillä mitkään ongelma oikeasti ratkea.
QuoteOikeastihan ihmiset eivät vastusta mielialapillereitä, se vaan sapettaa kun ei niillä mitkään ongelma oikeasti ratkea.
Eihän lääkärikään ratkaise ongelmia vaan määrää oireita helpottavia aineita. Useimpien lääkkeiden pitkäaikaisesta käytöstä muodostuu lisää oireita, mitä hoidetaan toisilla lääkkeillä jne.
Atte, tuosta ADHD-hommasta sanoisin että sinä vedät aika raakat yhtäläisyysmerkit jenkkilän ja Suomen välille. Suomessa ADHD:ta hoidetaan ja diagnosoidaan aivan eri tavalla, lääkitykseen ei lähdetä helposti edes aikuisilla ja harva saa jatkuvaa lääkitystä. Ne lääkkeet todellakin ovat ainakin osa aika vahvoja huumeenkaltaisia aineita, vaikka erojakin valmisteesta riippuen on. Raskaana oleva tai imettävä nainen ei saa lääkkeitä käyttää. Sanonpa vain näin ADHD-aikuisena (jolla yllättäen on ollut ADHD lapsesta saakka), että elämä voi olla HIUKKASEN vaikeaa ilman mitään lääkitystä. Minä luotan suomalaisten lääkärien harkintakykyyn lasten lääkinnän suhteen.
Muuten tässä tuntuu menevän kaikki lääkkeet iloisesti sekaisin, kun mielialalääkkeistä lähdettiin liikkeelle. Miksei puhuta saman tien syöpälääkkeistäkin? Niilläkin on kammottavia sivuvaikutuksia aivoihin ja koko kroppaan! Aihe on kiinnostava mutta paisunut pullataikinan lailla, eikä oikein ammattitaito keskustelijoilla riitä. Googlea en kauheasti usko näissä hommissa.
Syön muuten itse lääkettä koko ajan. Ehkä elämäni loppuun saakka. Elän jatkuvassa kriisissä, minkä takia tasoittava lääkitys lasteni turvallisuuden vuoksi on välttämätön. Kriisi liittyy voimakkaaseen traumaan, jonka käsittely terapiassa tulee kestämään vuosia. Välissä romahtelen takaisin lapsen tasolle, vaikka se lääkityskin on tukena. Lääkinnän ideana onkin punnita hyödyt ja haitat; Jos hyödyt ylittävät haitat, sitten lääkitään potilaan suostumuksella. Minulle on itselleni koituvia sivuvaikutuksia tärkeämpää, että lapsilla on turvallinen eikä ahdistuksessaan arvaamattomasti tai väkivaltaisesti käyttäytyvä hysteerinen äiti. Ennemmin vaikka kuolen niihin sivuvaikutuksiin nuorempana, kuin tuhoan lasteni turvallisuudentunteen.
*muoks "opiaatti" ei ollut oikea sana tässä kohtaa lainkaan :D
Quote from: Pikkuvaimo on 05.01.2015, 14:04:05
Ne lääkkeet todellakin ovat vahvoja opiaatteja, vaikka erojakin valmisteesta riippuen on.
OPIAATTEJA? Anteeksi mitä?
Minä olen tähän asti luullut, että niin sanottua laajakaistaisuutta
*) eli ADHD:tä hoidettaisiin lähinnä amfetamiininsukuisilla aineilla, jotka eivät ole opiaatteja nähneetkään (paitsi laittoman diilerin taskussa).
*) Alun perin sisäpiirin vitsi, joka käsittääkseni on ottanut tulta ainakin joissakin opettajapiireissä. Lyhenteet ADHD ja ADSL olivat pinnalla samoihin aikoihin, rinnastus
ADHD = laajakaista otettiin käyttöön meillä kotona, ja silloinen vaimoni onnistui tartuttamaan sen työyhteisöönsä eli opettajainhuoneeseen.
Quote from: Topi Junkkari on 05.01.2015, 14:09:55
Quote from: Pikkuvaimo on 05.01.2015, 14:04:05
Ne lääkkeet todellakin ovat vahvoja opiaatteja, vaikka erojakin valmisteesta riippuen on.
OPIAATTEJA? Anteeksi mitä?
Minä olen tähän asti luullut, että niin sanottua laajakaistaisuutta *) eli ADHD:tä hoidettaisiin lähinnä amfetamiininsukuisilla aineilla, jotka eivät ole opiaatteja nähneetkään (paitsi laittoman diilerin taskussa).
*) Alun perin sisäpiirin vitsi, joka käsittääkseni on ottanut tulta ainakin joissakin opettajapiireissä. Lyhenteet ADHD ja ADSL olivat pinnalla samoihin aikoihin, rinnastus ADHD = laajakaista otettiin käyttöön meillä kotona, ja silloinen vaimoni onnistui tartuttamaan sen työyhteisöönsä eli opettajainhuoneeseen.
Oho anteeksi aika paha munaus, sotkin muihin saamiini lääkkeisiin *nolotusilme* Siis lähinnä tuota huumausaineen sisältävyyttä tässä yritin, mikähän lie sitten oikea lääketieteellinen termi sille. Joka tapauksessa, ovat vahvoja lääkkeitä ja osa sisältää huumausaineita.
Kiitokset nopeasta tipautuksesta maan pinnalle :D
Quote from: Pikkuvaimo on 05.01.2015, 14:14:07
Siis lähinnä tuota huumausaineen sisältävyyttä tässä yritin, mikähän lie sitten oikea lääketieteellinen termi sille.
PKV = pääasiallisesti keskushermostoon vaikuttava lääke? Näin ainakin suomalaisessa ammattikielessä.
Se, että mikä on "huumausaine" ja mikä ei, on tietenkin politiikkaa. (Ja minua ei eräiden tämänkin foorumin huumemyönteisten jäsenten käyttämä versio "huimausaine" naurata yhtään.)
