Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 18:38:10

Poll
Question: Onko Euroopan nykyinen järjettömyys luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Option 1: Järjettömyyden syynä lienee jonkinlainen pitkäaikainen diabolinen suunnitelma votes: 35
Option 2: Tuskin tämä luonnollista kehitystäkään on, kyllä tätä mielettömyyttä jokin voima ohjaa votes: 36
Option 3: Juuri nyt en osaa vastata. votes: 3
Option 4: Sivilisaatio on luontaisesti saapunut tiensä päähän, niinhän niille aina käy. votes: 20
Option 5: Maailmassa vaikuttaa niin monia voimia, että kehitys on aina enemmän tai vähemmän satunnaista votes: 13
Title: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 18:38:10
Jos Euroopan viimeaikaista kehitystä -- jossa ISIS taistelijoita päästetään takaisin maahan -- katsotaan nuivasta näkökulmasta, voidaan päätyä seuraavaan johtopäätökseen:

Quote from: P on 06.11.2014, 18:02:12
Eurooppa on nykyisin järjetön ja mieletön paikka.
(Ketjusta "2014-11-05 YLE Fem teksti-tv: Norjaan terrori-isku vuoden sisällä")

Mistä tämä järjettömyys ja mielettömyys mahtaa johtua? Jos vaihtoehdot eivät kelpaa, niin omin sanoin sitten!

Jos mahdollista, ei tehdä tästä perinteistä uskontoväittelyä.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 18:48:57
Postaan tähän viedä koko keskustelun, josta ketju sai alkunsa.

Quote from: P on 06.11.2014, 18:02:12
Quote from: Pohjolan puolesta on 06.11.2014, 17:55:57

Olen samaa mieltä että maahan kulkeutunut joutilas väestö on se uhka eikä se mitä ulkopolitiikkaa harrastetaan.

Ei se itsekseen ole kulkeutunut. Se on suorastaan imuroitu sisään. Jos hukkaa paperinsa, sitä suuremmalla varmuudella voi jäädä. Ja koska ei ole papereita, meillä ei ole mitään hajua keitä nämä jalustalle nostettavat mamut ovat? Kyllä siellä joukossa , jo pelkkien valtavien volyymien vuoksi on terroristeja. Osa lepäämässä, osa keräämässä rahaa ja osa nukkumassa täällä toteutettavaa terrori-iskua odottelemassa. Ihan normirealismilla tuo on pääteltävissä. Emme edes avanneet porttia viholliselle, parhaimmillaan olemme itse jopa omilla rahoillamme noutaneet terroristit tänne. Ja elätämme heitä siihen saakka, kunnes päättävät tappaa. Siis veronmaksaja maksaa itse oman tappamisensa -hurjimmassa skenaariossa.   Eurooppa on nykyisin järjetön ja mieletön paikka.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 06.11.2014, 18:52:23
Vastasin "jokin voima ohjaa". Tämä voima on kulttuurimarxilaisuus. Osa eurooppalaisista on aina ollut joko/tai tai sekä/että taloudellisia tai kulttuurisia marxilaisia. Jo ennen Karl Marxia.

Nämä henkilöt eivät juurikaan päässeet vaikuttamaan ennen Ranskan vallankumousta, mutta se toi nämä sekopäät mukaan politiikkaan. Ehkä ensimmäinen tunnettu Marxilainen oli Maximilien François Marie Isidore de Robespierre (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maximilien_Robespierre).

Sen jälkeen on tullut sosialisteja, kommunisteja, anarkisteja, vihreitä ja nyt mokuttajia. Nämä kaikki ovat saman kolikon kääntöpuolia.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: kriittinen_ajattelija on 06.11.2014, 18:54:21
Mielestäni tässä avaamassa ketjussani on kaikkein oleellisin totuuden siemen: http://hommaforum.org/index.php/topic,95970.0.html

Tiivistettynä:

-Perinteisten heimo/kylä/suku yhteisöjen atomisoituminen urbaanissa elämäntavassa - missä vaihdellaan asuinpaikkaa kuin sukkia ja tästä seuraava individualismi (ei ole enää tietoisuutta yhteisestä hyvästä, omat tarpeet on pääsijalla.
-Korkea elintaso - ei jakseta välittää ongelmakohdista kun on parempaakin tekemistä, kiitos korkean elintason.
-Poliittisena järjestelmänä Euroopassa liberaali demokratia - joka kiihdyttää vain tätä prosessia, esim. Venäjällä tai Kiinassa kansa on yhtä rappiolla kuin EU:ssakin mutta koska heidän poliittinen järjestelmä on enemmän autoritäärinen, niin siellä ei luonnollisesti esim. hyysättäisi ISIS - taistelijoita samalla tavalla.

-Yleinen luonnosta ym. vieraantuminen tietokone aikakaudella ja urbaanissa elinympäristössä, kyllä - sillä on psykologia vaikutuksia joista luultavasti saamme lukea tutkimuksia tulevaisuudessa.
-Yleinen maallistuminen, kyllähän silläkin on merkitystä jos lapsesta opetetaan vaikkapa lestadiolaisia oppeja, lestadiolaiset kun yleisesti äänestää konservatiivisia - ja jos kaikki suomalaiset olisi lestadiolaisia niin en usko että Suomi samalla tavalla esim. hyysäisi vaikkapa Isis-taistelijoita.

Yleisesti ottaen Eurooppa on tuomittu sille tielle mikä nyt on nähtävillä Ruotsissa, en ota kantaa siihen mihin se johtaa, tiedemiehet kun keksii kokoajan uusia juttuja jotka helpottaa elämää, joten romahdus ei välttämättä tapahdu koskaan, tästä huolimatta sosiaalisia ongelmia ihan varmasti tulee lisää joista Ruotsin ja Ranskan lähiöt antaa esimakua.

En usko yleisiin salaliittoteorioihin, jos totta puhutaan.

Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 19:03:12
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.11.2014, 18:54:21
En usko yleisiin salaliittoteorioihin, jos totta puhutaan.

En usko yleisiin satunnaisuusteorioihin, jos totta puhutaan.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Maastamuuttaja on 06.11.2014, 19:03:49
Järki ja järjettömyys jatkavat umpisolmuun kietoutumista. Pakistanissa v. 2012 pidätetyt kolme ranskalaista on tuomittu viiden vuoden vankeuteen. Syy on pyrkiminen jihadistihommiin.

Nyt on mielenkiintoista seurata, minkä kannan Ranskan valtio ottaa tuomioihin. Senhän pitäisi toimia "kansalaistensa" etujen valvojana yhtä lailla kuin kansalaistensa.

Mitä sanovat Amnesty International, Human Rights Watch ja Suomen omantunnonherkät? Saako Frank Johansson unen päästä kiinni?
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Jaska Pankkaaja on 06.11.2014, 19:50:01
Tuosta olisi voinut valita useammankin  :)

Mädätystyö on intensiivistä ja samaan suuntaan pyrkivää muttei kuitenkaan varsinaisen illuminaatin johtamaa ja toisaalta kaikki sivilisaatiot ovat tulleet tiensä päähän. Euro Sovietin lopun aika on nyt, vieläpä useimpien meidän elinaikanamme.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Ari-Lee on 06.11.2014, 20:11:29
Joskus way back then 80 -luvun lopulla muistan lukeneeni Reader's Diggest artikkelin "Euroopan kytevästä aikapommista". Eipä sitä silloin olisi arvannut, että artikkeli oli faktaa tulevasta. Eli jokin pitkän aikavälin suunnitelma tässä on kyseessä.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Deputy M on 06.11.2014, 20:14:11
Melkeinpä totta joka postaus. On helppoa sanoa, että jokin voima ohjaa tätä prosessia, näin itsekin äänestin. Kuitenkin on näkökohtia, että näissä niin sanotuissa hyvinvointivaltioissa on ihmisten elämä niin helppoa, että jotakin uutta pitää keksiä. Ei tänne eurooppaan tule yhtään turvapaikanhakijaa, jos ei olisi tämmösten meikäläisentapaisten duunareiden arjesta tietämättömiä vihervassareita.

Näille ei matematiikka kuulu maisterin tutkinnon vaatimuksiin, eikä mikään muukaan spesialiteetti silloin, kun voidaan parantaa maailmaa. Kun ei mikään muukaan tosiasia päde, niin minkäs teet. Kyllä se nykyinen tilanne lähtee näiden maiden sisältä ja korjauskin lähtee sieltä. Hommaforum on tässä kehityksen kärjessä, joten pitäkäämme se siellä.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Emo on 06.11.2014, 20:17:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 19:03:12
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.11.2014, 18:54:21
En usko yleisiin salaliittoteorioihin, jos totta puhutaan.

En usko yleisiin satunnaisuusteorioihin, jos totta puhutaan.

En usko sattumaan enkä salailuun, ihan avoimesti-han tätä järjetöntä politiikkaa tekevät.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: J. Lannan haamu on 06.11.2014, 20:36:43
Tämä on varmasti koko Homma-forumin haasteellisin ketju.

Jos ihan juuri-juurisyille mennään, mistä tämä Euroopan kaoottisuus johtuu, niin väittäisin sen olevan luonnollinen kehittymä. Nyt vaan on se tuho-vaihe.

Mutta mistä sitten tämä luonnollinen kulttuurin tuhoutuminen johtuu? Pääsääntöisesti teknologisoitumisesta sekä samalla luonnosta erkaantumisesta.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: -PPT- on 06.11.2014, 20:55:26
Sama kehitys on käynnissä kaikissa Länsi-Euroopan maissa, paljon Suomea voimakkaammin, eli valtiot velkaantuvat hurjaa vauhtia ja samalla kehitysmaamaahanmuutto kiihtyy ja sille ei mukamas mahda mitään.

Poliitikot ovat keskimäärin typeryksiä mutta ei sentään niin typeryksiä halki koko maanosan että nykyinen kehitys olisi vain onneton seuraus pätemättömistä johtajista. Kyllä tätä kehitystä kulissien takaa varta vasten ajetaan.

Toistaiseksi Suomi on selvinnyt vähemmällä koska Suomi on tylsä kylmä periferinen takahikiä mutta turvassa emme mekään ole.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Golimar on 06.11.2014, 20:58:40
Luulen että eurooppalaisten itsetuhoisen toiminnan syitä ovat suhteellisen pitkä rauhanaika, helppo elämä ja moraalinen rappio.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: siviilitarkkailija on 06.11.2014, 21:02:40
Kysymyksessä on eurooppalainen sosialismi. Sosialistisia aatemaailmoja edustavat poliittiset tahot nimenomaisesti haluavat eurooppaan väkivaltaa koska se on näiden puolueiden ja poliittisten tahojen intressi. Kyseessä ei ole mikään järjettömyys vaan opittu ja toistettava prosessi.

Kun I-maailmansodan jälkeen Venäjä vaihtui Neuvostoliitoksi ja valtiomuodoksi tuli kommunistinen sosialismi, pitää muistaa että tappaminen ja erityisesti toisinajattelijoiden murhaaminen olivat normi. Ne eivät olleet erityisiä tai poikkeuksellisia vaan hallinnollisia rutiinitoimenpiteitä. Kommunistinen Neuvostoliitto sekä majoitti, aseisti että toteutti murharyhmiä jopa valtakuntansa ulkopuolella kuten Neuvostoliiton perustaja L Trotski yllätyksekseen sai havaita. Kovapintainen kommunisti sai kommunistimurhaajan jääpiikistä päähänsä Meksikossa.

