Ei ainakaan Usarin blogistien mukaan. Siellä kirjailee mm. ehdokas Aimo Remes, jolla ei ole mitään muuta sanottavaa tai agendaa listallaan kuin purkaa katkeruuttaan PS puoluetta kohtaan. Myös siellä on joku Kai ...jotain ... joka oli kai kengitty persuista tai itse eronnut.
Teema hyvä. Tokihan Suomi saadaan nousuun juurikin vastaustamalla Persuja. Tätä korttia kun ei olekaan koitettu kuin vasta viimeiset 4 vuotta sixpäkin voimin jonka koko olemassaolo perustui persujen vastustamiseen. Muutoksen teemana estää muutos?
Muutoksen teemana ei ole estää muutosta eikä vastustaa Persuja, mutta suuressa epätoivossa ja puoluerekisteristä tipahtamisen pelossa ainoaksi oljenkorreksi on nähty kinuta riveihin Ihan Oikeita Poliitikkoja, joilla on näyttöä vaalityössä menestymisestä, ja tämä tarkoittaa käytännössä valitettavan usein suuren suosion siivellä valtuustoihin päässeitä kaikkein luonnevikaisimpia persuänkyröitä jotka ovat riidelleet itsensä puolueesta ulos ja lopputulos näyttää nyt juuri siltä miltä se näyttää.
Hyviäkin ehdokkaita on, mutta näkyvyyden tietenkin aina saavat aikaan ne pahat kellot...
Hemmetinmoinen sääli ja harmi sinänsä, tässä ei voi juuri enää muuta kuin ihmettä rukoilla.
Tuskin tuo puolueohjelmassa on tavoitteena.. Toivottavasti
Quote from: Jari Leino on 27.08.2014, 14:21:16
MUUTOS 2011 RP:N OHJELMA EDUSKUNTAVAALEIHIN 2015
Muutoksen perustavoite on suomalaisten etu. Keinot tämän toteuttamiseksi ovat sananvapaus ja suora demokratia eli sitovat kansanäänestykset.
Valta kansalle
1) Sitovat kansanäänestykset otetaan käyttöön. Yli 50 000 kannattajaa saaneiden kansalaisaloitteiden hyväksyminen on siirrettävä eduskunnalta kansalle.
2) Suomalaisen sananvapaus on pyhä ja loukkaamaton. Jotta ongelmat voitaisiin ratkaista, asioista on voitava puhua niiden oikeilla nimillä.
Suomen valtion on oltava suomalaisten edunvalvontaorganisaatio
3) Maahanmuuttopolitiikan on oltava vastuullista ja Suomen omasta edusta lähtevää. Rikollisten maahantulo on estettävä ja täällä vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava. Sosiaaliturva on muutettava asumis- ja kansalaisuusperusteiseksi, siis vain Suomessa asuville Suomen kansalaisille.
4) Suomen on aloitettava valmistautuminen euroalueesta eroamiseen ja oman kansallisen valuutan käyttöönottoon.
5) Valtion ja kuntien velkaantuminen on pysäytettävä. Julkisen sektorin menoja on karsittava reilusti. Julkisen sektorin leikkaukset koskettavat kaikkia suomalaisia, mutta niitä ei pidä aloittaa tekevistä käsistä vaan poliittisista palkkioviroista ja suojatyöpaikoista. Puoluetuet ja muut poliittisin perustein maksettavat tuet on karsittava kokonaan pois. Suomalaisten verovarojen jakaminen ulkomaille esimerkiksi pankkitukien muodossa on lopetettava tyystin.
Vapaampi Suomi
6) Byrokratiaa on vähennettävä. Suomalaisilla on oltava vapaus tehdä ja yrittää. Järjetön byrokratia on tällä hetkellä suuri yrittämisen ja työllistämisen este, joka haittaa erityisesti pienyrittäjiä. Turha byrokratia tuntuu myös monen suomalaisen arjessa.
7) Suomen kansalaisten työvoiman on oltava valtion erityisessä suojeluksessa. Julkisen vallan on edistettävä suomalaisten työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Tämän ei kuitenkaan pidä tapahtua tempputyöllistämisen ja julkisen sektorin työpaikkojen lisäämisen kautta, vaan poistamalla työllistämisen esteitä ja alentamalla työllistämisen kustannuksia, jotta yksityiselle puolelle saadaan lisää oikeita työpaikkoja. Työttömiä ei pidä syyllistää siitä, että työpaikkoja ei ole, vaan niitä on pyrittävä luomaan lisää antamalla suomalaisille vapaus tehdä työtä ja yrittää. Kaikki nykyiset rakenteet on voitava kyseenalaistaa luotaessa uutta, yrittäjäystävällisempää Suomea.
Kun Suomessa on enää kaksi puoluetta, sinne yhtenäiselle puolelle on vaikea pyrkiä. On helpompi keksiä kilpailijan huonoja puolia, kuin selittää miten ne tekisi itse paremmin.
Muutoksen rakenteen (paljon erilaisia ihmisiä harvojen yhteisten teemojen takana) vuoksi yhden ehdokkaan blogista yleistäminen on vielä huonompi veto kuin muiden puolueiden kohdalla...
Miniluv tuossa jo laittoi Muutoksen vaaliteemat. Kuten näkyy, niihin ei kuulu perussuomalaisten vastustaminen lainkaan. Päinvastoin, Muutoshan on tehnyt eduskunnassa mitä parhainta yhteistyötä PS:n eduskuntaryhmän kanssa. Kaikissa Muutoksen lakialoitteissa on myös PS-edustajien nimiä alla. Ja päinvastoin.
Puolueen vaaliteemojen lisäksi Muutoksen ehdokkailla on omia teemojaan. Esimerkiksi James Hirvisaarella on teemana "Maahanmuutto kuriin" eli hän vastustaa holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: pw on 20.11.2014, 17:24:34
Ei ainakaan Usarin blogistien mukaan. Siellä kirjailee mm. ehdokas Aimo Remes, jolla ei ole mitään muuta sanottavaa tai agendaa listallaan kuin purkaa katkeruuttaan PS puoluetta kohtaan. Myös siellä on joku Kai ...jotain ... joka oli kai kengitty persuista tai itse eronnut.
Aimo Remes on Muutoksen listalla sitoutumattomana ehdokkaana. Hän on SMP-veteraani ja yksi pitkäaikaisimmista perussuomalaisten jäsenistä. Minun tietääkseni hän ei vastusta perussuomalaisia, vaan nimenomaan Soinin säätiöjärjestelyä ja siihen liittyviä sääntörikkomuksia. Aimo Remes siis haluaisi, että perussuomalaisten sääntöjä noudatetaan. Jos tämä on sinun mielestäsi perussuomalaisten vastustamista, niin... ööö...
Usarin blogeista ei löydy yhtään Muutoksen jäsentä, jonka etunimi olisi Kai, joten en tiedä ketä tarkoitat sillä.
Mitä mieltä olet noista Muutoksen oikeista vaaliteemoista, jotka Miniluv tuohon postasi? Kelpaako?
Quote from: Pietari on 20.11.2014, 18:02:26
Muutoksen teemana ei ole estää muutosta eikä vastustaa Persuja, mutta suuressa epätoivossa ja puoluerekisteristä tipahtamisen pelossa ainoaksi oljenkorreksi on nähty kinuta riveihin Ihan Oikeita Poliitikkoja, joilla on näyttöä vaalityössä menestymisestä, ja tämä tarkoittaa käytännössä valitettavan usein suuren suosion siivellä valtuustoihin päässeitä kaikkein luonnevikaisimpia persuänkyröitä jotka ovat riidelleet itsensä puolueesta ulos ja lopputulos näyttää nyt juuri siltä miltä se näyttää.
Hyviäkin ehdokkaita on, mutta näkyvyyden tietenkin aina saavat aikaan ne pahat kellot...
Ei ole tarvinnut kauheasti kinuta. Muutamia ollaan otettu. Varmasti jatkossakin otetaan sopivia persuista erotettuja listoille.
Ei sieltä minun mielestäni mitään kovin änkyröitä ole tullut. Kelpo ehdokkaita ja aktiiveja minun mielestäni. Muutokseen mahtuu monenlaista miestä, naista ja mielipidettä.
Minun mielestäni Muutoksen tilanne näyttää nyt oikein hyvältä, ja nousukiito on vasta alkamassa.
Quote from: Jari Leino on 20.11.2014, 19:44:22
Usarin blogeista ei löydy yhtään Muutoksen jäsentä, jonka etunimi olisi Kai, joten en tiedä ketä tarkoitat sillä.
Kyseessä on varmasti Kai Haavisto, joka on itsenäisyyspuolueen jäsen ja eduskuntavaaliehdokas.
Haavisto on entinen perussuomalaisten jäsen, joka erosi puolueesta tämän vuoden keväällä. Sen jälkeen hänen kärkiteemansa on ollut perussuomalaisten vastustaminen. Haavisto kertoo eroamisensa syyksi sen, että perussuomalaiset vainoavat häntä, mutta joku voisi epäillä, että silläkin on jotain tekemistä eroasian kanssa, ettei Haavisto päässyt paikallisyhdistyksessä riittävän korkeaan asemaan.
Itsenäisyyspuolueella on ollut vastaavia ehdokkaita aikaisemmissakin vaaleissa. Viime eduskuntavaaleissa mm. Martti Pohjolainen, joka kävi näyttävän vaalikampanjan Suomi24:n palstoilla. Kampanjan tavoitteena oli, että perussuomalaiset menettävät ainoan paikkansa Pohjois-Savossa. Kenties osin kampanjan vuoksi paikkamäärä kuitenkin kaksinkertaistui.
Tietääkö kukaan yhtäkään kansanedustajaa, joka olisi päässyt eduskuntaan vastustamalla jonkun oppositiopuolueen politiikkaa? Eiköhän Muutoksessakin tiedetä tämä.
Quote from: Jari Leino on 20.11.2014, 19:49:20
Minun mielestäni Muutoksen tilanne näyttää nyt oikein hyvältä, ja nousukiito on vasta alkamassa.
Onkos tälle jotain lähdettä?
Muutoshan sai kunnallisvaaleissa peräti yhden valtuutetun. Eurovaaleissakin tuli melkein yhtä paljon ääniä kuin SKP:lle.
Quote from: Trendkill on 21.11.2014, 00:54:43
Quote from: Jari Leino on 20.11.2014, 19:49:20
Minun mielestäni Muutoksen tilanne näyttää nyt oikein hyvältä, ja nousukiito on vasta alkamassa.
Onkos tälle jotain lähdettä?
Lähde: puoluejohtaja Leinon lausunto Hommaforumilla 20.11.2014. ;)
QuoteMuutoshan sai kunnallisvaaleissa peräti yhden valtuutetun. Eurovaaleissakin tuli melkein yhtä paljon ääniä kuin SKP:lle.
Ei kannata verrata kunnallis- tai eurovaaleihin. Molemmat olivat Muutokselle (ja muillekin pienpuolueille) täysin mahdottomia vaaleja ja se oli tiedossa jo etukäteen. Kunnallisvaaleissa pitäisi olla täysi lista ehdokkaita joka kunnassa, koska ihmiset äänestävät tuttujaan. Eurovaaleissa pitäisi olla suuri nimi, jota pidetään varmana läpimenijänä.