Quote from: Pikkuvaimo on 05.01.2015, 14:14:07
Siis lähinnä tuota huumausaineen sisältävyyttä tässä yritin, mikähän lie sitten oikea lääketieteellinen termi sille. Joka tapauksessa, ovat vahvoja lääkkeitä ja osa sisältää huumausaineita.
Kiitokset nopeasta tipautuksesta maan pinnalle :D
Stimulanttejahan ne ADHD-lääkkeet ovat..
Quote from: Pikkuvaimo on 05.01.2015, 14:14:07
Oho anteeksi aika paha munaus, sotkin muihin saamiini lääkkeisiin
Vedät siis sekä stimulantteja että opiaatteja? Kuka helkutin puoskari sinulle on niitä määrännyt ja miksi? (Ei tarvitse paljastaa arkaluonteisia terveystietoja tietenkään. En arvostele sinua, vaan puoskareita.)
Quote from: Topi Junkkari on 05.01.2015, 14:26:53
Quote from: Pikkuvaimo on 05.01.2015, 14:14:07
Oho anteeksi aika paha munaus, sotkin muihin saamiini lääkkeisiin
Vedät siis sekä stimulantteja että opiaatteja? Kuka helkutin puoskari sinulle on niitä määrännyt ja miksi? (Ei tarvitse paljastaa arkaluonteisia terveystietoja tietenkään. En arvostele sinua, vaan puoskareita.)
Tämä oli hyä :D En kyllä missään sanonut noin, olen saanut tässä vuosien varrella vähän kaiken sorttisia lääkkeitä. Opiaatit sain ihan sairaalassa hoidettuna migreenikohtaukseen, joka on minulla erittäin kaukana tavallisesta. Stimulantteja ADHD:ta varten en ole halunnut aloittaa, pärjään toistaiseksi aika hyvin toimintaterapialla ja huikealla älykkyydelläni. Olen aika lääkevastainen - ihan riittävästi tähän ikään mennessä olen niitä saanut jo kokeilla erinäisiin kurjiin isompiin vaivoihin.
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2015, 13:54:11
QuoteOikeastihan ihmiset eivät vastusta mielialapillereitä, se vaan sapettaa kun ei niillä mitkään ongelma oikeasti ratkea.
Eihän lääkärikään ratkaise ongelmia vaan määrää oireita helpottavia aineita. Useimpien lääkkeiden pitkäaikaisesta käytöstä muodostuu lisää oireita, mitä hoidetaan toisilla lääkkeillä jne.
Ei ratkaise, ei. Lääkäreillä on tilastojen mukaan itsellään ongelmia, joita ratkovat varsin reippainkin keinoin.
Medikalisaation harha taas on, että joka asiasta pitää mennä lääkäriin, joka määrää sopivan lääkkeen jokaiseen elämän käänteeseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Medikalisaatio
QuoteMedikalisaatio eli lääketieteellistyminen merkitsee yhtäältä lääketieteen vahvistumista, toisaalta elämäntapahtumien ja poikkeavuuksien lääketieteellistämistä. Medikalisaatiossa lääketieteen valta laajenee aiemmin ei-lääketieteellisinä pidetyille alueille.
Hauskinta mitä olen nähnyt, on miesten kaljuuntumisen medikalisoituminen hoidettavaksi sairaudeksi. Olen jostain lukenut, että kaljuuntumista pitäisi hoitaa sairautena. Vanheneminenhan on ollut sairaus ja ei-toivottava ilmiö jo pitkään, vaikka toisaalta yleinen toive on elää mahdollisimman vanhaksi eikä suinkaan kuolla nuorena.
Lopulta voitaneen todeta, että elämä on sairaus (poislukien tietyt seksuaaliset suuntaukset jotka eivät ole enää sairauksia) ja kuolema on katastrofi, paitsi eutanasian kautta toteutuessaan kuolema on hallittu hoitotoimenpide.
Quote from: Topi Junkkari on 05.01.2015, 14:26:53
Vedät siis sekä stimulantteja että opiaatteja? Kuka helkutin puoskari sinulle on niitä määrännyt ja miksi? (Ei tarvitse paljastaa arkaluonteisia terveystietoja tietenkään. En arvostele sinua, vaan puoskareita.)
Miksi ei, molemmilla on paikkansa eikä noilla ole keskenään vaikutuksia, ainakaan todettuja tai havaittavia. Olen käyttänyt stimuja (metyylifenidaatti) ja opiaatteja (buprenorfiini) sekä hermokipulääkkeitä (lyrica) yhtäaikaa, ihan lääkärien määräämänä. Kyllähän se välillä vähän hirvitti ottaa kourallinen aamulla mutta kun yhteiskunta vaatii.
Quote from: elle on 05.01.2015, 12:07:49
Aloituksesi on arvokas, mutta minun tartuttava seuraavaan:
Quote from: Atte Saarela on 03.01.2015, 07:58:01
Ritalin (metyylifenidaatti, lapsilla käytetty ADHD-lääke) :
"methylphenidate is a dopamine reuptake inhibitor"
"Methylphenidate is most active at modulating levels of dopamine and to a lesser extent norepinephrine"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate#Pharmacology )
---
Prozac
"Fluoxetine is a selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI)"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoxetine#Pharmacodynamics )
---
Kokaiini:
"Biologically, cocaine acts as a serotonin–norepinephrine–dopamine reuptake inhibitor" (http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine)
---
Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille
On totta, että psyykenlääkkeiden yhteisvaikutukset voivat olla arvaamattomia ja haitallisia, mutta mielestäni ei voida suoraan sanoa, että em. yhdistelmä "vastaa kokaiinia". (Psyko)farmakologia on ymmärtääkseni hiukan monimutkaisempaa. Varsinaisia SNDRI-lääkkeitä (joista mainitsit kokaiinin esimerkkinä) on lukuisia eivätkä ne kaikki toimi täysin samalla tavalla. Joten "fluoksetiini + metyylifenidaatti = vastaa kokaiinia" ei uskoakseni pidä paikkaansa. Tässä on linkki, jos haluaa sukeltaa syvälle: http://en.wikipedia.org/wiki/Serotonin%E2%80%93norepinephrine%E2%80%93dopamine_reuptake_inhibitor
No joo, siinä missä määrin kyseiset aineet vaikuttavat eri välittäjäaineiden määriin aivoissa on varmaankin eroja..ja riippuvuuspotentiaaliin vaikuttaa ainakin se, kuinka nopeasti ja kuinka voimakkaasti aineen nauttimisen jälkeen vaikutukset alkavat..tämän vuoksi esim. crack on merkittävästi addiktiivisempaa kuin kokaiini..ja varmaankin metyylifenidaatti on vähemmän addiktiivista. Tässä linkissä kuitenkin mainitaan, että metyylifenidaatin säännöllinen käyttö aiheuttaa aivoissa samantyyppisiä muutoksia kuin kokaiini
http://www.thefix.com/content/research-shows-ritalin-causes-long-term-brain-injury
Mutta totta kyllä, että tämä aivokemiallinen argumentti voi olla vähän hankala esim. blogikirjoitukseen..
