Quote
Ääri-islamilainen Isis-järjestö on rekrytoinut taistelijoita esimerkiksi Syyrian sotaan myös Suomesta. Rekrytoinnit ovat nostaneet esiin akuutin tarpeen pohtia keinoja ehkäistä radikalisoitumista suomalaisessa yhteiskunnassa.
Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan nuorten muslimien radikalisoitumiseen näyttää johtavan kolme tekijää: alhainen sosioekonominen asema, poliittisten vaikutusmahdollisuuksien vähäisyys ja puutteellinen uskonnon tuntemus.
Britanniassa, kuten Suomessakin, muslimien sosioekonominen asema on usein heikko ja työttömyysluvut suuria. Näkyvien poliittisten toimijoiden joukossa on vähän muslimeita. Musliminuoret tuntevat usein olevansa poliittisen päätöksentekoprosessin ulkopuolella.
...
Suomessa koulujen antama islamin opetus lisää oppilaiden uskonnon tuntemusta ja tukee muslimioppilaiden identiteetin rakentumista. Samalla se tarjoaa yhden väylän yhteiskuntaan kotoutumiselle.
Yhteiskunnan tarjoama islamin opetus saa oppilaat tuntemaan, että heillä on oikeus tuoda uskonnollinen identiteettinsä myös kouluun. Islamin opettajat pyrkivät tukemaan oppilaiden käsitystä siitä, että on mahdollista sitoutua yhtä aikaa sekä kansalaisuuteen että islamiin – hyvä muslimi on myös hyvä kansalainen.
...
Islamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää. Nuoret joutuvat rakentamaan identiteettiään tilanteessa, jossa heidän perheidensä uskonnollinen tausta on jatkuvan hyökkäyksen kohteena.
Aihetta huoleen antavat myös tutkimukset, joiden mukaan suomalaisten asenteet muslimeita kohtaan ovat Euroopan kielteisimpiä. Tämä kertautuu myös koulussa. Muslimioppilailla saattaa olla jatkuva tarve puolustaa islamia ja muslimina oloa. Oman tradition analyyttinen ja kriittinen tarkastelu edellyttää turvallista ympäristöä, jossa ei tarvitse olla puolustusasemissa.
...
Jotta tämä kehityskulku saadaan katkeamaan, eri taustoista tuleville ja eri uskontoja edustaville nuorille on tarjottava kokemuksia siitä, että he ovat suomalaisen yhteiskunnan täysivaltaisia jäseniä. Nuorten syrjäytymistä on pyrittävä kaikin keinoin estämään tukemalla koulunkäyntiä ja työelämään pääsyä.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1412136823175?jako=7c836215b17fb27ce87608930bfc0ce7&ref=fb-share
Lottovoittokin voi osua kohdalle. Ja radikaalijihadistit voivat aseenrakennuskoulutuksessa ryhtyä valmistamaan yksinomaan viranomais- ja metsästysaseita ja keskittyä ainoastaan pienyrityksensä pyörittämiseen.
Se sitten jos politiikka perustuu lottovoiton suuruusluokkaa oleviin mahdollisuuksiin niin ei kovin hyvältä näytä. Vaihtoehtona esim karkotus perseilystä ja rahojen kohdentaminen kotimaisille. Ne joille ei elättäjää löydy ovat vapaita poistumaan tai etsimään oman elinkeinonsa laillisista ja säädellyistä työpaikoista.
Sivistys vähentää eniten radikalisoitumista. Sen sijaan, että mietitään, kuinka saataisiin maahanmuuttajista muslimeita, niin pitäisi minusta keskittää resurssit siihen, että kuinka saamme tänne jo tulleista maahanmuuttajista kieli- ja laskutaitoista sakkia, sakkia, jota työelämä tarvitsee. Kouluihin ei tarvita uskonnollista opetusta häiritsemään tieteellistä maailmankuvaa, uskonnonopetus on sen sijaan tärkeää.
Integroituminen ei toimi opettamalla skidejä toiseen kulttuuriin vaan lapsille olisi hyvin tärkeää kertoa, miksi Suomi valtiona toimii niinkin hienosti, kuin toimii ja miksi humamujen valtiot toimivat, kuten toimivat.
Quote2.10.2014 1:59
QuoteInkeri Rissanen ja Tuula Sakaranaho
Rissanen on teologian tohtori ja Sakaranaho uskontotieteen professori Helsingin yliopistossa.
Yli kuukauden vanha mielipidekirjoitus. Käsitelty aiemmin tässä ketjussa:
2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,95506.msg1709752.html#msg1709752)
Olet täällä miljoonassa säikeessä esittänyt että islaminuskolla ei ole mitään tekemistä oikeastaan minkään kanssa. Mutta nyt yhtäkkiä islaminuskon opettaminen korjaakin kaikki ongelmat. Jos uskonnolla ei alunperin ole tekemistä minkään kanssa niin ei sen opettaminenkaan vaikuta mihinkään.
Quote from: jka on 14.11.2014, 16:04:40
Olet täällä miljoonassa säikeessä esittänyt että islaminuskolla ei ole mitään tekemistä oikeastaan minkään kanssa. Mutta nyt yhtäkkiä islaminuskon opettaminen korjaakin kaikki ongelmat. Jos uskonnolla ei alunperin ole tekemistä minkään kanssa niin ei sen opettaminenkaan vaikuta mihinkään.
Mitään muuta uskontoa ei syrjitä niin paljon kuin islam ja toisaalta tällä hetkellä ei ole ääriliikkeitä jotka aktiivisesti kalastelisi tukijoita muista uskonnon piireistä. Sen takia on tärkeää että muslimien syrjintään puututaan ja toisaalta että nuoret saavat laadukasta opetusta islamin opeista.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:09:46
Quote from: jka on 14.11.2014, 16:04:40
Olet täällä miljoonassa säikeessä esittänyt että islaminuskolla ei ole mitään tekemistä oikeastaan minkään kanssa. Mutta nyt yhtäkkiä islaminuskon opettaminen korjaakin kaikki ongelmat. Jos uskonnolla ei alunperin ole tekemistä minkään kanssa niin ei sen opettaminenkaan vaikuta mihinkään.
Mitään muuta uskontoa ei syrjitä niin paljon kuin islam ja toisaalta tällä hetkellä ei ole ääriliikkeitä jotka aktiivisesti kalastelisi tukijoita muista uskonnon piireistä. Sen takia on tärkeää että muslimien syrjintään puututaan ja toisaalta että nuoret saavat laadukasta opetusta islamin opeista.
Miten korjaisit tilanteen? Sunni-islam on äärimmilleen vietynä juuri sitä, mitä ISIS parhaillaan toteuttaa. Tiedän tapauksia, joissa muslimivanhemmat ovat täällä Suomessa kieltäneet lastensa osallistumisen islaminopetukseen, koska opettaja ei ole suostunut opettamaan sitä 100% sunnalaista islamintulkintaa.
Islam on kuin virus joka sairastuttaa kantajansa ja tekee tästä zombien joka hyökkää terveiden kimppuun levittääkseen tautiaan.
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/
Quote from: Golimar on 14.11.2014, 16:18:11
Islam on kuin virus joka sairastuttaa kantajansa ja tekee tästä zombien joka hyökkää terveiden kimppuun levittääkseen tautiaan.
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/
Ja taas osoitus siitä että islamofobia kukoistaa ja muslimien syrjintä on erittäin yleistä.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:19:27
Quote from: Golimar on 14.11.2014, 16:18:11
Islam on kuin virus joka sairastuttaa kantajansa ja tekee tästä zombien joka hyökkää terveiden kimppuun levittääkseen tautiaan.
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/
Ja taas osoitus siitä että islamofobia kukoistaa ja muslimien syrjintä on erittäin yleistä.
Niin mikä nyt osoittaa mainitsemasi asiat?
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:09:46
Mitään muuta uskontoa ei syrjitä niin paljon kuin islam ja toisaalta tällä hetkellä ei ole ääriliikkeitä jotka aktiivisesti kalastelisi tukijoita muista uskonnon piireistä. Sen takia on tärkeää että muslimien syrjintään puututaan ja toisaalta että nuoret saavat laadukasta opetusta islamin opeista.
Niin, eli uskonnolla on sittenkin pohjimmiltaan merkitys juuri tässä kyseisessä ongelmassa. Muut syrjii koska islam ja musliminuoret radikalisoituu koska islam ja ääriliikkeiden johtajat saavat nämä koukkuunsa koska islam.
Tuosta voi vetää sen johtopäätöksen, että mitä paremmin muslimit tuntevat koraaninsa, niin sitä vähemmän radikalisoituu Isis taistelijoita. Toisin sanoen artikkelin kirjoittaja tuntee koraanin paremmin kuin muslimit, koska voi noin väittää.
Quote from: jka on 14.11.2014, 16:24:43
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:09:46
Mitään muuta uskontoa ei syrjitä niin paljon kuin islam ja toisaalta tällä hetkellä ei ole ääriliikkeitä jotka aktiivisesti kalastelisi tukijoita muista uskonnon piireistä. Sen takia on tärkeää että muslimien syrjintään puututaan ja toisaalta että nuoret saavat laadukasta opetusta islamin opeista.
Niin, eli uskonnolla on sittenkin pohjimmiltaan merkitys juuri tässä kyseisessä ongelmassa. Muut syrjii koska islam ja musliminuoret radikalisoituu koska islam ja ääriliikkeiden johtajat saavat nämä koukkuunsa koska islam.