Kansallissosialistinen saksa oli tämän väkivaltasosialismin toinen muoto. Sekin oli sekä sisäisesti että ulkomailla valmis sekä käyttämään että tukemaan väkivaltaa ja tekemään murhaamisesta teollisuutta. Kansallissosialistisen saksan maneerit ja terrorin suojelu jatkoivat olemistaan DDR:ssä. On kuin hakaristisymbolin vaihtuminen harppiin ja vasaraan oli ainoa tapahtunut ero entiseen. Murhaaminen ja erilaisten hallinnolle myötämielisten terroristijärjestöjen aseistaminen ja suojeleminen olivat hallinnollisia rutiineja.

Toisen terroristi on toisen vapaustaistelija

Eurooppalaisen sosialismin kantava ajatus on vapaustaistelu. Valitettavasti vapaustaistelu ei ole yhtä siistiä ja kaunista kuin sen ajatus. Se on veristä, julmaa ja petollista. Sosialistisen euroopan ideana on tukea erilaisia vapaustaistelijoita kunhan heidän uskotaan riittävän vahvasti olevan eurooppalaisen, vallassa olevan, sosialistisen ideologian ja hallinnon tukena.

Ruotsi on sosialistinen monarkia (juu voitte nauraa ajatukselle mutta näin se vaan on). Kaikille sosialistivaltioille on tunnusomaista patologinen tai hillitty juutalaisviha. Niiden tarkoituksena on tukea ja suojella erityisesti Israelia vastaan käyviä arabiryhmiä mitä ovat tehneet Israelin perustamisesta lähtien. Koska ryhmät ovat anti-amerikkalaisia mutta riittävän viisaita ymmärtääkseen etteivät voi amerikalle mitään, seurauksella että vihaavat ja käyvät sotaa loogisesti vähän pienempää vihollista, Israelia vastaan. 

Eurooppa on siis prosessi jossa tasaisin väliajoin käynnistyy erilaisia hallinnollisia väkivaltapyrkimyksiä kansalaisia ja kansalaisyhteiskuntaa vastaan. Koska sosialistisen ideologian mukaan kansalaisyhteiskunta on vaara hallinnolle, on helppoa ja kätevää lamauttaa ja estää kansalaisyhteiskunnan nousua tuottamalla kansalaisille muuta mietittävää kuin hallintonsa. Näppärimmin tämä hallinto toteutuu tuottamalla suuret määrät rikollisia ja laittamalla nämä hallintoon tyytymättömien kansalaisten keskelle. Ennenpitkää ihmiset saavat paljon muuta mietittävää kuin poliittinen hallintokoneiston vaihto. Vastaavasti terroristiset ryhmät palvelevat hallinnon sekundäärisiä tarpeita niin koti- kuin ulkomailla.

Eli rautalankaa: Kuinka Vartiaisen kaltainen nolla voi päästä Valtionlaitoksen johtajaksi? Palvelemalla sosialismia siten että tuottaa maksimaalisen määrän mahdollisimman yhteiskuntakelvotonta ihmismassaa Suomeen että sosialiselle koneistotalouden toimijoille on rahaa ja työtä ja medianäkyvyyttä. Vastapalveluna tälle myyräntyölle hän saa lokoisan hallintoviran ja pitää huolen että seuraajansa sekä alaisensa ovat samanlaisia sosialisteja. Sikäli mikäli seuraajansa sattuisi olemaan täysipäinen.

Ihmiskuljetuksen rahavirrat ovat niin hirvittävän suuria että ne ovat osa valtiontaloutta jossa ihminen alistetaan koneiston osaksi. Tämä on sosialismin kova ydin. Ihmiset eivät yleensä ymmärrä että juurikin väkivaltaisimman ja terroristisimman aineksen maahantuottaminen on esim Suomen valtion määrittelemän poliittisen pakolaisuuden sisältöä. Rahavirrat ja eliitin nautinto tässä likaisessa bisneksessä olivat niin suuria että valitettavasti myös kärsivä rahvas on alkanut haistamaan etunsa ja yrittää noukkia sosialistin terroristille värkkäämästä eliittikakusta murusia ja pilaa koko toverien bisnekset.

Terroristien suojelu euroopassa on siis suunniteltua ja vanha perinteinen poliittinen tapa. Samoin se että hallitukset jotka moiseen ryhtyvät, lopulta sotkeutuvat omaan näppäryyteensä ja valheisiinsa.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Pollard on 06.11.2014, 21:40:15
Pieni porukka haluaa hallita koko maailmaa.

Se ei onnistu ellei itsenäisiä kansallisvaltioita tuhota. Nyt eletään Euroopassa kriittisiä hetkiä. Joko eurooppalaiset nousevat tätä vastaan tai sitten se on menoa.

Jotkut (lähinnä vihervasemmisto) luulevat tämän olevan hyvä asia. Todellisuudessa sen jälkeen emme voi enään vaikuttaa päätöksentekoon mitenkään. Meidät halutaan tuhota kuin intiaanit, sillä muuten on vaara, että nousemme vastarintaan taistelemaan itsenäisten eurooppalaisten kansallisvaltioiden puolesta.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Ari-Lee on 06.11.2014, 21:51:02
Quote from: Pollard on 06.11.2014, 21:40:15
Pieni porukka haluaa hallita koko maailmaa.

Se ei onnistu ellei itsenäisiä kansallisvaltioita tuhota. Nyt eletään Euroopassa kriittisiä hetkiä. Joko eurooppalaiset nousevat tätä vastaan tai sitten se on menoa.

Jotkut (lähinnä vihervasemmisto) luulevat tämän olevan hyvä asia. Todellisuudessa sen jälkeen emme voi enään vaikuttaa päätöksentekoon mitenkään. Meidät halutaan tuhota kuin intiaanit, sillä muuten on vaara, että nousemme vastarintaan taistelemaan itsenäisten eurooppalaisten kansallisvaltioiden puolesta.

Juu. Mutta, vihervasemmiston ei pidä luulla, että vihervasemmisto säästyisi tuholta siinä samassa. Kaikki menee.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 21:56:14
Quote from: Ari-Lee on 06.11.2014, 21:51:02
Juu. Mutta, vihervasemmiston ei pidä luulla, että vihervasemmisto säästyisi tuholta siinä samassa. Kaikki menee.

Ylintä johtoa myöten.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: siviilitarkkailija on 06.11.2014, 23:34:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 21:56:14
Quote from: Ari-Lee on 06.11.2014, 21:51:02
Juu. Mutta, vihervasemmiston ei pidä luulla, että vihervasemmisto säästyisi tuholta siinä samassa. Kaikki menee.

Ylintä johtoa myöten.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Louis-XI.jpg/220px-Louis-XI.jpg)

Louis XI: " Kuka ei osaa hajoittaa, ei voi hallita". Tämä nenäkäs ja vallan juonikas herrasmies on ranskan yksi menestyksekkäimmistä kuninkaista. Valtaan pääsemisen ja vallassa pysymisen yksi keinoista on alaisten ja valtion edun hajoittaminen. Valtion etu kun ei aina ole sama kuin hallitsijan etu. Pääsääntöisesti nämä ovat samoja mutta eivät aina.

Muistetaan että euroopan unioni haluaa olla ja on liittovaltio. II-maailmansodan jälkeen syntynyt tilanne ja kansallisvaltiot ovat vastoin liittovaltion intressiä. Kysykää itseltänne miten liittovaltio syntyy ja miten se oikeasti mitataan? Vastaus on sisällissodalla. Liittovaltion intressissä on ajaa eurooppalaiset valtiot sisällissotaan ja sitä vastaavaan tilaan koska liittovaltion kannattajat haluavat suuren palon. Suuri eurooppalainen tulipalo polttaa kaiken vanhan samalla kun liittovaltion kannattajat laskevat jo itsensä syntyvän sisällissodan voittajiksi.

Esimerkiksi eurostoliiton etu on että Suomessa valtaa pitää lauma epäisänmaallisia ja suomalaiset aina pettäviä tolloja korporaatiokommunisteja tai kepulikomissaareja jotka esittävät että euroopan unionin etu olisi sama asia kuin Suomen etu. Ei ole. Liittovaltion etu on käynnistää iso prosessi jossa kansalaisoikeudet ja väärät kansalaiset tapetaan että liittovaltion lainsäädäntö ja väkivaltakoneisto saa sen haluaman oikeus- ja väkivaltamonopolin ja kaiken poliittisen vallan.

Liittovaltion kannattajana suurin toimija on Saksa ja sen poliittiseen tapakulttuuriin on kuulunut ja kuuluu terrori, terrorin tukeminen ja terroria vastaan taisteleminen. Väkivalta kaikissa sen muodoissa. Saksalainen liittovaltiointressi edellyttää että alun poliittisen muutosprosessin pysähtyessä sitä pitää alkaa kiihdyttämään tarvittaessa väkivaltaisen terrorin ja komentotalouden keinoin.

Vihreäliike ja vasemmistovihreät ovat pelkkiä saksalaisen suunnitelmatalouden pelinappuloita jotka tullaan uhraamaan ensimmäisenä jahka saavat aikaan heiltä odotetun eurostoliiton sisäisen terrorin. Eli jotta voidaan saada aikaan liittovaltion väkivalta- ja poliisikoneisto, tarvitaan muodollinen terrori- ja turvallisuusuhka jonka vasemmistovihreät toimittavat "kuin tilauksesta". Ja tätä uhkaa vastaan liittovaltion väkivaltakoneistot sitten muka käynnistetään, vaikka todellisuudessa ne tulevat toimimaan kansalaisoikeuksia ja kansalaisvaltiota vastaan. Niinkuin eurostososialistissa malleissa on tapana hoidella ikäviä kysyneitä.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 23:45:46
Quote from: siviilitarkkailija on 06.11.2014, 23:34:13
...

Liketin mielenkiitoista postausta, vaikka en kaikesta samaa mieltä olekaan.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Emo on 06.11.2014, 23:51:01
Quote from: Pollard on 06.11.2014, 21:40:15
Pieni porukka haluaa hallita koko maailmaa.

Se ei onnistu ellei itsenäisiä kansallisvaltioita tuhota. Nyt eletään Euroopassa kriittisiä hetkiä. Joko eurooppalaiset nousevat tätä vastaan tai sitten se on menoa.

Jotkut (lähinnä vihervasemmisto) luulevat tämän olevan hyvä asia. Todellisuudessa sen jälkeen emme voi enään vaikuttaa päätöksentekoon mitenkään. Meidät halutaan tuhota kuin intiaanit, sillä muuten on vaara, että nousemme vastarintaan taistelemaan itsenäisten eurooppalaisten kansallisvaltioiden puolesta.

Asia on juuri näin, joka kohdan osalta. Liketys ei riitä, siksi kommentti.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Pöllämystynyt on 07.11.2014, 00:10:17
Entäs se kolmas ilmiselvä vastaus, eli että kehitys on sekä epäluonnollista, että suunnittelematonta?