Vuoden 2015 eduskuntavaaleihin Muutos lähtee paremmalla ehdokaslistalla kuin koskaan. Kun listalla on kansanedustajaa ja kaupunginvaltuutettua, sillä on huomattavan paljon enemmän uskottavuutta ja näkyvyyttä kuin ennen.
Arvioni nousukiidon alkamisesta perustunee siihen, että minulla on sisäpiirin tietoa tai jonkinlaista hytinää, että ennen vaalipäivää saamme listoille vielä lisääkin noita huippuehdokkaita. ;)
Voin kuitenkin lohduttaa persufaneja sillä, että ainakaan vielä näissä vaaleissa Muutos ei tule saamaan enemmän ääniä kuin perussuomalaiset.
Toistan: PS tulee varmasti voittamaan Muutoksen äänimäärässä vuonna 2015. Siksi perussuomalaisten kannattajien kannattaisikin keskittyä johonkin muuhun kuin Muutoksen vastustamiseen. Yksikään neljästä suuresta puolueesta ei ole ikinä saanut vaalivoittoa vastustamalla eduskunnan pienimmän puolueen politiikkaa.
Quote from: Jari Leino on 20.11.2014, 19:49:20
Quote from: Pietari on 20.11.2014, 18:02:26
Muutoksen teemana ei ole estää muutosta eikä vastustaa Persuja, mutta suuressa epätoivossa ja puoluerekisteristä tipahtamisen pelossa ainoaksi oljenkorreksi on nähty kinuta riveihin Ihan Oikeita Poliitikkoja, joilla on näyttöä vaalityössä menestymisestä, ja tämä tarkoittaa käytännössä valitettavan usein suuren suosion siivellä valtuustoihin päässeitä kaikkein luonnevikaisimpia persuänkyröitä jotka ovat riidelleet itsensä puolueesta ulos ja lopputulos näyttää nyt juuri siltä miltä se näyttää.
Hyviäkin ehdokkaita on, mutta näkyvyyden tietenkin aina saavat aikaan ne pahat kellot...
Ei ole tarvinnut kauheasti kinuta. Muutamia ollaan otettu. Varmasti jatkossakin otetaan sopivia persuista erotettuja listoille.
Ei sieltä minun mielestäni mitään kovin änkyröitä ole tullut. Kelpo ehdokkaita ja aktiiveja minun mielestäni. Muutokseen mahtuu monenlaista miestä, naista ja mielipidettä.
Minun mielestäni Muutoksen tilanne näyttää nyt oikein hyvältä, ja nousukiito on vasta alkamassa.
Olisiko vaikka jotakin kuvia siitä miten nämä kelpo ehdokkaat ja aktiivit tekevät vaalityötä?
Siis muutkin kuin Hirvisaari vaimoineen ja avustajineen ja perusmuutoslainen Martti Munne?
Quote from: Pietari on 22.11.2014, 16:41:10
Olisiko vaikka jotakin kuvia siitä miten nämä kelpo ehdokkaat ja aktiivit tekevät vaalityötä?
Siis muutkin kuin Hirvisaari vaimoineen ja avustajineen ja perusmuutoslainen Martti Munne?
Mikä sinun mielestäsi nyt on ongelma?
Ketjun aloittajan mielestä ongelma oli se, että jos koko elämänsä SMP:n ja PS:n jäsenenä ollut Remes sanoo jotain kriittistä Soinin säätiökähminnästä, niin se on Muutoksen vika. Tai jos aiemmin persujen, keskustan ja nykyään IPU:n jäsen Kai Haavisto sanoo jotain negatiivista persuista, niin se on Muutoksen vika.
Sen jälkeen tavanomaiset tekijät ryntäsivät paikalle julistamaan muutosvihaansa. John on ilmeisesti sairaslomalla kun ei ole vielä näkynyt.
Nyt sinun mielestäsi varsinainen ongelma onkin siinä, että
a) persuista Muutokseen siirtyneet ehdokkaat ja aktiivit eivät tee riittävästi vaalityötä, tai
b) minä en ole postannut riittävästi kuvia muutoslaisista tekemässä vaalityötä, tai
c) Hirvisaari on tehnyt hyvinkin ahkerasti vaalityötä
Mikä näistä nyt on sinun mielestäsi se pääongelma?
Jos se on kohta b) niin voitko täsmentää että pitääkö niissä kuvissa esiintyvien olla nimenomaan persuista erotettuja vai kelpaavatko sinulle kuvat myös sellaisista, jotka ovat eronneet persuista omasta aloitteestaan? Minä en valitettavasti ole ihan tarkkaan selvillä jokaisen muutoslaisen taustoista.
Olisiko sinulla tai jollakulla noihin Muutokseen oikeisiin vaaliteemoihin mitään sanottavaa? Eikö mitään??
Pietarin pyynnöstä :kuvia: ;D
Tässä kuvassa perussuomalaisista erotettu Reima Kultalahti tekemässä vaalityötä Rautalammin markkinoilla loppukesästä. Reima erotettiin persuista siksi, että hän laittoon nettiin kuvan, josta profeetta Muhammed suuttui.
Siis kelatkaa, persuista erotetaan ihmisiä tuollaisista syistä.
Lohjan syysmarkkinoilla muutoslaisia tekemässä vaalityötä:
Kuvassa vasemmalta lähtien: joku irvikissa, kansanedustaja James Hirvisaari (erotetty persuista), Lohjan varavaltuutettu Walo Pakkanen (ex-PS, erosi muistaakseni itse), Vihdin kunnan 2. varavaltuutettu, ympäristölautakunnan jäsen ja katselmusjaoston puheenjohtaja Hannu Tanskanen (ex-PS, erosi itse) ja Petri Rautiainen (ex-PS, erosi itse).
Kelpaako eurovaalien aikaiset kuvat? En tiedä, miten tarkat kriteerit Pietarilla on.
Joka tapauksessa eurovaalien alla Oulun muutoslaiset pistivät teltan pystyyn vapputorille. Lätyt tekivät hyvin kauppansa, kuten jonosta näkyy.
Kuvassa näkyy vain Junes, mutta teltassa häärivät tyypit ovat kaikki entisiä persuja, jotka erosivat itse.
Oulun vaalipiirissä suurin osa Muutoksen tämän hetkisistä aktiiveista ja ehdokkaista on entisiä persuja, jotka erosivat itse. Nyt jätkät painaa duunia Muutoksen eteen kuin hirvi.
Pitkän linjan muutoslainen Kimmo Koljonen ja Padasjoen kunnanvaltuutettu Anita Saarinen Lahden torilla tekemässä vaalityötä.
Anita muistaakseni erosi persuista itse paikallisosaston sisäisten riitojen takia. Näinhän on käynyt aika monella paikkakunnalla.
Oliko Pietarilla vielä jotain tiettyjä kuvatoiveita? Voin koittaa kaivaa.
Pahoittelen, jos annoin väärää tietoa jostain yllä olevasta henkilöstä sen suhteen, että erosiko itse vai erotettiinko persuista ja mistä syystä täsmälleen. Ei voi kaikkea muistaa. Minä en pidä mitään listaa muutoslaisten taustoista.
Ja ennen kaikkea:
Olisiko jollakulla noihin Muutokseen oikeisiin vaaliteemoihin jotain sanottavaa?
Kyä mua ihan oikeesti harmittaa, kun Leino ei op persu. Menee nääs hiano äijä ihan hukkaan tua. :P
Hienoa, löytyihän niitä kuvia! Joissain jopa useampi henkilö kerrallaan, joten töitä on todistettavasti tehty.
Saataisiinko muuten jäsen Leinolle oikeudet sensuroida myös Hommaforumia jottei tarvitsisi noin pää punaisena huutaa heti kun joku kysyy jotain hankalaa? ;)
Quote from: Pietari on 23.11.2014, 09:29:33
Hienoa, löytyihän niitä kuvia! Joissain jopa useampi henkilö kerrallaan, joten töitä on todistettavasti tehty.
Saataisiinko muuten jäsen Leinolle oikeudet sensuroida myös Hommaforumia jottei tarvitsisi noin pää punaisena huutaa heti kun joku kysyy jotain hankalaa? ;)
Ahaa, joo, nythän mä vasta hokasin kuka siellä huutelee. No, ilmankos.
Ja arvasin toki, että Pietarin laatuvaatimukset kuvien suhteen on kovat.
Oliko Muutoksen varsinaisiin vaaliteemoihin mitään sanottavaa? Kellään?
MUUTOS 2011 RP:N OHJELMA EDUSKUNTAVAALEIHIN 2015
Muutoksen perustavoite on suomalaisten etu. Keinot tämän toteuttamiseksi ovat sananvapaus ja suora demokratia eli sitovat kansanäänestykset.
Valta kansalle
1) Sitovat kansanäänestykset otetaan käyttöön. Yli 50 000 kannattajaa saaneiden kansalaisaloitteiden hyväksyminen on siirrettävä eduskunnalta kansalle.
2) Suomalaisen sananvapaus on pyhä ja loukkaamaton. Jotta ongelmat voitaisiin ratkaista, asioista on voitava puhua niiden oikeilla nimillä.
Suomen valtion on oltava suomalaisten edunvalvontaorganisaatio
3) Maahanmuuttopolitiikan on oltava vastuullista ja Suomen omasta edusta lähtevää. Rikollisten maahantulo on estettävä ja täällä vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava. Sosiaaliturva on muutettava asumis- ja kansalaisuusperusteiseksi, siis vain Suomessa asuville Suomen kansalaisille.
4) Suomen on aloitettava valmistautuminen euroalueesta eroamiseen ja oman kansallisen valuutan käyttöönottoon.
5) Valtion ja kuntien velkaantuminen on pysäytettävä. Julkisen sektorin menoja on karsittava reilusti. Julkisen sektorin leikkaukset koskettavat kaikkia suomalaisia, mutta niitä ei pidä aloittaa tekevistä käsistä vaan poliittisista palkkioviroista ja suojatyöpaikoista. Puoluetuet ja muut poliittisin perustein maksettavat tuet on karsittava kokonaan pois. Suomalaisten verovarojen jakaminen ulkomaille esimerkiksi pankkitukien muodossa on lopetettava tyystin.
Vapaampi Suomi
6) Byrokratiaa on vähennettävä. Suomalaisilla on oltava vapaus tehdä ja yrittää. Järjetön byrokratia on tällä hetkellä suuri yrittämisen ja työllistämisen este, joka haittaa erityisesti pienyrittäjiä. Turha byrokratia tuntuu myös monen suomalaisen arjessa.
7) Suomen kansalaisten työvoiman on oltava valtion erityisessä suojeluksessa. Julkisen vallan on edistettävä suomalaisten työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Tämän ei kuitenkaan pidä tapahtua tempputyöllistämisen ja julkisen sektorin työpaikkojen lisäämisen kautta, vaan poistamalla työllistämisen esteitä ja alentamalla työllistämisen kustannuksia, jotta yksityiselle puolelle saadaan lisää oikeita työpaikkoja. Työttömiä ei pidä syyllistää siitä, että työpaikkoja ei ole, vaan niitä on pyrittävä luomaan lisää antamalla suomalaisille vapaus tehdä työtä ja yrittää. Kaikki nykyiset rakenteet on voitava kyseenalaistaa luotaessa uutta, yrittäjäystävällisempää Suomea.
