Hommaforum Testi

Suomen jättävä yrittäjä: "Suomi on menetetty – vain ajan kysymys, koska lopullinen romahdus tulee" (http://yle.fi/uutiset/suomen_jattava_yrittaja_suomi_on_menetetty__vain_ajan_kysymys_koska_lopullinen_romahdus_tulee/7599703)

QuoteYrittäjä Juha Ketola siirtää yrityksensä Viroon. Hänen mielestään Suomessa on vain eritasoisia demaripuolueita. Yrittäjälle ei ole täällä tarjolla todellista vaihtoehtoa.

Jos Persut älyäisivät nostaa yrittämisen yhdeksi vaaliteemakseen, he hakkaisivat Kokkarit 10-0.

Minä en ymmärrä talouspolitiikasta yhtään mitään.

Silti uskoisin, että minunkin keinoillani Suomi menestyisi taloudellisesti paremmin kuin Stubbin ja Kataisen hallituksen keinoilla.

Ehdotan, että

1. Veroja alennetaan ja osa poistetaan

2. Byrokratia ja holhous alas

3. Sossusektori alas

4. Yrityksen voitto verovapaaksi, jos se käytetään investointeihin

5. Työnteosta tehtävä aina lorvimista kannattavampi vaihtoehto

6. Haittamaahanmuutto lakkautettava

7. Rikollisten ja tarpeettomasti maassa oleskelevien palautus

8. Valtion ja kunnan virkoihin palkkakatto 2 kertaa keskipalkka

9. Bensa-, auto- ja viinavero lähelle nollaa

10. Virkamieskunnasta poistetaan 50 prosenttia

PS: Ja minä olen sentään kommunisti! Kokoomus on kommunistisempi kuin kommunisti.

Kyllähän ehdokkaista ainakin Pauli Vahtera näyttäisi hyvinkin ymmärtävän yrittäjien asioita ja talouspolitiikkaa muutenkin. Ehkäpä äänestäjät vielä näyttävät kuinka paljon arvostavat Vahteran talousnäkemyksiä. Kuinka paljon tarvitaan puolueen linjausten muuttamiseen, sitähän en edes yritä arvailla. Timo Soini on joskus television vaaliohjelmassa suoraan sanonut, että Perussuomalaiset on talousasioissa keskustavasemmistolainen puolue.

Jos 99 köyhää ja 1 rikas on äänestämässä niin miten luulette että yrittäjiin suhtaudutaan? Virkakyöstejä kiinnostaa vain muiden verottaminen ja oma perse.

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2014, 17:47:57
Minä en ymmärrä talouspolitiikasta yhtään mitään.

Silti uskoisin, että minunkin keinoillani Suomi menestyisi taloudellisesti paremmin kuin Stubbin ja Kataisen hallituksen keinoilla.

Ehdotan, että

1. Veroja alennetaan ja osa poistetaan

2. Byrokratia ja holhous alas

3. Sossusektori alas

4. Yrityksen voitto verovapaaksi, jos se käytetään investointeihin

5. Työnteosta tehtävä aina lorvimista kannattavampi vaihtoehto

6. Haittamaahanmuutto lakkautettava

7. Rikollisten ja tarpeettomasti maassa oleskelevien palautus

8. Valtion ja kunnan virkoihin palkkakatto 2 kertaa keskipalkka

9. Bensa-, auto- ja viinavero lähelle nollaa

10. Virkamieskunnasta poistetaan 50 prosenttia

PS: Ja minä olen sentään kommunisti! Kokoomus on kommunistisempi kuin kommunisti.

Kerrotko vielä mitä töitä meidän on tarkoitus tehdä, tiedostat varmaan trendin mikä on meneillään kuinka tekniikan ja automaation kehittyessä suurehko osa töistä voidaan jo/pian tehdä ilman kovin suuriväkistä työvoimaa. Tuoreimmassa tieteen kuvalehdessä on juurikin juttu kuinka noin 50% kaikista töistä voidaan (ja tullaan) automatisoida seuraavan 20v sisällä.

Totuus on --> tulevaisuuden suunta on se että yhä suuremmat massat ihmisistä elää sossutuilla tehden pätkätöitä pari kk siellä täällä, eikä se verotuksella siitä mihinkään muutu.

QuoteKerrotko vielä mitä töitä meidän on tarkoitus tehdä, tiedostat varmaan trendin mikä on meneillään kuinka tekniikan ja automaation kehittyessä suurehko osa töistä voidaan jo/pian tehdä ilman kovin suuriväkistä työvoimaa. Tuoreimmassa tieteen kuvalehdessä on juurikin juttu kuinka noin 50% kaikista töistä voidaan (ja tullaan) automatisoida seuraavan 20v sisällä.

Teemme samoja töitä kuin muutenkin tekisimme.

Jos tekijöitä on enemmän kuin paikkoja, lyhennämme työaikaa, kunnes kaikilla on työpaikka.

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2014, 18:15:05

QuoteKerrotko vielä mitä töitä meidän on tarkoitus tehdä, tiedostat varmaan trendin mikä on meneillään kuinka tekniikan ja automaation kehittyessä suurehko osa töistä voidaan jo/pian tehdä ilman kovin suuriväkistä työvoimaa. Tuoreimmassa tieteen kuvalehdessä on juurikin juttu kuinka noin 50% kaikista töistä voidaan (ja tullaan) automatisoida seuraavan 20v sisällä.

Teemme samoja töitä kuin muutenkin tekisimme.

Jos tekijöitä on enemmän kuin paikkoja, lyhennämme työaikaa, kunnes kaikilla on työpaikka.

Niin, tosin jos on vaikka 4-5t päivä niin mahtaakohan siinä yksilö tienata niin paljoa kuin haluaisi. Haiskahtaa kyllä vähän siltä että sossu/valtio joutuu tulemaan vähän vastaan että tuollainen onnistuisi - joten siinä mielessä tuo on vähän ristiriidassa sen kanssa kun ajat "verot alas, sossu alas, byrokratia alas"

Seuraavan 20 vuoden aikana ei automatisoida kuin 5% töistä. Jos sitäkään.

Kuten sanoin, en tiedä mitään talouspolitiikasta, joten viisaammat saavat vapaasti neuvoa.

:)

Viiden tunnin työpäivällä tietysti ansiotaso laskee, mutta toisaalta jos kaikki osallistuvat, valtiolta poistuu valtava määrä sosiaalitukivelvoitteita, jolloin verotus kevenee valtavasti.

Nythän tilanne on se, että osa kansasta nääntyy työtaakan alle samalla, kun osa syljeskelee kattoon ja saa mielenterveys- ja alkoholiongelmia kun heitä ei tarvita. Kuitenkin valtio pitää huolen siitä, että suuren massan elintaso on suht sama, oli töissä tai ei.

Quote from: Alkuasukas on 04.11.2014, 18:28:17
Seuraavan 20 vuoden aikana ei automatisoida kuin 5% töistä. Jos sitäkään.

Ahaa, itsekö keksit tämän vai mistä luit. Itse ainakin työpaikoilla jo nyt huomaan ja kuulen ihan toista, ja samaa mediakin rummuttaa: esim. tämä:
Tämä ei ole edes mitään tulevaisuutta vaan tämä on arkipäivää jo nyt.

QuoteTutkimus: Joka toinen ammatti katoamassa Ruotsista

Joka toinen ammatti katoaa Ruotsista seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana, ennustaa tuore ruotsalaistutkimus.

Tulevina vuosina työpaikkoja pystytään korvaamaan koneilla, kertoo ruotsalaistutkimus.

Ekonomisti Stefan Folster toteaa tutkimuksessa, että noin 2,5 miljoonaa työpaikkaa pystytään muuttamaan automaattisiksi seuraavan kahden vuosikymmenen aikana. Tutkimuksen mukaan työntekijät korvataan jatkossa automaateilla etenkin kaupan alalla.

Automaattien alta pelastuvat pääosin luovat alat, Folsterin tutkimus paljastaa. Ensimmäisenä ammattien kartalta katoavat valokuvamallit, Folster sanoo.

- Jo nyt valokuvat pystytään luomaan ja muokkaamaan pelkästään kuvankäsittelyohjelmilla. Niiden käyttäminen nopeutuu ja kehittyy jatkuvasti, hän kertoo.

Digitaalisen teknologian käyttö työelämässä on lisääntynyt Yhdysvalloissa viime vuosina, Folster sanoo. Jatkossa ilmiö leviää yhä vahvemmin myös Pohjoismaihin. Tulevaisuudessa työelämässä vaaditaankin yhä enemmän eri alojen asiantuntemusta.