Quote
Miten antipsykiatrinen tai psykiatriakriittinen liike voi Suomessa? Nähdäkseni sitä ei juurikaan ole - ainakaan organisoitua sellaista - ja olisin iloinen, jos sen voisi herättää eloon esimerkiksi laadukkaan blogin avulla. Olisin itse mielelläni mukana sellaisessa.
Joo..mielenkiintoinen kysymys kannattaisiko perustaa uusi blogi .. ehkä Uusi Suomikin voisi olla yksi vaihtoehto .. ainakaan mielialalääkkeisiin liittyviä juttuja ei siellä luultavasti sensuroida. Mielialalääkkeiden liikakäyttöön liittyviä juttuja voi tarjota myös Lokakuun Liikkeen blogeihin, erityisesti jos käsittelee lapsia ja/tai nuoria, luulen että julkaisevat mielellään.
Quote from: Pikkuvaimo on 05.01.2015, 14:04:05
Atte, tuosta ADHD-hommasta sanoisin että sinä vedät aika raakat yhtäläisyysmerkit jenkkilän ja Suomen välille. Suomessa ADHD:ta hoidetaan ja diagnosoidaan aivan eri tavalla, lääkitykseen ei lähdetä helposti edes aikuisilla ja harva saa jatkuvaa lääkitystä. Ne lääkkeet todellakin ovat ainakin osa aika vahvoja huumeenkaltaisia aineita, vaikka erojakin valmisteesta riippuen on. Raskaana oleva tai imettävä nainen ei saa lääkkeitä käyttää. Sanonpa vain näin ADHD-aikuisena (jolla yllättäen on ollut ADHD lapsesta saakka), että elämä voi olla HIUKKASEN vaikeaa ilman mitään lääkitystä. Minä luotan suomalaisten lääkärien harkintakykyyn lasten lääkinnän suhteen.
Muuten tässä tuntuu menevän kaikki lääkkeet iloisesti sekaisin, kun mielialalääkkeistä lähdettiin liikkeelle. Miksei puhuta saman tien syöpälääkkeistäkin? Niilläkin on kammottavia sivuvaikutuksia aivoihin ja koko kroppaan! Aihe on kiinnostava mutta paisunut pullataikinan lailla, eikä oikein ammattitaito keskustelijoilla riitä. Googlea en kauheasti usko näissä hommissa.
Syön muuten itse lääkettä koko ajan. Ehkä elämäni loppuun saakka. Elän jatkuvassa kriisissä, minkä takia tasoittava lääkitys lasteni turvallisuuden vuoksi on välttämätön. Kriisi liittyy voimakkaaseen traumaan, jonka käsittely terapiassa tulee kestämään vuosia. Välissä romahtelen takaisin lapsen tasolle, vaikka se lääkityskin on tukena. Lääkinnän ideana onkin punnita hyödyt ja haitat; Jos hyödyt ylittävät haitat, sitten lääkitään potilaan suostumuksella. Minulle on itselleni koituvia sivuvaikutuksia tärkeämpää, että lapsilla on turvallinen eikä ahdistuksessaan arvaamattomasti tai väkivaltaisesti käyttäytyvä hysteerinen äiti. Ennemmin vaikka kuolen niihin sivuvaikutuksiin nuorempana, kuin tuhoan lasteni turvallisuudentunteen.
*muoks "opiaatti" ei ollut oikea sana tässä kohtaa lainkaan :D
Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä
http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/
Quote from: Atte Saarela on 06.01.2015, 12:40:31
Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä
http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/
Eli 90% kouluampujista on ollut masentuneita.
Quote from: Onkko on 06.01.2015, 12:59:28
Quote from: Atte Saarela on 06.01.2015, 12:40:31
Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä
http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/
Eli 90% kouluampujista on ollut masentuneita.
http://www.psychologytoday.com/blog/obsessively-yours/201212/newtown-shootings-caution-about-violence-and-ssris/comments
Tuon jutun jälkeen olevassa keskustelussa on mielenkiintoisia pointteja, esim tämä (Liittyen siis Yhdysvaltoihin):
"There were a total of 4 or 5 mass shootings before Prozac hit the market and over 50 since. It's time for the medical profession to address this issue before politicians do. "
Prozacin valmistaja Eli Lilly on joutunut maksamaan jo yli 50 milj. dollaria korvauksena oikeudenkäynneistä joissa on tultu siihen tulokseen että Prozac on ollut osasyyllinen esim. itsemurhiin ja murhiin
http://injurylawyer-news.com/prozac/lawsuit/
Quote from: Onkko on 06.01.2015, 12:59:28
Quote from: Atte Saarela on 06.01.2015, 12:40:31
Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä
http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/
Eli 90% kouluampujista on ollut masentuneita.
Ja kuinkahan paljon ampumisia olisi ollut enemmän, jos tarvitsevilta olisi evätty lääkehoito sillä ajatuksella, että masennuslääkkeet ovat hyi-paha-saatanasta.
