2014-12-22 SSS: Muslimien rukoushuoneelle rakennuslupa Salon Helsingintielle

[SimoMäkelä]

Olemme tainneet saada uuden EnKanin, terve tuloa.

[Leso]

[...] Aiemmin siinä toimi kauppa, Riston Valinta, jonka tontin omistaa kaupunki. Matalassa rakennuksessa muutetaan sisätiloja kokoontumis- ja opetustiloiksi. [...]

Ai periaatteessa niinku mallia Eskilstuna?

Kohta varmaan hoksaavat että kaupassa on saatettu myydä sianlihaa, jolloin kaupunki joutuu tarjoutuu purkamaan koko roskan ja rakennuttamaan tilalle uuden pytingin omasta pussistaan.

Älkää nyt kukaan vaan menkö mainitsemaan asiasta, siinähän voisi muslimeille tulla paha mieli.

Muistuttakaa kuitenkin, että Suomessakin käytetään koiria yhteen jos toiseenkin tehtävään.

[...]

Tiedätte kyllä, mikä taho maksaa.
Se sama taho, joka makselee näitä ympäri maapalloa.

Pikkuseikka, johon kiinnitetään valitettavan vähän huomiota.
Siksi se pikkuseikkana pysyykin, vaikka on suuri ja tärkeä oikeasti.

[Tuomas3]

On kyse sitten islamista, Saatanan palvojista, jehovista, amisheista, juutalaisista... Suomessa on uskonnon suhteen vapaus ja sellaisena se tulee pitää. Jokainen voi puolestani harrastaa uskontoaan, kunhan siitä ei koidu kuluja tai muuta haittaa muille yhteiskunnan jäsenille. Turha valittaa ja haluta lisärajoitteita. Kannattaa ennemminkin laittaa voimat estämään se, ettei suvaitsevaisto onnistu lisäämään kunniakansalaisten ja uskonnon privileegioita.

[Ernst]

On kyse sitten islamista, Saatanan palvojista, jehovista, amisheista, juutalaisista... Suomessa on uskonnon suhteen vapaus ja sellaisena se tulee pitää. Jokainen voi puolestani harrastaa uskontoaan, kunhan siitä ei koidu kuluja tai muuta haittaa muille yhteiskunnan jäsenille. Turha valittaa ja haluta lisärajoitteita. Kannattaa ennemminkin laittaa voimat estämään se, ettei suvaitsevaisto onnistu lisäämään kunniakansalaisten ja uskonnon privileegioita.

Ihmiset tekevät uskonnon. On tietenkin totta, mitä kirjoitat uskonnonvapaudesta ja sen sälymisestä. Maahanmuutto on kuitenkin eri asia kuin uskonnonvapaus, joka on perustuslain turvaama yksi vapausoikeus. Maahanmuutto ja maassa oleskelu on meitä sitovan sopimuksen mukaan mitä selvimmin valtion oma asia eikä se kuulu vapausoikeuksiin. Maasta lähtemisen oikeus kuuluu, mutta maahan tulosta päättää valtio. Suvakit ja mamumokuttajat jättäisivät tässä kohtaa sopimuksen mainitsematta, minä en. YK:n peruskirjassahan tuo seisoo.

Maahanmuuttopolitiikka ja ulkomaalaislaki ovat uskomattoman tärkeitä asioita.

[Kuuraniitty]

Olemme tainneet saada uuden EnKanin, terve tuloa.

EnKania en tunne, mutta tervetuloa kirjoitetaan yhteen. Näyttää siltä, että olen keskustelufoorumin sijaan eksynyt lahkolaisten piiriin, jossa jo tullessa pitäisi olla oikeat mielipiteet ja ajatukset. Strateginen sotakin on mennyt ihan ohi, semmoisessa kuulemma olemme. Yksi tuossa yritti tuputtaa näkemyksiään työlainsäädäännön soveltamisesta. Olivat hieman omalaatuisia, mutta ilmeisen tosissaan oli. Ehkä ne kuuluvat siihen strategisen sodan taktiikkaan. Taitaa loppua osaltani ihan justiinsa.

[Mehud]

Olemme tainneet saada uuden EnKanin, terve tuloa.

