QuoteErdogan puhui etelä-amerikkalaisten muslimijohtajien kokouksessa Istanbulissa ja ilmoitti, että muslimit saapuivat Amerikkaan jo vuonna 1178.
- Kolumbus mainitsi, että Kuuban rannikolla sijaitsevalla kukkulalla oli moskeija, hän sanoi.
Presidentin mukaan Turkki on valmis rakentamaan paikalle uuden moskeijan.
Teoriaa muslimien löytöretkestä Amerikkaan on kehitellyt pieni ryhmä islamilaisia historiantutkijoita. Amerikan mantereilta ei ole kuitenkaan löytynyt merkkejä sellaisesta. Kolumbuksen päiväkirjan mainintaa moskeijasta pidetään viittauksena kukkulan muotoon, ei todelliseen rakennukseen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111518840548_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111518840548_ul.shtml)
Mikä tossa islamissa on kun jopa maiden johtajatason ihmiset ovat jälkeenjääneitä jos uskonto on islam. Jos uuden mantereen löytäjää halutaan etsiä muualta kuin Kolumbuksesta, kannattaisi tutkia viikinkejä. Olivat kuulemma jo 900-luvulla jenkeissä käymässä.
Muttajoo.. islamilainen tiede taitaa nykyään olla pelkästään ydinaseiden rakentelua ja epämääräisiä selvityksiä islamilaisen tieteen saavutuksista tuhat vuotta sitten.
Muslimit varmaan ovat käyneet Kuussakin ennen amerikkalaisia.
Sen näkee siitä, että Kuussa on ihan samanlaista kuin vaikkapa Jemenissäkin: hitosti hiekkaa eikä mitään merkkiä sivistyksestä.
Tuohon aikaan muslimit olivat "niskan päällä" ja orjuuttivat eurooppalaisia.
He hallitsivat Välimeren vesiä ja pystyivät sieltä hyökkäilemään helposti Eurooppaan.
Henkilökohtaisesti en pidä aivan mahdottomana ajatuksena, että joku muslimien laiva olisi päätynyt tuolloin Amerikkaan. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten, vaikka olisivat sinne päätyneetkin? Jos tämä on joku nokittelukilpailu niin, viikingit kävivät siellä todennäköisesti vielä aiemmin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.11.2014, 19:13:46
Muslimit varmaan ovat käyneet Kuussakin ennen amerikkalaisia.
Täytyypä tähyillä kuuta tarkemmin sillä varmaan me muslimit rakensivat sinne ensimmäisenä moskeijan.
Intiaanien esi-isät löysivät Amerikan ja siinä on jonkun Erdokanin turha vinkua ja inistä.
Quote from: Pollard on 15.11.2014, 19:23:56
Jos tämä on joku nokittelukilpailu niin, viikingit kävivät siellä todennäköisesti vielä aiemmin.
Kävipä siellä kuka tahansa ensimmäisenä niin todennäköisesti niiden laivat oli kyllästetty suomalaisella orjalaivan tervalla.
Lentävän maton keksijästä ei kai ole kiistaa?
Quote..muslimit saapuivat Amerikkaan jo vuonna 1178.
Kolumbiassa ei ollut silloin Kela-goldia ja taikaseinää tarjolla, joten lensivät taikamatolla takaisin koti-aavikolleen.
Egyptiläisien ja Etelä-Amerikan intiaanien yhteyksistä on löydetty sen verran todisteita kummaltakin mantereelta, että joku moskeija, siinä tapauksessa että se edes on ollut siellä, ei merkkaa yhtään mitään.
Arabit kyllä olivat aikoinaan taitavia merenkävijöitä ja niin Kolumbus kuin Kiinan keisarillinen laivastokin hyödynsi heidän tietämystään omilla tutkimusmatkoillaan, mutta se oli sitä aikaa kun heillä oli vielä muutakin kulttuuria kuin islam.
Nykyisin ei tule ihan ensimmäisenä mieleen kysyä heiltä neuvoa missään muussa asiassa kuin Koraanin tulkitsemisessa, koska heidän asiantuntemuksensa on rajoittunut hyvin pienelle alueelle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.11.2014, 19:33:06
Quote from: Pollard on 15.11.2014, 19:23:56
Jos tämä on joku nokittelukilpailu niin, viikingit kävivät siellä todennäköisesti vielä aiemmin.
Kävipä siellä kuka tahansa ensimmäisenä niin todennäköisesti niiden laivat oli kyllästetty suomalaisella orjalaivan tervalla.
Turkulaiset löysivät Ameriikan ekana. Faktaa ei ole, mutta varma tieto.
Muslimi tulee Amerikkaan, rakentaa moskeijan ja toteaa: "Ääh, mitä me täällä tehdään, täällä on tylsää, ei me haluta vaivata itseämme siirtokunnan perustamisella, mennään kotiin."
Eurooppalainen tulee Amerikkaan ja toteaa: "Tänne me voimme levittäytyä!"
Vuonna 2014 länsi dominoi maailmaa, muslimit ovat kitiseviä ruikuttajia, jotka yrittävät unohtaa oman surkeutensa luomalla viholliskuvia ja räjäyttelevät pommeja sen sijaan, että pyrkisivät parantamaan elinolojaan.
Kumpi siis oli fiksumpi? Jos muslimit löysivätkin Amerikan ennen eurooppalaisia, se on heille yksinomaan häpeä.
Erdogar on aikamoinen satusetä muutenkin. Ehkäpä hän sai tämänkin "varman tiedon" unessaan.
Quote from: Tragedian synty on 15.11.2014, 20:01:23
Vuonna 2014 länsi dominoi maailmaa, muslimit ovat kitiseviä ruikuttajia, jotka yrittävät unohtaa oman surkeutensa luomalla viholliskuvia ja räjäyttelevät pommeja sen sijaan, että pyrkisivät parantamaan elinolojaan.
Kumpi siis oli fiksumpi? Jos muslimit löysivätkin Amerikan ennen eurooppalaisia, se on heille yksinomaan häpeä.
En ole aivan varma siitä dominoinnista.. ainakin aivan viimeisiä vuosia tätä kestää. Musut voivat olla kitiseviä ruikuttajia mutta niidenkin dominanssi kasvaa uusien aluevalloitusten kuten Eurooppa ja nopean sikiämisen kautta.
Totta kai mähömätit löysivät ämericän, keksivät hampparin, stetsonin, minihameen, avaruussukkulan jne jne. Kehitysvammaisen tai pikkulapsen tasolla olevat ihmiset uskovat tämmöisiä..
Muslimit ovat kaikilla mittapuilla jääneet niin pahasti muiden sivilisaatioiden jälkeen, että heidän on pakko yrittää varastaa kunnia toisilta oikeuttaakseen omat uskomuksensa siitä, että islam on muiden sivilisaatioiden yläpuolella.
Muslimit ovat käyneet ennen kiljuakin. Siksi ne leviävät yhteiskuntiin kuin ripulipaska Hommalaisten vessoihin.
Erdogan on sitten uusin, jolla kihahtanut. Putlerin tiedämme ja Lukashenkon. Oli Ceauceskut ja Kimit ja Lukashenkot, ym. Jossain Keski-Aasiassa sama meno.
Quote from: Nationalist-92 on 15.11.2014, 20:31:43
Muslimit ovat kaikilla mittapuilla jääneet niin pahasti muiden sivilisaatioiden jälkeen, että heidän on pakko yrittää varastaa kunnia toisilta oikeuttaakseen omat uskomuksensa siitä, että islam on muiden sivilisaatioiden yläpuolella.
Niin. Monilla muslimeilla - radikaalisiiven liepeillä touhuavilla ainakin - on omnipotentti ajatus oman uskontonsa ylivertaisuudesta.
Moinen menee hutiin, koskapa: entä sitten, jos kaikki maailman ihmiset olisivat muslimeita ? Keitä vastaan Allahin lapset sitten sotisivat ?
Rauhaa sieltä muslimimaailmasta ei tule. Lahkolaisia ja lahkolaisista eronneita, joita ei tyydytä olla vaan ja nauttia elämästä. Aina sieltä joku perkeleen tötteröpää alkaa "julistamaan" omaa tulkintaansa koraanista..
