QuoteArhinmäki siirtäisi suomalaisten tileillä makaavat rahat kansanrahastoon
Vasemmistoliitto haluaa suomalaisten lähes nollakorkoisilla pankkitileillä pitämät rahat luomaan Suomeen uusia yrityksiä. Puolue ehdottaa kansanrahastoa, joka toisi kansalaisten tekemille sijoituksille pankkitiliin verrattuna hieman paremman tuoton ilman riskiä säästöjen menetyksistä.
"Pankkitileillä makaa arvioiden mukaan noin 80 miljardia euroa kansalaisten rahoja. Samaan aikaan tarvitsemme uusia innovaatioita ja uusia yrityksiä luomaan työpaikkoja. Kysymys kuuluu, mistä niille saadaan rahoitusta. Kansanrahasto on yksi vastaus", sanoo Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki.
"Tileillä makaavat miljardit saataisiin säästäjän näkökulmasta turvallisesti mutta kansantalouden näkökulmasta fiksusti kiihdyttämään talouskasvua."
[...]
Arhinmäen esittämän rahaston varat käytettäisiin etenkin pieniin ja keskisuuriin yrityksiin ja niiden tuotekehittelyyn. Jos kansanrahaston sijoitukset olisivat yksittäisille kansalaisille riskittömiä, tämä tarkoittaisi, että valtio vastaisi mahdollisista luottotappioista.
"Moni suomalainen ei uskalla laittaa rahojaan osakkeisiin tai rahastoihin, joissa on riski menettää kovalla työllä kerättyjä säästöjä. Näin he saisivat niille edes vähän tuottoa. Uskon, että halukkuutta tukea uusien yritysten ja työpaikkojen syntymistä löytyisi."
Kansanrahasto on ikään kuin jatkoa puolueen jo aiemmin ehdottamalle kansanpankille. Kansanpankin ajatuksena oli tarjota perinteisiä pankkipalveluita ilman voitontavoittelua.
"Sille aikoinaan naureskeltiin. Nyt uusille avauksille ei ole varaa nauraa."
[...]
"Meidän linjamme on, että valtiolla on tärkeä ja selkeä rooli."
Myös keskusta on ehdottanut uutta rahastoa. Keskustan miljardiluokan kasvurahasto toimisi niin, että valtio myisi osakeomistuksiaan ja sijoittaisi saadut varat rahaston kautta suomalaisiin kasvuyrityksiin.
Keskustan rahaston Arhinmäki tyrmää tyystin. "Ei ole mitään järkeä myydä valtion hyvin tuottavaa omaisuutta."
Valtion omistamat yritykset tuottavat huomattavan hyvin, varsinkin verrattuna siihen, miten halvalla valtio saa lainaa, Arhinmäki sanoo. Lisävelan ottamisen riskejä ei pidä liioitella, hän sanoo.
Myös perussuomalaisten varjobudjetti perustui siihen, että myydään valtion tuottavaa omaisuutta.
"Ei mitään järkeä", Arhinmäki sanoo.
"Sen sijaan voi olla ihan järkevää myydä keskustassa sijaitsevia rakennuksia, joilla ei ole suoraa käyttöä ja jotka voidaan muokata esimerkiksi asuntorakentamiseen."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1415948711869 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1415948711869)
Miten näin uskomattoman tyhmiä ja kommunistisia ihmisiä on vielä olemassa?
edit. Korjasin otsikon päivämäärää.
Tämä uutinen pisti itseni ajattelemaan seuraavaa: onko Arhinmäki tyhmä vai aidosti paha?
Yleensähän poskettomat ideat on realistisinta selittää tyhmyydellä mutta tässä tapauksessa homma on mennyt niin överiksi etten oikein osaa moiseen oletusselitykseen uskoa.
(No, ei minusta Vasemmistoliiton äänestäjää saa kuin aseella äänestyskopissa uhkaamalla, mutta annetaan nyt erimielisillekin mahdollisuus positiiviseen imagoon. Pohjaton typeryys olisi tässä tapauksessa positiivinen tapa nähdä tämä ulostulo.)
Ehdotus on mainio! Kunhan rahat ohjataan minun antamalleni tilille.
Sama kun laittaisi rahansa kreikkalaiseen kansanrahastoon. "Turvallinen sijoitus", khihihi. :roll:
Quoterahaston varat käytettäisiin etenkin pieniin ja keskisuuriin yrityksiin ja niiden tuotekehittelyyn.
Miksi rajoittaa rahaston toiminta tuotekehittelyn tukemiseen? Laitetaan kansanrahasto ostamaan ne tukemiensa yritysten tuotteet.
Kansandemokraattisen rahaston (KDK) kansalta sosialisoimat rahat ohjattaisiin tietenkin vain vassareiden tuttujen ja muutenkin vasemmistolaisia arvoja noudattavien yritysten tukemiseen. Kyllähän sieltä rahaa liikenisi myös aina muutaman monikulttuurisuusprojektinkin pyörittämiseen.
Paavo haluaa työntää kätensä muiden taskuihin. Kuinka yllättävää.
Quote from: foobar on 15.11.2014, 13:19:58
Tämä uutinen pisti itseni ajattelemaan seuraavaa: onko Arhinmäki tyhmä vai aidosti paha?
Arhinmäki on aidosti tyhmä, noussut vas johtoon anarkistien avulla. Idiotismista näyttöä oli parin kansanedustajan erottaminen Kokoomusvastaisen politiikan tuomitsemisesta.
Taloudesta Arhinmäki tietää yhtä paljon kuin naapurin koira! :facepalm:
Punapääoman seikkailuista kapitalismissa on näemmä jo kulunut sen verran aikaa, että taas viritellään uutta kierrosta.
Muistin virkistämiseksi pari faktaa edelliseltä rundilta. Konkurssiin kaatuivat mm. punapääoman lippulaivat Valco, Elanto, EKA, Haka, ja käytännössä Suomen Kommunistinen Puoluekin pörssiseikkailuidensa ja kavallusten seurauksena. Punapankkejakin oli aikanaan useita. Säästöpankit siivottiin STS-pankin kyltin alle ja siitä siististi Kansallispankkiin. Oli Osuuspankki Yhteistukikin, säästökassoista puhumattakaan, vaan ei ole enää.
Kukahan tulisi johtamaan uutta massiivia? Kaiketi Arhinmäki; muu johtoporras olisi taattua vasuriväkeä, ja sijoitusstrategioista värvättäisiin kai vastaamaan viher-aktiiveja.
Ja kaikesta vastuussa olisi luonnollisesti valtio (=veroa maksavat suomalaiset, joihin uuden konglomeraatin perustajia ei juuri kuulu). Tällä kierroksella heti alusta alkaen.
Onnea vaan! Minä en tule antamaan rahaa heitin klovattavaksensa.
Kommunistille toisten rahat ovat hänen rahojaan. Ei pidä yhtään yllättyä Paten jutuista, samaa tasoa ja linjaa kuin tähänkin asti. Suoraan siis kompostiin nämäkin ideat...