Muut syrjii muslimeja koska islamofobia ja ääriliikkeet saavat koukkuunsa koska islamismi (ei siis islam).
Olen muslimi, enkä koe joutuneeni kertaakaan syrjityksi edes täällä Hommaforumilla. Ihmisillä voi olla fobioita ja ennakkoluuloja islamia kohtaan, joka on aivan ymmärrettävää.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:19:27
Ja taas osoitus siitä että islamofobia kukoistaa ja muslimien syrjintä on erittäin yleistä.
So? Onko tässä tilanteessa sinusta vikaa ja missä kohdin? Ihminen saa PELÄTÄ mitä tahtoo ja samoin syrjiä sitä pelkäämäänsä kohdetta. Niinhän Ruotsissakin pelätään ja syrjitään SverigeDemokraatteja. Turhaa itket, syrjintä ei maailmasta katoa ja eläimetkin syrjivät erilaisia.
Erilaisia ei pidä sekoittaa keskenään vaan kannattaa säilyttää monokulttuuri, niin silloin syrjintääkään ei esiinny häiriöksi asti.
Eikö jonkin vähemmän haitallisen aatteen opetus torjuisi radikalisoitumista vielä paremmin? Radikalisoitumisen taustallahan on juuri se aate, jonka opetusta tässä ehdotetaan ratkaisuksi.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:26:40
Quote from: jka on 14.11.2014, 16:24:43
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:09:46
Mitään muuta uskontoa ei syrjitä niin paljon kuin islam ja toisaalta tällä hetkellä ei ole ääriliikkeitä jotka aktiivisesti kalastelisi tukijoita muista uskonnon piireistä. Sen takia on tärkeää että muslimien syrjintään puututaan ja toisaalta että nuoret saavat laadukasta opetusta islamin opeista.
Niin, eli uskonnolla on sittenkin pohjimmiltaan merkitys juuri tässä kyseisessä ongelmassa. Muut syrjii koska islam ja musliminuoret radikalisoituu koska islam ja ääriliikkeiden johtajat saavat nämä koukkuunsa koska islam.
Muut syrjii muslimeja koska islamofobia ja ääriliikkeet saavat koukkuunsa koska islamismi (ei siis islam).
Islamismi ei siis liity islamiin, kuten ei myöskään alkoholismi alkoholiin. ???
Quote from: Asra on 14.11.2014, 16:27:33
Olen muslimi, enkä koe joutuneeni kertaakaan syrjityksi edes täällä Hommaforumilla. Ihmisillä voi olla fobioita ja ennakkoluuloja islamia kohtaan, joka on aivan ymmärrettävää.
Tutkimukset kertovat kuitenkin jotain aivan muuta. Ja täällä kyllä kanssa lauotaan ihan ihme juttuja islamista. Puhumattakin siitä että meillä on kansanedustaja joka sai tuomion siitä pupusta. Joka vielä sattui olemaan siitä naivimmasta päästä, suoraan käännetty englanninkielisiltä islaminvastaisilta sivustoilta.
Islam on tietysti maailman "syrjityin" uskonto, koska eräät valtiot (kuten Ranska) eivät suostu antamaan musuille erityiskohtelua, jolloin he välittömästi uhriutuvat.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:33:49
Quote from: Asra on 14.11.2014, 16:27:33
Olen muslimi, enkä koe joutuneeni kertaakaan syrjityksi edes täällä Hommaforumilla.
Tutkimukset kertovat kuitenkin jotain aivan muuta. Ja täällä kyllä kanssa lauotaan ihan ihme juttuja islamista.
Ai että TUTKIMUKSET kertovat, että Asra on kokenut syrjintää vaikka Asra itse kertoo, että ei koe syrjintää?
Et viitsisi haastaa Asraa oikeuteen siitä että hän autorasistisesti ei koe syrjintää Suomessa ja Hommalla tai jotain? Luulisi nyt vähemmistövaltuutetun edes kiinnostuvan, että mikäs se tällainen Asra on joka ei sopeudu vallitseviin poliittisesti korrekteihin viritelmiimme ja kärsi syrjinnästä, kuten hänen laillinen velvollisuutensa on!
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:33:49
Ja täällä kyllä kanssa lauotaan ihan ihme juttuja islamista.
Kerro esimerkkejä ihmejutuista?
Edit: Emo näkökään tykkäsi tästä, Emon tulkinnat islamista ovat kyllä aika ihmeellisiä
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää.
Mitkä tutkimukset, oikein monikossa?
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Ovatko ei-muslimit Euroopassa leikanneet montakin muslimin päätä irtipoikki? Siinä sitä vasta olisikin todellista syrjintää mallia ISIS!
Kun lukee mitä sinä täällä kirjoitat niin enpä ihmettele vaikka joku jättäisi sinutkin palkkaamatta, niin on ihmeellisiä sun juttusi.
Quote from: Topi Junkkari on 14.11.2014, 16:30:04
Eikö jonkin vähemmän haitallisen aatteen opetus torjuisi radikalisoitumista vielä paremmin? Radikalisoitumisen taustallahan on juuri se aate, jonka opetusta tässä ehdotetaan ratkaisuksi.
Oli opetettava aate/uskonto/materiaali jne. mitä tahansa, riippuu millä lailla, ja kuinka opettaja on oppiaiheensa itse sisäistänyt eli itselleen tulkinnut.
Uskonto on vaikeimmin "opetettava" aine koulussa.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Jotkut tutkijat tekevät tutkimuksia joiden lopputulos on tiedossa jo ennen tutkimuksen aloitusta.
Quote from: Emo on 14.11.2014, 16:40:18
Luulisi nyt vähemmistövaltuutetun edes kiinnostuvan, että mikäs se tällainen Asra on joka ei sopeudu vallitseviin poliittisesti korrekteihin viritelmiimme ja kärsi syrjinnästä, kuten hänen laillinen velvollisuutensa on!
Lisään nyt vielä, että olen kyllä kokenut syrjintää. Tapaukset ovat johtuneet etnisestä taustastani ja syrjijät ovat olleet maahanmuuttajia. Olen kuitenkin toistaiseksi katsonut parhaimmaksi olla uhriutumatta.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Tutkimukset kertovat myös, että kaikki itsemurhapommittajat muslimimaissa ovat muslimeita, mutta kaikki muslimit eivät ole itsemurhapommittajia. Suomessa taas ei ole itsemurhapommittajia, joten kukaan suomalainen ei siten ole itsemurhapommittaja. Jos niitä suomeen tulee, niin ne ovat muslimeita.
Näin ollen voidaan sanoa, että varsin iso osa muslimeista on kusipäistä porukkaa. Ja tällä tarkoitan itsemurhapommittajiin suopeasti suhtautuvia muslimeita.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Jaa että radikalisoituminen johtuukin muslimien syrjinnästä !
Kerrohan siten, miten muslimeita on syrjitty esim Egyptissä, Libyassa, Iranissa Jemenissä, Pakistanissa, Afganistanissa, koskapa näissä maissa esiintyy niin paljon radikaalia islamintulkintaa.
Quote from: Asra on 14.11.2014, 16:49:08
Quote from: Emo on 14.11.2014, 16:40:18
Luulisi nyt vähemmistövaltuutetun edes kiinnostuvan, että mikäs se tällainen Asra on joka ei sopeudu vallitseviin poliittisesti korrekteihin viritelmiimme ja kärsi syrjinnästä, kuten hänen laillinen velvollisuutensa on!
Lisään nyt vielä, että olen kyllä kokenut syrjintää. Tapaukset ovat johtuneet etnisestä taustastani ja syrjijät ovat olleet maahanmuuttajia. Olen kuitenkin toistaiseksi katsonut parhaimmaksi olla uhriutumatta.
Miksi sua on syrjitty ja millä tavoin ?
Voi olla, että olet asiasta kirjoittanut, mutta tiivistä hieman tähän jos viitsit.
QuoteIslamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää.
Mikäköhän kielteiseen julkisuuskuvaan on syynä?
Pidän jokaista muslimia, riippumatta kuinka mukava hän on, mahdollisena "nukkuvana soluna" joka aktivoituu kun islamin valta kasvaa niin suureksi, että nykyinen mukavuusalue kärsii radikaalien muslimien uhkailusta. Silloin siirrytään kannattamaan radikaalia islamia, jotta pysytään tapettavien sijaan tappajien puolella.
Satunnainen Kusipää (R) pyörii yhteiskunnassamme. Rasistit eivät kustanna hänelle heti kaikkea mitä hän haluaa, rikoksista saattaa joutua jopa poliisin kanssa tekemisiin eikä edes arvolle sopivaa arvostettua ja hyvin palkattua työtä anneta.
Suomalainen Kusipää = tyypillinen vasuri, ja on niitä muitakin. Ei kuitenkaan reaktiota.
Muslimi tai Neekeri Kusipää = Rasissmin Uhri jonka verovaroin loisivat mätisäkkipuuroset ovat suojatyökeskuksestaan käsin löytäneet ja tästä löydöstä kaikki ElKaNit sitten pöyristyvät ja voimaantuvat aina itkuvirsiin asti.
Kenkää tälle loisivalle virkarälssille ja rasismi loppuu lähes kokonaan, kenkää myös sosiaalituristeille ja rikollisille niin se loppuu kokonaan.
Mistä saan nostaa verovaroja omaan käyttööni kun poistin juuri rasismin kokonaan?