Kristityillä on samaa lahkolaisuushakuisuutta ollut aina, mutta harvemmin on nykypäivänä alettu kauloja katkomaan tms.
Erdokan unohtaa mukavasti sen, että Viikingit olivat ensimmäiset Länsi-Eurooppalaiset jotka löysivät Amerikan. Tosin asia on niinkin, että Pohjois-Amerikan intiaanit ovat, tai oikeammin ne heimot josta muodostuivat Pohjois-Amerikan intiaanit ovat ilmeisesti geneettisesti ja kulttuurisesti sukua Siperian kansoille ja sitä myöten myös Suomalais-Ugrilaisille kansoille. Varsinkin Pohjois-Amerikan intiaanien totemistinen ja animistinen uskomusmaailma on hyvin samankaltainen vanhan Suomalais-Ugrilaisen uskomusmaailman kanssa toteemeineen, henkineen ja ukkoslintuineen. Kulttuurivaikutus on aivan ilmeinen.
Erdogan on poliitikko. Poliitikot valehtelevat paljon.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2014, 20:28:33
En ole aivan varma siitä dominoinnista.. ainakin aivan viimeisiä vuosia tätä kestää.
Länsi dominoi maailmaa vähintään muiden kautta. Kiina, tuo nouseva supervalta, on erittäin länsimaistunut. Sitä hallitsevan puolueen aatteelliset juuret juontavat saksanjuutalaiseen teoreetikkoon. Vaikka nuo teoriat vähän paitsiossa ovatkin, Kiina apinoi täysin rinnoin muita länsimaisia keksintöjä, instituutioita ja elämäntapoja.
Quote from: Asra on 15.11.2014, 20:53:03
Erdogan on poliitikko. Poliitikot valehtelevat paljon.
totta. Onkohan muuten turkin kartassa israel? Muiden muslimivaltioiden kartoissahan sitähän ei ole. Mielestäni israel on olemassa
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.11.2014, 19:13:46
Muslimit varmaan ovat käyneet Kuussakin ennen amerikkalaisia.
Sen näkee siitä, että Kuussa on ihan samanlaista kuin vaikkapa Jemenissäkin: hitosti hiekkaa eikä mitään merkkiä sivistyksestä.
Eino täytyisi laittaa luvanvaraiseksi. Äkkinäinen nauraa itsensä tärviölle.
QuoteErdogan puhui etelä-amerikkalaisten muslimijohtajien kokouksessa Istanbulissa ja ilmoitti, että muslimit saapuivat Amerikkaan jo vuonna 1178.
Erdogan on muslimi ja muslimina tuntee varmaan Islamilaisen ajanlaskun. Islamilainen ajanlasku alkaa Hidžrasta, eli Muhammadin paosta Mekasta Medinaan. Juliaanisen kalenterin mukaan tämä tapahtui 16. heinäkuuta 622.
Erdogan voi hyvinkin olla oikeassa siinä että muslimit saapuivat Amerikkaan jo vuonna 1178 jos jätetään mainitsematta että Islamilaisen ajanlaskun mukaan eli muslimit löysivät Amerikan vuonna 1800 juliaanisen kalenterin mukaan.
Löysivät jotain vihattavaa. Mutta muslimit-han vihaavat kaikkea, jopa sellaista, mikä ei liiku.
Tässä on jotain tuttua! Neuvostoliiton virallinen totuus oli aikoinaan, että Popov oli tehnyt kaikki keksinnöt ja Ivanov löysi Amerikan, Australian jne!
Eikö muslimaissa opeteta, että Abdullah keksi suhteellisuusteorian ja ensimmäinen ihminen kuussa oli Ibrahim joka heti kuuli rukouskutsun ja kääntyi kohti Mekkaa, kääntyi ja kääntyi, miten se tehdään kuussa?
Quote from: Arvoton on 15.11.2014, 20:39:38
Erdogan on sitten uusin, jolla kihahtanut. Putlerin tiedämme ja Lukashenkon. Oli Ceauceskut ja Kimit ja Lukashenkot, ym. Jossain Keski-Aasiassa sama meno.
Aiwan: Tuhannen huoneen palatsi on juuri valmistumassa:
"Kokonaisuus päihittää koossa Ranskan kuninkaiden Versailles'n, samoin Moskovan Kremlin. Washingtonin Valkoisen talon kopioita mahtuisi uuteen palatsiin yli 30.Palatsikompleksin pinta-ala on 200 000 neliömetriä. Suunnittelijat ovat saaneet innoitusta keskiajalla hallinneen Seldzhuk-dynastian ja sen jälkeen valtaan päässeiden ottomaanien arkkitehtuurista.Ak Sarayksi kutsuttu palatsi ei ole täysin valmis, mutta presidentti Erdogan on järjestänyt siellä jo virallisia tilaisuuksia. Paavi Franciscuksen odotetaan majoittuvan sinne ensimmäisenä vieraana, kun hän vierailee kuun lopulla Turkissa.Palatsiin liittyvä arvostelun aalto nousi Turkissa viime viikolla huippuunsa, kun maan valtiovarainministeri kertoi kulujen nousevan ensi vuoden loppuun mennessä noin 1,4 miljardiin Turkin liiraan eli lähes 500 miljoonaan euroon. Hinta on miltei kaksinkertaistunut aiemmin ilmoitetusta."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111018825135_ul.shtml
Tuolla järjellä ja todellisuudentajulla siis hallitaan lähes hampaisiin asti aseistautunutta isoa NATO-maata lähellä kaikkein riskialttiimpia geopoliittisia kiistojen kohteita, mm, Bosporinsalmea, Krimiä, Irakia, Irania, Syyriaa, Israelia, ISIS:tä, Lähi-Idän öljykenttiä jne, jne.
Quote from: Asra on 15.11.2014, 20:53:03
Erdogan on poliitikko. Poliitikot valehtelevat paljon.
Politiikan (näkyvään, so . kirjoitettuun, videoclippeihin, kuulopuheisiin, koettuun, jne....) "uskottavuuteen", eli sille mitä äänestämämme "johtajat" saavat aikaan, tai eivät, kuitenkin tukeudumme. Täytyy, koska muuten yhteiskuntamme pala palalta anarkisoituu(hajoaa peruspilarit) ja sitä ei ole haikaileminen.
Kaikki valehtelevat. Poliitikoilta kylläkin isoa rahaa vasten haluaisi vain pikkuriikkisiä venkuroita.
Quote from: Pöllämystynyt on 15.11.2014, 22:10:08
Tuolla järjellä ja todellisuudentajulla siis hallitaan lähes hampaisiin asti aseistautunutta isoa NATO-maata lähellä kaikkein riskialttiimpia geopoliittisia kiistojen kohteita, mm, Bosporinsalmea, Krimiä, Irakia, Irania, Syyriaa, Israelia, ISIS:tä, Lähi-Idän öljykenttiä jne, jne.
Oikeastaan on pieni ihme, että ihmislaji on vielä olemassa, juuri mainitsemastasi syystä.
Quote from: Perttu Ahonen on 15.11.2014, 20:50:16
Erdokan unohtaa mukavasti sen, että Viikingit olivat ensimmäiset Länsi-Eurooppalaiset jotka löysivät Amerikan.
Tällaiset ovat mielenkiintoisia mutta merkityksettömiä juttuja. Totuus on, että Kolumbuksen tekemä Amerikan löytäminen ja samaan aikaan tapahtunut meritien löytäminen Intiaan olivat maailmanhistorian merkittävimmät tapahtumat. Ne täysin muuttivat maailman ja johtivat Euroopan hegemoniaan ympäri maailmaa. Siinä missä keskiaika oli puhtaasti eurooppalainen ilmiö, uusi aika oli globaalia aikaa.
Quote from: hiljainen tukija on 15.11.2014, 22:07:03
Quote from: Arvoton on 15.11.2014, 20:39:38
Erdogan on sitten uusin, jolla kihahtanut. Putlerin tiedämme ja Lukashenkon. Oli Ceauceskut ja Kimit ja Lukashenkot, ym. Jossain Keski-Aasiassa sama meno.