Quote from: VeePee on 06.01.2015, 13:12:12
Quote from: Onkko on 06.01.2015, 12:59:28
Quote from: Atte Saarela on 06.01.2015, 12:40:31
Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä
http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/
Eli 90% kouluampujista on ollut masentuneita.
Ja kuinkahan paljon ampumisia olisi ollut enemmän, jos tarvitsevilta olisi evätty lääkehoito sillä ajatuksella, että masennuslääkkeet ovat hyi-paha-saatanasta.
FDA kin tunnustaa, että SSRI-lääkkeet
keskimäärin lisäävät itsemurhariskiä nuorilla.. joten ei ole lainkaan kaukaa haettua, että ne voisivat lisätä myös riskiä syyllistyä toisten ihmisten tappamiseen
http://www.fda.gov/downloads/Drugs/DrugSafety/InformationbyDrugClass/UCM173233.pdf
Kuten kommentoin edellisessä viestissä, tähän suuntaan viittaisi myös se, että kouluampumiset ovat merkittävästi lisääntyneet sen jälkeen kun SSRI-lääkkeet tulivat markkinoille.
Peter Götzschen avoin kirje professori Erkki Isometsälle (mm. kliinisen depression Käypä hoito -työryhmän puheenjohtaja):
http://www.madinamerica.com/2014/12/the-truth-about-antidepressant-research-an-invitation-to-dialogue/
Meta-analyysin mukaan masennuslääkkeet auttavat vain erittäin vakavissa masennutiloissa, eikä niillä ole placeboa kummempaa vaikutusta lievissä, keskivaikeissa tai vaikeissa masennustiloissa.
Ei ole tainnut Isometsä vastata kritiikkiin, vaikka oli niin luvannut?
Jaakko Seikkulan avoin dialogi -niminen metodi psykoosin hoidossa:
http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&viewType=viewArticle&tunnus=duo94071&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_auth=
QuoteYdinasiat
Avoimessa dialogissa luovutaan henkilökunnan hoidonsuunnittelukokouksista ja keskustellaan sekä hoidettavaan ongelmaan että hoidon suunnitteluun liittyvistä asioista kaikkien asianosaisten läsnäollessa. Tämä lisää potilaan ja hänen läheistensä psyykkisiä voimavaroja, jotka auttavat selviytymään kriisistä.
Hoitomallia on tutkittu erityisesti vaikeimmissa psyykkisissä kriiseissä, kuten skitsofreniassa, mutta se toimii yleisenä hoitoajatuksena kaikissa kriisitilanteissa, joista julkinen terveydenhuoltojärjestelmä vastaa.
Sairaalahoidon ja neuroleptilääkityksen tarve näyttää vähenevän ja hoidon tulos paranevan verrattuna totunnaiseen hoitomalliin.
Quote from: elle on 06.01.2015, 13:29:53
QuoteYdinasiat
Avoimessa dialogissa luovutaan henkilökunnan hoidonsuunnittelukokouksista ja keskustellaan sekä hoidettavaan ongelmaan että hoidon suunnitteluun liittyvistä asioista kaikkien asianosaisten läsnäollessa. Tämä lisää potilaan ja hänen läheistensä psyykkisiä voimavaroja, jotka auttavat selviytymään kriisistä.
Muuten ihan järkevä ajatus, mutta monesti ongelma on juuri se, ettei ole läheisiä -- tai etäisempiäkään. Keskustele siinä sitten avoimesti keskenäs ja häpeä lisää.
Quote from: VeePee on 06.01.2015, 13:12:12
Quote from: Onkko on 06.01.2015, 12:59:28
Quote from: Atte Saarela on 06.01.2015, 12:40:31
Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä
http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/
Eli 90% kouluampujista on ollut masentuneita.
Ja kuinkahan paljon ampumisia olisi ollut enemmän, jos tarvitsevilta olisi evätty lääkehoito sillä ajatuksella, että masennuslääkkeet ovat hyi-paha-saatanasta.
Helppoa. Tutkimme tilastoista/ mediasta, kuinka paljon maailmassa oli kouluampumisia aikana ennen nykyisiä masennuslääkkeitä. Ei tarvitse mennä kuin 1990-luvulle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Selektiivinen_serotoniinin_takaisinoton_est%C3%A4j%C3%A4
QuoteEnsimmäinen SSRI-lääke tsimelidiini tuotiin markkinoille vuonna 1982.[2] Sen kehitti ruotsalainen Astra AB. Tsimelidiinillä oli hengenvaarallisia sivuvaikutuksia, muun muassa Guillain-Barrén oireyhtymä,[3] ja sen myyntilupa peruttiin vuonna 1983. SSRI-lääkkeet toi tunnetuiksi Prozac-niminen valmiste eli fluoksetiini, josta kohuttiin 1980-luvun lopulla onnellisuuspillerinä.
Suomessa SSRI-lääkkeet alkoivat yleistyä vuonna 1990.[4]. SSRI-lääkkeet ovat nykyisin suosituin masennuslääketyyppi: noin kaksi kolmesta masennuslääkereseptistä on kirjoitettu SSRI-lääkkeelle. 230 000 suomalaista käyttää SSRI-lääkkeitä[4].
Sittemminhän on tullut markkinoille muitakin ryhmiä, mutta tästä ns. nykyaika käsittääkseni masennuslääkepuolella alkoi.
Quote from: Emo on 06.01.2015, 14:35:56
Quote from: VeePee on 06.01.2015, 13:12:12
Quote from: Onkko on 06.01.2015, 12:59:28
Quote from: Atte Saarela on 06.01.2015, 12:40:31
Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä
http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/
Eli 90% kouluampujista on ollut masentuneita.
Ja kuinkahan paljon ampumisia olisi ollut enemmän, jos tarvitsevilta olisi evätty lääkehoito sillä ajatuksella, että masennuslääkkeet ovat hyi-paha-saatanasta.