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:09:46
Quote from: jka on 14.11.2014, 16:04:40
Olet täällä miljoonassa säikeessä esittänyt että islaminuskolla ei ole mitään tekemistä oikeastaan minkään kanssa. Mutta nyt yhtäkkiä islaminuskon opettaminen korjaakin kaikki ongelmat. Jos uskonnolla ei alunperin ole tekemistä minkään kanssa niin ei sen opettaminenkaan vaikuta mihinkään.
Mitään muuta uskontoa ei syrjitä niin paljon kuin islam ja toisaalta tällä hetkellä ei ole ääriliikkeitä jotka aktiivisesti kalastelisi tukijoita muista uskonnon piireistä. Sen takia on tärkeää että muslimien syrjintään puututaan ja toisaalta että nuoret saavat laadukasta opetusta islamin opeista.
Miten muslimimaat aikovat vastavuoroisesti reagoida kristittyjen syrjimiseen ja joukkomurhaamiseen?
Eikö siihen olisi tärkeää puuttua myöskin. Mitään muuta uskontoa ei tällä hetkellä syrkitä niinkuin kristinuskoa, sen edustajia jopa tapetaan muslimimaissa.
Quote from: repsikka on 14.11.2014, 16:51:07
Jaa että radikalisoituminen johtuukin muslimien syrjinnästä !
Kerrohan siten, miten muslimeita on syrjitty esim Egyptissä, Libyassa, Iranissa Jemenissä, Pakistanissa, Afganistanissa, koskapa näissä maissa esiintyy niin paljon radikaalia islamintulkintaa.
Olet väärässä. Eräs nimeltä mainitsematon länsimaa on kyllä ylläpitänyt syrjintää näissä luettelemissasi maissa monin tavoin. Ikävimpänä esimerkkinä on Afganistan, joka meni aivan sekaisin, koska tämä kyseinen länsimaa halusi syrjiä kapitalismin vastustajia tukemalla Taleban-liikettä. Yhdessä näistä maista taas syrjinnän ylläpito lopulta epäonnistui, joten maa on ollut jo pidemmän aikaa talouspakotteiden alaisena, syrjintää sekin.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Taikaseinän ja suvaitsevaisten antimet houkuttavat enemmän kuin kuviteltu syrjintä pelottaa.
QuoteULKOMAAT
Egyptiläinen Magazine of Egypt luo marraskuun numerossaan Suomesta kuvan muslimien taivaana. Pitkän feature-artikkelin perusviesti on, että monessa muussa Euroopan maassa egyptiläiset saattavat kohdata rasismia tai islamkammoa, mutta Suomessa muslimit otetaan avosylin vastaan.
Lehti kertoo Suomen erottuvan eurooppalaisista maista suvaitsevaisuudellaan etnisiä ja uskonnollisia vähemmistöjä kohtaan. Tästä kiitetään hallituksen selkeää ja tarkasti toimeenpantuja tasa-arvolakeja sekä ihmisten perusluonnetta, jota kuvataan uteliaaksi ja ystävälliseksi.
Lehti on haastatellut useita Suomessa asuvia muslimeita, jotka kaikki kertovat Suomesta todella positiivisia esimerkkejä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/77741-arabilehti-ylistaa-suomea-muslimien-taivas
Quote from: Asra on 14.11.2014, 17:00:15
Quote from: repsikka on 14.11.2014, 16:51:07
Jaa että radikalisoituminen johtuukin muslimien syrjinnästä !
Kerrohan siten, miten muslimeita on syrjitty esim Egyptissä, Libyassa, Iranissa Jemenissä, Pakistanissa, Afganistanissa, koskapa näissä maissa esiintyy niin paljon radikaalia islamintulkintaa.
Olet väärässä.
itse Asra olet enemmän väärässä kuin oikeassa. Syrjivämpää systeemiä kuin islamia ei ole olemassa tällä pallolla
Ideologinen totuus on, että muslimeita syrjitään ja se perustuu ideologiseen totuuteen, että on olemassa tutkimuksia, joiden mukaan muslimeita syrjitään ja sorretaan.
Muslimi voi elää arkeaan ihan miten huvittaa, kohtaako hän tuijotuksia ja huutelua (mikä on rasismin ydin) vai ei.
Alun pääkirjoitus on päivän ideologinen epistolateksti, eikä muuta.
Itse aihe on itsessään asiallinen. Sitä ei vain auta yhtään, että suomalainen kantasuvaitsevaisto teepöydissään märehtii aihetta ilman, että siinä olisi mukana yhtään osallistujaa sadoista maahanmuuttajajärjestöstä tai islamilaisesta seurakunnasta. Suomen valtionuskontoa opetetetaan vain luterilaisittain ja ortodoksisesti. Valtion menoja lisää, niin saadaan uskonnon opetus myös muslimeille (kun nyt näyttää siltä, että sitä ei ole). Mikäänhän ei ole kallista, jos kyse on mokutuksesta. Itse haluaisin tunnustuksellisen kristillisenkin uskonnon opetuksen pois koulusta.
Mutta siis toi HS:n ideologinen jorina on löysää **skaa, koska jokainen uskonto joutaa opettamaan kaanoninsa itse. Sillä toki voi olla kasvattavaa merkitystä "länsimaiseen islamilaisuuteen" päin, jollainen uskonto on Razimallakin. Nää Razimat vain kouluttamaan porukkaansa, niin ei tule pojista Isisin miehiä.
Eilinen dokkari isistä ei ollut mullistava, mutta kokosi aiheen hyvin. Porukka syntyi sunnijengistä, joka oli todella "pissed off" Irakissa. Pistäisin itsekin tuolla lailla haisemaan, jos olisin samassa (oikeudettomassa) tilanteessa.
Monesti unohtuu itseltäkin, että muslimit ovat jakautuneet kahteen isoon ryhmään (lukuisat pikkukerhot lisäksi). Voiko molemmille jengeille opettaa samaa islamia kuinka pitkälle ja kuinka pitkälle elintärkeät suvut ja perhekunnat sen hyväksyisi? Minusta on kummallista, että asuessaan Suomessa veljet muslimit uskonnon eri haaroista ovatkin yht'äkkiä veljet keskenään.
Quote from: Asra on 14.11.2014, 17:00:15
Quote from: repsikka on 14.11.2014, 16:51:07
Jaa että radikalisoituminen johtuukin muslimien syrjinnästä !
Kerrohan siten, miten muslimeita on syrjitty esim Egyptissä, Libyassa, Iranissa Jemenissä, Pakistanissa, Afganistanissa, koskapa näissä maissa esiintyy niin paljon radikaalia islamintulkintaa.
Olet väärässä. Eräs nimeltä mainitsematon länsimaa on kyllä ylläpitänyt syrjintää näissä luettelemissasi maissa monin tavoin. Ikävimpänä esimerkkinä on Afganistan, joka meni aivan sekaisin, koska tämä kyseinen länsimaa halusi syrjiä kapitalismin vastustajia tukemalla Taleban-liikettä. Yhdessä näistä maista taas syrjinnän ylläpito lopulta epäonnistui, joten maa on ollut jo pidemmän aikaa talouspakotteiden alaisena, syrjintää sekin.
Nyt minulta meni logiikkasi hiukan ohi. Kun nuo maat, Egyptiä lukuunottamatta, ovat lähes puhtaasti islamilaisia valtioita, niin miten voidaan sanoa, että epävakauden tuottaminen tai sekaantuminen kohdistuisi nimenomaan
muslimeihin
Miksi muslimeita syrjitään niin paljon muslimimaissa että heitä mänkii tänne eläteiksi?
Syrjitään = rikoksista saa tuomion, taikaseinä on rikki (varmaan pommitettu)
Tiivistetysti: Moniosaaja on rikastaja kultamunalle.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Minä olen rehellisesti sitä mieltä, että islam on perseestä ja Muhammed oli lapsenraiskaaja. Millä perusteella syrjin muslimeja? Sikskö, koska sanon jotain, mistä muslimit ovat eri mieltä?
Kaikki aatteet kohtaavat "syrjintää". Esimerkiksi monelle kommunistille sanotaan päin naamaa, että kyseessä on paska aate, jonka paskuus on todettu käytännössäkin. Kuitenkaan he eivät itke (ainakaan nykyään) mistään "kommunistofobiasta". "Neuvostovastaisuudella" leimaaminen herättää nykyään lähinnä hilpeyttä, ja "islamofobian" kanssa käy toivottavasti jatkossa samalla tavalla, kunhan vain yhteiskunnan sekulaarit voimat kasvattavat itselleen selkärangan.
Kotirauha suojaa muslimeja samalla tavalla kuin ketä tahansa muuta, ja uskonrauha suojaa heidän uskonnon harjoittamistaan samalla tavalla kuin muitakin uskovaisia. Meinaatko todellakin, että muslimeilla pitäisi näiden lisäksi olla jokin erityissuoja?
Quote from: repsikka on 14.11.2014, 17:14:00
Quote from: Asra on 14.11.2014, 17:00:15
Quote from: repsikka on 14.11.2014, 16:51:07
Jaa että radikalisoituminen johtuukin muslimien syrjinnästä !
Kerrohan siten, miten muslimeita on syrjitty esim Egyptissä, Libyassa, Iranissa Jemenissä, Pakistanissa, Afganistanissa, koskapa näissä maissa esiintyy niin paljon radikaalia islamintulkintaa.
Olet väärässä. Eräs nimeltä mainitsematon länsimaa on kyllä ylläpitänyt syrjintää näissä luettelemissasi maissa monin tavoin. Ikävimpänä esimerkkinä on Afganistan, joka meni aivan sekaisin, koska tämä kyseinen länsimaa halusi syrjiä kapitalismin vastustajia tukemalla Taleban-liikettä. Yhdessä näistä maista taas syrjinnän ylläpito lopulta epäonnistui, joten maa on ollut jo pidemmän aikaa talouspakotteiden alaisena, syrjintää sekin.