Folster ja ekonomisti Lars Hultman tutkivat eri ammattikuntien yhteyttä koneellistumiseen vuonna 2013. Tutkimuksessa tarkasteltiin kaikkiaan 702 ammattia, joista 53 prosenttia pystytään muuttamaan automaattisiksi tulevina vuosina, tutkimustuloksessa ennustetaan. Ekonomistit teettivät tutkimuksen yhdessä Ruotsin strategisen tutkimuksen yhdistyksen SSF:n kanssa. Tutkimus on julkaistu SSF:n verkkosivulla.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014061718416254_ul.shtml

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2014, 18:32:06
Kuten sanoin, en tiedä mitään talouspolitiikasta, joten viisaammat saavat vapaasti neuvoa.

:)

Viiden tunnin työpäivällä tietysti ansiotaso laskee, mutta toisaalta jos kaikki osallistuvat, valtiolta poistuu valtava määrä sosiaalitukivelvoitteita, jolloin verotus kevenee valtavasti.

Nythän tilanne on se, että osa kansasta nääntyy työtaakan alle samalla, kun osa syljeskelee kattoon ja saa mielenterveys- ja alkoholiongelmia kun heitä ei tarvita. Kuitenkin valtio pitää huolen siitä, että suuren massan elintaso on suht sama, oli töissä tai ei.

Niin tosin, on vähän kyseenalaista tarviiko yksityinen sektori noin paljoa työvoimaa ylipäätänsä, ja monia ammatteja - jo nyt ja etenkin tulevaisuudessa ei voi edes tehdä ellei ole hyvin koulutettu, joka rajaa suuret massat "turhiksi" työnantajan näkökulmasta. Ainoa keino tuon saavuttamiseksi lienee lähinnä jonkin sortin valtion suorittama tempputyöllistäminen.

Jo nythän nuorten työttömyys on aika yleistä EU:ssa enkä jotenkin näe että se ainakaan parempaan suuntaan muuttuisi. Esim. kuten voimme havaita niin vaikka Virossa on matalampi verotus ja sossutuet kuin Suomessa, niin siellä on silti korkeampi nuorisotyöttömyys, siten en ihan ymmärrä Viron nostamista jalustalle tämän suhteen.
(http://blog.thomsonreuters.com/wp-content/uploads/2012/09/young-and-out-of-work-1024x872.jpg)

Työt siirtyy Kiinaan varmaan sen takia että siellä on halvat koneet?

Elintaso jossa nyt elämme on velalla rahoitettua harhaa.Päättäjät eivät uskalla tehdä välttämättömiä mutta ikäviä ratkaisuja asioitten korjaamiseksi koska vaalit ja häämöttävä vaalitappio.
Rakenteet joiden varaan talous aikaisemmin nojasi ovat poissa,metsäteollisuus ja nyttemin it kituu ja mb ala on historiaa.
Varsinkin nokian sössiminen oli anteeksi antamaton munaus,samanlaista mega yhtiötä ei maassamme ole aiemmin ollut eikä tule olemaan.
Nokiassa kiteytyy peri suomalainen mentaliteetti,kyllä me sen kestämme jos menee huonosti ja pitää taistella eteenpäin mutta auta armias jos alkaa mennä hyvin,eväät loppuvat,aika pysähtyy,kehitys lakkaa, konstit loppuvat alkaa joutavien asioiden pyörittely.
Meiltä puuttuu menestymisen kulttuuri,saavutettuja asemia ei osata pitää.
Mutta jokatapauksessa elintasossa mennään tulevina vuosina isoja askelia takapakkia kunnes joku keksii taas viisasten kiven jolla viennin varassa elävä taloutemme saadaan taas raiteilleen.

Kun velaksi eläminen vääjäämättä jossain vaiheessa loppuu, alkaa töitä löytymään ja jostain ihme syystä, se työnteko alkaa taas kelpaamaan.

Tässä yhteydessä olisi ollut aiheellista uutisoida se, että suomalaisyritys voi muuttaa paperinsa Viroon. Tällöin yritystä  Suomessa verottaa Viron verottaja. Toki työnantajamaksuja se ei silloin poista. Yhden miehen yritykselle siitä olisi suurin hyöty.

Ja sitten e-kansalaisuus Viroon. Ei tarvitse fyysisesti muuttaa minnekään.

http://yle.fi/uutiset/virtuaaliasukkaaksi_viroon_syksylla_se_on_mahdollista/7370749

Quote from: Alkuasukas on 04.11.2014, 18:28:17
Seuraavan 20 vuoden aikana ei automatisoida kuin 5% töistä. Jos sitäkään.

Näinhän se menee. Lyhyellä aikavälillä (=mainittu 20 vuotta) ihmiset tulevaa ennustaessaan arvioivat muutoksen voimakkuuden karkeasti yli. Pidemmällä aikavälillä (=200 vuotta) muutoksen voimakkuus arvioidaan karkeasti ali.

Quote from: Alkuasukas on 04.11.2014, 19:00:14
Työt siirtyy Kiinaan varmaan sen takia että siellä on halvat koneet?

Jep kyseisillä roboteilla on vinot silmät ja ne pälättää kiinaa. Bangladesissa on vielä tätäkin halvempia robotteja.
Alla dokkari kyseisistä roboteista
http://areena.yle.fi/tv/2099486#/play

Quote from: Ari-Lee on 04.11.2014, 23:04:10
Tässä yhteydessä olisi ollut aiheellista uutisoida se, että suomalaisyritys voi muuttaa paperinsa Viroon. Tällöin yritystä  Suomessa verottaa Viron verottaja.

Tämä ei pidä paikkaansa. Yritys ei voi "muuttaa papereitaan" maasta toiseen. Yritys on ja pysyy sen maan kaupparekisterissä, jossa se on perustettu.

Töitä on, johan nuo ainakin 50k eestiläistä tässä maassa todistaa sen. Tarvitaan vaan isoja muutoksia koko verotuskäytännössä. Systeemi on mätä, kun joudun yli kolme tuntia tekemään töitä, että minulla olisi varaa palkata itseni tunniksi töihin.

Naisia kannattaa kannustaa kotiäitiyteen myös talouspoliittisesti. Parantaisi tulevaisuudessa sekä syntyyttä että työllisyyttä, kun kerran automatisaation myötä työt jokatapauksessa vähenevät kodin ulkopuolella.

Tulevan ennustaminen on aika haastavaa mutta jotain sentään voidaan päätellä.
Automaatio vie tulevaisuudessa kuljetusalalta työpaikkoja,samaten monet perinteiset palveluammatit
lakkaavat olemasta mm kaupan vakuutusyhtiöiden ja pankkien palvelut siirtyvät nettiin.
Minusta on varsin inhottavaa se etten voi asioida kasvokkain ihmisen kanssa esim vakuutusyhtiössä
vahinkoasioissa.
Kaikki on hoidettava netissä tai puhelimitse.

Quote from: cleros on 04.11.2014, 23:16:47

Quote from: Ari-Lee on 04.11.2014, 23:04:10
Tässä yhteydessä olisi ollut aiheellista uutisoida se, että suomalaisyritys voi muuttaa paperinsa Viroon. Tällöin yritystä  Suomessa verottaa Viron verottaja.

Tämä ei pidä paikkaansa. Yritys ei voi "muuttaa papereitaan" maasta toiseen. Yritys on ja pysyy sen maan kaupparekisterissä, jossa se on perustettu.

EU-maissa rajat ylittävä fuusio on helppo toteuttaa. Tällöin kirjat siirtyvät vastaanottavaan maahan. Liiketoiminta voidaan myös siirtää/myydä/aloittaa uudestaan toisessa maassa.

Quote from: Frolleri on 04.11.2014, 23:18:09
Töitä on, johan nuo ainakin 50k eestiläistä tässä maassa todistaa sen. Tarvitaan vaan isoja muutoksia koko verotuskäytännössä. Systeemi on mätä, kun joudun yli kolme tuntia tekemään töitä, että minulla olisi varaa palkata itseni tunniksi töihin.

Sulla on huono palkka. Leikkaa tukkasi, aja Cadillacilla ja mene yksityissektorille töihin.

Quote from: M on 04.11.2014, 23:27:13Sulla on huono palkka. Leikkaa tukkasi, aja Cadillacilla ja mene yksityissektorille töihin.

Palkka on kohtuu hyvä, yksityisellä sektorilla olen, firman tuntilaskutus hyvin kilpailukykyinen ja jenkkiin en koske pitkällä tikullakaan, ellei happi kulje tikun läpi. :)

Quote from: Frolleri on 04.11.2014, 23:30:45

Quote from: M on 04.11.2014, 23:27:13Sulla on huono palkka. Leikkaa tukkasi, aja Cadillacilla ja mene yksityissektorille töihin.

