Hommaforum Testi

Hommalaisena haluan korostaa, että maahanmuutto voi olla suomalaisille myös todellinen rikkaus. Tässä tapauksessa uskoakseni kaikissa ajateltavissa olevissa suhteissa.  :D

http://yle.fi/uutiset/espanjalainen_laakari_yllattyi_suomalaisista__kanssani_ollaan_karsivallisia/7653634

Arvelen, että hänen kanssaan murtuu kielimuuri erittäin nopeasti jäyhimmälläkin kainuulaisella ukolla ja akalla. Ei tarvita edes sisua.

http://yle.fi/uutiset/laakarin_kielimuuri_murtuu_espanjalaisella_sisulla__katso_video/7654567?ref=leiki-uup

Olen rakastunut! :-*

Miten sanotaan espanjaksi: Saanko kalibroida verenpainemittarisi?

Elätte hommalaiset aivan utopiassa. Tämänkaltainen maahanmuutto tyrmätään välittömästi tiedostavissa piireissä. Upea neitihän ei ole millään tavalla tuottava maahanmuuttokoneiston silmissä. Kyllä tiedostavat piirit keksivät nopeasti lomakehelvetin, jonka perusteella tällainen työpaikkashoppailu loppuu välittömästi  ;D.

Tälläista maahanmuuttoa vastaan tuskin kukaan on, toki kaunis nainen mutta asenne on kohdallaan ja se on tässä se tärkein pointti.

Quote from: CaptainNuiva on 27.11.2014, 11:30:22
Tälläista maahanmuuttoa vastaan tuskin kukaan on, toki kaunis nainen mutta asenne on kohdallaan ja se on tässä se tärkein pointti.

Ei minuakaan haitttaa, jos lääkäri on kaunis tai komea, mutta se ei ole oleellista. Ammattitaito on -- ja siihen kuuluu myös asenne. Vuoden mamunainen?

En luottaisi hänen tekemänsä verenpainemittauksen tulokseen.  ;)

Quote from: Bellerofon on 27.11.2014, 11:27:25
Elätte hommalaiset aivan utopiassa. Tämänkaltainen maahanmuutto tyrmätään välittömästi tiedostavissa piireissä. Upea neitihän ei ole millään tavalla tuottava maahanmuuttokoneiston silmissä. Kyllä tiedostavat piirit keksivät nopeasti lomakehelvetin, jonka perusteella tällainen työpaikkashoppailu loppuu välittömästi  ;D.

Toki tiedostavat piirit murjottavat tälläisesta maahanmuutosta (Väärin muutettu!) mutta itse pelkään ettei vaan käy niin että Kainuun talvi on liikaa vaikka kylmyyttä ei vielä tunnusta pahaksi.
Toivottujen muuttajien pitäisi aina muuttaa alkukesästä niin sitten tietäisivät mitä odottaessa saa kylmän talven kulumaan...Vastaavasti ei-toivottujen soisi ilmestyvän -25 asteen pakkasilla jolloin voisi todeta "This is normal temperature but summer is some what colder".

mistähän nyt tuulee kun Ylen uutisen mukaan suomalaiset ei ollutkaan kauheita rasisteja vaan ihan mukavia ihmisiä ulkolaista kohtaan?

Espanjan talouden tila on ajanut koulutetun naisen Suomeen. Tiedän muitakin samanlaisia, ja tällainen maahanmuutto on Suomen kannalta pelkästään hyvä.

Sen sijaan Espanjan kannalta koulutettujen nuorten maastamuutto on katastrofi. Sama koskee vielä enemmän kehitysmaita, joista koulutetut ihmiset muuttavat pois. Usein heidät on vielä koulutettu kehitysapuvaroilla. Tämä on kehitysmaiden ja kehitysavun kannalta täysin kestämätöntä.

Eikä pekästään koulutettujen ihmisten maastamuutto, vaan koska olemme kuulleet monet kerrat, että kehitysmaalaiset lähettävät turvapaikan hakuun parhaimmat nuorensa, voidaan myös humanitaarinen maahanmuutto kehitysmaista länsimaihin nähdä uutena imperialismina. Aiemmasta poiketen sellaisena, jossa länsi ryöstää kehitysmaiden väestön parhaimman osan kun orjakaupan aikana kelpasi kuka tahansa. Tälle imperialismille olisi saatava mitä pikimmin loppu.

Euroopan kriisimaissa on tosiaankin aivovuoto. Sitä ei ole useinkaan mainittu eikä sitä paljon korosteta. Se on tietenkin tarkoituksenmukaisesti unohdettu uutisoida mokutuksen tieltä.

Kajaanissa on toiminut myöskin venäläisiä lääkäreitä parhaimmasta päästä.

Valitettavasti joka suhteessa aivan vääränlainen "maahanmuuttaja". Nainen, nuori, kaunis, koulutettu, motivaatio oikeassa asiassa oikeaan suuntaan, integroitumishaluinen, lista on loputon. Kyllä tämänkaltaisen aineksen saapuminen joukkoomme vielä onnistutaan estämään ja hänetkin karkoittamaan. Vaikka jollain teknisellä nippelipykälällä lääriyden suhteen?

Uskokaa tai älkää mutta tuon espanjalaistohtorin muutto Suomeen on euron kurjistaman kansantalouden tulos. Espanjan europäätös on katastrofi espanjalaisille nuorille. Maa kärsii holtittoman maahanmuuton seurauksista kun afrikasta lappaa armeijakunnittain halpatyöntekijöitä ja minkä vaan hanttihomman puurtajia. Varsinaiset työpaikat on käytännössä loppu. Edes tohtorintasoisille työntekijöille ei ole tarvetta Espanjassa KUN EI OLE RAHAA.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2441322/Spanish-graduate-25-THREE-degrees--job-cleaning-toilets-London-cafe.html

Artikkeli kertoo karua kieltä eurohelvetistä espanjaisnuorille. Miehellä on 3 (kolme) eri loppututkintoa ja ainoa työ minkä hän sai (ja mistä on kiitollinen) on käymäläsiivooja Lontoossa. Ei siinä mitään. Jonkun on nekin tehtävä kun espanjalaiskäymälät siivotaan afrikkalaisvoimin.

On luonnollisesti selvää kaikille muille paitsi "maahanmuuttokoordinaattoreille" ja "vähemmistövaltuutetulle" että espanjalaisen kyky integroitua on aivan eri luokkaa kuin maahan tarkoituksella haalittujen uskontopoliittisten fanaatikkoryhmien. Kuulostaa ja on, mielipuolista, mutta tämä nuori nainen on maamme integraatio- ja maahanmuuttoteollisuudelle suuri ja pysyvä menetys. Hän EI työllistä sopeutusohjaajaa, hän HALUAA oppia kieltä, HÄN HALUAA JA TEKEE MYÖS LIKAISIA TÖITÄ KOSKA HALUAA TEHDÄ MYÖS KIVOJA TÖITÄ. Tämä tarkoittaa sitä että kokonainen armeija huuhaakoulutettuja ja huuhaan tekemiseen erikoistuneita kunta- ja valtioammattilaisia maahanmuuttoteollisuudessa jää työttömäksi!

Suomen kannalta tilanne ei ole lainkaan niin hyvä kuin professori antaa ymmärtää. Tämä tarkoittaa sitä että SUOMALAISILLE lääkäriopiskelijoille on vähemmän töitä ja vähemmän rahaa ja kilpailu vähäisistä viroista on entistä kovempaa. Sillä on hetkellisiä ja kuntatalouteen liittyviä etuja mutta kokonaishyöty ei ole ollenkaan niin suuri tai edes plusmerkkinen jos ja kun kansakunta ei pääsääntöisesti ala itse kouluttamaan ja hoitamaan omia potilaitaan.

Euron aikaansaama pysyvä nuorisotyöttömyyshelvetti on jo jauhanut euroopan reunamailla kokonaisia vuosiluokkia tuhoon. Mitä paikataan milloin milläkin helvetillisellä sosiaali-ohjelmalla. Kohta voimme laskea että euroopan reunoilla (Espanja on euroopan reunaa kuten Kreikka) euro tappaa kokonaisen sukupolven kaikki toiveet työstä, hyvinvoinnista ja tulevaisuuden uskosta ja euro sementoi eurostoliiton kanssa kaikki muutospaineet Brysselin sementtiin. Ne pakenevat ketkä voivat. Lopuille toivon sekä sotataidon että -tiedon oppia koska sille on kohta tarvetta.

Quote from: Nuivake on 27.11.2014, 12:21:43
Valitettavasti joka suhteessa aivan vääränlainen "maahanmuuttaja". Nainen, nuori, kaunis, koulutettu, motivaatio oikeassa asiassa oikeaan suuntaan, integroitumishaluinen, lista on loputon. Kyllä tämänkaltaisen aineksen saapuminen joukkoomme vielä onnistutaan estämään ja hänetkin karkoittamaan. Vaikka jollain teknisellä nippelipykälällä lääriyden suhteen?

Hän ei tule saamaan "vuoden maahanmuuttajanainen" palkintoa, vaikka asenteellaan ansaitsisi sen kymmenkertaisesti! >:(

Sitä paitsi... kuinka hyvin hän osaa tarjota palvelujaan ruotsinkielellä, kaikille Kainuun ruotsinkielisille? :o

Niinpä, tässä Suomi ryöstää Espanjalta lääkärinkoulutusrahat. Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 12:28:19
Tämä tarkoittaa sitä että SUOMALAISILLE lääkäriopiskelijoille on vähemmän töitä ja vähemmän rahaa ja kilpailu vähäisistä viroista on entistä kovempaa.

Paskapuhetta. Suomessa rajoitetaan lääkäriopiskelijoiden määrää, jotta voidaan pitää lääkärien tulotaso tapissaan. Kilpailua ei ole. Kaikki lääkärit vain haluaisivat olla Helsingissä huipputuloilla. Syrjäseuduille ei suomilääkäriä saada palkattua edes bonuksilla.

Näinollen; Spanish love on tervetullut Suomeen! :-*

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 12:47:43
Kaikki lääkärit vain haluaisivat olla Helsingissä huipputuloilla. Syrjäseuduille ei suomilääkäriä saada palkattua edes bonuksilla.

Otan vapauden korjata: Kainuu ja Kajaani on keskellä Suomen karttaa ellet ole koskaan hoksannut. Hellsinki on reunalla ja vielä senkin laidalla, aivan syrjässä.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 12:47:43

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 12:28:19
Tämä tarkoittaa sitä että SUOMALAISILLE lääkäriopiskelijoille on vähemmän töitä ja vähemmän rahaa ja kilpailu vähäisistä viroista on entistä kovempaa.

Paskapuhetta. Suomessa rajoitetaan lääkäriopiskelijoiden määrää, jotta voidaan pitää lääkärien tulotaso tapissaan. Kilpailua ei ole. Kaikki lääkärit vain haluaisivat olla Helsingissä huipputuloilla. Syrjäseuduille ei suomilääkäriä saada palkattua edes bonuksilla.

Suomessa rajoitetaan lääkäriopiskelua koska maamme hallinnon ja lainsäädännön vaatimuksesta lääkäreitä ei opeteta ammattikorkeakouluissa (suuria määriä) vaan yliopistoissa. Siis pieniä määriä tarpeeseen nähden (hä...kom....) yliopistoissa jotka vielä rahastavat jatko-opiskelijatkin samaan syssyyn. Koska tämä on koulutusta tarjoavalle yliopistolle kaikkein kannattavin vaihtoehto. Se että yliopisto ei kykene tuottamaan maamme tarvitsemia lääkärimääriä ei yliopistoa kiinnosta paskan vertaa. Yliopisto on itsenäinen ja Suomen hyvinvoinnista täysin riippumaton laitos ja näin sanoo yliopistolaki.

Tasan varmasti saa syrjäseudulle lääkärin kunta jos päätetään ja halutaan ja palkataan. Ja kun Helsingin talouskatastrofi etenee, olen varma että helsinkiläislääkärit, sikäli mikäli eivät pääse yksityisklinikoille, alkavat ennenpitkää katsomaan ihan muita työpaikkoja. Sellaisia missä ei tarvitse jatkuvasti tulkkia, kulttuuritulkkia ja lopuksi järjestyksenvalvojataitoja hoitaaksen vastaanottoa.

No kyllä minä nuo Señoritas Suomeen tervetulleeksi toivotan.  Ja jotta ei jäisi epäselväksi, suomen-espanjalaisilla on tiivistä toimintaa ja yhteisöasumista mm Helsingissä ihan oikeasti. Ja aika moni heistä toivoo lopulta voivansa asettua lähelle porukoita joiden kanssa voivat "HablaHabla"


Eurotalousoppia siitä Espanjasta minkä matkatoimisto jättää kertomatta ja minne ei eksy kuin korkeintaa siviilitarkkailija(t)--

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2170886/Spains-ghost-airport-The-1BILLION-transport-hub-closed-just-years-thats-falling-rack-ruin.html

Suosittelen joskus matkustamaan Espanjaa rantalomakohteiden sijaan sinne missä asuvat oikeasti ja elävät. Jäätte ilman aurinkoa mutta saatte tuhdisti tietoa. Espanjan talouskurimus on monen syyn summa. Ei vähiten holtittoman maahanmuuton jota Espanjan sosialistihallitus harjoitti mm rakennuttaakseen aavikoille kuihtuvia kummituskaupunkeja (huom monikko)

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 12:28:19
...
Euron aikaansaama pysyvä nuorisotyöttömyyshelvetti on jo jauhanut euroopan reunamailla kokonaisia vuosiluokkia tuhoon. Mitä paikataan milloin milläkin helvetillisellä sosiaali-ohjelmalla. Kohta voimme laskea että euroopan reunoilla (Espanja on euroopan reunaa kuten Kreikka) euro tappaa kokonaisen sukupolven kaikki toiveet työstä, hyvinvoinnista ja tulevaisuuden uskosta ja euro sementoi eurostoliiton kanssa kaikki muutospaineet Brysselin sementtiin. Ne pakenevat ketkä voivat. Lopuille toivon sekä sotataidon että -tiedon oppia koska sille on kohta tarvetta.