EnKania en tunne, mutta tervetuloa kirjoitetaan yhteen. Näyttää siltä, että olen keskustelufoorumin sijaan eksynyt lahkolaisten piiriin, jossa jo tullessa pitäisi olla oikeat mielipiteet ja ajatukset. Strateginen sotakin on mennyt ihan ohi, semmoisessa kuulemma olemme. Yksi tuossa yritti tuputtaa näkemyksiään työlainsäädäännön soveltamisesta. Olivat hieman omalaatuisia, mutta ilmeisen tosissaan oli. Ehkä ne kuuluvat siihen strategisen sodan taktiikkaan. Taitaa loppua osaltani ihan justiinsa.

Jos tulee keskustelemaan Isänmaallisten ihmisten kanssa, niin voi varautua siihen, että saa omistasi eriäviä mielipiteitä. Eikös sitä kohtaamista pidetä teidän piireissä hyvänä asiana. Dialogin perään kuulutetaan kovin ja sitten kun sitä saa, niin se ei kelpaakkaan. Minusta on mukavaa, että olet täällä keskustelemassa ja tuomassa yhteiskuntasokeiden ihmisten ääntä kuuluviin. Kaltaistesi johdosta on helpompi ymmärtää kuinka tärkeää on torjua vihollista.

[Chew Bacca]

Ei siinä ole mitään pahaa että myöntää olevansa väärässä paikassa. Ei muuta kuin näke miin.

Pirjokin tietää että skene nicki ja vilpittömän pettymyksensä ihmettely kun Homma onkin natsi pesä on pommin varma tunto merkki.

[far angst]

Olemme tainneet saada uuden EnKanin, terve tuloa.

EnKania en tunne, mutta tervetuloa kirjoitetaan yhteen. Näyttää siltä, että olen keskustelufoorumin sijaan eksynyt lahkolaisten piiriin, jossa jo tullessa pitäisi olla oikeat mielipiteet ja ajatukset. Strateginen sotakin on mennyt ihan ohi, semmoisessa kuulemma olemme. Yksi tuossa yritti tuputtaa näkemyksiään työlainsäädäännön soveltamisesta. Olivat hieman omalaatuisia, mutta ilmeisen tosissaan oli. Ehkä ne kuuluvat siihen strategisen sodan taktiikkaan. Taitaa loppua osaltani ihan justiinsa.

Tuossa muuten meille on ajattelun paikka:  keskustelemmeko, argumentoimmeko ja yritämmekö oppia hyvin perustelluista postulaateista ja argumenteista, vai vahvistammeko vain toistemme jo yhteisesti tunnustettua uskoa.

Kaiken kaikkiaan on kertakaikkisen törkeää yrittää lähdetyttää vastapuoli, joka perustelee asiansa hyvin ja on valmis kuuntelemaan toisen osapuolen argumentteja.  Sellainen ei ole Hommaforumin eikä hommalaisten arvon mukaista.

Sellainen kuuluu teinien, matalaotsien ja vihervasemmiston forumeille, joiden totuus ei kestä kuin sensuroimalla ja jotka luhistuvat kovien faktojen edessä.

[Ernst]

Pelkkiä baari- ja kioskitappeluita, puukotuksia kotona tai känniläisten kesken on niin paljon, väkivaltaa on maahanmuuttajista riippumatta runsaasti enemmän kuin keskimäärin Euroopassa. Näitä on joka päivä lehdet täynnänsä. Eikä nuo virolaiset ja venäläiset, niitä täällä eniten on maahanmuuttajina,  mitään moskeijoita ole rakentamassa, ihan ilmankin osaavat riekkua. Siihen ei tarvita moskeijaksi kuin pullo viinaa.

Sisäministeriö, jonka asiantuntemusta ei pidä rikollisuuden suhteen epäillä, on kanssasi täysin eri mieltä. Suomi on kansainvälisesti verraten turvallinen maa ja väkivaltarikollisuus on jo kolmatta vuotta peräkkäin laskussa. Vakava väkivalta ei Suomessa yleensä kohdistu sattumanvaraisesti valittuihin uhreihin.

http://www.intermin.fi/fi/turvallisuus/rikostorjunta/vakivaltarikollisuus

Olet oikeassa siinä, että ainakin henkirikollisuudessa sekä tekijät että uhrit ovat pääsääntöisesti humalassa tai aineissa. Jos väkivaltaa aiotaan vähentää, ei tarvitse muuta kuin ehkäistä syrjäytyminen ja päihdeongelmat 

[J.M]

Voisitko Kuuraniitty laittaa vastauksesi lainaukset kuntoon. Näyttää ihan sekasotkulta ja laitat minulle sanoja suuhun.