Palkka on kohtuu hyvä, yksityisellä sektorilla olen, firman tuntilaskutus hyvin kilpailukykyinen ja jenkkiin en koske pitkällä tikullakaan, ellei happi kulje tikun läpi. :)

Lisään suosituslistaan Shelton & Sheridan -sarjisten lukemisen  :)
+
En minäkään palkkaisi itseäni itselleni tekemään urakkaa, vaimo vielä vähemmän. Jämpti on näin.

Quote from: Alkuasukas on 04.11.2014, 23:22:09

Quote from: cleros on 04.11.2014, 23:16:47

Quote from: Ari-Lee on 04.11.2014, 23:04:10
Tässä yhteydessä olisi ollut aiheellista uutisoida se, että suomalaisyritys voi muuttaa paperinsa Viroon. Tällöin yritystä  Suomessa verottaa Viron verottaja.

Tämä ei pidä paikkaansa. Yritys ei voi "muuttaa papereitaan" maasta toiseen. Yritys on ja pysyy sen maan kaupparekisterissä, jossa se on perustettu.

EU-maissa rajat ylittävä fuusio on helppo toteuttaa. Tällöin kirjat siirtyvät vastaanottavaan maahan. Liiketoiminta voidaan myös siirtää/myydä/aloittaa uudestaan toisessa maassa.

Ei pelkästään mahdollista vaan tästä on tulossa trendi ja liki valtavirtaa ja melkein on jo. Se että sosialistipoliitikot eivät puhu tästä ääneen kertoo jännäkakan olevan ylittämässä painepisteen. Vapaan liikkuvuuden idea on juuri tässä.

Se toinen "vapaa liikkuvuus" on vapaata ryöstäjyyttä ja sehän ei ollut alkuperäisen idean tarkoitus vaan ns. lieveilmiö. Senkään ei pitänyt olla mahdollista. Nyt on saatava hyödyllinen vapaa liikkuvuus ylittämään haittaliikkuvuuden.

Quote from: Alkuasukas on 04.11.2014, 23:22:09

Quote from: cleros on 04.11.2014, 23:16:47

Quote from: Ari-Lee on 04.11.2014, 23:04:10
Tässä yhteydessä olisi ollut aiheellista uutisoida se, että suomalaisyritys voi muuttaa paperinsa Viroon. Tällöin yritystä  Suomessa verottaa Viron verottaja.

Tämä ei pidä paikkaansa. Yritys ei voi "muuttaa papereitaan" maasta toiseen. Yritys on ja pysyy sen maan kaupparekisterissä, jossa se on perustettu.

EU-maissa rajat ylittävä fuusio on helppo toteuttaa. Tällöin kirjat siirtyvät vastaanottavaan maahan. Liiketoiminta voidaan myös siirtää/myydä/aloittaa uudestaan toisessa maassa.

"EU-maissa rajat ylittävä fuusio on helppo toteuttaa." --> Tällöin sulautuva yritys lakkaa olemasta oikeussubjektina. Eli yritys ei ole "siirtänyt papereitaan" maasta toiseen.

"Liiketoiminta voidaan myös siirtää/myydä/aloittaa uudestaan toisessa maassa." --> Tällöin toimintaa jatkava yritys on uusi ulkomainen yritys. Tällöinkään suomalainen yritys ei ole "siirtänyt papereitaan" ulkomaille.

Ari-Leen alkuperäisestä viestistä saa maallikko sen käsityksen, että yritykset voivat muuttaa maasta toiseen samalla tavalla kuin ihmiset eli "paperit siirtämällä". Näinhän asia ei tietenkään ole. Et voi marssia Suomen kaupparekisteriin tekemään "muuttoilmoitusta" ulkomaille. Et voi myöskään ilmoittaa Viron kaupparekisteriin, että yrityksesi on muuttanut Suomesta ja jatkaa nyt Viron kaupparekisteriin merkittynä. Voit toki perustaa uuden yrityksen Virossa ja jatkaa liiketoimintaa Suomessa sen nimissä, mutta vanha yrityksesi jää Suomeen.

Toinen virhekäsitys on tuo verotusmaahan liittyvä heitto: "Tällöin yritystä Suomessa verottaa Viron verottaja".

Suomessa toimiva yritys verotetaan pääsääntöisesti Suomessa, vaikka se olisi virolainen yhtiö:
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Ulkomainen_yritys_Suomessa/Kiintea_toimipaikka_tuloverotuksessa%2810674%29

QuoteToinen virhekäsitys on tuo verotusmaahan liittyvä heitto: "Tällöin yritystä Suomessa verottaa Viron verottaja".

Kyllä. Virheellinen käsitys. Pitäisi olla näin.

QuoteJos Viroon muuttavalla yrityksellä jää varasto, työntekijöitä tai muita kiinteitä siteitä Suomeen, verotuskin jää Suomeen.

http://www.hs.fi/talous/a1368242750540

Ja sitten verosuhmuroinnista:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113743-suomalaisia-houkutellaan-vilppiin-"16-000-yritysta-virossa" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113743-suomalaisia-houkutellaan-vilppiin-%2216-000-yritysta-virossa%22)

Lisää köyttä:

QuoteVirossa on noin 1400 yritystä, jotka ovat yli 50-prosenttisesti suomalaisomistuksessa, ja parikymmentätuhatta yritystä, joilla on jonkinlainen kytkös Suomeen.

http://www.yrittajat.fi/fi-FI/uutisarkisto/a/?groupId=fefe50b4-2878-4e00-a3c3-a040462d6561&announcementId=d06d3bea-f09a-4a20-9df1-643ef61e37be

Suomen ongelma on, kuten yrittäjä sanoo, liiallinen sosialismi. Poliitikoille sosialismi on kuitenkin helpoin tapa voittaa vaalit. Se on leipää-ja-sirkushuvia-kansalle -politiikkaa, jolla voi ostaa kuinka paljon ääniä tahansa veronmaksajien rahoilla.
Erityisen otollisia tälle houkutukselle ovat naisäänestäjät, jotka näkevät siinä turvatun tulevaisuuden  julkisilla palveluilla ja julkisen sektorin työpaikalla, josta ei voi saada lopputiliä.

Nykypuolueet eivät tule korjaamaan Suomen perusongelmaa; järkyttävän kokoisen julkisen sektorin, joka syö kaikki kansalaisten rahat. Se joka siihen koskee, tulee saamaan sellaiset huudot naisäänestäjiltä ja medialta, että vaalien häviäminen on lähes selviö.

Tilanne tulee siis jatkumaan ennallaan ja korjaus on odotettavissa vasta kun valtio on tosiasiallisessa vararikossa ja pakon edessä ainakin puolet julkisesta sektorista yksinkertaisesti lakkautetaan.

Yrittäjä tekee sen takia oikein siirtyessään Viroon. Olisi järjetöntä jäädä Suomeen maksamaan erittäin raskaita veroja vain todetakseen maan ja firman olevan konkurssissa muutaman vuoden päästä. Ei sellaisessa ole mitään järkeä.

Itse olen menettänyt kaiken toivon siitä, että poliitikot saisivat muutosta aikaan. Parempi on odotella väistämätöntä konkurssia ja katsoa sen jälkeen mitä uutta rippeistä on koottavissa.

Järkevä kansalainen minimoi nyt tappionsa maksamalla pois lainat, vähentämällä kulut ja rasitteet, jotka voisivat muodostua ongemlaksi kun suomineidon konkurssi iskee. Kreikastan on hyvä ottaa oppia.

Quote from: Nikolas Ojala on 04.11.2014, 18:01:05
Kyllähän ehdokkaista ainakin Pauli Vahtera näyttäisi hyvinkin ymmärtävän yrittäjien asioita ja talouspolitiikkaa muutenkin.

Pettynyt olen hänenkin juttuihinsa. Poliitikoksi pyrkivän kun on luvattava mahdollisille äänestäjilleen rahaa ja etuja. Kukaan ei äänestä sellaista, joka ei lupaa mitään -- ja sellainen, joka lupaa leikata etuja, ei varmasti saa leikkauksen kohteena olevien ääniä eli leikkauksia voi luvata vain muiden etuihin. Toisten etujen leikkaaminen taas on varsin vaikea tehtävä. Se onnistuu vain kompromissilla leikata omien äänestäjien etuja -- joka oli mahdotonta. Järjestelmämme ei tee mahdolliseksi leikata mitään. Se on umpikujassa.