Quote from: Jari Leino on 21.11.2014, 21:42:16
Quote from: Obb on 18.11.2014, 14:29:22
Onko tietoa miksei Henry Myllyniemi ole ehdokkaana Varsinais-suomen listoilla?
Minä kysyin jo Myllyniemeltä. Aikoja sitten. :)
Vastaus oli, että hän ei ole ehdolla, koska ei menestynyt jäsenäänestyksessä.
Ei halunnut myöskään lähteä erään toisen puolueen ehdokkaaksi vaan muutti mieluummin Kreikkaan.
On kyllä häpeä sinänsä, että Myllyniemi ei päässyt PS:n ehdokkaaksi.
Muutos kalastelee perussuomalaisten jäseniä ehdokkaiksi. Ystävyys, yhteistyö ja avunanto.
Kyllähän toi ohjelma olisi kunnossa, jos vaan sitä uskallettaisiin ja jaksettaisiin tuoda esiin. Muutos on ollut kaikkiallamuualla paitsi honmmassa tosi näkymätön.
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2014, 18:33:28
Kyä mua ihan oikeesti harmittaa, kun Leino ei op persu. Menee nääs hiano äijä ihan hukkaan tua. :P
Yritä kuvitella, mikä olisi Leinon asema persujen riveissä.
Tällä hetkellä on vaan sellainen ongelma, että persuissa menee moni hyvä mies ja nainen hukkaan, kun siellä häärii Timppa. Jari Leino vaikuttaa sen verran aikaansaavalta kaverilta, että hänet olisi persuissa pelattu jo moneen kertaan jäähylle. Ne joilla on huono muisti, tai jotka eivät ole edes kuulleet, kannattaa pitää mielessä, että Muutos nimenomaan syntyi Soinin Persuissa tekemien edesottamusten vuoksi. Lisäksi Soinin ja hänen laahustajiensa toimenpiteet ovat siitä lähtien jatkuvasti tuoneet lisää porukkaa ja kannatusta Muutoksen riveihin, varsinkin Persuista.
Toivon kaikkea hyvää Muutokselle, Persuille ja Suomelle. Ja tämän vuoksi on hyvä, että on olemassa Muutos, jossa jengi voi tehdä työtä paremman Suomen eteen, ilman pelkoa puheenjohtajan selkäänpuukottamisesta. Lisäksi Muutos luo paineita Persujen johdolle toimia järkevästi, sillä muutoin kannatuksen ja edustajien vuoto Muutokseen vain lisääntyy. Tällä tavoin Muutos toimii Persupoliisina samalla tavoin, kuin Persut toimivat poliisina muille puolueille.
Toivon lisäksi Muutoksen saavan ainakin yhden edustajan läpi vaaleissa jotta puolue pysyy torien lisäksi myös eduskunnassa. Se on jopa mahdollista. On aina hyvä olla muutama kortti taskussa, jos Timppa sössii kaiken.
Vainukoira sen yllä sanoi.
Quote from: Trendkill on 21.11.2014, 00:54:43
Quote from: Jari Leino on 20.11.2014, 19:49:20
Minun mielestäni Muutoksen tilanne näyttää nyt oikein hyvältä, ja nousukiito on vasta alkamassa.
Onkos tälle jotain lähdettä?
Muutoshan sai kunnallisvaaleissa peräti yhden valtuutetun. Eurovaaleissakin tuli melkein yhtä paljon ääniä kuin SKP:lle.
Muutos on täysin eri puolue mitä muutama vuosi sitten! Minä en osaa sanoa yhtään, mikä ratkaiseva muutos oli, ihmettelen sitä itsekin vielä näinäkin päivinä...
Mitä enemmän Persut ryssivät ja eivät saa mitään aikaiseksi, sitä enemmän se sataa Muutoksen laariin. Toistan edelleen, en henk. koht. uskonut Muutokseen juuri lainkaan, vaikka pidin kyllä heidän teemoistaan. Sitten tapahtui jotain, n. vuoden aikana Muutokselta (okei, pakko se on nyt sanoa, eli Leinolta!) on tullut jatkuvasti koboltin kovaa sanomaa. J. Hirvisaari on myös erittäin karismaattinen henkilö ja rehellinen, luottamusta herättävä esiintyjä! Muistakaa se asia, että toistoa, toistoa ja vielä kerran toistoa! Jatkuvasti pitää tapahtua, näkyvyyden saaminen on ensiarvoisen tärkeää.
Persuja on ihan turha kritisoida pelkästään Soinin takia. Soini ei ole ainoa syy persujen aikaansaamattomuuteen, vaan siihen liittyy tusinoita muita syitä...Radikaalit ajat vaativat radikaaleja ratkaisuja ja vastaiskuja, niitä ei persuilta löydy.
Quote from: J. Lanta on 23.11.2014, 18:50:37
Mitä enemmän Persut ryssivät ja eivät saa mitään aikaiseksi, sitä enemmän se sataa Muutoksen laariin.
Mikäli tämä pitäisi paikkansa, niin se olisi pitänyt jo näkyä Muutoksen kannatuksessa. Suurin osa persuja äänestävistä ei tiedä Muutoksesta, ja nekin jotka tietävät eivät ole kiinnostuneita. Ainoita poikkeuksia ovat yksittäiset "väärinymmärretyt" opportunistiset loikkarit kunnallispolitiikan tasolla.
Ei minuakaan sinänsä kiinnosta Muutos, se on minulle todella yhdentekevä asia. En ole koskaan äänestänyt heitä, enkä tule äänestämäänkään. Se mikä minua tässä kuviossa kiinnostaa on ainoastaan se minkä toinkin jo edellisessä viestissäni esille.
Quote from: J. Lanta on 23.11.2014, 18:50:37J. Hirvisaari on myös erittäin karismaattinen henkilö ja rehellinen, luottamusta herättävä esiintyjä!
Kysymys Jari Leinolle: oletteko harkinneet puolueen nimen vaihtamista? Esimerkiksi Muutospuolue kuulostaisi hyvältä ja herättäisi positiivisia mielleyhtymiä, kun taas Muutos2011 kuulostaa väistämättömästi paikalleen jämähtäneeltä ja jotenkin marginaaliselta. En tiedä, miten puolueen nimen rekisteröinti tapahtuu ja miten helppoa nimeä olisi vaihtaa, mutta pitäisin tätä hyvänä muutoksena (pun intended). Puolue on kuitenkin vielä pieni ja nimen varovainen muunnos tuskin aiheuttaisi suurta sekaannusta entisten kannattajien keskuudessa puhumattakaan laajemmasta puolueesta kuulleesta yleisöstä.
Quote from: Jari Leino on 23.11.2014, 11:56:57
Oliko Muutoksen varsinaisiin vaaliteemoihin mitään sanottavaa? Kellään?
Ne, joilla on, eivät kirjoita sitä tähän ketjuun.
Johan sen muuten sanoi eräs kunnianarvoisa edeltäjäsi, että kyllä internetissä länkyttäjiä riittää, tekijöiden kanssa on vähän heikommin. Parempi kun et liikaa stressaa näiden kanssa.
Kyllä politiikassa länkyttäjiä riittää, tekijöiden kanssa on tosi heikosti. Parempi kun katsot ketä äänestät.
Quote from: vainukoira on 23.11.2014, 18:11:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2014, 18:33:28
Kyä mua ihan oikeesti harmittaa, kun Leino ei op persu. Menee nääs hiano äijä ihan hukkaan tua. :P
Yritä kuvitella, mikä olisi Leinon asema persujen riveissä.
Leino oli jo Vieraskirjan aikaan "Mestarista seuraava".
Jos Leino olisi valinnut vuonna 2009 perussuomalaiset, Leino olisi kunnanvaltuutettu hulppealla äänimäärällä ja mahdollinen kansanedustajakin. Muuten kansanedustajuuskin olisi takuuvarmaa, ellei samalla apajalla olisi toista erittäin hyvää poliitikkoa nimeltä Heikki Luoto kilpailemassa äänistä.
Puolueen puheenjohtaja Leino ei kuitenkaan olisi, ja olisi joutunut nöyrtymään tiettyjen asioiden suhteen - erityisesti tietysti PS-kritiikin.
Muutoksen puolueohjelma on äärimmäisen hyvä. Jos olisin diktaattori, minun puolueohjelmani olisi tuo.
Leino ja Luoto eivät kuitenkaan tällä kertaa kilpaile.
Leinoa voi äänestää vain Uudellamaalla!
Trendkill: olen eri mieltä tuosta, että Muutoksen kehittymisen olisi pitänyt näkyä kannatuksessa. Se on kyllä totta, etteivät iso osa Persujen kannattajista tiedä Muutoksesta mitään, mutta jos Persut ryssivät mamupolitiikan tuhannen taalan paikkoja samalla tavalla kuin he tekevät tähän asti, niin ns. maahanmuuttokriittiset alkavat etsiä uutta kotia. Sitä ovat jo useat tehneet.
Milloin yksikään normaali, keskiverto, 'perus' on saanut aikaan yhtään mitään mullistavaa tai puhutellut maailmaa? Viittaan tällä tuohon linkittämääsi J. Hirvisaaren facebook-keskusteluun. Tuo on yksi esimerkki tavasta toimia, eikä se ainakaan minun mielessä paina yhtään mitään sen muun rinnalla, mitä JH on sanonut tai kirjoittanut.
Quote from: vainukoira on 23.11.2014, 18:11:43
Ne joilla on huono muisti, tai jotka eivät ole edes kuulleet, kannattaa pitää mielessä, että Muutos nimenomaan syntyi Soinin Persuissa tekemien edesottamusten vuoksi.
Kaikki eivät ehkä olleet ihan vilpittömällä mielellä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,37244.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,37244.0.html)
Nuo ovat kuitenkin menneitä, ja Muutoksen puheenjohtajakin on vaihtunut muutamaan kertaan.
Quote from: Jari Leino on 22.11.2014, 18:30:24
Oliko Pietarilla vielä jotain tiettyjä kuvatoiveita? Voin koittaa kaivaa.
Pahoittelen, jos annoin väärää tietoa jostain yllä olevasta henkilöstä sen suhteen, että erosiko itse vai erotettiinko persuista ja mistä syystä täsmälleen. Ei voi kaikkea muistaa. Minä en pidä mitään listaa muutoslaisten taustoista.
Ja ennen kaikkea:
Olisiko jollakulla noihin Muutokseen oikeisiin vaaliteemoihin jotain sanottavaa?
Tässä olisi tämmöinen perseily
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/251025-vantaan-likapyykki-pestaan-pian-koivukylassa
jos tätä hanketta ei lakkauteta niin muutoksella olisi lakiehdotuksen paikka. Ja pohtikaas lakiehdotusta kuntouttavan työtoiminnan lakkauttamisen puolesta. Ohjelma on ihan hyvä vielä kun sitä saataisiin äänestäjien tietoon.
Aimo Remes on kyllä hieno mies. Kunnon runonlaulajan tavoin solkkaa ulkoa Leinon runoja.
Quote from: Ant. on 23.11.2014, 20:38:02
Quote from: vainukoira on 23.11.2014, 18:11:43
Yritä kuvitella, mikä olisi Leinon asema persujen riveissä.
Leino oli jo Vieraskirjan aikaan "Mestarista seuraava".