Quote from: Taikakaulin on 15.11.2014, 13:15:39
"Pankkitileillä makaa arvioiden mukaan noin 80 miljardia euroa kansalaisten rahoja. Samaan aikaan tarvitsemme uusia innovaatioita ja uusia yrityksiä luomaan työpaikkoja. Kysymys kuuluu, mistä niille saadaan rahoitusta. Kansanrahasto on yksi vastaus", sanoo Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki.
Pk-yritysten riskirahasto, johon kansalaiset sijoittaisivat rahansa nollakorkotileiltä, ja jolle valtio takaisi koron, joka on alle puolet inflaatiosta.
Ensinnäkään mukavuudenhaluisten kansalaisten rahat eivät liikahda pankkitileiltä minnekään ilman todella tuntuvaa porkkanaa, ja toiseksi, jos yrityslainoja myönnettäisiin löysemmillä ehdoilla ja/tai matalammilla koroilla, kasvaisivat myös luottoriskit etenkin nykyisessä taloustilanteessa. Etenkin kun valtiolla ei varmaankaan ole muita toimijoita parempaa osaamista pk-yritysten lainoituksessa.
Vaikea ymmärtää, mitä Arhinmäki oikeastaan ajaa ehdotuksellaan takaa, mutta hän on ratkaisemassa ongelmaa, jota ei ole oikeastaan olemassa, tavalla, joka ei toimi. Erinäisiä johtajanpaikkoja miljardirahaston hallinnointi tietysti loisi, mutta muuten ajatus jää tyhjän päälle.
Arhinmäki haluaa kulakkien omaisuuden kansandemokraattisen valtion hallintaan, kuten kunnon kommunistin kuuluukin.
Kansanrahasto voisi ensimmäisenä sijoittaa Sunny Car Centeriin, ihan vaan sen takia, että molemmat ovat yhtä toimivia (sekä ideana, että käytännössä).
Sori, Arhinmäki: sanoit, ettei tällaisille ideoille ole varaa nauraa, mutta kyllä nauran.
Kommariplösö on hyvä perustaa sen kiinteätä korkoa tuottavan riskittömän Kommariplus-rahastonsa, joka:
1) sijoittaa ay-liikkeen kurjistamiin yrityksiin
2) toimii aktiivisesti valitakseen diversity-periaatteiden mukaisen hallituksen ja toimivan johdon
Voi soitella vaikka hedgefundeihin tai investointipankkeihin, jos vaikka perustaisivat tämmöisen tuotteen.
Kommariplösön toivoisi opiskelevan myös hieman taloutta. Ei pankkitileillä mitää rahaa 'makaa'. Pankkitileillä ei ole yhtään mitään. Kyse on vain lupaus siirtää numerosarjan verran ei-yhtään-mitään sarakkeesta toiseen. Ihmiset sitten näitä siirtelyitä vastaan tekevät toisilleen palveluksia tai antavat romujaan jakoon.
Sitten kun tämä asia on selvää, kommariplösö voi perustaa sen kansanpankkinsa. Muistaakseni kymppimillillä pitäisi päästä liikkeelle - eiköhän Kansan Karttuisa Käsi hoida. Kansanpankki ei sitten saa riistää ketään ja sen pitää lainat anteeksi, jos palkka meni tilipäivänä hookers&blow -momentille.
Okei. Annetaan ajatukselle vähän marginaalia. Koitetaan ymmärtää tätä komukkaa positiivisessä hengessä.
QuoteArhinmäki siirtäisi(1) tileillä makaavat rahat (2)kansanrahastoon(3).
Käydään läpi tämä pääministeri Stupidon kolmen kohdan ohjelmalla.
Kohta 1: Miksi minun rahani hallinto-oikeus pitäisi antaa komukalle? Tämä on niin perkeleen typerä ajatus. Rahat tilillä ovat minun rahaa. Komukka kokee että MINUN rahani MINUN tilillä = komukan leikkiväline. Miksei Arhinmäki ENSIN ANNA MINULLE HÄNEN OMIA RAHOJA OMALTA TILILTÄÄN? Ja miksi valtion pitää taata korko ja talletussuoja? No Arhinmäen kommenttia pohtiessani, ymmärrän sen talletussuojan mutta koron?
Kohta2. Nollakorkoiset tilit. Tässä olen komukan kanssa samaa mieltä. Tämä on paha juttu. Kansantaloudellisesti vakava ongelma on raha tilillä eikä kierrossa. Mutta ymmärtääkö Arhinmäki että kansantalous vaati PORKKANAA ei KEPPIÄ. Jos Arhinmäki haluaa toteuttaa ideansa, kannatan häntä kympillä, kunhan perustaa sen VAPAAEHTOISUUTEEN. Uskokaa tai älkää, mutta voisin ihan piruuttani osallistua kommarin kansanpankin riskirahoitukseen jos se vaan saataisiin käynnistymään. Valitettavasti pankkitoiminta on rajusti säädeltyä. Arhinmäki ei ymmärrä että jotta saadaan kansanpankki, pitää sosialistien ja korporaatiokommareiden pankkivalvontaa ja -lainsäädäntöä rukata aika rajusti.
Toiseksi, pienten ja keskisuurten yritysten rahoittaminen EI ole kansanpankki vaan yrityspankkitoimintaa. Jos perustetaan kansanpankki, olkoon se kansanpankki. Olen täysin vakuuttunut että Suomi TARVITSEE KANSANPANKIN jossa rahoitus, hallinto ja pankkitoiminta on eri arvojen mukaan järjestelty kuin kv liikepankeissa. Nimenomaan pankki SUOMALAISIA varten ja SUOMEEN. Tämä ehdotus on hyvä enkä odottanut sitä vasemmalta. Mutta mikäpä siinä. Olennaista on ihan vain sekin että pankki joka EI MAKSA JOHTAJILLE JA MEKLAREILLE BONUKSIA EIKÄ OTA KV RISKEJÄ eikä palkaa johtajaksi sosialistia, VOITTAA (melkein) AINA *. Uskokaa tai älkää.
Kohta 3. Kansanrahasto
Me olemme kuulkaa suomalaiset sellaisessa tilanteessa että tämäkin palikka on syytä tutkia. Varallisuutemme pakenee hurjaa vauhtia ulkomaille, rosvopankit ottavat järkyttäviä riskejä ja häviävät rahamme ja eläkkeemme ulkomaille. Seurauksena on työttömyyttä, kurjuutta ja hätää. Tämä on elämää mutta korporaatiokommarit pokerinaamalla vielä takaavat ja maksavat näiden roistopankkien elämän. Mm valuuttakurssit ovat olleet varisinainen vitsi! Haloo. Ymmärretäänkö sitä että korko- ja valuuttakurssit on manipuloitu kv pankkien toimesta. Emme ikinä pysty näihin voimiin vaikuttamaan. Mitä pystymme? Voimme luoda Suomalaisen KANSANRAHASTON joka kestää riskejä ja tukee toimintaa kunhan se ei kansainvälisty ja varsinkaan monikulttuuristu kuten liikepankit.