Eli kyse on asennevammoista ja muotivirtauksista, eikä tällaista voida järjestelmällisesti suunnitella tai toteuttaa. Edes mokuttajat eivät pimeimmissä unissakaan kykene kuvittelemaan toimintansa vaikutuksia, jotka heille, ja varsinkin heille, tulevat ihan puun takaa. Eikä toisaalta kieroutuneessa ja henkisesti sairaassa muoti-ilmiössä ole kyse mistään luonnollisesta, ei "sivilisaation iästäkään", joka olisi ihan huuhaaselitys. Tämä on aivan poikkeuksellinen ja väkinäinen tilanne.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: siviilitarkkailija on 07.11.2014, 00:13:44
Näissä teoria-analyyseissä on muistettava että väkivaltaprosessin tai hallintoprojektin aloittajan tahto ja oletus ovat yleensä jotain ihan muuta kuin lopputulos. Verrataan esimerkiksi Ranskan hölmöläishallituksen ja sosialistiministerin suurta humanitaarista elettä jolla he halusivat tukea Iranin korruptoituneen shaahi Reza Pahlavin poliittista vastustajaa, Ajatollah Khomeinia. Euroopan sosialistinen sekopääjoukko yksinkertaisesti julisti shaahin (mm suomalaisen Örkki Tuomiojan suulla) pahuuden ytimeksi. Ranska tarjosi Khomeinille poliittisen turvapaikan useiksi vuosiksi.

Kun shaahi ei hypellytkään yhdysvaltalaisten käskystä kuten nämä halusivat, seurauksena oli islamilainen vallankumous. Siis mm suomen ulkoministerin Örkki Tuomiojan tahdon mukaisesti korruptoitunut ja ihmisiä vainoava shaahi kaatui ja sosialisti riehaantui. Koska valtaan nousi islamilainen vallankumous. Ihmishengestä tuli Iranissa arvoton. Tai ainakin naisista tuli B-luokan kansalaisia. Teloituksista tuli julkisia. Väkivalta institutionalisoitui ja arkipäiväistyi hallinnoksi. Toisinajattelijoita murhattiin ja ihmisiä ajettiin maanpakoon.

On hyvin epätodennäköistä että hippi-Tuomioja, räkänokkaisena kommarikakarana, shaahille kuolemaa ulvoen, ei tiennyt millaisen murha- ja väkivaltahallinnon hän toiminnallaan oli ajamassa ja mille tukeaan osoitti. Mutta vanhoilla päivillään ja asenteellaan Iraniin ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä siitä tuomitseeko sosialisti islamilaisen vallankumouksen väkivallan ja rikokset ihmisyyttä vastaan? Ei tuomitse eikä edes mainitse sanallakaan. Näennäisen humanistin alla piilee verta ja kuolemaa rakastava väkivaltaan vihkiytynyt sosialisti. Meidän oma pikku Örkki. Vasemmistolainen roskalehdistö on tehnyt Tuomiojasta humanistin. Mikä osoittaa lähinnä suuren yleisön laiskuutta ja suomalaisen median politisoitunutta luonnetta. Itse pahuus ja väkivalta ovat tosiasioita. Samoin Tuomiojan asenne mitätöiden islamilaisen vallankumouksen aikaansaaman väkivallan ja rikokset.

Miksi Tuomioja?

Tuomioja on väkivaltaa ja kaaosta ajavan näennäishumanistisen eurososialistin stereotyyppi. Ihminen jolle millään muulla, edes toisten ihmisten hengellä, ei ole mitään merkitystä vallan ja vallassapysymisen rinnalla. Tuomioja on siksi hyvä karikatyyri koska hän edustaa hyvin tyypillistä eurostoliitossa valtaan loputtomasti kiertynyttä sosialistiaatelista. Jotka juonivat ja petkuttavat kaikkea ja kaikkia, kunnes sosialistisen perinteen mukaan järjetön hallintonsa korvautuu diktatuurilla ja diktaattorilla. Ainoalla hallintomallilla joka voi toimia euroopassa liittovaltion mittakaavaassa.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 07.11.2014, 00:35:40
Quote from: Pöllämystynyt on 07.11.2014, 00:10:17
Entäs se kolmas ilmiselvä vastaus, eli että kehitys on sekä epäluonnollista, että suunnittelematonta

Minulle se oli ilmiepäselvä, koska en sitä laittanut vaihtoehdoksi.  :)

Quote from: Pöllämystynyt on 07.11.2014, 00:10:17
Eli kyse on asennevammoista ja muotivirtauksista, eikä tällaista voida järjestelmällisesti suunnitella tai toteuttaa.

Olisin kyllä sitä mieltä, että asennevammoja voidaan tuottaa sopivalla kasvatuksella ja sopivalla koulutuksella. Muotivirtausten tuottaminen taas on monien kansainvälisten korporaatioiden suurvoittojen mahdollistaja.

Quote from: Pöllämystynyt on 07.11.2014, 00:10:17
Edes mokuttajat eivät pimeimmissä unissakaan kykene kuvittelemaan toimintansa vaikutuksia, jotka heille, ja varsinkin heille, tulevat ihan puun takaa.

Se, että sinä ja minä emme pimeimmissä unissakaan pysty jotain kuvittelemaan ei tarkoita sitä, että kukaan ei pystyisi.

Quote from: Pöllämystynyt on 07.11.2014, 00:10:17
Eikä toisaalta kieroutuneessa ja henkisesti sairaassa muoti-ilmiössä ole kyse mistään luonnollisesta, ei "sivilisaation iästäkään", joka olisi ihan huuhaaselitys.

Tässä yksi kuva yhden kansakunnan eri vaiheista. Useimmat lähteet esittävät, että kierron pituus on historiallisesti ollut keskimäärin 200 vuotta. Itse olen siitä hieman eri mieltä.

(http://www.orgsurvival.com/wp-content/uploads/2012/11/Organizational-Lifecycles-White-Paper-page-4-of-7-1.jpg)

Lähde: David Hanna, http://www.orgsurvival.com/organizational-lifecycles/

Tässä toinen malli, jossa kuvataan koko sivilisaatiota, ei siis yhtä kansakuntaa:

Quote from: http://www.draftymanor.com/bart/h_quigl3.htmC A R R O L L   Q U I G L E Y   3 - The Seven Stages of Civilization

Quigley's analysis (using his six features) led him to conclude that civilizations tend to emerge, grow, decline, and fall in a specific and observable sequence of stages:

1.Mixture
2.Gestation
3.Expansion
4.Age of Conflict
5.Universal Empire
6.Decay
7.Invasion

Quote from: Pöllämystynyt on 07.11.2014, 00:10:17
Tämä on aivan poikkeuksellinen ja väkinäinen tilanne.

Tilanne on sikäli poikkeuksellinen, että massojen viestintä läpi koko maailman historian ollut puskaradiotyyppistä suusta-suuhun viestintää, jossa tärkeät tiedot on saatu läheisiltä ihmisiltä, filtterin kautta suodatettuna. 

Sen jälkeen kun keksittiin liikkuvat kuvat ja niiden tehokas jakelu ympäri maailman, tilanne on vähitellen muodostunut sellaiseksi, että merkittävä osa länsimaiden asukkaista omaksuu filtteröimättömänä samat arvot ja moraalin suoraan Hollywoodin tuottamasta fiktiosta, jossa -- ja nyt kärjistän oikein kunnolla -- poliisipäällikkö on musta, tuomari musta nainen, asianajaja lesbo, ja valkoinen mies rikollinen kusipää. George Clooney, hyvä VHM, on siellä mukana vain siksi, että muuten ei olisi katsojia.

Tuota hienovaraista punavihreää, anti-VHM aivopesua kun tehdään pari tuntia päivässä 5000 päivän ajan, on tuloksena suvaitsevainen ihminen, joka uskoo ajattelevansa oikein, ja joka uskoo eri lailla ajattelevien ajattelevan väärin.

Tilanne ei sikäli ole väkinäinen, että suvaitsijoista olisi väkisin tehty übersuvaitsijoita.

Se prosessi kesti 10 000 tuntia.

EDIT: kuvan lähde lisätty.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: J. Lannan haamu on 07.11.2014, 00:57:33
Quote from: Pöllämystynyt on 07.11.2014, 00:10:17
Entäs se kolmas ilmiselvä vastaus, eli että kehitys on sekä epäluonnollista...

Mitä ihmettä tarkoittaa 'epäluonnollista'? Kaikki ne asiat, joita me koemme tai käsitämme, ovat luonnollisia. Kyllä, myös *************na oleminen  :roll:

Sehän tässä koko aiheessa on irvokkainta, että vaikka millä keinoin ja syin olemme päätyneet tähän kaoottiseen tilaan, niin se kehityskulku on ollut täysin luonnollista.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: sivullinen. on 07.11.2014, 01:30:15
Länsimaiden perikadosta maahanmuuttokritiikki alkoi, ja Länsimaiden perikatoon maahanmuuttokritiikki on jälleen tullut.

Darwinin mukaan ihmisyhteisö, joka pysty kuin jankkaamaan, kokee käänteistä-darwinismia eli degeneroitumista. Siitä on kirjakin. Jos joku haluaa lukea sen, ja kertoa, onko se lukemisen arvoinen, olisin kiitollinen. Muuten joudun lukemaan sen tietämättä kannattaako.

The Descent of Man (http://www.gutenberg.org/cache/epub/2300/pg2300.html) (suom. Ihmisen polveutuminen ja sukupuolivalinta (http://fi.wikipedia.org/wiki/The_Descent_of_Man,_and_Selection_in_Relation_to_Sex))
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Hellfire on 07.11.2014, 02:26:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2014, 19:03:12
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.11.2014, 18:54:21
En usko yleisiin salaliittoteorioihin, jos totta puhutaan.

En usko yleisiin satunnaisuusteorioihin, jos totta puhutaan.

En usko salaliittoteorioihin mutta uskon vallan keskittymiseen klustereihin. On tuskin mitään ylimaailmallista salaliittoa, vaan monta pientä sakkia jotka nahistelevat.

Näihin kannattaa tutustua:
https://reptilianilluminati.wordpress.com/2014/01/31/illuminati-card-game-all-illuminati-cards/'


/EDIT: Lisään tämän yksittäisen:
https://reptilianilluminati.files.wordpress.com/2014/01/illuminati-card-dont-forget-to-smash-the-state.jpg

/EDIT vol. 2: Pakko laittaa tämäkin :D
https://reptilianilluminati.files.wordpress.com/2014/01/illuminati-card-finland.jpg
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Parsifal on 07.11.2014, 04:14:28
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 06.11.2014, 18:52:23
Vastasin "jokin voima ohjaa". Tämä voima on kulttuurimarxilaisuus. Osa eurooppalaisista on aina ollut joko/tai tai sekä/että taloudellisia tai kulttuurisia marxilaisia. Jo ennen Karl Marxia.

Nämä henkilöt eivät juurikaan päässeet vaikuttamaan ennen Ranskan vallankumousta, mutta se toi nämä sekopäät mukaan politiikkaan. Ehkä ensimmäinen tunnettu Marxilainen oli Maximilien François Marie Isidore de Robespierre (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maximilien_Robespierre).

Sen jälkeen on tullut sosialisteja, kommunisteja, anarkisteja, vihreitä ja nyt mokuttajia. Nämä kaikki ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Täsmälleen näin. Juuri tuonhenkinen sakki jakobiineista stalinisteihin ja nykyisiin vihervasureihin on aina ollut eturintamassa ajamassa johdonmukaisesti pahuuden, henkisen ja moraalisen rappion ja väkivallan asiaa. Osa täysin tietoisesti, osa suurta johtajaa seuraavana huutosakkina.