Yrittäjä ei tässä ole ketään muuta parempi. Hän ehdottaa muiden etujen leikkaamista -- ja mieluiten yrittäjien maksamien verojen vähentämistä ja etujen lisäämistä. Se voisi johtaa yritystoiminnan lisääntymiseen ja toimivaan talouteen -- pitkällä aikavälillä ja vain voisi. Lyhyellä aikavälillä se vain lisäisi yrittäjien saamia tuloja. Seuraavien vaalien alla olisivat uudet vaatimukset listalla, ja taas pitäisi saada lisää etuja ja vähemmän veroja ja muilta voitaisiin leikata. Pitkän aikavälin tavoitteet eivät koskaan toteudu lyhyen aikavälin muuttaessa tilannetta jatkuvasti. Suomi on umpikujassa. Se ei ratkea itsestään.

Onko Eduskunta olemassa vuonna 2020? (http://hommaforum.org/index.php/topic,82137.0.html)

Quote from: Micke90 on 04.11.2014, 17:32:33
Jos Persut älyäisivät nostaa yrittämisen yhdeksi vaaliteemakseen, he hakkaisivat Kokkarit 10-0.

Ei se noin yksinkertaisesti käy. Vaaliteeman takana pitäisi olla uskottavuutta, jota persuilla ei tässä asiassa ole.  Se korostaa olevansa "työväenpuolue ilman sosialismia", mutta edustaa silti monissa kysymyksissä hyvinkin vasemmistolaista ja yrittäjävastaista linjaa.

Nämä ison rahan pelottelut on sitä kokkarit ja kumppanit toimintaa mitä on viimeiset vuodet nähty. Nostetaan Kokoomus ykköseksi Naisia palkkaamalla ja katotaan mihinkä päädytään.

Quote from: Hohtava Mamma on 05.11.2014, 07:02:15

Quote from: Totti on 05.11.2014, 01:16:27
Järkevä kansalainen minimoi nyt tappionsa maksamalla pois lainat, vähentämällä kulut ja rasitteet, jotka voisivat muodostua ongemlaksi kun suomineidon konkurssi iskee.

Tällainen toiminta isossa mittakaavassa syventää lamaa entisestään mutta eipä siitä yksittäistä järkevää kansalaista voi syyttää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Amos_Anderson

Niminen talousviisas ja kiinteistökeinottelija teki täsmälleen päinvastoin ja rikastui niin että omisti lopulta käsittämättömän omaisuuden ja pystyi sen avulla ostamaan taidetta ja tukemaan vaikkapa ruotsinkielistä lehdistöä. Antoi huvikseen valtiolle Tamminiemen presidentin asunnoksi. Hän nimenomaan teki täysin päinvastoin kuin Totti esitti. Andersson esitetään historiikissa mesenaattina ja suurena ihmisenä. Todellisuudessa Andersson on piinkova kiinteistökeinottelija joka osasi ajoittaa ostonsa täydellisesti.

Anderson otti hurjia velkoja koska hänelle niitä myönnettiin. Seurauksella että osti kiinteistöjä ja hetken oli henkilökohtaisen konkurssin partaalla. Mutta autonomisen suuriruhtinaskunnan konkurssi ehti ensin. Jonka jälkeen Anderssonin velat mitätöityivät mutta käteen jäi käsittämätön määrä kiinteistöomaisuutta. Se että hirvittävän kiinteistöomaisuuden vastapainoksi mm Andersson ajoi ihmiset kaduille, riisti köyhiä kaupunkilaisia kohtuuttomasti ei kiinteistömesenaattia voinut vähempää kiinnostaa. Hän rakensi oman aikansa Guggenheim-museoita ja omisti lehdistön joka suitsutti tämän ihmisiä riistävän hirviön hyväntekeväisyyttä. Todellisuudessa Anderssonin asunnosta köyhä ja hädänalainen sai kenkään niin että kolisi ilman armon pilkahdusta.

Jos valtio on menossa konkurssiin, mikä on eurostoliitossa lopulta edessä, järkevä kansalainen EI MISSÄÄN NIMESSÄ MAKSA LAINOJA VAAN OTTAA NIITÄ JA TEKEE HIRVITTÄVÄN MÄÄRÄN VELKAA KIINTEISTÖ YMS OMAISUUTTA VASTAAN. Miksi? Koska jos tietää (tai arvaa oikein) valtion konkurssipäivän, niin velat käytännössä mitätöityvät ainakin kun asettuu velkajärjestelyn loppuselvityksessä oikealle osapuolelle. Lirissä on vain ne jotka eivät onnistu tässä ajastuksessa ja ottavat velkaa jonka valtio ehtii ulosmittaamaan velalliselta.

Ismo Leikolan vitsillä lainoittajapankista ja valtiosta ei ole niinkään koomista kuin konkreettista painoa. Jos valtio päättää olla maksamatta lainoja, niin sehän ei maksa. Kun maa ajautuu kriisiin ja syttyy sisällissota, niin velat mitätöityvät automaattisesti. Jos sota ei tuhoa kiinteistöomaisuutta, ja mukavasti asemoi itsensä voittajan puolelle, niin taivas on rajana. Toisaalta jos asemoi itsensä häviäjän puolelle, niin siinäkin on taivas rajana jonka ylitys voi olla mutkatonta ja nopeaa.

Toinen ajattelumalli; Parasiittinen Viro hehkuttaa olevansa vapaan valkoisen heteroyrittäjän paratiisi nolla- ja tasaveroillaan, mutta käyttää Suomea sosiaalikaatopaikkanaan dumpaten ongelma-aineksen suomalaisen veronmaksajan lihapatojen ääreen. Loistava yhteiskuntamalli.

Quote from: Spesialisti on 05.11.2014, 09:54:54
Toinen ajattelumalli; Parasiittinen Viro hehkuttaa olevansa vapaan valkoisen heteroyrittäjän paratiisi nolla- ja tasaveroillaan, mutta käyttää Suomea sosiaalikaatopaikkanaan dumpaten ongelma-aineksen suomalaisen veronmaksajan lihapatojen ääreen. Loistava yhteiskuntamalli.

Vankeinhoitonsakin ovat ulkoistaneet tänne, nuo riettaaat!

Heidän pitäisi kantaa osavastuunsa afrikansarvelaisista, kaksi sarvekasta yhtä virolaista vastaan.

Suomessa yrittäminen ja työnteko on tehty palvelemaan verottajaa. Tämä johtuu siitä, että meillä ei ole yhtään puoluetta, joka olisi kiinnostunut saamaan Suomen nousuun. Työnteon ja teettämisen vaikea byrokratia ja verotus pitää huolen siitä, että alas mennään.

Meillä on vain yksi valtapuolue. Se koostuu maaseutudemareista, kaupunkidemareista, viherdemareista, ruotsinkielen demareista, kristillisdemareista ja varsinaisesta demaripuolueesta. Koko puolueen nimi on konsensuspuolue. Pyhä konsensus, pyhä holhous ja pyhä verotus estää käytännössä meidän menestymisen. Kaikkien demarien omat edut ja tavoitteet menevät kansan edun edelle. Pahasti korruptoitunut ylin virkamieskunta ja poliitikot pitävät siitä huolen, että kaikki muu saa mennä paitsi heidän omat edut ja tavoitteet. Veroilla ei kuulemma ole ylärajaa sanoi joku poliitikko hiljattain.

Suomen hautajaiset eivät tule olemaan halpaa "huvia". Siinä raha ja omaisuus vaihtaa rajusti omistajaa eliitille ja muut menettävät lähes kaiken. Kansalle aiheutuneita vahinkoja koitetaan parantaa lakeja kiristämällä rahan toivossa. Pykäläthän tunnetusti parantaa taloutta ja lisää työmoraalia.   :facepalm:

Quote from: http://yle.fi/uutiset/suomen_jattava_yrittaja_suomi_on_menetetty__vain_ajan_kysymys_koska_lopullinen_romahdus_tulee/7599703
Yrittäjä Juha Ketola siirtää yrityksensä Viroon. Hänen mielestään Suomessa on vain eritasoisia demaripuolueita.

Demokratia kehittyy tyranniaksi, jos eniten ääniä saavat eri tasoiset demaripuolueet, jotka lupaavat kaikkea hyvää kaikille.

Quote"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the majority discovers it can vote itself largess out of the public treasury. After that, the majority always votes for the candidate promising the most benefits with the result the democracy collapses because of the loose fiscal policy ensuing, always to be followed by a dictatorship, then a monarchy."
― Elmer T Peterson

Quote from: dothefake on 05.11.2014, 10:16:39
Heidän pitäisi kantaa osavastuunsa afrikansarvelaisista, kaksi sarvekasta yhtä virolaista vastaan.

Eiköhän tämä onnistu kun työvoimapulanpoistajien jakomekanismi toteutuu EU:ssa. Parasiittiset lilliputtivaltiot saavat toki helpotuksia.
Asukasmäärä/pinta-alasuhteen mukaan Baltian maat saavat ehkä muutaman sata kameliohjastajaa, jotka voi laittaa vaikka Narvaan rajaa vahtimaan.
Suomi joutuu suvaitsevaissosialistisena brutopiana rakentamaan velaksi Sipooseen ja muille kantaväestöltä ryöstetyille alueille valtavat mamuhoodit kaikilla infraherkuilla.