Aiwan: Tuhannen huoneen palatsi on juuri valmistumassa:
"Kokonaisuus päihittää koossa Ranskan kuninkaiden Versailles'n, samoin Moskovan Kremlin. Washingtonin Valkoisen talon kopioita mahtuisi uuteen palatsiin yli 30.Palatsikompleksin pinta-ala on 200 000 neliömetriä. Suunnittelijat ovat saaneet innoitusta keskiajalla hallinneen Seldzhuk-dynastian ja sen jälkeen valtaan päässeiden ottomaanien arkkitehtuurista.Ak Sarayksi kutsuttu palatsi ei ole täysin valmis, mutta presidentti Erdogan on järjestänyt siellä jo virallisia tilaisuuksia. Paavi Franciscuksen odotetaan majoittuvan sinne ensimmäisenä vieraana, kun hän vierailee kuun lopulla Turkissa.Palatsiin liittyvä arvostelun aalto nousi Turkissa viime viikolla huippuunsa, kun maan valtiovarainministeri kertoi kulujen nousevan ensi vuoden loppuun mennessä noin 1,4 miljardiin Turkin liiraan eli lähes 500 miljoonaan euroon. Hinta on miltei kaksinkertaistunut aiemmin ilmoitetusta."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111018825135_ul.shtml
Erdogan myös suunnittelee Istanbuliin uutta lentokenttää, joka olisi koko maailman suurin, siis isompi kuin mikään tällä listalla: http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_airports_by_passenger_traffic (http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_airports_by_passenger_traffic) .
Nykyinen Istanbulin lentokenttä on "vain" maailman 13. vilkkain. :'( Nykyinen kenttä on myös nimetty maan perustajan Atatürkin mukaan, kun taas uusi isompi ja hienompi kenttä olisi ehkä nimetty Erdoganin itsensä mukaan. :D Istanbulin kaupunkia on muutenkin rakennettu ikään kuin Erdoganin suuruuden muistomerkiksi. ;D
Quoteİstanbul New Airport (Turkish: İstanbul Yeni Havalimanı) is a projected airport to be built in Arnavutköy district of İstanbul, Turkey. The airport is planned to be the largest airport in the world, with a 150 million passenger annual capacity,[1] due to lack of capacity in the existing airports of Istanbul.[2] It will be the third international airport to be built in Istanbul.
http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_New_Airport (http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_New_Airport)
Amerikan "löytymisestä" puheen ollen, olen lukenut journalisti Charles C. Mannin kirjoja, ja hän on kirjoittanut mm. Amerikan mantereesta, ja sen vaikutuksesta maailmanhistoriaan. Kirjassaan "1493: Maailma jonka Columbus loi" Mann läpikäy historiallisia analyyseja siitä mitä vaikutuksia Amerikan löytymisellä ja kolonisaatiolla oli. Kirjassa Mann mm. mainitsee, että afrikkalaiset ilmeisesti olivat ennen eurooppalaisia ainakin väli-Amerikassa, nykyisen Panaman alueella. Mann kuvaa espanjalaisen konkistadorin, Núñez de Balboan, vuonna 1513 alkanutta valloitusretkikuntaa, sen valloitettua ensimmäisen intiaanikylänsä ja jatkettua sitten matkaansa:
QuoteLeft behind in Quarequa's village were women, children, and some African slaves - "black men with big bodies and big bellies, and long beards and crooked hair," as one report described them a year and a half later. The Spaniards had been stunned to see them, and stunned again when they were told that an entire community of escaped African slaves existed just two days' walk away. Indians and Africans had been fighting for years, each side forcing captives from the other into slavery.
The Spaniards' identification of the slaves as Africans is unlikely to be mistaken - they were travelling with at least two. Nor does the story seem to be apocryphal; half a dozen Spanish sources attest to it. Not one of these sources, however, drew out the implications. First, the existence of slaves in the mountains likely meant Africans, not Europeans, were the first people from accross the Atlantic to settle on the mainland - and to see the Pacific from American side. Second, it meant that the isthmus was a good place for escaped slaves to evade capture. The latter fact would come to preoccupy the Spanish crown.
QuoteQuarequan kylässä oli naisia, lapsia, ja joitakin afrikkalaisia orjia - "mustia miehiä joilla oli isot kehot ja isot mahat, ja pitkät parrat ja sykkyräiset hiukset," eräskin puolitoista vuotta myöhemmin muistiin kirjattu kuvaus kertoi. Espanjalaiset olivat äimistyneet tästä näystä, mutta vielä äimmistyneempiä he olivat kuullessaan, että vain parin päivän kävelymatkan päässä sijaitsi kokonainen paenneiden afrikkalaisorjien muodostama kylä. Afrikkalaiset ja intiaanit olivat taistelleet keskenään vuosien ajan, ottaen toinen toisiltaan vankeja orjiksi.
On epätodennäköistä että espanjalaiset olisivat erehtyneet kuvatessaan miehiä afrikkalaisiksi, sillä heidän omaan retkikuntaansa kuului varmuudella ainakin kaksi afrikkalaista. Tarina ei myöskään vaikuta epäluotettavalta, sillä ainakin puolen tusinaa eri espanjalaislähdettä kertovat asiasta. Yksikään näistä espanjalaislähteistä ei kuitenkaan tee asiasta merkittäviä johtopäätöksiä. Ensinnäkin orjien olemassaolo vuorilla tarkoittaa että luultavimmmin afrikkalaiset, eivät eurooppalaiset, olivat ensimmäisinä matkustaneet Atlantin poikki ja perustaneet Amerikan mantereelle siirtokunnan tai siirtokuntia. He myös pääsivät ensimmäisinä atlantintakaatulleina näkemään miltä Tyyni Valtameri näyttää Amerikan rannikolta käsin. Toisekseen, orjien olemassaolo tarkoitti sitä että paenneet orjat pystyivät elämään alueella vuosikausia. Tämä jälkimmäinen seikka tuli vaivaamaan Espanjan hallitsijoita vielä pitkään.
Lähde: "1493: Uncovering the New World that Columbus Created", luku yhdeksän, "Forest of Fugitives". Suosittelen muuten kirjaa lämpimästi, kuten myös sitä edeltävää teosta, "1491: Amerikka ennen Columbusta" ("1491: New Relevations of the Americas Before Columbus"). Kumpaakaan ei tietääkseni ole suomennettu, mutta jos englanti sujuu niin suosittelen.
Tottakait löysivät. Ja rakensivat Amerikan linnat ja pyramidit.
Quote from: Outo olio on 16.11.2014, 00:31:49
Nykyinen Istanbulin lentokenttä on "vain" maailman 13. vilkkain. :'( Nykyinen kenttä on myös nimetty maan perustajan Atatürkin mukaan, kun taas uusi isompi ja hienompi kenttä olisi ehkä nimetty Erdoganin itsensä mukaan. :D Istanbulin kaupunkia on muutenkin rakennettu ikään kuin Erdoganin suuruuden muistomerkiksi. ;D
... joka on tietenkin melkolailla kieroa ottaen huomioon että istanbulilaiset ovat todennäköisesti vähiten innokasta Erdoganin kannattajakuntaa. Rakentaisi mausoleumikaupunkinsa vaikka Ankaraan! Mutta ei.
Quote from: Detainee on 15.11.2014, 20:58:33
Quote from: Asra on 15.11.2014, 20:53:03
Erdogan on poliitikko. Poliitikot valehtelevat paljon.
totta. Onkohan muuten turkin kartassa israel? Muiden muslimivaltioiden kartoissahan sitähän ei ole. Mielestäni israel on olemassa
No ainakin jotakin energiayhteistyötä on kai maiden välillä ollut, mutta projektit ovat sittemmin jäissä kai ainakin Gazan sotien vuoksi.
Voin helposti uskoa Erdoganin väitteen. Islam oli vuonna tuhat maailman johtava uskonto ja maailman parhaat tiedemiehet ja rakentajat olivat muslimeja. Se on totuus, eikä sitä voi vähätellä tai kieltää. Uskon tietenkin myös viikinkien käyneen amerikassa ennen heitä -- mutta eipä Erdogan väitäkään muslimien olleen ensimmäisiä amerikan löytäjiä. Suunnilleen noilta ajoilta säilyneet kartat osoittavat muslimien tunteneen pohjolankin hyvin, joten voi olla, että reitti amerikkaan oli viikingeilta opittu, ja kulki pohjoisesta Grönlannin kautta. Tietenkin monet asiat ovat toisin ja antavat tulkinnan varaa. Muslimit eivät tietenkään nimittäneet löytämäänsä mannerta Amerigo Vespuccin perusteella, eikä heidän karttansa ei ollut mercator mittakaavassa ja pohjoinen oli alhaalla, enkä usko heillä olleen menopaluulippuja -- koska sellaistakaan ei ollut vielä keksitty.