Outoa mutta olen kerrankin Arhinmäen kanssa samoilla linjoilla, joskin epäilen että Arhinmäen pelimerkit ja rehellisyys eivät riitä rehelliseen ja tuottavaan pankkitoimintaan. Tietysti on mahdollista että Arhinmäki pyrkii kusettamaan ihmisiä liian hyvällä idealla ollakseen totta, mutta nykyinen talouskaaos ja surkeus on myös pankkien ja niiden johdon toiminnan ja riskienottamisen syytä. Eurostoliitto on roistopankkien hanke jossa ihmiset on alistettu rahan avulla ulkomaalaiseen määräysvaltaan. Ja vain luomalla pankkisektorille kansallisia rahoitusvälineitä, näitä voimia ja niiden korporaatiokommunistia tovereita, voidaan vastustaa ja samalla luodan vähän tulevaisuutta. Miljardöörejä ei ensikään.
* Pankin henkilöstön edut ratkaisevat pankin tulevaisuuden. Voitto ei siis synny osaamisesta vaan osaamattomuudesta seurauksella että ainoastaan kv riskien määrä vähenee kun niitä ei oteta. Hitaasti mutta varmasti tämä osaamisen ja rahoitustiedon määrä tuottaa paremman tuloksen kun kv liikepankeilla tai niillä joilla on kv toimintaa.
Kumma kun ei ministeriaikana tullut moinen mieleen :P
Käytännössähän tuo johtaisi helvetinmoiseen talletuspakoon, jonka jälkeen pari kolme persaukisinta pankkia olisi valden sylissä. Tosin ehkä se onkin Arhinkäen todellinen tavoite?
Jos Arhis keksii kuinka tuon idean saa toimimaan niin säästöt tulevat hänen luokseen. Ne makaavat pankeissa, koska turvallisia sijoituskohteita ei juuri ole ja nollakorkokin on parempi vaihtoehto kuin persnetto.
Ne keinottelevat keillä on siihen varaa, mutta isolla osalla kansasta ei ole varaa ottaa riskejä säästöjensä kanssa.
Quote
Vaikea ymmärtää, mitä Arhinmäki oikeastaan ajaa ehdotuksellaan takaa
Ehkä hän on kuullut Amerikasta Fannie Maen ja Freddie Macin menestystarinoista? :roll:
^ Noilla luotiin rahaa tyhjästä, jotta kenellä tahansa oli varaa omaan taloon. Lainojen takaisin maksamisella ei pitänyt olla väliä, koska niistä tehtiin luottojohdannaisia, joiden arveltiin olevan tuottoisampi bisnes.
Parhaimmillaan asuntolainoja tyrkytettiin kadun kulmassa ihan kenelle tahansa.
Vaikka nuo lafkat eivät tainneet vajota ihan niin alas niin konkkaan kumminkin menivät.
Quote from: törö on 15.11.2014, 14:30:04
Jos Arhis keksii kuinka tuon idean saa toimimaan niin säästöt tulevat hänen luokseen. Ne makaavat pankeissa, koska turvallisia sijoituskohteita ei juuri ole ja nollakorkokin on parempi vaihtoehto kuin persnetto.
Ne keinottelevat keillä on siihen varaa, mutta isolla osalla kansasta ei ole varaa ottaa riskejä säästöjensä kanssa.
Suurin osa tileillä makaavista kymmenistä miljardeista on eläkeläisten omistuksessa. Eläkeläiset ovat raha-asioissaan hyvin konservatiivisia ja turvallisuushakuisia. Pankit ovat jo vuosikymmenet yrittäneet provikat mielessä houkutella eläkeläisasiakkaansa sijoittamaan liiat rahansa hallinnoimiinsa rahastoihin, mutta kuten näkyy, eivät ole onnistuneet. Ei siinä onnistuisi valtiokaan, jolla ei Arhinmäen mallissa olisi tarjottavana sijoittajille käytännössä yhtään mitään, kun pankit sentään voivat vedota ahneuteen. Jos meille oikeasti synnytettäisiin poliitikkojen ohjaama, voittoa tuottamaton "kansanrahasto", niin se jäisi valtion takaamanakin yhteisöpankkien ja muun vastaavan puuhastelun tasolle.
Kiitoksia moderaattorille korjauksesta jonka seurauksena tekstistä tuli vähän parempi.
Nyt käytännön mielikuvaharjoitus. Kuinka opetamme Arhimäelle, koko elämänsä poliittista sontaa toisten rahoilla lotkottaneelle pellelle vähän tosielämän alkeita? En halua olla paha, haluan vain että Arhinmäki ymmärtää edes alkeita liike-elämästä ja ihmisen elämästä ja rahasta. Miten opetamme sen ihmiselle joka ei ole tehnyt tietojeni mukaan pitkää urakkaa rehellistä työtä.
Vastaus: Annetaan Arhinmäelle tilaisuus! Annetaan Arhinmäen loistaa mahtavan ehdotuksensa ruorissa. Itä-keskus on täynnä tyhjää liiketilaa. Entisiä pankkeja on Suomi pullollaan. Minä haluaisin nähdä Arhinmäen, suuvaahdon sijaan, jakamassa oman kansanpankkinsa mainoksia ja esitteitä, monikulttuurisen kauppakeskuksen kadulla ja pyytämässä ihmisiä tallettamaan rahansa juuri Arhinmäen kansanpankkiin.
Mistä tiedämme vaikka komukka saisi ajatukselleen siivet. Mutta pelkkä ajatus Arhinmäestä, tekemässä rehellistä mainostenjakamistyötä (vaikkakin epärealistisen liikeidean parissa) on jo itsessään elähdyttävä.
Quote from: törö on 15.11.2014, 14:30:04
Ne makaavat pankeissa, koska turvallisia sijoituskohteita ei juuri ole ja nollakorkokin on parempi vaihtoehto kuin persnetto.
Onpas.
Esim Kreikan lainat koska niille saa täydet vakuudet.
Hetkinen, älkääpäs hätiköikö. Yksi maailman suurimmista säätiöistä Rotary säätiö, joka on maailman suurin avustusjärjestö toimi lahjoitus varoillaan juuri noin ja hyvällä menestyksellä. Toki lahjoitukset annetaan vapaa-ehtoisesti ja lahjoitukset menee 100 prosenttisesti avustushankkeeseen, ei yrityksiin. Ainoa avustusjärjestö missä rahat menee 100 prosenntisesti ilman välistä vetoja kohteeseen.
Jos vaikkapa Suomen Rotaryt kerää 100 000 euroa, niin se menee emo Rotaryn hallinnoimaan rahastoon muistaakseni kolmeksi vuodeksi. Sille taataan 3 % korko, eli rahaa menee kohteeseen enemmän kuin on kerätty. Jos kolmen vuoden aikana rahasto on tuottanut enemmän kuin 3 %, niin säätiö pitää erotuksen itsellään ja kustantaa sillä menonsa. Jos taas tuottaa vähemmän, niin säätiö maksaa omasta pussistaan erotuksen.