Helppoa. Tutkimme tilastoista/ mediasta, kuinka paljon maailmassa oli kouluampumisia aikana ennen nykyisiä masennuslääkkeitä. Ei tarvitse mennä kuin 1990-luvulle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Selektiivinen_serotoniinin_takaisinoton_est%C3%A4j%C3%A4
QuoteEnsimmäinen SSRI-lääke tsimelidiini tuotiin markkinoille vuonna 1982.[2] Sen kehitti ruotsalainen Astra AB. Tsimelidiinillä oli hengenvaarallisia sivuvaikutuksia, muun muassa Guillain-Barrén oireyhtymä,[3] ja sen myyntilupa peruttiin vuonna 1983. SSRI-lääkkeet toi tunnetuiksi Prozac-niminen valmiste eli fluoksetiini, josta kohuttiin 1980-luvun lopulla onnellisuuspillerinä.
Suomessa SSRI-lääkkeet alkoivat yleistyä vuonna 1990.[4]. SSRI-lääkkeet ovat nykyisin suosituin masennuslääketyyppi: noin kaksi kolmesta masennuslääkereseptistä on kirjoitettu SSRI-lääkkeelle. 230 000 suomalaista käyttää SSRI-lääkkeitä[4].
Sittemminhän on tullut markkinoille muitakin ryhmiä, mutta tästä ns. nykyaika käsittääkseni masennuslääkepuolella alkoi.
Noniin, lienee kuitenkin turha alkaa selittää kouluampumisia johtuvaksi vain psyykelääkkeiden takia. Suuri osa ns. kouluampujistakin kuitenkin on ollut psykopaatteja tai psykoottisia ihan ilmankin lääkitystä, ehkä lääkitys sitten jossain määrin sekoitti heidän päätään lisää mutta ei sitä voi missään nimessä laittaa niitten lääkkeiden syyksi.
Kouluampumiset ei yleensä ole olleet mitään "hetken mielijohteesta" lääkehöyryissä tehtyjä vaan vuosien suunnittelun tuloksia...
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.01.2015, 14:48:52
Quote from: Emo on 06.01.2015, 14:35:56
Helppoa. Tutkimme tilastoista/ mediasta, kuinka paljon maailmassa oli kouluampumisia aikana ennen nykyisiä masennuslääkkeitä. Ei tarvitse mennä kuin 1990-luvulle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Selektiivinen_serotoniinin_takaisinoton_est%C3%A4j%C3%A4
QuoteEnsimmäinen SSRI-lääke tsimelidiini tuotiin markkinoille vuonna 1982.[2] Sen kehitti ruotsalainen Astra AB. Tsimelidiinillä oli hengenvaarallisia sivuvaikutuksia, muun muassa Guillain-Barrén oireyhtymä,[3] ja sen myyntilupa peruttiin vuonna 1983. SSRI-lääkkeet toi tunnetuiksi Prozac-niminen valmiste eli fluoksetiini, josta kohuttiin 1980-luvun lopulla onnellisuuspillerinä.
Suomessa SSRI-lääkkeet alkoivat yleistyä vuonna 1990.[4]. SSRI-lääkkeet ovat nykyisin suosituin masennuslääketyyppi: noin kaksi kolmesta masennuslääkereseptistä on kirjoitettu SSRI-lääkkeelle. 230 000 suomalaista käyttää SSRI-lääkkeitä[4].
Sittemminhän on tullut markkinoille muitakin ryhmiä, mutta tästä ns. nykyaika käsittääkseni masennuslääkepuolella alkoi.
Noniin, lienee kuitenkin turha alkaa selittää kouluampumisia johtuvaksi vain psyykelääkkeiden takia. Suuri osa ns. kouluampujistakin kuitenkin on ollut psykopaatteja tai psykoottisia ihan ilmankin lääkitystä, ehkä lääkitys sitten jossain määrin sekoitti heidän päätään lisää mutta ei sitä voi missään nimessä laittaa niitten lääkkeiden syyksi.
Kouluampumiset ei yleensä ole olleet mitään "hetken mielijohteesta" lääkehöyryissä tehtyjä vaan vuosien suunnittelun tuloksia...
Kun tutkimme tilastoista aikaa ennen ja jälkeen nykyaikaisten masislääkkeiden, niin sepä ei tietenkään estä meitä huomioimasta muita yhteiskunnallisia muutoksia kuten väkivaltaviihdettä, tietokone/netti/whateverväkivaltapelejä, perhearvojen romuttumista, koulukurin höltymistä ja kulttuurimarxismin yhteiskuntaa mädättävää vaikutusta yleisemminkin, ja kaiken tämän tahman YHTEISVAIKUTUSTA kouluampumisiin ja nuorten lisääntyneeseen masennukseen ilman ampumisiakin.
Siitä vaan päättelemään, mikä kaikki on muuttunut maailmassa kun kouluissakin ammutaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.01.2015, 14:48:52
Noniin, lienee kuitenkin turha alkaa selittää kouluampumisia johtuvaksi vain psyykelääkkeiden takia. Suuri osa ns. kouluampujistakin kuitenkin on ollut psykopaatteja tai psykoottisia ihan ilmankin lääkitystä, ehkä lääkitys sitten jossain määrin sekoitti heidän päätään lisää mutta ei sitä voi missään nimessä laittaa niitten lääkkeiden syyksi.
Kouluampumiset ei yleensä ole olleet mitään "hetken mielijohteesta" lääkehöyryissä tehtyjä vaan vuosien suunnittelun tuloksia...
Psykoosissakin voi toimia osittain "järkevästi" ja pitkäjänteisesti.. esim. tällä sivulla on ilmeisesti poikansa tappaneen kertomus:
http://www.davidcarmichael.com/ssriinducedpsychosis.shtml
Quote
However, a few days after I killed Ian, I completed the Minnesota Multiphasic Personality Inventory (MMPI), which indicated that I was not in a major depression. I was delusional and functioning at an intellectual level beyond normal. It was like Paxil shot me out of my depression into a totally irrational state of thinking - calm, organized, but irrational.