Minusta on kaikin puolin iloinen asia, jos muslimit etsivät historiastaan mahtavia saavutuksia ja hienoja keksintöjä. Olen vielä iloisempi, jos he historiansa innoittamana, päättävät nostaa yhteiskuntiaan sivistyneelle tasolle. Ei se ole minulta pois, jos muslimeilla on kotimaissaan hyvät olot. Väittäisin sen olevan myös meille hyväksi. Erdogan on onnistunut jatkamaan Ataturkin perintöä eli nostamaan Turkkia teollisesti pois uskontojankkauksesta ja "euroopan sairaanmiehen" asemasta. Mielestäni hän on ylivoimaisesti onnistunein muslimimaan johtaja -- vain Iranin, Pakistanin ja Qatarin johtajat ovat onnistuneet pääsemään edes lähelle. Hänen päätös lopettaa yhdentymisneuvottelut Eurostoliiton ja Olli Rehnin kanssa osoitti suurta valtiomieskykyä. Se oli niin hieno teko, että unkarilaiset hylkäsivät heti "fenno-ugrisen kehityshistorian" ja kehittivät tilalle unkarilais-turkkilaisen historian. Meidän olisi syytä rakentaa vaihtoehtoinen historia myös Suomelle. Sillä Eurostoliiton tulevaisuus ei näytä valoisalta. Meidän pitäisi etsiä se kauan huhuttu pohjois-siperialainen turkkilais-suomalainen heimo. Silloin voisimme asemoida itsemme paljon vapaammin omaksi eduksemme.
Tässä vielä muutamia linkkejä heille, jotka ovat kiinnostuneet tutkimaan asiaa syvällisemmin kuin pelkän iltaroskan uutistrollauksen kautta.
http://rt.com/news/205895-islam-america-erdogan-cuba/
http://www.sunnah.org/history/precolmb.htm
-- -- --
Jos amerikka ei kiinnosta, niin tämä voisi kiinnostaa. Muhammad al-Idrisi (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi) oli kuuluisa kartantekijä ja eli vuosina 1099-1165. Hän kirjoitti wikipedian mukaan jutun nimeltä: "Al-Idrisi's description of Finland" (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi#mediaviewer/File:Al-Idrisi_Finland.jpg). Finland tarkoittaa Suomea. Tuolta ajalta ei ole monta mainintaa Suomesta olemassa -- ja tuota paperia ei ole käsittääkseni suomennettu lainkaan. Siinä nähtävästi mainitaan Suomen muinaisten kuninkaiden omistaneen osan Norjaa.
Tulkatkaapa tuo suomeksi, niin kiitän ja kumarran ja kiitän vielä toistamiseen.
Quote from: Outo olio on 16.11.2014, 01:07:26
Quote from: Detainee on 15.11.2014, 20:58:33
Quote from: Asra on 15.11.2014, 20:53:03
Erdogan on poliitikko. Poliitikot valehtelevat paljon.
totta. Onkohan muuten turkin kartassa israel? Muiden muslimivaltioiden kartoissahan sitähän ei ole. Mielestäni israel on olemassa
No ainakin jotakin energiayhteistyötä on kai maiden välillä ollut, mutta projektit ovat sittemmin jäissä kai ainakin Gazan sotien vuoksi.
Pahoittelut, muttei kiinnosta yhtään.
Raha siellä puhuu . .
Quote from: sivullinen. on 16.11.2014, 02:12:11
Voin helposti uskoa Erdoganin väitteen. Islam oli vuonna tuhat maailman johtava uskonto ja maailman parhaat tiedemiehet ja rakentajat olivat muslimeja. Se on totuus, eikä sitä voi vähätellä tai kieltää. Uskon tietenkin myös viikinkien käyneen amerikassa ennen heitä -- mutta eipä Erdogan väitäkään muslimien olleen ensimmäisiä amerikan löytäjiä. Suunnilleen noilta ajoilta säilyneet kartat osoittavat muslimien tunteneen pohjolankin hyvin, joten voi olla, että reitti amerikkaan oli viikingeilta opittu, ja kulki pohjoisesta Grönlannin kautta. Tietenkin monet asiat ovat toisin ja antavat tulkinnan varaa. Muslimit eivät tietenkään nimittäneet löytämäänsä mannerta Amerigo Vespuccin perusteella, eikä heidän karttansa ei ollut mercator mittakaavassa ja pohjoinen oli alhaalla, enkä usko heillä olleen menopaluulippuja -- koska sellaistakaan ei ollut vielä keksitty.
Minusta on kaikin puolin iloinen asia, jos muslimit etsivät historiastaan mahtavia saavutuksia ja hienoja keksintöjä. Olen vielä iloisempi, jos he historiansa innoittamana, päättävät nostaa yhteiskuntiaan sivistyneelle tasolle. Ei se ole minulta pois, jos muslimeilla on kotimaissaan hyvät olot. Väittäisin sen olevan myös meille hyväksi. Erdogan on onnistunut jatkamaan Ataturkin perintöä eli nostamaan Turkkia teollisesti pois uskontojankkauksesta ja "euroopan sairaanmiehen" asemasta. Mielestäni hän on ylivoimaisesti onnistunein muslimimaan johtaja -- vain Iranin, Pakistanin ja Qatarin johtajat ovat onnistuneet pääsemään edes lähelle. Hänen päätös lopettaa yhdentymisneuvottelut Eurostoliiton ja Olli Rehnin kanssa osoitti suurta valtiomieskykyä. Se oli niin hieno teko, että unkarilaiset hylkäsivät heti "fenno-ugrisen kehityshistorian" ja kehittivät tilalle unkarilais-turkkilaisen historian. Meidän olisi syytä rakentaa vaihtoehtoinen historia myös Suomelle. Sillä Eurostoliiton tulevaisuus ei näytä valoisalta. Meidän pitäisi etsiä se kauan huhuttu pohjois-siperialainen turkkilais-suomalainen heimo. Silloin voisimme asemoida itsemme paljon vapaammin omaksi eduksemme.
Tässä vielä muutamia linkkejä heille, jotka ovat kiinnostuneet tutkimaan asiaa syvällisemmin kuin pelkän iltaroskan uutistrollauksen kautta.
http://rt.com/news/205895-islam-america-erdogan-cuba/
http://www.sunnah.org/history/precolmb.htm
-- -- --
Jos amerikka ei kiinnosta, niin tämä voisi kiinnostaa. Muhammad al-Idrisi (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi) oli kuuluisa kartantekijä ja eli vuosina 1099-1165. Hän kirjoitti wikipedian mukaan jutun nimeltä: "Al-Idrisi's description of Finland" (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi#mediaviewer/File:Al-Idrisi_Finland.jpg). Finland tarkoittaa Suomea. Tuolta ajalta ei ole monta mainintaa Suomesta olemassa -- ja tuota paperia ei ole käsittääkseni suomennettu lainkaan. Siinä nähtävästi mainitaan Suomen muinaisten kuninkaiden omistaneen osan Norjaa.
Tulkatkaapa tuo suomeksi, niin kiitän ja kumarran ja kiitän vielä toistamiseen.