Tuo ehdotus ei ole välttämättä huono, jos se perustuu vapaa ehtoisuuteen ja rahaston hoitajat ovat yhtä päteviä kuin Rotary säätiöllä.
Quote from: siviilitarkkailija on 15.11.2014, 15:00:57
Mistä tiedämme vaikka komukka saisi ajatukselleen siivet. Mutta pelkkä ajatus Arhinmäestä, tekemässä rehellistä mainostenjakamistyötä (vaikkakin epärealistisen liikeidean parissa) on jo itsessään elähdyttävä.
Olympilaiskokemusten valossa mielikuvani on humalainen Arhinmäki, joka antaa omilleen eri mainoksia kuin muille, huutaa mennessään poliiseille
Steen Steen Christensteen, rähisee jalkapallosta eikä edelleenkään saa niitä opintojaan valmiiksi. Ei lisättävää mielikuvaan.
Arhinmäki siirtäisi tileillä makaavat varat omaan taskuunsa.
En ymmärrä tätä puhetta tileillä makaavista miljardeista. Voisiko joku selittää? Pankeissa makaavat talletukset eivät hyödytä pankkeja lainkaan. Päinvastoin: pankit joutuvat maksamaan niistä korkoa. Pankki ottaa vastaan talletuksia voidakseen kasata niistä lainoja, joista pyytää korkeampaa korkoa kuin itse maksaa. Siinä on pankkitoiminnan ydin. Talletuksista on pankeille hyötyä vain, jos ne lainataan eteenpäin. Jos pankeilla on rahaa pakollisten reservivaatimusten lisäksi, niin niille kyllä kuumeisesti etsitään tuottavaa ja turvallista sijoituskohdetta. Pankeille kertyy "nukkuvaa" rahaa vain jos hyviä sijoituskohteita ei ole. Miten tämä rahasto muuttaisi tilannetta?
Eikö Arhinmäki ymmärrä, että tililläsi olevat rahat eivät suinkaan makaa seteleinä pankkiholvissa, vaan pankit edelleenlainaavat rahoja yrityksille ja yksityishenkilöille. Näillä lainoilla rahoitetaan t&k toimintaa, yritysten käyttöpää-omaa, asuntolainoja etc.
Tilanne ei mitenkään paranisi jos näitä talletuksia alettaisiin sijoittamaan poliitikkojen ohjauksessa. Päinvastoin.
Quote from: Oppipoika on 15.11.2014, 15:47:42
En ymmärrä tätä puhetta tileillä makaavista miljardeista. Voisiko joku selittää? Pankeissa makaavat talletukset eivät hyödytä pankkeja lainkaan. Päinvastoin: pankit joutuvat maksamaan niistä korkoa. Pankki ottaa vastaan talletuksia voidakseen kasata niistä lainoja, joista pyytää korkeampaa korkoa kuin itse maksaa. Siinä on pankkitoiminnan ydin. Talletuksista on pankeille hyötyä vain, jos ne lainataan eteenpäin. Jos pankeilla on rahaa pakollisten reservivaatimusten lisäksi, niin niille kyllä kuumeisesti etsitään tuottavaa ja turvallista sijoituskohdetta. Pankeille kertyy "nukkuvaa" rahaa vain jos hyviä sijoituskohteita ei ole. Miten tämä rahasto muuttaisi tilannetta?
Pankit eivät tarvitse talletuksia lainojen myöntämiseen.
Quote from: Taikakaulin on 15.11.2014, 13:15:39
Miten näin uskomattoman tyhmiä ja kommunistisia ihmisiä on vielä olemassa?
http://www.hs.fi/koti/a1415852508878
Tuossa niitä on kolme lisää. Kiihkokeynesläisten mielestä mitään säästöjä tai omaisuutta ei pidä olla. Kaikki rahat on hummattava markkinoilla koska vain siten talous muka pyörii. Huonoa sijoitusta ei voi kertakaikkiaan tehdä. Tämä on konsensus tällä hetkellä, riippumatta siitä ovatko arvioijat "vasemmistoa" tai "oikeistoa".
EDIT: Uutisesta olikin ketju jo olemassa: Suomalainen maksaa asuntolainansa noin 120 vuotta ruotsalaista nopeammin (http://hommaforum.org/index.php/topic,97137.0.html)
Ei liene myöskään epäselvää, että kansalaisilta sosialisoitu omaisuus sijoitettaisiin juuri näihin "uusiin Nokioihin" ja "innovatiivisiin kasvuyrityksiin" sekä muihin haihatteluihin joiden konkursseja ja epäonnistumisia voi päivittäin seurata lehtien taloussivuilta. Talvivaara, Valkeen korvavalo, Angry Birds, Muxlim, "huippuyliopisto", Guggenheim, Soneran UMTS-luvat... Me rikastustaan tällä!
Quote from: latrom on 15.11.2014, 15:48:38
Pankit eivät tarvitse talletuksia lainojen myöntämiseen.
Mitä tarkoitat? En ymmärrä.
Ehkä Arhiksen perimmäinen tarkoitus on uudistaa koko pankkijärjestelmä Trotskin ajatusten pohjalta:
Quote
Jotta voitaisiin luoda yhtenäinen investointien ja luottojen järjestelmä järkevän, koko kansan etuja vastaavan suunnitelman mukaisesti, on välttämätöntä yhdistää kaikki pankit yhdeksi kansalliseksi laitokseksi.
Pankkien pakkolunastus ei missään tapauksessa merkitse pankkitalletusten pakkolunastusta. Päin vastoin, yksi ja ainut valtion pankki kykenee luomaan paljon suotuisammat olosuhteet pientallettajille kuin mihin pystyvät yksityiset pankit. Samalla tavalla vain valtion pankki voi luoda suotuisan, se on, halvan luoton olosuhteet talonpojille, liikkeenharjoittajille ja pienkauppiaille.
http://sosialismi.net/kirjasto/muut/Trotski%20Lev%20-%20Siirtym%E4ohjelma.pdf
^^http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking#Creation_of_deposit_liabilities_through_the_lending_process (http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking#Creation_of_deposit_liabilities_through_the_lending_process)
[...]
Fractional-reserve banking is the current form of banking practised in all countries worldwide.
[...]
From Professor Paul Horvitz:
Deposits may arise in a different way, however. Let us suppose a businessman comes into the bank and wants to borrow $1000 to cover the cost of some additional inventory he wants to purchase. The bank may approve the loan, and the businessman will tell the bank to credit the $1000 to his deposit account.
Bank Assets
debit Loans $1000
Bank Liabilities
credit Deposits $1000
The businessman now has an additional $1000 demand deposit. No one else's demand deposits have been reduced. This is clearly an increase in the money supply, and it is apparent that the bank created the $1000.
These derivative deposits are important both quantitatively and theoretically -- it is in terms of derivative deposits that banks can be thought of as creators of money. If all deposits arose from primary deposits, banks could not be said to create money.