The evidence that I was not in a major depression when I killed my son was not presented as part of my criminal defense at my trial in September 2005. It probably would have been confusing to the Judge. Pharmaceutical companies have not been effective at educating the public about the rare, but potentially lethal side-effects of SSRIs. Even though, for example, psychosis and delusions are listed as rare side-effects of Paxil in the Compendium of Pharmaceuticals and Specialties (CPS); a prescription drug guide published by the Canadian Pharmacists Association for doctors. Sadly and disturbingly, evidence suggests that I am one of those rare individuals.
DNA test results from a study conducted by an Australian forensic scientist/psychiatrist in 2009 also indicate that I experienced Paxil-induced psychosis.
It's important for anyone who thinks they should have noticed something just before a loved one on a SSRI committed suicide or homicide to understand how difficult that is. We can't prevent what we can't predict. When I was severely psychotic, I was perceived as functioning normal. My wife thought that I was recovering from my depression. But many of my thoughts were totally irrational. I thought killing Ian was the right thing to do. If someone had asked me if I was thinking about harming myself or someone else, I would have said "yes". I didn't think there was anything wrong with the way that I was thinking.
Masennus voi tavallaan johtua liiallisesta itsekritiikistä. Voi olla, että masennuslääkkeet myös vähentävät itsekritiikkiä, mikä voi olla joillakin ihmisillä erittäin hyödyllistä, mutta joillain ihmisillä masennuslääkkeet ehkä vähentävät itsekritiikkiä liikaa ja mahdollistavat siten epärationaalisen käytöksen..
Mikähän se sellainen lääkitys on jolla psykopaatin voisi hoitaa?
Ajallemme oireellista on, että seuraavia ominaisuuksia pidetään suorastaan tavoiteltuina, eikä vähiten Hollywoodin ja vallanmedian arvomaailman toimesta:
1.Lipevyys ja pinnallinen viehätysvoima
2.Vahvalta vaikuttava omanarvontunto
3.Stimulaation tarve ja taipumus ikävystymiseen
4.Patologinen valehtelu
5.Petkuttaminen ja manipulointi
6.Katumuksen ja syyllisyydentunteen puuttuminen
7.Tunteiden pinnallisuus
8.Kovuus ja tunteettomuus, empatian puuttuminen
9.Loismainen elämäntyyli
10.Heikko käyttäytymisen kontrolli
11.Promiskuiteetti (sukupuolinen holtittomuus tai valikoimaton sukupuoliyhteys eri partnerien kanssa
14.Impulsiivisuus
15.Vastuuttomuus
16.Kyvyttömyys ottaa vastuuta omasta käyttäytymisestä
17.Useita lyhytaikaisia avo- tai aviosuhteita
Ei tarvitse kuin TV nappia painaa, niin sitä itseään tulee.
Ilmeisesti menestyvälle johtajalle on hyötyä psykopaattisuudesta. Vallanmedia ja Hollywood taas suorastaan ihannoivat menestyviä, pinnallisia, tunnekylmiä, petkuttavia ja kovia ihmisiä. Taidan arvata syyn siihen miksi näin on.
Herää epäilys siitäkin, että ja koska johtajilla ja poliitikoilla on taipumusta psykopaattisuuteen, niin minkälaista johtamiskokemusta ja johtamisosaamista halutaan poliittisella virkanimityksellä toimivalle poliittiselle johtajalle?
QuotePsykopaatteja tutkineen psykologi Lisa Marshallin mukaan poliitikoilla ja muilla uramenestyjillä on paljon samoja ominaisuuksia kuin rikollisilla psykopaateilla. Psykopaatit haluavat usein valtaa.[11] Psykopaatteja tutkinut Harvardin kliininen psykologi Martha Stout kertoi, että asiasta ei ole tilastoja, mutta Stoutin mukaan poliitikot ovat usein psykopaatteja ja tuskin kukaan psykopaatteja tutkinut kiistää tätä.
Aina kun kuulen jonkun politiikassa mukana olevan sanovan, että politiikkaan tullaan ja politiikkaa tehdään vallan takia, niin poistan varmistimen. Ja uskokaa pois, olen kuullut monen politiikassa mukana olevan suusta sen, että vallan takia politiikassa ollaan mukana.
QuoteKymmenen ammattia joissa psykopaatteja esiintyy eniten, ovat järjestyksessä: toimitusjohtaja, asianajaja, mediatyöntekijät (TV ja radio), myyntimiehet, kirurgit, toimittajat, poliisit, uskontojen johtohahmot, kokit ja julkishallinnon työntekijät. Vähiten puolestaan psykopaatteja puolestaan toimii omaishoitajina, sairaanhoitajina, terapeutteina, käsityöläisenä, somistajana tai tyylineuvojana, avustustyöntekijä, opettaja, luova taiteilija, lääkäri ja kirjanpitäjä.[13][14]
Tästä listasta tosin puuttuu poliitikot ( paitsi julkishallinosta poliittisin perustein virkansa saaneet), jotka siihen epäilemättä kuuluvat eniten psykopaatteja saralle.
QuoteHelppoa. Tutkimme tilastoista/ mediasta, kuinka paljon maailmassa oli kouluampumisia aikana ennen nykyisiä masennuslääkkeitä. Ei tarvitse mennä kuin 1990-luvulle.
Ja jäätelönsyöminen lisää hukkumiskuolemia vai miten se olikaan.
QuoteFDA kin tunnustaa, että SSRI-lääkkeet keskimäärin lisäävät itsemurhariskiä nuorilla.. joten ei ole lainkaan kaukaa haettua, että ne voisivat lisätä myös riskiä syyllistyä toisten ihmisten tappamiseen
Tässä voi hyvinkin olla perää. Onko mitään tietoa siitä, että mikä mekanismi tämän itsemurhariskin lisääntymisen aiheuttaa? Synnyttääkö mielialalääkkeet itsetuhoisia ajatuksia vai onko kyse enemmänkin siitä, että masentunut toipuu lääkkeiden ansiosta siinä määrin, että voimat riittävät hengen riistämiseen itseltään kun pahimman masennuksen aikana ei ole siihen pystynyt.