Niin. Jari PBUH on ollut ja on edelleen ihan levottoman hyvä kirjoittaja. Sellaiselle ei ole kuin kaksi mahdollista loppusijoituspaikkaa - joko tilavuudeltaan niukahko kanaverkkohäkki Sipoon korven venehajottamon vieressä tai sitten kullattu ja kruusattu ylipääjohtajan palli Mantan pyllykkään patsaan välittömässä lähituntumassa.
Miten muuttaisitte lakia, jotta suomalaisten sananvapaus olisi parempi?
Quote from: Matias Turkkila on 24.11.2014, 00:01:30
Niin. Jari PBUH on ollut ja on edelleen ihan levottoman hyvä kirjoittaja. Sellaiselle ei ole kuin kaksi mahdollista loppusijoituspaikkaa - joko tilavuudeltaan niukahko kanaverkkohäkki Sipoon korven venehajottamon vieressä tai sitten kullattu ja kruusattu ylipääjohtajan palli Mantan pyllykkään patsaan välittömässä lähituntumassa.
Salanimellinen pakinisti suurehkon puolueen pää-äänenkannattajassa? :P
Quote from: J. Lanta on 23.11.2014, 21:42:59
Trendkill: olen eri mieltä tuosta, että Muutoksen kehittymisen olisi pitänyt näkyä kannatuksessa.
Jaa. Mistäköhän sitten tuon "laariin satamisen" havainnoit? Kannatuksessa se ei näy, eikä ylipäätään missään muuallakaan poliittisessa sfäärissä.
Quote from: J. Lanta on 23.11.2014, 21:42:59Se on kyllä totta, etteivät iso osa Persujen kannattajista tiedä Muutoksesta mitään, mutta jos Persut ryssivät mamupolitiikan tuhannen taalan paikkoja samalla tavalla kuin he tekevät tähän asti, niin ns. maahanmuuttokriittiset alkavat etsiä uutta kotia. Sitä ovat jo useat tehneet.
Keihin viittaat? Mistä olet havainnut tuollaista?
Quote from: J. Lanta on 23.11.2014, 21:42:59Milloin yksikään normaali, keskiverto, 'perus' on saanut aikaan yhtään mitään mullistavaa tai puhutellut maailmaa? Viittaan tällä tuohon linkittämääsi J. Hirvisaaren facebook-keskusteluun. Tuo on yksi esimerkki tavasta toimia, eikä se ainakaan minun mielessä paina yhtään mitään sen muun rinnalla, mitä JH on sanonut tai kirjoittanut.
Kyseessä on selvästi sinun subjektiiviset käsityksesi. Ilmeisesti Hirvisaari on sinulle jonkin sortin poliittinen profeetta.
Puhutteliko Hirvisaari "maailmaa" puhuessaan paviaanin suukoista? Puhutteliko Hirvisaari "maailmaa" pöyristyessään persu-sanan käytöstä?
Quote from: Ant. on 23.11.2014, 20:38:02
Jos Leino olisi valinnut vuonna 2009 perussuomalaiset, Leino olisi kunnanvaltuutettu hulppealla äänimäärällä ja mahdollinen kansanedustajakin. Muuten kansanedustajuuskin olisi takuuvarmaa, ellei samalla apajalla olisi toista erittäin hyvää poliitikkoa nimeltä Heikki Luoto kilpailemassa äänistä.
Tällainen vaihtoehtohistorian harrastaminen saattaa olla kivaa, mutta aika turhanpäiväistä spekulointiahan tuokin on.
Jari Leinon äänisaalit (toisessa todellisuussa ihan varppina kansanedustaja!!1!):
Eduskuntavaalit 2011: 178 ääntä.
Eurovaalit 2014: 307 ääntä.
Quote from: pjentti on 23.11.2014, 22:55:11
Kaikki eivät ehkä olleet ihan vilpittömällä mielellä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,37244.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,37244.0.html)
Nuo ovat kuitenkin menneitä, ja Muutoksen puheenjohtajakin on vaihtunut muutamaan kertaan.
Edellisellä sivulla toin esille, että Muutos on mitä ilmeisimmin kysellyt ainakin yhtä persujen jäsentä ehdokkaakseen. Sama meno näyttää siis jatkuvan.
Quote from: Pollard on 24.11.2014, 00:41:57
Miten muuttaisitte lakia, jotta suomalaisten sananvapaus olisi parempi?
Pykälän kiihottamisesta kansanryhmää vastaan voisi poistaa. Pykälä törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan saisi olla, se nyt ei ole niin iso ongelma.
Pykälän uskonrauhan rikkomisesta voisi poistaa.
Tässä nyt pari...
Quote from: Oami on 24.11.2014, 10:45:39
Pykälän kiihottamisesta kansanryhmää vastaan voisi poistaa. Pykälä törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan saisi olla, se nyt ei ole niin iso ongelma.
Pykälän uskonrauhan rikkomisesta voisi poistaa.
Tässä nyt pari...
Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?
Quote from: Oami on 24.11.2014, 10:45:39
Tässä nyt pari...
Olisiko muitakin? Olisin kiinnostunut.
Quote from: Asra on 24.11.2014, 10:58:06
Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?
Riippuen roastaamisen olemuksesta. Ehkä voinet vähän täsmentää?
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.11.2014, 10:58:59
Olisiko muitakin? Olisin kiinnostunut.
Kunnianloukkaus-pykälästä voisi poistaa sanat "tai muulla tavalla halventaa toista", se kun on niin tulkinnanvarainen. Sen nyt vielä voisin hyväksyä, että tietoinen valheiden levittäminen toisesta on kielletty. (Tosin voisin hyväksyä senkin, että se ei olisi kielletty, mutta siltä osin en jaksa niin meuhkata.)
Niin, ja minusta laki lapsipornografian levittämisen estotoimista pitäisi kumota. Se on yksi kuvottavimpia lakeja, joita maassa on. Sillä edistetään lapsipornon levittämistä ja loukataan sananvapautta samanaikaisesti.
Onkos se turun reipas nuorimies jimi keronen vielä muutosta nostamassa näissä vaaleissa?
Telkkarissa muistan nähneeni viimme vaalien aikaan,viksun tuntunen poika.
Trendkill: Eurovaalien aikaan kolme toisilleen tuntematonta puolituttavaani (mm. pari opiskelijaa) kertoivat vaalikoneen antaneen heille ykkösehdokkaaksi Muutoksen ehdokkaan (taisi olla kahden kohdalla Lokka!). Mutisivat siinä, että jos tämä meno jatkuu niin pian alkavat oikeasti äänestämään Muutosta. Nämä ko. opiskelijat siis jotain vihreiden tai kokoomusten äänestäjiä, mutta eivät lainkaan fanaattisesti politiikasta kiinnostuneita.
Rivien välistä olen havainnut tällaista vaalikäyttäytymistä. Toki se on subjektiivista ja pitkälle intuitioon perustuvaa. Ensimmäinen hyvin pieni joukko on aikaansaanut Muutoksen, nyt eletään mielestäni sitä toista aaltoa, jolloin sirpaleita lohkeaa myös Persujen riveistä. Tämäkään ei näy vaaligallupeissa, en itsekään välttämättä toisi sitä tietoon, mutta olen alkanut antamaan enemmän ja enemmän tukea Muutokselle. Kolmannen aallon aikana, seuraavien puolen vuoden-muutaman vuoden aikana, mikäli/kun persut eivät ryhdistäydy ja sama mamupoliittinen kaaos jatkuu, niin isompi osa sitoutumattomista sekä persuista siirtyy Muutokseen. Samaan aikaan toki osa on jo siirtynyt... ;)
Ei Hirvisaari ole minulle poliittinen profeetta, mutta hän on kenties koko eduskunnan suoraselkäisin mies ja hänen habituksensa herättää arvostusta. Hänestä ns. huokuu vastavoima. Jos poliittinen lähtökohta olisi neutraali, eettinen, tasavertainen, positiivinen, kestävä, niin siinä tapauksessa osa Hirvisaaren kommenteista saattaisi olla 'turhia'. Koska tilanne on kuitenkin päinvastainen, tarvitaan porukkaa, jolta ei puutu rohkeutta ja selkärankaa.
Persuille ja Muutokselle on naureskeltu monen muun poliittisen tahon osalta. Eniten ketuttaa, kun Persut nöyristelevät totuuksien edessä ja suhtautuvat vakavasti nauruun. Ensimmäinen itsensä täysin läpi lyönyt henkilö oli Eurovaalien aikaan Sampo Terho! Hän oli koboltin kova joka ikisessä esiintymisessä ja nimenomaan rehellinen virne päällä kommentoi takaisin ja osoitti kokeneen vastustajansa erheellisyyden. Juuri tämä virne ja hyväntuulisuus on se avainsana. Tämä virne välittyy myös Hirvisaaren tv-esiintymisistä, sekä erittäin hyvin tuosta linkkaamastasi kuvasta, mutta se on itselleni välittynyt myös Leinon tekstistä ja kommenteista! Koska ***kele meillä on varaa nauraa teidän mitäänsanomattomille valheellisille jargoneille! Unohtamatta toki itseironiaa.
Quote from: Oami on 24.11.2014, 12:32:41
Quote from: Asra on 24.11.2014, 10:58:06
Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?
Riippuen roastaamisen olemuksesta. Ehkä voinet vähän täsmentää?
Tyyliin ISIS, mustat liput liehumaan islamin tekstein ja propagandaa epäuskoisia vastaan?
Edit: meinaan jotain tuon suuntaista saattaisi hyvin nopeasti olla luvassa, jos onnistut romuttamaan pykälät kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta.
Quote from: Trendkill on 24.11.2014, 08:20:04
Quote from: Ant. on 23.11.2014, 20:38:02
Jos Leino olisi valinnut vuonna 2009 perussuomalaiset, Leino olisi kunnanvaltuutettu hulppealla äänimäärällä ja mahdollinen kansanedustajakin. Muuten kansanedustajuuskin olisi takuuvarmaa, ellei samalla apajalla olisi toista erittäin hyvää poliitikkoa nimeltä Heikki Luoto kilpailemassa äänistä.
Tällainen vaihtoehtohistorian harrastaminen saattaa olla kivaa, mutta aika turhanpäiväistä spekulointiahan tuokin on.
Jari Leinon äänisaalit (toisessa todellisuussa ihan varppina kansanedustaja!!1!):
Eduskuntavaalit 2011: 178 ääntä.
Eurovaalit 2014: 307 ääntä.
Pienpuolueiden ehdokkaat lentävät tutkan alapuolella. Ei heitä huomioida, vaikka he olisivat kuinka mainioita.
Tapio Äyräväinen sai noissa samoissa eduskuntavaaleissa 2011 vain 161 ääntä (Varsinais-Suomen vaalipiiri). Sitten vaihto persuihin ja Salossa kunnallisvaaleissa 2012 kolmanneksi suurin äänimäärä (659 ääntä).
Samasta kärsi Soinikin aikanaan. Hänhän nousi eduskuntaan vasta 2003 ja silloinkin vain onnekkaan vaaliliiton ja varmaan myös Halme-buumin ansiosta. Hänkin lensi puolueen vuoksi tutkan alapuolella. Mutta jos hän olisi hypännyt 90-luvulla häntä kosiskelleiden demarien siiville, olisi eduskuntapaikka tullut varmasti jo vuosia aikaisemmin.