Kylmän sodan aikana tämä porukka kuitenkin pysyi jotenkuten kurissa, vaikka hippiliikkeen rikkaruohot rehottivatkin vähän siellä sun täällä. 90-luvun alun jälkeenhän tämä sekoilu on räjähtänyt käsiin. Neuvostososialismia vastustaneiden länsimaiden konservatiivinen siipi taisi päästää suojauksensa laskemaan liian äkkiä, ja vasemmistolainen roskasakki pääsi heti tilaisuuden sattuessa valloilleen, muiden vielä vetäessä helpotuksen huokausta ydinsodalta välttymisen johdosta; unohdettiin, että neuvostoliiton romahtaminen ei todellakaan muuttanut sitä palvoneita ihmissaastoja kuin taikaiskusta rehdeiksi kansalaisiksi. Pienikin paskakikkare riittää saastuttamaan koko vesisäiliön, ja näin on nyt päässyt käymään.

Kohta meillä on riesanamme Putlerin uusi Neuvostoliitto ja sen lisäksi vielä omien pettureidemme aikaansaama muslimiongelma. Ei helvetti.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Jaska Pankkaaja on 07.11.2014, 06:46:07
^ Helvetin hyvä tuo Lallin kuvio, siis todella hyvin tiivistetty! Olemme luonnollisestikin nyt jo vaiheessa "Dependence"
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 07.11.2014, 09:00:37
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.11.2014, 06:46:07
^ Helvetin hyvä tuo Lallin kuvio, siis todella hyvin tiivistetty! Olemme luonnollisestikin nyt jo vaiheessa "Dependence"
(http://www.orgsurvival.com/wp-content/uploads/2012/11/Organizational-Lifecycles-White-Paper-page-4-of-7-1.jpg)

Kuvan lienee tehnyt David Hanna ja se löytyy täältä http://www.orgsurvival.com/organizational-lifecycles/ . Parempaa ei tähän hätään löytynyt, siis sellaista jossa viimeisestä vaiheesta palataan ensimmäiseen.

Samalta sivulta löytyy myös syitä sivilisaation (jota kuva siis esittää, mutta se sopii kansakuntiinkin) kaatumiselle. Listalta löytyy lähes kaikki se mitä punavihreät arvoliberaalit yrittävät edistää:

Perhe, isänmaa ja uskonto pois, tilalle väestöjen sekoittamisesta johtuva heikentyminen ja kaaos:
  • Kansallisylpeyden ja yhteisöllisyyden vähentyminen.
  • Maallistuminen, uskonnollisten arvojen heikentyminen.
  • Perhearvojen heikentyminen.
  • Sosiaalisen rakenteen heikentyminen ja kaaos.
Quote from: From the writings of

- Will and Ariel Durant,
- Emile Durkheim,
- Neville Kirk,
- Albert Schweitzer,
- Adam Seligman,
- Pitirim A. Sorokin,
- Oswald Spengler,
- Alexis de Tocqueville,
- Arnold Toynbee, and
- George M. Wrong

emerge the following characteristics of a declining civilization:

WHAT BRINGS DOWN A CIVILIZATION?

◾A declining sense of community and national pride (evidenced by political apathy) as people become more concerned with only their own private affairs [selfishness]

◾A preponderance of great cities

◾A worship of money and material wealth [greed]

◾Religious values replaced by disparate and contending secular values and a resulting moral confusion

◾A lack of emphasis on the family, marriage, and the proper training of children, leading to further moral and social fragmentation

◾The rise of dictators

◾A cumulative weakness and chaos in the social fabric that leaves the population open to exploitation and/or decimation [dependence/bondage]
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: siviilitarkkailija on 07.11.2014, 09:21:20
Modernin euroopan historian katsotaan usein käynnistyneen Ranskan vallankumouksesta. On syytä tarkastella tätä yksityiskohtaa jolla on vielä nykyään merkitystä vallakumouksen mekaniikasta. Kuningasvalta oli piittaamatonta mutta toisaalta siinä oli myös etuja. Ihmisillä oli jonkinlainen lain suoja, ruokaa ja hallintoa. Jokainen voi päätellä itse oliko Bastilijin keskiaikaiseen tyrmään ryntäävä ranskalainen, hakuin ja veitsin aseistauneena pohtimassa mitä kuningashuoneen kaatumisesta seuraisi? Tuskin.

Lopputulos vallankumouksen hullunmyllystä oli aateliston massatappaminen ja suuri määrä poliittisia pakolaisia. Mm Laplace niminen matemaatikko ja luonnontieteilijä teloitettiin giljotiinillä, joka huom, oli ns humaani ja ympäristöystävällinen tapa teloittaa. Keskiaikainen ja rujo ihmisen tappaminen pyövelin käsin mekanisoitiin. Siitä tehtiin kansanviihdettä ja suoranaista liukuhihnateollisuutta. Olennaista on se että kuninkaan lisäksi tapettiin koko kuninkaan tukijoukko, aateliset. Tämä on se ratkaiseva ero moneen muuhun kumoukseen.

Kun mm Bastilijin valtaukseen osallistuneet ja köyhyysloukussa eläneet pariisilaiset osoittivat tyytymättömyyttään uudelle hallinnolleen, muuan korsikalainen tykistöupseeri keräsi kannuksensa määräämällä tykkinsä ampumaan väkijoukkoa kanisteriammuksilla. Temppu jota yksikään kuningas ei kehdannut tehdä. Vallankumousradikaalille tappaminen on osa hallintoa.

20 vallankumouksellisen vuoden jälkeen on syytä pysähtyä pohtimaan mitä Ranskassa oikein tapahtui. Maa oli käynyt mielipuolisia ja maailmanmittakaavassa järkyttäviä sotia. Ja hävinnyt ne kaikki. Yksikään kuningas ei ikinä olisi pystynyt mobilisoimaan vastaavia massa-armeijoita joita kirjaimellisesti teurastettiin ihmislauttoina. Harva kuningas olisi voinut toteuttaa vastaavaa kansalaistensa murhaamista. Tappaminen oli lopulta saavuttanut sellaiset teolliset mittasuhteet että kestäisi vuosisata ennenkuin vastaavaan pystyttäisiin.

Nyt tulee se sokeri pohjalla. Oli selvä että korruptoitunut ja huono kuningas joutaa mennä, mutta mitä tulee tilalle ja miten se esitetään jälkipolville. Ja kun katsomme vasemmistolaisen häpeäyliopistoväen historiahuuhaata, niin erityisesti Ranskan vallankumouksen väkivalta ja julmuus loppuvat. Teko muuttuu yleväksi ja kaukonäköiseksi hallintouudistukseksi. Instituutioiden romahduksen aikaansaama väkivalta ja tuho mitätöityvät.

Ranskan vallankumous on hieman samanlainen asia kuin euroopan hiili- ja terästeollisuuden sopimus markkinoiden jaosta. Alunperin idea on jotain ihan muuta ja hetkessä käynnistyy mielipuolinen instituutioden ja yhteiskunnan prosessi jossa kaikki mikä on toiminut ja toimii muutetaan ja ns korjataan. EU:n idea on siis markkinoiden jakaminen ja sopiminen. Mikä on paitsi vastoin talousjärkeä myös ihmisten hyvinvointia. Mutta koska tämä sopiminen, kuten vallankumouksen kohdalla, nostaa valtaa uusia yrittäjiä, niin häikäilemättömät pyrkyripoliitikot eivät välitä seurauksista omaa valtaansa kootessaan. Kuten esim J Katainen.

Jos EU:ta ei olisi, maailmantalous pakottaisi sellaisen keksimään. Mutta kuten kaikki mega-instituutiot euroopassa, hyväntahtoisen alun jälkeen niistä tulee väistämättä diktatuurin työkaluja ja sorron välineitä. Tämä pitäisi näkyä ihan siinä miten eurostoliiton johtajat valitsevat kansalaisten psta presidentin ja kenen etua tämä hyväkäs on ajavinaan ja miten mm Bryssel kohtelee tyytymättömien kansalaisten vaaleissa valitsemia edustajia ja itse keksimiään demokratian pelisääntöjä.

Erinomainen D Hannan kuva kiitos lallille mutta jos tarkastelette kuvaa niin huomaatte että ensin ollaan kahleissa ja lopuksi ollaan taas kahleissa. Kuvan tekijä on jättänyt (unohtanut) yhden tärkeän elementin. Kahleiden katkominen ei onnistu ilman verenvuodatusta joko maassa tai siirtomaassa. Enkä tiedä yhtään liittovaltion mittakaavan projektia joka olisi rakennettu tai hallittu ilman sisällissotaa. Voidaan sanoa että liittovaltio vaatii lopulta sisällissodan ja mittakaavansa sen lopulta tuottaa. Liittovaltion väkivaltakoneiston kannattajat tulkitsevat sodan liittovaltion hallinnon oikeutukseksi lopulta tämän sisällissodan väkivallan voittamalla perustelevat liittovaltion hallintonsa.

Lopulta liittovaltion vastustajille jää ainoaksi mahdollisuudeksi vastustaa liittovaltiota rikollisin tai rikolliseksi julistetuin keinoin.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 07.11.2014, 09:49:45
Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2014, 09:21:20
Modernin euroopan historian katsotaan usein käynnistyneen Ranskan vallankumouksesta.

Pari sivuhuomautusta.

1. Muutamissa vanhoissa kirjoissa esitetään, että tämä vallankumouskehitys alkoi jo Englannin vallankumouksesta 1688 ("Glorious Revolution"), mutta tämä ei ole oleellinen asia.

2. Tarina kertoo, että kun Kissinger (ja/tai Nixon) oli Kiinassa 1970-luvun alussa, hän kysyi Zhou Enlailta "mikä oli Ranskan vallankumouksen vaikutus", johon Zhou vastasi "liian aikaista sanoa".

Kyseessä lienee käännösvirhe, mutta ajatus siitä, että Ranskan vallankumous ei ole vielä saavuttanut kaikkia tavoitteitaan, on jollain tavalla yhteensopiva tämän ketjun äänestyksen ensimmäisen vaihtoehdon kannalta: "Järjettömyyden syynä lienee jonkinlainen pitkäaikainen diabolinen suunnitelma".

Quote from: http://www.ft.com/cms/s/0/74916db6-938d-11e0-922e-00144feab49a.html#axzz3IMksmPYWZhou's cryptic caution lost in translation

The impact of the French Revolution? "Too early to say."

Thus did Zhou Enlai – in responding to questions in the early 1970s about the popular revolt in France almost two centuries earlier – buttress China's reputation as a far-thinking, patient civilisation.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Emo on 07.11.2014, 09:53:29
Quote from: Parsifal on 07.11.2014, 04:14:28

Täsmälleen näin. Juuri tuonhenkinen sakki jakobiineista stalinisteihin ja nykyisiin vihervasureihin on aina ollut eturintamassa ajamassa johdonmukaisesti pahuuden, henkisen ja moraalisen rappion ja väkivallan asiaa. Osa täysin tietoisesti, osa suurta johtajaa seuraavana huutosakkina.

Kylmän sodan aikana tämä porukka kuitenkin pysyi jotenkuten kurissa, vaikka hippiliikkeen rikkaruohot rehottivatkin vähän siellä sun täällä. 90-luvun alun jälkeenhän tämä sekoilu on räjähtänyt käsiin. Neuvostososialismia vastustaneiden länsimaiden konservatiivinen siipi taisi päästää suojauksensa laskemaan liian äkkiä, ja vasemmistolainen roskasakki pääsi heti tilaisuuden sattuessa valloilleen, muiden vielä vetäessä helpotuksen huokausta ydinsodalta välttymisen johdosta; unohdettiin, että neuvostoliiton romahtaminen ei todellakaan muuttanut sitä palvoneita ihmissaastoja kuin taikaiskusta rehdeiksi kansalaisiksi. Pienikin paskakikkare riittää saastuttamaan koko vesisäiliön, ja näin on nyt päässyt käymään.