Mm. monet Balkanin maat ovat jo vuosia, jopa yli 20 vuotta, yrittäneet valtiollisina ja etnisinä entiteetteinä selvitä saman ilmiön - nuorten, koulutettujen ja eteenpäinpyrkivien ihmisten maasta pois suuntautuvan joukkomuuton - jonka syyt ovat toki osin hivenen toiset, kammoittavista seurauksista. Romahtanut Neuvostoliitto koki samantyyppisen ilmiön, mutta kiitos maan valtavat mittasuhteet kaikilla mittareilla mitattuna, vaikutus on ollut Balkania lievempi ja haitallisten seurausten vastutuskyky suurempaa. Ukrainallekin ilmiö ei todellakaan ole ollut lainkaan tuntematon, mutta siellä ei ole edes saavutettu riittävän laajaa yksimielisyyttä  edes siitä, mikä se heidän etninen ja valtioillinen entiteettinsä oikein on. Kuten olemme voineet todeta Balkanilla, Ukrainassa ja Venäjällä monet yksityishenkilöt ovat myös vapaaehtoisina omin päin päivittäneet sotaoppinsa käytännön tositilanneharjoitteilla mm. Syyriassa ja Itä-Ukrainassa, joten he, jotka aikovat jäädä paikalle, ovat jo aikaa kyllä tiedostaneet sotataidon ja -tiedon tarpeen olevan tulevaisuuteen varautumisen kulmakivi.

Tämän aihekokonaisuuden ymmärrystä näyttää pikkuhiljaa leviävän Suomeenkin. Hyvä näin. Ehkä sen jälkeen havaitaan saman aihekokonaisuuden mukanaan tuoma kokemus olevan Venäjältä länteen päin viime vuosien aikana kohdistetun "kasakan" naurun eräs, mutta toki vain eräs, taustailmiö. Kieltämättä kovin kolkolta kuulostava nauru saattaa sisältää myös hippusen mustaa itseironiaa, kun nyt näkevät jonkun toisen toistavan oman aiemman hulluutensa hulluutta - ainakin osin.

edit nyt sana lisätty

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 12:47:43

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 12:28:19
Tämä tarkoittaa sitä että SUOMALAISILLE lääkäriopiskelijoille on vähemmän töitä ja vähemmän rahaa ja kilpailu vähäisistä viroista on entistä kovempaa.

Paskapuhetta. Suomessa rajoitetaan lääkäriopiskelijoiden määrää, jotta voidaan pitää lääkärien tulotaso tapissaan. Kilpailua ei ole. Kaikki lääkärit vain haluaisivat olla Helsingissä huipputuloilla. Syrjäseuduille ei suomilääkäriä saada palkattua edes bonuksilla.

Näinollen; Spanish love on tervetullut Suomeen! :-*

Onneksi on suomalaisia poikkeuksia. Tässä yksi hyvä esimerkki:

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=12201/type=1

Quote from: Ari-Lee on 27.11.2014, 13:03:14

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 12:47:43
Kaikki lääkärit vain haluaisivat olla Helsingissä huipputuloilla. Syrjäseuduille ei suomilääkäriä saada palkattua edes bonuksilla.

Otan vapauden korjata: Kainuu ja Kajaani on keskellä Suomen karttaa ellet ole koskaan hoksannut. Hellsinki on reunalla ja vielä senkin laidalla, aivan syrjässä.

Pahoitteluni väärästä  Kainuun luonnehdinnasta!

Auttaako, jos totean Helsingin olevan kyykkypaskalla kyyristelevän Suomineidon peräaukon kohdalla?

Quote from: öövini on 27.11.2014, 11:43:18
mistähän nyt tuulee kun Ylen uutisen mukaan suomalaiset ei ollutkaan kauheita rasisteja vaan ihan mukavia ihmisiä ulkolaista kohtaan?

Kolmosen ratikka (Jossa rasistit tuntuvat majailevan) ei ylety Kainuuseen saakka, vielä.

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 13:07:34
Tasan varmasti saa syrjäseudulle lääkärin kunta jos päätetään ja halutaan ja palkataan.

Okei! ;D

Haha, hyvin menee hompansseilla. Hyvä maahanmuuttopolitiikka näköjään arvotetaan sen mukaan miltä se tuntuu omassa mulkussa.

Suomeen tulleista espanjalaishoitajista tulikin joku dokkari syksyllä, ja siinäkin tuotiin esille se, että eivät nämä kauaa täällä viihdy. Se on hyvä asia, koska ei Suomessa ole työvoimapulaa.

Quote from: Trendkill on 27.11.2014, 13:29:48
Haha, hyvin menee hompansseilla. Hyvä maahanmuuttopolitiikka näköjään arvotetaan sen mukaan miltä se tuntuu omassa mulkussa.

Korkeasti koulutettujen EU-kansalaisten maahanmuutto on täällä harvemmin kohdannut laajaa arvostelua, ihan ulkonäköseikoista riippumatta.

En yhtään ihmettelisi että joku mallitoimisto/mainostoimisto ottaisi tohon yhteyttä ja tarjoaisi töitä jossain mainoksessa/mallina.. :)

Suomessa on 271 asukasta yhtä (1) työikäistä lääkäriä kohden. Lääkäripula?
Kuinka haudan partaalla tämä kansa sairaana hoippuu, jos tuo lääkäritiheys ei riitä?

Pitääkö ikäluokasta jokainen kouluttaa lääkäriksi?

http://www.laakariliitto.fi/tutkimus/laakarityovoima/

QuoteTilastoja lääkärityövoimasta
Lääkärit 2014 -taskutilasto

Ihan pelkästään senvuoksi ei ole mielekästä kouluttaa nykyistä enempää lääkäreitä, että kateelliset toivovat lääkäreiden lisäkoulutusmäärien pienentävän lääkäreiden ansioita.

:flowerhat:

Quote from: Melbac on 27.11.2014, 14:13:58
En yhtään ihmettelisi että joku mallitoimisto/mainostoimisto ottaisi tohon yhteyttä ja tarjoaisi töitä jossain mainoksessa/mallina.. :)

Minä ihmettelisin. Pientä rajaa sen kouhotuksen kanssa, vaikka onkin niin ihanaa kun kerrankin ulkomailta tuodaan jotain muutakin kuin pelkkää mustaa makkaraa hattutädeille. Ei silti tarvitse itseään koko Homman häpäistä.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 13:24:35

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 13:07:34
Tasan varmasti saa syrjäseudulle lääkärin kunta jos päätetään ja halutaan ja palkataan.

Okei! ;D

Miksi kuvittelet espanjalaislääkärin olevan Suomeen tultuaan niin idiootti, että hänelle kelpaisivat kaikki ne mettäperien duunit niillä ehdoilla millä ne eivät suomalaisille kelpaa?

Quote from: Emo on 27.11.2014, 14:15:21
Suomessa on 271 asukasta yhtä (1) työikäistä lääkäriä kohden. Lääkäripula?
Kuinka haudan partaalla tämä kansa sairaana hoippuu, jos tuo lääkäritiheys ei riitä?

1. Terveydenhuollon tietojärjestelmät  vie tuhansia lääkärityövuosia.
2. Liian moni firma haluaa mielummin sairaslomia kuin keskustelulomia.
3. Uudet taudit kuten mielen sairaudet vaatii väkeä.

Suomessa on työttömiä lääkäreitä parisensataa. Suurin syy on se, ettei omalta paikkakunnalta löydy työtä.
Vaikeasti työllistyviä on myös paljon. Vajaakuntoisuutta, osaamisen puutteita, järjestelmän tuntemiseen liittyviä puutteita.
http://yle.fi/uutiset/laakarien_tyottomyys_kasvussa__samaan_aikaan_toita_runsaasti_tarjolla/7385584
Tähän kun vielä lisätään lääkäreiden korkeat mielenterveys ongelmat ja alkoholismi, niin kyllä ne työttömät 200 lekuria on suurin piirtein kartoitettu.

Seison Emon rinnalla.

Quote from: Ari-Lee on 27.11.2014, 14:38:04
Seison Emon rinnalla.

Varovasti etteivät rinnat mene rikki.

Kuka on se rohkea toimittaja joka ensimmäisenä uskaltaa sanoa että maahanmuuttajissakin on eroja? Miksi tässä jutussa ei ole kerrottu suomalaisten rasismista, naamalle sylkemisestä ja pikkulasten paiskomisesta junasta? Miksi ei ole voivoteltu katolisen uskonnon harjoittamisen hankaluutta Suomessa.

Kauneus on katsojan silmässä, ja olemme usein saaneet lukea lehdistä että suomalaiset ovat punakoita ja ylipainoisia perunaneniä. Lisäksi meillä on ohuet maantienväriset hiukset.

Koska suomalaisten ulkonäköä saa arvostella, niin miksei maahanmuuttajienkin? Kävin tällä viikolla Itäkeskuksessa pitkästä aikaa. Kauppakeskuksen aladobina värisevä monikulttuurinen maisema kuvaa aika hyvin Suomeen nykyisin maahanmuuttavia ryhmiä. Totesin että kyllä keskimääräinen Suomeen muuttava afrikkalais- tai arabitaustainen siirtolainen on yleensä aika saatanan ruma. Ihan länsimaisen kauneuskäsityksen näkökulmasta. Venäläiset tunnistaa venäläisiksi aina ja nuoret venäläiset naiset ovat kauniita mutta rupsahtaminen on armotonta n. 40 ikävuoden tienoilla. Aasialaisia Itiksessa ei juuri näy, ne ovat varmaan kaikki Espoossa.

Jos kerran kolmannen maailman maahanmuuttajia Suomeen ei voi valikoida millään järkiperäisellä syyllä kuten koulutuksella, ammattitaidolla, iällä, kansalaisuudella, äidinkielellä, etnisyydellä, perhesuhteilla, yrittäjyydellä, varallisuudella, terveydentilalla tai vaikkapa älykkyystestillä, niin käytetään sitten jotain humanistista mittaria kuten vaikka ulkonäköä ja kauneutta tai komeutta. Useimmat ihmiset näkisivät varmaan Suomessa mieluummin siirtolaisena herttaisen mutta hieman yksinkertaisen sievän aasialaisen tytön kuin afrikkalaisen idi aminin näköisen paksun neekerin, jonka äo on <70 ja jonka raketti-insinöörin paperit jäivät nigerialaiseen kansanopistoon. Tai entä sitten harvahampainen lukutaidoton ikääntynyt afgaani vs. gasellisäärinen etiopialainen neitonen, jolla on lievä lukihäriö eikä kielitaitoa edes ammatilliseen koulutukseen Suomessa.

Jos emme voi valikoida siirtolaisia järkevin perustein, niin ajatellaan edes estetiikkaa!


Onko tämä satiiria vai vain yhtä älykäs tapa lähestyä maahanmuuttoa kuin monella suvakilla?
T. Anti-suvakki

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 14:28:14

Quote from: Emo on 27.11.2014, 14:15:21
Suomessa on 271 asukasta yhtä (1) työikäistä lääkäriä kohden. Lääkäripula?
Kuinka haudan partaalla tämä kansa sairaana hoippuu, jos tuo lääkäritiheys ei riitä?

1. Terveydenhuollon tietojärjestelmät  vie tuhansia lääkärityövuosia.
2. Liian moni firma haluaa mielummin sairaslomia kuin keskustelulomia.
3. Uudet taudit kuten mielen sairaudet vaatii väkeä.

Luovutaan turhista tietojärjestelmistä, ei ole järkevää että lääkäri hoitaa tietojärjestelmiä.
Mikä on keskusteluloma? Firmat eivät varmaan halua sairaslomiakaan?
Hullut juoksevat tuolla "vapaina", en käsitä mihin sitä väkeä tarvitaan? Toisaalta kiva-han se olisi jo kaikilla olisi lääkärinoikeudet, ei ole minulta pois sen enempää kuin mokutuskaan.

Quote from: Tabula Rasa on 27.11.2014, 14:39:41

Quote from: Ari-Lee on 27.11.2014, 14:38:04
Seison Emon rinnalla.

Varovasti etteivät rinnat mene rikki.

Joo, jos edes viitsisit seistä molemmilla etkä vain toisella, jakaisi vähän painoa tasaisemmin  :'(

Quote from: Tabula Rasa on 27.11.2014, 14:39:41

Quote from: Ari-Lee on 27.11.2014, 14:38:04
Seison Emon rinnalla.

Varovasti etteivät rinnat mene rikki.

Tehköön vastarintaa.

Njoo. Tässä nähdään kuinka putkiaivot sekoavat täysin. Enkä tarkoita Tabula Rasaa enkä ketään muutakaan erityisesti. Kyse oli tuosta espanjalaisesta naislääkäristä.

Lähiterveysasemani lääkäri on vieläkin kauniimpi ja samaa ikäluokkaa. Vallattomat pitkät blondisuortuvat. Sydämeni oli jo muutenkin seonnut rytmissään ja sydäntäni menin tutkituttamaan. Sittenpä oli jo verenpainekin korkealla ja muutkin arvot tapissa. Terveisiä Anna-Marille.   :-X

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 12:28:19
Suomen kannalta tilanne ei ole lainkaan niin hyvä kuin professori antaa ymmärtää. Tämä tarkoittaa sitä että SUOMALAISILLE lääkäriopiskelijoille on vähemmän töitä ja vähemmän rahaa ja kilpailu vähäisistä viroista on entistä kovempaa.

Suomessa lääkäreillä on erinomaiset työmarkkinat, koska heitä koulutetaan (ilmeisesti) lääkäreiden etujärjestöjen vaatimuksesta jatkuvasti liian vähän. Tämän seurauksena maassamme on vaikea lääkäripula. Syynä tähän lienee lääkäreiden korkean palkkatason ylläpitäminen.

JK (vasta tämän viestin jälkeen lukemiini edellä oleviin kommentteihin) Tunnen sen verran lääkäreitä, että tiedän heidän saavan töitä aina kun haluavat niitä tehdä. Nuoremmissa on myös sellaisia tapauksia, jotka tekevät tarkoituksella lyhyitä työjaksoja ja niiden välillä vain nautiskelevat elämästä esimerkiksi matkustellen ympäri maailmaa. Siis downshiftaavat. Tämä ei olisi mahdollista ilman lääkäreiden täystyöllisyyttä ja korkeaa palkkatasoa (ongelmaiset erikseen,h eitä ei voi laskea).

