Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 23.12.2014, 11:36:17

Title: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Iloveallpeople on 23.12.2014, 11:36:17
QuoteMuslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle

Salon Islamilaiselle Yhdyskunnalle on myönnetty rakennuslupa entiseen liiketilaan Helsingintielle, joka on ollut jo pitkään tyhjillään. Aiemmin siinä toimi kauppa, Riston Valinta, jonka tontin omistaa kaupunki. Matalassa rakennuksessa muutetaan sisätiloja kokoontumis- ja opetustiloiksi.

Rakennuslupa on myönnetty 18. joulukuuta, ja lainvoimainen se on vuodenvaihteen jälkeen 2. tammikuuta.

Rakennus tarvitsi myös poikkeamapäätöksen kaupunginhallitukselta, koska käyttötarkoitus poikkeaa asemakaavasta.

Salon Seudun Sanomat (http://www.sss.fi/uutiset/715524.html)
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: JEE on 23.12.2014, 11:56:57
"Rakennus tarvitsi myös poikkeamapäätöksen kaupunginhallitukselta, koska käyttötarkoitus poikkeaa asemakaavasta."

Suunnittelevat varmasti rakentavansa uhrialttaria halal-teurastusta varten ja tämä edellyttää kenties Eviralta hyväksynnän ks. toiminnalle. Ehkä verenerotus-kaivon ja kylmähuoneen rakentaminen vaaditaan, mutta muutenhan asiat ovat kunnossa.  :flowerhat:

Ymmärsin otsikosta ensin, että rakennus tulee Helsinkiin ja olin halvaantua. Tänne ei enää yhtäkään saatananpalvontapaikkaa, eikä tarkemmin ajatellen muuallekaan Suomeen! >:(
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Vihavaino on 23.12.2014, 13:00:53
Kohta varmaan hoksaavat että kaupassa on saatettu myydä sianlihaa, jolloin kaupunki joutuu tarjoutuu purkamaan koko roskan ja rakennuttamaan tilalle uuden pytingin omasta pussistaan.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Fincum on 23.12.2014, 17:50:33
QuoteHämeen Kaiku 4.11.2014
Salo

Perussuomalaiset kaupunginhallituksen jäsenet Mikko Lundén ja Tapio Äyräväinen yrittivät estää vanhan kiinteistön muuttamisen moskeijaksi Salossa. He vastustivat kaupunginhallituksessa kaavamuutosesitystä, jossa haettiin Helsingintiellä sijaitsevan vanhan Riston valinnan kiinteistölle muutoslupaa moskeijaksi. Kaavamuutos hyväksyttiin äänin 10-3.

Perussuomalaiset kokevat tiedotteensa mukaan, että islam ei uskontona sovi pohjoismaiseen arvomaailmaan.

- Muslimien rukoushuoneen eli moskeijan ei voida katsoa soveltuvan varsinkaan päiväkodin välittömään läheisyyteen. Islamin arvot ovat epätasa-arvoisia mm. naisia ja muiden uskonnon edustajia kohtaan. Perussuomalaiset eivät voi hyväksyä tällaisia aatteita
Perussuomalaiset: Moskeija uhkaa päiväkotia (http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/kunta-ja-palvelut/kaikki/25312-perussuomalaiset-moskeija-uhkaa-paivakotia)
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: sense on 23.12.2014, 20:35:25
Tämän(kin) takia äänestän luonnolliseti seuraavalla kierroksella taas Perussuomalaisia...
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Chew Bacca on 24.12.2014, 13:25:18
Selvää puhetta Salon persuilta. Hyvä! Islam pitää haastaa ja paljastaa kaikkialla missä se nostaa käyräsapeliaan.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Mehud on 24.12.2014, 20:51:57
Itse olisin valmis myöntämään purkuluvan tälle ja muille muslimien rukoushuoneille.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: MW on 24.12.2014, 21:14:24
Quote from: Mehud on 24.12.2014, 20:51:57
Itse olisin valmis myöntämään purkuluvan tälle ja muille muslimien rukoushuoneille.

Taitaa rukous olla toissijainen funktio, noissa huoneissa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Golimar on 24.12.2014, 21:17:29
Quote from: Mehud on 24.12.2014, 20:51:57
Itse olisin valmis myöntämään purkuluvan tälle ja muille muslimien rukoushuoneille.

Ja purkaminen tulisi toteuttaa räjäyttämällä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Mika on 24.12.2014, 21:24:34
Salon seudun koulutuskuntayhtymän sivulla kerrotaan näin: 
QuoteSalo on monikulttuurinen kaupunki. Väestöstä noin 4 % puhuu äidinkielenään muuta kuin suomea tai ruotsia. Määrä ylittää selvästi Suomen kuntien keskiarvon (2,7 %).

Pitäisikö itkeä vai nauraa?  Tämän perustelun mukaan kaupunki on monikulttuurinen, jos sen asukkaista esim. 97,0 % puhuu äidinkielenään suomea tai ruotsia.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: MW on 24.12.2014, 21:34:50
Quote from: Mika on 24.12.2014, 21:24:34
Salon seudun koulutuskuntayhtymän sivulla kerrotaan näin: 
QuoteSalo on monikulttuurinen kaupunki. Väestöstä noin 4 % puhuu äidinkielenään muuta kuin suomea tai ruotsia. Määrä ylittää selvästi Suomen kuntien keskiarvon (2,7 %).

Pitäisikö itkeä vai nauraa?  Tämän perustelun mukaan kaupunki on monikulttuurinen, jos sen asukkaista esim. 97,0 % puhuu äidinkielenään suomea tai ruotsia.

Kerran yhdessä asiakaspalaverissa kollega mainosti firmamme "monikulttuurisuutta". :facepalm:

No, onhan siellä useamman kielen puhujia, mutta kulttuuri on kyllä firman yksikulttuuri, jolla on yksi tavoite, pysyä pystyssä ja vahvistua.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Asra on 24.12.2014, 21:42:32
Miksei se pikku rukoushuone saisi olla siinä mihin sitä suunnitellaan? Mitä meinaatte, että tapahtuisi pahaa sen takia?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: dothefake on 24.12.2014, 21:45:30
Se ei kuulu tähän maahan. Yhtä vähän, kuin kirkko Mekkaan.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Mehud on 24.12.2014, 21:47:24
Quote from: Asra on 24.12.2014, 21:42:32
Miksei se pikku rukoushuone saisi olla siinä mihin sitä suunnitellaan? Mitä meinaatte, että tapahtuisi pahaa sen takia?

Koska kyse on Vihakeskuksesta ja odotettavissa ei ole mitään muuta kuin pahaa ja se paha pienimmilläänkin on muiden uskontoon kuulumattomien halveksuntaa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: -PPT- on 24.12.2014, 21:54:14
Kuinka paljon jossain Salossa on muka muslimeja vai meinataanko että Turusta asti tultaisiin moskeijaan?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: dothefake on 24.12.2014, 22:00:19
Suostun moskeijoiden perustamiseen, jos vastaavasti Mekkaan saa perustaa kristillisen kirkon per moskeija, käykö tämä, Asra?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Bwana on 24.12.2014, 22:38:59
Quote from: Golimar on 24.12.2014, 21:17:29
Quote from: Mehud on 24.12.2014, 20:51:57
Itse olisin valmis myöntämään purkuluvan tälle ja muille muslimien rukoushuoneille.

Ja purkaminen tulisi toteuttaa räjäyttämällä.

Se voi kuulkaas olla sillä lailla, että he tekevät sen sitten aikanaan itse:

QuoteBAGHDAD — If there were such a thing, it would probably be rule No. 1 in the teaching manual for instructors of aspiring suicide bombers: Don't give lessons with live explosives.

In what represented a cautionary tale for terrorist teachers, and a cause of dark humor for ordinary Iraqis, a commander at a secluded terrorist training camp north of Baghdad unwittingly used a belt packed with explosives while conducting a demonstration early Monday for a group of militants, killing himself and 21 other members of the Islamic State of Iraq and Syria, army and police officials said.

http://www.nytimes.com/2014/02/11/world/middleeast/suicide-bomb-instructor-accidentally-kills-iraqi-pupils.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2014/02/11/world/middleeast/suicide-bomb-instructor-accidentally-kills-iraqi-pupils.html?_r=0)
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: -PPT- on 24.12.2014, 22:52:18
Mahdoinko lukea artikkelin huolimattomasti mutta minulle jäi epäselväksi että kuka maksaa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Asra on 24.12.2014, 23:01:57
Quote- Ottaisin mieluummin kuivettuneen koiranpaskan, niiden ei tiedetä leikkaavan paahaa-aavistamattomien kurkkuja.

- Vähän sama kuin kysyisi, miksi kuivettunut koiranpaska ei saisi olla keittiön nurkassa, jos kukaan ei kuitenkaan sen päälle astu.

- Suostun moskeijoiden perustamiseen, jos vastaavasti Mekkaan saa perustaa kristillisen kirkon per moskeija, käykö tämä, Asra?

- Koska kyse on Vihakeskuksesta ja odotettavissa ei ole mitään muuta kuin pahaa ja se paha pienimmilläänkin on muiden uskontoon kuulumattomien halveksuntaa.

- Se ei kuulu tähän maahan. Yhtä vähän, kuin kirkko Mekkaan.

Viimeiseksi listattu perustelu mielestäni paras. Onko täällä Suomessa niin, että monikulttuurisuutta ei saisi vastustaa ihan pelkästään sillä syyllä, että "ei halua"?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: MW on 24.12.2014, 23:05:53
Quote from: -PPT- on 24.12.2014, 22:52:18
Mahdoinko lukea artikkelin huolimattomasti mutta minulle jäi epäselväksi että kuka maksaa.