Quote from: Asra on 24.11.2014, 15:19:36
Quote from: Oami on 24.11.2014, 12:32:41
Quote from: Asra on 24.11.2014, 10:58:06
Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?
Riippuen roastaamisen olemuksesta. Ehkä voinet vähän täsmentää?
Tyyliin ISIS, mustat liput liehumaan islamin tekstein ja propagandaa epäuskoisia vastaan?
Edit: meinaan jotain tuon suuntaista saattaisi hyvin nopeasti olla luvassa, jos onnistut romuttamaan pykälät kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta.
Eivät nuo pykälät nytkään islamisteja koske. Kristityt ovat vapaata riistaa millaiselle kiihotukselle tahansa.
Quote from: Asra on 24.11.2014, 15:19:36
Tyyliin ISIS, mustat liput liehumaan islamin tekstein ja propagandaa epäuskoisia vastaan?
Onko tuo kiellettyä nytkään? Kait sitä voi mustaa lippua liehuttaa ja huudella että mormonit ovat väärässä ja kristityt joutuu himputtiin.
Oami tuossa taisikin lisätä että "törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan" saisi jäädä. Eli tapaukset joissa kehotetaan tekemään väkivaltaa tai vahingoittamaan toisten omaisuutta. Sensijaan sen sanominen että esimerkiksi joku profeetta/guru tms. oli pelle tai pedofiili, myös julkisesti, pitää olla sallittua.
Quote from: Vesa Heimo on 24.11.2014, 16:36:24
Sensijaan sen sanominen että esimerkiksi joku profeetta/guru tms. oli pelle tai pedofiili, myös julkisesti, pitää olla sallittua.
No arvaa vaan mikä meno lähtee liikkeelle, jos tuollaista sallitaan...
Siitä mihin vedetään raja kiihottamisen ja törkeän kiihottamisen välille tulisi ehkä aika vaikeaa? Esimerkiksi mustien lippujen rinnalla kuvat hirtetyistä ok or not?
Quote from: Asra on 24.11.2014, 16:43:59
No arvaa vaan mikä meno lähtee liikkeelle, jos tuollaista sallitaan...
No mikä? Olisiko esimerkkejä?
Quote
Siitä mihin vedetään raja kiihottamisen ja törkeän kiihottamisen välille tulisi ehkä aika vaikeaa? Esimerkiksi mustien lippujen rinnalla kuvat hirtetyistä ok or not?
Rajanveto-ongelmat ovat joka laissa muutenkin. Jo nykyisessäkin kiihottamispykälässä, jossa ei saa spekuloida sillä saako somaleita kutsua samoilla halventavilla sanamuodoilla kuin kantaväestöä on jo kutsuttu laillisesti.
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.11.2014, 18:40:38
No mikä? Olisiko esimerkkejä?
Esimerkiksi tuossa taannoin eräs tanskalaislehti julkaisi Muhammad-läpän:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka
Quote from: Asra on 24.11.2014, 18:50:10
Esimerkiksi tuossa taannoin eräs tanskalaislehti julkaisi Muhammad-läpän:
Sehän oli laillista? On täällä suomessakin? Mitä se laki auttaa nykytilanteessa, jos laillisetikkin saa jotkut sekopäät raivoihinsa? Pitäisikö sinusta lakia kiristää, jotta moinen voitaisiin estää ja muslimien raivokohtaukset voisi siten estää?
Quote from: Asra on 24.11.2014, 16:43:59
Quote from: Vesa Heimo on 24.11.2014, 16:36:24
Sensijaan sen sanominen että esimerkiksi joku profeetta/guru tms. oli pelle tai pedofiili, myös julkisesti, pitää olla sallittua.
No arvaa vaan mikä meno lähtee liikkeelle, jos tuollaista sallitaan...
Siitä mihin vedetään raja kiihottamisen ja törkeän kiihottamisen välille tulisi ehkä aika vaikeaa? Esimerkiksi mustien lippujen rinnalla kuvat hirtetyistä ok or not?
No mikä meno siitä lähtee ja miksi lähtisi? Jos haluat verrokkia, niin tutustuppa vaikkapa norjalaiseen black- metal musiikkiin tai jos marginaali ei kelpaa, niin vaikkapa Cradle Of Filth- nimisen rytmiorkesterin markkinointikuvastoon(suhteessa kristinuskoon siis). Ja mieti millaiset mellakat ja tappouhkaukset esimerkiksi Hyvinkään Steelfest tai Tuska- festivaalit joka kesä saa Suomessa aikaiseksi...
Eli, fiksut ihmiset eivät tyhjästä hermostu, ja jos jotkut pellet hermostuvat niin ongelma on silloin niissä pelleissä.Eiköhän niillekin tältä planeetalta löydy joku paikka missä voivat elää ilman että tarvitsee kuunnella/nähdä rankkaakin kritiikkiä ideologiaansa kohtaan? Vai tarkoitatko että joillain on kasetti niin kireällä ja itsehillintä sekä itsetunto niin hukassa että muiden pitää hyssytellä ettei lapset saa itkupotkuraivaria kirveen kanssa? Jatkokysymyksenä voin kysyä että mitä pitää tehdä vaikkapa lapsen kanssa joka saa näitä tappouhkausraivareitä- entä miten pitäisi suhtautua
aikuiseen jolla ei itsehillintä pidä edes sen vertaa mitä viisivuotiaalta odottaisi. Hyssytellä vai?
Quote from: Asra on 24.11.2014, 18:50:10
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.11.2014, 18:40:38
No mikä? Olisiko esimerkkejä?
Esimerkiksi tuossa taannoin eräs tanskalaislehti julkaisi Muhammad-läpän:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka
Et kai halua, että lainsäädännössä mennään helposti loukkaantuvan, itsekritiikittömän ja väkivaltaisen väestönosan ehdoilla?
Quote from: Oami on 23.11.2014, 20:17:04
Quote from: Jari Leino on 23.11.2014, 11:56:57
Oliko Muutoksen varsinaisiin vaaliteemoihin mitään sanottavaa? Kellään?
Ne, joilla on, eivät kirjoita sitä tähän ketjuun.
Johan sen muuten sanoi eräs kunnianarvoisa edeltäjäsi, että kyllä internetissä länkyttäjiä riittää, tekijöiden kanssa on vähän heikommin. Parempi kun et liikaa stressaa näiden kanssa.
Tekijöistä on muutenkin pulaa. Internetissä länkyttäminen ei ole parempaa tai huonompaa kuin torilla vaaliteltalla länkyttäminen. Jos puolueen ainoa meriitti on vaaleihin osallistuminen, ja ainoa selkeä tavoite vaaleissa menestyminen, ei puolue ole minkään arvoinen. Muutoksen ohjelmassa se näkyy: Kaikki kohdat ovat varsin yleisluontoisia vaalilupauksia. Sieltä puuttuu CV eli "track record" eli lista aikaansaannoksista. Niitä sinne kaivattaisiin. Jos olisin palkkaamassa ojankaivajaa, olisin kiinnostunut kuulemaan, onko hän ennen kaivanut ojia ja millä menestyksellä. Vasta toisena kuulisin hänen lupauksiaan tulla joka aamu ajoissa lapion kanssa paikanpäälle. Joten kaivakaa pieni oja malliksi ja pistäkää se listaan ja ylpeilkää sillä.
Tämä ei ole ainoastaan Muutoksen ongelma. Persuilla ei ole yhtään hyvää tekoa plakkarissa. Kokoomuksen broilerit eivät ole koskaan töissä käyneet. Työministeri Ihalainen väittää 1960-luvulla koskeneensa kirveeseen -- jolla hän erottuu "työväenpuolueen" muusta väestä. Vasemmistoliiton ja Vihreiden edustajista ei tarvitse edes sanoa. Sipilän sanomalla maaginen taustavivahde, sillä kaikki tietävät hänen jotain sijoitustoimintaa eli talous- ja yleisosaamista vaativaa työltä kuulostavaa joskus tehneen -- ja se näkyy kannatuksessa.
Jari Leino -- ja jokunen muu entinen muutoslainen ja nykyinen persu -- voisi esimerkiksi mainita ja olla ylpeä teoistaan Hommaforumin aikaansaamisessa. Hommaforum on yksi Suomen suositummista politiikkaan ja yhteiskunnan ongelmien esiintuomiseen keskittyneistä viestimistä. Hesarin perustajista Erkko nousi minun mielestäni pelkästään hesarin perustamisella korkealle. Santeri Alkio perusti Ilkan. Karl Marx oli sanomalehtimies. He kaikki lisäsivät demokratiaa luomalla lehden. Nyt elämme some-aikaa. Leino lisäsi demokratiaa synnyttämällä Hommaa -- jos näin on, kertoisitko lisää?
Quote from: Jomppa on 24.11.2014, 23:08:03
Et kai halua, että lainsäädännössä mennään helposti loukkaantuvan, itsekritiikittömän ja väkivaltaisen väestönosan ehdoilla?
Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa. En usko, että on viisasta mennä avaamaan Pandoran boxia sallimalla uskon rauhan rikkominen?
Quote from: Asra on 25.11.2014, 09:03:59
Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa. En usko, että on viisasta mennä avaamaan Pandoran boxia sallimalla uskon rauhan rikkominen?
Ei se nahka herkisty jos ei herkistä. Kun luokaantuvat väkivaltaisiksi jokatapauksessa nykylaillakin, niin järjetöntä rajoittaa sananvapautta moisen aineksen takia.
Quote from: Asra on 25.11.2014, 09:03:59
Quote from: Jomppa on 24.11.2014, 23:08:03
Et kai halua, että lainsäädännössä mennään helposti loukkaantuvan, itsekritiikittömän ja väkivaltaisen väestönosan ehdoilla?
Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa. En usko, että on viisasta mennä avaamaan Pandoran boxia sallimalla uskon rauhan rikkominen?
Pandoran "boxi" aukeaa varsinkin silloin, jos tälle herkkätunteiselle, kokonaan keinotekoisesti luodulle vähemmistölle tehdään yhä useampia myönnytyksiä.
Quote from: Asra on 25.11.2014, 09:03:59
Quote from: Jomppa on 24.11.2014, 23:08:03
Et kai halua, että lainsäädännössä mennään helposti loukkaantuvan, itsekritiikittömän ja väkivaltaisen väestönosan ehdoilla?
Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa. En usko, että on viisasta mennä avaamaan Pandoran boxia sallimalla uskon rauhan rikkominen?
Vapaus on niin keskeistä demokratialle, ettei edes väkivallan pelko ole sopiva syy sitä rajoittaa. On vaikea sanoa, millaisia ilmauksia, tai miten korkea todellinen tai kuvitteellinen uhkataso pitäisi hyväksyä, mutta joka tapauksessa sallitun rajat käytännön oikeustoiminnassa ovat nykyisin liian tiukat.
Laajempi vapaus sallisi myös äärimielisten kiihkoilijoiden näyttää todellisen luontonsa, ja siten se antaisi muille mahdollisuuden ja oikeuden saada näistä realistinen kuva ajoissa, ja reagoida siihen muun muassa äänestyskäyttäytymisellään. Sananvapauden rajoittaminen siis myös rajoittaa muiden oikeutta tietää totuus siitä, millaisia asenteita joillain toisilla tahoilla on.