JJK Yksinkertaisin tapa päästä lääkäripulasta olisi tosiaankin lääkäreiden vapauttaminen tietookonelomakkeiden täyttämisestä.

JJJK Ja vielä se, että terveyskeskuslääkärin työ jossain pikkukunnassa on todennäköisesti yksi stressaavimmista hommista, jonka voi löytää koko suomalaisen työelämän kirjosta. Etenkin vastavalmistuneille. Kaikki taudit pitäisi tuntea ja hoitovirheistä voi seurata ongelmia.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 14:41:34

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 14:28:14

Quote from: Emo on 27.11.2014, 14:15:21
Suomessa on 271 asukasta yhtä (1) työikäistä lääkäriä kohden. Lääkäripula?
Kuinka haudan partaalla tämä kansa sairaana hoippuu, jos tuo lääkäritiheys ei riitä?

1. Terveydenhuollon tietojärjestelmät  vie tuhansia lääkärityövuosia.
2. Liian moni firma haluaa mielummin sairaslomia kuin keskustelulomia.
3. Uudet taudit kuten mielen sairaudet vaatii väkeä.

Luovutaan turhista tietojärjestelmistä, ei ole järkevää että lääkäri hoitaa tietojärjestelmiä.

Tietojärjestelmistä luopuminen ei ole realistista, mutta ei ole mitään järkevää syytä miksi nimenomaan lääkärin pitäisi konetta naputella. Kyllä siihen hommaan passaa vähemmälläkin koulutuksella, ja saneluhan on melkoisen vanha keksintö. Jos tällä tavalla saataisiin tuo lääkärien "tietsikka-aika" joka ymmärtääkseni on nyt n 20% työajasta vaikkapa puolitettua, olisi koko lekuripula melko pitkälle historiaa.
Suomessa on muutenkin tapana pihistellä avustavasta henkilökunnasta aivan tolkuttomasti, sen kyllä huomaa reissatessa huomaa.

Quote from: Melbac on 27.11.2014, 14:13:58
En yhtään ihmettelisi että joku mallitoimisto/mainostoimisto ottaisi tohon yhteyttä ja tarjoaisi töitä jossain mainoksessa/mallina.. :)

Voihan hällä olla iso peffa, joka ei näy tähän, you see.  ???

P.S. Oma terkkarilääkärini on äärettömän söpö nuori suomenruotsalainen blondi.. osasi jopa hoitaa vaivani, mikä toki oli bonusta.  :)

Quote from: Emo on 27.11.2014, 14:19:36

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 13:24:35

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 13:07:34
Tasan varmasti saa syrjäseudulle lääkärin kunta jos päätetään ja halutaan ja palkataan.

Okei! ;D

Miksi kuvittelet espanjalaislääkärin olevan Suomeen tultuaan niin idiootti, että hänelle kelpaisivat kaikki ne mettäperien duunit niillä ehdoilla millä ne eivät suomalaisille kelpaa?

Suomessa on lääkäreillä niin törkeen huonot palkat ja pelkästään lääkärilehdessä ilmoitettiin 61 avointa työpaikkaa 200 työttömälle lekurille.
Eihän töihin ole pakko mennä, ei edes lääkärin palkalla n.6500€/kk! Lähde: Lääkäriliitto.
No onhan se pieni verrattuna esim. Helsingin apulaiskaupunginjohtajan harjoittelijan palkkaan! ;D

Quote from: Professori on 27.11.2014, 15:00:36

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 12:28:19
Suomen kannalta tilanne ei ole lainkaan niin hyvä kuin professori antaa ymmärtää. Tämä tarkoittaa sitä että SUOMALAISILLE lääkäriopiskelijoille on vähemmän töitä ja vähemmän rahaa ja kilpailu vähäisistä viroista on entistä kovempaa.

Suomessa lääkäreillä on erinomaiset työmarkkinat, koska heitä koulutetaan (ilmeisesti) lääkäreiden etujärjestöjen vaatimuksesta jatkuvasti liian vähän. Tämän seurauksena maassamme on vaikea lääkäripula. Syynä tähän lienee lääkäreiden korkean palkkatason ylläpitäminen.

Mikä "vaikea lääkäripula" sellainen on, jos lääkäreitä on työssä yksi jokaista 271 ihmistä kohden? Ajattele nyt aivoillasi! Pitääkö joka nenän niistämisen ja perseen luutuamisen olla tekemässä lääketieteen lisensiaatti, eikö suomalainen voi oppia pyyhkimään nenäänsä ja pyllyään itse?
Onko tämä kansa sairasta vaiko pelkästään tyhmää?

Hyvä kun laitoit tuohon viimeiseen lauseeseen "lienee", vähän pehmentää viestin naurettavuutta.
Lienee juu tässä maassa jätetty mitään tekemättä vain siksi että on kallista eikä ole varaa.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 15:07:15
Suomessa on lääkäreillä niin törkeen huonot palkat ja pelkästään lääkärilehdessä ilmoitettiin 61 avointa työpaikkaa 200 työttömälle lekurille.
Eihän töihin ole pakko mennä, ei edes lääkärin palkalla n.6500€/kk! Lähde: Lääkäriliitto.
No onhan se pieni verrattuna esim. Helsingin apulaiskaupunginjohtajan harjoittelijan palkkaan! ;D

Jos lääkäreitä on TYÖTTÖMÄNÄ 200, ei sekään puhu lääkäripulan puolesta.
Lisäksi jos lääkäreistä oikeasti on pula, niin millä perselogiikalla niiden lisäkouluttaminen kuukausipalkkoja pienentää? Kyllä sellaiselle maksetaan ketä tarvitaan.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 15:07:15

Quote from: Emo on 27.11.2014, 14:19:36

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 13:24:35

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 13:07:34
Tasan varmasti saa syrjäseudulle lääkärin kunta jos päätetään ja halutaan ja palkataan.

Suomessa on lääkäreillä niin törkeen huonot palkat ja pelkästään lääkärilehdessä ilmoitettiin 61 avointa työpaikkaa 200 työttömälle lekurille.
Eihän töihin ole pakko mennä, ei edes lääkärin palkalla n.6500€/kk! Lähde: Lääkäriliitto.
No onhan se pieni verrattuna esim. Helsingin apulaiskaupunginjohtajan harjoittelijan palkkaan! ;D

Eihän tästä ole kuin muutama viikko kun Helsinkiläinen nainen itki kun 6000€/kk ei riitä edes elämiseen Helsingissä.

Täällä keskellä, korvessa, tuolla summalla rakentaa vaikka Herran huoneen. Rahahuoli poissa on.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 15:09:33
Mikä "vaikea lääkäripula" sellainen on, jos lääkäreitä on työssä yksi jokaista 271 ihmistä kohden? Ajattele nyt aivoillasi! Pitääkö joka nenän niistämisen ja perseen luutuamisen olla tekemässä lääketieteen lisensiaatti, eikö suomalainen voi oppia pyyhkimään nenäänsä ja pyllyään itse?
Onko tämä kansa sairasta vaiko pelkästään tyhmää?

Katso edellisen viestini jälkikirjoitukset. Jos lääkärit tekisivät ahkerasti sitä, mihin heidät on koulutettu, ei lääkäripulaa tietenkään olisi. Paitsi pikkukunnissa, joihin kaikki eivät suostu lähtemään.

Eurooppalaiseksi ihmeeksemme Espanijaan on kuin onkin jo saapunut laivallinen nuoria miehiä korvaamaan tämän ihanattaren jättämää tilaa.

Jos ja kun sitä rikkautta aletaan jakamaan EU:n piirissä, niin toivon että edustajani Brysselissä ehdottaa Suomen tyytyvän juuri tämän tyyppisiin vaihtokauppoihin, joissa tämän tyyppinen espanijalainen saattaa tulla tänne meille ja antaa sinne tilaa varsinaisille tulijoille.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 15:12:05

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 15:07:15
Suomessa on lääkäreillä niin törkeen huonot palkat ja pelkästään lääkärilehdessä ilmoitettiin 61 avointa työpaikkaa 200 työttömälle lekurille.
Eihän töihin ole pakko mennä, ei edes lääkärin palkalla n.6500€/kk! Lähde: Lääkäriliitto.
No onhan se pieni verrattuna esim. Helsingin apulaiskaupunginjohtajan harjoittelijan palkkaan! ;D

Jos lääkäreitä on TYÖTTÖMÄNÄ 200, ei sekään puhu lääkäripulan puolesta.
Lisäksi jos lääkäreistä oikeasti on pula, niin millä perselogiikalla niiden lisäkouluttaminen kuukausipalkkoja pienentää? Kyllä sellaiselle maksetaan ketä tarvitaan.

Kaikki eivät työllisty vaikka avoimia työpaikkoja on enemmän kuin työttömiä. Jos sanon kauniisti, syy näillä pahnan pohjimmaisilla on henkilökohtainen, lähes kaikilla.
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=12329/type=1

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 11:01:52
Olen rakastunut! :-*

Miten sanotaan espanjaksi: Saanko kalibroida verenpainemittarisi?

¿Puedo calibrar tu esfigmomanómetro?

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 15:29:44

Quote from: Emo on 27.11.2014, 15:12:05

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 15:07:15
Suomessa on lääkäreillä niin törkeen huonot palkat ja pelkästään lääkärilehdessä ilmoitettiin 61 avointa työpaikkaa 200 työttömälle lekurille.
Eihän töihin ole pakko mennä, ei edes lääkärin palkalla n.6500€/kk! Lähde: Lääkäriliitto.
No onhan se pieni verrattuna esim. Helsingin apulaiskaupunginjohtajan harjoittelijan palkkaan! ;D

Jos lääkäreitä on TYÖTTÖMÄNÄ 200, ei sekään puhu lääkäripulan puolesta.
Lisäksi jos lääkäreistä oikeasti on pula, niin millä perselogiikalla niiden lisäkouluttaminen kuukausipalkkoja pienentää? Kyllä sellaiselle maksetaan ketä tarvitaan.

Kaikki eivät työllisty vaikka avoimia työpaikkoja on enemmän kuin työttömiä. Jos sanon kauniisti, syy näillä pahnan pohjimmaisilla on henkilökohtainen, lähes kaikilla.

So what?
Kaikissa ammattikunnissa on yksilöitä, jotka putoavat matkasta kuka mistäkin syystä. Eikä tätä ilmiötä kutsuta nimellä PULA, se on normaali ilmiö joka ei tule kenellekään yllätyksenä (ellei sinulle sitten tule). Samaten tätä normaalia ilmiötä ei muillakaan aloilla vaadita hoidettavaksi koulutusmääriä lisäämällä siten, että kunkin ammatin edustajien määriä pyritään kasvattamaan 1:10.
Yksi lääkäri TYÖSSÄ per 271 suomalaista on sairaan paljon lääkäreitä Suomen kokoisessa maassa eikä mikään karjuva lääkäripula!

Quote from: Emo on 27.11.2014, 15:37:56
Yksi lääkäri TYÖSSÄ per 271 suomalaista on sairaan paljon lääkäreitä Suomen kokoisessa maassa eikä mikään karjuva lääkäripula!

EU:ssa Suomea vähemmän lääkäreitä asukasta kohti on vain Puolassa(CIA World Factbook). Mutta Emon mielestä sopiva taso olisi kai joku Pakistan - Somalia akselilla?

Suomessa pärjättätiin 1980-luvulla 10 000 lääkärillä ja nyt niitä on noin 25 000, mikä ihmeen lääkäripula?

Parilla pienemmällä paikkakunnalla tilannetta läheltä seuranneena voin sanoa, että terveyskeskuslääkärien työkuormitus on niin suuri, että itsestäni ei olisi sellaiseen työtahtiin. Romahtaisin todennäköisesti alle vuodessa. Siinä mielessä ymmärrän, että paikkojen täyttäjiä ei löydy korkeillakaan palkoilla. Raha tässä tapauksessa tukee lääkäriä samoin kuin köysi tukee hirtettyä. Lääkärien ammattitaito, tietotaito itselääkitykseen, oikeus reseptien kirjoittamiseen sekä lääkkeiden helppo saatavuus avaa helpon tien lääkeriippuvuuksiin.

Lisäksi on huomioitava, että kaikki koulutetut lääkärit eivät välttämättä työllisty terveydenhuoltoon tai heillä saattaa olla rajoituksia lääkärintoimen harjoittamisessa esimerkiksi PKV (pääasiassa keskushermostoon vaikuttavien) lääkkeiden kirjoittamisessa. Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja.

        - Vouti

Quote from: Golimar on 27.11.2014, 15:57:46
Suomessa pärjättätiin 1980-luvulla 10 000 lääkärillä ja nyt niitä on noin 25 000, mikä ihmeen lääkäripula?

Puolet ajasta istutaan koneella ja toisella puolen ei tehdä mitään. Lisäksi suuri osa osaavista siirtynyt pois julkiselta. Huonoa organisointia, julkisen tehottomuutta ja huonoja päätöksiä.

Jutun lääkäri elää selvästi kulttuurishokin ensimmäistä vaihetta. Saa huomiota, ihmiset erilaisia ja kaikki tuntuu uudelta. Tämän vaiheen elivät myös Suomeen tulleet espanjalaishoitajat. Ennemmin tai myöhemmin iskee koti-ikävä, joka korostuu perhekeskeisissä espanjalaisissa. Veikkaan, että lähtee vuoden sisällä.

Kylmä ja pimeä Kainuun korpi on todella iso kontrasti espanjalaiselle.

Quote from: Golimar on 27.11.2014, 15:57:46
Suomessa pärjättätiin 1980-luvulla 10 000 lääkärillä ja nyt niitä on noin 25 000, mikä ihmeen lääkäripula?

Väestörakenne oli 1980-luvulla hieman toisenlainen. Suuret ikäluokat olivat voimansa huipulla.