Minusta lääkkeitä kannattaa käyttää jos kokee olonsa niiden avulla helpottuvan. Mielialahäiriöt voivat johtua myös ihan puhtaasti aivokemian häiriöistä (vrt. kilpirauhasen toimintahäiriöt tai diabetes), jotka on lääkkeillä hoidettava. Ympäristön aiheuttamaa stressiäkään ei yleensä ole mahdollista paljoa vähentää. Harva voi stressaavasta työstä ottaa loparit tai miehenä lähteä huonosta parisuhteessa kun muija vie mukulat ja elämä muuttuu vain entistä surkeammaksi.
Itse en ymmärrä jonkin tietyn lääkeryhmän demonisoimista. Vähän tulee sellainen olo, että masennusoireita ja mielialahäiriöitä pidetään "luulotautina" tai muuten ihmisen omana syynä.
Quote from: Atte Saarela on 06.01.2015, 08:16:37
Quote
Miten antipsykiatrinen tai psykiatriakriittinen liike voi Suomessa? Nähdäkseni sitä ei juurikaan ole - ainakaan organisoitua sellaista - ja olisin iloinen, jos sen voisi herättää eloon esimerkiksi laadukkaan blogin avulla. Olisin itse mielelläni mukana sellaisessa.
Joo..mielenkiintoinen kysymys kannattaisiko perustaa uusi blogi .. ehkä Uusi Suomikin voisi olla yksi vaihtoehto .. ainakaan mielialalääkkeisiin liittyviä juttuja ei siellä luultavasti sensuroida. Mielialalääkkeiden liikakäyttöön liittyviä juttuja voi tarjota myös Lokakuun Liikkeen blogeihin, erityisesti jos käsittelee lapsia ja/tai nuoria, luulen että julkaisevat mielellään.
Pyörrän puheeni, ehkäpä Uusi Suomi on kuitenkin väärä foorumi, nähtävästi sensuroivat
kaikenlaisia kirjoituksia jotka ovat liikaa "konsensuksen vastaisia" ..
Miten voidaan perustella esimerkiksi se, että tällainen täysin asiallinen lastensuojelua kritisoiva kirjoitus voidaan sensuroida:
http://www.lokakuunliike.com/anne-soimajaumlrven-blogi/suomalaisen-lapsen-yksittaistapaus
Quote from: VeePee on 07.01.2015, 07:40:15
QuoteHelppoa. Tutkimme tilastoista/ mediasta, kuinka paljon maailmassa oli kouluampumisia aikana ennen nykyisiä masennuslääkkeitä. Ei tarvitse mennä kuin 1990-luvulle.
Ja jäätelönsyöminen lisää hukkumiskuolemia vai miten se olikaan.
QuoteFDA kin tunnustaa, että SSRI-lääkkeet keskimäärin lisäävät itsemurhariskiä nuorilla.. joten ei ole lainkaan kaukaa haettua, että ne voisivat lisätä myös riskiä syyllistyä toisten ihmisten tappamiseen
Tässä voi hyvinkin olla perää. Onko mitään tietoa siitä, että mikä mekanismi tämän itsemurhariskin lisääntymisen aiheuttaa? Synnyttääkö mielialalääkkeet itsetuhoisia ajatuksia vai onko kyse enemmänkin siitä, että masentunut toipuu lääkkeiden ansiosta siinä määrin, että voimat riittävät hengen riistämiseen itseltään kun pahimman masennuksen aikana ei ole siihen pystynyt.
Ei näistä kukaan tiedä tarkkaan, mutta epäilen, että taustalla on juuri se, että kyky itsekritiikkiin saattaa heikentyä..Myös masennus saattaa olla joskus yhteydessä siihen, että itseä tarkastelee kriittisesti .. Uskon, että tilapäinen masennus voi usein olla myös rakentavaa..maattuaan sängyn pohjalla esim. viikon, ihminen voi palata masennuksesta jollain tavalla viisaampana käytyään asioita läpi yms.. ei ole välttämättä hyvä jos tällaiset itsekriittiset prosessit estetään lääkkeillä.
Quote
Minusta lääkkeitä kannattaa käyttää jos kokee olonsa niiden avulla helpottuvan. Mielialahäiriöt voivat johtua myös ihan puhtaasti aivokemian häiriöistä (vrt. kilpirauhasen toimintahäiriöt tai diabetes), jotka on lääkkeillä hoidettava. Ympäristön aiheuttamaa stressiäkään ei yleensä ole mahdollista paljoa vähentää. Harva voi stressaavasta työstä ottaa loparit tai miehenä lähteä huonosta parisuhteessa kun muija vie mukulat ja elämä muuttuu vain entistä surkeammaksi.
Tämä "aivokemian häiriö" - teoria on itse asiassa tieteellisesti havaittu paikkansa pitämättömäksi .. Masentuneiden aivoissa ei esimerkiksi ole yhtään sen vähemmän serotoniinia kuin muidenkaan ihmisten aivoissa
http://beyondmeds.com/2012/01/25/chemicalimbalancemythfalls/
Quote
Itse en ymmärrä jonkin tietyn lääkeryhmän demonisoimista. Vähän tulee sellainen olo, että masennusoireita ja mielialahäiriöitä pidetään "luulotautina" tai muuten ihmisen omana syynä.
Ei tietenkään, mutta minusta kaikkiin mielialalääkkeisiin tulee suhtautua varauksella, koska tiedämme aivoista loppujen lopuksi niin vähän, ja siellä missä tieto on vähäistä on liikeyrityksillä aina mahdollisuus rahastaa ihmisiä.