Ihan sama, mutta loppulasku on kallis, ja sen maksaja on tiedossa, koska muita ei ole. Ei A. Stubb vajaan miljoonan asuntolainansa kanssa illmoittaudu maksajaksi.

VERONMAKSAJA maksaa aina, ja kaiken hörhöilyn. Sitäpaitsi A. Stubb saa palkkansa veronmaksajilta, mikä ei kyllä asenteessa näy.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: dothefake on 24.12.2014, 23:09:05
Asra, lauseesi on niin vaikea, etten ymmärrä sitä.

Joten voitko vastata, käykö muslimeille, että moskeija tänne ja kirkko Mekkaan?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Totti on 24.12.2014, 23:27:26
Quote from: Asra on 24.12.2014, 21:42:32
Miksei se pikku rukoushuone saisi olla siinä mihin sitä suunnitellaan? Mitä meinaatte, että tapahtuisi pahaa sen takia?

Islam on levittänyt kuoleman viestiään jo 1300 vuotta. Väkivalta ja murhaaminen islamin nimissä on jatkunut 600-luvulta saakka. Keskeisin tapa levittää väkivallan viestiä on moskeijat, jotka toimivat jihadistien propaganda- ja värväyskonttoreina ympäri maailman.

SEN takia moskeijoita ei pitäisi sallia lainkaan Suomeen. Itse asiassa islam pitäisi kieltää kokonaan Suomessa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Tapio Äyräväinen on 24.12.2014, 23:32:32
Salon kaupunginhallituksen 13 jäsenestä minä, Mikko Lundén ja kepun Raimo Honkanen äänestivät vastaan. Muut hyväksyivät moskeijan ilomielin.

Moskeijaan on juuri vedetty kaukolämpöputket. Kokonaiskustannusarvio on 130 000 euroa.

Tiedätte kyllä, mikä taho maksaa.
Se sama taho, joka makselee näitä ympäri maapalloa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: MW on 25.12.2014, 00:00:41
Quote from: Totti on 24.12.2014, 23:27:26
***
SEN takia moskeijoita ei pitäisi sallia lainkaan Suomeen. Itse asiassa islam pitäisi kieltää kokonaan Suomessa.

Kuulostaa tylyltä, mutta olen samaa mieltä. Näytöt ratkaisevat. Sorry tataarit, mutta pienempi paha.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: -PPT- on 25.12.2014, 00:11:25
Edelleenkin jäi epäselväksi kuinka paljon siellä Salon kaltaisessa suurkaupungissa muslimeja oikein on että heitä varten tarvitaan moskeija?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:12:56
Quote from: -PPT- on 25.12.2014, 00:11:25
Edelleenkin jäi epäselväksi kuinka paljon siellä Salon kaltaisessa suurkaupungissa muslimeja oikein on että heitä varten tarvitaan moskeija?

Minulle jäi epäselväksi miksi he ovat Suomessa?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: MW on 25.12.2014, 00:19:30
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:12:56
Quote from: -PPT- on 25.12.2014, 00:11:25
Edelleenkin jäi epäselväksi kuinka paljon siellä Salon kaltaisessa suurkaupungissa muslimeja oikein on että heitä varten tarvitaan moskeija?

Minulle jäi epäselväksi miksi he ovat Suomessa?

Joku väitti joskus, että elämä Suomessa on illmaista. Eikä ollut ihan väärässä. Tosin tätä ei vissiin tarkoitettu ihan koko elämäksi, ihan kaikille, alunperin, eihän?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:39:41
Muslien olisi aika alkaa miettimään mitä tekevät, minne menevät kun isäntä oireilee ja sitä huokaushuonetta ei rakennetakaan. Mitä tekemistä muslimeilla oikeesti on? Taide oli ilmeisesti haram, tiede oli ilmeisesti haram, pankkitoiminta oli haram, jne jne. Onko ainoa halal roskaruokaloiden pyörittäminen harmaalla työvoimalla ja ulkomaisilla raaka-aineilla toisille muslimeille ja terroriverkostojen kutominen?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Totuus EPT on 25.12.2014, 02:10:39
Quote from: Tapio Äyräväinen on 24.12.2014, 23:32:32
Salon kaupunginhallituksen 13 jäsenestä minä, Mikko Lundén ja kepun Raimo Honkanen äänestivät vastaan. Muut hyväksyivät moskeijan ilomielin.

Moskeijaan on juuri vedetty kaukolämpöputket. Kokonaiskustannusarvio on 130 000 euroa.

Tiedätte kyllä, mikä taho maksaa.
Se sama taho, joka makselee näitä ympäri maapalloa.

Se taho lienee samalta alueelta, joka haluaa ostaa meidän omaa "öljyämme" eli lähdevettä.
Talousvaikeuksien alla oleva Salon kaupunki haluaa ahneesti kaiken saatavilla olevan rahan itselleen, tosin turha odottaa mitään työllistävää vaikutusta Saloon. Taitaa Demari, Kokkare linja olla Salossa määrävä tekijä päätöksenteossa.

Paikkakunnalla käyneenä on yllättävän paljon musulmaanimamuja siellä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: ArtturiE on 27.12.2014, 13:39:44
Quote from: JEE on 23.12.2014, 11:56:57
"Rakennus tarvitsi myös poikkeamapäätöksen kaupunginhallitukselta, koska käyttötarkoitus poikkeaa asemakaavasta."

Suunnittelevat varmasti rakentavansa uhrialttaria halal-teurastusta varten ja tämä edellyttää kenties Eviralta hyväksynnän ks. toiminnalle. Ehkä verenerotus-kaivon ja kylmähuoneen rakentaminen vaaditaan, mutta muutenhan asiat ovat kunnossa.  :flowerhat:

Ymmärsin otsikosta ensin, että rakennus tulee Helsinkiin ja olin halvaantua. Tänne ei enää yhtäkään saatananpalvontapaikkaa, eikä tarkemmin ajatellen muuallekaan Suomeen! >:(

Asemakaavaan on tavallisella ihmisellä mahdotonta saada muutosta, mutta "oikean" uskonnon ja rasismisyytösten paineessa kaikki toimii kuin rasvattu....
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: ArtturiE on 27.12.2014, 13:57:20
Quote from: Totti on 24.12.2014, 23:27:26
Quote from: Asra on 24.12.2014, 21:42:32
Miksei se pikku rukoushuone saisi olla siinä mihin sitä suunnitellaan? Mitä meinaatte, että tapahtuisi pahaa sen takia?

Islam on levittänyt kuoleman viestiään jo 1300 vuotta. Väkivalta ja murhaaminen islamin nimissä on jatkunut 600-luvulta saakka. Keskeisin tapa levittää väkivallan viestiä on moskeijat, jotka toimivat jihadistien propaganda- ja värväyskonttoreina ympäri maailman.

SEN takia moskeijoita ei pitäisi sallia lainkaan Suomeen. Itse asiassa islam pitäisi kieltää kokonaan Suomessa.

Kieltäminen on mielestäni vaikeaa, Neukkulassa yritivät kieltää uskonnon, ei onnistunut.  Lisäksi on täysin sopeutuneita muslimeja, kuten Suomen tataarit, suurelta osin maallistuneita ja käyttäytyvät kuten suomalaiset tapakristityt.
Ongelmat aiheutuu vain ja ainoastaan Lähi-Idän ja Afrikan vieraista ja tänne sopeutumattomista islamistisista kulttuureista saapuvista maahantunkeutujista, joita me, suomalaiset veronmaksajat, rahoitamme. Lopetetaan se rahoittaminen ja laitetaan rajat kiinni.  Ongelma ratkaistu osittain.
Maassa jo olevat em. paikoista saapuneet pitää laittaa samalle viivalle veroamaksavien ja itsensä elättävien kansalaisten kanssa, mutta ilman tukitoimia. Jos ei pärjää, näkemiin ja tervemenoa, ihan sama minne, kunhan pois Suomesta.  Sori, ehkä hiukan OT mutta ilmaisin vain mielipiteeni ja ehdotin ratkaisua.  Mitä tulee moskeijaan niin jokainen joka haluaa sellaisen niin rakentakoon omaan kotiinsa ihan vapaasti sellaisen omalla rahallaan.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 16:00:23
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Minulta ei kysytty, mutta mielestäni järjettömyydeksi voi lukea vaikkapa demokratian, naisten oikeuksien ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien halveksunnan ja vastustamisen.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Golimar on 27.12.2014, 16:11:14
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Mikä koraanissa ei ole järjetöntä?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ari-Lee on 27.12.2014, 16:15:01
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Toissijainen kysymysasettelu. Suomi on Euroopan Unionin jäsen. Oikea kysymys on: "Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat tehneet Euroopassa uskonnon nimissä?"
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 27.12.2014, 16:28:30
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Islamistiseen terrorismiin osallistuminen  ja sen tukeminen ja siihen värvääminen. Lasten sukupuolielinten silpominen. Lapsiavioliitot. Kunniaväkivalta.

Niin kuin et tietäisi.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Mehud on 27.12.2014, 16:43:39
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Muslimit ovat tarkoituksella tuhonneet omat yhteiskuntansa ja ovat tulleet sitä tekemään tännekin. Muslimit ovat alistaneet omassa kulttuurissaan naisia, leikelleet lapsiaan, pakkonaittaneet lapsiaan ja sitä ovat tulleet tekemään tännekin. Muslimit vihaavat ihmisoikeuksia, demokratiaa ja hyvinvointiyhteiskuntaa ja tulevat niitä vihaamaan täälläkin. Syitä inhota muslimeita on niin paljon, että niiden pitäisi pysyä kaikkien sivistysvaltioiden rajojen ulkopuolella.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: J.M on 27.12.2014, 16:46:06
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Et kysynyt minulta, mutta vastaan silti. Muslimit ovat "näkyvästi" syyllistyneet vasta pienempiin järjettömyyksiin, kuten omien uimahallivuorojen vaatimiseen veronmaksajien rahoilla, koska ei voi olla muiden seurassa alasti tms. Tämän tasoista toistaiseksi. Tavalliselle kansalle huomaamattomampia järjettömyyksiä ovat listanneet jäsenet Eino P. Keravalta, M ja Mehud edellä.