     - Vouti

Miksi suomalaiset lääkärit ja sairaanhoitajat käyvät vetämässä Pohjois-Norjan perähikiöillä kolmessa kuukaudessa Suomen vuosipalkkaa vastaavat liksat? Ja miksi vastaavasti terveyskeskuslekurien paikat jäävät auki Lapissa, Kainuussa, Pohjois-Karjalassa? Olisiko syynä ihan raha? Norjassa tämä on ymmärretty ja tiedetään, että rahalla saa ja lentokoneella pääsee.

Suomessa julkisenkin terveydenhuollon lekurit haluavat asua ja työskennellä ruuhka- ja kasvukeskuksissa, joissa toimii myös yksityisiä työterveysasemia, sairaaloita ja lääkärikeskuksia, jossa voi vielä hankkia lisätienestejä. Sellaisia ei siirtomaa-Suomessa juuri ole. Eikä riittävästi palveluja. Espanjalaislääkäri tietää todennäköisesti varsin hyvin, miksi paikka ei ollut täyttynyt ennen häntä. Kertoo tämä myös espanjalaisten nuorten ammattilaisten ahdingosta, mutta Espanja ei kuitenkaan ole mikään kehitysmaa, jota rikas pohjoinen riistää.

Vähän outoa arvioida mahdollista lääkäripulaa vertaamalla lääkärien määrää muihin kansalaisiin. Jos pestejä on auki, eikä niitä saada täytettyä, niin silloin on pula, olipa suhdeluku mikä tahansa. Järkevämpänä ratkaisukeinona tosin pitäisin suomalaisten opiskelijoiden määrän lisäämistä, osaavia hakijoita kyllä piisaa.

Lähetetään Suomesta sairaat turvapaikanhakijoiksi Espanjaan tai Somaliaan. Jos ei ala huippuluokan terveyspalveluja järjestyä, YK:n ihmisoikeuskomissaari kutsutaan apuun.

Mikseivät laittomasti maahan saapuvat turvapaikanhakijat muuten ole ottaneet matkavakuutusta ennen kuin ostavat matkan ihmissalakuljettajalta?

Vakuutusturva on yleensä hyvin kattava ja luulisi ettei noin sadan euron kustannus olisi niin suuri menoerä ihmissalakuljettajalle maksettavan 7000 - 8000 euron lisäksi. Ottaa vielä vähän pitempään voimassa olevan matkavakuutuksen niin ei sitten tarvitse heti alkaa Suomessa ruikuttamaan paperittomien terveydenhoidosta.

Quote from: nimierkki on 27.11.2014, 16:34:19
Vähän outoa arvioida mahdollista lääkäripulaa vertaamalla lääkärien määrää muihin kansalaisiin. Jos pestejä on auki, eikä niitä saada täytettyä, niin silloin on pula, olipa suhdeluku mikä tahansa. Järkevämpänä ratkaisukeinona tosin pitäisin suomalaisten opiskelijoiden määrän lisäämistä, osaavia hakijoita kyllä piisaa.

Kaikkein järkevintä on, ettei kaikkea medikalisoida, joka röyhtäyksen ja rypyn ympärille kehitellä uutta sairautta ja joka räkätautia vastaan rokoteta ja riehuta muutenkin hysteerisesti.
Kyllä-hän lääkäreistä on ikuinen pula, jos koko ajan keksitään normaaliin elämään liittyvistä ilmiöistä uusia oireyhtymiä, normaali vanheneminen nyt yhtenä esimerkkinä.
Kaikki on nykyään sairautta tai ainakin kriisiterapian alaista toimintaa, vain homous on todettu terveeksi ja normaaliksi asiaksi.

Ja kyllä näitä asioita myös suhdeluvuilla mitataan, että tolloimmillakin alkaisi joku hälytyskello kilkattaa kun lukuja tuijottaa. Pohtii että onko mahdollisesti joku muu asia pielessä kuin lääkäreiden koulutusmäärät.

Quote from: Golimar on 27.11.2014, 15:57:46
Suomessa pärjättätiin 1980-luvulla 10 000 lääkärillä ja nyt niitä on noin 25 000, mikä ihmeen lääkäripula?

Nykyään lääkärin työajasta palaa niin älyttömän suuri osa turhaan työhön. Byrokratia, paskat tietojärjestelmät, medikalisaatio ja ihmisten uusavuttomuus noi suurimmat ongelmat lienee.

Edit - Onhan hoidoissakin tapahtunut muutoksia. Kerran selailin vanhoja potilaskansioita 80-luvulta, niin siellä oli lääkäriltä vaan parin rivin teksti tyyliin, "Potilaalla rintakipua muutaman tunnin, EKG:ssä infarktimuutokset, aloitetaan aspiriini ja sairauslomaa 1kk. Kontrollikäynti viikon päästä tai tarvittaessa."

Nykyään alkaa sellainen rumba, että oksat pois. :)

Minusta kansantaloudellisesti olisi parasta hoitoa ikinä ottaa työttömät empaattiset ihmiset jakkaran ja stetoskoopin kanssa huoneeseen kuuntelemaan vastaanotolle tulevia ikä-ihimisiä. Sellainen "valelääkäri" joka hoitaisi "valesairaita" ja todellisuudessa yksinäisyydestä ja masennuksesta kärsiviä ihmisiä. Ei tarvittaisi mitään reseptiä eikä oikeastaan mitään tietokonettakaan vaan ihan tavallinen ihminen, valkoisessa takissa, joka kuuntelisi mitä toisella on mielessä. Ja jos näyttäisi että on oikeasti kipeä, niin kirjoittaisi lähetteen "oikealle" lääkärille.

Quote from: Vouti on 27.11.2014, 16:04:01

Quote from: Golimar on 27.11.2014, 15:57:46
Suomessa pärjättätiin 1980-luvulla 10 000 lääkärillä ja nyt niitä on noin 25 000, mikä ihmeen lääkäripula?

Väestörakenne oli 1980-luvulla hieman toisenlainen. Suuret ikäluokat olivat voimansa huipulla.

     - Vouti

No josko nyt tuossa on edes osaselitys, tuskin. Nykyajan vanhukset ovat niin hyväkuntoisia, että  äitinikin lähinnä suuttuu mikäli häntä reilusti yli 70v kutsutaan vanhukseksi. Ei näiden nykymummojen kunto ole niin raihnainen, että heitä varten tarvitsee moninkertaista lääkäriarmeijaa ylläpitää. Ennen taas oltiin sairaampia, mutta kuoltiin niihin tauteihin.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 15:47:40

Quote from: Emo on 27.11.2014, 15:37:56
Yksi lääkäri TYÖSSÄ per 271 suomalaista on sairaan paljon lääkäreitä Suomen kokoisessa maassa eikä mikään karjuva lääkäripula!

EU:ssa Suomea vähemmän lääkäreitä asukasta kohti on vain Puolassa(CIA World Factbook). Mutta Emon mielestä sopiva taso olisi kai joku Pakistan - Somalia akselilla?

No jos sinun ajatusmaailmasi riittää tasan vain siihen että kuvittelet suomalaisessa terveydenhuollossa jonojen johtuvan lääkäreiden vähyydestä niin kivat sulle. Sinä olet kertonut työksesi toimittavasi rompetta sairaaloihin, varmaan viherrät aina kun näet lääkärin.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 17:14:29
Kaikkein järkevintä on, ettei kaikkea medikalisoida, joka röyhtäyksen ja rypyn ympärille kehitellä uutta sairautta ja joka räkätautia vastaan rokoteta ja riehuta muutenkin hysteerisesti.
Kyllä-hän lääkäreistä on ikuinen pula, jos koko ajan keksitään normaaliin elämään liittyvistä ilmiöistä uusia oireyhtymiä, normaali vanheneminen nyt yhtenä esimerkkinä.
Kaikki on nykyään sairautta tai ainakin kriisiterapian alaista toimintaa, vain homous on todettu terveeksi ja normaaliksi asiaksi.

Ja kyllä näitä asioita myös suhdeluvuilla mitataan, että tolloimmillakin alkaisi joku hälytyskello kilkattaa kun lukuja tuijottaa. Pohtii että onko mahdollisesti joku muu asia pielessä kuin lääkäreiden koulutusmäärät.

Silloin kun ihminen on tajuissaan ja haluaisi hoitoa, sitä olisi niukalti tarjolla, mutta sitten kun ihminen haluaisi täältä tyylikkäästi pois, sairauden runtelemana, tai elää jo letkuissa, hoidetaan jumalauta maailmantappiin, kuluista välittämättä, koska jeesus sanoi ehkä jotain 2000v sitten! Ja aivan sama uskooko potilas niihin satuihin.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 17:31:11


Silloin kun ihminen on tajuissaan ja haluaisi hoitoa, sitä olisi niukalti tarjolla, mutta sitten kun ihminen haluaisi täältä tyylikkäästi pois, sairauden runtelemana, tai elää jo letkuissa, hoidetaan jumalauta maailmantappiin, kuluista välittämättä, koska jeesus sanoi ehkä jotain 2000v sitten! Ja aivan sama uskooko potilas niihin satuihin.

Etkai sinä ihmispolo kuvittele, että lääkärit Jeesuksen tähden pitävät potilaita hengissä? Kyllä ne ovat ennemminkin raivohullut omaiset, jotka vaativat että potilasta on hoidettava vaikka Suomen talous romahtaisi niihin kustannuksiin, koska omaisen elämä on kultaakin kalliimpaa!
Tämä sitten joskus kostautuu niin, että hoidetaan vanhasta tottumuksesta kun se on yleinen vaatimus että hoitaa pitää. Kun lapsi aivastaa, on antibiootti saatava kun voi tulla korvatulehdus. Yskään on saatava myös turha antibiootti, koska on järkyttävää kun joutuu yskimään. Ja sitten muka ollaan valmiita kuolemaan?

Toisaalta jos lääkärit alkavat eutanoimaan potilaita niin ei tämäkään liikku toteutuakseen ainakaan LISÄÄ lääkäreitä vaadi, hautausurakoitsijoita ehkä.

Quote from: Golimar on 27.11.2014, 15:57:46
Suomessa pärjättätiin 1980-luvulla 10 000 lääkärillä ja nyt niitä on noin 25 000, mikä ihmeen lääkäripula?

Sanos muuta.

Esim Hesassa lähes joka korttelissa on lääkärasema, yksityinen sellainen ja mitä fiineimpiä infraltaan. Valde maksaa aimo-osan näiden lekureiden taxoista ja, oman kokemukseni mukaan TÄYSIN turhista lab-kokeista!

(voitot toki veroparatiiseihin sekä verovapaasti osa lekurille kun "sattuupi" olemaan osakas ei-julkisessa osakeyhtiössä)

No toki on ihmisiäkin runsaasti mutta kuitenkin.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 17:22:45

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 15:47:40

Quote from: Emo on 27.11.2014, 15:37:56
Yksi lääkäri TYÖSSÄ per 271 suomalaista on sairaan paljon lääkäreitä Suomen kokoisessa maassa eikä mikään karjuva lääkäripula!

EU:ssa Suomea vähemmän lääkäreitä asukasta kohti on vain Puolassa(CIA World Factbook). Mutta Emon mielestä sopiva taso olisi kai joku Pakistan - Somalia akselilla?

No jos sinun ajatusmaailmasi riittää tasan vain siihen että kuvittelet suomalaisessa terveydenhuollossa jonojen johtuvan lääkäreiden vähyydestä niin kivat sulle. Sinä olet kertonut työksesi toimittavasi rompetta sairaaloihin, varmaan viherrät aina kun näet lääkärin.

En ole kertonut toimittavani rompetta sairaaloihin. Päin vastoin, autan sairaaloita ostamasta rompetta.
En tajua pointtiasi. Miksi vihertäisin lääkärin nähdessäni ja mitä yleensäkään sillä tarkoitat?
Kyllä ne jonot syrjäkylilläkeskeisessä Suomessa pitenee jos lääkärin virka on täyttämättä.

Quote from: Pate on 27.11.2014, 17:44:44

Quote from: Golimar on 27.11.2014, 15:57:46
Suomessa pärjättätiin 1980-luvulla 10 000 lääkärillä ja nyt niitä on noin 25 000, mikä ihmeen lääkäripula?

Sanos muuta.

Esim Hesassa lähes joka korttelissa on lääkärasema, yksityinen sellainen ja mitä fiineimpiä infraltaan. Valde maksaa aimo-osan näiden lekureiden taxoista ja, oman kokemukseni mukaan TÄYSIN turhista lab-kokeista!

(voitot toki veroparatiiseihin sekä verovapaasti osa lekurille kun "sattuupi" olemaan osakas ei-julkisessa osakeyhtiössä)

No toki on ihmisiäkin runsaasti mutta kuitenkin.

Kelakorvaukset ovat oikeasti niin naurettavat, etteivät ne kata kuin toimistomaksun. Eikä kukaan käske ketään käyttämään yksityisiä terveysasemia, joissa otetaan turhia kokeita. Pysykää kotona tai käykää teekoossa. Ihme valitusta, ja sitten lääkäreitä pitäisi saada vielä lisääkin vaikka entisetkin jo viduddavad!

"Lääkäripulan" ja yleisemminkin julkisen sektorin kasvatuksessa perimmäinen syy on kyöstipuolueitten ja etenkin kokoomuksen huoli äänien jakaumasta, puolue haluaa klienttejä jotka äänestävät sitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Patronage_in_ancient_Rome

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 17:48:36

En ole kertonut toimittavani rompetta sairaaloihin. Päin vastoin, autan sairaaloita ostamasta rompetta.
En tajua pointtiasi. Miksi vihertäisin lääkärin nähdessäni ja mitä yleensäkään sillä tarkoitat?
Kyllä ne jonot syrjäkylilläkeskeisessä Suomessa pitenee jos lääkärin virka on täyttämättä.

No odotellaan nyt ihan rauhassa, kyllä ne syrjäkylät tyhjenevät ellei Kepu saa heiteltyä kapuloita rattaisiin. Poistuu luonnollisesti myös potilasjonot siinä samalla.