Quote from: siviilitarkkailija on 15.11.2014, 14:23:10
Okei. Annetaan ajatukselle vähän marginaalia. Koitetaan ymmärtää tätä komukkaa positiivisessä hengessä.
Ei tässä ole tarvetta irvailla. Näinhän valtio tekee muutenkin, vaikka joillekin vähän jättääkin. Arhinmäki vain siirtäisi tasapuolisesti kaikilta kaiken. Esimerkkejä miten muutenkin tekee, vaikkapa seuraavassa:
Quote from: JJohannes on 15.11.2014, 16:05:43
Ei liene myöskään epäselvää, että kansalaisilta sosialisoitu omaisuus sijoitettaisiin juuri näihin "uusiin Nokioihin" ja "innovatiivisiin kasvuyrityksiin" sekä muihin haihatteluihin joiden konkursseja ja epäonnistumisia voi päivittäin seurata lehtien taloussivuilta. Talvivaara, Valkeen korvavalo, Angry Birds, Muxlim, "huippuyliopisto", Guggenheim, Soneran UMTS-luvat... Me rikastustaan tällä!
Quote from: Oppipoika on 15.11.2014, 16:08:22
Quote from: latrom on 15.11.2014, 15:48:38
Pankit eivät tarvitse talletuksia lainojen myöntämiseen.
Mitä tarkoitat? En ymmärrä.
Nehän voivat lainata myös markkinoilta tai valtiolta tai keskuspankilta rahaa, lainatakseen sitä edelleen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.11.2014, 15:48:23
Eikö Arhinmäki ymmärrä, että tililläsi olevat rahat eivät suinkaan makaa seteleinä pankkiholvissa, vaan pankit edelleenlainaavat rahoja yrityksille ja yksityishenkilöille. Näillä lainoilla rahoitetaan t&k toimintaa, yritysten käyttöpää-omaa, asuntolainoja etc.
Tilanne ei mitenkään paranisi jos näitä talletuksia alettaisiin sijoittamaan poliitikkojen ohjauksessa. Päinvastoin.
Ilmeisesti ei tajua, eikä tajunnut Hesarin toimittelija Anna-Liisa Kauhanenkaan. Jos tuollainen rahastosiirto tehtäisiin, niin pankit kaatuisivat sillä samalla sekunnilla kun entteriä painettaisiin.
Quote from: KJ on 15.11.2014, 16:35:01
Ilmeisesti ei tajua
Miksi ei tajuaisi? Sosialismissa harjoitetaan yhteisomistusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialismi
QuoteSosialismi on aatesuunta, joka pyrkii luomaan tuotantovälineiden yhteisomistukseen perustuvan yhteiskuntajärjestyksen tai nimitys sen mukaiselle järjestelmälle
Hän lienee lähinnä sosiaalidemokraatti, kokkareitten ja kepuleitten tavoin, vaikka puolueet erillisiä ovatkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalidemokratia
QuoteSosiaalidemokratia poikkeaa marxilaisesta sosialismista etenkin korvaamalla tavoitteen yhteiskunnan muuttamisesta nopeasti vallankumouksen kautta tavoitteella muuttaa sitä vähittäisten muutosten kautta demokraattisia vaikutuskeinoja hyödyntämällä.
Quote from: sologdin on 15.11.2014, 13:47:36
Punapääoman seikkailuista kapitalismissa on näemmä jo kulunut sen verran aikaa, että taas viritellään uutta kierrosta.
Muistin virkistämiseksi pari faktaa edelliseltä rundilta. Konkurssiin kaatuivat mm. punapääoman lippulaivat Valco, Elanto, EKA, Haka, ja käytännössä Suomen Kommunistinen Puoluekin pörssiseikkailuidensa ja kavallusten seurauksena. Punapankkejakin oli aikanaan useita. Säästöpankit siivottiin STS-pankin kyltin alle ja siitä siististi Kansallispankkiin. Oli Osuuspankki Yhteistukikin, säästökassoista puhumattakaan, vaan ei ole enää.
Seuraava ei liity mitenkään Arhiksen juttuun.
Arvon forumitoveri, ymmärrän, että halusit pistää mutkia vähän suoriksi. Toki punapääoman häpeä oli kompuroida silloin, kun muutkin rämpivät. Luettelo oli viitteellinen, mutta mielestäni vakuutusyhtiö Kansa taisi olla pahimpia seikkailijoita ja uhkapelureita punapääomassa. Haka pistettiin tahallaan pankkien toimesta konkkaan. SKP munasi lähtiessään ravimiesten asiantuntemuksen mukaisesti vähä sijoittelemaan. STS:ään yhdistyi työväen sp:ja vuonna 1970 ja Turun työväen sp oli itsenäinen liittyen SKOPin (Wegeliuksen) joukkoon. SKOP bank of finlandilla ei ollut mitään tekemistä työväen kanssa.
Elanto - kävikö se konkassa ja perustettiin uudestaan, jotta se voitiin yhdistää Helsingin osuuskauppaan (porvarillista S-ryhmää)? EKA pistettiin yrityssaneeraukseen, kyllä.
En guuggeloinut sen tarkemmin, paitsi STS:n ja Turun työv. sp:n.
Arhiksen esitykseen sen verran, että se osa hänen ehdotuksestaan on asiallista, jossa mainitaan 80 miljardin euron lepuuttaminen säästötileillä. Ihmisillä on oltava pahan päivän varaa ja muuta, mutta vaikkapa 40 miljardia olisi kova sana virkistämään tämä maan taloutta. Tietenkään siinä ei ole järkeä, että aletaan huutamaan, että hei, meillä olisi -vetisti rahaa - jos keksit itsellesi jonkun firman, saat korotonta lainaa 10 miltsiä 130:ksi vuodeksi. Uusia talvivaaroja emme tarvitse, emme edes mobiilipeli- eikä IT-aloille.
Vaikka Arhinmäen ehdotus muutoin onkin epärealistinen, niin huomatkaa olennainen: Arhinmäki vilauttaa tahtovansa tukea pieniä ja keskisuuria yrityksiä. Tarkkana nyt, persut! Edes keskisuurten yritysten tukeminen siis ei ole leimaavan oikeistolaista, eikä tee puolueesta kansan inhoamaa kapitalistimörköä. Siinä, missä Arhinmäki voi tehdä asialla populismia, perussuomalaiset voisivat ihan oikeasti, tosin Arhinmäen ehdotusta järkevämmillä ja toteuttamiskelpoisemmilla tavoilla, tukea keskisuuriakin yrityksiä leimaantumatta miksikään iljetykseksi.
Itse tosin kannattaisin paljon nykylinjaakin vasemmistolaisempaa politiikkaa (jonka sisällöstä en ala tässä väittelemään), mutta ymmärrän hyvin, ettei sillä saada nykytilanteessa PS:lle riittävää kannatusta - kuten ei myöskään kapitalistiseksi leimaantuvalla politiikalla. Ensi sijassa PS:n täytyy koota mahdollisimman laajasti kannatusta, jotta se voisi keskeyttää täystuhoon johtavan etnisen muokkauksen, väestönvaihdon ja EU-vehkeilyn.