Vasurit ovat vasureita aina ja iankaikkisesti, sen ei pitäisi ketään yllättää.
Vaan et ollenkaan huomioi, mihin "oikeistolainen porvaripuolueemme" Kokoomus (tai muut läntiset oikeistolaiset porvaripuolueet) tässä kuviossa itsensä asemoivat ja mitä poliittinen oikeisto nykyään tekee?

Mikä poliittinen oikeisto, joku kysyy. "Eihän meillä nykyään enää päde puolueiden jako oikeistoon ja vasemmistoon!" Aivan, ei pädekään, meillä ei enää ole stallareiden ja hippejen vastapainoksi konservatiivista isänmaallista oikeistoa Suomessakaan, vaan koko puoluekenttä oikealta keskustan kautta vasemmalle on yhtä samaa homomokuttavaa suvakkilaumaa. Koko läntisessä maailmassa.

Ja mistä tämä suvaitsevainen mokuhomotus Eurooppaan tulee? Se tulee alunpitäen Yhdysvalloista, jossa presidenttinä on tälläkin hetkellä sikäläisen vasurisuvakkipuolueen mannekiini, oikea suvaitsevaisuuden ruumiillistuma Barack Obama. Nimestäkin sen jo kuulee kuka hän on miehiään.
Ja Valkoisen Talon hippiliike saa tulevaisuudessa jatkoa jahka Hillary Clinton valitaan USAn presidentiksi. Pitäähän mulatin jälkeen presidentiksi saada nainen, jotta kulttuurimarxilaisen jaottelun mukaiset sorretut yhteiskuntaluokat ovat vuoron perään ykköspallilla.

Quote from: Parsifal on 07.11.2014, 04:14:28Kohta meillä on riesanamme Putlerin uusi Neuvostoliitto ja sen lisäksi vielä omien pettureidemme aikaansaama muslimiongelma. Ei helvetti.

Putlerin Neuvostoliitto on mitä on, siellä on elämä jatkunut kutakuinkin samoin kuin aina ennenkin. Venäjä ei ole yllättänyt.

USA on yllättänyt ja Eurooppa on yllättänyt. Kulttuurimarxilaisuuden tavoite on läntisen kristillisen patriarkaaliseksi moititun kulttuurin tuhoaminen, ja sitä Kokoomuksen johdolla Suomessakin nyt tehdään.
Joten mikä sen "fiksumpaa" kuin tuoda maahan muslimeja, jotka luonnostaan vihaavat länttä ja kristillisyyttä.
Mutta muslimien maahantuonti on vain yksi keino, käytössä on toki liuta muitakin keinoja joilla meitä ajetaan "tasa-arvoon ja suvaitsevaisuuteen".

Länsi on niin mätä, kuin kirottu, että Vladimir Putin näyttää läntisten johtajiemme rinnalla ainoalta täyspäiseltä valtionpäämieheltä. On niin paljon normaalimpaa uhata naapurimaita sotilaallisella voimalla, kuin tuhota oma isänmaansa ja oma kulttuurinsa. Ja tätä omien maidensa ja oman kulttuurinsa  tuhoamista tekevät Brysselin käskyläiset Euroopan maissa. Maiden omat kulttuurit korvataan ns. monikulttuurilla.
Obama sotkee ja hämmentää globaalisti, nostaa välillä muslimien "pakolaisvirtoja" Eurooppaan pommittamalla sopivasti äärimuslimit valtaan milloin missäkin muslimimaailman kolkassa. Tietenkin siellä virallisesti ollaan vain tukemassa "muslimimaiden demokratiakehitystä".

Naton rauhanaseet ovat kuin Neuvostoliiton rauhanaseet aikoinaan, ja kommunistien vallassahan Natonkin aseet nykyään ovat eli rauhan aseet siirtyivät länteen kun Berliinin muuri murtui. Näin kävi. Tätä ei Hommallakaan moni vielä suostu tajuamaan, ja kohta on liian myöhäistä ainakin noin seuraavaksi viideksisadaksi vuodeksi.


e: kappalejakoa
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 07.11.2014, 10:08:27
Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2014, 09:21:20
Kuningasvalta oli piittaamatonta mutta toisaalta siinä oli myös etuja. Ihmisillä oli jonkinlainen lain suoja, ruokaa ja hallintoa. Jokainen voi päätellä itse oliko Bastilijin keskiaikaiseen tyrmään ryntäävä ranskalainen, hakuin ja veitsin aseistauneena pohtimassa mitä kuningashuoneen kaatumisesta seuraisi? Tuskin.

"Tyrmään ryntäävä ranskalainen" on ajatus jota kannattaa miettiä enemmänkin.

Kukaan tavallinen perheenisä tuskin lähtisi barrikaadeille kuninkaan joukkoja vastaan. Vaihtoehtoinen historiankirjoitus, johon juuri nyt ei ole lähteitä tarjolla, kertoo että kaduilla riehuvat huligaanit koostuivat paikallisista palkatuista rikollisista, sekä kymmenistä tuhansista maahan tulleista ulkomaalaisista vallankumouksellisista.  Tämä sama ilmiö oli -- vaihtoehtoisen historiankirjoituksen mukaan -- nähtävissä jo Englannin "kunniakkaassa" vallankumouksessa:

Kaduilla riehuvat "paperittomat"!

Sama ilmiö oli nähtävissä Ukrainassa, jossa anonyymit sotilaat olivat anonyymisti vaikuttamassa tapahtumien kulkuun. Ja se on mahdollisesti vielä nähtävissä ISIS-taistelijoiden palaamisessa länsimaihin.

QuoteOli selvä että korruptoitunut ja huono kuningas joutaa mennä, mutta mitä tulee tilalle ja miten se esitetään jälkipolville.

Jeps.

QuoteErinomainen D Hannan kuva kiitos lallille mutta jos tarkastelette kuvaa niin huomaatte että ensin ollaan kahleissa ja lopuksi ollaan taas kahleissa. Kuvan tekijä on jättänyt (unohtanut) yhden tärkeän elementin. Kahleiden katkominen ei onnistu ilman verenvuodatusta joko maassa tai siirtomaassa.

Jeps. Kuva on peräisin konsulttisivustolta, joka keskittyy bisnekseen. Piirsin itse joskus itse aiheesta kuvan, mutta koska olen baanalla, en nyt pääse siihen käsiksi.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: kelloseppä on 07.11.2014, 12:10:07
Quote from: Parsifal on 07.11.2014, 04:14:28
...Kohta meillä on riesanamme Putlerin uusi Neuvostoliitto ja sen lisäksi vielä omien pettureidemme aikaansaama muslimiongelma. Ei helvetti.

Historiallisen ajan Suomen ehkäpä synkin vuosisata alkoi 1628, kun Kustaa II Aadolf päätti lähteä Saksanmaalle sotimaan ja päättyi osittain 1721, kun viimeinen venäläinen miehittäjä oli poistunut (Tynkä-)Suomesta Uudenkaupungin rauhansopimuksen mukaisesti. Osittain, koska siitä lähtien Pietarin kaupungin synkkä varjo jäi leijumaan Suomen ylle. Karmeudeltaan vastaavanlaisia aikoja kohti olemme menossa – ja kuten silloin 1600-luvulla – emme oman etumme puolesta vaan meitä pelinappulana käyttävän vieraan edun puolesta.

Silti - rinta räyhäkkäästi rottingille vain!

nim. Lalli IsoTalon postaaman oheisen David Hannan kuvion sanoin (kursivoitu),

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.11.2014, 00:35:40
...(http://www.orgsurvival.com/wp-content/uploads/2012/11/Organizational-Lifecycles-White-Paper-page-4-of-7-1.jpg)
Lähde: David Hanna, http://www.orgsurvival.com/organizational-lifecycles/...

Mukaillen eräitä oppirakennelmia, joiden kannattajat ovat aikanaan saaneet aikaan ainakin muutoksen vallitsevissa olosuhteissa, mitä pitäisi tehdä?

Jos haluamme jo nyt omilla toimenpiteillämme estää aivan aallonpohjalle, "orjuuteen" (Bondage), luisumisemme ja madaltaa tulevaisuudessa kiivettäväksemme muotoutuvan ylämäen korkeutta, tuskallinen resepti on tässä:

Ensimmäiseksi

Meidän tulee jatkaa tämän hetkistä tiedostamatonta pyrkimystämme tietoisena jalostaa itsekkyys (Selfnishness) täysin pidäkkeettömäksi silmittömäksi ahneudeksi (Greed), minkä tien olemme kieltämättä jo onnistuneet avaamaan hyvin, jotta putoaminen kammottavaan kurjuutemme olisi riittävän kauhea mutta nopea, jotta pääsisimme toiseen vaiheeseen.

Toiseksi

Säilyttääksemme riippumattomuutemme (Depence:n negaatio) meidän tulee luopua sekä vähästä että paljosta, vaan kuitenkin säilyttää hinnasta riippumatta uskomme. Tämä Yrjö Laine-Juvan tuleville kelloseppäyrittäjien sukupolville suunnattujen seuraavien sanojen laajennettuna muunnelmana mutta osin niiden merkityksessä: "Hän, joka menettää rahansa, menettää paljon; hän, joka menettää (liike-elämässä) maineensa, menettää paljon; hän, joka menettää uskonsa (tulevaisuuteensa)(Faith+Courage), menettää kaiken!" Toisin kuin Laine-Juvan sanojen merkityksessä, tämä vaihe tulee myös sisältämään täysimittaisen  sodan ja sisällissodan elementtejä.

Kolmanneksi

Toisen vaiheen kammottavan tuskallinen ja pitkällinen katharsis ei riitä, vaan meidän tulee vielä onnistua sekä uskoomme (Faith) että rohkeuteemme (Courage) turvaten luoda uusi yhteiskunta (Community). Parempi olisi, jos sen hahmottaminen alkaisi jo nyt, ettei aivan kaikkea ajatustyötä jouduttaisi tekemään toisen vaiheen sekasorron aikana.

Sivuhuomautus

Totta kai rahan ja vallan palvojat sekä petturimme muuttavat Suomesta pois ensimmäisen ja toisen vaiheen aikana, enemmän tai vähemmän uskottavien peitetarinoiden savuverhon takana, sekä pyrkivät sabotoimaan toisen ja etenkin kolmannen vaiheen toteuttamista, senkin savuverhon takaa häikäilettömän tunteettomasti valehdellen, ja lopulta pyrkivät palaamaan entisiin asemiinsa tai niitä korkeampiin asemiin takaisin kolmannen vaiheen loppuunsaattamisen jälkeen paikalleen jääneiden aikaansaamien lihapatojen ääreen. Eräs suurimmista kysymyksistä uuteen (uljaaseen) yhteiskuntaan (Community) liittyvistä kysymyksistä on se, että voiko maasta ensimmäisen ja toisen vaiheen aikana maasta poismuuttaneiden kohtelulle olla muuta vaihtoehtoa kuin kansalaisuuden menettäminen kolmannen vaiheen aikana luodun uuden yhteiskunnan (Community) silmissä.