Ja sama se minulle, lyödään elämä risaiseksi ja koulutetaan lääkäreitä vaikka moniosaajista - yksi hailonen. Osaan itse kyllä katsoa kenellä käyn ja kerran-han täältä on lähdettävä.

Mutta ajatella! Että espanjalainen lääkäri yllättyi! On se ihmeellistä!

Quote from: Emo on 27.11.2014, 17:37:16
Toisaalta jos lääkärit alkavat eutanoimaan potilaita niin ei tämäkään liikku toteutuakseen ainakaan LISÄÄ lääkäreitä vaadi, hautausurakoitsijoita ehkä.

Sepäs se ongelma onkin, kun uskovaiset lääkärit kieltäytyvät tekemästä milloin mitäkin mielikuvitusolentojen käskystä, täytyy varalla olla aina oikea lääkäri, joka tekee hommansa puhtaasti lääketieteellisin ja lainsäädännöllisin perustein.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 17:58:54

Quote from: Emo on 27.11.2014, 17:37:16
Toisaalta jos lääkärit alkavat eutanoimaan potilaita niin ei tämäkään liikku toteutuakseen ainakaan LISÄÄ lääkäreitä vaadi, hautausurakoitsijoita ehkä.

Sepäs se ongelma onkin, kun uskovaiset lääkärit kieltäytyvät tekemästä milloin mitäkin mielikuvitusolentojen käskystä, täytyy varalla olla aina oikea lääkäri, joka tekee hommansa puhtaasti lääketieteellisin ja lainsäädännöllisin perustein.

Ei kait Suomessa kukaan lääkäri kieltäydy tekemästä töitään, vaan hakeutuvat semmoisiin hommiin, mitä suostuvat tekemään.

Quote from: Taffu on 27.11.2014, 18:03:28

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 17:58:54

Quote from: Emo on 27.11.2014, 17:37:16
Toisaalta jos lääkärit alkavat eutanoimaan potilaita niin ei tämäkään liikku toteutuakseen ainakaan LISÄÄ lääkäreitä vaadi, hautausurakoitsijoita ehkä.

Sepäs se ongelma onkin, kun uskovaiset lääkärit kieltäytyvät tekemästä milloin mitäkin mielikuvitusolentojen käskystä, täytyy varalla olla aina oikea lääkäri, joka tekee hommansa puhtaasti lääketieteellisin ja lainsäädännöllisin perustein.

Ei kait Suomessa kukaan lääkäri kieltäydy tekemästä töitään, vaan hakeutuvat semmoisiin hommiin, mitä suostuvat tekemään.

On esim. gynejä jotka eivät tee abortteja.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 18:07:32

Quote from: Taffu on 27.11.2014, 18:03:28

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 17:58:54

Quote from: Emo on 27.11.2014, 17:37:16
Toisaalta jos lääkärit alkavat eutanoimaan potilaita niin ei tämäkään liikku toteutuakseen ainakaan LISÄÄ lääkäreitä vaadi, hautausurakoitsijoita ehkä.

Sepäs se ongelma onkin, kun uskovaiset lääkärit kieltäytyvät tekemästä milloin mitäkin mielikuvitusolentojen käskystä, täytyy varalla olla aina oikea lääkäri, joka tekee hommansa puhtaasti lääketieteellisin ja lainsäädännöllisin perustein.

Ei kait Suomessa kukaan lääkäri kieltäydy tekemästä töitään, vaan hakeutuvat semmoisiin hommiin, mitä suostuvat tekemään.

On esim. gynejä jotka eivät tee abortteja.

On toki, mutta ei ne hakeudukaan semmoseen virkaan, jossa kuuluu tehdä abortteja. Paikallisesti sopimalla näistä selviää aina. TAYSissa esim. lienee kymmeniä gynekologeja ja abortteja tehdään yksittäisiä per pv, niin onhan tuossa varaa mistä valita.

Quote from: Taffu on 27.11.2014, 18:14:22

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 18:07:32
On esim. gynejä jotka eivät tee abortteja.

On toki, mutta ei ne hakeudukaan semmoseen virkaan, jossa kuuluu tehdä abortteja. Paikallisesti sopimalla näistä selviää aina. TAYSissa esim. lienee kymmeniä gynekologeja ja abortteja tehdään yksittäisiä per pv, niin onhan tuossa varaa mistä valita.

Kun nyt on kovasti väännetty kuluista, niin pitäisikö sen työntekijän palkkaa alentaa, joka ei suostu tekemään kaikkia hänelle kuuluvia työtehtäviä? Vai pitäisikö niiden palkkaa nostaa, jotka tekevät muiden puolesta "synnilliset" työt?

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 18:23:42

Quote from: Taffu on 27.11.2014, 18:14:22

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 18:07:32
On esim. gynejä jotka eivät tee abortteja.

On toki, mutta ei ne hakeudukaan semmoseen virkaan, jossa kuuluu tehdä abortteja. Paikallisesti sopimalla näistä selviää aina. TAYSissa esim. lienee kymmeniä gynekologeja ja abortteja tehdään yksittäisiä per pv, niin onhan tuossa varaa mistä valita.

Kun nyt on kovasti väännetty kuluista, niin pitäisikö sen työntekijän palkkaa alentaa, joka ei suostu tekemään kaikkia hänelle kuuluvia työtehtäviä? Vai pitäisikö niiden palkkaa nostaa, jotka tekevät muiden puolesta "synnilliset" työt?

Yritä nyt ymmärtää, että eri gynekologeilla on eri työnkuva ja kaikkiin virkoihin ei vain mitenkään kuulu aborttien teko. Ne, jotka eivät abortteja halua tehdä, menevät niihin töihin, joissa niitä ei muutenkaan tehtäisi.

Gynegologi kaverukset kuolevat samassa onnettomuudessa.
Taivaan porteilla Pietari kysyy: Mitä kuolemansyntejä olette tehneet?
Tero: Minä en ainakaan ole tehnyt mitään! Delegoin kaiken tälle ystävälleni Jampalle!

Quote from: Ari-Lee on 27.11.2014, 13:03:14

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 12:47:43
Kaikki lääkärit vain haluaisivat olla Helsingissä huipputuloilla. Syrjäseuduille ei suomilääkäriä saada palkattua edes bonuksilla.

Otan vapauden korjata: Kainuu ja Kajaani on keskellä Suomen karttaa ellet ole koskaan hoksannut. Hellsinki on reunalla ja vielä senkin laidalla, aivan syrjässä.

Komppaan. Kajaani on Suomi-neidon erogeenisemmalla alueella. Hesa on jotain koirapuistosta kengänpohjaan tarttunutta.
Toivotan lääkärin tervetulleeksi! Näyttäköön Kainuu vielä kauniimman puolensa!

Edit: juuttaan autokorjaus...

Kuulkaaps keuhkoilijat. Istukaa alas ja hengittäkää rauhallisesti ulos ja sisään. Kas noin. Tässä ei nyt ole kyse mistään lääkäripulasta vaan potilaspulasta. Kysyntä nostaa tarvetta. Nyt saa taas keuhkota. Olkaa ystävälliset.

Angelica Sandoval on yksittäistapaus, esimerkki maahanmuutosta, jota suomalaiset kannattavat, jopa maahanmuuttokriittiset hommalaiset ihastuivat. Ihmetystä herättää valtaosan eduskuntapuolueista into pilata Suomen maahanmuuttopolitiikka. Jos Suomessa olisi käytössä pisteytysjärjestelmä ja maahanmuuttajien "laatu" olisi enkeli Angelican tasoa, homma olisi valmis. Jopa kliseet "maahanmuutto on rikkaus" saataisivat merkitä jotain positiivista.
Maahanmuutton vaikutukset Suomeen/suomalaisille voi karkeasti jakaa haitallista-neutraalia-positiivista -akselille. Koko kritiikin ydin on vähemmän haitallista (esim. valitettavan suuri osa Afrikan/Lähi-Idän suunnalta tulevista..) ja enemmän positiivista maahanmuuttoa esim. Angelica!

Emo: "Kelakorvaukset ovat oikeasti niin naurettavat, etteivät ne kata kuin toimistomaksun."

Tsto-maksuista ei kerry niitä miljoonia jotka maasta pakenevat. Niillä palkataan tsto-työntekijät joita monestikin on liikaa.

Lekurit myös määräävät "lääkkeitä" joiden kelakorvaus tulee kontollemme (ja lekurin lapinloma on taattu?)

EMO, me puhumme sadoista miljoonista!

(anteeks, että menee ohi topicin)

Quote from: Taffu on 27.11.2014, 18:31:48

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 18:23:42

Quote from: Taffu on 27.11.2014, 18:14:22

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 18:07:32
On esim. gynejä jotka eivät tee abortteja.

On toki, mutta ei ne hakeudukaan semmoseen virkaan, jossa kuuluu tehdä abortteja. Paikallisesti sopimalla näistä selviää aina. TAYSissa esim. lienee kymmeniä gynekologeja ja abortteja tehdään yksittäisiä per pv, niin onhan tuossa varaa mistä valita.

Kun nyt on kovasti väännetty kuluista, niin pitäisikö sen työntekijän palkkaa alentaa, joka ei suostu tekemään kaikkia hänelle kuuluvia työtehtäviä? Vai pitäisikö niiden palkkaa nostaa, jotka tekevät muiden puolesta "synnilliset" työt?

Yritä nyt ymmärtää, että eri gynekologeilla on eri työnkuva ja kaikkiin virkoihin ei vain mitenkään kuulu aborttien teko. Ne, jotka eivät abortteja halua tehdä, menevät niihin töihin, joissa niitä ei muutenkaan tehtäisi.

Tämä Faidros. tietää kaiken lääketieteestä, koska hän myy sairaaloille jotain. Hän tietää kaiken, kuin olisi itse ollut siellä ja täällä valkoiset takinhelmat hulmuten.

Quote from: Pate on 27.11.2014, 19:53:54
Emo: "Kelakorvaukset ovat oikeasti niin naurettavat, etteivät ne kata kuin toimistomaksun."

Tsto-maksuista ei kerry niitä miljoonia jotka maasta pakenevat. Niillä palkataan tsto-työntekijät joita monestikin on liikaa.

Lekurit myös määräävät "lääkkeitä" joiden kelakorvaus tulee kontollemme (ja lekurin lapinloma on taattu?)

EMO, me puhumme sadoista miljoonista!

(anteeks, että menee ohi topicin)

Tämä on ehkä maailman ärsyttävin salaliittoteoria. Lääkärit eivät saa euroakaan määräämistään lääkkeistä, ellei sitten omista riittävästi kyseisen lääkefirman osakkeita, niin osingoista saattaa saada jopa yhden miljoonasosan takaisin.

Topiikkiin sen verran, että valtiohan ei sitten mitenkään auta näitä koulutettuja maahanmuuttajia, kieliopinnot yms pitää itse maksaa, kaikki asiat pitää hoitaa itse. Eräät kuntayhtymät hakevat aktiivisesti tk-lääkäreitä ulkomailta, järjestävät lääkärin kotimaassa kielikurssit etukäteen ja sitten lääkärin Suomeen saapuessa kunta järjestää vuokra-asunnot ja kielikoulutus jatkuu. Valtion koko mamusektorin resurssit taidetaan upottaa nimenomaan humamuihin.

Njooh. Lääkefirmojen sälää löytyy joka tohtorilta. Ja kaikenlaista voitelua harjoitetaan firmojen puolesta että juuri heidän lääkkeitään määrättäisiin. Se sitten miten isoja rahoja tai lahjuksia liikkuu, enpä tiedä.

Quote from: Tabula Rasa on 27.11.2014, 20:22:22
Njooh. Lääkefirmojen sälää löytyy joka tohtorilta. Ja kaikenlaista voitelua harjoitetaan firmojen puolesta että juuri heidän lääkkeitään määrättäisiin. Se sitten miten isoja rahoja tai lahjuksia liikkuu, enpä tiedä.

Kalleimmat esineet, joita itse olen saanut, ovat stetarit Orionilta ja Merckin manuaali muistaakseni GSK:lta, molemmat ~100e:n arvoisia. Sitten x-määrä kiusallisia koulustilaisuuksia l. ravintolaillallisia ja loppu krääsä onkin sitten näitä kyniä, lääkepaketteja, muistilappuja, taskulamppuja, avaimenperiä, ensiapulaukkuja tms. käytännössä arvotonta krääsää.

Jos nyt jotain lääkefirmaa tulee suosittua, niin Orionia, mutta tässä nyt kyse vain siitä, että uskoakseni edes hieman enemmän tuon firman lääkkeiden hinnasta jää Suomeen.

Quote from: Tabula Rasa on 27.11.2014, 20:22:22
Njooh. Lääkefirmojen sälää löytyy joka tohtorilta. Ja kaikenlaista voitelua harjoitetaan firmojen puolesta että juuri heidän lääkkeitään määrättäisiin. Se sitten miten isoja rahoja tai lahjuksia liikkuu, enpä tiedä.

Totuus on kyllä melko karu tänä päivänä. Hyvin läheinen lääkäri kertoi juuri, että lääketehtaat ovat lopettaneet kynien jakamisen koska niissä ei saa enää olla lääkkeiden nimiä. Lääkkeen valmistajan nimi on sen sijaan sallittu. Arvokkain lahjus on nykyään lääke-esittelijän tuoma sämpylä tai voileipä. Usein pöytää mäjähtää pussi mahdariineja. Siinäpä ne lahjukset sitten ovatkin. Ammattitaidon kannalta tärkeät koulutustilaisuudet ovat käyneet vähiin, koska työnantajat eivät maksa niihin osallistumista. Aiemmin maksajina olivat lääketehtaat. Lääkäreiden kadehtimisella on seurauksensa.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 19:54:55
Tämä Faidros. tietää kaiken lääketieteestä, koska hän myy sairaaloille jotain. Hän tietää kaiken, kuin olisi itse ollut siellä ja täällä valkoiset takinhelmat hulmuten.

Älä edes yritä tajuta. Sairaalat saa lähes aina vähemmän takaisin kuin niillä on ollut ennen toimenpiteitäni. Näin säästetään veronmaksajan rahoja. Joskus huomattaviakin summia.