Sitä paitsi vasemmistolaiset ratkaisut, kuten hyvinvointiyhteiskunnat, edellyttävät etnisesti ja kulttuurisesti suhteellisen ehjää ja vakaata yhteiskuntaa, ja jaettuihin arvoihin pohjautuvaa laajaa ja syvää keskinäistä luottamusta, ja siten tulevat mahdottomiksi pitemmän päälle yhteiskunnan sirpaloituessa monikultturismin myötä. Siksikään aidoimmin vasemmistolaista ei ole jääräpäisesti pysyä vanhassa ja taantuneessa, vaan pyrkiä ensin pragmaattisella toiminnalla tilaan, jossa vasemmistolaiset ratkaisut olisivat toteuttamiskelpoisia ja saisivat myös tarpeellisen kannatuksen.
Quote from: Pöllämystynyt on 15.11.2014, 17:22:23Vaikka Arhinmäen ehdotus muutoin onkin epärealistinen, niin huomatkaa olennainen: Arhinmäki vilauttaa tahtovansa tukea pieniä ja keskisuuria yrityksiä.
Voit katsoa minkä tahansa puolueen varjobudjettia, vaaliohjelmaa tai vaikka hallitusohjelmaa, niin niistä löytää kaikista sananhelinää pk-yritysten tukemisista ja kannattavaksi tekemisestä. Kuten jo sanoin, kaikki on vain tyhjiä lupauksia, eikä esim. nykyinen hallitus ole saanut mitään aikaiseksi pk-yritysten puolesta.
Parhaiten näitä yrityksiä tukee a) lopettamalla kaikki yritystuet (koska toimivat yritykset eivät tarvitse tukea ja ne jotka eivät muuten pärjää, joutavat pois markkinoilta valtion tukiaisten varassa kituuttelemasta. b) laskemalla yritysveroa ja muuttamalla muutenkin koko verotuspolitiikkaa yritysten kannalta suotuisammaksi ja c) karsimalla reilulla kädellä sääntelyä. Kova sääntely hyödyttää vain isoja miljardiluokan yrityksiä, joilla on varaa palkata lakimiehiä hoitamaan näitä sääntelyasioita kuntoon.
Quote from: Taikakaulin on 15.11.2014, 17:51:57
Quote from: Pöllämystynyt on 15.11.2014, 17:22:23Vaikka Arhinmäen ehdotus muutoin onkin epärealistinen, niin huomatkaa olennainen: Arhinmäki vilauttaa tahtovansa tukea pieniä ja keskisuuria yrityksiä.
Voit katsoa minkä tahansa puolueen varjobudjettia, vaaliohjelmaa tai vaikka hallitusohjelmaa, niin niistä löytää kaikista sananhelinää pk-yritysten tukemisista ja kannattavaksi tekemisestä. Kuten jo sanoin, kaikki on vain tyhjiä lupauksia, eikä esim. nykyinen hallitus ole saanut mitään aikaiseksi pk-yritysten puolesta.
Tiedän, ja siksi kutsun sitä populismiksi. Tosin populismi on vähän laajempi käsite, eikä nimitys siksi ole tarkka, mutta joka tapauksessa tuokin on maineen kalastelua halvoilla lupauksilla, joita on helppo heitellä sinne tänne.
Koska kuitenkin lupaaminen on vasemmistopuolueellekin sallittua, eikä leimaa "oikeistolaiseksi" edes vasemmistoliittoa, olisi myös tekeminen asian eteen sallittua. PS voisi tehdä sen, mistä muut puhuvat. Keinoihin en ota kantaa, koska en osaa. Joka tapauksessa vielä nykyistäkin vasemmistolaisempaa politiikkaa tukevien, kuten minun, tulisi hyväksyä ja ymmärtää se, että kyseessä olisi meidän kannaltamme jonkinlainen poikkeustila, jolla turvataan omankin vasemmistolaisen linjauksen mahdollisuudet tulevaisuudessa. Ainoan maltillista maahanmuuttopolitiikkaa kannattavan ison puolueen on välttämättä menestyttävä paremmin, jotta täystuho vältettäisiin, ja minkäänlaisten talousjärjestelmien edistämisessä, rakentamisessa ja suunnittelussa olisi mitään mieltä pitkällä tähtäimellä.
Sama pitää ymmärtää niiden, jotka haluaisivat PS:n ajavan suorastaan oikeiston puolelle menevää talouspolitiikkaa. Vaikka esimerkiksi tehokkaammin ja näkyvämmin yritysten tukemisen suuntaan voidaan ja ehkä pitäisikin mennä, niin mihinkään "fantastiseen" talousliberalismiin ei voida tätä kuitenkin selvästi vasemmistolaista puoluetta kääntää, eikä kapitalistien kätyreiksi ole koko kansan puolueella mitenkään varaa leimautua tulevina taloudellisen kurjuuden aikoina.
Esimerkiksi räikeämpää talousliberalismia tukevia, tai PS:n "oikeistoon" luokittelevia puheitakin pitäisi välttää niiden, jotka sellaista kannattavat. PS on vasemmistopuolue, ja näin tulisi kaikkien puhua. Erityisesti nämä talousliberalismiin viittaavat ajatukset ja kannanotot tulisi pitää tiukasti erossa maltillisemman maahanmuuttopolitiikan kannattamisesta, jotta sitä ei voitaisi edes mitään verbaaliakrobaattista aasinsiltaa pitkin leimata "äärioikeistolaisuudeksi". Vasemmistolaiset, joita käytännössä kuitenkin on suurin osa suomalaisista talouspoliittisilta näkemyksiltään, on saatava laajasti ymmärtämään, että maltillisempi maahanmuuttopolitiikka soveltuu nimenomaan vasemmistolaiseen politiikkaan.
Kysynpä ihan mielenkiinnosta sinulta Pöllämystynyt, että mitä vasemmistolainen ajattelee Pauli Vahterasta?
Quote from: Pöllämystynyt on 15.11.2014, 19:01:31
Esimerkiksi räikeämpää talousliberalismia tukevia, tai PS:n "oikeistoon" luokittelevia puheitakin pitäisi välttää niiden, jotka sellaista kannattavat. PS on vasemmistopuolue, ja näin tulisi kaikkien puhua. Erityisesti nämä talousliberalismiin viittaavat ajatukset ja kannanotot tulisi pitää tiukasti erossa maltillisemman maahanmuuttopolitiikan kannattamisesta, jotta sitä ei voitaisi edes mitään verbaaliakrobaattista aasinsiltaa pitkin leimata "äärioikeistolaisuudeksi". Vasemmistolaiset, joita käytännössä kuitenkin on suurin osa suomalaisista talouspoliittisilta näkemyksiltään, on saatava laajasti ymmärtämään, että maltillisempi maahanmuuttopolitiikka soveltuu nimenomaan vasemmistolaiseen politiikkaan.