Jos kiihkoislamistien olisi sallittu alusta asti puhua avoimen vihamielisesti muista ryhmistä (kuhnan eivät kehota lynkkaamaan tms), olisi monessa maassa jo valveutuneempi kansa ja siten maltillisempi maahanmuuttopolitiikka. Yhteiskunnat olisivat sananvapauden ansiosta tietoisempia ja valmiimpia puolustautumaan esimerkiksi rajoittamalla joidenkin maahanpääsyä tai oikeutta oleskella maassa.
Pääsääntöisesti ei ole oikein, eikä demokratiassa edes mahdollista muovata ihmisiä tai kulttuureita toisenlaisiksi, tai estää ihmisiä sanomasta mitä ajattelevat. Sen sijaan olisi aivan olennaista ja välttämätöntä, että alkuperäisväestöt saisivat keskustella ja valveutuneina ja oikeuksistaan tietoisina päättää siitä, ketkä ihmiset tai mitkä kulttuurit, tai millä tavalla asennoituneet vieraat voivat asettua heidän luontaisille asuinseuduilleen ja rakentamiinsa yhteiskuntiin, ja millä perusteilla, miten vakiintuneesti, missä mittakaavassa, jne.
Jotta demokratiat kunnolla hyötyisivät laajemmasta sananvapaudesta ja alkaisivat toimia valveutuneemmin, tarvittaisiin tietysti myös aktiivista ja puolueetonta mediaa. Esimerkiksi briteissähän äärimuslimien on sallittu jo kummallisen kauan harjoittaa suoraa vihanlietsontaa, eikä siitä ole tarpeeksi edes mediassa kerrottu ainakaan ennen tässä vasta askettäin tapahtunutta mahdollista suunnanmuutosta.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.11.2014, 13:55:25
Vapaus on niin keskeistä demokratialle
Tähän väliin pitää todeta, että Asra ei kannata demokratiaa. Sekin selittänee osaltaa hänen järjetöntä suhtautumistaan asiaan. Hän on ilmoittanut uskovansa valistuneeseen islamilaiseen diktatuuriin, siitäkin huolimatta että olemme jo nähneet maailmalla kuinka hyvin se toimii.
Quote from: Jani Rantala on 23.11.2014, 17:25:08
Kyllähän toi ohjelma olisi kunnossa, jos vaan sitä uskallettaisiin ja jaksettaisiin tuoda esiin. Muutos on ollut kaikkiallamuualla paitsi honmmassa tosi näkymätön.
Aivan ensimmäiseksi haluaisin ilmaista iloni siitä, että tässä ketjussa on alettu keskustella Muutoksen vaaliteemoista!
(Joo, se kuntouttava työtoiminta on nykymuodossaan perseestä ja jonkinlaista julkilausumaa ollaan väsäämässä siihenkin liittyen.)
Quote from: Trendkill on 23.11.2014, 14:56:53
Quote from: Jari Leino on 21.11.2014, 21:42:16
Quote from: Obb on 18.11.2014, 14:29:22
Onko tietoa miksei Henry Myllyniemi ole ehdokkaana Varsinais-suomen listoilla?
Minä kysyin jo Myllyniemeltä. Aikoja sitten. :)
Vastaus oli, että hän ei ole ehdolla, koska ei menestynyt jäsenäänestyksessä.
Ei halunnut myöskään lähteä erään toisen puolueen ehdokkaaksi vaan muutti mieluummin Kreikkaan.
On kyllä häpeä sinänsä, että Myllyniemi ei päässyt PS:n ehdokkaaksi.
Muutos kalastelee perussuomalaisten jäseniä ehdokkaiksi. Ystävyys, yhteistyö ja avunanto.
Säähän saat sen kuulostamaan siltä kuin mä olisin yrittänyt panna sun muijaa. ;)
Myllyniemi ei ole minun silmissäni ensisijaisesti PS:n jäsen (Property of PS -tatuoinnilla ristiselässä) vaan erinomaisen selkeä ja kansantajuinen taloustuntija, jonka pitäisi minun mielestäni ehdottomasti olla ehdolla.
Sama koskee Juhani Huopaista, mutta sitä en edes kysynyt, koska ymmärrän hänen kohdallaan the Diilin.
PS. Meillä muuten ehdokaslistoilla tilaa vielä jonkin verran! Vielä ehtii!!!
Quote from: Rändöm on 23.11.2014, 19:30:19
Kysymys Jari Leinolle: oletteko harkinneet puolueen nimen vaihtamista? Esimerkiksi Muutospuolue kuulostaisi hyvältä ja herättäisi positiivisia mielleyhtymiä, kun taas Muutos2011 kuulostaa väistämättömästi paikalleen jämähtäneeltä ja jotenkin marginaaliselta. En tiedä, miten puolueen nimen rekisteröinti tapahtuu ja miten helppoa nimeä olisi vaihtaa, mutta pitäisin tätä hyvänä muutoksena (pun intended). Puolue on kuitenkin vielä pieni ja nimen varovainen muunnos tuskin aiheuttaisi suurta sekaannusta entisten kannattajien keskuudessa puhumattakaan laajemmasta puolueesta kuulleesta yleisöstä.
Onhan sitä harkittu ja jotain tuon suuntaista oli joskus tarkoitus tehdäkin, mutta ei sitten kuitenkaan saanut jäsenkokouksessa riittävää kannatusta.
Nyt on jo vaalit niin lähellä, että nimen suhteen on aivan turha tehdä mitään, koska byrokratia ja rekisteröinti vie helposti vuoden. Näillä mennään.
Itse käytän yleensä arkipuheessa juuri tuota muutospuoluetta.
QuoteQuote from: Ant. on 23.11.2014, 20:38:02
Jos Leino olisi valinnut vuonna 2009 perussuomalaiset, Leino olisi kunnanvaltuutettu hulppealla äänimäärällä ja mahdollinen kansanedustajakin. Muuten kansanedustajuuskin olisi takuuvarmaa, ellei samalla apajalla olisi toista erittäin hyvää poliitikkoa nimeltä Heikki Luoto kilpailemassa äänistä.
Tällainen vaihtoehtohistorian harrastaminen saattaa olla kivaa, mutta aika turhanpäiväistä spekulointiahan tuokin on.
Jari Leinon äänisaalit (toisessa todellisuussa ihan varppina kansanedustaja!!1!):
Eduskuntavaalit 2011: 178 ääntä.
Eurovaalit 2014: 307 ääntä.
Heh. Vaihtoehtohistoriointi on täysin turhaa mutta joskus ihan viihdyttävää, joten harrastetaanpas sitä nyt. ;)
Kysehän on nimenomaan siitä, kuinka monta ääntä minä olisin persujen listoilla jytkyvaaleissa saanut. Kaikkihan saavat persujen listoilla paljon ääniä, koska jytky ja jytky.
Aikoinaan vuonna 2008 (onpas siitäkin jo aikaa) kädenväännöllä päätettiin, että kumpi lähtee PS:n kunnallisvaaliehdokkaaksi, minä vai Luodon Hessu. Hessu ei halunnut ja minä halusin vielä vähemmän. Diili oli siis se, että se lähtee, joka häviää kädenväännön. No, mä olen jonkin verran Hessua vahvempi ja lisäksi Rami väänsi Hessua korvasta, joten Hessu lähti sitten kuntavaaleihin ehdolla saaden 302 ääntä ja sillä valtuustoon. Noista äänistä valtaosa oli ihan puhtaasti Mestarin suosituksen perusteella tulleita geneerisiä nuivaääniä. Sanon tämän mitenkään Hessua aliarvostamatta. Sen jälkeenhän Hessu on tehnyt aivan valtavan hyvää työtä Tampereen valtuustossa, joten hänen viime ek-vaaleissa saamistaan 4182 äänestä valtaosa oli varmasti ihan henkilökohtaisia ja hyvällä työllä ansaittuja ääniä eikä niinkään jytkyääniä.
Mutta nyt tilanne on se mikä on ja minä olen nykyiseen asemaani ihan tyytyväinen. Itse asiassa olen alkanut ymmärtää Soiniakin paljon paremmin: tämä pelin pelaaminenhan on tosiaankin parhaimmillaan kivaa ja erittäin koukuttavaa.
Nyt olen ehdolla Uudellamaalla paitsi Muutoksen äänien keskittämisen mutta myös sen takia, että en halua kilpailla Heikki Luodon kanssa äänistä Pirkanmaalla. Jos joku ehdokas on ihan aidosti rehellinen ja lahjomaton ja omaa etuansa ajamaton, niin se on Hessu. Hän todellakin ansaitsisi päästä eduskuntaan ja toivottavasti niin käy.
Quote from: venla viitakoski on 24.11.2014, 13:26:22
Onkos se turun reipas nuorimies jimi keronen vielä muutosta nostamassa näissä vaaleissa?
Telkkarissa muistan nähneeni viimme vaalien aikaan,viksun tuntunen poika.
Kerosen Jimi eli Jiri Kerouac vaikuttaa nykyään Oulussa ollen Piraattien varapuheenjohtaja ja eduskuntavaaliehdokas hän.
On yhä myös Muutoksen jäsen, koska Piraatit ja Muutos ovat ainoat puolueet, jotka sallivat kaksoisjäsenyyden.
Hieno mies.
Quote from: sivullinen. on 25.11.2014, 00:48:19
Muutoksen ohjelmassa se näkyy: Kaikki kohdat ovat varsin yleisluontoisia vaalilupauksia. Sieltä puuttuu CV eli "track record" eli lista aikaansaannoksista. Niitä sinne kaivattaisiin.
..
Jari Leino -- ja jokunen muu entinen muutoslainen ja nykyinen persu -- voisi esimerkiksi mainita ja olla ylpeä teoistaan Hommaforumin aikaansaamisessa. Hommaforum on yksi Suomen suositummista politiikkaan ja yhteiskunnan ongelmien esiintuomiseen keskittyneistä viestimistä. Hesarin perustajista Erkko nousi minun mielestäni pelkästään hesarin perustamisella korkealle. Santeri Alkio perusti Ilkan. Karl Marx oli sanomalehtimies. He kaikki lisäsivät demokratiaa luomalla lehden. Nyt elämme some-aikaa. Leino lisäsi demokratiaa synnyttämällä Hommaa -- jos näin on, kertoisitko lisää?
Tuo on ihan totta. Muutokselta puuttuu track record, koska ei olla vielä kunnolla päästy pelipaikoille. Jonkinlaista track recordia ollaan koitettu kerätä tuonne Muutoksen foorumin eduskuntaosiolle, jonne on koottu kaikki se, mitä Muutoksen eduskuntaryhmä on tehnyt ja sanonut: lakialoitteet, kirjalliset kysymykset ja puheet jne.
http://muutos2011.fi/vb/index.php/board,29.0.html
Tuo Hommaforumin lisääminen CV:hen on ihan hyvä ajatus. Pitääpä tehdä niin.
Quote from: Jari Leino on 25.11.2014, 22:18:48
Nyt olen ehdolla Uudellamaalla paitsi Muutoksen äänien keskittämisen mutta myös sen takia, että en halua kilpailla Heikki Luodon kanssa äänistä Pirkanmaalla. Jos joku ehdokas on ihan aidosti rehellinen ja lahjomaton ja omaa etuansa ajamaton, niin se on Hessu. Hän todellakin ansaitsisi päästä eduskuntaan ja toivottavasti niin käy.