Quote from: Markkanen on 05.11.2014, 10:26:54
Suomessa yrittäminen ja työnteko on tehty palvelemaan verottajaa. Tämä johtuu siitä, että meillä ei ole yhtään puoluetta, joka olisi kiinnostunut saamaan Suomen nousuun. Työnteon ja teettämisen vaikea byrokratia ja verotus pitää huolen siitä, että alas mennään.

Meillä on vain yksi valtapuolue. Se koostuu maaseutudemareista, kaupunkidemareista, viherdemareista, ruotsinkielen demareista, kristillisdemareista ja varsinaisesta demaripuolueesta. Koko puolueen nimi on konsensuspuolue. Pyhä konsensus, pyhä holhous ja pyhä verotus estää käytännössä meidän menestymisen. Kaikkien demarien omat edut ja tavoitteet menevät kansan edun edelle. Pahasti korruptoitunut ylin virkamieskunta ja poliitikot pitävät siitä huolen, että kaikki muu saa mennä paitsi heidän omat edut ja tavoitteet. Veroilla ei kuulemma ole ylärajaa sanoi joku poliitikko hiljattain.

Suomen hautajaiset eivät tule olemaan halpaa "huvia". Siinä raha ja omaisuus vaihtaa rajusti omistajaa eliitille ja muut menettävät lähes kaiken. Kansalle aiheutuneita vahinkoja koitetaan parantaa lakeja kiristämällä rahan toivossa. Pykäläthän tunnetusti parantaa taloutta ja lisää työmoraalia.   :facepalm:

Aamen, tähän ei voi muuta sanoa.

Lisään vielä sen että jollain yksittäisellä kaupunki - tai maaseutudemarilla saattaa olla ihan hyviäkin ajatuksia mutta demaripuolueessa ajatukset sen ideologian mukaisesti tasapäistetään.

Toinen merkittävä asia on vallan liukuminen valtavalle virkakoneistolle, joka toki koostuu em. demareista, jolloin esim. vapaa-ajallaan kunnallispolitiikassa olevat täyspäisemmät demarit eivät saa asioista tietoa, sitä vääristellään tai päätetään kabinetissa ilman poliittista mandaattia.

Tosiasia on se että Suomi uppoaa ja syvälle, siksi PS politiikkaa kannattaisi ehkä koventaa jo nyt koska kyllä ne simmut sitten aukeavat maalais- ja kaupunkidemarillakin kun sukutila tai kämppä on pakkomyynnissä jne.

Quote from: siviilitarkkailija on 05.11.2014, 08:22:43
Ismo Leikolan vitsillä lainoittajapankista ja valtiosta ei ole niinkään koomista kuin konkreettista painoa. Jos valtio päättää olla maksamatta lainoja, niin sehän ei maksa. Kun maa ajautuu kriisiin ja syttyy sisällissota, niin velat mitätöityvät automaattisesti. Jos sota ei tuhoa kiinteistöomaisuutta, ja mukavasti asemoi itsensä voittajan puolelle, niin taivas on rajana. Toisaalta jos asemoi itsensä häviäjän puolelle, niin siinäkin on taivas rajana jonka ylitys voi olla mutkatonta ja nopeaa.

Vaimon isovanhemmilta kommarit veivät koko omaisuuden ja ukki sai passin uraanikaivokseen. En tiedä koko settiä, mutta  megaeuron tai parin nurkilla olisi voinut liikkua.
Jotain rippeitä tuli paluukeikahduksessa takaisin, mutta osa on esimerkiksi yhden jenkkilakimiehen nimissä. Arvatkaapa, kannattaako alkaa nostamaan keissiä.

Appiukko oli yhden tehtaan dirikoita, kun valtiota kierrehuimasi. Osa porukasta putsasi hela hoidon, mutta appi ei lähtenyt rosvolinjalle.
Välillä kävelyllä hoodeilla tuo mainitsee jonkun ökyomakotitalon kohdalla, että tuossa mekin voisimme asua, jos olisin tarttunut karkkirahaan.

Kaikille ei karkki maistu...

Voisin itsekin katsella bisnestä Eestin puolella, jos olisi sellainen tilanne.

Se henkilökohtaisesta tasosta. Nyt vain tahtoo olla ja on ollut viimeiset 20 vuotta suuntaus, jossa eestiläiset pyrkivät ja pääsevät Suomeen töihin, mutta osa Suomen yrittäjistä siirtyy Eestiin. Eestin aivovuoto taas suuntautuu Länsi-Eurooppaan ja etenkin sen germaanisiin maihin. Siis: milloinhan Eestin yrittäjäihanteinen maa muuttuu sellaiseksi, että siellä lopultakin on tarpeeksi yrittäjiä (olivat ne mistä maasta tahansa tai paikallislähtöisiä), jotka palkkaavat paikallisia ihmisiä, joiden ei enää tarvitse muuttua Suomen ihanneihmisiksi, l. maahanmuuttajiksi?

Voin mäkin perustaa holding-yhtiön tai sellaisen tapaisen Eestiin tunnissa netin kautta.

Käytännössä tämän pölkkypääkansan pölkkypäistä osa on yrittäjiä. Vaikka Suomen verotus näille pienyrittäjille olisi Cayman-saarten tasoa, se ei takaa, että osaisivat yrittää siten, että pärjäisivät.

Toisin sanoen: jos kyvyt eivät riitä, pitää syyttää, verotusta, ay-liikettä (vain työläisten, tottakai), eläke- ja sos.maksuja, jne. Tukea saa kolumnisteilta, jotka syyttävät kansaa kateudesta, negatiivisuudesta ja Suomen "yrittäjävihamielisestä ilmapiiristä".

Quote from: Totti on 05.11.2014, 01:16:27
Nykypuolueet eivät tule korjaamaan Suomen perusongelmaa; järkyttävän kokoisen julkisen sektorin, joka syö kaikki kansalaisten rahat. Se joka siihen koskee, tulee saamaan sellaiset huudot naisäänestäjiltä ja medialta, että vaalien häviäminen on lähes selviö.

Tilanne tulee siis jatkumaan ennallaan ja korjaus on odotettavissa vasta kun valtio on tosiasiallisessa vararikossa ja pakon edessä ainakin puolet julkisesta sektorista yksinkertaisesti lakkautetaan.

Julkinen sektori on jo vuosia karsinut toimia, joista on jotain hyötyä ja/tai turvaa kansalaisille ja firmoillekin. Niitä ovat mm. armeija, poliisi, tulli, Evira, VTT, ym. Hups heijakkaa, julkinen sektori kuitenkin turpoaa myös absoluuttisesti sen lisäksi, että 5 vuoden taantuman takia bkt on laskenut ja julkisen sektorin osuus siihen verrattuna on siksi kasvanut. Siis yksityinen sektori, eli yleensä firmat ovat lähteneet ulkomaille, supistaneet tai jotkut niistä lopettaneet.

Absoluuttisesti julkisen sektorin osuutta kasvatetaan mokutuksen, "kansainvälistymisen", tasa-arvon ja muun "kansalaistoiminnan" menojen takia. Kuten hokenut vuosia, mokutukseen on aina varaa kuin juopolle viinaan. Nytkin eliitti nosti haloon, koska hallitus halusi pistää ulkomaalaisille opiskelijoille lukukausimaksut.

Sosialismi näyttää olevan Homman porukalle vähän joka paikkaan tungettava termi. Minulle sosialismi tarkoittaa valtion tai muun julkisen sektorin omistamaa elinkeinotoimintaa. Pahimmillaan se on vain valtiokapitalismia. Nykyinen "sosialismi" Suomessa on minun silmissäni vain eliitin sosialismia.

Suomen eliitti on yliopistot, niiden proffat ja niiden "kasvattama" humanistiarmeija, jonka ei edes tarvitse muistaa, mikä tai ketkä rahoittavat heidän missionsa, tulevat virkansa ja valtionapuviritelmänsä YLE sijoittumiskohteena mukaanluettuna. Kukaan ei kyseenalaista ideologian yliopistoja, haista-paska-proffia ja humanistiarmeijaa. Ainoa, joka hiljattain otti "maailmanparantamismenot" esiin, oli persut.