Aika lailla hölynpölyä. Käsittääkseni perussuomalaisissa ei ole "talousliberalismin" kannattajia, ainoastaan vastuullisen ja taloudellisesti kannustavan politiikan kannattajia, jotka ovat siis mielestäsi liian "oikeistolaisia". Maltillisen maahanmuuttopolitiikan kannattaminen on persujen leirissä puolestaan merkinnyt sitä, että maahanmuuttokriittiset äänenpainot on käytännössä ajettu marginaaliin. Maahanmuuton ongelmista ollaan pääsääntöisesti hiljaa.
Itse laitan toivoni siihen, että persut karistavat olkapäiltään ummehtuneen SMP:läisyyden ja vasemmistolaisuuden taakan ja reivaavat kurssinsa veroa maksavan kantasuomalaisen väestön äänitorveksi. Jotta tähän päästäisiin, täytyisi myös kansallismielisen retoriikan koventua ja keskittyä enemmän pääteemoihin lillukanvarsiin takertumisen sijaan.
Tänään Ykkösaamussa oli haastateltavana Esko Aho. Aholta kysyttiin mitä hän nyt tekisi toisin kuin olleessaan PM -90-luvun alussa. Aho vastasi tähän olleensa tuolloin turhan varovainen talouden rakenneuudistusten suhteen. Nyt hän olisi leikannut enemmän ja nopeammin.
Kommunistit ja vassarit haluavat aina "tukea" kaikenlaista yhteiskunnan rahoilla. Otetaan toisesta taskusta ja annetaan toisella. Siinä välissä tietysti sujahtaa sopiva "käsittelypalkkio" vassarin omaan taskuun.
Entä jos tehtäisiin sellainen yhteiskunta, missä yrittäminen olisi verotuksellisesti ja lainsäädännöllisesti helppoa ja epäbyrokraattista? Olisiko se mahdoton ajatus? Ei tarvitsisi "tukea" ketään, vaan ihmiset itse loisivat ne työpaikat.
Neuvostoliitossa valtio loi työpaikat. Ei mennyt kovin hyvin. Miksi se onnistuisi Suomessa yhtään sen paremmin?
Quote from: detonator on 15.11.2014, 20:06:50
---
Neuvostoliitossa valtio loi työpaikat. Ei mennyt kovin hyvin. Miksi se onnistuisi Suomessa yhtään sen paremmin?
Varsinkaan, kun nyt Suomessa ei ole mahdollisuutta estää pääomia karkaamasta ulkomaille suuremman tuoton perään, mikä taas oli mahdollista Neuvostoliitossa. Ja varsinkaan, kun ne pääomat ovat suurimmaksi osaksi jo karanneet. On jäänyt vain Arhinmäen himoitsemat pientallettajien killingit.
Quote from: Veikko on 15.11.2014, 21:04:15
Quote from: detonator on 15.11.2014, 20:06:50
---
Neuvostoliitossa valtio loi työpaikat. Ei mennyt kovin hyvin. Miksi se onnistuisi Suomessa yhtään sen paremmin?
Varsinkaan, kun nyt Suomessa ei ole mahdollisuutta estää pääomia karkaamasta ulkomaille suuremman tuoton perään, mikä taas oli mahdollista Neuvostoliitossa. Ja varsinkaan, kun ne pääomat ovat suurimmaksi osaksi jo karanneet. On jäänyt vain Arhinmäen himoitsemat pientallettajien killingit.
Arhinmäki veisi tuhkatkin pesästä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.11.2014, 19:49:18
Quote from: Pöllämystynyt on 15.11.2014, 19:01:31
Aika lailla hölynpölyä. Käsittääkseni perussuomalaisissa ei ole "talousliberalismin" kannattajia, ainoastaan vastuullisen ja taloudellisesti kannustavan politiikan kannattajia, jotka ovat siis mielestäsi liian "oikeistolaisia".
Hyvä, jos ei ole talousliberalismin kannattajia. Saatoin käyttää vääriä termejä, ja jos käytin, niin pahoittelen.
"Taloudellisesti kannustava ja vastuullinen politiikka" kuulostaa oikein hyvältä, kuka nyt noin hienoja sanoja vastustaisi. Mutta en tiedä, onko se liian "oikeistolaista", koska en tiedä mitä se tarkoittaa.
QuoteMaltillisen maahanmuuttopolitiikan kannattaminen on persujen leirissä puolestaan merkinnyt sitä, että maahanmuuttokriittiset äänenpainot on käytännössä ajettu marginaaliin. Maahanmuuton ongelmista ollaan pääsääntöisesti hiljaa.
"Maltillisen maahanmuuttopolitiikan kannattaminen" on täsmällisempi nimitys maahanmuuttokriittisyydelle, siis sama asia. Sitä saisi tosiaan olla persuissa vielä enemmän. Toistaiseksi persut on kuitenkin ainoa lähellä poliittisia vaikutusmahdollisuuksia oleva puolue, jonka maahanmuuttolinjauksissa on mitään malttia, siis kriittisyyttä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.11.2014, 19:49:18
Käsittääkseni perussuomalaisissa ei ole "talousliberalismin" kannattajia, ainoastaan vastuullisen ja taloudellisesti kannustavan politiikan kannattajia, jotka ovat siis mielestäsi liian "oikeistolaisia".
Sen verran vielä tahdon täsmentää, että käsittääkseni persujen linjaukset siltä osin kuin niitä tunnen, eivät ole liian oikeistolaisia. PS on ihan selvästi vasemmistopuolue, kuten on jo tullut sanotuksi muutamaan otteeseen.
Mihinkä niitä kansan säästöjä tuohon väliin tarvitaan? Paavo ottaa nyt kiltisti lusikan käteen, perustaa pankin ja lainaa keskuspankilta. Lainaa voi lainata sitten yrityksille etiäpäin ja maksella saaduilla tuloilla velat takaisin. Ihme kun kukaan muu ei ole kyseistä toimintaa oivaltanut, tuossahan olisi jopa mahdollista tienata valitsemalla kohteet tarkkaan ja perimällä riskiin suhteutettua korkoa. On se meidän Paavo nero kun keksi uuden tavan pyörittää taloutta!
Mitä luulette muuten, olisiko Paavo täydellistä sosialismia tavoitellessaan valmis laittamaan oman tilinsä sisällön kokonaisuudessaan likoon aatteensa puolesta? Veikkaan, että siihen Paavo vetää rajan.
Muokkaus: ylimääräinen sana "valmis" poistettu
Paavo oli sosialistina kiinnostunut pankkitallettajien rahoista mutta isot sosialistipojat ovat keksineet niille rahoille jo paljon parempaa käyttöä. G20-maat sopivat uusista säännöistä (mitkä käsitykseni mukaan on jo otettu euroalueella yli vuosi sitten käyttöön) missä pankkitilillä makaavat suuremmat rahamäärät rinnastetaan sijoituksiksi ja mitkä pankki voi takavarikoida omaan käyttöönsä kun tarvetta ilmenee. Ei enää Bailoutteja verovaroilla vaan suoraan tallettajien rahoilla.