[J.M]

Näyttää siltä, että olen keskustelufoorumin sijaan eksynyt lahkolaisten piiriin, jossa jo tullessa pitäisi olla oikeat mielipiteet ja ajatukset.

Tarkenna nyt vähän. Mistä moinen?

[uffomies]

Kunhan itse rakentavat omilla rahoillaan ja kunta/kaupunki ei osallistu kuluihin ennen/aikana/jälkeen rakentamisen. Lisäksi oikeasti kuullaan naapureita.

Joo täällä(kin) on asiaan uskoutuneita, ei pidä säikähtää.

Se että onko muslimi ok vai ei, sillä ei ole merkitystä koska valtaklikki suojaa heitä joka tapauksessa.

[l'uomo normale]

On kyse sitten islamista, Saatanan palvojista, jehovista, amisheista, juutalaisista... Suomessa on uskonnon suhteen vapaus ja sellaisena se tulee pitää. Jokainen voi puolestani harrastaa uskontoaan, kunhan siitä ei koidu kuluja tai muuta haittaa muille yhteiskunnan jäsenille. Turha valittaa ja haluta lisärajoitteita. Kannattaa ennemminkin laittaa voimat estämään se, ettei suvaitsevaisto onnistu lisäämään kunniakansalaisten ja uskonnon privileegioita.

Jostain syystä alan kannattaa jo veetuilua kaavanmuutosasioissa yms. uskonnollisille yhteisöille tasapuolisesti. Vuokratkoot julkisiin kokoontumisiin alunperin rakennettuja tiloja tai rakentakoot omansa.  En ihan tiedä miksi, mutta eläköön byrokraattinen pilkunnussinta!

[ArtturiE]

Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia? Saudien uskonopithan on sitä "puhtainta islamia"

Selkeä linja: yksi maa, yksi kulttuuri. Jos et sopeudu, ulos maasta.  Sopeutuminen osoitetaan ns. Pitkässä juoksussa. Niin ovat esim. Pohjois-Amerikankin siirtolaiset hankkineet oikeutensa, sopeutumalla paikallisiin olosuhteisiin.  Kannettu vesi ei kaivossa pysy ja tässä tapauksessa vesi on näitä väkisin kotoutettavia varten rakennettu tukiverkko.

Jos islam on elämän ykkösasia niin kannattaa lähteä sellaiseen maahan jossa islam on ykkösasia.

[Ernst]

Pari kysymystä, jos paikalliset tietäisivät vastata.

Onko musliyhteisö ostanut kiinteistön ja vuokrannut kaupungin omistaman tontin?

Paljonko tontinvuokra on?

Paljonko kiinteistön verotettava arvo on?

Kuka maksaa uutisessa mainitut muutos- ja korjaustyöt?

[Tuomas3]

On kyse sitten islamista, Saatanan palvojista, jehovista, amisheista, juutalaisista... Suomessa on uskonnon suhteen vapaus ja sellaisena se tulee pitää. Jokainen voi puolestani harrastaa uskontoaan, kunhan siitä ei koidu kuluja tai muuta haittaa muille yhteiskunnan jäsenille. Turha valittaa ja haluta lisärajoitteita. Kannattaa ennemminkin laittaa voimat estämään se, ettei suvaitsevaisto onnistu lisäämään kunniakansalaisten ja uskonnon privileegioita.

Ihmiset tekevät uskonnon. On tietenkin totta, mitä kirjoitat uskonnonvapaudesta ja sen sälymisestä. Maahanmuutto on kuitenkin eri asia kuin uskonnonvapaus, joka on perustuslain turvaama yksi vapausoikeus. Maahanmuutto ja maassa oleskelu on meitä sitovan sopimuksen mukaan mitä selvimmin valtion oma asia eikä se kuulu vapausoikeuksiin. Maasta lähtemisen oikeus kuuluu, mutta maahan tulosta päättää valtio. Suvakit ja mamumokuttajat jättäisivät tässä kohtaa sopimuksen mainitsematta, minä en. YK:n peruskirjassahan tuo seisoo.

Maahanmuuttopolitiikka ja ulkomaalaislaki ovat uskomattoman tärkeitä asioita.

Toki, toki. Juuri niin. Maahanmuuttopolitiikkaa parantamalla ja karkoituksilla tulee estää huonosti integroituvan oleskelu täällä.

