Suomessa pitäisi toimia yhteispohjoismainen sähkömarkkina, joka stabiloi sähkön hintoja. Viime päivinä (tai oikeastaan öisin) on sähkön spot-hinnassa näkynyt ihmeellisiä heittoja.
Keskimääräinen spot-hinta on ollut päivisin ehkä noin 30 EUR/MWh, eli tavallisen sähkölaskun maksajan näkökulmasta sähkö on maksanut sähkön vähittäismyyjille 3 senttiä per KWh. Kuluttaja kait maksaa tyypillisesti noin 4-8 senttiä per KWh. Öisin spot-hinta on ollut ehkä noin 20 EUR/MWh.
Nyt spot-hinta on kuitenkin pudonnut öisin jopa alle 5 EUR/MWh tason, kuten liittämäni kuvakaappaus osoittaa.
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.
Jos haluaa osoittaa häviäjän, niin sen täytynee olla veronmaksaja, sillä esim. tuulisähköstä valtio antaa takuuhinnan 83,50 EUR/MWh, i.e. maksaa markkinahinnan ja tämän hinnan erotuksen omasta pussistaan tuottajalle. Lisäksi vuoden 2015 loppuun asti voi saada korotettua takuuhintaa, joka on 105,30 EUR/MWh.
Tämä tarkoittaa, että jokaista tuotettua megawattituntia kohden tuulisähkön tuottaja saa n. 5 EUR markkinoiden mukaista hintaa jaa 100 EUR veronmaksajalta. Tämä käy valtiontaloudelle aivan kohtuuttoman kalliiksi.
Sähkön hinta juuri nyt (http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx)
Tietoa tuulivoiman tuesta (http://www.tuulivoimaopas.fi/tuulivoima_suomessa/tuet_tuulivoiman_rakentamiselle)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.
Niinkuin miten?
Quote from: RP on 03.11.2014, 06:47:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.
Niinkuin miten?
Hankala sanoa, mutta jos markkinahinta yht'äkkiä romahtaa, siihen täytyy olla joku syy. Joko joku jolla on kapasiteettia manipuloida hintoja toimii näin, tai kyseessä on joku ihmeellinen ylituotanto.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:53:25
Quote from: RP on 03.11.2014, 06:47:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.
Niinkuin miten?
Hankala sanoa, mutta jos markkinahinta yht'äkkiä romahtaa, siihen täytyy olla joku syy. Joko joku jolla on kapasiteettia manipuloida hintoja toimii näin, tai kyseessä on joku ihmeellinen ylituotanto.
Lähipäivät on tainnut olla aika tuulista ja jos nimenomaan yösähkön hinta on romahtanut, saattaa se johtua siitä, että ydinvoiman (ei juurikaan säädeltävissä) + tuulivoiman tuotanto on ylittänyt öisen käytön määrän ja sähköä on vain dumpattu markkinoille.
Quote from: RP on 03.11.2014, 06:47:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.
Niinkuin miten?
Johdannaisilla - aivan kuten öljykaupassa
Quote from: Teaparty on 03.11.2014, 09:36:06
Quote from: RP on 03.11.2014, 06:47:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.
Niinkuin miten?
Johdannaisilla - aivan kuten öljykaupassa
Kysy, "miten" en "millä", enkä myöskään näe miten tuo liittyisi tuotantokapasiteettiin.
Tiedän, että tuolla sähkön hinnankyttäämisellä ja valistuneilla arvauksilla voi tehdä ihan hyvää tiliä. Pitää vaan olla pääomaa aloittaa ja sitten pitää taloon haalia alan asiantuntemusta. Tässä taitaa olla alan kovin tekijä Suomessa:
http://www.skapat.fi/palvelut-yrityksille (http://www.skapat.fi/palvelut-yrityksille)
Saunat päälle. Spot-hinta (http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx) juuri nyt 6,50 EUR/MWh.
Saunat pois päältä! Spothinta yli 200 egee per MWh.
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx (http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx)
Venäjältä tuodaan vain 93MW teholla tavaraa , vain 93 ?? Aiempina vuosina sieltä on tullut jatkuvasti lähes 2000MW.
Loppuuko itänaapurilta tehot vai mistä kiikastaa? Ei ainakaan hinnasta luulisi olevan kiinni.
Quote from: Goman on 29.12.2014, 17:55:39
Venäjältä tuodaan vain 93MW teholla tavaraa , vain 93 ?? Aiempina vuosina sieltä on tullut jatkuvasti lähes 2000MW.
Loppuuko itänaapurilta tehot vai mistä kiikastaa? Ei ainakaan hinnasta luulisi olevan kiinni.
Käsittääkseni Fortumilla on vesi-,ja ydinvoima omistuksia Ruotsissa. Siksi nyt tuodaan mieluiten omaa sähköä Suomen markkinoille.