Tämmönen olis wikipediassa:
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Tabula_Rogeriana
Tässä 4. lohkossa VII vyöhykettä sijaitsevat enin osa Venäjän alueita, Finmarkin alueet ja Tabastin maa ja Estlandan maa. Nämä maat ovat enimmäkseen autioita ja alavia; kyliä on kylmillään, lumet kauan sulamatta ja seudut vähäiset. Mitä tulee Finmarkin maahan, siinä ovat lukuisia kylät, viljelykset ja karjat; mutta asutusseutuja ovat ainoastaan Aboan ja Qalamarkin kaupungit. Molemmat ovat suuria kaupunkeja; mutta ympäristö on vain paimentolaiskorpea ja asukkaita uhkaa puute, sillä kummassakin kaupungissa on ihmiselle tarkoitettuja ravintoaineita vähemmin kuin riittämiin. Ja sateet ovat rankat ja ainaiset.Qalamarkin kaupungista on 200 peninkulmaa Sigtunan kaupunkiin länteen. Qalamarkin kaupungista on 80 peninkulmaa Qotelwjoen toiseen suuhaaraan; ja Qotelwjoelta on 100 peninkulmaa Ragwaldan kaupunkiin. Ragwalda on suuri kukoistava kaupunki meren äyräällä ja kuuluu Tabastin maahan. Siinä maassa ovat lukuisia kylät ja viljelykset, paitsi että asutusseudut ovat vähäiset. Siellä on pakkanen ankarampi kuin Finmarkin maassa, ja hyyn ja sateen valta tuskin hellittää edes silmän räpäyksen ajaksi. Hanilan kaupungista Ragivaldaan on 200 peninkulmaa. Hanila on kaunis, hieno, kukoistava kaupunki, kuuluva Estlandan seutuihin.
Ekat eurooppalaiset taisi olla viikinkejä.Muuten nämä muslimit löysi amerikan ensiksi jutut on kyllä aika propagandamaista historian vääristelyä. :D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leif_Erikinpoika
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/erdogan-muslimit-loysivat-amerikan-ennen-kolumbusta/1933987
Tuolla kyseinen tyyppi kyllä väitti niiden löytäneen sen ennen kolumbusta.Muslimien ton aikaiset veneet ei muuten tainneet soveltua edes avomerelle ollenkaan?.
Quote from: Melbac on 16.11.2014, 09:39:49
Ekat eurooppalaiset taisi olla viikinkejä.Muuten nämä muslimit löysi amerikan ensiksi jutut on kyllä aika propagandamaista historian vääristelyä. :D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leif_Erikinpoika
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/erdogan-muslimit-loysivat-amerikan-ennen-kolumbusta/1933987
Tuolla kyseinen tyyppi kyllä väitti niiden löytäneen sen ennen kolumbusta.Muslimien ton aikaiset veneet ei muuten tainneet soveltua edes avomerelle ollenkaan?.
No mutta kun kaikki ihmiset ovat muslimeja syntyessään ("paluu islamiin"), niin tottahan. Uskonnolliset järjestelmät pyrkivät tekemään itsestään "aukottomia", ja siinä prosessisa tietysti antavat aika reikäpäisen vaikutelman itsestään.
Asian vierestä. Tätä turkkilaista "todellisen tiedon lähdettä" postitellaan pyytämättä kaikkiin maailman yliopistoihin, joissa puolestaan mietitään kuumeisesti, mitä näille monta kiloa painaville opuksille tehdään. Itselläni on yksi kappale kirjahyllyssä, huumorikirjojen osastossa.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Atlas_of_Creation
Quote from: Outo olio on 16.11.2014, 00:31:49
Erdogan myös suunnittelee Istanbuliin uutta lentokenttää, joka olisi koko maailman suurin, siis isompi kuin mikään tällä listalla: http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_airports_by_passenger_traffic (http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_airports_by_passenger_traffic) .
Nykyinen Istanbulin lentokenttä on "vain" maailman 13. vilkkain. :'( Nykyinen kenttä on myös nimetty maan perustajan Atatürkin mukaan, kun taas uusi isompi ja hienompi kenttä olisi ehkä nimetty Erdoganin itsensä mukaan. :D Istanbulin kaupunkia on muutenkin rakennettu ikään kuin Erdoganin suuruuden muistomerkiksi. ;D
Sehän tästä nyt vielä puuttuu että turkkilaiset saavat rakennettua ja käyntiin tuon uuden mammuttikenttänsä ennen kuin Berliinissä saadaan käyttöönotettua jo valmis kenttä (jota ei kuitenkaan saa käyttää).
Vaikuttaa siltä että Turkissa tehdään töitä ja saadaan aikaan valmista. Sen sijaan Saksassa ja EU-alueella yleensä junnataan loputtomien selvitysten ja valitusten kanssa. Ja valmista ei tule.
Taitaa käydä niin että lentokenttäkisa Turkki-Saksa päättyy Turkille 1-0. Ja tässä kisassahan on kysymys myös siitä kuka saa hoitaakseen pitkien lentojen hubin. Siinä kisassa Turkki on maantieteenkin kannalta etulyöntiasemassa.
Tarkemmin pohdittuani tuli siihen tulokseen, ettei Erdogan poikkea mitenkään muista poliitikoista. Monet heistä ovat pohjimmiltaan paroni von Münchauseneita. Myös Suomessa.
Perustelut täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/11/munchausen-poliitikkojen-ilmeinen.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/11/munchausen-poliitikkojen-ilmeinen.html)
Ehkä "tiedepuolue" vihreät voi ottaa tämänkin teorian kaanoniinsa.
Perustelut teorialle ainakin ovat kunnossa:
Olisi kivaa jos kunnia Amerikan löytämisestä menisikin muslimeille -> Muslimit löysivät Amerikan!
Quote from: Nuivanlinna on 16.11.2014, 09:03:20
Tämmönen olis wikipediassa: Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Tabula_Rogeriana
Tässä 4. lohkossa VII vyöhykettä sijaitsevat enin osa Venäjän alueita, Finmarkin alueet ja Tabastin maa ja Estlandan maa. Nämä maat ovat enimmäkseen autioita ja alavia; kyliä on kylmillään, lumet kauan sulamatta ja seudut vähäiset. Mitä tulee Finmarkin maahan, siinä ovat lukuisia kylät, viljelykset ja karjat; mutta asutusseutuja ovat ainoastaan Aboan ja Qalamarkin kaupungit. Molemmat ovat suuria kaupunkeja; mutta ympäristö on vain paimentolaiskorpea ja asukkaita uhkaa puute, sillä kummassakin kaupungissa on ihmiselle tarkoitettuja ravintoaineita vähemmin kuin riittämiin. Ja sateet ovat rankat ja ainaiset.Qalamarkin kaupungista on 200 peninkulmaa Sigtunan kaupunkiin länteen. Qalamarkin kaupungista on 80 peninkulmaa Qotelwjoen toiseen suuhaaraan; ja Qotelwjoelta on 100 peninkulmaa Ragwaldan kaupunkiin. Ragwalda on suuri kukoistava kaupunki meren äyräällä ja kuuluu Tabastin maahan. Siinä maassa ovat lukuisia kylät ja viljelykset, paitsi että asutusseudut ovat vähäiset. Siellä on pakkanen ankarampi kuin Finmarkin maassa, ja hyyn ja sateen valta tuskin hellittää edes silmän räpäyksen ajaksi. Hanilan kaupungista Ragivaldaan on 200 peninkulmaa. Hanila on kaunis, hieno, kukoistava kaupunki, kuuluva Estlandan seutuihin.
Suunnilleen tuollaista siinä lukee. Teksti on karmeasti kirjoitettua, arabiaa mutta ehkä jollain turkin murteella kirjoitettua, tai kirjoittaja ei ole osannut kunnolla arabiaa. Tekstistä puuttuu selventävät pisteet, joka edelleen vaikeuttaa lukemista. Luulisin tuon Estlandan voivan tarkoittavan nykyistä Skandinaviaa?
Quote from: sivullinen. on 16.11.2014, 02:12:11
Muhammad al-Idrisi (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi) oli kuuluisa kartantekijä ja eli vuosina 1099-1165. Hän kirjoitti wikipedian mukaan jutun nimeltä: "Al-Idrisi's description of Finland" (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi#mediaviewer/File:Al-Idrisi_Finland.jpg). Finland tarkoittaa Suomea. Tuolta ajalta ei ole monta mainintaa Suomesta olemassa -- ja tuota paperia ei ole käsittääkseni suomennettu lainkaan. Siinä nähtävästi mainitaan Suomen muinaisten kuninkaiden omistaneen osan Norjaa.
Tulkatkaapa tuo suomeksi, niin kiitän ja kumarran ja kiitän vielä toistamiseen.
Käänsin* englanniksi yhden sivun. Ei tuosta oikein mitään selvää saa. Voi olla, että tuo on niin vanhaa kirjoitusta tai sanastoa, että sitä ei nykyään tunnisteta.