Todistusaineisto monien mielialalääkkeiden tehosta perustuu hyvin lyhyisiin kliinisiin kokeisiin (esim. 6 viikkoa), joissa mitataan hyvin pientä osaa aivojen toiminnasta (esim. lääketehtaiden tarkkaan valitsemia kysymyksiä joilla mitataan masennusta) .. jopa näissä kokeissa monien mielialalääkkeiden teho on havaittu yllättävän pieneksi, mutta lääketehtaat tietenkin haluavat antaa sen kuvan, että lääkkeet ovat paljon tehokkaampia kuin ne ovatkaan..
Aivot myös yrittävät korjata lääkkeiden luomaa epätasapainoa parhaansa mukaan, ja monet mielialalääkkeet menettävät jossain vaiheessa kokonaan tehonsa.
Pitkällä aikavälillä mielialalääkkeillä voi olla odottamattomia sivuvaikutuksia..kuten esimerkiksi se, että ADHD-lääkkeet haittaavat lasten pituuskasvua ja pitkään käytettynä lisäävät masennusriskin moninkertaiseksi ja johtavat huonompiin oppimistuloksiin kuin jos lääkkeitä ei käyttäisi ollenkaan
http://www.naturalnews.com/048181_ADHD_drugs_academic_performance_children.html
Ero mielialalääkkeiden ja muiden lääkkeiden välillä on, että muiden lääkkeiden kohdalla vaikutusmekanismit oikeasti ymmärretään. Aivoista tiedämme loppujen lopuksi hyvin vähän, ja siellä missä on vähän todellista tietoa on myös paljon mahdollisuuksia rahastaa ihmisiä lääkkeillä joita he eivät oikeasti tarvitse
Aivoissa lähes kaikkia välittäjäaineita tarvitaan moniin tarkoituksiin, ja vaikka esim. serotoniinin määrän "korjailu" lääkkeillä saattaisi ehkä väliaikaisesti vaikuttaa masennukseen hiukan, ei siitä välttämättä voida päätellä, että SSRI-lääkkeen käyttö olisi kokonaisuudessaan ihmiselle hyväksi.
Quote from: VeePee on 07.01.2015, 07:40:15
masennusoireita ja mielialahäiriöitä pidetään "luulotautina" tai muuten ihmisen omana syynä.
Henkilökohtaisesti oma psykiatriakritiikkini ei johdu tästä. Syvä masennus tai psykoottisuus on pahimmillaan äärimmäistä kidutusta siitä kärsivälle eikä ole epäilystäkään etteikö se olisi todellista ja elämänlaatua heikentävää. On vaan niin, ettei ole kritiikkiä kestävää konsensusta siitä, mikä oikeastaan tätä neurologista tahi psyykkistä kärsimystä loppupeleissä aiheuttaa. Ihmisen henkinen toiminta ei ole nähdäkseni redusoitavissa tiukasti pelkkään välittäjäaineiden toimintaan, ja yhä enemmän tulee uusia tutkimuksia, jotka horjuttavat "kemiallinen epätasapaino" -teoriaa mielenhäiriöiden synnyssä.
Edellämainitun takia soisin, että kärsivä ihminen saisi kaiken sen avun, mikä häntä voisi helpottaa. Nykytiedon valossa valitettavasti näyttää siltä, että lääke ei ole kuvatunkaltainen apu. Lääkkeillä usein pahennetaan oloa, tai jos ei varsinaisesti pahenneta, niin tuodaan soppaan uusia sivuoireita ilman hyötyjä, kroonistetaan tilaa, aiheutetaan jopa fyysisiä sairauksia ja vammoja, joskus loppuelämän kestäviä - toisinaan jopa kuoleman.
Minä soisin kärsiville ihmisille kaiken helpotuksen, rauhan ja tyyneyden mitä heille voisi antaa. Juuri siksi otan asioista selvää, kritisoin psykiatriaa ja nykyistä lääkehoidon mallia, ja yritän levittää informaatiota ja korjata disinformaatiota. Ja pyrin siihen, etten itsekään liiottele tai vääristele totuutta.
Lobotomioita suoritettiin vielä vasta 60 vuotta sitten vakavastiotettavana psykiatrisena hoitona. Psykiatrit olivat innoissaan tästä uudesta toimenpiteestä, joka tekee potilaista rauhallisia, poistaa oireita ja vähentää laitoshoidon tarvetta. Tämäkin tehtiin parantamisen ja auttamisen nimissä. Tähänkin hoitoon todella uskottiin psykiatrien keskuudessa. Tästäkin hoidosta oli puoltavia tutkimuksia.
Unen vaikutusta erilaisten mielialahäiriöiden ennaltaehkäisyssä ja hoidossa ei tule unohtaa.
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/haku?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_lifecycle=0&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_hakusana=unen+merkitys+sairauksien+synnyss%C3%A4&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_p_frompage=haku&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo97135
Ja se liittyykin siihen elämäntilanteen kokonaishallintaan ja johon liittyy myös stressinhallinta.
Kaoottinen, hektinen, yllättävä/ennakoimaton ja stressaava elämäntilanne on mielenterveysriski.
Kaoottinen, hektinen, yllättävä/ennakoimaton ja stressaava yhteiskuntamalli on mielenterveysriski.
Kaoottinen, hektinen, yllättävä/ennakoimaton ja stressaava tuotteistettu ja ihmisen tuotteistava yhteiskunta on mahdollisuus käyttää ihmisiä tehokkaasti hyödykkeinä - tuotantoihmisinä taloudellisen voiton maksimointiin.
Elämän laatua parantamalla ja yhteiskunnan laatua parantamalla paranee myös ihmisten mielenterveys.
Hommaforum on hoitomuoto.
https://www.madinamerica.com/2015/06/antidepressant-linked-suicide-data-doctored-in-seminal-study/
Quote from: siviilitarkkailija on 07.01.2015, 11:31:14
Hommaforum on hoitomuoto.
Minut se on ainakin pelastanut. Ilman en olisi selvinnyt vaikeasta ajasta 2.0.