Nyt minulta meni logiikkasi hiukan ohi. Kun nuo maat, Egyptiä lukuunottamatta, ovat lähes puhtaasti islamilaisia valtioita, niin miten voidaan sanoa, että epävakauden tuottaminen tai sekaantuminen kohdistuisi nimenomaan muslimeihin
Kohdistuu juuri mainitsemastasi syystä muslimeihin, koska maat ovat muslimien asuttamia, mutta maailmanpolitiikan jokeri häärii kaikkien taustalla mm. tukemalla taloudellisesti itselleen mieleisiä instansseja. Suurin osa Lähi-idän ns. "pahiksista" ovat jossakin vaiheessa olleet jokeriin kytköksissä: Hussein, bin Laden, Gaddafi, Mubarak, al-Baghdadi..
Kuva kertoo ehkä parhaiten mitä tarkoitan:
(http://www.globalresearch.ca/wp-content/uploads/2014/06/mccainidriss.jpg)
http://www.globalresearch.ca/wp-content/uploads/2014/06/mccainidriss.jpg
Tuoreessa hollantilaisen monikulttuuri-instituutin kyselytutkimuksessa 80 prosenttia Hollannin 18-34-vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista ilmoitti, että jihadistiryhmien vääräuskoisiin kohdistamassa väkivallassa ei ole mitään väärää. Vain viiden prosentin mielestä se on väärin. 87 prosentin mielestä on hyvä, että ISISin kaltaisilla jihadistiryhmillä on kannatusta Hollannin muslimien keskuudessa. Vain kuuden prosentin mielestä se ei ole hyvä asia.
Dutch News: Young Dutch Turks' radical views worry MPs, call for more research (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/) 12.11.2014
Forum Verkenning 12/2014: Nederlandse moslimjongeren ende Arabische Herfst (http://www.forum.nl/Portals/0/publicaties/FORUM%20-%20Verkenning%20Nederlandse%20moslimjongeren%20en%20de%20Arabische%20Herfst.pdf) (pdf)
Uskooko joku ihan tosissaan, että nämä sikäläisten muslimien islam-käsitykset ovat seurausta Hollannin koulujen puutteellisesta islaminopetuksesta?
Quote from: Asra on 14.11.2014, 17:00:15
Quote from: repsikka on 14.11.2014, 16:51:07
Jaa että radikalisoituminen johtuukin muslimien syrjinnästä !
Kerrohan siten, miten muslimeita on syrjitty esim Egyptissä, Libyassa, Iranissa Jemenissä, Pakistanissa, Afganistanissa, koskapa näissä maissa esiintyy niin paljon radikaalia islamintulkintaa.
Olet väärässä. Eräs nimeltä mainitsematon länsimaa on kyllä ylläpitänyt syrjintää näissä luettelemissasi maissa monin tavoin. Ikävimpänä esimerkkinä on Afganistan, joka meni aivan sekaisin, koska tämä kyseinen länsimaa halusi syrjiä kapitalismin vastustajia tukemalla Taleban-liikettä. Yhdessä näistä maista taas syrjinnän ylläpito lopulta epäonnistui, joten maa on ollut jo pidemmän aikaa talouspakotteiden alaisena, syrjintää sekin.
Kuinka sä itse olet selvinnyt henkilöösi kohdistuneesta syrjinnästä radikalisoitumatta sen kummemmin ? Vai oletko ?
Onko sulla minkäänlaista missionpoikasta alkaa puhumaan nuorille muslimiskideille esim. isiksestä, ja siitä kuinka heidän harjoittamansa politiikka luo epäluuloa ja vihaa ylipäätään islamia kohtaan.
Epäselvä uskonnon tulkinta on omiaan aiheuttamaan sekavuutta nuorten ihmisten korvien välissä.
Asralle oli tuo yo. siis.
Quote from: Roope on 14.11.2014, 17:32:31
Tuoreessa hollantilaisen monikulttuuri-instituutin kyselytutkimuksessa 80 prosenttia Hollannin 18-34-vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista ilmoitti, että jihadistiryhmien vääräuskoisiin kohdistamassa väkivallassa ei ole mitään väärää. Vain viiden prosentin mielestä se on väärin. 87 prosentin mielestä on hyvä, että ISISin kaltaisilla jihadistiryhmillä on kannatusta Hollannin muslimien keskuudessa. Vain kuuden prosentin mielestä se ei ole hyvä asia.
Dutch News: Young Dutch Turks' radical views worry MPs, call for more research (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/) 12.11.2014
Forum Verkenning 12/2014: Nederlandse moslimjongeren ende Arabische Herfst (http://www.forum.nl/Portals/0/publicaties/FORUM%20-%20Verkenning%20Nederlandse%20moslimjongeren%20en%20de%20Arabische%20Herfst.pdf) (pdf)
Uskooko joku ihan tosissaan, että nämä sikäläisten muslimien islam-käsitykset ovat seurausta Hollannin koulujen puutteellisesta islaminopetuksesta?
Kun nuo asenteet kymmenen vuoden sisällä manifestoituvat teoiksi ja toiminnaksi arjessa, silloin ehkä suvaitsevastostakin terävin pää tajuaa, että minkälainen piru onkaan tullut rekeen otettua.
Tyhmin osa suvaitsevaistosta - enemmistö - vanhan tapansa mukaan keksinee tavat selittää pois arkipäivä ja ennen kaikkea keksaisee keinot olla mitenkään huomaamatta yhä syvemmälle ihoon tunkeutuvaa reaalitodellisuutta.
Viitattua Hesarin pääkirjoitusta on kommentoitu kovasti, siis Hesarissakin. Kommentit ovat etupäässä nuivia ja osin varsin laadukkaita.
Minusta tuntuu, että Hesarin moderaatio on keventynyt viime aikoina huomattavasti. Ainakin omat, osin hyvinkin nuivat kommenttini ovat menneet läpi. Ehkäpä Hesari katsoo, että sen saarnat eivät vittuunnuta lukijoita niin paljoa, jos lukijat voivat julkisesti kontrata niitä.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.11.2014, 17:45:21
Asralle oli tuo yo. siis.
Radikalisoiduin hommalaiseksi.
Olen tehnyt islamin oppimateriaaleja kouluihin.
Quote from: Asra on 14.11.2014, 17:50:16
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.11.2014, 17:45:21
Asralle oli tuo yo. siis.
Radikalisoiduin hommalaiseksi.
Olen tehnyt islamin oppimateriaaleja kouluihin.
materiaalit joissa Onniselkä on mukana ovat vääriä, oppikirjoja siis
Quote from: Asra on 14.11.2014, 17:50:16
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.11.2014, 17:45:21
Asralle oli tuo yo. siis.
Radikalisoiduin hommalaiseksi.
Olen tehnyt islamin oppimateriaaleja kouluihin.
Hemmetin hyvä. Olisi mielenkiintoista nähdä/lukea tekemiäsi.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.11.2014, 16:51:22
Quote from: Asra on 14.11.2014, 16:49:08
Quote from: Emo on 14.11.2014, 16:40:18
Luulisi nyt vähemmistövaltuutetun edes kiinnostuvan, että mikäs se tällainen Asra on joka ei sopeudu vallitseviin poliittisesti korrekteihin viritelmiimme ja kärsi syrjinnästä, kuten hänen laillinen velvollisuutensa on!
Lisään nyt vielä, että olen kyllä kokenut syrjintää. Tapaukset ovat johtuneet etnisestä taustastani ja syrjijät ovat olleet maahanmuuttajia. Olen kuitenkin toistaiseksi katsonut parhaimmaksi olla uhriutumatta.
Miksi sua on syrjitty ja millä tavoin ?
Voi olla, että olet asiasta kirjoittanut, mutta tiivistä hieman tähän jos viitsit.
Pottunokkainen käännynnäinen ( :o ) ?
Miten ihmeessä muuten joku kuvittelee että uskontoa tai mitä tahansa ismiä voi ylipäätään opettaa oikein?
Jos historiasta voi jotain päätellä niin nimenomaan kaikki tällaiset yritykset ovat päättyneet katastrofaaliseen lopputulokseen. Edelliset kokemukset tällaisesta oli kun 1970-luvulla Suomessa opetettiin Neuvostoliiton kommunismia "oikein". Ihan päin helvettiä meni. Stallariradikaalit olivat sitä mieltä että liian rauhanomaista ja vallankumous pystyyn välittömästi ja itse omilla aivoillaan ajatteleva vastapuoli vittuuntui lopullisesti ja tuli entistä "punikkifobisemmiksi". Suomi ei ole ollut koskaan lähempänä sisällissotaa vuoden 1918 jälkeen kuin tuolloin.
Kuvitellaan että nyt aletaan opettamaan "pakkoislamia". Tuo radikaalisiipi jota tällä yritetään parantaa radikalisoituu entistä enemmän ja myös omilla aivoillaan ajattelevat "islamfobiset" vittuuntuu entistä enemmän ja taas ollaan lähellä sisällisotaa.
90% kaikista ismeistä on paskaa. Ismit toimii vain jos ismiläiset on keskenään. Muussa tapauksessa tulee aina konflikti niiden kanssa joiden mielestä 90% ismeistä on paskaa. Ja sitä suurempi konflikti mitä enemmän yritetään opettaa että paska ei muka ole paskaa.