* Tämä sivusto lukee optisesti tekstin kuvatiedostosta, kirjoittaa sen arabiaksi ja ohjaa sen Google Translatoriin: http://www.i2ocr.com/free-online-arabic-ocr
Quote from: Not p, AA. God, but the Al Bandtherlaa Arrsenzh condemns K, Nihnhs Secret
0 Mnaosaaúi Alimnlaamala started and, blood-wa and less Ras
Nnbakgilha year ol Rhannhenoslzh Hkdazeltnnnkhaddrmenbhsal He Namahha e «M0hna true
Rocha Nbela Bama Anghlerl Paninanghaa. Aalalihen «Aaa Rlmitra argue for Taiz.
Bird seed and older »Rrsl Marenl Nkjeterlo Nhlz Dr. Wayne Hhaha in the real Ntmanr, Alinna
The Vine. Mnlenrl GnRH for Nona's Velinha.kibbhbn Dbaa, Tal Rabena appoint her, yen Mmahhhnam orbit.
Tunl, a yoke (RIA Lhe free Mnlhmd Bill NL hostel will not j AAH Daal walked. Commissioners disarmament Dh externa bits P
G, Liz Mnindenamaharanidny
Ga and safe Bnaelho booty of Holhiakjva attic suspended Henaommtnrna forget Arnnltnt shabby
Sunni and not Nvieanjh E. Menzhha NL Willem Nkjara dilation (Nalaynennrm «Nglkhinyh0 Mnghabhibr
PRA Leno wa Nlomthad work back home Marwa Abieutzindvia Micah Atdenbzaa A Knhaeptt us Mihnea Q perfusion.
Sun Asnm Melilla Aasodesm me a year and Snnha Nnhinnla year Naylor and Hssoppef season
Hiaquenaqraanberua years each and then revived Naa, Figel {kind Nadaassa Abbnahq Nzmrpl Let's see
And Bermanamtheinmrtnernthmt
.
Rlsenyindhirbaata for Ao0hndj Bmahbtk Adhebrobatdnsahh and Hhazeehna, to Houk's churlish followed.
And set off rather Aantdmstha Alhiaathkhmzhdth Iln0nnrt Athinyhsaoazs, insulting p
Profession Vmbhkhayag Aogo Dihnarma a will, Zd Menda .dnereyendzrlahanhaana E. Lee Kun Hoopoe
Mtonoghannaathenl Anathenokhaa Emazian Hgkhtabnaa negative Dhanllahhenmmassa Nam Ehthenmlbul
And Mzelhgusnr Mribiobennindgh; Hlbulo for the Hernh Nlhtunaiahaha and Mids0 Nnaoihnhna (
A Rirbjeenaa Rsena0h n g Hmpehfmbah Aaohmaolhnlahadlnia blame wa Muhanna
Zvnyenzhl Sninzkkh0 Haamrosibak Rhmpsa growth Juhani p Behold this most important Mzafais tha knelt and Engineering
.. Then Yermananlihnjhmqelhenne to Mnint Dnannntddanannran S.rsldbaha b
E w consciousness.
Täytyy katsoa, jos joku tuttavaporukasta osaisi paremmin lukea tuon tyylin arabiaa, niin saataisiin kunnon käännös.
Kilautin Suomen Imaamineuvostolle, joka on varsin arvovaltainen elin. Sen tiedon taso ylittää esimerkiksi kaikkien maamme poliittisten instituutioiden ja valppaana itseään pitävän median tason. Imaamineuvosto tietää esimerkiksi, että Suomen ainoa uskonto muutaman vuosikymmenen kuluttua on islam.
Koska muslimit ovat siis löytäneet Amerikan, maa kuuluu Allahille. Askeleita tilanteen edistämiseksi on jo otettukin. Esimerkiksi Allahin soturien tunnustelulennot Manhattanilla ja Pentagonissa.
Muslimivieraamme puolestaan ovat löytäneet Suomen aina Lieksaa myöten, joten meidän on tunnustettava tosiasiat. Edistyksen kärjessä kulkevat poliittiset johtajamme näyttävät sen jo tehneenkin. Suomi kuuluu Allahille.
Quote from: Arvoton on 15.11.2014, 20:39:38
Erdogan on sitten uusin, jolla kihahtanut. Putlerin tiedämme ja Lukashenkon. Oli Ceauceskut ja Kimit ja Lukashenkot, ym. Jossain Keski-Aasiassa sama meno.
Kyllä Viktor Orbánilla näkyy kilahtaneen aika pahasti myös (eikä Unkari sijaitse Itä-Euroopassa tai "takapajuisessa" Aasiassa, vaikka Unkarin "aasialaisuudesta" puhutaankin). Mies, joka ennen vastusti autoritääristä yksipuoluejärjestelmää nuorena juppiliberaalina näyttää kyllä pahasti kääntäneen kelkkansa autoritäärisenä konservatiivina. Saa nähdä seuranneeko mies ihailemiensa vahvojen johtajien tietä. Ei tarvitse olla kommunisti, eikä islamisti ollakseen autoritäärinen.
Quote from: Asra on 16.11.2014, 19:38:12
Täytyy katsoa, jos joku tuttavaporukasta osaisi paremmin lukea tuon tyylin arabiaa, niin saataisiin kunnon käännös.
Se olisi hieno homma. Lallin konekäännöksen jälkeen minulta jäi vielä muuta kohta epäselväksi. Nuivanlinnan etsimä käännös oli parempi -- mutta tuskin kovin tarkka käännös. On selvää, ettei 1000 vuotta vanha kirjoitus ole aivan yhtäläistä nykyisen kanssa. Ensimmäiset suomen kieliset kirjoituksetkaan eivät helposti avaudu edes suomen kieltä paljon opiskelleille -- ja ne ovat sentään vain 500 vuotta vanhoja.
Kolumbuksen päiväkirjamerkintä lokakuun 29.
Quote
Remarking on the position of the river and port, to which he gave the name of San Salvador, he describes its mountains as lofty and beautiful, like the Pena de las Enamoradas, and one of them has another little hill on its summit, like a graceful mosque..
http://mith.umd.edu/eada/html/display.php?docs=columbus_journal.xml
Quote from: Korpitutkija on 16.11.2014, 21:23:18
Kolumbuksen päiväkirjamerkintä lokakuun 29.
Quote
Remarking on the position of the river and port, to which he gave the name of San Salvador, he describes its mountains as lofty and beautiful, like the Pena de las Enamoradas, and one of them has another little hill on its summit, like a graceful mosque..
http://mith.umd.edu/eada/html/display.php?docs=columbus_journal.xml
Erdoganilla on ilmeisesti lukihäiriö tai hän on muuten vain jättänyt lukiessaan yhden kohdan pois, jolloin merkitys tietenkin muuttuu.
Quoteand one of them has another little hill on its summit, like a graceful mosque..
Asiahan on selvä. Pitää ilmoittaa Erdoganille tuosta pienestä virheestä.
Star Trekin Chekhov tulee mieleen. "Scotch was invented by a little old lady from Leningrad!"
Quote from: Melbac on 16.11.2014, 09:39:49
Tuolla kyseinen tyyppi kyllä väitti niiden löytäneen sen ennen kolumbusta.Muslimien ton aikaiset veneet ei muuten tainneet soveltua edes avomerelle ollenkaan?.
Aivan varmasti ovat soveltuneet! Perusteluksi tuohon väittämääni pyydän vain katsomaan nykysiä "Somalian kauppalaivaston" kalastusaluksia ;-)
En usko, että Erdogan ei ymmärtäisi tämän kaltaisten lausuntojen mahdollisia seurauksia. Erdoganin teoriaa tullaan varmasti levittämään äärijärjestöjen kannattajien toimesta. Väite että islam olisi jossain muodossa hallinnut kyseisiä alueita luo juridisen pohjan uskonsodalle, jossa islamin valta-asema yritetään palauttaa alueelle tarvittaessa väkivalloin.
- Vouti
Quote from: Vouti on 17.11.2014, 15:13:46Väite että islam olisi jossain muodossa hallinnut kyseisiä alueita luo juridisen pohjan uskonsodalle, jossa islamin valta-asema yritetään palauttaa alueelle tarvittaessa väkivalloin.