Uskonvapautta ei tule rajoittaa Saudien (jopa Iranissa kristityt ym. ovat sallittuja) tavoin, kuten joku jo ehdotti. NL koetti sitä, mutta eihän siitä mitään tullut. Pitää vain tarkasti vahtia, ettei kenenkään muun oikeuksia rajoiteta tai kulujamme lisätä uskonnon varjolla.

[JoKaGO]

Ensin kirjoitit:

Jos kännissä ajo on kielletty, niin miksi sitten kännissä ajoa tehdään? Miksi ylipäätään alkoholia saa myydä ja ostaa vapaasti, kun joka päivä tulee kuolonuhreja?

Samat kysymykset rikollisjengeistä. Terrorismia ja syitä siihen on monenlaista, siihen kykenee nationalisti Schauman siinä kuin kuka tahansa muukin.

Ja sitten:

Mittakaavat on niin pieniä, että tuollaiset hukkuvat yhteiskuntamme väkivallan kohinaan lähes havaitsemattomiksi ongelmiksi, Tietysti ne ovat silti ongelmia eikä ongelmia tarvitse lisää tieten tahtoen luoda.

Eli osoittautuu, että Hommaforum sai yhden mielipiteesi kääntymään. Hyvä, koska vain idiootit pitävät periaatteistaan kiinni, vaikka argumentit niitä vastaan muuttuisivat ratkaisevasti! Omasta puolestani, tervetuloa vaan vääntämään moninaiseen joukkoomme!

[JoKaGO]

Jokseenkin vakio meidän yhteiskuntamme väkivalta kuitenkin on eikä siitä voi erotella hyvää ja pahaa väkivaltaa.

Onko tuosta väkivallan vakiomäärästä tehty jokin tutkimus? Kuulostaa mutuilulta.

Puhdasta mutuiluahan tuo. Nääs jokainen rikos, jonka tekee mamu tai "toisen polven mamu", jäisi tekemättä, jos maahanmuuttoa ei olisi. Triviaali.
Yhtä triviaali fakta on se, että jokainen mamuun kohdistunut rikoskin jäisi tekemättä, jos maahanmuuttoa ei olisi. Ei ole olemassa jotain vakio-rikosmäärää, joka vuosittain seuraisi jotain "kulmakerrointa".

"Häiriö" väitteessä on tietenkin se, että jos mamuja ei olisi tekemässä rikoksia maassamme, niin löytäisikö poliisi ja kuinka paljon enemmän kantisten tekemiä rikoksia, kun aikaa jäisi yli? Olisiko meillä vieläkin esim. Liikkuva Poliisi, jos maahanmuuttoa ei olisi?

[JoKaGO]

Kunhan itse rakentavat omilla rahoillaan ja kunta/kaupunki ei osallistu kuluihin ennen/aikana/jälkeen rakentamisen. Lisäksi oikeasti kuullaan naapureita.

Ja pidetään tiukasti kiinni (kuntapäättäjien toimesta) maan kaavoitetusta käyttötarkoituksesta. Esim. ostoskeskuksen, puistoalueen, tai asuntoalueen tarkoitusta ei mennä muuttamaan. Näillä reunaehdoilla alkaisi homma olla ok.

[Tuomas3]

Kunhan itse rakentavat omilla rahoillaan ja kunta/kaupunki ei osallistu kuluihin ennen/aikana/jälkeen rakentamisen. Lisäksi oikeasti kuullaan naapureita.

Ja pidetään tiukasti kiinni (kuntapäättäjien toimesta) maan kaavoitetusta käyttötarkoituksesta. Esim. ostoskeskuksen, puistoalueen, tai asuntoalueen tarkoitusta ei mennä muuttamaan. Näillä reunaehdoilla alkaisi homma olla ok.

Mitäpä noihin lisäämään.

[Kuuraniitty]

(naps)
Jos tulee keskustelemaan Isänmaallisten ihmisten kanssa, niin voi varautua siihen, että saa omistasi eriäviä mielipiteitä. Eikös sitä kohtaamista pidetä teidän piireissä hyvänä asiana. Dialogin perään kuulutetaan kovin ja sitten kun sitä saa, niin se ei kelpaakkaan. Minusta on mukavaa, että olet täällä keskustelemassa ja tuomassa yhteiskuntasokeiden ihmisten ääntä kuuluviin. Kaltaistesi johdosta on helpompi ymmärtää kuinka tärkeää on torjua vihollista.