Asiat kuitenkin etenevät muslimipopulaation kasvaessa. Muualta maailmasta esimerkkejä riittää. Miksi asioiden pitäisi antaa mennä siihen pisteeseen, että ensimmäiset allahu akbar-huutojen siivittämät metro/lentokenttä/bussi/you name it-pommi-iskut toteutuvat Suomessa? Suomalaiset poliitikot ovat toistelleet, että "meidän pitää vain välttää muiden maiden tekemät virheet". Olisi korkea aika alkaa elää niin kuin opettaa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:47:26
Quote from: M on 27.12.2014, 16:28:30
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Islamistiseen terrorismiin osallistuminen  ja sen tukeminen ja siihen värvääminen. Lasten sukupuolielinten silpominen. Lapsiavioliitot. Kunniaväkivalta.

Niin kuin et tietäisi.
Nuo nyt eivät ole mitään järisyttäviä asioita. Maassa tapahtuu kaikenlaista eikä siitä muuksi muutu rakennetaan rukoushuone tai ei. Terrorismin valmistelun on lailla kielletty ja sellainen tuomitaan käräjillä eikä kieltämällä rukoushuone. Samoin nuo muut kohdat ovat laittomia minun tietääkseni. Laittomuuksiin pitää puuttuman, mutta rukoushuoneen rakentamiselle ei ole laillista estettä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:50:49
Quote from: Mehud on 27.12.2014, 16:43:39
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Muslimit ovat tarkoituksella tuhonneet omat yhteiskuntansa ja ovat tulleet sitä tekemään tännekin. Muslimit ovat alistaneet omassa kulttuurissaan naisia, leikelleet lapsiaan, pakkonaittaneet lapsiaan ja sitä ovat tulleet tekemään tännekin. Muslimit vihaavat ihmisoikeuksia, demokratiaa ja hyvinvointiyhteiskuntaa ja tulevat niitä vihaamaan täälläkin. Syitä inhota muslimeita on niin paljon, että niiden pitäisi pysyä kaikkien sivistysvaltioiden rajojen ulkopuolella.
Palkoilla on muutama muslimi. Annanko kenkää?

En tiedä mitä kotona tekevät, mutta töissä tekevät sitä mitä töissä pitääkin tehdä. Se kuuluu minulle, mutta yksityiselämä ei.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 17:53:02
QuoteTerrorismin valmistelun on lailla kielletty

Jos terrorismin valmistelu on lailla kielletty, miksi sitten terrorismia valmistellaan?

Vastaus taitaa olla siinä, että jotkut ihmiset kannattavat terrorismia, koska se vahvistaa heidän uskontonsa ja arvomaailmansa asemaa sekä pönkittää heitä poliittisesti. Nämä jotkut ihmiset ovat aika usein niitä, jotka käyvät myös sellaisissa rukoushuoneissa, joita Suomessa ei ole perinteisesti ollut. Kun tällainen korrelaatio on, voidaan mielestäni myös tarkastella sitä, kannattaako suomalaisten tehdä myönnytyksiä tällaisten rukoushuoneiden olemassaololle, koska se vääjäämättä vahvistaa sellaista arvomaailmaa, joka on suomalaisille vieras ja joka pahimmillaan voi johtaa terrorismiin.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: J.M on 27.12.2014, 18:01:37
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:47:26
Quote from: M on 27.12.2014, 16:28:30
Islamistiseen terrorismiin osallistuminen  ja sen tukeminen ja siihen värvääminen. Lasten sukupuolielinten silpominen. Lapsiavioliitot. Kunniaväkivalta.
Nuo nyt eivät ole mitään järisyttäviä asioita.

Jaaha, tää on taas näitä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ari-Lee on 27.12.2014, 18:11:19
Niissä alkuperämaissa, joista nämä rukoilijat tulevat on voimassa kuolemantuomiot useistakin rikoksista ja "rikoksista". Edes kuolemantuomiot eivät ole pystyneet suitsimaan terroritekoja ja muita rikoksia. Suomiko tarvitsee paitsi noita rukoilijoita ja heille rukoushuoneita niin sitten myös kuolemantuomioita sharia -lain hengessä? Tässä puhutaan kahdesta eri maailmasta ja tämä täytyy muistaa. Ranskassa on jo sotilaspartioita kaduilla noiden allah akbar huutelijoiden vuoksi. Sellainen Suomi ei ole minun Suomeni missä on rauhanaikana sotilaspartiot kaduilla. Jokainen rukoilkoon kotonaan mitä haluaa. Islamisaatiolle kylmä ei. Maltillisten kokouspaikoille kylmä ei.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Mehud on 27.12.2014, 18:24:20
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:50:49
Quote from: Mehud on 27.12.2014, 16:43:39
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Muslimit ovat tarkoituksella tuhonneet omat yhteiskuntansa ja ovat tulleet sitä tekemään tännekin. Muslimit ovat alistaneet omassa kulttuurissaan naisia, leikelleet lapsiaan, pakkonaittaneet lapsiaan ja sitä ovat tulleet tekemään tännekin. Muslimit vihaavat ihmisoikeuksia, demokratiaa ja hyvinvointiyhteiskuntaa ja tulevat niitä vihaamaan täälläkin. Syitä inhota muslimeita on niin paljon, että niiden pitäisi pysyä kaikkien sivistysvaltioiden rajojen ulkopuolella.
Palkoilla on muutama muslimi. Annanko kenkää?

En tiedä mitä kotona tekevät, mutta töissä tekevät sitä mitä töissä pitääkin tehdä. Se kuuluu minulle, mutta yksityiselämä ei.

Kyllä yksityiselämä alkaa kuulumaan sivistyneelle työnantajalle määrätystä rajasta alkaen, toki on niitäkin jotka ummistavat silmänsä kaikelta. Pedofilia, lasten silpominen, naisten alistaminen, yhteiskuntavihan opettaminen lapsille, terrorismin ihannointi tai siihen osallistuminen, , ym. ovat yksityisasioita, joista jokaisen työnantajan pitäisi olla kiinnostunut työhönotto tilanteessa. Muslimin palkatessa on varmaa, että joku näistä ihmisoikeuksien halveksimisista toteutuu. Jos nämä ovat yrityksen arvojen mukaisia, niin työnantaja on vaarallinen työnantaja ja siksi jokaisen asiasta tietoisen asiakkaan pitäisi välttää kyseistä yritystä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 27.12.2014, 19:20:44
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:47:26

Nuo nyt eivät ole mitään järisyttäviä asioita.

Järjettömyyksiä uskonnon nimissä ne ovat. Itsehän kysyit.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kari Kinnunen on 27.12.2014, 19:26:57
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:50:49
Palkoilla on muutama muslimi. Annanko kenkää?

En tiedä mitä kotona tekevät, mutta töissä tekevät sitä mitä töissä pitääkin tehdä. Se kuuluu minulle, mutta yksityiselämä ei.

Rohkea poika olet kun olet muslimeita uskaltanut palkata. Vaan miten lie, ei taida olla pemaripojan oma kioski kuitenkaan?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:04:53
Quote from: Mehud on 27.12.2014, 18:24:20
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:50:49
Quote from: Mehud on 27.12.2014, 16:43:39
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 15:56:18
Quote from: Ari-Lee on 25.12.2014, 00:09:39
Sori, uskonnonvapaus, mutta Totti on oikeassa. Hän on oikeassa vaikka yhtälöön laskettaisiin kristinuskon viattomat veriuhritkin. Uskonnonvapaus ei tarkoita järjettömyyksien sallimista uskonnon nimissä A.D. 2015. Joskus järjettömyyksien on loputtava.
Mitä järjettömyyksiä muslimit ovat Suomessa tehneet uskonnon nimissä?

Muslimit ovat tarkoituksella tuhonneet omat yhteiskuntansa ja ovat tulleet sitä tekemään tännekin. Muslimit ovat alistaneet omassa kulttuurissaan naisia, leikelleet lapsiaan, pakkonaittaneet lapsiaan ja sitä ovat tulleet tekemään tännekin. Muslimit vihaavat ihmisoikeuksia, demokratiaa ja hyvinvointiyhteiskuntaa ja tulevat niitä vihaamaan täälläkin. Syitä inhota muslimeita on niin paljon, että niiden pitäisi pysyä kaikkien sivistysvaltioiden rajojen ulkopuolella.
Palkoilla on muutama muslimi. Annanko kenkää?

En tiedä mitä kotona tekevät, mutta töissä tekevät sitä mitä töissä pitääkin tehdä. Se kuuluu minulle, mutta yksityiselämä ei.

Kyllä yksityiselämä alkaa kuulumaan sivistyneelle työnantajalle määrätystä rajasta alkaen, toki on niitäkin jotka ummistavat silmänsä kaikelta. Pedofilia, lasten silpominen, naisten alistaminen, yhteiskuntavihan opettaminen lapsille, terrorismin ihannointi tai siihen osallistuminen, , ym. ovat yksityisasioita, joista jokaisen työnantajan pitäisi olla kiinnostunut työhönotto tilanteessa. Muslimin palkatessa on varmaa, että joku näistä ihmisoikeuksien halveksimisista toteutuu. Jos nämä ovat yrityksen arvojen mukaisia, niin työnantaja on vaarallinen työnantaja ja siksi jokaisen asiasta tietoisen asiakkaan pitäisi välttää kyseistä yritystä.
Ei kuulu kuin siinä tapauksessa, että toiminta vahingoittaa yrityksen mainetta. Todistettu rikos katkaisee työsuhteen, se on selvä. Johonkin uskontoon tai hilipatiheijaa-lahkoon kuuluminen ei siihen riitä eikä todista henkilön tehneen mitään rikosta. Jos et usko, kysy vaikka omalta luottamusmieheltäsi mitä työhönottotilanteessa ja myöhemmin saa työntekijästä urkkia. Tässä maassa on luotettu ihmisiin ja nyt selität, että paitsi ettei pitäisi luottaa, pitäisi laittomuuksiin ryhtyä.