Väitettä käytettäneen tavalla tai toisella myös sisäpoliittisesti. Turkkilainen keskiluokka elää maallistunutta länsimaistyylistä elämää, ja he pelkäävät tulevaisuutensa puolesta. Paljon.
Tiedän, koska tutkijana minulla on yhteyksiä myös turkkilaisiin tutkijoihin.
Eikös ne viikingit löytäneet ameriikan jo ennen kolumbusta? Vieläpä reilusti...tästä vissiin mitään hirveen konkreettisia todisteita ole olemassa...mitä nyt sellaiset laatulehdet kuten Aku Ankka ynnä muut, jotka on samaa tasoa todistusaineistona kun musujen maailmanmatkauksen todisteet.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 15.11.2014, 20:46:09
Kristityillä on samaa lahkolaisuushakuisuutta ollut aina, mutta harvemmin on nykypäivänä alettu kauloja katkomaan tms.
Tuosta tapeltiin 30 vuotta vuosina 1618-1648 ja lopputuloksena oli tasapeli. Sen jälkeen on eurooppalaisten uskonsotien rintamalla ollut hiljaista - lukuun ottamatta jatkuvaa kamppailua ottomaanivalloittajia ja Pohjois-Afrikan islamilaisia orjakauppiaita vastaan. Mitenkäs muslimeilla?
Quote from: sivullinen. on 16.11.2014, 02:12:11
Voin helposti uskoa Erdoganin väitteen. Islam oli vuonna tuhat maailman johtava uskonto ja maailman parhaat tiedemiehet ja rakentajat olivat muslimeja. Se on totuus, eikä sitä voi vähätellä tai kieltää. Uskon tietenkin myös viikinkien käyneen amerikassa ennen heitä -- mutta eipä Erdogan väitäkään muslimien olleen ensimmäisiä amerikan löytäjiä. Suunnilleen noilta ajoilta säilyneet kartat osoittavat muslimien tunteneen pohjolankin hyvin, joten voi olla, että reitti amerikkaan oli viikingeilta opittu, ja kulki pohjoisesta Grönlannin kautta. Tietenkin monet asiat ovat toisin ja antavat tulkinnan varaa. Muslimit eivät tietenkään nimittäneet löytämäänsä mannerta Amerigo Vespuccin perusteella, eikä heidän karttansa ei ollut mercator mittakaavassa ja pohjoinen oli alhaalla, enkä usko heillä olleen menopaluulippuja -- koska sellaistakaan ei ollut vielä keksitty.
Minusta on kaikin puolin iloinen asia, jos muslimit etsivät historiastaan mahtavia saavutuksia ja hienoja keksintöjä. Olen vielä iloisempi, jos he historiansa innoittamana, päättävät nostaa yhteiskuntiaan sivistyneelle tasolle. Ei se ole minulta pois, jos muslimeilla on kotimaissaan hyvät olot. Väittäisin sen olevan myös meille hyväksi. Erdogan on onnistunut jatkamaan Ataturkin perintöä eli nostamaan Turkkia teollisesti pois uskontojankkauksesta ja "euroopan sairaanmiehen" asemasta. Mielestäni hän on ylivoimaisesti onnistunein muslimimaan johtaja -- vain Iranin, Pakistanin ja Qatarin johtajat ovat onnistuneet pääsemään edes lähelle. Hänen päätös lopettaa yhdentymisneuvottelut Eurostoliiton ja Olli Rehnin kanssa osoitti suurta valtiomieskykyä. Se oli niin hieno teko, että unkarilaiset hylkäsivät heti "fenno-ugrisen kehityshistorian" ja kehittivät tilalle unkarilais-turkkilaisen historian. Meidän olisi syytä rakentaa vaihtoehtoinen historia myös Suomelle. Sillä Eurostoliiton tulevaisuus ei näytä valoisalta. Meidän pitäisi etsiä se kauan huhuttu pohjois-siperialainen turkkilais-suomalainen heimo. Silloin voisimme asemoida itsemme paljon vapaammin omaksi eduksemme.
Tässä vielä muutamia linkkejä heille, jotka ovat kiinnostuneet tutkimaan asiaa syvällisemmin kuin pelkän iltaroskan uutistrollauksen kautta.
http://rt.com/news/205895-islam-america-erdogan-cuba/
http://www.sunnah.org/history/precolmb.htm
-- -- --
Jos amerikka ei kiinnosta, niin tämä voisi kiinnostaa. Muhammad al-Idrisi (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi) oli kuuluisa kartantekijä ja eli vuosina 1099-1165. Hän kirjoitti wikipedian mukaan jutun nimeltä: "Al-Idrisi's description of Finland" (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi#mediaviewer/File:Al-Idrisi_Finland.jpg). Finland tarkoittaa Suomea. Tuolta ajalta ei ole monta mainintaa Suomesta olemassa -- ja tuota paperia ei ole käsittääkseni suomennettu lainkaan. Siinä nähtävästi mainitaan Suomen muinaisten kuninkaiden omistaneen osan Norjaa.
Tulkatkaapa tuo suomeksi, niin kiitän ja kumarran ja kiitän vielä toistamiseen.
Vuonna tuhat islamin parhaat tiedemiehet olivat Euroopasta siepattuja tai näiden jälkeläisiä.
Quote from: Marius on 24.11.2014, 06:12:56
Vuonna tuhat islamin parhaat tiedemiehet olivat Euroopasta siepattuja tai näiden jälkeläisiä.
Tällaisesta en ole kuullutkaan. Olisiko väitteelle tueksi jokin lähde? Esimerkiksi wikipediassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Science_in_the_medieval_Islamic_world#Medieval_Islamic_science) keskiajan islamilaisen maailman merkittävät tiedemiehet on jaettu kategorioihin "persialaiset", "andalusialaiset ja maurit", "assyrialaiset" ja "muut". Toki seassa on joitain etnisiä eurooppalaisiakin, mutta ei se nyt miltään enemmistöltä näytä.
Tai et ole tullut ajatelleeksikaan.
Lähdettä ei ole, sillä tutkimusta aiheesta ei ole.
Lienisikö syytä edes tarkasteluun?
Quote from: Marius on 24.11.2014, 19:07:28
Tai et ole tullut ajatelleeksikaan.
Lähdettä ei ole, sillä tutkimusta aiheesta ei ole.
Lienisikö syytä edes tarkasteluun?
Tunnustan, että en ole tullut tätä ennen ajatelleeksi. Voidaanhan sitä tarkastella, mutta en vain näe syytä olettaa, että yleisesti vaikka arabeina, persialaisina tai berbereinä pidetyt tiedemiehet olisivatkin yllättäen eurooppalaisia tai eurooppalaistaustaisia.
Mitä vähän noita merkittävien keskiaikaisten tiedemiesten wikipediasivuja katselin, niin ei tullut vastaan aiheita tällaisille epäilyille. Ilmeisesti al-Zarqali oli "natiiviespanjalainen" (joskin uskonnoltaan muslimi), ja al-Battani saattoi olla ainakin osittain kreikkalaistaustainen, mutta noin yleisesti ottaen vaikutti varsin ei-eurooppalaiselta lössiltä.
Quote from: hiljainen tukija on 15.11.2014, 22:07:03
Quote from: Arvoton on 15.11.2014, 20:39:38
Erdogan on sitten uusin, jolla kihahtanut. Putlerin tiedämme ja Lukashenkon. Oli Ceauceskut ja Kimit ja Lukashenkot, ym. Jossain Keski-Aasiassa sama meno.
Aiwan: Tuhannen huoneen palatsi on juuri valmistumassa:
"Kokonaisuus päihittää koossa Ranskan kuninkaiden Versailles'n, samoin Moskovan Kremlin. Washingtonin Valkoisen talon kopioita mahtuisi uuteen palatsiin yli 30.Palatsikompleksin pinta-ala on 200 000 neliömetriä. Suunnittelijat ovat saaneet innoitusta keskiajalla hallinneen Seldzhuk-dynastian ja sen jälkeen valtaan päässeiden ottomaanien arkkitehtuurista.Ak Sarayksi kutsuttu palatsi ei ole täysin valmis, mutta presidentti Erdogan on järjestänyt siellä jo virallisia tilaisuuksia. Paavi Franciscuksen odotetaan majoittuvan sinne ensimmäisenä vieraana, kun hän vierailee kuun lopulla Turkissa.Palatsiin liittyvä arvostelun aalto nousi Turkissa viime viikolla huippuunsa, kun maan valtiovarainministeri kertoi kulujen nousevan ensi vuoden loppuun mennessä noin 1,4 miljardiin Turkin liiraan eli lähes 500 miljoonaan euroon. Hinta on miltei kaksinkertaistunut aiemmin ilmoitetusta."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111018825135_ul.shtml
Aika hyvin kuitenkin.. 500 milliä ja tollainen palatsi. Suomalaiset ei meinaa saada sillä edes yhtä kunnollista musiikkitaloa.