Aika monta yleistystä minusta henkilönä. Otetaanpa vastaavasti takaisin. Täällä sosiaalipummit tai muuten muiden rahoilla elävät vähälahjaiset läpisevät läpiä päähänsä isänmaallisuudesta, arvioivat muiden olevan yhteiskuntasokeita tai vihollisia ja lapioivat sontaa kasasta toiseen pääsemättä ikinä mihinkään.

Oliko tuo dialogia? Ei ole. En viitsi. Bashaaminen alkoi ensimmäisestä vähänkin vaikeasta kysymyksestä ja hieman erilaisesta mielipiteestä. Se on nurkkakuntaisen oman lahkon suojiin vetäytyneen luuserin pelokas maailmankuva mikä tässä haisee, se näkee kriittisyyden hyökkäyksenä ja peloissaan vetäytyy kuoreensa ja puolustautuu vetoamalla isänmaallisuuteen.

Kiitos. Oli pari mukavaa keskustelun alkua, mutta eipä niissä pitkälle päästy.

Muutama hyväkin jutun alku oli, mutta tämäpä tässä.

[Mehud]

(naps)
Aika monta yleistystä minusta henkilönä. Otetaanpa vastaavasti takaisin. Täällä sosiaalipummit tai muuten muiden rahoilla elävät vähälahjaiset läpisevät läpiä päähänsä isänmaallisuudesta, arvioivat muiden olevan yhteiskuntasokeita tai vihollisia ja lapioivat sontaa kasasta toiseen pääsemättä ikinä mihinkään.

Oliko tuo dialogia? Ei ole. En viitsi. Bashaaminen alkoi ensimmäisestä vähänkin vaikeasta kysymyksestä ja hieman erilaisesta mielipiteestä. Se on nurkkakuntaisen oman lahkon suojiin vetäytyneen luuserin pelokas maailmankuva mikä tässä haisee, se näkee kriittisyyden hyökkäyksenä ja peloissaan vetäytyy kuoreensa ja puolustautuu vetoamalla isänmaallisuuteen.

Kiitos. Oli pari mukavaa keskustelun alkua, mutta eipä niissä pitkälle päästy.

Muutama hyväkin jutun alku oli, mutta tämäpä tässä.

Ei ole soveliasta haukkua kaikkia Hommalaisia sosiaalipummeiksi ja vähälahjaisiksi, jos et pidä mielipiteistäni. En väittänyt sinun olevan yhteiskuntasokea, vaan totesin sinun täällä foorumilla antavan äänen heille. Se on oikein virkistävää ja tuo tuohtumuksesi korostaa sitä, että sympatiseeraat heitä vahvasti, jopa ominaispiirteen omaisesti. Sinun juttujasi on hauska lukea ja tuo pirskahteleva tuohtumus lisää mukavasti viihdettä muuten niin totiselle keskustelulle.

[Ernst]

Pari kysymystä, jos paikalliset tietäisivät vastata.

Onko musliyhteisö ostanut kiinteistön ja vuokrannut kaupungin omistaman tontin?

Onko muslimiyhteisö vuokrannut rakennuksen?

Paljonko tontinvuokra on?

Paljonko kiinteistön verotettava arvo on?

Kuka maksaa uutisessa mainitut muutos- ja korjaustyöt?

Herätys!

Eikö kukaan todellakaan tiedä näitä salolaisen veronmaksajan kannalta olellisimpia tietoja! En haluaisi uskoa mahdolliseksi sitä, että kaupungi remontoi vanhan kiinteistön uuden käyttäjän tarpeisiin omana työnään, vuokraa kiinteistön uskonnolliselle yhteisölle nimelliseen hintaan ja aliarvioi tontin käyvän vuokran nyt kun se pitää määritellä uusiksi, kun käyttötarkoitusta muutetaan. Pahoin pelkään, että jotakin tällaista suhmurointia on tapahtunut.

Minäkin voisin ostaa tai vuokrata halpaan hintaan vanhan liikerakennuksen, jonka kaupunki muuttaisi & kunnostaisi asumiskäyttöön soveltuvaksi ja perisi vain nimellistä tontinvuokraa. Yhdenvertaistahan se ei olisi, ja yhdenvertaisuus tässä moskeijahankkeessakin epäilyttää.

[Topi Junkkari]

Jos en ihan väärin muista, myös tuo lähin moskeija, jossa olen kerran käynyt elokuvaesityksessä, on rakennettu entiseen kauppaan. (Helsinki, Mellunmäki, Kaunispääntie jotakin. Matala hallimainen rakennus.)