Tämä porukka joka kuvittelee taas osaavansa opettaa ismiä oikein on sitä samaa hyödyllisten idioottien porukkaa kuin 70-luvullakin.
Quote from: jka on 14.11.2014, 18:33:11
Miten ihmeessä muuten joku kuvittelee että uskontoa tai mitä tahansa ismiä voi ylipäätään opettaa oikein?
Tässä on ihan mielenkintoinen artikkeli koskien "oikeaa islamia":
http://www.secularism.org.uk/blog/2014/11/who-are-the-true-muslims--all-or-none
Quote from: jka on 14.11.2014, 18:33:11
Miten ihmeessä muuten joku kuvittelee että uskontoa tai mitä tahansa ismiä voi ylipäätään opettaa oikein?
Jos historiasta voi jotain päätellä niin nimenomaan kaikki tällaiset yritykset ovat päättyneet katastrofaaliseen lopputulokseen. Edelliset kokemukset tällaisesta oli kun 1970-luvulla Suomessa opetettiin Neuvostoliiton kommunismia "oikein". Ihan päin helvettiä meni. Stallariradikaalit olivat sitä mieltä että liian rauhanomaista ja vallankumous pystyyn välittömästi ja itse omilla aivoillaan ajatteleva vastapuoli vittuuntui lopullisesti ja tuli entistä "punikkifobisemmiksi". Suomi ei ole ollut koskaan lähempänä sisällissotaa vuoden 1918 jälkeen kuin tuolloin.
Kuvitellaan että nyt aletaan opettamaan "pakkoislamia". Tuo radikaalisiipi jota tällä yritetään parantaa radikalisoituu entistä enemmän ja myös omilla aivoillaan ajattelevat "islamfobiset" vittuuntuu entistä enemmän ja taas ollaan lähellä sisällisotaa.
90% kaikista ismeistä on paskaa. Ismit toimii vain jos ismiläiset on keskenään. Muussa tapauksessa tulee aina konflikti niiden kanssa joiden mielestä 90% ismeistä on paskaa. Ja sitä suurempi konflikti mitä enemmän yritetään opettaa että paska ei muka ole paskaa.
Tämä porukka joka kuvittelee taas osaavansa opettaa ismiä oikein on sitä samaa hyödyllisten idioottien porukkaa kuin 70-luvullakin.
Munkaan mielestä uskontoa ei voi opettaa. Eri uskontoja voidaan tulkita(http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisusko), mutta sitä ennen pitää voida päästä yhteisymmärrykseen siitä mikä on uskonnon olemus yleensä.
Kouluihin mielestäni "uskonnon opetus" ei kuulu.
Uskontoa voidaan opettaa kuten historiaa. Kerrotaan että tällaisia ilmiöitä on ollut ja tällaisia on tällä hetkellä ja se siitä.
Mutta itsestään selvää on että tuollaisella opetuksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että radikalisoituuko joku vai ei. Jos sen sijaan aletaan opettamaan ylläolevan lisäksi jotain tulkintoja tai analyyseja niin takuuvarmaa on että siitä nimenomaan joku radikalisoituu.
Lainaus:
"Kohdistuu juuri mainitsemastasi syystä muslimeihin, koska maat ovat muslimien asuttamia, mutta maailmanpolitiikan jokeri häärii kaikkien taustalla mm. tukemalla taloudellisesti itselleen mieleisiä instansseja. Suurin osa Lähi-idän ns. "pahiksista" ovat jossakin vaiheessa olleet jokeriin kytköksissä: Hussein, bin Laden, Gaddafi, Mubarak, al-Baghdadi.."
Minun on silti vaikea uskoa, että esim Iranin vähemmistöryhmät, bahait, juutalaiset ja kristityt olisivat välttyneet lännen talouspakotteiden seurauksilta.
Voipihan se islamin opetus torjua nuorten radikalisoitumista mutta voipihan se myös elistää sitä ja olla siihen jopa perimmäisenä syynä. Kaikkihan riippuu siitä miten sitä opetetaan ja opetetaanko sen ohessa jotain muutakin.
Eiköhän siellä isisin piirissä opeteta ihan kiitettävästi islamia eikä se porukka ainakaan minusta radikalisoidu vaan pikemminkin muuttuu siiken konservatiivisempaan suuntaan, palaa ajassa suorastaan uskonnon syntysijoille.
Quote from: jka on 14.11.2014, 18:33:11
Miten ihmeessä muuten joku kuvittelee että uskontoa tai mitä tahansa ismiä voi ylipäätään opettaa oikein?
Tässä on varmaan taustalla sellainen ajatus, että suurin osa maailman muslimeista ei ole salafilaisia, wahabbeja tai jihadisteja vaan edustavat muita koulukuntia. Muslimitaustaiset nuoret länsimaissa eivät kuitenkaan välttämättä kasva oman yheisönsä perinteiseen islamiin ja heistä voi tulla helppo maali salafilaisille rekrytoijille ja käännyttäjille, jotka tarjoavat vahvan identiteetin, kunniaa ja naisia. Heidän vanhempansa luonnollisesti kokevat, että heidän lapsilleen on syötetty "väärää islamia".
Quote from: jka on 14.11.2014, 19:03:54
Uskontoa voidaan opettaa kuten historiaa. Kerrotaan että tällaisia ilmiöitä on ollut ja tällaisia on tällä hetkellä ja se siitä.
Mutta itsestään selvää on että tuollaisella opetuksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että radikalisoituuko joku vai ei. Jos sen sijaan aletaan opettamaan ylläolevan lisäksi jotain tulkintoja tai analyyseja niin takuuvarmaa on että siitä nimenomaan joku radikalisoituu.
Historian kategoriaan uskonnot kuuluvatkin. Ja mikseivät myös nykyopinahjoissa opetettaviin, kunhan - niin kuin mainitsit - ilmiöinä mainittakoon.
"Kirkkohistoria" oppiaineena oli aikoinaan aika pätevä alue oppia. Sekin meni muistaakseni peruskoulun tullessa jonnekin kadoksiin.
Omasta mielestäni islamin opetus ei nykyisin toteudu parhaalla mahdollisella tavalla. Siihen on monta perustelua.
Islamin opetus saattaa olla järjestetty mukailemaan lasten vanhempien näkemyksiä islamista. Tunnustuksellinen on naamioitu tunnustuksettomaksi ja muut ovat harhassa, piste.
Tai sitten islamista on tehty höttöversio, varsinkin jos islamia opettaa islamiin palannut suomalainen. Erästä kaupallista islamin oppikirjaa (käytössä useissa kouluissa) selaillessani huomasin, että siinä oli kyse lähinnä länsimaista arvomaailmaa tukevista islamin sisällöistä lisättynä viherarvokasvatuksella. Kirjassa oli esimerkiksi mainittu "muslimin tulee olla puhdas ja siisti" tjtn. vastaavaa ja liitteenä kuva roskien siivoamisesta luonnosta. Tehtäväosiossa oli kuva, josta piti löytää virhe, en nyt varmaksi muista oliko orava vai mikä metsäneläin kiukkuisena, kun joku heittänyt roskan islaminoppijan ympäröitäväksi. Vahingossakaan näissä höttöversioissa ei astuta alueelle, joka voisi loukata ketään. Toisaalta lapsi ei opi ollenkaan varomaan ääriajattelua tai opi tietämään keitä esimerkiksi ISIS:läiset ovat, miten Muhammad kuoli, mitä shiat ajattelee, keitä ovat suufit, miksi muslimi tappaa muslimeita jne.. Ei riitä, että lapsi kuulee opettajalta tappamisen olevan väärin islamin mukaan. Joku saattaa ennemmin tai myöhemmin kertoa jonkin tappamiseen oikeuttavan perustelun, joka tekeekin sen sallituksi islamissa.
Quote from: Nationalisti on 14.11.2014, 19:15:21
Muslimitaustaiset nuoret länsimaissa eivät kuitenkaan välttämättä kasva oman yheisönsä perinteiseen islamiin ja heistä voi tulla helppo maali salafilaisille rekrytoijille ja käännyttäjille, jotka tarjoavat vahvan identiteetin, kunniaa ja naisia.
Luulenpa, että opetushallituksen auktorisoima uskonnon opettajakaan ei kykene nokittamaan moisessa pelissä.
Quote from: repsikka on 14.11.2014, 19:04:00
Minun on silti vaikea uskoa, että esim Iranin vähemmistöryhmät, bahait, juutalaiset ja kristityt olisivat välttyneet lännen talouspakotteiden seurauksilta.
Kyllä siitä yleisestä levottomuudesta kärsivät kaikki, mutta dollarit pysyvät maailmalla.
Quote from: Asra on 14.11.2014, 19:30:09
Quote from: repsikka on 14.11.2014, 19:04:00
Minun on silti vaikea uskoa, että esim Iranin vähemmistöryhmät, bahait, juutalaiset ja kristityt olisivat välttyneet lännen talouspakotteiden seurauksilta.
Kyllä siitä yleisestä levottomuudesta kärsivät kaikki, mutta dollarit pysyvät maailmalla.
"Tunnustuksellinen on naamioitu tunnustuksettomaksi ja muut ovat harhassa, piste."
Mitä sä tarkoitat tolla ?
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.11.2014, 19:38:01
"Tunnustuksellinen on naamioitu tunnustuksettomaksi ja muut ovat harhassa, piste."
Mitä sä tarkoitat tolla ?
Sitä, että opetetaan jonkin tietyn islamin suuntauksen olevan ehdottomasti oikeaa uskoa, jota lapsen tulee tunnustaa.