Jälkihuomio

Yllä esitetty nihilistissävyinen resepti on kuin suoraan proletariaatin avandgarden tai anarkosyndikalismin vallankumouksen suorittamisen oppikirjasta. Tämmöisen mallin käyttämisen jäljet ovat enemmän kuin pelottavia. Mutta, ovatko lievemmät keinot todellakaan riittävän tehokkaita päämääränä olevan olotilan (Abundance) (termi tietoisesti jätetty tässä kääntämättä) saavuttamiseksi? Moni muukin ilmeisesti pohtii samantyyppistä kysymyksenasettelua:

Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2014, 09:21:20...Lopulta liittovaltion vastustajille jää ainoaksi mahdollisuudeksi vastustaa liittovaltiota rikollisin tai rikolliseksi julistetuin keinoin.

Vai olisiko niin, että päämääränä oleva olotila (Abundance) olisikin osin jo sinällään aina tulevan tuhon siemen ja jo tällä yksittäisellä perusteella – ainakin protestanttisen etiikan globaalin rosvoparoni markkinatalouden tai ruotsalaisen kaikille avoinna olevan kansankodin muodossaan, ja jotka molemmat joidenkin mielestä - kieltämättä uskottavin perustein - ovat ainoastaan sosialismin eräitä ilmenemismuotoja, osin väärä päämäärä?

Nyt nimenomaan, niin Hommassa kuin muualla, kaivattaisiin mädän ja turmiollisen tilanteemme toinen toistaan briljanteimpien analyysien, kuinka upeasti oivaltavasti oikeaan osuvia ja korkean hienostunutta älyä ja lukeneisuutta osoittavia ne sinänsä saattavatkaan olla, sijaan tulevaisuuden rakentamisen yhteiskunnallisesti toisiaan sietävien rakennuspalikoiden hahmottelua ja niiden toiminnan yhteensovittamista. Tämä siksi, että kuitenkin edellinen on aina niin paljon helpompaa ja etenkin niin paljon vähemmän aikaa vievempää kuin jälkimmäinen.

Yleisen ajattelun tasolle rinnakkainen taso – tekojen taso, puhumattakaan eloon jäämisen edellyttämistä teoista - on sitten aivan toinen aihe. Tekojen tasolla ehkäpä eräs avain on luopuminen. Luopuminen itsekkyyden sijaan. Luopuminen ahneuden sijaan. Jokainen voi sitten miettiä tykönään, miten luopumisen periaatetta voisi itse omassa elämässään harjoittaa. Itse luovuin aikanaan mm. osin tuloistani, osin sosiaalisesta statuksestani ja osin urbaanista elämäntavastani.

PS –tyyppinen huomio

Sekä sivuhuomautuksessa että jälkihuomiossa esitetyt kysymykset on jo todettu erittäin keskeiseksi ja sangen ongelmallisiksi mm. monien kansallismielisten serbien ja venäläisten keskuudessa heidän hahmotellessaan itselleen uutta (uljasta) yhteiskuntaa (Community). Tämä on todellakin merkillepantavaa, koska he ovat miettineet näitä kysymyksiä jo yli 20 vuotta sellaisen tilanteen jälkeen, jota kohti me Suomessa olemme vasta menossa.

PPS -tyyppinen huomio

Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2014, 09:21:20...Nyt tulee se sokeri pohjalla. Oli selvä että korruptoitunut ja huono kuningas joutaa mennä, mutta mitä tulee tilalle ja miten se esitetään jälkipolville. Ja kun katsomme vasemmistolaisen häpeäyliopistoväen historiahuuhaata, niin erityisesti Ranskan vallankumouksen väkivalta ja julmuus loppuvat. Teko muuttuu yleväksi ja kaukonäköiseksi hallintouudistukseksi. Instituutioiden romahduksen aikaansaama väkivalta ja tuho mitätöityvät...

Jumalan luomaksi koettu feodalistisen monarkian paradigma sai Ranskan suuren vallankumouksen hulluuden jälkeen modernin, profaanin tasavallan paradigman rinnalleen. Vaikka kannatan jälkimmäistä, mutta en edellistä, maailman useimpien valtioiden perustuslain kirjausten ohella, on sillä perusteella perusteetonta väittää, että kannattaisin Ranskan suuren vallankumouksen silmitöntä väkivaltaa. Vaikka kannatan codex Napoleoniin pohjautuvaa moderneissa länsimaissa nyt vallitsevan yksityisen omistus- ja sopimusoikeuden perusteita, on perusteetonta sillä perusteella väittää, että kannattaisin Napoleonin sotaretkiä ja niiden verenvuodatusta. (Nim. siviilitarkkailija, eihän lähdetä nyt kinaamaan Clausewitz –keskustelun lailla, eihän... tyydytäänhän vain toteamaan, että kullakin mitalilla on aina vähintään kaksi puolta, jooko?)

edit lapsus korjattu: virheellinen virke oli: "Tämä siksi, että kuitenkin edellinen on aina niin paljon helpompaa ja etenkin aikaa vievempää kuin jälkimmäinen."
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Juoni on 07.11.2014, 15:36:49
Onhan tälläkin forumilla jo kirjoitettu hra Coudenhove-Kalergin (http://hommaforum.org/index.php/topic,78347.msg1246467.html#msg1246467) kirjoituksista, joiden mukaan tulevaisuuden eurooppalainen on euraasialais-negridinen-sekoitus.

Ja kuinka ollakaan EU jakaa Coudenhove-Kalergi-palkinnon  (http://www.european-council.europa.eu/home-page/highlights/president-van-rompuy-is-awarded-european-prize-coudenhove-kalergi-2012-%281%29?lang=fi)joka toinen vuosi.

Jopa dekkaristi-nimimerkki Ilkka Remes kirjoitti kirjan havaittuaan kuinka härskiä kusetusta koko EU on alusta alkaen ollut ja on edelleen:

Olin vielä pari vuotta sitten tyypillinen EU:n jäsenvaltion kansalainen: pidin Euroopan yhdentymistä tiettyyn rajaan saakka hyvänä asiana ja pyörittelin päätäni EU:ssa tapahtuville sopimusrikkomuksille. Päivittelin sitä, kuinka veronmaksajilta kerättyjen rahojen annetaan virrata mustiin aukkoihin ilman, että kukaan puuttuu asiaan.

Yhtä neutraalisti suhtauduin suurpankkeihin – jos jollain on älliä tehdä rahaa monimutkaisilla finanssioperaatioilla niin siitä vaan, rohkeus ja riskinotto palkittakoon.

Sitten törmäsin erääseen EU-komission väärinkäytökseen ja paneuduin tarkemmin Brysselin vaiettuun puoleen. Löysin maailman, joka kuhisee salaisia operaatioita, petoksia, laittomia kotietsintöjä, valtakamppailua, korruptiota, mafiakytköksiä, selittämättömiä kuolemantapauksia ja juonitteluja, joiden keksimiseen mielikuvitukseni ei riittäisi.

Jos jokin tavallinen organisaatio toimisi EU-elinten tavoin, sen vastuuhenkilöt joutuisivat rikosoikeudelliseen vastuuseen. Mikään mahti maailmassa ei kuitenkaan horjuta EU-päättäjien asemaa.


http://ilkkaremes.wordpress.com/omertan-liitto/
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Nikolas on 07.11.2014, 15:58:56
Ajattelin sanoa muutaman asian Coudenhove-Kalergista, mutta Juoni ehti ensin. Oleellista ei kuitenkaan ole se, että joku aatelinen (kuten Coudenhove-Kalergi) tai filosofi (kuten Marx) saa huonoja ideoita. Kyllähän niitä maailmaan mahtuu. Sen sijaan nähdäkseni oleellista on se, että nuo "älyköt" saavat suurta taloudellista tukea. Mitä tarkoitusperiä ja kulissientakaisia voimia on suurten avustusten takana?
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 07.11.2014, 16:41:59
Quote from: Nikolas Ojala on 07.11.2014, 15:58:56
Oleellista ei kuitenkaan ole se, että joku aatelinen (kuten Coudenhove-Kalergi) tai filosofi (kuten Marx) saa huonoja ideoita. Kyllähän niitä maailmaan mahtuu. Sen sijaan nähdäkseni oleellista on se, että nuo "älyköt" saavat suurta taloudellista tukea. Mitä tarkoitusperiä ja kulissientakaisia voimia on suurten avustusten takana?

Voidaan myös kysyä, ovatko filosofien ideat alkujaan heidän omiaan, vai ovatko filosofit pelkkiä taloudellisen tuen antajien asiamiehiä? Esimerkiksi Marxin manifesti on laajennettu versio Adam Weishaupt 100 vuotta aiemmasta ohjelmasta, joka tuskin on hänen omansa:

1) Abolition of all ordered governments
2) Abolition of private property
3) Abolition of inheritance
4) Abolition of patriotism
5) Abolition of the family
6) Abolition of religion
7) Creation of a world government

Jos asia kiinnostaa, googlatkaa itse niin näette mistä on kyse. Tämä on sivupolku, jota ei ole tarpeen jatkaa tämän pidemmälle.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Lalli IsoTalo on 07.11.2014, 17:10:43
(http://www.orgsurvival.com/wp-content/uploads/2012/11/Organizational-Lifecycles-White-Paper-page-4-of-7-1.jpg)
Lähde: David Hanna, http://www.orgsurvival.com/organizational-lifecycles/...[/quote]

Tästä kuvasta vielä sen verran, että nähdäkseni yhteiskunta ja sen eri osat voi olla samaan aikaan useammassa eri vaiheessa, siis samaan tapaan kuin uuden teknologian käyttö (esim. älypuhelin) tai ideologian (punavihreys, nuivuus) omaksuminen etenee vaiheittain eri ryhmissä:

Mooren ja McKennan (1999) teknologian omaksumiskaari

(http://lh4.ggpht.com/_1wtadqGaaPs/TEstfHZsA6I/AAAAAAAAK0U/fvV7OSNvsjM/tmp7A1_thumb_thumb2.jpg?imgmax=800)

Näin ollen ei voida yksiselitteisesti sanoa missä kohdassa tarkalleen Suomi tällä hetkellä on. Kannattaa myös huomata, että minkään teknologian tai ideologian saturaatioaste tuskin tulee koskaan olemaan 100% väestöstä.

Se tietenkin kiinnostaisi missä vaiheessa nuivuus on tällä hetkellä.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Ari-Lee on 07.11.2014, 18:33:22
Quote[...]Kaikesta huolimatta näen EU:n tulevaisuuden valoisana. Se muuttuu vääjäämättä sellaiseksi kuin me kansalaiset haluamme, jos me haluamme. Kunhan aitoon avoimuuteen ja vuorovaikutukseen tottuneet nuoret sukupolvet innostuvat äänestämään ja astuvat vuorollaan päättäjiksi, kehittyy myös EU entistä inhimillisempään suuntaan. Sama koskee epäeettisesti toimineita suurpankkeja, jopa niiden kohtalon ratkaisevat asiakkaat.

http://ilkkaremes.wordpress.com/omertan-liitto/

Minäkin näen kaiken rikollisuuden olevan tulevaisuudessa se nostava ja kantava talous, kunhan vain meistä tarpeeksi moni uskoo ja osallistuu aktiivisesti rikollisuuden kehittämiseen entistä inhimillisempään suuntaan. Huumeet, ihmiskauppa, prostituutio, koronkiskonta, kiristykset ja laiton asekauppa ovat lähitulevaisuutemme laillisia ja yleisesti hyväksyttyjä bisneksiä. (Anarkia)
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: -PPT- on 08.11.2014, 00:36:39
Vaikka uskonkin että nykykehitys on ollut suunnitelmallista ja tarkoituksella ajettua niin tuo kaikki olisi sittenkin mahdotonta ellei massojen joukossa olisi valtavasti vilpittömästi asiaansa uskovia hyödyllisiä idiootteja.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Emo on 08.11.2014, 00:45:48
Quote from: -PPT- on 08.11.2014, 00:36:39
Vaikka uskonkin että nykykehitys on ollut suunnitelmallista ja tarkoituksella ajettua niin tuo kaikki olisi sittenkin mahdotonta ellei massojen joukossa olisi valtavasti vilpittömästi asiaansa uskovia hyödyllisiä idiootteja.