Aivan samaa voisin minä sanoa hollolalaisesta
Jari Ronkaisesta. Jos joku perussuomalaisista pääsee ensi vaaleissa Hämeen vaalipiiristä eduskuntaan, niin toivon sen olevan juuri hän,
takuunuiva piirin puheenjohtaja. Rehti ja rehellinen suomalainen mies, jonka sana pitää takuuvarmasti. Joka ei kaveria kamppaa eikä tee minkäänlaista filunkia. Joka tukee ja rohkaisee. Meillä oli aivan loistava yhteishenki viime vaaleissa. Hänelle toivon menestystä ihan koko sydämestäni.
Quote from: Asra on 25.11.2014, 09:03:59
Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa.
Jos valitsee nöyristelyn tien, sitä tietä jatkuu silmänkantamattomiin, eikä ole nähtävillä todisteita, että se tie johtaisi mihinkään hyvään.
Quote from: Nikolas Ojala on 26.11.2014, 02:42:49
Jos valitsee nöyristelyn tien, sitä tietä jatkuu silmänkantamattomiin, eikä ole nähtävillä todisteita, että se tie johtaisi mihinkään hyvään.
Hauskat kuvat ketjussa oli hyvä kuva mitä seuraa tuollaisesta Asran heimon nöyristelystä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1749322.html#msg1749322 (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1749322.html#msg1749322)
Quote from: Asra on 24.11.2014, 15:19:36
Quote from: Oami on 24.11.2014, 12:32:41
Quote from: Asra on 24.11.2014, 10:58:06
Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?
Riippuen roastaamisen olemuksesta. Ehkä voinet vähän täsmentää?
Tyyliin ISIS, mustat liput liehumaan islamin tekstein ja propagandaa epäuskoisia vastaan?
Kunhan ei tappamaan kehoteta, siinä nimittäin sitten loukataan vastapuolen ihmisoikeuksia. Muilta osin ok.
Quote from: Asra on 24.11.2014, 18:50:10
Esimerkiksi tuossa taannoin eräs tanskalaislehti julkaisi Muhammad-läpän:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka
Ihan ok.
Suvi Auvinen ilmoittaa US blogissaan juuri anarkistien olevan suoran demokratian kannattajia ja poliittisella kartalla muualta kuin perinteisestä vasemmisto - oikeisto akselilta. Kuulostaa kovin tutulta! ;D
Onko M2011 saamassa äänivyöryn a-markoilta, vai varastavatko he idean? :o
Mitenkähän anarkisti aikoo anarkismissaan ilman valtiota panna toimeen ne suoran demokratian päätökset?
Quote from: Faidros. on 03.12.2014, 15:43:36
Suvi Auvinen ilmoittaa US blogissaan juuri anarkistien olevan suoran demokratian kannattajia ja poliittisella kartalla muualta kuin perinteisestä vasemmisto - oikeisto akselilta. Kuulostaa kovin tutulta! ;D
Onko M2011 saamassa äänivyöryn a-markoilta, vai varastavatko he idean? :o
Muutos taitaa Auvisen porukalle olla jotain "väärin sammutettu" -osastoa.
Quote from: Miniluv on 03.12.2014, 16:02:35
Mitenkähän anarkisti aikoo anarkismissaan ilman valtiota panna toimeen ne suoran demokratian päätökset?
Vastaus: ei aio.
;D
Suvi Auvinen (1/4) Kannatan suoraa demokratiaa
http://www.youtube.com/watch?v=SMlX2GxGMEc
Edustuksellinen demokratia on enemmistön diktatuuria. " -- suora demokratia ois sitä, että ihmiset kokoontuis yhteen, keskustelis niitä koskevista asioista ja vasta sitten kun saavuitwetaan konsensus, eli se, että kaikki on samaa mieltä, niin sitten vasta pystytään toteuttamaan päätöksiä." Auvinen jatkaa miettimällä enemmistöpäätöksiä, joista tyytymättömät voisivat irtisanoutua "mä en sit leiki teiän kaa"
Nelososassa Auvinen on valmis leikkaamaan poliisista ja puolustusvoimista, kun poliisi on vihollinen.
Quote from: Miniluv on 04.12.2014, 22:04:20
Quote from: Miniluv on 03.12.2014, 16:02:35
Mitenkähän anarkisti aikoo anarkismissaan ilman valtiota panna toimeen ne suoran demokratian päätökset?
Vastaus: ei aio.
;D
Suvi Auvinen (1/4) Kannatan suoraa demokratiaa
http://www.youtube.com/watch?v=SMlX2GxGMEc
Edustuksellinen demokratia on enemmistön diktatuuria. " -- suora demokratia ois sitä, että ihmiset kokoontuis yhteen, keskustelis niitä koskevista asioista ja vasta sitten kun saavuitwetaan konsensus, eli se, että kaikki on samaa mieltä, niin sitten vasta pystytään toteuttamaan päätöksiä." Auvinen jatkaa miettimällä enemmistöpäätöksiä, joista tyytymättömät voisivat irtisanoutua "mä en sit leiki teiän kaa"
Nelososassa Auvinen on valmis leikkaamaan poliisista ja puolustusvoimista, kun poliisi on vihollinen.
Vapaassa anarkiassa kansa kai päättäisi yhteisissä kokouksissa tapaus kerrallaan mikä on rikollista ja mikä ei?
Mitään linjaa sanktioissakaan tuskin olisi koska porukka päättää niistäkin huuto äänestyksellä.
Toisesta ketjusta poimittua:
Quote from: Oami on 17.12.2014, 02:53:33
Venäjä on suvereeni valtio, vaikkemme siitä pitäisikään, ja semmoisena se tekee omat lakinsa. Paska homma, mutta ei meidän tarvitse omissa laeissamme sitä huomioida.
Onko siis niin, että Muutos ajaa Venäjän kanssa voimassa olevien kahdenvälisten sopimusten purkua? Vai miten tämä "meidän ei tarvitse laeissamme sitä huomioida" tulee ymmärtää?
Hups,olin alentua henkilöön menevään dissailuun mutta koitan käyttäytyä...
Quote from: Asra on 17.12.2014, 13:35:32
Onko siis niin, että Muutos ajaa Venäjän kanssa voimassa olevien kahdenvälisten sopimusten purkua? Vai miten tämä "meidän ei tarvitse laeissamme sitä huomioida" tulee ymmärtää?
Muutos ei aja mitään sellaista, minkä allekirjoituksessa ei lue muutoksen nimeä. Varsinkin nyt kun olet kopioinut viestini jostain muualta kuin puoluealueelta, ymmärrä että sen allekirjoitan ja siitä vastaan minä.
Ja vastauksena kysymykseen: tulee ymmärtää siten, että Suomi ja Venäjä säätävät omat lakinsa niinkuin niiden lakiasäätävät elimet parhaaksi katsovat eivätkä sitä varten kysy toiselta siihen lupaa.
Jos jokin tällainen laki on ristiriidassa jonkin kahdenvälisen sopimuksen kanssa, sitten sellainen sopimus varmaan purkautuu.
Eihän Muutoksen ehdokkaan ole pakko olla ns. maahanmuuttokriittinen? Oleellista lienee, että allekirjoittaa tukipilarit: suomalaisten etu, sananvapaus ja suora demokratia.
Itse ajattelen, että suomalaisten etu olisi avoin ja sujuva maahanmuuttopolitiikka, johon kuuluisi reilu määrä turvapaikkoja sekä suuri määrä ulkomaista työvoimaa, sillä sitä tarvitaan tulevaisuudessa. Kulttuurin tulisi avoimesti ottaa osakseen vieraat vaikutteet, kuten on tehty jo vuosisatojen ajan. Näihin asioihin johtavista keinoista sitten keskusteltaisiin sananvapauden ilmapiirissä ja päätettäisiin suoralla demokratialla.
Eli jos päätän pärähtää politiikkaan ja vedän M2011:n riveissä tyylikästä kampanjaa, jossa keihäänkärkinä ovat avoimuus ja kansainvälistyvä Suomi, se lienee ok? Kansa sitten päättää, montako ääntä saan. Monet ovatkin toivoneet, että Muutoksesta tulisi mieleen yhä useammin muuta kuin maahanmuuttokriittisyys. Yhteyksiä siihen toki on muutamilla ehdokkailla, mutta suurelta osin puolue keskittynee muihin aihepiireihin. Eivätkä täysin päinvastaisen imagon ehdokkaatkaan (innokas mokutus) ole poissuljettuja varmaankaan, kunhan mokutus kunnioittaa noita em. tukipilareita.
Quote from: Mrusu on 08.02.2015, 21:16:29
Eihän Muutoksen ehdokkaan ole pakko olla ns. maahanmuuttokriittinen? Oleellista lienee, että allekirjoittaa tukipilarit: suomalaisten etu, sananvapaus ja suora demokratia.
Ei ole mikään pakko olla ns. maahanmuuttokriittinen.
QuoteEivätkä täysin päinvastaisen imagon ehdokkaatkaan (innokas mokutus) ole poissuljettuja varmaankaan, kunhan mokutus kunnioittaa noita em. tukipilareita.
Innokkaat mokuttajat ovat poissuljettuja, koska Leino. 8)
Innokkaiden mokuttajien ehdokasintoa Muutoksen riveissä hillitsee tehokkaasti myös eduskuntavaaliohjelmamme kohta 3.
Suomen valtion on oltava suomalaisten edunvalvontaorganisaatio3) Maahanmuuttopolitiikan on oltava vastuullista ja Suomen omasta edusta lähtevää. Rikollisten maahantulo on estettävä ja täällä vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava. Sosiaaliturva on muutettava asumis- ja kansalaisuusperusteiseksi, siis vain Suomessa asuville Suomen kansalaisille.
Quote from: Jari Leino on 08.02.2015, 21:54:08Ei ole mikään pakko olla ns. maahanmuuttokriittinen.
Ok, se on hyvä homma. Joillakin vaikuttaa olevan käsitys, että Muutoksesta löytyisi vain "nuivia" tai peräti äärikansallismielisiä ehdokkaita. Ovat olleet tietämättömien levittämien huhujen varassa.
QuoteInnokkaat mokuttajat ovat poissuljettuja, koska Leino. 8)
Heh, eli puolueen johtaja rajoittaa kuitenkin tämän verran. Innokas mokuttaja on kyllä aika radikaali ilmaisu.
QuoteInnokkaiden mokuttajien ehdokasintoa Muutoksen riveissä hillitsee tehokkaasti myös eduskuntavaaliohjelmamme kohta 3.
Suomen valtion on oltava suomalaisten edunvalvontaorganisaatio
3) Maahanmuuttopolitiikan on oltava vastuullista ja Suomen omasta edusta lähtevää. Rikollisten maahantulo on estettävä ja täällä vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava. Sosiaaliturva on muutettava asumis- ja kansalaisuusperusteiseksi, siis vain Suomessa asuville Suomen kansalaisille.
No juu, ehkä tuo voi aiheuttaa närästystä joillekin. Mutta eduskuntavaaliohjelma voi muuttua seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä. Esimerkiksi jonkinlainen sosiaaliturva olisi hyvä taata myös oleskeluluvan saaneille, joilla ei vielä ole kansalaisuutta. Tästä voitaisiin sitten järjestää kansanäänestys.