Kovin on kummallisia käsityksiä työelämästä ja lain tuomista velvoitteista ja oikeuksista työsuhteessa. Taitaa olla niin, että foorumin keskustelu ja sävy ei aivan vastaa odotuksiani.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:20:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 17:53:02
QuoteTerrorismin valmistelun on lailla kielletty

Jos terrorismin valmistelu on lailla kielletty, miksi sitten terrorismia valmistellaan?

Vastaus taitaa olla siinä, että jotkut ihmiset kannattavat terrorismia, koska se vahvistaa heidän uskontonsa ja arvomaailmansa asemaa sekä pönkittää heitä poliittisesti. Nämä jotkut ihmiset ovat aika usein niitä, jotka käyvät myös sellaisissa rukoushuoneissa, joita Suomessa ei ole perinteisesti ollut. Kun tällainen korrelaatio on, voidaan mielestäni myös tarkastella sitä, kannattaako suomalaisten tehdä myönnytyksiä tällaisten rukoushuoneiden olemassaololle, koska se vääjäämättä vahvistaa sellaista arvomaailmaa, joka on suomalaisille vieras ja joka pahimmillaan voi johtaa terrorismiin.
Jos kännissä ajo on kielletty, niin miksi sitten kännissä ajoa tehdään? Miksi ylipäätään alkoholia saa myydä ja ostaa vapaasti, kun joka päivä tulee kuolonuhreja?

Samat kysymykset rikollisjengeistä. Terrorismia ja syitä siihen on monenlaista, siihen kykenee nationalisti Schauman siinä kuin kuka tahansa muukin.

Minusta täällä on vieraampi arvomaailma kuin työpöydän kahvipöydässä. Ei ne muslimit siinä istu, ihan tavan suomalaisia ollaan. Töitä tehdään pitkin ja poikin maailmaa ja kaikenlaista kommullusta on tullut vastaan. Ennen venäjälläkin, mutta se on loppu nyt toistaiseksi.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:22:49
Quote from: J.M on 27.12.2014, 18:01:37
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:47:26
Quote from: M on 27.12.2014, 16:28:30
Islamistiseen terrorismiin osallistuminen  ja sen tukeminen ja siihen värvääminen. Lasten sukupuolielinten silpominen. Lapsiavioliitot. Kunniaväkivalta.
Nuo nyt eivät ole mitään järisyttäviä asioita.

Jaaha, tää on taas näitä.
Mitä näitä?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:25:39
Quote from: Kari Kinnunen on 27.12.2014, 19:26:57
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 17:50:49
Palkoilla on muutama muslimi. Annanko kenkää?

En tiedä mitä kotona tekevät, mutta töissä tekevät sitä mitä töissä pitääkin tehdä. Se kuuluu minulle, mutta yksityiselämä ei.

Rohkea poika olet kun olet muslimeita uskaltanut palkata. Vaan miten lie, ei taida olla pemaripojan oma kioski kuitenkaan?
Ei ole kioski ja sijoitut rahat on omia, muutaman muun ja pankin. Mitä rohkeutta tarvitaan parin varastomiehen/pakkaajan palkkaamiseen?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kari Kinnunen on 27.12.2014, 22:41:24
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:25:39
Ei ole kioski ja sijoitut rahat on omia, muutaman muun ja pankin. Mitä rohkeutta tarvitaan parin varastomiehen/pakkaajan palkkaamiseen?

Niinno ei varmaan mitään. OT muutenkin.

Moskeija asiassa taas. Minusta vain moskeijat eivät kuulu Suomeen. Eikä mihinkään muuhunkaan länsimaahan.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: J.M on 27.12.2014, 23:24:33
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:22:49
Mitä näitä?

Näitä, joiden mielestä islamistiseen terrorismiin osallistuminen  ja sen tukeminen ja siihen värvääminen, lasten sukupuolielinten silpominen, lapsiavioliitot ja kunniaväkivalta eivät ole mitään järisyttäviä asioita.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Jomppa on 27.12.2014, 23:57:11
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:04:53Tässä maassa on luotettu ihmisiin ja nyt selität, että paitsi ettei pitäisi luottaa, pitäisi laittomuuksiin ryhtyä.
Tässä maassa on joskus ennen luotettu ihmisiin hyvästä syystä, mutta nykyään rauhanuskonnon kannattajat, Afrikan heimolaiset ja itäeurooppalaiset rikolliset ovat olleet luomassa uutta epäluotettavuuden ilmapiiriä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:46:10
Quote from: Kari Kinnunen on 27.12.2014, 22:41:24
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:25:39
Ei ole kioski ja sijoitut rahat on omia, muutaman muun ja pankin. Mitä rohkeutta tarvitaan parin varastomiehen/pakkaajan palkkaamiseen?

Niinno ei varmaan mitään. OT muutenkin.

Moskeija asiassa taas. Minusta vain moskeijat eivät kuulu Suomeen. Eikä mihinkään muuhunkaan länsimaahan.
Jos meillä on jonkin uskonnon edustajia ja omalla rahallaan rakentavat itselleen rukoishuoneen, niin siitäpä vain minun puolestani. Hyvähän se on, että jossain voivat hoitaa seremoniansa jonkun vuokrakämpän sijaan naapureita häiritsemässä. Mormonit rakensivat melkoisen komean torninsa Espooseen. Jotain vauhkoilua sen ympärillä oli vähän aikaa, muuta siinä se on.

Se on tietysti riski, tuommoisessa paikassa hörhöislamistitkin ehkä saavat tilaisuuksia omalle sanomalleen, mutta pääsevät ne niihin koteihinkin. Joten tokkopa tuossa mikään suuresti siltä kantilta vaihtuu.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Quote from: J.M on 27.12.2014, 23:24:33
Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:22:49
Mitä näitä?

Näitä, joiden mielestä islamistiseen terrorismiin osallistuminen  ja sen tukeminen ja siihen värvääminen, lasten sukupuolielinten silpominen, lapsiavioliitot ja kunniaväkivalta eivät ole mitään järisyttäviä asioita.
Mittakaavat on niin pieniä, että tuollaiset hukkuvat yhteiskuntamme väkivallan kohinaan lähes havaitsemattomiksi ongelmiksi, Tietysti ne ovat silti ongelmia eikä ongelmia tarvitse lisää tieten tahtoen luoda. Jokseenkin vakio meidän yhteiskuntamme väkivalta kuitenkin on eikä siitä voi erotella hyvää ja pahaa väkivaltaa. Järisyttävä asia on se koko väkivallan määrä, ei joku yksittäinen tapaus siellä ja toinen täällä. Kohdalle sattuessa eri juttu, henkilökohtaisella tasolla kun kohdalle sattuu, niin kyllä se säväyttää. Itse olen puukosta saanut ihan tuntemattomalta, vasemman käden ehdin nostaa eteen ja siihen löi. Kiitokseksi siitä, että ei ollut röökiä tarjota.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 28.12.2014, 01:03:26
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50

Mittakaavat on niin pieniä, että tuollaiset hukkuvat yhteiskuntamme väkivallan kohinaan lähes havaitsemattomiksi ongelmiksi,

Kansainvälinen media ja suojelupoliisi ovat vahvasti eri mieltä tuodessaan esille sen seikan, että Suomesta on väkilukuun nähden lähtenyt eniten muslimeja ISIS-terroristeiksi. Muslimit kokoontuvat moskeijoissa, joita on ollut tähänkin asti olemassa.  Ei ole auttanut. Tuhoisaa oppia ei muuta muuksi se, vaikka taas yksi  pahuuden lato rakennettaisiin.

https://www.youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Outo olio on 28.12.2014, 01:22:06
Quote from: Vihavaino on 23.12.2014, 13:00:53
Kohta varmaan hoksaavat että kaupassa on saatettu myydä sianlihaa, jolloin kaupunki joutuu tarjoutuu purkamaan koko roskan ja rakennuttamaan tilalle uuden pytingin omasta pussistaan.

Älkää nyt kukaan vaan menkö mainitsemaan asiasta, siinähän voisi muslimeille tulla paha mieli. ;) ;)
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: J.M on 28.12.2014, 01:31:39
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Tietysti ne ovat silti ongelmia eikä ongelmia tarvitse lisää tieten tahtoen luoda.

Tässä puhut asiaa.

Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Jokseenkin vakio meidän yhteiskuntamme väkivalta kuitenkin on eikä siitä voi erotella hyvää ja pahaa väkivaltaa.

Onko tuosta väkivallan vakiomäärästä tehty jokin tutkimus? Kuulostaa mutuilulta.

Hyvän ja pahan väkivallan erottelu kuuluu äärivasemmiston toimintatapoihin. Siinä ei olekaan mitään tolkkua. Oman ja lähimmäisen pelastaminen hengenvaarasta väkivaltaa käyttäen on mielestäni ainoa tilanne, missä on oikeutettua käyttää väkivaltaa. Siinäkään ei ole kyse hyvästä tai pahasta väkivallasta.

Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Järisyttävä asia on se koko väkivallan määrä, ei joku yksittäinen tapaus siellä ja toinen täällä.
Tämäkin on asiaa. Se vain, että väkivallan käyttöön taipuvaisempia ulkomaalaisia ihmisiä ei kannattaisi laskea maahamme, ja kotoperäisiä pitäisi rankaista huomattavasti ankarammin kuin päätä silittämällä niin kokonaisväkivallan määrä ei ainakaan kasvaisi nykyisestä.

Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Kohdalle sattuessa eri juttu, henkilökohtaisella tasolla kun kohdalle sattuu, niin kyllä se säväyttää. Itse olen puukosta saanut ihan tuntemattomalta, vasemman käden ehdin nostaa eteen ja siihen löi. Kiitokseksi siitä, että ei ollut röökiä tarjota.

Vasta oli Helsingissä näitä, joilta ei edes tupakkaa pummattu, tai muutenkaan kontaktia otettu ennen kuin tiputettiin katuun ja jatkettiin vielä sen jälkeen hakkaamista. Äärimmäisen iljettävää toimintaa. Suurin osa syytetyistä muita kuin suomalaisia. Eli karkeasti ajateltuna kokonaisväkivallan määrä olisi ollut pienempi ilman maassa oleskelleita raukkamaisia hakkaajia.

Niin, ja hyvä, ettei sinulle käynyt huonosti puukkohyökkäyksessä. Kyllä tuollainen jäytää mieltä pitkään, se on selvä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Miniluv on 28.12.2014, 02:09:40
Jäseneltä M sitten asiallisempaa antia jatkossa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: SimoMäkelä on 28.12.2014, 05:41:28
Olemme tainneet saada uuden EnKanin, terve tuloa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Leso on 28.12.2014, 06:59:44
Quote[...] Aiemmin siinä toimi kauppa, Riston Valinta, jonka tontin omistaa kaupunki. Matalassa rakennuksessa muutetaan sisätiloja kokoontumis- ja opetustiloiksi. [...]

Ai periaatteessa niinku mallia Eskilstuna?

Quote from: Outo olio on 28.12.2014, 01:22:06
Quote from: Vihavaino on 23.12.2014, 13:00:53Kohta varmaan hoksaavat että kaupassa on saatettu myydä sianlihaa, jolloin kaupunki joutuu tarjoutuu purkamaan koko roskan ja rakennuttamaan tilalle uuden pytingin omasta pussistaan.

Älkää nyt kukaan vaan menkö mainitsemaan asiasta, siinähän voisi muslimeille tulla paha mieli. ;) ;)

Muistuttakaa kuitenkin, että Suomessakin käytetään koiria yhteen jos toiseenkin tehtävään.

Quote from: Tapio Äyräväinen on 24.12.2014, 23:32:32[...]

Tiedätte kyllä, mikä taho maksaa.
Se sama taho, joka makselee näitä ympäri maapalloa.

Pikkuseikka, johon kiinnitetään valitettavan vähän huomiota.
Siksi se pikkuseikkana pysyykin, vaikka on suuri ja tärkeä oikeasti.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Tuomas3 on 28.12.2014, 07:07:21
On kyse sitten islamista, Saatanan palvojista, jehovista, amisheista, juutalaisista... Suomessa on uskonnon suhteen vapaus ja sellaisena se tulee pitää. Jokainen voi puolestani harrastaa uskontoaan, kunhan siitä ei koidu kuluja tai muuta haittaa muille yhteiskunnan jäsenille. Turha valittaa ja haluta lisärajoitteita. Kannattaa ennemminkin laittaa voimat estämään se, ettei suvaitsevaisto onnistu lisäämään kunniakansalaisten ja uskonnon privileegioita.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 28.12.2014, 09:03:15
Quote from: Tuomas3 on 28.12.2014, 07:07:21
On kyse sitten islamista, Saatanan palvojista, jehovista, amisheista, juutalaisista... Suomessa on uskonnon suhteen vapaus ja sellaisena se tulee pitää. Jokainen voi puolestani harrastaa uskontoaan, kunhan siitä ei koidu kuluja tai muuta haittaa muille yhteiskunnan jäsenille. Turha valittaa ja haluta lisärajoitteita. Kannattaa ennemminkin laittaa voimat estämään se, ettei suvaitsevaisto onnistu lisäämään kunniakansalaisten ja uskonnon privileegioita.

Ihmiset tekevät uskonnon. On tietenkin totta, mitä kirjoitat uskonnonvapaudesta ja sen sälymisestä. Maahanmuutto on kuitenkin eri asia kuin uskonnonvapaus, joka on perustuslain turvaama yksi vapausoikeus. Maahanmuutto ja maassa oleskelu on meitä sitovan sopimuksen mukaan mitä selvimmin valtion oma asia eikä se kuulu vapausoikeuksiin. Maasta lähtemisen oikeus kuuluu, mutta maahan tulosta päättää valtio. Suvakit ja mamumokuttajat jättäisivät tässä kohtaa sopimuksen mainitsematta, minä en. YK:n peruskirjassahan tuo seisoo.

Maahanmuuttopolitiikka ja ulkomaalaislaki ovat uskomattoman tärkeitä asioita.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 28.12.2014, 10:52:51
Quote from: SimoMäkelä on 28.12.2014, 05:41:28
Olemme tainneet saada uuden EnKanin, terve tuloa.
EnKania en tunne, mutta tervetuloa kirjoitetaan yhteen. Näyttää siltä, että olen keskustelufoorumin sijaan eksynyt lahkolaisten piiriin, jossa jo tullessa pitäisi olla oikeat mielipiteet ja ajatukset. Strateginen sotakin on mennyt ihan ohi, semmoisessa kuulemma olemme. Yksi tuossa yritti tuputtaa näkemyksiään työlainsäädäännön soveltamisesta. Olivat hieman omalaatuisia, mutta ilmeisen tosissaan oli. Ehkä ne kuuluvat siihen strategisen sodan taktiikkaan. Taitaa loppua osaltani ihan justiinsa.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Mehud on 28.12.2014, 11:00:07
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 10:52:51
Quote from: SimoMäkelä on 28.12.2014, 05:41:28
Olemme tainneet saada uuden EnKanin, terve tuloa.
EnKania en tunne, mutta tervetuloa kirjoitetaan yhteen. Näyttää siltä, että olen keskustelufoorumin sijaan eksynyt lahkolaisten piiriin, jossa jo tullessa pitäisi olla oikeat mielipiteet ja ajatukset. Strateginen sotakin on mennyt ihan ohi, semmoisessa kuulemma olemme. Yksi tuossa yritti tuputtaa näkemyksiään työlainsäädäännön soveltamisesta. Olivat hieman omalaatuisia, mutta ilmeisen tosissaan oli. Ehkä ne kuuluvat siihen strategisen sodan taktiikkaan. Taitaa loppua osaltani ihan justiinsa.

Jos tulee keskustelemaan Isänmaallisten ihmisten kanssa, niin voi varautua siihen, että saa omistasi eriäviä mielipiteitä. Eikös sitä kohtaamista pidetä teidän piireissä hyvänä asiana. Dialogin perään kuulutetaan kovin ja sitten kun sitä saa, niin se ei kelpaakkaan. Minusta on mukavaa, että olet täällä keskustelemassa ja tuomassa yhteiskuntasokeiden ihmisten ääntä kuuluviin. Kaltaistesi johdosta on helpompi ymmärtää kuinka tärkeää on torjua vihollista.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Chew Bacca on 28.12.2014, 11:01:12
Ei siinä ole mitään pahaa että myöntää olevansa väärässä paikassa. Ei muuta kuin näke miin.

Pirjokin tietää että skene nicki ja vilpittömän pettymyksensä ihmettely kun Homma onkin natsi pesä on pommin varma tunto merkki.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: far angst on 28.12.2014, 11:10:25
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 10:52:51
Quote from: SimoMäkelä on 28.12.2014, 05:41:28
Olemme tainneet saada uuden EnKanin, terve tuloa.
EnKania en tunne, mutta tervetuloa kirjoitetaan yhteen. Näyttää siltä, että olen keskustelufoorumin sijaan eksynyt lahkolaisten piiriin, jossa jo tullessa pitäisi olla oikeat mielipiteet ja ajatukset. Strateginen sotakin on mennyt ihan ohi, semmoisessa kuulemma olemme. Yksi tuossa yritti tuputtaa näkemyksiään työlainsäädäännön soveltamisesta. Olivat hieman omalaatuisia, mutta ilmeisen tosissaan oli. Ehkä ne kuuluvat siihen strategisen sodan taktiikkaan. Taitaa loppua osaltani ihan justiinsa.

Tuossa muuten meille on ajattelun paikka:  keskustelemmeko, argumentoimmeko ja yritämmekö oppia hyvin perustelluista postulaateista ja argumenteista, vai vahvistammeko vain toistemme jo yhteisesti tunnustettua uskoa.

Kaiken kaikkiaan on kertakaikkisen törkeää yrittää lähdetyttää vastapuoli, joka perustelee asiansa hyvin ja on valmis kuuntelemaan toisen osapuolen argumentteja.  Sellainen ei ole Hommaforumin eikä hommalaisten arvon mukaista.

Sellainen kuuluu teinien, matalaotsien ja vihervasemmiston forumeille, joiden totuus ei kestä kuin sensuroimalla ja jotka luhistuvat kovien faktojen edessä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 28.12.2014, 11:41:42
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 10:44:14

Pelkkiä baari- ja kioskitappeluita, puukotuksia kotona tai känniläisten kesken on niin paljon, väkivaltaa on maahanmuuttajista riippumatta runsaasti enemmän kuin keskimäärin Euroopassa. Näitä on joka päivä lehdet täynnänsä. Eikä nuo virolaiset ja venäläiset, niitä täällä eniten on maahanmuuttajina,  mitään moskeijoita ole rakentamassa, ihan ilmankin osaavat riekkua. Siihen ei tarvita moskeijaksi kuin pullo viinaa.