Asiaansa uskovia on paljon, sillä jonnekin ihmisen tarve uskoa suuntautuu kun kristinusko ajetaan alas. Tyhjiöt täyttyvät, ja monikulttuuriusko on korvannut uskon Jumalaan. Nyt uskotaan ihmiseen. Ja tehdään hyvää. Pelastetaan maailmaa tai kuka nyt mitäkin kuvittelee tällä saavuttavansa. Jotain kuolemattomuutta tässä haetaan. Tämä typeryys kyllä jääkin elämään historian lehdille.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: hattiwatti on 08.11.2014, 01:42:09
Ainakin ns. eurooppalaiset arvot on ihan virallisesti määritelty. Muistaakseni Itävalta joutui EU-boikottiin, päästettyään Haiderin hallitukseensa. Unkarin osalta ehdotetaan samaa. Koska äänestäjien tahdon kunnioittaminen on eurooppalaisten arvojen vastaista.

Unionin perusperiaatteet löytyy tuolta:

http://europa.eu/scadplus/european_convention/objectives_fi.htm

Unionin arvot:

Quote
Valmistelukunnan ehdotuksen mukaan unionin perustana olevat arvot ovat ihmisarvon kunnioittaminen, vapaus, kansanvalta, tasa-arvo, oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen. Nämä jäsenvaltioille yhteiset arvot esitetään I-2 artiklassa. Lisäksi jäsenvaltioiden yhteiskunnille on ominaista moniarvoisuus, suvaitsevaisuus, oikeudenmukaisuus, yhteisvastuullisuus ja syrjinnänvastaisuus. Näillä arvoilla on merkittävä asema erityisesti kahdessa konkreettisessa tapauksessa. Ensiksi näiden arvojen kunnioittaminen on edellytyksenä uuden jäsenvaltion unioniin liittymiselle I-57 artiklassa määrätyn menettelyn mukaisesti. Toiseksi näiden arvojen loukkaaminen voi johtaa unionin jäsenyydestä johtuvien jäsenvaltion oikeuksien väliaikaiseen pidättämiseen [/i](I-58 artikla).

Valmistelukunta on ottanut mukaan nykyisten lisäksi uusia arvoja, joita ovat ennen kaikkea ihmisarvo ja tasa-arvo sekä edellä esitetty jäsenvaltioiden yhteiskuntien luonnehdinta.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: hattiwatti on 08.11.2014, 01:47:37
Ukraina - ketjusta voisi siirtää tämän heittoni liittyen ns. eurokommunisteista käytävään tänne käytävään keskusteluun. Se on ihan oma marxilaisuuden / kommunismin haaransa, ja liittyy vahvasti EU:n perustaan. . Kalergin Paneuropa-ajatuksilla on ehkä ollut vaikutusta tähän genreen. Tosin EU oli vain välivaihe, lopullinen päämäärä oli maailmanfederaatio. Sitten kun koko maailma on yhteinäistynyt yhteen ummaan, niin sodat loppuvat maailmasta mikä oli mielenkiintoista kyllä myös profeetta Muhammedin ajatuksena. Mutta tuommoiset siis ovat vaikuttaneet EU:n taustalla.

Quote from: Nuivanlinna on 04.11.2014, 10:12:56
Quote from: akez on 03.11.2014, 19:45:54
Euroopan unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkeaksi edustajaksi nimettiin äskettäin Federica Mogherini, joka englanninkielisen wikipedian mukaan oli Italian kommunistisen nuorisoliiton (Italian Communist Youth Federation) jäsen vuodesta 1988 lähtien. EuroSoviet rules?

Ja eikös Barroso ole jokin maolainen tai vastaava taustainen? Mutta nyt kun Euro Soviet on alkanut näkyvämmin kuoriutumaan, niin tuli mieleeni jokin ajanjakso 80-luvulla kun uutisissa useinkin oli puhetta eurokommunisteista ja jopa jonkinlaisesta suosiostakin. Mutta en kummemmin noteerannut aikanaan kun en uskonut silloin asian koskettavan suomalaisia, mutta nyt tosiaan tuon ES:n myötä kiinnostaisi mitä/keitä olivat nuo uutisten eurokommunistit.

Eurokommunistit lienevät Altiero Spinellin hengellistä jatkumoa.

Spinellin mukaan on nimetty europarlamentin päärakennus. Perustajaisien muistoa pitää kunnioittaa.

Ns. preka-eetu skenessä oli taustavaikuttajana Italialainen Anton Monti, joka myöhemmin integroitui vihreisiin varsin syvästi erään puoluejohtajan kautta. Käsittääkseni hän oli lobbaamassa tänne sellaista marxismin suuntausta joka pohjautuu Spinellin sun muiden eurokommunistien jatkumoon.

Mm. No borders jonka omaksuivat vihervassarit mutta toisaalta myös Stubbilainen 'isänmaattoman pääoman' etuja palvova kokoomus - ajatus on tullut suoraan juuri täältä. Tämän tarkoitus on tuhota kansallisvaltiot, koska perussyy sotiin. EU:sta on tehtävä federatiivinen liittovaltio, jotta kansojen itsemääräysoikeus hävitetään. EU on vasta alkua, tavoitteena on maailman federaatio joka sitten loisi iänkaikkisen rauhan. Mielenkiintoista, että Stubb myös ajaa samoja ajatuksia. Ei globalisteilla ole väliä edustavatko oikeistoa vai vasemmistoa, lopullinen päämäärä sama; hävittää kansallisvaltiot ja kansat atomisoituneeksi kuluttajamassaksi ja antaa ylikansallisten korporaatioiden ja pääoman hallita, jota voi aina sosialisoida ihmisiltä pois. Hassua, että vasemmisto on lähtenyt mukaan tälläiseen projektiin, mutta internationalismi teettää tuommoista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Altiero_Spinelli

http://www.brugesgroup.com/eu/godfather-of-the-european-union-altiero-spinelli.htm?xp=paper
Quote
The participants signed the International Federalists' Declaration, which was edited by the Italians and based on the Ventotene Manifesto. They wanted "...to go beyond the dogma of the absolute sovereignty of the state and unite in a single federal organisation. The lack of unity and cohesion that still exists between the different parts of the world will not allow us to achieve immediately an organisation that unites all civilisations under a single federal government. At the end of the war one will therefore have to be content with setting up a universal organisation of a less ambitious kind, but one able to develop in the direction of federal unity."

The writers believed that the destruction from two world wars was due to the existence of thirty sovereign states; "this anarchy must be remedied by the creation of a Federal Union between the European peoples." It was not, of course, the case that thirty states caused either World War: in both cases it was German ambitions. Repeating the Ventotene Manifesto the writers thought: "only a federal Union will allow the German people to participate in the life of Europe without being a danger for the rest."

"The Federal Union must not prejudice the right of each ... member country to solve its own special problems according to its own ethnic and cultural characteristics. But ... states must irrevocably surrender to the Federation those aspects of their sovereignty that deal with the defence, relations with states outside the Federal Union and international trade and communications."

They called for a government responsible to the people, one army responsible to the supra-government excluding all other armies, and a supreme tribunal. Finally they wanted a permanent headquarters from which to build the Federal Union.

Vihreisiin Spinellismi on tullut paria reittiä, eurovihreiden kautta, johon junailtiin radikaalivasemmistolainen Daniel Cohn-Bendit vetämään projektia alkumetreillä tuoden mukaan mm. monikulttuurisuuden, koska vihreästä liiikkeestä olisi muuten tullut kansallismielisyyden ja jopa vanhojen NSDAP-idealistien henkinen koti, mikä toki vihreälle aateelle paljon luonnollisempi viitekehys. Tämä miltei totetunut skenaario piti estää heti ja näin sitten tapahtui. Toisaalta suomessa hääräsi Anton Monti, joka sittemmin integroitui syvästi erääseen viher-akkaan, ja johon liittyvän tekstin sanelin eräälle täälläkin aiemmin kirjoittaneelle. http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67863-vihrea-liike-hyvasti-koijarvi-tervetuloa-korruptio-ja-hamaramiehet

Tätä ns. preka-eetu genreä jotka olivat aikoinaan Italista tulleen Spinellisti Anton Montin opetuslapsia edusti mm. ViNon puheenjohtaja Jehki Härkönen, joka taisi jopa olla itse Preka-Eetu Vireenin siskon puoliso jos olen oikein käsittänyt (??)

http://ylioppilaslehti.fi/2008/05/eu-kritiikin-13-epaonnen-vuotta/

QuoteJehki Härkönen
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton pääsihteeri
    "EU on hyvä asia, koska se tarjoaa loistavan tilaisuuden tuhota kansallisvaltiot ja erityisesti niiden taustalla väijyvät kansallisaatteet. Europolitiikka on kuitenkin valitettavan altis oikeistolaiselle vaihtoehdottomuudelle. Pelkurimaiset hallitukset naamioivat keskeiset päätöksensä 'EU:n tekemiksi', vaikka olisivat itse kannattaneet niitä ministerineuvostossa. Päätösvaltaa pitää siirtää hallituksilta europarlamentille, komission valintaa myöten. Perustuslaki ja muut keskeiset sopimukset pitää hyväksyä Euroopan laajuisilla kansanäänestyksillä."

Kuin suoraan eurokommunistien manifiestista!!!!

-----
http://www.vihrealanka.fi/node/175

Quote"Odotan EU:lta paljon. Näen unionin vaihtoehtona kansallisvaltioille."

Härkönen uskoo ylikansalliseen päätöksentekoon. Näin siitä huolimatta, että koko nykyinen EU on syntynyt kaupallisista intresseistä lähteneen hiili- ja teräsyhteisön päälle. "Kyllä, mutta jo Rooman sopimuksesta alkaen siitä alkoi tulla poliittinen yhteenliittymä."

Kotiläksyt on selvästi luettu. Härkönen tunnustaa koettaneensa perehtyä muun muassa EU:hun lukemalla historiaa. Tunnollisen nuoren miehen kuva vahvistuu.

Mutta mitä ovat ne ne "asiat", joita Härkönen haluaa Euroopassa ajaa?

Härkönen suoristautuu tuolissaan, jotta hänen t-paitansa näkyy kunnolla. ViNOn painattamassa paidassa lukee "Migrants welcome – Bring your families" eli "Tervetuloa siirtolaiset – Tuokaa perheennekin". Härkönen kuuluu siis niihin, jotka arvostelevat EU:n siirtolaispolitiikkaa ja puhuvat linnake-Eurooppaa vastaan?
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: td on 08.11.2014, 01:48:48
Suunnittelun.

Luulen, että kyse on vain perimmiten puhtaasti rahasta. Kuluttajia tarvitaan lisää jotta "talous" kasvaisi. Kasvavissa määrin pitää voida myydä turvallisuus-, terveys-, [...] majoituspalveluita, IPhoneja, (unohtamatta lippalakkeja, roikkuvia housuja, lenkkareita jne.), eli ns. globaalien yhtiöiden tuotteita.