Espanjalainen? Pyh! Ei tätä voi laskea oikeaksi monikulttuuriksi, kun Afrikka-skene ja bongorummut loistavat poissaolollaan.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 20:55:48

Quote from: Emo on 27.11.2014, 19:54:55
Tämä Faidros. tietää kaiken lääketieteestä, koska hän myy sairaaloille jotain. Hän tietää kaiken, kuin olisi itse ollut siellä ja täällä valkoiset takinhelmat hulmuten.

Älä edes yritä tajuta. Sairaalat saa lähes aina vähemmän takaisin kuin niillä on ollut ennen toimenpiteitäni. Näin säästetään veronmaksajan rahoja. Joskus huomattaviakin summia.

No en minä sinun ammattiosaamistasi epäile sinun omalla alallasi. Päinvastoin, jotenkin tuntuu että saatat olla oikein hyväkin, olet sinä senverran ärjy tyyppi.

Olipas virkistävää lukea maahanmuuttajasta, joka ei valita, ei vaadi mitään, ei hauku suomalaisia eikä itke rasismista. Sanoin toisessa ketjussa, että jos maahanmuuttajat valitaan hyvin, ei kotouttamista tarvita. Tässä lienee esimerkkitapaus.

Quote from: Blanc73 on 27.11.2014, 21:08:58
Espanjalainen? Pyh! Ei tätä voi laskea oikeaksi monikulttuuriksi, kun Afrikka-skene ja bongorummut loistavat poissaolollaan.

Juuri näin. Mokuklusterin näkökulmasta hän on täysin vääränlainen mamu. Hän ei tarvitse sosiaalitätien hyysäystä eikä näin ollen työllistä mokuklusteria. Hänestä ei myöskään ole moraalinsäteilyn instrumentiksi: häntä suvaitsemalla ei voi asettua moraalisesti muiden yläpuolelle, koska harva hänen maassaoloaan vastustaa.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 21:36:41

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 20:55:48

Quote from: Emo on 27.11.2014, 19:54:55
Tämä Faidros. tietää kaiken lääketieteestä, koska hän myy sairaaloille jotain. Hän tietää kaiken, kuin olisi itse ollut siellä ja täällä valkoiset takinhelmat hulmuten.

Älä edes yritä tajuta. Sairaalat saa lähes aina vähemmän takaisin kuin niillä on ollut ennen toimenpiteitäni. Näin säästetään veronmaksajan rahoja. Joskus huomattaviakin summia.

No en minä sinun ammattiosaamistasi epäile sinun omalla alallasi. Päinvastoin, jotenkin tuntuu että saatat olla oikein hyväkin, olet sinä senverran ärjy tyyppi.

Hyvä on, olen tavannut. Komeakin.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 19:54:55
Tämä Faidros. tietää kaiken lääketieteestä, koska hän myy sairaaloille jotain. Hän tietää kaiken, kuin olisi itse ollut siellä ja täällä valkoiset takinhelmat hulmuten.

Tsoh tsoh. En tiedä kuin murto-osan siitä lääkebisneksestä jota sairaanhoitopiirit/sairaalat pyörittävät mutta sekin vähä saa tukkani pystyyn. Lääkekaupassa voivat saada vaatimattomia 90-99 % alennuksia. Itse olin kakarana instrulla jossa myytiin sairaalatarvikkeita. Sekin oli aika raakaa bisnestä jossa oli katteet kohdillaan. Lääkebisnestietoni tulevat luotettavista lähteistä molemmin puolin kenttää. Siksi ja henkilökohtaisista syistä tulen nykyään huonovointiseksi pelkästä sairaalan näkemisestä. Kunnioitan heitä jotka moiseen kykenevät.

Quote from: dothefake on 27.11.2014, 23:03:46
(naps)
Hyvä on, olen tavannut. Komeakin.

Tuosta en maksa kuin puolet sovitusta, sun piti valehdella myös, että olen älyttömän rikas! >:(

Aina nuo älyttömän rikkaat ovat hirveän nuukia.

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 23:55:38
En tiedä kuin murto-osan siitä lääkebisneksestä jota sairaanhoitopiirit/sairaalat pyörittävät mutta sekin vähä saa tukkani pystyyn. Lääkekaupassa voivat saada vaatimattomia 90-99 % alennuksia. Itse olin kakarana instrulla jossa myytiin sairaalatarvikkeita. Sekin oli aika raakaa bisnestä jossa oli katteet kohdillaan. Lääkebisnestietoni tulevat luotettavista lähteistä molemmin puolin kenttää. Siksi ja henkilökohtaisista syistä tulen nykyään huonovointiseksi pelkästä sairaalan näkemisestä. Kunnioitan heitä jotka moiseen kykenevät.

Harvinaisen osuva analyysi sairaanhoitobisneksestä siviilitarkkailijalta.
Väitän, että lääke- ja sairaalavälinetehtailla on suurin ja vaikutusvaltaisin lobbauskoneisto Brysselissä. Tulevaisuudessa näemme, ettei EU:ssa voida käyttää halvempaa rinnakkaislääkettä tai korjauttaa välineitä muualla kuin niitä valmistaneessa tehtaassa.

On tässä ollut sairaanhoidon tarvikkeiden pilviä hipovista kustannuksista hyötyäkin. Jos pystyt niitä alentamaan, työstäsi myös maksetaan kohtuullinen korvaus.
EU pelaa kuitenkin koko ajan voimakkaammin suuryhtiöiden pussiin ja työ vaikeutuu päiväpäivältä.

Quote from: Emo on 27.11.2014, 15:09:33
Onko tämä kansa sairasta vaiko pelkästään tyhmää?

Lääkäreistä tulikin mieleeni vuosien takainen tapahtuma, missä nuoret keräsivät nimiä Lääkärit ydinaseita vastaan-järjestön adressiin. Nimien kerääjiltä tuli usamman kerran kysyttyä, onko todella niin, että pitää ensin kouluttautua lääkäriksi, jotta ymmärtäisi ydinsodan epäterveellisen vaikutuksen ihmiskuntaan?

Quote from: Trendkill on 27.11.2014, 13:29:48
Hyvä maahanmuuttopolitiikka näköjään arvotetaan sen mukaan miltä se tuntuu omassa mulkussa.

Mitäs kummallista siinä on ? Ihmisiä olemme kaikki ja voidaan todeta, että afrikkalaisia/arabeja/whatever tänne hinkuvat naiset sinun logiikallasi arvottavat maahamuuton pillullaan.
Mikä tietysti pitää paikkansa.
Vasta-argumenttina on, että esim. monet somalinaiset ovat hyvinkin kauniita mutten ole huomannut heidän saavan kovinkaan paljon arvostusta suomalaismiehiltä.

Ah ja voi, Faidrosta kompaten, kyllä olisikin mukavaa jos suurin osa maahantulijoista olisi tuon espanjalaislääkärin tasoa. Niin ulkonäöllisesti, ammatillisesti kuin asenteeltaankin !

Saahan sitä toivoa...

Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2014, 13:07:34
Suomessa rajoitetaan lääkäriopiskelua koska maamme hallinnon ja lainsäädännön vaatimuksesta lääkäreitä ei opeteta ammattikorkeakouluissa (suuria määriä) vaan yliopistoissa.

Lääkintöhallitus (vai mikä se nykyisin on) on lobbauksellaan ja vuosikymmenien kuiskuttelullaan päättäjien korviin onnistunut pitämään lääkärikoulutuksen "sopivana" (lue: aivan liian pienenä). Se lienee myös myötävaikuttanut siihen, ettei lääkäreillä ole mitään soveltuvuustestiä kun taas esim. sairaanhoitajilla sellainen on. Niinpä lääkäreiksi pujahtaa myös sellaisia, joilla on lähinnä dollarinkiilto silmissä vaikka muuten voivat olla ihan päteviä. Lisää lääkäreitä ei tietystikään haluta koska olisihan se ikävää, jos sitten alkaisi ilmestyä työkkäriin ihka oikeita lääketieteen kandidaatteja, jopa tohtoreita. Ja palkkataso voisi kärsiä. Mieluummin siis niin, että lääkäripula on krooninen ja ikuinen.

QuoteTasan varmasti saa syrjäseudulle lääkärin kunta jos päätetään ja halutaan ja palkataan.

Ei saa. Jostain syystä kovin monella nuorella lääkärillä on asennevamma. He mieluummin valitsevat yksityisen firman ja hoitavat hommat keikkalääkäreinä. Ei niin, että ottaisivat vastaan viran vaikkapa Pelkosenniemen tai Siilinjärven tai Posion terveyskeskuksessa.
Ei heitä (siis suomalaisen lääkärikoulutuksen saaneita) riitä edes Helsinkiin. Jo nyt osa stadin terveyskeskuksista toimii lähinnä venäläislääkäreiden voimin, t.s. heitä saattaa siellä olla jopa enemmistö.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 14:29:22
Tähän kun vielä lisätään lääkäreiden korkeat mielenterveysongelmat ja alkoholismi, niin kyllä ne työttömät 200 lekuria on suurin piirtein kartoitettu.

Aiemmin oli ongelmana myös huumeiden ja erilaisten vahvojen lääkkeiden väärinkäyttö (kun itselleen saattoi kätevästi määrätä yhtä sun toista), sotien aikana ja sen jälkeen erityisesti morfinistilääkäreitä oli jonkinmoinen määrä. Nykyään taitaa olla paljon vaikeampaa, t.s. järjestelmää on tiukennettu eikä väärinkäytöksiin kovin helposti pysty.
Lääkäreillä tuntuu olevan myös taipumus vähätellä omia vaivojaan tai hakeutua sairauksiensa kanssa ajoissa - yllätysyllätys - lääkärille :D

Quote from: Professori on 27.11.2014, 15:00:36
Siis downshiftaavat. Tämä ei olisi mahdollista ilman lääkäreiden täystyöllisyyttä ja korkeaa palkkatasoa

Unohdat, että harvassa ammatissa voi perustaa oman praktiikan, keikkailla toisessa firmassa, toimia yliopiston dosenttina tai professorina ja leikata keskussairaalassa. Siis yksi ja sama ihminen sopivasti sukkuloiden. Ei paljon mahdollinen lääkärilakko haittaa kun on vielä sangen vauras liitto takana. Tämähän on nähty niiden lääkärilakkojen aikana, joita suomessa on ollut.

QuoteKaikki taudit pitäisi tuntea ja hoitovirheistä voi seurata ongelmia

Tokkopa. Kuinka monta kertaa lääkäri on tuomittu esim. kuolemantuottamuksesta ? Jos sille linjalle raastuvassa lähdetään, kohta meillä ei ole lääkäreitä ollenkaan. Tilanne olisi aivan kohtuuton. Jos koodaat vahingossa virheen johonkin ATK-sovellukseen, harvoin kukaan kuolee tai loukkaantuu. Tai et ainakaan joudu siitä edesvastuuseen. Jos sen sijaan amputoit väärän jalan tai käden tai potilas kuolee leikkauspöydällesi, on tilanne aivan toinen. Hoitovirheen seurauksia ei yleensä voida perua koska kaikki tapahtuu koko ajan tuotannossa ja usein myös aikapaineen alla. Ohjelmisto voidaan testata ja vaikutuksia simuloida ennen tuotantoonsiirtoa.

Quote from: Vouti on 27.11.2014, 16:00:50
Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja

Kyllä alkaisi terveyskeskustyö maistumaan kummasti, jos työttömiä lääkäreitä olisi vaikkapa yhtä paljon kuin työttömiä insinöörejä, siis yli 6000 henkeä. Ihmeesti alkaa semmoinen tilanne hatuttamaan/kyrsimään lievää ankarammin kun huomaat ensin opiskelleesi rankasti vaikeita aineita 9 vuotta, tehnyt vaadittavan lisurin, jopa väitellyt ja sitten kävelet suoraan kortistoon valmiina lääketieteen tohtorina. Ainoa, mitä usean vuoden työttömyyden, satojen hakemuksien ja vakavan turhautumisen jälkeen saat haalittua, on määräaikainen siivoojan paikka. Eri alojen tohtoreita muuten on tällä hetkellä työttömänä melkein 1000 heitäkin...

Ja maistuisi työ varmaan pienemmälläkin palkalla. Ja vaikka sitä työtä olisi paljon. Eivät lääkärit suinkaan ole ainoa ammattiryhmä, jolla on paljon töitä, jopa nääntymiseen asti. Nääntymistä edesauttaa nälkäpalkka, paskat työolot, huono työturvallisuus, tumpelo ja pätevyydeltään kehno pomo ja vittumaiset työkaverit.

Mutta ehkä lääkäreiden vain täytyy päästä vuosittain/kuukausittain golf-lomalle tai tennistunnille, vaikka pitäisi leikata (tämmöinen tapaus omassa perhepiirissä) jne.
Ja määräämään omista työehdoistaan, -oloistaan ym. Monissa muissakin ammateissa haluttaisiin varmaan samoja asioita.

Quote from: nahkhiirmees on 28.11.2014, 15:54:17

Quote from: Vouti on 27.11.2014, 16:00:50
Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja

Kyllä alkaisi terveyskeskustyö maistumaan kummasti, jos työttömiä lääkäreitä olisi vaikkapa yhtä paljon kuin työttömiä insinöörejä, siis yli 6000 henkeä. Ihmeesti alkaa semmoinen tilanne hatuttamaan/kyrsimään lievää ankarammin kun huomaat ensin opiskelleesi rankasti vaikeita aineita 9 vuotta, tehnyt vaadittavan lisurin, jopa väitellyt ja sitten kävelet suoraan kortistoon valmiina lääketieteen tohtorina. Ainoa, mitä usean vuoden työttömyyden, satojen hakemuksien ja vakavan turhautumisen jälkeen saat haalittua, on määräaikainen siivoojan paikka. Eri alojen tohtoreita muuten on tällä hetkellä työttömänä melkein 1000 heitäkin...

Ja maistuisi työ varmaan pienemmälläkin palkalla. Ja vaikka sitä työtä olisi paljon. Eivät lääkärit suinkaan ole ainoa ammattiryhmä, jolla on paljon töitä, jopa nääntymiseen asti. Nääntymistä edesauttaa nälkäpalkka, paskat työolot, huono työturvallisuus, tumpelo ja pätevyydeltään kehno pomo ja vittumaiset työkaverit.