Sisäministeriö, jonka asiantuntemusta ei pidä rikollisuuden suhteen epäillä, on kanssasi täysin eri mieltä. Suomi on kansainvälisesti verraten turvallinen maa ja väkivaltarikollisuus on jo kolmatta vuotta peräkkäin laskussa. Vakava väkivalta ei Suomessa yleensä kohdistu sattumanvaraisesti valittuihin uhreihin.

http://www.intermin.fi/fi/turvallisuus/rikostorjunta/vakivaltarikollisuus

Olet oikeassa siinä, että ainakin henkirikollisuudessa sekä tekijät että uhrit ovat pääsääntöisesti humalassa tai aineissa. Jos väkivaltaa aiotaan vähentää, ei tarvitse muuta kuin ehkäistä syrjäytyminen ja päihdeongelmat  :)
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: J.M on 28.12.2014, 12:47:29
Voisitko Kuuraniitty laittaa vastauksesi lainaukset kuntoon. Näyttää ihan sekasotkulta ja laitat minulle sanoja suuhun.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: J.M on 28.12.2014, 13:08:55
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 10:52:51
Näyttää siltä, että olen keskustelufoorumin sijaan eksynyt lahkolaisten piiriin, jossa jo tullessa pitäisi olla oikeat mielipiteet ja ajatukset.

Tarkenna nyt vähän. Mistä moinen?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: uffomies on 28.12.2014, 13:41:00
Kunhan itse rakentavat omilla rahoillaan ja kunta/kaupunki ei osallistu kuluihin ennen/aikana/jälkeen rakentamisen. Lisäksi oikeasti kuullaan naapureita.

Joo täällä(kin) on asiaan uskoutuneita, ei pidä säikähtää.

Se että onko muslimi ok vai ei, sillä ei ole merkitystä koska valtaklikki suojaa heitä joka tapauksessa.

Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: l'uomo normale on 28.12.2014, 14:10:00
Quote from: Tuomas3 on 28.12.2014, 07:07:21
On kyse sitten islamista, Saatanan palvojista, jehovista, amisheista, juutalaisista... Suomessa on uskonnon suhteen vapaus ja sellaisena se tulee pitää. Jokainen voi puolestani harrastaa uskontoaan, kunhan siitä ei koidu kuluja tai muuta haittaa muille yhteiskunnan jäsenille. Turha valittaa ja haluta lisärajoitteita. Kannattaa ennemminkin laittaa voimat estämään se, ettei suvaitsevaisto onnistu lisäämään kunniakansalaisten ja uskonnon privileegioita.

Jostain syystä alan kannattaa jo veetuilua kaavanmuutosasioissa yms. uskonnollisille yhteisöille tasapuolisesti. Vuokratkoot julkisiin kokoontumisiin alunperin rakennettuja tiloja tai rakentakoot omansa.  En ihan tiedä miksi, mutta eläköön byrokraattinen pilkunnussinta!
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: ArtturiE on 28.12.2014, 14:27:18
Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia? Saudien uskonopithan on sitä "puhtainta islamia"

Selkeä linja: yksi maa, yksi kulttuuri. Jos et sopeudu, ulos maasta.  Sopeutuminen osoitetaan ns. Pitkässä juoksussa. Niin ovat esim. Pohjois-Amerikankin siirtolaiset hankkineet oikeutensa, sopeutumalla paikallisiin olosuhteisiin.  Kannettu vesi ei kaivossa pysy ja tässä tapauksessa vesi on näitä väkisin kotoutettavia varten rakennettu tukiverkko.

Jos islam on elämän ykkösasia niin kannattaa lähteä sellaiseen maahan jossa islam on ykkösasia.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 28.12.2014, 14:36:58
Pari kysymystä, jos paikalliset tietäisivät vastata.

Onko musliyhteisö ostanut kiinteistön ja vuokrannut kaupungin omistaman tontin?

Paljonko tontinvuokra on?

Paljonko kiinteistön verotettava arvo on?

Kuka maksaa uutisessa mainitut muutos- ja korjaustyöt?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Tuomas3 on 28.12.2014, 14:49:42
Quote from: M on 28.12.2014, 09:03:15
Quote from: Tuomas3 on 28.12.2014, 07:07:21
On kyse sitten islamista, Saatanan palvojista, jehovista, amisheista, juutalaisista... Suomessa on uskonnon suhteen vapaus ja sellaisena se tulee pitää. Jokainen voi puolestani harrastaa uskontoaan, kunhan siitä ei koidu kuluja tai muuta haittaa muille yhteiskunnan jäsenille. Turha valittaa ja haluta lisärajoitteita. Kannattaa ennemminkin laittaa voimat estämään se, ettei suvaitsevaisto onnistu lisäämään kunniakansalaisten ja uskonnon privileegioita.

Ihmiset tekevät uskonnon. On tietenkin totta, mitä kirjoitat uskonnonvapaudesta ja sen sälymisestä. Maahanmuutto on kuitenkin eri asia kuin uskonnonvapaus, joka on perustuslain turvaama yksi vapausoikeus. Maahanmuutto ja maassa oleskelu on meitä sitovan sopimuksen mukaan mitä selvimmin valtion oma asia eikä se kuulu vapausoikeuksiin. Maasta lähtemisen oikeus kuuluu, mutta maahan tulosta päättää valtio. Suvakit ja mamumokuttajat jättäisivät tässä kohtaa sopimuksen mainitsematta, minä en. YK:n peruskirjassahan tuo seisoo.

Maahanmuuttopolitiikka ja ulkomaalaislaki ovat uskomattoman tärkeitä asioita.
Toki, toki. Juuri niin. Maahanmuuttopolitiikkaa parantamalla ja karkoituksilla tulee estää huonosti integroituvan oleskelu täällä.

Uskonvapautta ei tule rajoittaa Saudien (jopa Iranissa kristityt ym. ovat sallittuja) tavoin, kuten joku jo ehdotti. NL koetti sitä, mutta eihän siitä mitään tullut. Pitää vain tarkasti vahtia, ettei kenenkään muun oikeuksia rajoiteta tai kulujamme lisätä uskonnon varjolla.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: JoKaGO on 28.12.2014, 14:56:43
Ensin kirjoitit:

Quote from: Kuuraniitty on 27.12.2014, 22:20:45
Jos kännissä ajo on kielletty, niin miksi sitten kännissä ajoa tehdään? Miksi ylipäätään alkoholia saa myydä ja ostaa vapaasti, kun joka päivä tulee kuolonuhreja?

Samat kysymykset rikollisjengeistä. Terrorismia ja syitä siihen on monenlaista, siihen kykenee nationalisti Schauman siinä kuin kuka tahansa muukin.

Ja sitten:

Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Mittakaavat on niin pieniä, että tuollaiset hukkuvat yhteiskuntamme väkivallan kohinaan lähes havaitsemattomiksi ongelmiksi, Tietysti ne ovat silti ongelmia eikä ongelmia tarvitse lisää tieten tahtoen luoda.

Eli osoittautuu, että Hommaforum sai yhden mielipiteesi kääntymään. Hyvä, koska vain idiootit pitävät periaatteistaan kiinni, vaikka argumentit niitä vastaan muuttuisivat ratkaisevasti! Omasta puolestani, tervetuloa vaan vääntämään moninaiseen joukkoomme!
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: JoKaGO on 28.12.2014, 15:05:30
Quote from: J.M on 28.12.2014, 01:31:39
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Jokseenkin vakio meidän yhteiskuntamme väkivalta kuitenkin on eikä siitä voi erotella hyvää ja pahaa väkivaltaa.

Onko tuosta väkivallan vakiomäärästä tehty jokin tutkimus? Kuulostaa mutuilulta.

Puhdasta mutuiluahan tuo. Nääs jokainen rikos, jonka tekee mamu tai "toisen polven mamu", jäisi tekemättä, jos maahanmuuttoa ei olisi. Triviaali.
Yhtä triviaali fakta on se, että jokainen mamuun kohdistunut rikoskin jäisi tekemättä, jos maahanmuuttoa ei olisi. Ei ole olemassa jotain vakio-rikosmäärää, joka vuosittain seuraisi jotain "kulmakerrointa".

"Häiriö" väitteessä on tietenkin se, että jos mamuja ei olisi tekemässä rikoksia maassamme, niin löytäisikö poliisi ja kuinka paljon enemmän kantisten tekemiä rikoksia, kun aikaa jäisi yli? Olisiko meillä vieläkin esim. Liikkuva Poliisi, jos maahanmuuttoa ei olisi?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: JoKaGO on 28.12.2014, 15:10:50
Quote from: uffomies on 28.12.2014, 13:41:00
Kunhan itse rakentavat omilla rahoillaan ja kunta/kaupunki ei osallistu kuluihin ennen/aikana/jälkeen rakentamisen. Lisäksi oikeasti kuullaan naapureita.

Ja pidetään tiukasti kiinni (kuntapäättäjien toimesta) maan kaavoitetusta käyttötarkoituksesta. Esim. ostoskeskuksen, puistoalueen, tai asuntoalueen tarkoitusta ei mennä muuttamaan. Näillä reunaehdoilla alkaisi homma olla ok.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Tuomas3 on 28.12.2014, 16:41:10
Quote from: JoKaGO on 28.12.2014, 15:10:50
Quote from: uffomies on 28.12.2014, 13:41:00
Kunhan itse rakentavat omilla rahoillaan ja kunta/kaupunki ei osallistu kuluihin ennen/aikana/jälkeen rakentamisen. Lisäksi oikeasti kuullaan naapureita.