Jos muslimit todellakin olisivat löytäneet amerikan ennen Kolumbusta, niin maanosa olisi esimerkkiensä kaltaisena rauniokasana ja pyrky olisi sieltä tännepäin. Vain muslimien löytämättömyys on luonut amerikalle mahdollisuuden kehittyä siihen muotoon missä se nykyään on. Islamin vaikutus alkaa tosin sielläkin näkymään, joten nykyinen amerikka tulee olemaan vain kalpea muisto tulevaisuudessa.
Quote from: Publicola on 24.11.2014, 19:51:57
Quote from: Marius on 24.11.2014, 19:07:28
Tai et ole tullut ajatelleeksikaan.
Lähdettä ei ole, sillä tutkimusta aiheesta ei ole.
Lienisikö syytä edes tarkasteluun?
Tunnustan, että en ole tullut tätä ennen ajatelleeksi. Voidaanhan sitä tarkastella, mutta en vain näe syytä olettaa, että yleisesti vaikka arabeina, persialaisina tai berbereinä pidetyt tiedemiehet olisivatkin yllättäen eurooppalaisia tai eurooppalaistaustaisia.
Mitä vähän noita merkittävien keskiaikaisten tiedemiesten wikipediasivuja katselin, niin ei tullut vastaan aiheita tällaisille epäilyille. Ilmeisesti al-Zarqali oli "natiiviespanjalainen" (joskin uskonnoltaan muslimi), ja al-Battani saattoi olla ainakin osittain kreikkalaistaustainen, mutta noin yleisesti ottaen vaikutti varsin ei-eurooppalaiselta lössiltä.
Pyydän saada muistuttaa, että orjakauppa on aina ollut olemassa.
Ja minkä tahansa taustan omaava henkilö, tai tiedemies,
voi hyvinkin yllättäen olla missä maassa tahansa.
Karrikoin; jos Ateenasta orjaksi siepattu alun perin ruotsalainen tiedemies olisi suunnitellut Egyptin pyramidit, niin olisiko se todennäköisempää kuin se, että Sudanista Egyptiin päätyneet orjat olisivat suunnitelleet pyramidit?
Egyptiläisethän eivät pyramideja suunnitelleet, koska ensimmäisten pyramidien rakentamisen aikaan ei ollut egyptiläisiä.
Avaan vielä hieman kokonaisuutta, ja esitän:
Jos tulevaisuuden arkeologit ja historioitsijat löytävät Pohjois-amerikan, 10 000 vuoden kuluttua niin he luultavasti tulevat pitämään muinaisen USA.n kulttuuria ja tekniikkaa afrikkalaisten ja etelä-amerikkalaisten saavutuksina, koska suurin osa fossiililöydöksistä tulee viittaamaan tähän skenaarioon.
Miksi muslimi/ottomaani valloittajat aina halusivat tuhota länsimaisen tiedon ja taidon?
Aleksandrian kirjaston?
Siksikö, kenties, että nämä hallitsijat eivät osanneet ymmärtää, mitä käsiinsä saivat, mutta eivät myöskään voineet paljastaa kansalle, että eivät kertakaikkiaan ymmärrä. Ja siksi näkivät parhaaksi yrittää tuhota tiedon, jotta eivät menettäisi kansan luottamusta hallitsijan kaikkivoipaisuuteen.
Mutta silti joku heistä yritti, ja tulkitsi kansan painostuksen alla jotain, mutta väärin.
Ja tuloksena on "Itämainen tiede" ja "Islam".
Entisaikojen muslimien kunnian palauttamiseksi suoritin postmodernin taistelevan tutkimuksen arapian öihin löytääkseni jotain, mistä Erdogankin voisi ylpeillä. Ja kuten arvata saattaa, löysin jotain suurta ja mahtavaa. Kunnioitettu olkoon Allah. Löysin yhden maailman historian merkittävimmistä keksinnöistä: haarukan.
Ruutia en ole pitkään aikaan käyttänyt; höyrykonetta en ole koskaan; mutta haarukkaa käytän lähes päivittäin. Eikö haarukka ole, siten parempi keksintö? Minusta on. Jos olet toista mieltä, voit lopettaa lukemisen tähän. Ei minulla ole aikaa jankata tuhansia viestejä turhuuksia tyhjästä. Minä puhun asiaa. Asiani tällä hetkellä on suuri kysymys, kuka keksi haarukan? Voidaan väittää haarukoiden saapuneen maahan avaruusolentojen kautta aikojen alussa; voidaan väittää Jumalan luoneen seitsemäntenä päivänä haarukan; voidaan väittää mitä tahansa. Minä en usko avaruusolentoihin, enkä pidä Jumalan luomistyötä nykyisen kirjallisen käsityksen mukaisena totena. Jokainen keksintö on keksitty. Tuoli on keksitty; pöksyt on keksitty; ja haarukka on keksitty. Haarukan keksiminen on vain tehty varsin kauan sitten. Niistä ajoista meillä on vähän kirjallista todistusaineistoa jäljellä. Se vähäkin on useiden valtapoliittisten taisteluiden saatossa pahasti värittynyttä. Olen silti onnistunut onkimaan esiin olennaisen. Haarukan keksijä oli Ali (http://en.wikipedia.org/wiki/Ali). Tuo Muhammedin kuuluisa serkku. Hänen sanottiin omistaneen kuuluisan "kaksikärkisen miekan" Zulfiqarin (http://en.wikipedia.org/wiki/Zulfiqar). Se oli maailman ensimmäinen haarukka. Haarukka sanana keksittiin myöhemmin. Haarukan kehitys on myös niistä ajoista jatkunut. Se ei enää ole kaksi kärkinen. Kehitys on tuonut siihen ensin kolmannen pistimen, sitten neljännen ja nykyään on seitsemän pistimisiäkin haarukoita. Joten jatkossa lukiessanne ruokarukousta ja kiittäessänne ruuasta muistakaa myös kumartaa kerran Mekkaa kohti kiittäen ruokailuvälineistä oivimmasta.
aprakadapra tattis murkinasta ja äläbäwäpä kiitos aterimista
QuoteErdogan puhui etelä-amerikkalaisten muslimijohtajien kokouksessa Istanbulissa ja ilmoitti, että muslimit saapuivat Amerikkaan jo vuonna 1178.
- Kolumbus mainitsi, että Kuuban rannikolla sijaitsevalla kukkulalla oli moskeija, hän sanoi.
Presidentin mukaan Turkki on valmis rakentamaan paikalle uuden moskeijan.
Teoriaa muslimien löytöretkestä Amerikkaan on kehitellyt pieni ryhmä islamilaisia historiantutkijoita. Amerikan mantereilta ei ole kuitenkaan löytynyt merkkejä sellaisesta. Kolumbuksen päiväkirjan mainintaa moskeijasta pidetään viittauksena kukkulan muotoon, ei todelliseen rakennukseen.
eikä, hra erdogan
QuoteCuba rejects plans for first mosque Pedro Lazo Torres, the leader of Havana's Muslim community, revealed that his joint efforts with Turkey's Religious Affairs Foundation (TDV) to open a mosque in Havana was rejected http://www.worldbulletin.net/muslim-world/145533/cuba-rejects-plans-for-first-mosque
Uutta löytöä pukkaa.
Muslim scientists working around 1,200 years ago were the first to determine that the Earth is a sphere, Turkey's science, industry and technology minister, becoming the latest Turkish official to inform the world about apparent scientific firsts on the part of Islamic world.
http://www.hurriyetdailynews.com/muslims-discovered-earth-is-round-turkeys-science-minister-says.aspx?pageID=238&nID=74989&NewsCatID=338