Lotossa voi voittaa. Mutta ei nyt hoideta mustaa surmaa ruttobakteerilla.
Quote from: Asra on 14.11.2014, 19:39:55
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.11.2014, 19:38:01
"Tunnustuksellinen on naamioitu tunnustuksettomaksi ja muut ovat harhassa, piste."
Mitä sä tarkoitat tolla ?
Sitä, että opetetaan jonkin tietyn islamin suuntauksen olevan ehdottomasti oikeaa uskoa, jota lapsen tulee tunnustaa.
Toi mitä selvensit on just sitä selkokieltä, mitä ainakin itte kaipaan. Kiitos.
Toisaalta taas: minkä takia pienen lapsen pitää "tunnustaa" jotain semmosta mistä se ei tiedä yhtään mitään. Toi on ihan samaa kuin lestadiolaisten pöpinät.
Siis mun mielestä.
Quote from: Asra on 14.11.2014, 19:25:44
Omasta mielestäni islamin opetus ei nykyisin toteudu parhaalla mahdollisella tavalla. Siihen on monta perustelua.
Tai sitten islamista on tehty höttöversio, varsinkin jos islamia opettaa islamiin palannut suomalainen.
Kukaan kantasuomalainen tai muu joka ei ole ollut muslimi ei voi palata islamiin vaan ryhtyy muslimiksi.
Quote from: MW on 14.11.2014, 20:05:40
Lotossa voi voittaa. Mutta ei nyt hoideta mustaa surmaa ruttobakteerilla.
Tarkoitat varmaaankin sikaflunssaa ebolalla.
Jaahas, taas oman asiansa Johan Bäcmanit kertomassa totuuksiaan luonnollisesti totutulla tavalla luottaen asia argumentteihinkin...
Vai että oikein muslimit ovat maailman eniten syrjitty porukka. Mikähän tässäkin on mittarina? Vai kertoiko aina luotettava Pravda tämänkin tiedon, joten moista turhanpäiväisyyttä ei edes tarvita?
Jos otetaan mittapuuksi vaikka eniten toisen uskonnon edustajia tappanut porukka niin mikähän lie vie voiton siinä? Pelkästään ensimmäisen maailmansodan aikana turkkilaiset tappoivat yli miljoona kristittyä armenialaista... Vertailunvuoksi tähän ovatko kristityt tappaneet muslimeja koko 1900-luvulla uskonnon takia niin paljoa? Tuskinpa, mutta eipä se olekkaan näiden toveri oikeamielisten julistajien mielestä oleellista.
Koska kristityt ovat kohdistaneet muslimeihin vastaavanlaisia hirmutekoja kuin mitä nyt tapahtyy Syyriassa ja Irakissa? Saako muslimi elää kristittyjen parissa uskontonsa edellyttämällä tavalla? Kyllä saa aivan jokaisessa kristityssä maassa, mutta saako muuta uskontoa edustava elää oman uskontonsa edellyttämällä tavalla muslimimaissa? Tähän löytyy heittämällä ties miten monta valtiota missä ei saa. Naisten pitää olla hunnutettuja, vaikka eivät olisikaan muslimeja, naiset eivät saa ajaa autoa, alkoholia ei saa nauttia ja listaa voisi jatkaa vaikka miten pitkään. Yhdessäkään muslimienemmistöisessä maassa ei ole millään muulla uskonnolla vastaavia oikeuksia, kuin mitä kristityissä maissa on muilla uskonnoilla. Vaikuttaa todella sorretulta porukalta kaikin puolin muihin verrattuna nuo muslimit...
Hassu juttu muuten, että siellä päin maailmaa missä Islam kohtaa jonkin toisen uskonnon sijaitsevat käytännössä kaikki maailman suurimmista kriisipesäkkeistä. Euroopassa on tuskin missään sodittu niin paljoa kuin Balkanilla missä uskonnot kohtaavat, Kaukasuksella on sodittu jatkuvasti ja siellä jälleen kerran islam ja kristinusko kohtaavat, Intia ja Pakistan jossa islam ja hindulaisuus kohtaavat, Afrikassa soditaan taukoamatta Saharan eteläpuolella missä islam kohtaa muut uskonnot, Israel vs sitä ympäröivät hörhövaltiot jne... Sellainen hauska toteamus vielä, että missähän päin maailmaa islam kohtaa rauhanomaiseti jonkin toisen uskonnon? Mahtaako sellaista vielä olla? Siinä voisi olla uusi kohdepaikka ohjelmaan Aku ja 7 ihmettä tai tuolloin niitä taitaisi sitten olla jo 8...
Pitää myös muistaa unohtaa vielä tämä pikkuseikka, että miksi niihin muslimeihin suhtaudutaan nykyään nuivemmin muun maailman toimesta kuin ennen. Tähän ei voi tietenkään vaikuttaa heidän ylimielinen suhtautumisensa muihin, jatkuva sotaisuus ja joukkomurhat, muiden tappaminen ja alistaminen, maailmanherruuden tavoittelu toveri Stalinin hengessä, itsensä ylivertaisena pitäminen muihin verrattaessa ( vaikka saavutukset lähinnä tuon osalta saa muut nauramaan... ), se että eivät tule toimeen kenenkään muun kanssa eikä edes keskenään jne.
Älkää siis suotta ajatelko mitään tällaista kun teille tullaan kertomaan että muslimit ovat maailman eniten syrjitty porukka, jotka kokevat sortoa mihin päin sitä päänsä kääntääkään... Muistakaan uskoa kaikki mitä teille sanotaan asiasta, tuleehan se "luotettavasta lähteestäkin" ja taatuin asia perusteluin ja ilman värilaseja. Jos ette usko vieläkään, niin tutustukaa näiden nimimerkkien viestihistoriaan, se viimeistään saa teidät uskomaan siihen. Jos siis ette ole jo tippunut tuolilta nauraessanne ja sen takia loppuun asti lukeminen ei onnistu...
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Osoitapa minulle sellainen tutkimus, jossa tuohon tulokseen on päästy muuten kuin kyselytutkimuksella. Osa ihmisistä kun tapaa valehdella ja osa on muuten vaan liian tyhmiä älytäkseen, mistä on kyse kun heidän kannaltaan epämiellyttäviä asioita tapahtuu. On muuten melko hassua, että ihan professoris- ja tohtorisnaiset eivät tänä päivänä osaa viitata lähteisiin muuten kuin toteamalla, että "Se oli yhessä tutkimuksessa, lol", kuten tuossa ketjun aiheena olevassa kirjoituksessa. Mä kuulin Arskalta Kontulan Alkon jonossa, että Elvis ei kuollut vaan hengailee autiosaarella JFK:n kanssa.
Itse aiheesta olen sitä mieltä, ettei mitään uskontoa tulisi opettaa verovaroin. Suomalainen yhteiskunta ei tarvitse sellaisia ihmisiä, joille pitää koko ajan jonkun aasinsillan kautta kaataa pätäkkää ettei vaan tule ISIS:tä ja Al-Qaidaa.
QuoteIslamin opetus voi torjua nuorten radikalisoitumista
Onhan se toki selvää, että tulipalo sammuu parhaiten bensaa liekkeihin heittämällä.
(paluu normaaliin)
HS se vain vimmaisen sinnikkäästi tavoittelee absurdin maailmanennätystä.
Quote from: Shemeikka on 14.11.2014, 16:54:38
QuoteIslamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää.
Mikäköhän kielteiseen julkisuuskuvaan on syynä?
En minäkään ymmärrä. Esim. seuraavassa videossa muslimit ajattelevat vain brittien parasta ja yrittävät saada heitä elämään terveellisesti:
Hooded 'Muslim Patrol' vigilantes remove alcohol from drinkers (https://www.youtube.com/watch?v=_M1A_Z7vJqE)
Mistä kielteisyys kumpuaa?
Quote from: Asra on 14.11.2014, 16:44:02
Emon tulkinnat islamista ovat kyllä aika ihmeellisiä
En minä tulkitse islamia, vaan muslimit sanoillaan, teoillaan ja omalla elämällään (ja joskus jopa kuolemallaan) tulkitsevat islamia ja minä vain ihmettelen heidän islamtulkintojaan, joiden minä oletan kertovan islamin todellisen olemuksen.
Minä itse en elä islamia todeksi omassa elämässäni, enkä siis tulkitse islamia. Olen tässä vain katselijana ja kommentoijana.
Quote from: Emo on 15.11.2014, 00:17:22
Quote from: Asra on 14.11.2014, 16:44:02
Emon tulkinnat islamista ovat kyllä aika ihmeellisiä
En minä tulkitse islamia, vaan muslimit sanoillaan, teoillaan ja omalla elämällään (ja joskus jopa kuolemallaan) tulkitsevat islamia ja minä vain ihmettelen heidän islamtulkintojaan, joiden minä oletan kertovan islamin todellisen olemuksen.
Minä itse en elä islamia todeksi omassa elämässäni, enkä siis tulkitse islamia. Olen tässä vain katselijana ja kommentoijana.
Nyt ymmärrän paremmin. Jos jatkossa katselisit muita tulkitsijoita? Kommentoida voit aiempiakin tietolähteitäsi.