Ja pidetään tiukasti kiinni (kuntapäättäjien toimesta) maan kaavoitetusta käyttötarkoituksesta. Esim. ostoskeskuksen, puistoalueen, tai asuntoalueen tarkoitusta ei mennä muuttamaan. Näillä reunaehdoilla alkaisi homma olla ok.
Mitäpä noihin lisäämään. :)
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Kuuraniitty on 28.12.2014, 22:53:16
Quote from: Mehud on 28.12.2014, 11:00:07
(naps)
Jos tulee keskustelemaan Isänmaallisten ihmisten kanssa, niin voi varautua siihen, että saa omistasi eriäviä mielipiteitä. Eikös sitä kohtaamista pidetä teidän piireissä hyvänä asiana. Dialogin perään kuulutetaan kovin ja sitten kun sitä saa, niin se ei kelpaakkaan. Minusta on mukavaa, että olet täällä keskustelemassa ja tuomassa yhteiskuntasokeiden ihmisten ääntä kuuluviin. Kaltaistesi johdosta on helpompi ymmärtää kuinka tärkeää on torjua vihollista.
Aika monta yleistystä minusta henkilönä. Otetaanpa vastaavasti takaisin. Täällä sosiaalipummit tai muuten muiden rahoilla elävät vähälahjaiset läpisevät läpiä päähänsä isänmaallisuudesta, arvioivat muiden olevan yhteiskuntasokeita tai vihollisia ja lapioivat sontaa kasasta toiseen pääsemättä ikinä mihinkään.

Oliko tuo dialogia? Ei ole. En viitsi. Bashaaminen alkoi ensimmäisestä vähänkin vaikeasta kysymyksestä ja hieman erilaisesta mielipiteestä. Se on nurkkakuntaisen oman lahkon suojiin vetäytyneen luuserin pelokas maailmankuva mikä tässä haisee, se näkee kriittisyyden hyökkäyksenä ja peloissaan vetäytyy kuoreensa ja puolustautuu vetoamalla isänmaallisuuteen.

Kiitos. Oli pari mukavaa keskustelun alkua, mutta eipä niissä pitkälle päästy.

Muutama hyväkin jutun alku oli, mutta tämäpä tässä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Mehud on 28.12.2014, 23:08:20
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 22:53:16
(naps)
Aika monta yleistystä minusta henkilönä. Otetaanpa vastaavasti takaisin. Täällä sosiaalipummit tai muuten muiden rahoilla elävät vähälahjaiset läpisevät läpiä päähänsä isänmaallisuudesta, arvioivat muiden olevan yhteiskuntasokeita tai vihollisia ja lapioivat sontaa kasasta toiseen pääsemättä ikinä mihinkään.

Oliko tuo dialogia? Ei ole. En viitsi. Bashaaminen alkoi ensimmäisestä vähänkin vaikeasta kysymyksestä ja hieman erilaisesta mielipiteestä. Se on nurkkakuntaisen oman lahkon suojiin vetäytyneen luuserin pelokas maailmankuva mikä tässä haisee, se näkee kriittisyyden hyökkäyksenä ja peloissaan vetäytyy kuoreensa ja puolustautuu vetoamalla isänmaallisuuteen.

Kiitos. Oli pari mukavaa keskustelun alkua, mutta eipä niissä pitkälle päästy.

Muutama hyväkin jutun alku oli, mutta tämäpä tässä.

Ei ole soveliasta haukkua kaikkia Hommalaisia sosiaalipummeiksi ja vähälahjaisiksi, jos et pidä mielipiteistäni. En väittänyt sinun olevan yhteiskuntasokea, vaan totesin sinun täällä foorumilla antavan äänen heille. Se on oikein virkistävää ja tuo tuohtumuksesi korostaa sitä, että sympatiseeraat heitä vahvasti, jopa ominaispiirteen omaisesti. Sinun juttujasi on hauska lukea ja tuo pirskahteleva tuohtumus lisää mukavasti viihdettä muuten niin totiselle keskustelulle.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 29.12.2014, 08:23:39
Quote from: M on 28.12.2014, 14:36:58
Pari kysymystä, jos paikalliset tietäisivät vastata.

Onko musliyhteisö ostanut kiinteistön ja vuokrannut kaupungin omistaman tontin?

Onko muslimiyhteisö vuokrannut rakennuksen?

Paljonko tontinvuokra on?

Paljonko kiinteistön verotettava arvo on?

Kuka maksaa uutisessa mainitut muutos- ja korjaustyöt?


Herätys!

Eikö kukaan todellakaan tiedä näitä salolaisen veronmaksajan kannalta olellisimpia tietoja! En haluaisi uskoa mahdolliseksi sitä, että kaupungi remontoi vanhan kiinteistön uuden käyttäjän tarpeisiin omana työnään, vuokraa kiinteistön uskonnolliselle yhteisölle nimelliseen hintaan ja aliarvioi tontin käyvän vuokran nyt kun se pitää määritellä uusiksi, kun käyttötarkoitusta muutetaan. Pahoin pelkään, että jotakin tällaista suhmurointia on tapahtunut.

Minäkin voisin ostaa tai vuokrata halpaan hintaan vanhan liikerakennuksen, jonka kaupunki muuttaisi & kunnostaisi asumiskäyttöön soveltuvaksi ja perisi vain nimellistä tontinvuokraa. Yhdenvertaistahan se ei olisi, ja yhdenvertaisuus tässä moskeijahankkeessakin epäilyttää.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Topi Junkkari on 29.12.2014, 11:02:01
Jos en ihan väärin muista, myös tuo lähin moskeija, jossa olen kerran käynyt elokuvaesityksessä, on rakennettu entiseen kauppaan. (Helsinki, Mellunmäki, Kaunispääntie jotakin. Matala hallimainen rakennus.)

Onkohan kyseisellä yhdyskunnalla ollut ongelmia
a) sikapartikkeleiden
b) kiinteistön kaavaan merkityn käyttötarkoituksen kanssa?

Siellä on imaamina se joku Bahmanpour tms., joka on puhunut muun muassa homojen kivittämisen puolesta suorassa TV-lähetyksessä. Vai oliko se hirttämisen, en muista. Mukavan oloinen ja sujuvaa suomea puhuva nuori mies.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: ArtturiE on 29.12.2014, 11:27:08
Quote from: M on 29.12.2014, 08:23:39


Herätys!

Eikö kukaan todellakaan tiedä näitä salolaisen veronmaksajan kannalta olellisimpia tietoja! En haluaisi uskoa mahdolliseksi sitä, että kaupungi remontoi vanhan kiinteistön uuden käyttäjän tarpeisiin omana työnään, vuokraa kiinteistön uskonnolliselle yhteisölle nimelliseen hintaan ja aliarvioi tontin käyvän vuokran nyt kun se pitää määritellä uusiksi, kun käyttötarkoitusta muutetaan. Pahoin pelkään, että jotakin tällaista suhmurointia on tapahtunut.

Minäkin voisin ostaa tai vuokrata halpaan hintaan vanhan liikerakennuksen, jonka kaupunki muuttaisi & kunnostaisi asumiskäyttöön soveltuvaksi ja perisi vain nimellistä tontinvuokraa. Yhdenvertaistahan se ei olisi, ja yhdenvertaisuus tässä moskeijahankkeessakin epäilyttää.

Itselläni on ihan omakohtaista kokemusta vastaavasta tilanteesta. Kaavoittaja ei antanut käyttötarkoituksen muutoslupaa, perustuen asemakaavaan.  Onko sitten yhdistyksellä paremmat mahdollisuudet saada muutos läpi?  Jos on niin se on väärin.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Professori on 29.12.2014, 11:36:31
Quote from: ArtturiE on 28.12.2014, 14:27:18
Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia?

Siksi, että me olemme länsimaisia emmekä alennu alkukantaiseen ajatteluun. Emme edes esimerkin voimalla.

Kuuraniitylle ja joillekin hänen keskustelukumppaneilleen: kuten varmasti tiedättekin, on keskustelupalstoilla jo vuosikymmeniä pidetty ad hominem -kommentointia sivistymättömänä ja itsensä häpäisemisenä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Asra on 29.12.2014, 11:38:52
Quote from: Professori on 29.12.2014, 11:36:31
Quote from: ArtturiE on 28.12.2014, 14:27:18
Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia?

Siksi, että me olemme länsimaisia emmekä alennu alkukantaiseen ajatteluun. Emme edes esimerkin voimalla.

Eivät muslimitkaan vaadi päästä Vatikaatiin harjoittamaan islamia.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: ArtturiE on 29.12.2014, 11:45:00
Hauskaa, että mainitsit Vatikaanin. Saudi-Arabialla ja Vatikaanilla on ainakin yksi yhteinen asia, uskonoppineiden mieltymys käyttää seksuaalisesti hyväkseen nuoria poikia, Saudien viedessä kyllä voiton ylivoimaisesti.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: dothefake on 29.12.2014, 11:58:43
Quote from: Asra on 29.12.2014, 11:38:52
Quote from: Professori on 29.12.2014, 11:36:31
Quote from: ArtturiE on 28.12.2014, 14:27:18
Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia?

Siksi, että me olemme länsimaisia emmekä alennu alkukantaiseen ajatteluun. Emme edes esimerkin voimalla.

Eivät muslimitkaan vaadi päästä Vatikaatiin harjoittamaan islamia.
Onko Mohammed antanut Vatikaanille erityisaseman, vai pelkäävätkö muslimit katolisten jumalaa niin paljon, etteivät uskalla?
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Siili on 29.12.2014, 12:17:21
Quote from: Asra on 29.12.2014, 11:38:52
Quote from: Professori on 29.12.2014, 11:36:31
Quote from: ArtturiE on 28.12.2014, 14:27:18
Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia?