Tuolla punkinfinland-foorumilla kovasti Muutosta kehunut ja mainostanut nimim. Jarndyce kertoi, että "Muutoksessa ei hyväksytä rasismia, fasismia, kommunismia, natsismia tai islamismia." Tämä onkin järkevää, mitään jihadisteja tai rotu-uskovaisia tai IKL-henkisiä autoritaristeja (kaikki suoran demokratian vastaisia) ei varmaankaan kaivata pakkaa sekoittamaan. Kyllä tämä M2011-kuvio vähitellen selkenee minullekin, kun asiaa tutkin ja kyselen.
Ketjun otsikkoon liittyen, ainakaan minulla ei ole mitään erityistä syytä "vastustaa" perussuomalaisia.
Itselläni on melko lailla perussuomalainen arvomaailma.
Perussuomalaisten puolueohjelmasta en löydä moitittavaa.
Luonnollisesti symppaan erityisesti perussuomalaisten nuivaa osastoa.
Eduskunnassa äänestän tavallisesti heidän kantansa mukaisesti.
Vastustan ennen kaikkea vihervasemmistoa ja kloppikokoomusta ja mokuttavaa rkp-politiikkaa.
Hallitukseen toivon noista suurista puolueista ennen kaikkea perussuomalaisia ministereitä.
Perussuomalaiset on tosin sekin perinteinen poteropolitiikkaa edustava puolue, ihan samankaltainen kuin muutkin.
Perussuomalaisissa on ehkä hiukan liikaa junttimeininkiä ja ehdottomasti liikaa johtajanpalvontaa.
Perussuomalaisten johto pelkää rasistileimoja, ja sen takia sordiinoi mamupolitiikan kritiikkiä.
Lukekaa Soinin kirja Peruspomo, niin tiedätte, mitä hän ajattelee puolueensa nuivista toimijoista.
Tosin eurovaalien jälkeen Soini on joutunut nöyrtymään Jussi Halla-ahon valtaisan suosion edessä.
Perussuomalaisia ei ole kuitenkaan mitään syytä "vastustaa", sillä puolueella on ihan hyvä ohjelma.
Perussuomalaisissa on helvetin huonoa henkilöjohtamista, ja pääosin sen takia siellä on ympäri Suomea riitaisuutta ja eroamisia.
Muutos on ottanut ja ottaa edelleen ilomielin vastaan perussuomalaisiin pettyneitä ja puolueesta typeristä syistä erotettuja toimijoita.
Tulijoita on toki myös muista suunnista.
Soini ei varmaanakaan aavistanut, kuinka nopeasti erottamiseni johti Muutoksen heräämiseen, voimaantumiseen ja nousuun.
Typerintä on ollut se, että perussuomalaiset eivät ole pitäneet omien puolta mediaa vastaan.
Täystyrmäys medialle olisi lopettanut järjettömyyksiin menevän kiusaamisen, mutta johto ei osannut.
Uskon, että perussuomalaisten kannatus olisi noussut pilviin aidosti yhteen hiileen puhaltamalla.
Johdon epäluuloisuus esimerkiksi nuivia toimijoita kohtaan uhkaa kuitenkin koitua puolueen kohtaloksi.
Vaikea uskoa, että esimerkiksi omalla alueellani Päijät-Hämeessä perussuomalaiset enää pääsevät liitteenä olevan kuntakartan mukaisiin huimiin tuloksiin.
Rehellisesti toetan kantanani, että Muutoksen idea on nerokas ja puolue on ylivertainen kaikkiin muihin verrattuna.
Muutos 2011 on briljantti kansanliike, jossa ei ole puoluekuria, vaan päätökset tehdään asiat edellä.
Jospa vain saisimme loistavan ohjelmamme markkinoitua tehokkaasti kansalaisille.
Se on siinä: suomalaisten edunvalvonta, sananvapaus ja kansanäänestykset.
Muutos haluaa kansalaiset aidosti mukaan päätöksentekoon.
Suomea pitää suunnata kansalaisten enemmistön tahtomaan suuntaan.
Puoluevallasta kansanvaltaan!
Muutos yhdistää ihmisiä, poteropolitiikka erottaa.
Omalta kohdaltani olen todella iloinen, että saan olla nyt mukana tässä raikkaassa ja energisessä kansanliikkeessä.
Todellakin toivon, että Muutos menestyy ja että siitä kasvaa kasvava eduskuntapuolue.
Itse menen vaaleihin tasan samalla asenteella kuin vuonna 2011, eli lähdin tukemaan kansanliikettä enkä hakemaan itselleni poliittista uraa.
Erityisesti toivon, että Jari Leinosta tulee kansanedustaja.
Toki kun olen oppinut tuntemaan Muutoksen väkeä ympäri Suomen, toivoisin että he kaikki tulisivat valituiksi.
EDIT: Blogiin (http://blogbook.fi/jameshirvisaari/perussuomalaiset-ja-muutos/)
Quote from: James Hirvisaari on 09.02.2015, 21:10:53
Itselläni on melko lailla perussuomalainen arvomaailma.
Perussuomalaisten puolueohjelmasta en löydä moitittavaa.
Luonnollisesti symppaan erityisesti perussuomalaisten nuivaa osastoa.
Eduskunnassa äänestän tavallisesti heidän kantansa mukaisesti.
Vastustan ennen kaikkea vihervasemmistoa ja kloppikokoomusta ja mokuttavaa rkp-politiikkaa.
Hallitukseen toivon noista suurista puolueista ennen kaikkea perussuomalaisia ministereitä.
Ajastahan tässä on kyse.
Quote from: Jari Leino on 22.11.2014, 18:30:24
Olisiko jollakulla noihin Muutokseen oikeisiin vaaliteemoihin jotain sanottavaa?
"Oikeat vaalitemat" lienevät ne, jotka on kirjattu verkkosivuillenne nimikkeellä "Tavoiteohjelma"?
Muutoksen tavoiteohjelma on mielestäni kannatettava. Puolueohjelmaksi se on kuitenkin tavattoman ohut, lähes olematon ja siten täysin riittämätön. Katsoin sen takia pintapuolisesti läpi Muutoksen kärkiehdokkaiden vaaliteemoja heidän omilla blogeillaan eikä se anna kovin selvää kuvaa tilanteesta.
Ehdokkailla on yksittäisiä hyviä ja kannatettavia ideoita mutta kokonaiskuva on kovin sirpaleinen eikä ainakaan minulle selvinnyt mitä asioita edustajien omista ohjelmista puolue ajaa. Ehdotuksia löytyy aina alkoholilain muuttamisesta valtion tietojärjestelmien uusimiseen.
Voisiko Muutos tarkentaa mihin asioihin pyritte puolueena vaikuttamaan ensi vaalikaudella eduskunnassa. Onko esim. alkoholilain muuttaminen agendalla vai onko se vaan yksittäisen ehdokkaan toive?
Olisi hyvä jos Muutos voisi verkkosivuillaan konkretisoida mikä puolueen kanta on yksittäisissä ehdokkaiden asioissa. Ellei kantaa ole, niin ehkä olisi parempi ettei ehdokkaat tuottaisi jatkuvalla syötöllä uusia ehdotuksia julkisuuteen sekoittamaan "ohjelmaa".
Quote from: Totti on 06.03.2015, 02:03:52
"Oikeat vaalitemat" lienevät ne, jotka on kirjattu verkkosivuillenne nimikkeellä "Tavoiteohjelma"?
Muutoksen tavoiteohjelma on mielestäni kannatettava. Puolueohjelmaksi se on kuitenkin tavattoman ohut, lähes olematon ja siten täysin riittämätön.
Muutoksen tavoiteohjelma on tosiaankin sama kuin puolueohjelma. Se on lyhyehkö ja mukavan ytimekäs.
http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/
Muutoksen vaaliteemat näissä vaaleissa puolestaan löytyvät tuolta:
http://www.muutos2011.fi/muutos2011/eduskuntavaaliohjelma/
Tuossa on listattu ne asiat, joita puolue ja kaikki ehdokkaat ovat sitoutuneet edistämään valituiksi tultuaan.
Noiden asioiden lisäksi jokainen ehdokas saa ajaa haluamiaan asioita.
Puolueena Muutoksella ei ole kaikkiin mahdollisiin asioihin mitään kantaa, paitsi että mistä tahansa asiasta pitäisi voida järjestää sitova kansanäänestys, jos 50 000 kansalaista niin toivoo.
Ymmärrän, että tämä on aluksi vähän hämmentävää, koska Muutos poikkeaa tässä niin paljon perinteisistä puolueista, jotka ovat ajaneet Suomen tuhoon.
Ei äänestäjälle voi enää yksinkertaisempaa ohjelmaa tehdä kuin se menee sinne äänestyskoppiin, kirjoittaa muutoslaisen numeron lappuun ja se pudottaa sen lapun vaaliuurnaan.
Quote from: Jari Leino on 06.03.2015, 08:15:00
Puolueena Muutoksella ei ole kaikkiin mahdollisiin asioihin mitään kantaa, paitsi että mistä tahansa asiasta pitäisi voida järjestää sitova kansanäänestys, jos 50 000 kansalaista niin toivoo.
Ymmärrän, että tämä on aluksi vähän hämmentävää, koska Muutos poikkeaa tässä niin paljon perinteisistä puolueista, jotka ovat ajaneet Suomen tuhoon.
Jos keskityt aina tuloksiin, et saa muutoksia. Jos keskityt Muutokseen, saat tuloksia.
Quote from: Jari Leino on 06.03.2015, 08:15:00
Quote from: Totti on 06.03.2015, 02:03:52
"Oikeat vaalitemat" lienevät ne, jotka on kirjattu verkkosivuillenne nimikkeellä "Tavoiteohjelma"?
Muutoksen tavoiteohjelma on mielestäni kannatettava. Puolueohjelmaksi se on kuitenkin tavattoman ohut, lähes olematon ja siten täysin riittämätön.
Muutoksen tavoiteohjelma on tosiaankin sama kuin puolueohjelma. Se on lyhyehkö ja mukavan ytimekäs.
...
Ymmärrän, että tämä on aluksi vähän hämmentävää, koska Muutos poikkeaa tässä niin paljon perinteisistä puolueista, jotka ovat ajaneet Suomen tuhoon.
Se ei ole vaan hämmentävää vaan huono strategia.
Muutoksella on periaatteessa jo hyvä ohjelmapohja. Äänestäjä haluaa kuitenkin enemmän vastauksia kun pelkkä toteamus siitä, että suoran demokratian kautta voi äänestää mitä haluaa ja ollaan suomalaisten asialla.
Kaikki puolueet väittävät olevansa suomalaisten asialla ja suoran demokratian tuoma mahdollisuus on liian etäinen ja abstrakti.
Minusta Muutoksen pitäisi pistää kasaan konkreettinen vaaliohjelma, jossa on muutakin kun yleviä abstrakteja tavoitteita.
Jos esim. alkoholilain liberalisointi on mielestänne hyvä juttu, miksi se ei ole puolueen virallinen kanta? Sillä asialla ainakin voittaisi ääniä ja saisi julkisuutta.
Itsekin kannatan alkoholilain liberalisointia tosin en ehkä niin radikaalilla tavalla kun Oula Lintula ehdottaa blogissaan.
Varmaan on muitakin aiheita, joita puolue voisi nostaa viralliselle listalleen eikä jättää ehdokkaiden blogeihin unholaan.