Islamin opetuksessa Suomen peruskouluissa lienee se ongelma, että miten se yhteismitallistetaan, lasten ja nuorten tullessa hyvinkin erilaisista lähtökohdista ja ympäri maailmaa. Voisi hyvin sanoa, että oman yhteisön kulttuuri – vaikka uskonto itsessäänkin on sitä ja luo sitä - lyö uskontoon leimansa oikeastaan kaikkialla, omanlaisensa. Jos siitä yritetään tehdä siitä jollain tavoin vapaata, niin jälki ei ehkä ole hyvästä, varsinkaan jos oppimateriaali oikeasta uskosta haetaan sen myötä ehkä netin syövereistä ja Saudi-Arabiassa oppinsa saaneilta imaameilta.
Juuri juurettomuus luo pohjaa radikalismille. Uskonnonopetuksessakin.
Quote from: Golimar on 14.11.2014, 20:15:15
Quote from: Asra on 14.11.2014, 19:25:44
Omasta mielestäni islamin opetus ei nykyisin toteudu parhaalla mahdollisella tavalla. Siihen on monta perustelua.
Tai sitten islamista on tehty höttöversio, varsinkin jos islamia opettaa islamiin palannut suomalainen.
Kukaan kantasuomalainen tai muu joka ei ole ollut muslimi ei voi palata islamiin vaan ryhtyy muslimiksi.
Väärin tuokin: islamiin, yhtä vähän kuin mihinkään muihinkaan taikauskoihin, ei palata.
Uskonnot ovat sairaus, yksilön ja kollektiivin harhaista psykopatologiaa.
Siksi uskoon ei tulla tai palata. Uskontoon sairastutaan. Pahinta on, että tämän oman sairautensa vanhemmat tahallaan tartuttavat omiin, terveisiin lapsiinsa.
Quote from: Asra on 14.11.2014, 19:25:44
Tai sitten islamista on tehty höttöversio, varsinkin jos islamia opettaa islamiin palannut suomalainen. Erästä kaupallista islamin oppikirjaa (käytössä useissa kouluissa) selaillessani huomasin, että siinä oli kyse lähinnä länsimaista arvomaailmaa tukevista islamin sisällöistä lisättynä viherarvokasvatuksella. Kirjassa oli esimerkiksi mainittu "muslimin tulee olla puhdas ja siisti" tjtn. vastaavaa ja liitteenä kuva roskien siivoamisesta luonnosta. Tehtäväosiossa oli kuva, josta piti löytää virhe, en nyt varmaksi muista oliko orava vai mikä metsäneläin kiukkuisena, kun joku heittänyt roskan islaminoppijan ympäröitäväksi. Vahingossakaan näissä höttöversioissa ei astuta alueelle, joka voisi loukata ketään. Toisaalta lapsi ei opi ollenkaan varomaan ääriajattelua tai opi tietämään keitä esimerkiksi ISIS:läiset ovat, miten Muhammad kuoli, mitä shiat ajattelee, keitä ovat suufit, miksi muslimi tappaa muslimeita jne.. Ei riitä, että lapsi kuulee opettajalta tappamisen olevan väärin islamin mukaan. Joku saattaa ennemmin tai myöhemmin kertoa jonkin tappamiseen oikeuttavan perustelun, joka tekeekin sen sallituksi islamissa.
Olen pistänyt merkille täysin saman ilmiön. Lisäksi osa näistä islamiin kääntyneistä henkilöistä esiintyy vielä asiantuntijoina mediassa ymmärtämättä edes käyttämäänsä käsitteistöä, mikä aiheuttaa hämmennystä ja suoranaista vahinkoa julkisuudessa. Yleinen heidän tekemänsä virhe, on korvata islamilaisten käsitteiden määritelmät suomalaisilla sekulaarihumanistisilla määritelmillä. Kärjistetysti kun Abu Bakr al-Baghdadi julistaa taistelevansa epäoikeudenmukaisuutta vastaan, niin hän tarkoittaa taistelevansa epäislamilaisia hallintojärjestelmiä vastaan. Käännynnäiselle taistelu epäoikeudenmukaisuutta vastaan taas saattaa tarkoittaa jotain ihan muuta, vaikka siihen ei mitään teologisia perusteita olisikaan. Pahimmassa tapauksessa määrittelyketju kulkee siten, että lapselle hoetaan koulussa tai kotona sen enempää selittämättä, että islam taistelee epäoikeudenmukaisuutta vastaan. Myöhemmin lapsi tai nuori käy sitten täydentämässä puutteellisen epäoikeudenmukaisuuden määritelmän Abu Bakr al-Baghdadin saarnasta.
- Vouti
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:19:27
Quote from: Golimar on 14.11.2014, 16:18:11
Islam on kuin virus joka sairastuttaa kantajansa ja tekee tästä zombien joka hyökkää terveiden kimppuun levittääkseen tautiaan.
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/
Ja taas osoitus siitä että islamofobia kukoistaa ja muslimien syrjintä on erittäin yleistä.
Luitko edes mitä siinä jutussa sanottiin? Se oli
tutkimus, jossa sanottiin mm.
Quoteattitudes of young Dutch Turks to the Islamic State, after a poll of 300 showed 80% saw nothing wrong in jihad, or holy war, against non-believers.
Mikä tässä oli islamofobiaa?
Roope teki yhteenveton myös tästä: http://hommaforum.org/index.php/topic,97128.msg1741158.html#msg1741158
Quote from: Asra on 15.11.2014, 00:20:52
Quote from: Emo on 15.11.2014, 00:17:22
Quote from: Asra on 14.11.2014, 16:44:02
Emon tulkinnat islamista ovat kyllä aika ihmeellisiä
En minä tulkitse islamia, vaan muslimit sanoillaan, teoillaan ja omalla elämällään (ja joskus jopa kuolemallaan) tulkitsevat islamia ja minä vain ihmettelen heidän islamtulkintojaan, joiden minä oletan kertovan islamin todellisen olemuksen.
Minä itse en elä islamia todeksi omassa elämässäni, enkä siis tulkitse islamia. Olen tässä vain katselijana ja kommentoijana.
Nyt ymmärrän paremmin. Jos jatkossa katselisit muita tulkitsijoita? Kommentoida voit aiempiakin tietolähteitäsi.
Miksi jotain kipeitä faabeleita pitäisi tulkita? Ai niin, antaa voiman tunteen osallistujalle. Kyllä on kunnian miehiä ja Julmalle otollisia naisia.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:09:46
Quote from: jka on 14.11.2014, 16:04:40
Olet täällä miljoonassa säikeessä esittänyt että islaminuskolla ei ole mitään tekemistä oikeastaan minkään kanssa. Mutta nyt yhtäkkiä islaminuskon opettaminen korjaakin kaikki ongelmat. Jos uskonnolla ei alunperin ole tekemistä minkään kanssa niin ei sen opettaminenkaan vaikuta mihinkään.
Mitään muuta uskontoa ei syrjitä niin paljon kuin islam ja toisaalta tällä hetkellä ei ole ääriliikkeitä jotka aktiivisesti kalastelisi tukijoita muista uskonnon piireistä. Sen takia on tärkeää että muslimien syrjintään puututaan ja toisaalta että nuoret saavat laadukasta opetusta islamin opeista.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, mitä mahdat tarkoittaa tällä: "laadukasta opetusta islamin opeista"?
Islam ja islamin opithan ovat, kuten jokainen tietänee, yhden rahattoman maantierosvon sepustuksia hänen ruuatta (ja vedettä?) luolissa viettämistään hallusinaatioista. Voiko joku väittää/TOTEENnäyttää ettei näin olisi? Sitä minäkin...
Mitä muita todisteita allahin olemassaolosta on kuin nuo horinat? Väitän ettei mitään, mutta jälleen, jätettäköön foorumi avoimeksi vahvistettavissa oleville vastaväitteille.
allah on väline, käyttökelpoinen työkalu kiimaisille imaameille, ja vähän hömelöimmillekin. Siksi se on olemassa, kuten serkkunsa jumalakin.
Quote from: MW on 15.11.2014, 07:41:13
allah on väline, käyttökelpoinen työkalu kiimaisille imaameille, ja vähän hömelöimmillekin. Siksi se on olemassa, kuten serkkunsa jumalakin.
Tuo on se valitettava totuus, jota ei vahingossakaan tuoda virallisesti julki missään, ikinä.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:19:27
Ja taas osoitus siitä että islamofobia kukoistaa ja muslimien syrjintä on erittäin yleistä.
Minulla olisi tähän ongelmaan nerokas ratkaisu, jota kukaan ei ole aiemmin keksinyt:
- muslimit voisivat muuttaa Suomesta muslimimaihin, joissa he olisivat turvassa syrjinnältä ja radikalisoitumiselta ja pääsisivät nauttimaan oikeasta islaminopetuksesta ja voisivat elää oman uskontonsa mukaista elämää
- ja silloin myös suomalaiset voisivat elää Suomessa rauhassa oman kulttuurinsa mukaista elämää.
Kaikki voittaisivat.
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.11.2014, 22:25:18
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 16:44:11
Tutkimukset kertovat että moni muslimi kohtaa syrjintää. Ja kun lukee esimerkiksi täällä miten puhutaan islamista on selvää että syrjintä on todellista.
Osoitapa minulle sellainen tutkimus, jossa tuohon tulokseen on päästy muuten kuin kyselytutkimuksella. Osa ihmisistä kun tapaa valehdella ja osa on muuten vaan liian tyhmiä älytäkseen, mistä on kyse kun heidän kannaltaan epämiellyttäviä asioita tapahtuu. On muuten melko hassua, että ihan professoris- ja tohtorisnaiset eivät tänä päivänä osaa viitata lähteisiin muuten kuin toteamalla, että "Se oli yhessä tutkimuksessa, lol", kuten tuossa ketjun aiheena olevassa kirjoituksessa. Mä kuulin Arskalta Kontulan Alkon jonossa, että Elvis ei kuollut vaan hengailee autiosaarella JFK:n kanssa.