Siis. Jos vaikka tosimiehet tuhoaisivat (suorittavan tason) ay-liikkeen ja lorvijoilta (jotka todellisuudessa hakevat duunia ja koulutusta koko ajan) työttömyyskorvaukset pois, olen varma, etteivät ko. kovat jätkät voi mitään humanistibyrokraateille, mokutukselle ja ideoligatieteille. Luulen, ettei valtion ja kuntien budjetit paljon pienene. Samaan aikaan nää tosiäijät joutuvat katselemaan sivusta, kun maahan imetään vuosittain 25 000 uutta maahanmuuttajaa sossutuille ja/tai Kelan asiakkaiksi entisten 300 000 ihanneihmisen päälle. Voi olla sitten pääasia, että yrittäjien veroille ja ammattiyhdistyksille on annettu "isän kädestä". Kovan jätkän muija on usein se mokuttava kansalaisbyrokraatti (oikein siis MAISTERI!!) ja muijahan tässä maassa määrää.

Quote from: Arvoton on 05.11.2014, 14:52:46
Käytännössä tämän pölkkypääkansan pölkkypäistä osa on yrittäjiä. Vaikka Suomen verotus näille pienyrittäjille olisi Cayman-saarten tasoa, se ei takaa, että osaisivat yrittää siten, että pärjäisivät.

Toisin sanoen: jos kyvyt eivät riitä, pitää syyttää, verotusta, ay-liikettä (vain työläisten, tottakai), eläke- ja sos.maksuja, jne. Tukea saa kolumnisteilta, jotka syyttävät kansaa kateudesta, negatiivisuudesta ja Suomen "yrittäjävihamielisestä ilmapiiristä".

Mikset itse perusta firmaa tänne yrittäjien paratiisiin, jos edut ovat ykkösluokkaa?

Itse en enää perustaisi firmaani Suomeen, mutta ei se vuonna 1987 olisi ollut esim. Viroon mahdollista.
Perheet, luonto, tila... niitä on monia syitä jäädä Suomeen, vaikka valtio vittuileekin.

Quote from: Spesialisti on 05.11.2014, 09:54:54
Toinen ajattelumalli; Parasiittinen Viro hehkuttaa olevansa vapaan valkoisen heteroyrittäjän paratiisi nolla- ja tasaveroillaan, mutta käyttää Suomea sosiaalikaatopaikkanaan dumpaten ongelma-aineksen suomalaisen veronmaksajan lihapatojen ääreen. Loistava yhteiskuntamalli.

Kyllä, Viron kansalaisten suunnasta katsottuna. Kun kerran Suomi on halunnut ja päässyt koko maailman sossuksi, miksi ihmeessä Viro ei tekisi samoin kuin lähi-itäläiset ja afrikaanot?. Myy ongelmatapauksensa meille kovaan hintaan koska Suomella on varaa sekä halua ostaa ja osallistua köh köh..

Quote from: siviilitarkkailija on 05.11.2014, 08:22:43
Jos valtio on menossa konkurssiin, mikä on eurostoliitossa lopulta edessä, järkevä kansalainen EI MISSÄÄN NIMESSÄ MAKSA LAINOJA VAAN OTTAA NIITÄ JA TEKEE HIRVITTÄVÄN MÄÄRÄN VELKAA KIINTEISTÖ YMS OMAISUUTTA VASTAAN. Miksi? Koska jos tietää (tai arvaa oikein) valtion konkurssipäivän, niin velat käytännössä mitätöityvät ainakin kun asettuu velkajärjestelyn loppuselvityksessä oikealle osapuolelle.

Tiedät varmaan itsekin ettei tuo pidä alkuunkaan paikkansa.

Yksityisen velallisen velat eivät mitätöidy vaikka valtio kaatuisi. Kukaan yksityinen henkilö ei myöskään saa velkoja, jotka eivät ole jossain järkevässä suhteessa tuloihin ja velat pitää taata vakuuksilla.
Aamos Andersonin temppu ottaa valtavasti velkaa, ostaa omaisuutta ja saada velat mitätöityä samalla pitäen omaisuutensa, ei siis onnistu nykypäivänä.

Jos valtio kaatuu, työttömyys räjähtää käsiin koska julkiselta sektorilta pistetään 100-200 000 ihmistä pellolle. Talous sakkaa silloin lopullisesti koska kansan reaaliansiot laskevat ja se vuotaa yli myös yksityiselle sektorille.

Valtion konkka tarkoittaa siis käytännössä tulotason roimaa laskua lähes kaikille. Jos haluaa huomioida tällaisen riskin, kannattaa minimoida velkamääränsä koska kaiken velattoman omaisuuden saa pitää, loput realisoidaan pois.

Kuten Hohtava Mamma totesi, tällainen toimintatapa on suuressa mittakaavassa vain syventää taantumaa. Toisaalta olisi epärationaalista jäädä odottelemaan nousua ja jatkaa kulutusjuhlia sillä riskillä että menee vararikkoon.

Tämä tilanne on poliitikkojen aiheuttama ja heidän pitää myös selvittää sotku. Ei voi olettaa, että kansalaiset henkilökohtaisella varallisuudellaan pelastaisi valtion syöksykierteestään.

Quote from: Arvoton on 05.11.2014, 15:26:32

Quote from: Totti on 05.11.2014, 01:16:27
Nykypuolueet eivät tule korjaamaan Suomen perusongelmaa; järkyttävän kokoisen julkisen sektorin, joka syö kaikki kansalaisten rahat. Se joka siihen koskee, tulee saamaan sellaiset huudot naisäänestäjiltä ja medialta, että vaalien häviäminen on lähes selviö.

Tilanne tulee siis jatkumaan ennallaan ja korjaus on odotettavissa vasta kun valtio on tosiasiallisessa vararikossa ja pakon edessä ainakin puolet julkisesta sektorista yksinkertaisesti lakkautetaan.

Julkinen sektori on jo vuosia karsinut toimia, joista on jotain hyötyä ja/tai turvaa kansalaisille ja firmoillekin.

Se on totta, mutta toimintojen karsiminen ei ole sama kun kulujen karsiminen. Toimintoja ollaan lopetettu säästöjen nimissä, mutta käytännössä kulut eivät ole laskeneet lähimainkaan tarpeeksi sen takia, että jo pelkästään julkisen palkat nousevat niin nopeasti ettei pienet juustohöylällä tehdyt karsimiset tuo mitään merkittävää säästöä.

Samalla veronkorotukset näivettävät yksityistä sektoria, jonka seurauksena julkinen sektori suhteellisesti paisuu ja muodostuu yhä raskaammaksi ylläpitää.

QuoteSosialismi näyttää olevan Homman porukalle vähän joka paikkaan tungettava termi. Minulle sosialismi tarkoittaa valtion tai muun julkisen sektorin omistamaa elinkeinotoimintaa.

Sinulla on näköjään oma määritelmä sosialismille.

QuotePahimmillaan se on vain valtiokapitalismia. Nykyinen "sosialismi" Suomessa on minun silmissäni vain eliitin sosialismia.

Sosialismia on nykyään joka paikassa. Ketjun aloituksessa oleva yrittäjä totesi etteivät yritykset halua tukia vaan järkevää verotusta. Käytännössä poliitikot ovat kuitenkin tunkemassa lisää tukia myös yksityiselle sektorille työllistämisen nimissä.

Sosialistinen tulonjakopolitiikka ei siis koske pelkästään henkilötaloutta vaan myös yritystaloutta missä yhä useampi firma elää erilaisten tukien ja avustusten varassa.
Tuet eivät ole pelkästään suorat rahalliset tuet vaan erilaiset alakohtaiset verohuojennukset, joita tulee koko ajan lisää.

Tilanne on kohta se, että niin kansalaiset kun yrityksetkin ovat täysin riippuvaisia valtion tuista. Kuka silloin enää maksaa veroja jos kaikki vaan nostelee avustuksia valtiolta?

On selvä, että tämä meno ei voi jatkua. Verot on laskettava roimasti ja se edellyttää myös menojen leikkaamista, eli julkisen sektorin dramaattista supistamista. Nämä toimet pitää tukea työmarkkinoiden sääntelyn purkamisella, jotta maahan syntyy lisää työpaikkoja yksityisellä puolella.

Yksinkertaisuudessaan tässä on kyse siitä, että työmarkkinoiden tasapaino pitää muuttaa niin, että yhä useampi on yksityisellä eikä julkisella puolella töissä. Työvoima pitää siis ohjaa pois julkiselta puolelta yksityiselle puolelle.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.11.2014, 18:23:27

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2014, 18:15:05
Teemme samoja töitä kuin muutenkin tekisimme.

Jos tekijöitä on enemmän kuin paikkoja, lyhennämme työaikaa, kunnes kaikilla on työpaikka.