Mutta ehkä lääkäreiden vain täytyy päästä vuosittain/kuukausittain golf-lomalle tai tennistunnille, vaikka pitäisi leikata (tämmöinen tapaus omassa perhepiirissä) jne.
Ja määräämään omista työehdoistaan, -oloistaan ym. Monissa muissakin ammateissa haluttaisiin varmaan samoja asioita.

Monessa paikassa olisin tehnytkin töitä pienemmällä palkalla. Esimerkkinä nyt mainittakoon Kangasalan tk:n vkl päivystys. Aikoinaan siellä oli 2 päivystävää lääkäriä, mutta kunta halusi säästää, niin ensin lyhensi toisen lääkärin työvuoroa ja sitten poisti sen kokonaan. Aivan kauheaa paskaa, kiirettä sen verran, että sen 12h työpäivän aikana ehdin pitää 2 kertaa 10min tauon. Koska työvuorot alkoivat olla hyvin raskaita, joutui kunta maksamaan koko ajan enemmän ja enemmän vuokrafirmoille. Maksoivat todella kovaa palkkaa, mutta en enää ikinä sinne suostunut menemään, ennemmin olisin ottanut puolet siitä palkasta ja toisen lääkärin siihen kaveriksi.

Jos työolot olisivat oikeasti kunnossa, palkka ei ole niin tärkeää, mutta jos joutuu kaikki päivät seisomaan käsillään paskassa, niin parempi sitten kanssa maksaa siitä. Helsingissä sitten käsittääkseni koko paketti on niin hyvin kasassa, että työolot ovat aivan mahdottomat ja palkkakin on huono. Selittänee sen suomalaisten lääkärien pulan.

Quote from: nahkhiirmees on 28.11.2014, 15:01:43
Mitäs kummallista siinä on ? Ihmisiä olemme kaikki ja voidaan todeta, että afrikkalaisia/arabeja/whatever tänne hinkuvat naiset sinun logiikallasi arvottavat maahamuuton pillullaan.
Mikä tietysti pitää paikkansa.

En ole sanonut, että siinä on mitään kummallista. Päinvastoin uskon sen olevan aika yleinen mielipide imbesillien, keski-ikäisten "maahanmuuttokriitikoiden" keskuudessa. Lähiövalaat ja mamupatjat ovat samaa sakkia näiden kanssa. Olen muistaakseni aiemminkin tuonut tätä esille tällä foorumilla.

Se vain, että kovin kestävää tai uskottavaa "kritiikki" tuon jälkeen ei enää ole. Ulkonäköperusteinen maahanmuuton kannattajan täytyy sitten vain muistaa aina riemuita myös siitä afrikkalaisesta tai arabista, joka tänne saapuu. Muutenhan hän ei olisi johdonmukainen.

Quote from: nahkhiirmees on 28.11.2014, 15:54:17

Quote from: Vouti on 27.11.2014, 16:00:50
Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja

Kyllä alkaisi terveyskeskustyö maistumaan kummasti, jos työttömiä lääkäreitä olisi vaikkapa yhtä paljon kuin työttömiä insinöörejä, siis yli 6000 henkeä. Ihmeesti alkaa semmoinen tilanne hatuttamaan/kyrsimään lievää ankarammin kun huomaat ensin opiskelleesi rankasti vaikeita aineita 9 vuotta, tehnyt vaadittavan lisurin, jopa väitellyt ja sitten kävelet suoraan kortistoon valmiina lääketieteen tohtorina. Ainoa, mitä usean vuoden työttömyyden, satojen hakemuksien ja vakavan turhautumisen jälkeen saat haalittua, on määräaikainen siivoojan paikka. Eri alojen tohtoreita muuten on tällä hetkellä työttömänä melkein 1000 heitäkin...

Ja maistuisi työ varmaan pienemmälläkin palkalla. Ja vaikka sitä työtä olisi paljon. Eivät lääkärit suinkaan ole ainoa ammattiryhmä, jolla on paljon töitä, jopa nääntymiseen asti. Nääntymistä edesauttaa nälkäpalkka, paskat työolot, huono työturvallisuus, tumpelo ja pätevyydeltään kehno pomo ja vittumaiset työkaverit.

Mutta ehkä lääkäreiden vain täytyy päästä vuosittain/kuukausittain golf-lomalle tai tennistunnille, vaikka pitäisi leikata (tämmöinen tapaus omassa perhepiirissä) jne.
Ja määräämään omista työehdoistaan, -oloistaan ym. Monissa muissakin ammateissa haluttaisiin varmaan samoja asioita.

Jos joku tekisi tilaston päättävissä asemissa olevista lääkäreistä ja lääkärien palkankorotuksista vuosina 1980-2013 niin korrelaatio löytyisi taatusti.

Quote from: Golimar on 28.11.2014, 17:33:13
Jos joku tekisi tilaston päättävissä asemissa olevista lääkäreistä ja lääkärien palkankorotuksista vuosina 1980-2013 niin korrelaatio löytyisi taatusti.

Lääkäri opiskelee koko työuransa sekä lääkärin ammattiin liittyviä yleisiä asioita, että lääkärin valitsemaan spesialiteettiin kuuluvia asioita. Myös lääkäri opettaa uusia lääkäreitä ja niin edelleen. Nämä vaatimukset ovat eettisiä, mutta myös lailla vahvistettuja. Aloittelevien lääkäreiden palkkaus ei poikkea esimerkiksi Diplomi-insinöörin palkoista.

Lääkärin ammatissa on tutkijoita, mutta toisaalta myös hyväpalkkaisia, niin kuin taaskin siellä insinööripuolella. Jos joku haluaa lääkäriksi, niin siitä vain, jos kyvyt ja älli riittää. En ole kuitenkaan juuri muita nähnyt niin paljon paiskivan töitä leipänsä eteen, kuin lääkärit tekevät.

Onneksi olen HUS:sta eläkkeellä.

Quote from: Deputy M on 28.11.2014, 17:50:56

Quote from: Golimar on 28.11.2014, 17:33:13
Jos joku tekisi tilaston päättävissä asemissa olevista lääkäreistä ja lääkärien palkankorotuksista vuosina 1980-2013 niin korrelaatio löytyisi taatusti.

Lääkäri opiskelee koko työuransa sekä lääkärin ammattiin liittyviä yleisiä asioita, että lääkärin valitsemaan spesialiteettiin kuuluvia asioita. Myös lääkäri opettaa uusia lääkäreitä ja niin edelleen. Nämä vaatimukset ovat eettisiä, mutta myös lailla vahvistettuja. Aloittelevien lääkäreiden palkkaus ei poikkea esimerkiksi Diplomi-insinöörin palkoista.

Lääkärin ammatissa on tutkijoita, mutta toisaalta myös hyväpalkkaisia, niin kuin taaskin siellä insinööripuolella. Jos joku haluaa lääkäriksi, niin siitä vain, jos kyvyt ja älli riittää. En ole kuitenkaan juuri muita nähnyt niin paljon paiskivan töitä leipänsä eteen, kuin lääkärit tekevät.

Onneksi olen HUS:sta eläkkeellä.

Kaikissa ammateissa joudutaan oppimaan uutta läpi koko työuran sekä kouluttamaan noviiseja, eivät lääkärit ole mikään poikkeus vaikka he itsestään sellaista tekevätkin. Lähinnä haluaisin nostaa esiin sen epäkohdan että lääkärit ovat yliedustettuina päättäjinä sekä pöydän molemmilla puolilla kun keskustellaan heidän palkoistaan jotka maksetaan pääsääntöisesti verorahoista. Enkä nyt ala ruotimaan lääkärilakkoa ja niitä vastenmielisiä tempauksia joita lääkärit silloin tekivät.

Quote from: Faidros. on 27.11.2014, 18:23:42
Kun nyt on kovasti väännetty kuluista, niin pitäisikö sen työntekijän palkkaa alentaa, joka ei suostu tekemään kaikkia hänelle kuuluvia työtehtäviä? Vai pitäisikö niiden palkkaa nostaa, jotka tekevät muiden puolesta "synnilliset" työt?

Vai pitäisikö niiden palkkaa alentaa jotka eivät pärjää työssään? Abortteihin osallistumisen jälkeen masentuvilta ja saikuttavilta palkka pois?

Koko lääkebisnes on yksi todella suuri mätäpaise jolle lähes koko länsi on täysin sokea. Koko koulutuksen ajan jatkuvan aivopesun johdosta lääkärit eivät enää edes osaa ajatella että sairauksilla voisi olla jokin syy, jonka voisi hoitaa. Ainoa ratkaisumalli on keskittyä oireisiin ja yrittää lievittää niitä, mieluiten lääkkeillä.

Jeesus sanoi aikanaan "Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!". Puheenaihe oli toinen mutta sopii tähänkin hyvin.
Oireiden mekanismeja tutkitaan niin maan perusteellisen tarkasti että löytyy joku solu tai välittäjäaine joka toimii tähän samalla unohtaen kokonaisuuden aivan täysin. Kun apu sitten löytyy (ennen usein luonnosta) niin siitä avusta eristetään joku pienenpieni osa jonka sitten voi patentoida ja ruveta käärimään rahaa.

Ei ihme etteivät lääkärit riitä. Lääketiede on yksi maailman parhaista bisneksistä.

Mitä taas tuohon otsikon yllättyjään tulee, ei tänne tarvita yhtään ketään ulkomailta. Mutta kun tänne pakko sitä porukkaa on rahdata niin tottakai mieluummin hän kuin joku afrikan kurkunleikkaaja.

Quote from: Deputy M on 28.11.2014, 17:50:56

Onneksi olen HUS:sta eläkkeellä.

Onnitteluni!  :)

Quote from: Trendkill on 28.11.2014, 17:23:03

Quote from: nahkhiirmees on 28.11.2014, 15:01:43
Mitäs kummallista siinä on ? Ihmisiä olemme kaikki ja voidaan todeta, että afrikkalaisia/arabeja/whatever tänne hinkuvat naiset sinun logiikallasi arvottavat maahamuuton pillullaan.
Mikä tietysti pitää paikkansa.

En ole sanonut, että siinä on mitään kummallista. Päinvastoin uskon sen olevan aika yleinen mielipide imbesillien, keski-ikäisten "maahanmuuttokriitikoiden" keskuudessa. Lähiövalaat ja mamupatjat ovat samaa sakkia näiden kanssa. Olen muistaakseni aiemminkin tuonut tätä esille tällä foorumilla.

Se vain, että kovin kestävää tai uskottavaa "kritiikki" tuon jälkeen ei enää ole. Ulkonäköperusteinen maahanmuuton kannattajan ...

Tämä juuri. Ulkonäköperusteisen maahanmuuton kannatus antaa naurettavan kuvan Homman "maahanmuuttokritiikistä". Siis vaikka olisi tätä mieltäkin, niin kannattaa pitää ne mölyt mahassa ja yrittää painottaa jotain muuta syytä kuin ulkonäköä. Ettei vaikuta ihan pöljältä.
Jos nimittäin ulkonäkö on joku erityinen meriitti että "näitä tänne" niin vaikea siinä on niille mitään sanoa ketkä tykkäävät Abdin ulkonäöstä.
Joku tykkää Abdista joku Angelicasta. Minä en tähän maahan halua ulkonäön perusteella ketään ja muita syitä haluta ulkomaista työvoimaa tänne ei ole. Jos lääkäreitä tarvitaan lisää niin koulutetaan sitten suomalaisista.

Angelican esimerkin vaikutus mamuteollisuuden työpaikkoihin huolestuttaa ainakin yhtä Aamulehden blogistia:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/maahanmuuttaja-vaarantaa-ty-llisyyden

Huoleen on aihetta myös niillä tamperelaisilla poliittisilla päättäjillä, jotka ovat mukana maahanmuuttobisneksessä esimerkiksi Tampereen Seudun Ammattiopisto Tredun maahanmuutajakoulutuslinjan kautta.

Quote from: Taffu on 28.11.2014, 17:19:25

Quote from: nahkhiirmees on 28.11.2014, 15:54:17

Quote from: Vouti on 27.11.2014, 16:00:50
Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja

Kyllä alkaisi terveyskeskustyö maistumaan kummasti, jos työttömiä lääkäreitä olisi vaikkapa yhtä paljon kuin työttömiä insinöörejä, siis yli 6000 henkeä. Ihmeesti alkaa semmoinen tilanne hatuttamaan/kyrsimään lievää ankarammin kun huomaat ensin opiskelleesi rankasti vaikeita aineita 9 vuotta, tehnyt vaadittavan lisurin, jopa väitellyt ja sitten kävelet suoraan kortistoon valmiina lääketieteen tohtorina. Ainoa, mitä usean vuoden työttömyyden, satojen hakemuksien ja vakavan turhautumisen jälkeen saat haalittua, on määräaikainen siivoojan paikka. Eri alojen tohtoreita muuten on tällä hetkellä työttömänä melkein 1000 heitäkin...

Ja maistuisi työ varmaan pienemmälläkin palkalla. Ja vaikka sitä työtä olisi paljon. Eivät lääkärit suinkaan ole ainoa ammattiryhmä, jolla on paljon töitä, jopa nääntymiseen asti. Nääntymistä edesauttaa nälkäpalkka, paskat työolot, huono työturvallisuus, tumpelo ja pätevyydeltään kehno pomo ja vittumaiset työkaverit.

Mutta ehkä lääkäreiden vain täytyy päästä vuosittain/kuukausittain golf-lomalle tai tennistunnille, vaikka pitäisi leikata (tämmöinen tapaus omassa perhepiirissä) jne.
Ja määräämään omista työehdoistaan, -oloistaan ym. Monissa muissakin ammateissa haluttaisiin varmaan samoja asioita.