Itse aiheesta olen sitä mieltä, ettei mitään uskontoa tulisi opettaa verovaroin. Suomalainen yhteiskunta ei tarvitse sellaisia ihmisiä, joille pitää koko ajan jonkun aasinsillan kautta kaataa pätäkkää ettei vaan tule ISIS:tä ja Al-Qaidaa.
Keneltä sitten pitäisi kysyä jos ei syrjinnän kohteilta? Toki muitakin lähteitä löytyy kuten esimerkiksi lainsäädäntö, mediatutkimuksia ja muuta.
http://www.amnesty.org/en/news/muslims-discriminated-against-demonstrating-their-faith-2012-04-23
http://www.presstv.ir/detail/2013/10/26/331408/muslims-facing-discrimination-in-europe/
http://fra.europa.eu/en/publication/2012/muslims-european-union-discrimination-and-islamophobia
Quote from: ElKaNi on 15.11.2014, 08:16:45
Keneltä sitten pitäisi kysyä jos ei syrjinnän kohteilta?
Jos kysyy valikoiduilta syrjinnän kohteilta, ovatko he tulleet syrjityiksi, kyse ei ole tutkimuksesta eikä edes kyselystä.
Quote from: Malla on 15.11.2014, 08:29:31
Quote from: ElKaNi on 15.11.2014, 08:16:45
Keneltä sitten pitäisi kysyä jos ei syrjinnän kohteilta?
Jos kysyy valikoiduilta syrjinnän kohteilta, ovatko he tulleet syrjityiksi, kyse ei ole tutkimuksesta eikä edes kyselystä.
Ja millä tavalla oli sitten valikoitu?
"The survey set out to produce results for a representative sample
of the chosen minority or minorities for surveying in each
Member State.
...
The main sampling approach consisted
of three stages: (i) random route; (ii) focused enumeration;
and (iii) household screening."
http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/448-EU-MIDIS_MUSLIMS_EN.pdf
Quote from: ElKaNi on 15.11.2014, 08:39:44
Ja millä tavalla oli sitten valikoitu?
Päättelin sanamuodostasi, että "syrjinnän kohde" on määritelty "syrjinnän kohteeksi", ei edes "mahdollisesti syrjintää kokeneeksi", saati neutraalimmin. Tutkimuksessa ennakkoasenteilla on väliä.
Quote from: Malla on 15.11.2014, 08:48:27
Quote from: ElKaNi on 15.11.2014, 08:39:44
Ja millä tavalla oli sitten valikoitu?
Päättelin sanamuodostasi, että "syrjinnän kohde" on määritelty "syrjinnän kohteeksi", ei edes "mahdollisesti syrjintää kokeneeksi", saati neutraalimmin. Tutkimuksessa ennakkoasenteilla on väliä.
Sinänsähän rehelliset johtopäätökset kyselytutkimuksessa voivat olla korkeintaan tyyliä "valtaosa kohteista kertoi kokeneensa rasismia". ElKaNi ja monet muut suvakit vetävät kuitenkin mutkat suoriksi ja referoivat tulokset muodossa "valtaosaa kohteista on kohdeltu rasistisesti". Sopiihan se paremmin agendaan.
Quote from: Siili on 15.11.2014, 09:06:52
Quote from: Malla on 15.11.2014, 08:48:27
Quote from: ElKaNi on 15.11.2014, 08:39:44
Ja millä tavalla oli sitten valikoitu?
Päättelin sanamuodostasi, että "syrjinnän kohde" on määritelty "syrjinnän kohteeksi", ei edes "mahdollisesti syrjintää kokeneeksi", saati neutraalimmin. Tutkimuksessa ennakkoasenteilla on väliä.
Sinänsähän rehelliset johtopäätökset kyselytutkimuksessa voivat olla korkeintaan tyyliä "valtaosa kohteista kertoi kokeneensa rasismia". ElKaNi ja monet muut suvakit vetävät kuitenkin mutkat suoriksi ja referoivat tulokset muodossa "valtaosaa kohteista on kohdeltu rasistisesti". Sopiihan se paremmin agendaan.
Niin, keneltä sitten pitäisi kysyä? Jo se että kokee syrjintää on vakava asia joka aiheuttaa paljon lieveilmiöitä. Ilman tutkimuksiakin on selvää että muslimit kohtaa syrjintää. Riittää että esimerkiksi lukee tämän ketjun.
Quote from: ElKaNi on 15.11.2014, 09:09:33
Niin, keneltä sitten pitäisi kysyä? Jo se että kokee syrjintää on vakava asia joka aiheuttaa paljon lieveilmiöitä.
Totta kai syrjinnän kokeminen on vakava asia. Objektiivisuuteen pyrkivässä tutkimuksessa ei voi kuitenkaan rajata haastateltavia "syrjinnän kokeneisiin", koska silloin lopputulos on päätetty etukäteen: kaikkia on syrjitty. Vähän sama kuin kysyisi lenkkimakkaraa syöneiltä, ovatko he syöneet lenkkimakkaraa.
Quote from: Malla on 15.11.2014, 09:19:30
Quote from: ElKaNi on 15.11.2014, 09:09:33
Niin, keneltä sitten pitäisi kysyä? Jo se että kokee syrjintää on vakava asia joka aiheuttaa paljon lieveilmiöitä.
Totta kai syrjinnän kokeminen on vakava asia. Objektiivisuuteen pyrkivässä tutkimuksessa ei voi kuitenkaan rajata haastateltavia "syrjinnän kokeneisiin", koska silloin lopputulos on päätetty etukäteen: kaikkia on syrjitty. Vähän sama kuin kysyisi lenkkimakkaraa syöneiltä, ovatko he syöneet lenkkimakkaraa.
Eihän tuossa rajoitettu haastateltavia niihin jotka olivat kokeneet syrjintää vaan siinä oli kattavat otokset kaikista suurista vähemmistöistä.
Quote from: ElKaNi on 15.11.2014, 09:09:33
Ilman tutkimuksiakin on selvää että muslimit kohtaa syrjintää. Riittää että esimerkiksi lukee tämän ketjun.
ElKaNi ei taida oikein ymmärtää, että negatiivisten käsitysten julkituominen ei sellaisenaan ole syrjintää,
Toki tiedän, että suvakeille hirmu monet asiat ovat selviä ilman tutkimuksiakin. :)
Miten se syrjintä toteutuu? Muslimit joutuvat raiskaamaan alaikäisiä, kuten se Englannin musupedaririnki?
Kaltaisesi suvaitsijat katselivat päältä, kun mukulat saivat kyytiä vähän varttuneemmilta pakeilta.
On-han se monikulttuuria, kieltämättä.
Jihadismia tutkinut, al-Qaidan sieppaamaksi joutunut Atte Kaleva sanoi A-Studiossa näin:
Jemenissä lähes kaksi vuotta sitten siepattu ja myöhemmin vapautettu Atte Kaleva sanoo pyrkineensä luomaan vankeutensa aikana syvällistä suhdetta sieppaajiinsa. Kalevan tavoitteena oli inhimillistää itsensä ja muut panttivangit sieppaajien silmissä.
– Minulla oli tilaisuus puhua oikeastaan päivittäin näiden kaappaajien kanssa, sitä kautta heihin muodostui jollakin tavalla syvällisempi suhde, Kaleva selitti keskiviikkona Ylen A-Studion haastattelussa.
Kaleva kertoi pyrkineensä näin inhimillistämään itsensä sekä myös panttivankina olleen vaimonsa ja itävaltalaisen Dominik Neubauerin sieppaajien silmissä.
Kalevan mukaan hänen sieppaajansa olivat hurskaita muslimeja, joilla oli hyvin syvällinen tietämys koraanista.
– Tietysti joukossa oli enemmän ja vähemmän hurskaita.
http://yle.fi/uutiset/atte_kaleva_pyrin_luomaan_syvallista_suhdetta_sieppaajiini/7622799
Quote from: JT on 15.11.2014, 09:59:36
***
Kalevan mukaan hänen sieppaajansa olivat hurskaita muslimeja, joilla oli hyvin syvällinen tietämys koraanista.
– Tietysti joukossa oli enemmän ja vähemmän hurskaita.
[/i]
http://yle.fi/uutiset/atte_kaleva_pyrin_luomaan_syvallista_suhdetta_sieppaajiini/7622799
...ja ne "vähemmän" tietysti leikkasivat kurkut, kun "enemmän" hymistelivät vieressä? Maltillisia muslimeita.
Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös "hurskaan" muslimin tule väijyä, vainota, kurittaa, raiskata ja tappaa kaikkia jotka eivät ole muslimeja.
Quote from: Golimar on 15.11.2014, 10:08:21
Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös "hurskaan" muslimin tule väijyä, vainota, kurittaa, raiskata ja tappaa kaikkia jotka eivät ole muslimeja.
Kyllä. Se on heidän totuutensa, ja koska PC, maailma näyttää ihan erilaselta. Sen saavat sitten tuta.
Mutta ei koske West Endiä.
Milloin rivisotilaan on tykinruokana ollakseen tarvinnut tietää muuta kuin välttämättömimmän ammatistaan? Jos sotilas oppii lisää, tulisiko hänestä oletusarvoisesti huonompi sotilas? Isiksen johtoporras varmasti tuntee Koraaninsa ja sunnansa ja sariansa.