Niin, tosin jos on vaikka 4-5t päivä niin mahtaakohan siinä yksilö tienata niin paljoa kuin haluaisi. Haiskahtaa kyllä vähän siltä että sossu/valtio joutuu tulemaan vähän vastaan että tuollainen onnistuisi - joten siinä mielessä tuo on vähän ristiriidassa sen kanssa kun ajat "verot alas, sossu alas, byrokratia alas"

Yhteiskunnan taloudellista hyvinvointia voi tarkastella yksinkertaistetusti vaikkapa siltä kantilta, missä määrin yhteiskunnassa tuotetut palvelut ja tavarat riittävät täyttämään yhteiskunnan jäsenten tarpeet. Ainakin itse tulkitsin tässä maalaillun tulevaisuuskuvan niin, että automaation tuoman tehostuksen myötä (vähintään) sama määrä tavaroita ja palveluita saadaan tuotettua kuin aiemminkin. Erona on vain se, että niiden tuottamiseksi tarvitaan aiempaa vähemmän työtä.

Jos edeltävä pätee, ei yhteiskunnan hyvinvoinnin takaaminen ole kuin ns. tulonjakokysymys: millaisin pelisäännöin nämä tavarat ja palvelut jaetaan yhteiskunnan jäsenille siten, että pelisäännöt voidaan kokea yleisesti ottaen reiluiksi. Se on sitten poliittisen väännön paikka, tapahtuisiko tämä nyt sitten niin, että pakotetaan väki jakamaan työtä (kukaan ei saa "rohmuta" itselleen liian suurta viipaletta töistä, jättäen sen vuoksi toisen työttömäksi) vai niin, että valtio huolehtii riittävästä tulonjaon tasauksesta (niiltä, jotka tekevät enemmän töitä, siirretään tuloja niille, jotka tekevät vähemmän tai eivät lainkaan töitä).

Quote from: Arvoton on 05.11.2014, 14:52:46
Käytännössä tämän pölkkypääkansan pölkkypäistä osa on yrittäjiä. Vaikka Suomen verotus näille pienyrittäjille olisi Cayman-saarten tasoa, se ei takaa, että osaisivat yrittää siten, että pärjäisivät.

Toisin sanoen: jos kyvyt eivät riitä, pitää syyttää, verotusta, ay-liikettä (vain työläisten, tottakai), eläke- ja sos.maksuja, jne. Tukea saa kolumnisteilta, jotka syyttävät kansaa kateudesta, negatiivisuudesta ja Suomen "yrittäjävihamielisestä ilmapiiristä".

Tämäkin on totta. On tietysti osa globaaleista aloista jotka kärsivät kalliista sähköstä,ituhippiveroista yms. Samoin alv ja korkeat palkkakustannukset siirtävät asiakkaita ulkomaisiin verkkokauppoihin. Jos naapuri saa jo lähdössä 10% etumatkaa niin hankala sitä on kiriä.

Paljon on kyllä valitusta turhaan vaikka veroista, niitä kun maksetaan vasta voitosta. Ja sekin enää 20%.

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2014, 17:47:57
Minä en ymmärrä talouspolitiikasta yhtään mitään.

Silti uskoisin, että minunkin keinoillani Suomi menestyisi taloudellisesti paremmin kuin Stubbin ja Kataisen hallituksen keinoilla.

Ehdotan, että

1. Veroja alennetaan ja osa poistetaan

2. Byrokratia ja holhous alas

3. Sossusektori alas

4. Yrityksen voitto verovapaaksi, jos se käytetään investointeihin

5. Työnteosta tehtävä aina lorvimista kannattavampi vaihtoehto

6. Haittamaahanmuutto lakkautettava

7. Rikollisten ja tarpeettomasti maassa oleskelevien palautus

8. Valtion ja kunnan virkoihin palkkakatto 2 kertaa keskipalkka

9. Bensa-, auto- ja viinavero lähelle nollaa

10. Virkamieskunnasta poistetaan 50 prosenttia

PS: Ja minä olen sentään kommunisti! Kokoomus on kommunistisempi kuin kommunisti.

Eino P. kirjoittaa suurinpiirtein saman, minkä itse, toisessa ketjussa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg1734100.html#msg1734100

Vähän OT, mutta tällätään nyt tähän:

Quote
Seuraavaksi kieltolaki ja raippoja?
06 Mar 2014
Kirjoittanut Sampo Terho | 8 Kommenttia   

Uusi alkoholilaki astuu vuodenvaihteessa voimaan ja siitä alkaen kaikki alkoholin ulkomainonta on kiellettyä: mainostaulut, rekkojen kyljet, jopa panimojen nimikkohevoset tai niiden omilla pihoilla olevat oluttölkin muotoiset maamerkit. Lisäksi kielletään kaikki kilpailut, arvonnat ja pelit, jotka liittyvät alkoholibrändeihin.

Menneisyyteen takertuvien puritaanien voitto on täydellinen ja Suomen talous saa kärsiä seuraukset. Kun kotimaisilla markkinoilla toimivien alkoholimerkkien mainontaa rajoitetaan merkittävästi, saavat suuret kansainväliset alkoholibrändit suhteellista kilpailuetua, ne kun ovat turvassa Suomen hallitukselta mutta näkyvät meilläkin kansainvälisessä mediassa.

Jälleen lainsäädännöllä haitataan omaehtoisesti yksityissektorin toimintaa ja työpaikkoja katoaa samalla kun julkisen sektorin tarpeettomat valvontatehtävät vain paisuvat entisestään. Tämä on masentavaa, kun muutenkin olemme vastikään saaneet lukea virkamiehistä, jotka veronmaksajien rahoilla yrittävät estää yksityisiä ihmisiä kirjoittamasta omista viski-harrastuksistaan tai joiden tehtävänä on esimerkiksi pohtia alkoholietikettien vaikutusta seksuaaliseen menestykseen. Ja tästä työstä me siis maksamme heille! ...

http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2014/11/06/seuraavaksi-kieltolaki-ja-raippoja/ (http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2014/11/06/seuraavaksi-kieltolaki-ja-raippoja/)

Quote from: Mika on 05.11.2014, 06:34:22
Ei se noin yksinkertaisesti käy. Vaaliteeman takana pitäisi olla uskottavuutta, jota persuilla ei tässä asiassa ole.  Se korostaa olevansa "työväenpuolue ilman sosialismia", mutta edustaa silti monissa kysymyksissä hyvinkin vasemmistolaista ja yrittäjävastaista linjaa.

Kaikkien puolueiden näytöt yritysten toimintaedellystysten turvaamisessa ovat jääneet heikoiksi.

Muutama sana sähköverosta.  (http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6vero)

QuoteI-luokan sähköveron hinnat 2000 luvulla (sis. alv):

1.1.2002 0,85766 snt/kWh
1.1.2003 0,90646 snt/kWh
1.1.2008 1,07726 snt/kWh
1.1.2011 2,09469 snt/kWh
1.1.2013 2,11172 snt/kWh
1.1.2014 2,35972 snt/kWh

Suomessa sähkövero oli vuonna 2012 noin 17 euroa megawattitunnilta. Ruotsissa vastaava vero on puoli euroa megawattitunnilta. Tämän uskottiin vaikuttaneen ainakin Facebookin palvelinkeskuksen sijoitukseen Ruotsin Luulajaan Kajaanin sijaan.

Järkivihreä kykypuolue on onnistunut kaksinkertaistamaan kotitalouksien sähköveron. Teollisuuden sähköveron kehityksestä en löytänyt taulukkoa, mutta ei varmasti näytä hyvältä sekään.

Tutustukaa samalla myös polttoaineveroon.  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttoainevero)

QuotePolttoaineveron tuotto valtiolle oli moottoribensiinin, dieselin sekä näitä korvaavien biopolttoaineiden osalta:

2009 - 2 360 miljoonaa euroa
2010 - 2 415 miljoonaa euroa
2011 - 2 372 miljoonaa euroa

Liikennepolttoaineitten verojen tuotto valtiolle ei olekaan juuri kasvanut vuosiin, vuonna 1999 olleesta 1,99 miljardin euron tasosta se on kasvanut viime vuosien 2,4 miljardin euron tasolle, siis hyvin vähän verrattuna muitten verojen määrien kasvuun tai polttoaineen litrahinnan nousuun.

Siis kyhnäiset 400 miljoonaa on kasvanut polttoaineveron tuotto 15 vuodessa, vaikka polttoaineiden hinnat ovat samalla aikavälillä suunnilleen kaksinkertaistuneet. Tämä selittyy suurimmaksi osaksi autojen päästöjen vähenemisellä.

Quote from: Totti on 05.11.2014, 01:16:27
Yrittäjä tekee sen takia oikein siirtyessään Viroon. Olisi järjetöntä jäädä Suomeen maksamaan erittäin raskaita veroja vain todetakseen maan ja firman olevan konkurssissa muutaman vuoden päästä. Ei sellaisessa ole mitään järkeä.