QuoteOn Nov. 16, the G20 will implement a new policy that makes bank deposits on par with paper investments, subjecting account holders to declines that one might experience from holding a stock or other security when the next financial banking crisis occurs. Additionally, all member nations of the G20 will immediately submit and pass legislation that will fulfill this program, creating a new paradigm where banks no longer recognize your deposits as money, but as liabilities and securitized capital owned and controlled by the bank or institution.
http://www.economicpolicyjournal.com/2014/11/warning-bank-deposits-will-soon-no.html
Kansanrahaston tehtävä olisi siis yritysten lainoittaminen. Jäisikö se muka siihen vai josko/milloin kiusaus käyttää niitä rahoja sosiaaliturvan rahoittamiseen kävisi ylivoimaiseksi poliitikoille? Otetaan mummolta säästöt lainaan ja maksetaan niillä mummolle eläke. Yksi DDR:n kaatumisen jälkeen paljastuneista pikku skandaaleista oli että maan ylistetyt sosiaaliset saavutukset (kuten viihtyisät derkkulähiöt) oli rahoitettu valtavalla sisäisellä lainalla, joka oli otettu derkkujen säästökassatalletuksista. Joten Arhinmäen idea ei välttämättä olekaan edes niin kovin uusi tai omaperäinen.
HS, mielipide: Paavo Arhinmäki: Kansanrahasto hyödyttäisi pieniä ja keskisuuria yrityksiä (http://www.hs.fi/paivanlehti/19112014/mielipide/Kansanrahasto+hy%C3%B6dytt%C3%A4isi+pieni%C3%A4+ja+keskisuuria+yrityksi%C3%A4/a1416285070001) 19.11.2014
Quote from: Paavo Arhinmäki
Mutta jos yrityskentältä tuleva viesti rahoituksen vaikeudesta pitää paikkansa, kannattaa miettiä uusia keinoja. Nordean pääjohtaja Christian Clausen toteaa Financial Times -lehdessä (16. 11.), etteivät pankit nyt pysty rahoittamaan pientä ja keskisuurta yritystoimintaa. "Kansanrahasto" toisi tähän yhden lisämahdollisuuden.
Suomessa tulee varmistua, että pienelle ja keskisuurelle yritystoiminnalle on tarjolla rahoitusalan tuotteita kilpailijamaitamme vastaavalla tavalla niin tuotteiden hinnan, saatavuuden kuin laadunkin suhteen.
Arhinmäen ehdotuksesta ei selviä, kuinka "kansanrahasto" voisi tarjota pienille ja keskisuurille yrityksille nykyistä tarjontaa halvempia, laajempia ja laadukkaampia lainoja. Se on yleensä mahdollista vain ottamalla suurempia riskejä.
On ristiriitaista, että Arhinmäki valittaa nyt yritysrahoituksen tiukkuutta ja kalleutta, kun juuri hänen puolueensa on vaatinut rahoitusmarkkinoille tiukempaa säätelyä ja korkeampaa verotusta. Arhinmäki on myös toistanut, että rahoitusriskejä ei saa sälyttää veronmaksajille. "Kansanrahaston" tapauksessa kaikki riskit kantaisi valtio eli veronmaksajat.
Quote from: Paavo Arhinmäki
Moni ei halua sijoittaa säästöjään pankkien tarjoamiin epävarmoihin rahastoihin tai osakkeisiin, mutta valtion obligaatioiden tapaisella sijoituksella he voisivat mielellään osallistua, kun tietävät sijoituksen hyödyttävän pienten ja keskisuurten yritysten kasvua.
Epäilen tuota halukkuutta, mutta miksei siis myytäisi suoraan valtion obligaatioita, kun tällainen järjestelmä on jo olemassa?
Quote from: Paavo Arhinmäki
Finanssiala ja pankit eivät tietenkään halua kilpailevia rinnakkaisia valtion järjestelmiä, mutta tavalliset ihmiset ja pienet yritykset saattavat haluta.
Ei kai vastaavalla periaatteella toimivan yksityisen rahaston perustamiselle ole mitään estettä. Siitä vaan toimeen Vasemmistoliitto ja kumppanit. Sen tappioille ei vain löydy mistään yhtä hyvää takaajaa kuin suomalaiset veronmaksajat.
Quote from: Roope on 19.11.2014, 11:47:16
Arhinmäen ehdotuksesta ei selviä, kuinka "kansanrahasto" voisi tarjota pienille ja keskisuurille yrityksille nykyistä tarjontaa halvempia, laajempia ja laadukkaampia lainoja. Se on yleensä mahdollista vain ottamalla suurempia riskejä.
Jos hakemus alkaa sanoilla "Hyvä toveri..." Niin hakemus hyväksytään automaattisesti. Jos hakemus alkaa sanoilla "Hi..." niin hakemus hylätään. Nigeriassa ei yleensä kirjoiteta kirjeitä suomeksi vaan englanniksi. Kun hakemuspinosta on poistettu englanninkieliset hakemukset, 90 % epärehellisistä yrityksistä on torjuttu. Tämä ei välttämättä olisi ihan huono vaihtoehto kun tehdään tietoon perustuvia rahoitusratkaisuja.
QuoteOn ristiriitaista, että Arhinmäki valittaa nyt yritysrahoituksen tiukkuutta ja kalleutta, kun juuri hänen puolueensa on vaatinut rahoitusmarkkinoille tiukempaa säätelyä ja korkeampaa verotusta. Arhinmäki on myös toistanut, että rahoitusriskejä ei saa sälyttää veronmaksajille. "Kansanrahaston" tapauksessa kaikki riskit kantaisi valtio eli veronmaksajat.
Jokainen jolla on rahaa jonka Arhinmäki siirtäisi omaan bisnespankkinsa Arhinmäen pelivälineeksi.
Vesiselvä, looginen ja varauksettomasti kannatettava Arhinmäki on peruuttamattomasti ristiriidassa politiikasta tutun irrationaalisen, älyttömän ja viettiensä viemän Arhinmäen kanssa. Epäloogisuus, piittaamattomuus ja suoranainen ahneen nepotismi ovat ne elementit joita ilman on vaikea kuvitella Arhinmäkeä. Jos meillä olisi yrityshanke joka toimii, ja jossa on ideaa, niin on aika vaikea kuvitella että se tulisi Arhinmäen suusta. Sieltä tulee töräyksiä ja plöräyksiä ja kuraveden mukana myös ajatushippuja.
QuoteEi kai vastaavalla periaatteella toimivan yksityisen rahaston perustamiselle ole mitään estettä.
;D Voi kyllä on. Sen nimi on LAISKA Arhinmäki. Siksi olisin ollut ja olen valmis maksamaan rahaa nähdäkseni edes yhden päivän sen vasuripummin tekevän rehellistä työtä, jakavan lehtisiä oman pankki-ideansa käynnistämiseksi.