Monessa paikassa olisin tehnytkin töitä pienemmällä palkalla. Esimerkkinä nyt mainittakoon Kangasalan tk:n vkl päivystys. Aikoinaan siellä oli 2 päivystävää lääkäriä, mutta kunta halusi säästää, niin ensin lyhensi toisen lääkärin työvuoroa ja sitten poisti sen kokonaan. Aivan kauheaa paskaa, kiirettä sen verran, että sen 12h työpäivän aikana ehdin pitää 2 kertaa 10min tauon. Koska työvuorot alkoivat olla hyvin raskaita, joutui kunta maksamaan koko ajan enemmän ja enemmän vuokrafirmoille. Maksoivat todella kovaa palkkaa, mutta en enää ikinä sinne suostunut menemään, ennemmin olisin ottanut puolet siitä palkasta ja toisen lääkärin siihen kaveriksi.

Jos työolot olisivat oikeasti kunnossa, palkka ei ole niin tärkeää, mutta jos joutuu kaikki päivät seisomaan käsillään paskassa, niin parempi sitten kanssa maksaa siitä. Helsingissä sitten käsittääkseni koko paketti on niin hyvin kasassa, että työolot ovat aivan mahdottomat ja palkkakin on huono. Selittänee sen suomalaisten lääkärien pulan.

Läheltä asioita seuranneena voin todistaa, että melkein aina sotkut lääkäreiden työsuhteissa ja töiden järjestämisessä johtuvat huonosta johtamisesta, ja sen takana luuraa yleensä poliittisien pölvästien parvi.
Lääkäreiden työajasta liian suuri osa menee tietotekniikan kanssa painimiseen, töiden järjestely on jäykkää ja palkkaus joustamatonta. Jos kuntapäättäjät olisivat tehtäviensä tasalla niin Suomessa ei olisi vuokralääkäreitä. On kuntalaisten oma vika kun valitsevat edustajikseen pölkkypäitä. Sitä saa mitä tilaa.

Quote from: Taffu on 28.11.2014, 17:19:25
Jos työolot olisivat oikeasti kunnossa, palkka ei ole niin tärkeää, mutta jos joutuu kaikki päivät seisomaan käsillään paskassa, niin parempi sitten kanssa maksaa siitä. Helsingissä sitten käsittääkseni koko paketti on niin hyvin kasassa, että työolot ovat aivan mahdottomat ja palkkakin on huono. Selittänee sen suomalaisten lääkärien pulan.

Eivätkö esim. apuhoitajat ja sairaanhoitajat kirjaimellisesti ole paskan kanssa tekemisissä ? Onko heidän palkkansa hyvä vai pitäisikö sen olla parempi ? Lääkärin palkka lienee kai vielä isompi kuin apuhoitajan ? Eikö sairaanhoitajan tekemisillä ole potilaan hengen kannalta mitään merkitystä, t.s. vastuusta ei voi maksaa kun sitä ei ole ? Onko lääkäreiden linja "vähän, mutta kivaa ja helppoa ja siistiä sisätyötä josta maksetaan hyvin" ? Lisäksi optiot ja bonukset, pitkät lomat ym. luontoaisedut ?
Kukapa sellaisista ei tykkäisi ?
Missä kaikissa ammateissa työolot ovat oikeasti kunnossa ? Sitä samaa työelämän ihanuutta nauttii useampi miljoona suomalainen joka päivä. Eikä tosiaan ole aina helppoa, ei. Mutta esim. veturikuski harvoin kykenee perustamaan oman rautatieyhtiön ja tarjoamaan sitä kautta hyvin hinnoiteltuja yksityisiä palvelujaan valtionyhtiölle. Hän ei kykene ulkoistamaan osaamistaan. Eikä häntä ole koulutettu niin kalliilla kuin lääkäreitä.
Paras jippo on tietysti se, että ensin Suomi kouluttaa isolla rahalla erikoislääkärin, joka sitten kiitollisena tästä kaikesta nostaa kytkintä ja lähtee vuolemaan kultaa esim. Norjaan tai johonkin muuhun maksukykyiseen ja lääkärin herkkähipiäisyyden ymmärtävään maahan ja ryhtyy sieltä käsin räksyttämään suomelle, joka on "Paska Maa"...

Quote from: mikkojuha on 29.11.2014, 11:16:20
sotkut lääkäreiden työsuhteissa ja töiden järjestämisessä johtuvat huonosta johtamisesta

Missä sitten on sitä hyvää johtamista ? Kukapa ei joskus olisi kärsinyt huonosta johtamisesta ?

QuoteLääkäreiden työajasta liian suuri osa menee tietotekniikan kanssa painimiseen

Kenellä ei mene tai kuka ei paini ? Mulla menee koko työaika.

Quotetöiden järjestely on jäykkää ja palkkaus joustamatonta

Missäpä näin ei olisi ?

Millä hemmetin logiikalla juuri lääkäreillä pitäisi näiden asioiden kaikki olla kunnossa ennenkuin suostuvat tekemään duunia ?
Suurimmalla osalla työntekijöistä ei ole sen parempia mahdollisuuksia saada työnteon edellytyksiä ja/tai työympäristöä kuntoon.
Pitää vain tyytyä tai sitten yrittää muuttaa mitä voi. Kuntapuolen juttuja ei kuitenkaan saada kuntoon siirtymällä yksityisen palvelukseen.
Tai lyömällä hanskat tiskiin heti kun on vähän vaikeaa. Kuten ei saada maan asioita kuntoon muuttamalla maasta pois ja huutelemalla sieltä puskista.

Kunnallinen terveydenhoito ei parane sillä, että kaikki lääkärit äänestävät jaloillaan. Olisiko pikemminkin aika käskeä niitä
lobbareita lobbaamaan kunnallisen hoidon ja terveysasemien puolesta ? Toivoa ei ole niin kauan kuin yksityislääkäri on sankari tai mantrana on:
*Se on paskaa koska se on kunnallista !
*Se on yksityistä, sen täytyy siis olla hyvää !
*Hahhah, arvauskeskus ! Kyllä ne tiedetään, ei sieltä mitään apua saa ! Parempi mennä suoraan Mehiläiseen.

Mikä on semmoinen lääkäri, joka on huono julkisella puolella mutta muuttuu kuin taikaiskusta hyväksi ollessaan yksityisellä ? Tämä logiikka ei
ole minulle auennut. Kuitenkin realiteetti on se, että yksityislääkärin töpeksittyä potilas lähetetään HUSiin. Yleisemminkin julkisella puolella
hoidetaan keskimäärin vaikeammat tapaukset kuin yksityisellä.

Quote from: Trendkill on 28.11.2014, 17:23:03
Ulkonäköperusteisen maahanmuuton kannattajan täytyy sitten vain muistaa aina riemuita myös siitä afrikkalaisesta tai arabista, joka tänne saapuu. Muutenhan hän ei olisi johdonmukainen.

Ihan kostoksi siitä, että tähän saakka valkoinen heteromies (joka on aina syypää kaikkeen) on käytännössä jäänyt mamu-naisista paitsi koska nämä ovat nyrkin ja hellan välissä tai paksun hunnun takana, niin jatkossa toimitaan johdonmukaisesti: Suomi ottaa vastaan vain naisia. Olen vakuuttunut, että kansa vähitellen kaunistuisi koska rotujen sekoitukset yleensä tuottavat keskimääräistä kauniimpia jälkeläisiä. Afrikasta/arabimaista saapuvat naiset vapautuisivat isiensä, veljiensä ja setiensä ikeestä, siitä ikuisesta kurmoottamisesta ja mäiskimisestä jota joutuvat sukupolvesta toiseen sietämään. Eikä tänne enää saapuisi yhtään jästipää-mamumiestä vaan energiset nuorukaiset jäisivät rohkeasti laittamaan kotimaansa asiat kuntoon sen sijaan että livistävät pohjoiseen.
Olen myös varma, että mamu-naiset olisivat innokkaampia opiskelemaan ja sivistämään itseään kun ei tarvitse enää kuulla kotona iänikuista mamu-ukkojen marmatusta ja uhkailua. Heidän koulutustasonsa kohoaisi ja jossain vaiheessa heistä tulisi kilpailukykyisiä yhteiskunnan jäseniä. He menisivät naimisiin modernien, joustavien, empaattisten, lapsista huolehtivien, puhuvien ja pussaavien Suomi-poikien kanssa ja kaikki olisivat onnellisia. Sen pituinen se.

Quote from: nahkhiirmees on 02.12.2014, 15:08:30

QuoteLääkäreiden työajasta liian suuri osa menee tietotekniikan kanssa painimiseen

Kenellä ei mene tai kuka ei paini ? Mulla menee koko työaika.

Heillä vaan taitaa olla järjestelmät tehty päin honkia, välillä kaatuu verkko jne.
Eli aikaa menee turhaan kun koneet ei toimi vaikka mitään syytä ei ole miksei ne voisi toimia.
Kunnat ostelee hovitoimittajiltaan, niin kalliilla saavat sekundaa.

Quote from: Onnikka on 02.12.2014, 15:36:20
Heillä vaan taitaa olla järjestelmät tehty päin honkia

Tokkopa. Nyt vain on niin, että isoa ja monimutkaista ohjelmistoa, joka olisi virheetön, ei ole keksitty vielä missään.
Yleensäkin on niin, että lähtien käyttöjärjestelmistä, tietokoneohjelmat ovat kaikkein monimutkaisimpia ihmisen luomia objekteja.
Matemaattisesti oikeaksi voi todistaa vain alle 100 koodirivin ohjelman ja yksikin poikkeus (keskeytys, if-haarautuminen, case, hyppy muualle ohjelmassa, aliohjelmakutsu jne.)
tuhoaa todistelun. Jokaisessa vähänkin isommassa ohjelmassa tai useiden keskenään kommunikoivien ohjelmien kokonaisuudessa on joka hetki satoja, tuhansia virheitä.
Testaamisella pyritään välttämään sitä, että ne tulisivat tavallisissa käyttötapauksissa vastaan ja yritetään varmistaa että ohjelma noin yleisesti ottaen toimii odotusten mukaan.
Mutta jo seuraava käyttöjärjestelmäpäivitys, uusi versio kääntäjästä tai systeemikirjastosta jne. voi aiheuttaa ennakoimattomia tilanteita.

Harva kuitenkaan haluaa peruuttaa 50-luvulle, paperin ja kynän ääreen. Nykyisillä potilasmäärillä ja kalliilla laitteilla.

Quotevälillä kaatuu verkko jne.

Kenelläpä ei kaatuisi ? Parempi kuitenkin sen kanssa kuin ilman.

QuoteEli aikaa menee turhaan kun koneet ei toimi vaikka mitään syytä ei ole miksei ne voisi toimia

Koneet kyllä toimivat mutta ohjelmistot eivät. Ja verkko tökkii, mikä ei suinkaan aina ole siitä koneesta ja sen nettiliitännästä kiinni. Mitä pitemmälle menet maailmalle, sitä
useamman solmun kautta kuso kulkee ja häiriöalttius lisääntyy.

Maksaako potilastietojärjestelmä todellakin liki 2 miljardia?

Quote from: Ari-Lee on 02.12.2014, 16:27:21
Maksaako potilastietojärjestelmä todellakin liki 2 miljardia?

Niitä on eri hintaisia ohjelman laajuudesta riippuen, mutta muistaakseni mainitsemasi luokkaa oleva hinta ainakin sillä ohjelmistolla oli, mikä piti ottaa käyttöön yhteisesti kaikissa yliopistollisissa sairaaloissa ja sairaanhoitopiirien keskussairaaloissa yleensä. Kun jäin HUS:sta eläkkeelle, niin enpä ole kysellyt hankkeen perään.

^^ Eikös Virossa vastaava hanke maksanut 10 miljoonaa €, vai muistanko väärin? Tietysti täytyy muistaa että Virossa ei ole ylipöhöttynyttä julkista sektoria kuten Suomessa.

Quote from: Ari-Lee on 02.12.2014, 16:27:21
Maksaako potilastietojärjestelmä todellakin liki 2 miljardia?

Jos suomalainen veronmaksaja kuittaa laskun, niin voi maksaa enemmänkin.

Quote from: Golimar on 02.12.2014, 16:50:53
^^ Eikös Virossa vastaava hanke maksanut 10 miljoonaa €, vai muistanko väärin? Tietysti täytyy muistaa että Virossa ei ole ylipöhöttynyttä julkista sektoria kuten Suomessa.

Oikein muistit. Tismalleen sama hanke. Virolaisille 10 miljoonaa, meille 1,8 miljardia.

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288498299167.html

Suomessa järjestelmä on paljon monimutkaisempi. miksi sen pitää olla...

Quote from: Golimar on 02.12.2014, 16:50:53
Tietysti täytyy muistaa että Virossa ei ole ylipöhöttynyttä julkista sektoria kuten Suomessa.

Täytyy muistaa, että virolaiset v. 1991 jälkeen aloittivat käytännössä tyhjästä. Siitä oli Veli Venäläinen ihastuttavine systeemeineen pitänyt huolen.
Kun aloittaa nollatilanteesta vuosituhannen vaihteen tienoilla, voi rakentaa suht'nykyaikaisia järjestelmiä suht'nykyaikaisilla työkaluilla ilman
wanhan byrokratian vuosikymmenten mittaan kertynyttä painolastia. Ja ilman Toista Kotimaista "kansalliskieltä". Virolaisia on vain n. viidesosa
suomalaisista ja maa-alue on myös varsin pieni. Voivat siis olla monessa asiassa ketterämpiä kuin suomalaiset. Saattavat myös hyötyä avoimemmasta
kilpailusta.
Voi tietysti olla niinkin, että virolaiset ATK-toimittajat eivät ole niin ahneita kuin täkäläiset ohjelmistotalot ?

No nämä parin miljardin kustannukset Keskussairaaloiden ja yliopistosairaaloiden potilastietojärjestelmiin, mutta myös ohjelmistokustannuksia tämän lisäksi  tulee muihinkin hyvin kalliisiin sairaalakaytössä tarvittaviin ohjelmistoihin yleensä. Yleisimmät toimijat ovat USA:n ohjelmistotaloista Microsoft ja Oracle ja erityisesti näiden järjestelmien tuottamisessa.

Kotimaiset toimijat ovat ehkä vähän vaatimattomammin mukana.