Suomen yritysverot eivät sinänsä ole erityisen raskaat. Byrokratia on sen sijaan täysin järjetöntä: jokaisen PK-yrittäjän ensimmäinen duuni on pyörittää paperia ja vasta toinen sitten se homma mitä yritys nimellisesti tekee. Liian paljon aikaa menee ihan paskahommaan kun sen pitäisi mennä asiakashankintaan, tuotekehitykseen ja tuotantoon. Lisäksi virkamies on avoimesti yrittäjän vihollinen. Jos virkamies ei ole varma, varmuuden vuoksi kielletään ettei nyt vahingossakaan.

Henkilö- ja kulutusverotuksen puolella saadaan sitten nämä kaikki huonot puolet oikein eeppiseen multihuipennukseen jossa sivustakatsoja ei voi muuta arvioida byrokratian tarkoitukseksi kuin kansalaisen totaalisen mulkuttamisen. Klassinen esimerkki on viinan maahantuonti. Lahdessa pannaan olutta, se raahataan suurin kustannuksin lahden yli Tallinnaan josta lahtelainen kuluttaja voi lähteä sen laivalla hakemaan hintaan 11,75 per laatikko. Jos sama laatikko raahataan lähikauppaan merkittävästi pienemmin kustannuksin, laatikko maksaa yli 20 euroa. No mutta voihan se olla että kauppa vetää välistä? Jos tehdäänkin peliliike ja tuodaan Tallinnasta 10 litraa votkaa. Tämä kustantaa melko tarkasti 100 euroa. Aina ei kyllä viitsisi lähteä laivalle istumaan. Tilataan 10 litraa votkaa postitse, lasti jää tulliin, kustannus 180 euroa kulunkeja (plus se satanen siitä votkasta), yht. 280 euroa kitoos.

Meidän poikkeuksellisen vatipäiset poliitikkomme ovat opettaneet kansan siihen, että mitään ei kannata ostaa Suomesta. Kun lähdetään viinarallaamaan samalla reissulla ostetaan tankki täyteen ja kanisteri kans, käydään parturissa ja ulkona syömässä, ostetaan ruokakaupasta täysi lasti tavaraa mukaan... Muropaketin puolella sinua pidetään jo melko avoimesti ääliönä jos et tilaa kamoja Saksasta tai Alankomaista. Polimaatti miettii tietysti pää punaisena että vitun EU kun estää tuontitullauksen tältä osin, koska mitään muuta ratkaisua ongelmaan ei osata edes lähteä hakemaan. Millä helvetillä ne verorahat on tarkoitus kerätä kun enenevässä määrin kaikki irti lähtevä hankitaan suoraan ulkomailta?

Duuniakin olisi perkeleesti enemmän kuin kerkeää tehdä, mutta duoda duoda. Otanpa tästä esimerkin. Verkkokauppa.com hakee graafikkoa duuniin kaupan alan palkkaluokituksella D (eli 1900 ja risat/kk ensimmäisenä vuonna). Soffalla istuva graafikko näkee ilmoituksen ja funtsii: liitosta saa ~1500 kuussa 500 päivän ajan. Verkkokaupalta 1900 miinus matkakulut miinus korkeammat ruokakulut miinus progressio. Käteen jää vähän enemmän kun kotona lojuessa, sanotaan nyt vaikka parisataa. 160 tuntia duunia per kk / 200 euroa enemmän käteen = reaalinen tuntipalkka 1,25 euroa / tunti. Kyllä tämä aika vitusti motivoi. Peruspäivärahalla istuvalle jäisi enemmän, mutta sinne asti pudonneista ihan liian monen realistinen palkkatoive olisi siinä 1500 euron korvilla kontra 1100 taattua rahaa valtiolta. Onko ihme, että mieluummin ihmiset ovat kotona lasten kanssa ja vetävät perjantaisin lahtelaista, Virosta tuotua olutta.

Minusta olisi pirun mielenkiintoista nähdä miten paljon työttömien määrä vähenisi jos kotona istumisen ja töissä käymisen konkreettinen ero olisi tonni kuussa käteen. Ketä pitää äänestää vai siirrynkö suoraan äänestämään katoilta?

Keskusta vaatii tukia yrityksille laman nujertamiseksi (http://yle.fi/uutiset/keskusta_vaatii_tukia_yrityksille_laman_nujertamiseksi/7607515)

QuoteKeskusta kiristäisi hyvätuloisten palkkaverotusta ja vaatii lapsilisäleikkauksen perumista.

Veronkorotuksia en kannata. Lapsilisäleikkaukset ja indeksijäädytykset tuleekin perua. Samoin tulee perua työmarkkinatuen ja toimeentulotuen ylimääräiset korotukset. Vastaavasti perusturvaetuuksista tulee tehdä kokonaan verovapaita.

QuoteKeskustan eduskuntaryhmä esittää budjettivaihtoehdossaan yrityksille ensimmäisen työntekijän palkkatukea ja yrittäjätulovähennystä. Keskustan mukaan uudet työpaikat syntyvät nimenomaan pieniin ja keskisuuriin yrityksiin.

Persut haluaa leikata yritystukia ja Kepu kasvattaa niitä.  :facepalm:

QuoteKeskusta vaatii edelleen lapsilisäleikkauksen perumista ja takuueläkkeeseen 10 euron kuukausikorotusta.

Tuskin eläkeläiset kuolevat nälkään, vaikkeivät saisikaan 10 €:n tasokorotusta eläkkeisiinsä. Moiseen korotukseen ei nyt ole varaa.

QuoteYrittäjätulovähennyksen ja yrityksen ensimmäisen työntekijän palkkatuen lisäksi keskusta palauttaisi partureille ja kampaajille arvonlisäveron alennuksen.

Itse alentaisin kaikkia alv-kantoja 4 %-yksikköä.

QuoteKeskustan puheenjohtaja Juha Sipilän mukaan vaihtoehtobudjetti tekee vähemmän uutta velkaa valtiolle kuin hallituksen esitys. Vaihtoehdon loppusumma on samaa tasoa kuin hallituksen budjettiesityksen.

Eli Kepu on siis hallituspuolue oppositiossa eikä sen ole tarkoituskaan kääntää valtion velkaantumista laskuun.

Kuten ennustin, Kepun kannatuksen nousu tulee taittumaan viimeistään siinä vaiheessa, kun alkavat suoltaa noita päättömiä esityksiään.

Quote from: Nikolas Ojala on 04.11.2014, 18:01:05
Kyllähän ehdokkaista ainakin Pauli Vahtera näyttäisi hyvinkin ymmärtävän yrittäjien asioita ja talouspolitiikkaa muutenkin. Ehkäpä äänestäjät vielä näyttävät kuinka paljon arvostavat Vahteran talousnäkemyksiä. Kuinka paljon tarvitaan puolueen linjausten muuttamiseen, sitähän en edes yritä arvailla. Timo Soini on joskus television vaaliohjelmassa suoraan sanonut, että Perussuomalaiset on talousasioissa keskustavasemmistolainen puolue.

Vahteran suurin ongelma on hänen ikänsä. Hänestä ei ole messiaaksi, vaan hänen seuraajakseen tarvittaisiin oppipoika. Fiksu, sivistynyt, rehellinen ja esiintymiskykyinen.

 Miksi yrityksiä, eläkeläisiä, työttömiä....etc. tulee aina tukea suoralla rahalla? Miksei lähestytä Viron mallia jossa verotus ja hintataso ovat harmoniassa tulojen kanssa? Yritysten verokohtelu vaihtelee firman koon mukaan ja työllistäminen on helppoa. Virossa voi elää 10 euron tuntipalkalla hyvin. Suomessa taas se merkitsisi kädestä suuhun elämistä.

Meillä lätkitään rahaa sinne ja tänne tukien muodossa koska se on helppo, mutta kestämätön ratkaisu. Se on muuttumaton ja loputon tilanne. Tämän älytön rahanjako on mahdollista vain jos veroja korotetaan kokoajan. Tämä johtaa lopulta romahdukseen kun työnteko ei kanna ja tuet kehittyy paremmin kuin palkat einakin eräillä ihmisryhmillä. Hulluhan sitä töitä tekee jos saa saman luukulta.

Veroja ja hintatasoa leikkaamaalla voimme jossainvaiheessa poistaa joitakin tukia. Eteenkin harkinnanalaisia tukia. Eläkeläiset eivät ole saaneet korotuksia juurikaan. Ehkä jopa pelkällä kansaneläkkeelläkin voisi jossain vaiheessa elää ihmisarvoista elämää jos ahneusverot ja hinnat poistettaisiin. Viro on edelleen hyvä malli.