Siksi, että me olemme länsimaisia emmekä alennu alkukantaiseen ajatteluun. Emme edes esimerkin voimalla.

Eivät muslimitkaan vaadi päästä Vatikaatiin harjoittamaan islamia.

Taitaa jäsen Asralla mennä jälleen kerran sekaisin appelsiinit ja omenat.   Vatikaani vastaa pinta-alaltaan suurin piirtein Masjid-al-Haramia, eivätkä taida kiihkokristitytkään inistä, että on epistä, etteivät kristityt voi rukoilla jälkimmäisessä.  Sitä paitsi, tuskinpa sveitsiläiskaarti on heittänyt ketään Vatikaanissa allahin puoleen käänyttä häkkiin. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Vatican_City
http://en.wikipedia.org/wiki/Masjid_al-Haram

Muslimien ei tarvitse mennä kauas Vatikaanista päästäkseen lempipuuhaansa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mosque_of_Rome

Kyllä Asra kykenee halutessaan parempaankin.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Tapio Äyräväinen on 29.12.2014, 12:30:10
Jäsen M:lle hieman lisätietoja muun muassa tontin vuokrasopimuksesta löytyy tästä:

http://salo.tjhosting.com/kokous/20143323-14.HTM

Salon Islamilainen Yhdyskunta on vuokraamassa tonttia ja rakennusta kaupungilta. Vuokrahinta ja vuokrasuhteen jatkuminen päätetään rakennuslupavaiheessa. Tässä 27.10.2014 olleessa kokouksessa päätettiin vain kaavapoikkeamasta. Kiinteistön verotusarvoon otetaan kantaa myöhemmin.

Muutos- ja korjaustyöt maksaa SIY.
Rakennus on jo liitetty kaukolämpöverkkoon (valmistui muutama viikko sitten). Kun rakennus liitettiin sähkö-, vesi- ja viemäriverkkoon, arvioisin kustannukset noin 10 000 euroksi.

Kaupunki ei tietenkään tiedä, kuinka paljon remppa tulee maksamaan, mutta "kaupungilla huhutaan" 130 000 eurosta, jonka SIY hoitaa tavalla tai toisella suoraan urakoitsijoille. Suuren osan rempasta tietysti tekevät muslimit itse.

Kaikki tiedot, mitä tästä yhdyskunnasta virallisesti löytyy, ovat tässä:

http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view.php?orgId=792

Facebookissa kävi melkoinen keskustelu tämän asian noustessa esille Salon Seudun Puskaradiossa. Moskeijan puolustajina olivat (ilmeisesti) salolaiset naiset, joilla oli hieman erilainen sukunimi kuin Virtasilla. Kun laineet alkoivat lyödä tyrskyinä rantaan, modet poistivat keskustelun.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 29.12.2014, 14:21:08
Quote from: Tapio Äyräväinen on 29.12.2014, 12:30:10
Jäsen M:lle hieman lisätietoja muun muassa tontin vuokrasopimuksesta löytyy tästä:

http://salo.tjhosting.com/kokous/20143323-14.HTM

Salon Islamilainen Yhdyskunta on vuokraamassa tonttia ja rakennusta kaupungilta. Vuokrahinta ja vuokrasuhteen jatkuminen päätetään rakennuslupavaiheessa. Tässä 27.10.2014 olleessa kokouksessa päätettiin vain kaavapoikkeamasta. Kiinteistön verotusarvoon otetaan kantaa myöhemmin.

Muutos- ja korjaustyöt maksaa SIY.

Kiitos tiedoista. Hanke näyttää olevan toistaiseksi ainakin muodollisesti kunnossa, joskin pidän poikkeusmenettelyä laitttomana, koska päätöksessä ei ole otettu de facto huomioon ympäristövaikutuksia (viittaan tietenkin toistuvaan, sietämättömään äbäläwäbälään). Toisaalta naapurit eivät ole olleet tästä huolissaan, joten eihän asia minulle kuuluu, eikä äänihaitta kuulu tänne asti muutenkaan  :)

Jatkossa vuokrahinta, vuokran oikea periminen, ja korjauskulujen maksaminen ovat oleellisia asioita, jotta salolainen veronmaksaja ei joudu rahoittamaan hanketta kiertoteitse. Moni yhdistys ei lopulta kykene maksamaan vuokria, ja seuraa surullinen näytelmä kunnanhallituksissa, joissa käsitellään anomuksia vuokrarästien perumisesta. Urheilun puolella tätä tapahtuu paljon.

Kaukolämpöverkkoon liittäminen (laitteineen) nostaa kiinteistön arvoa ja näkyy toivottavasti perittävässä vuokrassa.

Eskilstunan ikävän esimerkin vuoksi on toivottavaa, että rakennustarkastaja käy paikalla, ettei rukousmatto ole muslimien suosiman lentävän maton asemesta palava matto. Kokoontumistila kun on sentään tulossa.

Näissä merkeissä onnea vaan Salon muslimeille ja kaikille salolaisille. Pitäkää lempeitä ja maltillisia puheita ja potkaiskaa vihapuhujat kuutamolle!


EDIT: korjauskulut tekevät noin 2000 euroa per SIY-jäsen, lapset ja imeväiset mukaan laskien. Jos käyvät ahkerasti palkkatöissä, moskeijan perustaminen ja ylläpito on mahdollinen. Saudiraha ja salafistisaarnat ovat tietysti tyrkyllä.
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Maija Poppanen on 29.12.2014, 15:14:49
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Quote from: J.M on 27.12.2014, 23:24:33

Näitä, joiden mielestä islamistiseen terrorismiin osallistuminen  ja sen tukeminen ja siihen värvääminen, lasten sukupuolielinten silpominen, lapsiavioliitot ja kunniaväkivalta eivät ole mitään järisyttäviä asioita.
Mittakaavat on niin pieniä, että tuollaiset hukkuvat yhteiskuntamme väkivallan kohinaan lähes havaitsemattomiksi ongelmiksi...

Lyhensin Kuuraniityn lainausta.

Mistä tilastoista sinä ammensit nämä pienet mittakaavat?

Minä kun ymmärsin, että meille on ollut ylivoimaisen haastavaa tutkia esim. lasten sukupuolielinten silpomista. Naapurissa, ihme kyllä, jotain tutkimusta on tehtykin, karmaisevin tuloksin.

Entä lapsiavioliitot? Minua todella kiinnostaisi niiden mittakaava.

Todella pienet ryhmät voivat kuitenkin tehdä suuria muutoksia tilastoihin. Juurikin joku löyhä kaveriporukka tehtaili prosentin vuotuisesta väkivallastamme...
Title: Vs: 2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle
Post by: Ernst on 29.12.2014, 17:33:40
Quote from: Maija Poppanen on 29.12.2014, 15:14:49
Quote from: Kuuraniitty on 28.12.2014, 00:53:50
Quote from: J.M on 27.12.2014, 23:24:33

Näitä, joiden mielestä islamistiseen terrorismiin osallistuminen  ja sen tukeminen ja siihen värvääminen, lasten sukupuolielinten silpominen, lapsiavioliitot ja kunniaväkivalta eivät ole mitään järisyttäviä asioita.
Mittakaavat on niin pieniä, että tuollaiset hukkuvat yhteiskuntamme väkivallan kohinaan lähes havaitsemattomiksi ongelmiksi...

Lyhensin Kuuraniityn lainausta.

Mistä tilastoista sinä ammensit nämä pienet mittakaavat?

Minä kun ymmärsin, että meille on ollut ylivoimaisen haastavaa tutkia esim. lasten sukupuolielinten silpomista. Naapurissa, ihme kyllä, jotain tutkimusta on tehtykin, karmaisevin tuloksin.

Entä lapsiavioliitot? Minua todella kiinnostaisi niiden mittakaava.

Todella pienet ryhmät voivat kuitenkin tehdä suuria muutoksia tilastoihin. Juurikin joku löyhä kaveriporukka tehtaili prosentin vuotuisesta väkivallastamme...

Mittakaavan eli vertaamisen voi ymmärtää joko oikein tai väärin, tahallaan tai vahingossa. Kun löyhä kaveriporukka (mittakaavassa väestöön) tehtailee prosentin verran vuoden kaikista väkivaltarikoksista, päätelmä ei voi olla, että mitään oleellista ei ole tapahtunut. Mittakaavaksi pitäisi, jos haluaa olla älyllisesti rehellinen, asettaa tilastollinen odotusarvo samanikäisten tekemistä törkeistä sarjaryöstöistä, -törkeistä pahoinpitelyistä ja tapon yrityksistä. Oikea vertailukohde voisi olla myös taparikollisuuden yleisyys. Sitten voisi arvioida, mitä on tapahtumassa ja analysoida miksi. Joillekin se on kovin pelottavaa.

Älyllisesti veltto laiskimus käyttää mielivaltaista päättelyä. Esimerkiksi "hävittämällä" meillä suhteellisen uudet rikollisuuden törkeät muodot kokonaisrikollisuuden kohinaan. Se on ihan tarkoituksellinen tapa poisselittää esimerkiksi se karmeus, joka kohtaa ympärileikattavaa tyttölasta. En spekuloi tarkoituksellisuuden taustoja, koska en tiedä niitä, eikä trollaamisestaprovokaatiosta saa mainita. Mielestäni yhteiskunnan velvollisuus on suojella pieniäkin ryhmiä törkeiltä väkivallan ja alistamisen muodoilta. Yhteiskunnan on oltava hereillä, kun rikollisuudessa alkaa tapahtua muutoksia. Ja ennen kaikkea ihmisten on saatava niistä se käsittelemätön raakatietokin, jotta yhteiskunnallinen keskustelu olisi mahdollinen.