Onkohan kyseisellä yhdyskunnalla ollut ongelmia
a) sikapartikkeleiden
b) kiinteistön kaavaan merkityn käyttötarkoituksen kanssa?

Siellä on imaamina se joku Bahmanpour tms., joka on puhunut muun muassa homojen kivittämisen puolesta suorassa TV-lähetyksessä. Vai oliko se hirttämisen, en muista. Mukavan oloinen ja sujuvaa suomea puhuva nuori mies.

[ArtturiE]

Herätys!

Eikö kukaan todellakaan tiedä näitä salolaisen veronmaksajan kannalta olellisimpia tietoja! En haluaisi uskoa mahdolliseksi sitä, että kaupungi remontoi vanhan kiinteistön uuden käyttäjän tarpeisiin omana työnään, vuokraa kiinteistön uskonnolliselle yhteisölle nimelliseen hintaan ja aliarvioi tontin käyvän vuokran nyt kun se pitää määritellä uusiksi, kun käyttötarkoitusta muutetaan. Pahoin pelkään, että jotakin tällaista suhmurointia on tapahtunut.

Minäkin voisin ostaa tai vuokrata halpaan hintaan vanhan liikerakennuksen, jonka kaupunki muuttaisi & kunnostaisi asumiskäyttöön soveltuvaksi ja perisi vain nimellistä tontinvuokraa. Yhdenvertaistahan se ei olisi, ja yhdenvertaisuus tässä moskeijahankkeessakin epäilyttää.

Itselläni on ihan omakohtaista kokemusta vastaavasta tilanteesta. Kaavoittaja ei antanut käyttötarkoituksen muutoslupaa, perustuen asemakaavaan.  Onko sitten yhdistyksellä paremmat mahdollisuudet saada muutos läpi?  Jos on niin se on väärin.

[Professori]

Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia?

Siksi, että me olemme länsimaisia emmekä alennu alkukantaiseen ajatteluun. Emme edes esimerkin voimalla.

Kuuraniitylle ja joillekin hänen keskustelukumppaneilleen: kuten varmasti tiedättekin, on keskustelupalstoilla jo vuosikymmeniä pidetty ad hominem -kommentointia sivistymättömänä ja itsensä häpäisemisenä.

[Asra]

Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia?

Siksi, että me olemme länsimaisia emmekä alennu alkukantaiseen ajatteluun. Emme edes esimerkin voimalla.

Eivät muslimitkaan vaadi päästä Vatikaatiin harjoittamaan islamia.

[ArtturiE]

Hauskaa, että mainitsit Vatikaanin. Saudi-Arabialla ja Vatikaanilla on ainakin yksi yhteinen asia, uskonoppineiden mieltymys käyttää seksuaalisesti hyväkseen nuoria poikia, Saudien viedessä kyllä voiton ylivoimaisesti.

[dothefake]

Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia?

Siksi, että me olemme länsimaisia emmekä alennu alkukantaiseen ajatteluun. Emme edes esimerkin voimalla.

Eivät muslimitkaan vaadi päästä Vatikaatiin harjoittamaan islamia.

Onko Mohammed antanut Vatikaanille erityisaseman, vai pelkäävätkö muslimit katolisten jumalaa niin paljon, etteivät uskalla?

[Siili]

Tällainen teoreettinen asetelma vastavuoroisuudesta:
Saudi-Arabiassa on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, harjoittaa julkisesti muuta kuin islamin uskonperinteitä. Miksi meidän täällä pitäisi olla suvaitsevaisempia?

Siksi, että me olemme länsimaisia emmekä alennu alkukantaiseen ajatteluun. Emme edes esimerkin voimalla.

Eivät muslimitkaan vaadi päästä Vatikaatiin harjoittamaan islamia.

Taitaa jäsen Asralla mennä jälleen kerran sekaisin appelsiinit ja omenat.   Vatikaani vastaa pinta-alaltaan suurin piirtein Masjid-al-Haramia, eivätkä taida kiihkokristitytkään inistä, että on epistä, etteivät kristityt voi rukoilla jälkimmäisessä.  Sitä paitsi, tuskinpa sveitsiläiskaarti on heittänyt ketään Vatikaanissa allahin puoleen käänyttä häkkiin. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Vatican_City
http://en.wikipedia.org/wiki/Masjid_al-Haram

Muslimien ei tarvitse mennä kauas Vatikaanista päästäkseen lempipuuhaansa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mosque_of_Rome

Kyllä Asra kykenee halutessaan parempaankin.