Jatkuvaan kasvuun (nykyään varallisuuden siirtoon) tarvitaan lisää kuluttajia, ja kiihtyvässä tahdissa. Uusien kuluttajien saannissa ei liene ongelmaa? Ongelmaksi tulee ainakin omalta osaltani näiden hyödykkeiden ja palveluiden maksaminen täysin vieraiden maiden kansalaisille, sen sijaan että rahat voisi käyttää omien kansalaistemme hyväksi.

Moni mummo ja vaari on jo joutunut tinkimään terveydenhoitokuluistansa, jopa omistusasunnostaan tämän "suunnittelun" takia. Tämähän ei menisi täällä meillä läpi ilman poliittista tukea, tässä astuu sitten kuvaan tärähtäneistö, hyödylliset idiootit, eli vasemmisto ja vihreät, joita hyväksikäytetään härskisti.

Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: siviilitarkkailija on 08.11.2014, 01:59:56
Nyt tulee vaikea kysymys. Kuinka paljon yhteiskunnallista järjettömyyttä on järkevä sisällyttää yhteiskunnalliseen muutokseen ilman että muutos muuttuu järjettömäksi. Jos eläisimme täysin rationaalisessa ja suunnitellussa yhteiskunnassa, tulisimme (ainakin allekirjoittanut) hulluksi ja rationaalisen ja suunnitelman mukaan järjestäytyneen yhteiskunnan viholliseksi. Ainoastaan aivonsa mädättänyt ihmisrobotti, tai korporaatiokommari, voi olla onnellinen suunnitelmatalouden ja sen järjen kahleissa. Näitäkin ihmisraunioita tosin löytyy.

Muutos 2010 + 1

Jos palaamme hetkeksi Ranskan kuningashuoneeseen ja sen muuttumattomaan valtaan, huomaamme että yhteiskunta oli pysähtynyt. Se oli sisäisesti kuollut. Ulkoinen hallinto jatkoi elämäänsä kuin Aleksander Stubb luottamuslauseäänestyksen jälkeen. Hallinnon tosiasiallinen oikeutus ja halu tehdä muutoksia loistaa poissaolollaan. Muutoksista puhutaan mutta niitä ei tule tai jos tulee, ne ovat huononnuksia olemassaolevaan. Kuninkaallisessa Ranskassa poikien ei tarvinnut pähkäillä mitä tekisivät isoina. Riitti kun katsoi mitä isä teki, niin siinä se. Tämä pysähtyneisyys oli vallalla vuosisatoja. Olosuhteiden avulla huipulle kiivenneet aateliset eivät luonnollisesti halunneet muutosta omiin erinomaisiin oloihinsa. Massan kelpasi kärsiä ja kärvistellä. Aatelin tehtävä oli puolustaa omia vuosisataisia etujaan sekä elämäntapaansa, vaikka ihmisiä tuhoamalla.

Yhteiskunnallisen muutoksen luonne on kaoottinen

Kaaosteorian ja Murphyn mukaan kaikki mikä voi mennä pieleen, tai sekaisin, menee. Siksi valtaan päässeet pyrkivät estämään muutokset. Tämä voidaan havaita mm vihreiden ja sosialistien sekä konservatiivien halusta mitätöidä sopimansa europolitiikan tapakulttuuri, estääkseen mielestään väärien puolueiden ja ihmisten asioiden esiintulemisen. Tämä on osa valtaan takertumista. Valta on korruptoinut. Vaikea sanoa kuinka hyvin muut nousevat puolueet kykenevät vastustamaan vallan korruptoivaa vaikutusta. Ehkä paremmin, mistä seuraa vallassa olevien entistä suurempi viha muutosta kohtaan. Harva muistaa kuinka teollisuuden edustajille tuli erään äänestyksen jälkeen kauhea hätä tehdä tuttavuutta uusien kansanedustajien kanssa. Asia meni jopa lehteen mutta lähinnä järjestely, ei korruptio, uutisena.


Olennaista on siis muutos sekä muuttuminen. Kaikkien rakenteiden on syytä muuttua jos tähän on syytä. Politiikka on itseasiassa jatkuva muutos ja muuttuminen. Mutta jotta valtio voisi jatkaa olemistaan, viranhaltijat kontrolloivat muutosprosessia siten että rutiiniasiat tulevat hoidetuksi. Poliittisen prosessin vaarana ovat ns sosialistiaateliset, jotka edustavat perintöviroilla poliittisia mandaatteja metsästäviä eliittikansalaisia. Ihmisiä joiden tarkoitus ei ole tehdä muutoksia vaan edustaa omaa itseään. Täysin rojalistisen aatelishallinnon mallin mukaan.

Kun valtion hallinnto täytty näillä ja korporaatiokommunisteilla, kaikki muutos lakkaa. Instituutiot jämähtävät paikalleen ja ihmisten oikeus etsiä parempaa ja luoda ihmeitä lakkaa. Euroopassa olemme pitkälti tässä tilanteessa. Sosialistit ja korporaatiokommunistit ovat täyttäneet likipitäen kaikki virat. Hallinosta on tullut lähinnä lokoisten eläkevirkojen kalastelua. Yhteiskunnallinen muutos on pysähtynyt ja ulkoistettu muiden harteille. Toisaalta saadaan rutiinia sekä jatkuvuutta. Valitettavasti ympäröivän maailman tarvitsema muutos on pysähtynyt.

Onko esim sosialistin tai korporaatiokommunistin ahneus hakea virkaa, jota ei pysty hoitamaan hyvin, luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta? Vastaan että molempia.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Veikko on 08.11.2014, 02:55:59
Suunnittelun ja suunnittelemattomuuden yhteistulosta. Mihinkään yhteiseen salaliittoon tai suunnitelmaan en kuitenkaan usko. Se, että Eurooppa on ajautumassa kohti kaaosta johtuu monien julkisten- ja piilosuunnitelmien yhteisestä vetovoimasta kaaosta kohti.

Monien taloudellisten ja poliittisten intressipiirien tavoite on vanhojen ja toimivien yhteiskuntarakenteiden purku. Siis, on kysymys joko silkasta taloudellisesta ahneudesta tai poliittisesta vallanhimosta ja hämäristä ideologisista tai uskonnollisista tavoitteista. Ja menetelmä on vanha kunnon "hajota ja hallitse". Tai vain hajota.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Acmeisto on 08.11.2014, 04:19:05
Luonnollista kehitystä järjetön Eurooppa tuntuu olevan. Kun keskustelee vasemmistolaisten ja vihreiden kanssa, tai väittelee, niin huomaa, että mokomilla sama rikkinäinen levy soi, eikä millään voida uskoa mm. maahanmuuton olevan haitallista. Ja kun tälläisiä ihmisiä pääsee valtaan, niin tosiasioista ei välitetä.

Ranskan vallankumous oli parhainta mitä tapahtui Euroopassa. Veronmaksajien rahoja kuppaavat loiset giljotiinissä vedeltiin!
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: siviilitarkkailija on 08.11.2014, 12:17:48
Quote from: Acmeisto on 08.11.2014, 04:19:05
Ranskan vallankumous oli parhainta mitä tapahtui Euroopassa. Veronmaksajien rahoja kuppaavat loiset giljotiinissä vedeltiin!

Jos näin on niin olisi syytä pysähtyä pohtimaan erään herrasmiehen, Antoine-Laurent de Lavoisier, kohtaloa. Paitsi että herra Lavoisier oli matemaattisesti erittäin lahjakas, hän osallistui kokonaisen tieteenalan, kemian, keksimiseen. Herra Lavoisier oli muuten eräältä ammatiltaan veronkerääjä. Mutta valtakunnan kannalta vielä tärkempää oli se että hän oli kansallisen ruutikomission tutkiva työntekijä jonka ansiosta valtakunnan armeijat saivat parempaa ruutia kuin naapurinsa. Yksinkertaisesti herra Lavoisier oli nero. Ja tarvittaessa häikäilemätön. Hänen rikoksensa, valtion verohallintoon osallistuminen, tuotti kuolemantuomion. Tosin Ranskan vallankumoushallinto, jo yhden vuoden kuluttua, tajusi mitä tuli tehtyä. Lähettivät nöyrät anteeksipyynnöt ja lahjat leskelle mutta pää oli jo irrotettu roskaväen riemuksi.

Emme koskaan tiedä mitä olisi tapahtunut jos vallankumouksellisen murhakoneiston ammattitappaja, korsikalainen tykistöupseeri napoleon, olisi onnistunut pysymään keisarina ja voittamaan aloittamansa sodat. Mutta se tiedetään että armeijansa ei koskaan saanut käyttöönsä mitään ylivoimaista ruutia koska "valtakunnan ruudinkeksijän" pää oli leikattu giljotiinillä.

Tätä voi verrata eräänalaisen mallina jota niin neuvostososialistit kuin kansallissosialistit harjoittivat omissa valtiokokeiluissaan. Neuvostososialistit hieman menestyksekkäämmin kun eivät päästäneet nerojaan ulkomaille pakoon vaan ajoivat kaikki Siperian vankileireille. Josta heidät haettiin takaisin valtion palvelukseen saksalaisten ja italialaisten tiedemiesten paettua yhdysvaltoihin, jossa he palvelivat yhdysvaltojen hallitusta. Ja hyvin palvelivatkin.
Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: Olli_Johannes on 09.11.2014, 11:20:50
Nykyinen maahanmuutto on osin suunniteltua ja osin seurausta kehitysmaiden väestöräjähdyksestä ja tekniikan kehityksestä: Väestöräjähdys jota ruokkii osaltaan väärin suunnattu kehitysapu lisää nälänhätiä, köyhyyttä ja sotia jotka puolestaan aiheuttavat poismuuttohalukkuutta kehitysmaissa. Tekniikka ja siitä seurannut länsimaiden vauraus mahdollistaa korkean elintason ja tuovat siten mahdollisuuden ylläpitää joutilasta väestöä. Tekniikka mahdollistaa myös väestön nopean liikkumisen.

Toisaalta on selvä että Euroopassa on vallankahvassa ryhmiä jotka ajavat massamaahanmuuttoa. Sitä onko niiden toimissa joitain salaisia agendoja on ainakin minun tiedoilla mahdoton sanoa. (esim. aiheutetaanko väärinsuunnatulla kehitysavulla kurjuutta tahallaan maahanmuuton lisäämiseksi.) Tuskin niiden toimita nyt kuitenkaan on täysin avointakaan.

Title: Vs: Järjetön Eurooppa - luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta?
Post by: sivullinen. on 11.11.2014, 21:44:54
Quote from: siviilitarkkailija on 08.11.2014, 01:59:56
[...]

Onko esim sosialistin tai korporaatiokommunistin ahneus hakea virkaa, jota ei pysty hoitamaan hyvin, luonnollista kehitystä vai suunnittelun tulosta? Vastaan että molempia.

Kirjoituksesi oli hyvä. Minä vastaan siksi samoin, mutta toisin sanoin. Se mikä suunniteltiin väliaikaiseksi, on muuttunut pysyväksi. Siksi virka on ja pysyy. Työryhmä, jonka piti saada mietintö aikaan, sai aikaan mietinnön, jossa ehdotettiin uuden mietinnön pyytämistä samalta työryhmältä. Se on "asemasotaa". Sitä ei koskaan sellaiseksi suunniteltu. Suunnitelmissa oli sotia siinä hetki ja mennä läpi.

Lyhyesti: Suunnitelma on murtaa seinä hakkaamalla päätä siihen. Luonnollista kehitystä on ettei näin tapahdu.