Missä ovat 'uusiutuvat' energianlähteet kun niitä tarvitaan?
Yksikään paneeli ei tuota pimeydessä mitään ja merellä ei juuri tuule pakkasien aikaan.
Tässä nähdään näiden pätkäsähkömuotojen todellinen hinta.
Quote from: Goman on 29.12.2014, 17:55:39
Venäjältä tuodaan vain 93MW teholla tavaraa , vain 93 ?? Aiempina vuosina sieltä on tullut jatkuvasti lähes 2000MW.
Loppuuko itänaapurilta tehot vai mistä kiikastaa? Ei ainakaan hinnasta luulisi olevan kiinni.
Jos klikkaat Venäjän linjaa huomaat että se näyttää vain pörssimarkkinoiden osuuden siirrettävästä tehosta joka on noin pieni (tällä hetkellä 157MW). Bilateraatikaupan osuus siirrosta on lähes 800MW. Linjan kokonaissiirtokapasiteetti on 1400MW.
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/rajakapasiteetit/Sivut/ven%C3%A4j%C3%A4-400-kv.aspx
QuoteVenäjä 400 kV sisältää pelkästään Fingridin omistamien 400 kV:n johtojen kaupallisen siirron ja siirtokapasiteetin. Kaupallinen siirto on eroteltu kahdenväliseen kauppaan (bilateraali) ja pörssikauppaan (sisältää tehdyt Elspot ja Elbas kaupat). Vastaavasti siirtokapasiteetista näytetään erikseen bilateraalikauppaa varten varattu siirtokapasiteetti ja Elspot kapasiteetti
Quote from: Bwana on 03.11.2014, 14:57:48
Tiedän, että tuolla sähkön hinnankyttäämisellä ja valistuneilla arvauksilla voi tehdä ihan hyvää tiliä. Pitää vaan olla pääomaa aloittaa ja sitten pitää taloon haalia alan asiantuntemusta. Tässä taitaa olla alan kovin tekijä Suomessa:
http://www.skapat.fi/palvelut-yrityksille (http://www.skapat.fi/palvelut-yrityksille)
Veikkasit väärää hevosta. On myös toimijoita, joilla on paria dekadia suuremmat asiakkaat..
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 18:14:35
Missä ovat 'uusiutuvat' energianlähteet kun niitä tarvitaan?
Yksikään paneeli ei tuota pimeydessä mitään ja merellä ei juuri tuule pakkasien aikaan.
Tässä nähdään näiden pätkäsähkömuotojen todellinen hinta.
Ok. Suomen Tuulivoimayhdistys ry sitten näköjään valehtelee.
www.tuulivoimatieto.fi/vuoden_aika
Sähkön hinta muodostuu kysynnästä ja tarjonnasta. Kun toinen näistä muuttuu, muuttuu myös hinta.
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 18:30:56
Jos klikkaat Venäjän linjaa huomaat että se näyttää vain pörssimarkkinoiden osuuden siirrettävästä tehosta joka on noin pieni (tällä hetkellä 157MW). Bilateraatikaupan osuus siirrosta on lähes 800MW.
Toden totta. Pistää silti miettimään että kannattaako oikeasti ostaa sähköä Ruotsista Venäjän sijaan? Hintaan 200€/MWh
Tavis voisi luulla että Venäjä myisi , nykyinen valuuttakurssi huomioiden, huomattavasti halvempaa sähköä.
Quote from: Salvation on 29.12.2014, 19:14:17
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 18:14:35
Missä ovat 'uusiutuvat' energianlähteet kun niitä tarvitaan?
Yksikään paneeli ei tuota pimeydessä mitään ja merellä ei juuri tuule pakkasien aikaan.
Tässä nähdään näiden pätkäsähkömuotojen todellinen hinta.
Ok. Suomen Tuulivoimayhdistys ry sitten näköjään valehtelee.
www.tuulivoimatieto.fi/vuoden_aika
Kyllä valehtelevat
QuoteKunakin talvikuukautena ... Vastaavina kuukausina myös tuulivoiman tuotanto on suurimmillaan, joten sähkön tarve ja tuulivoiman tuotanto kohtaavat varsin hyvin.
Puhuvat tahallaan kuukausista ja edelleen keskimääräisistä kuukausista. Tuulen nopeus merialueilla vaihtelee tunneittain, päivittäin - sähköä ei pysty varastoimaan yhtään vaan jokaista tuuletonta tuntia ja päivää kohti on perusvoimaa tuottavien energiamuotojen kompensoitava säätövoimalla tätä tuulivoiman 'hyvin kohtaavaa tuotantoa' - tämä tarkoittaa valtavien ylikapasiteettien ylläpitämistä ja niihin investoimista perusvoiman puolelta - sekä lisäksi usein monen säätövoiman kohdalla pienempää hyötysuhdetta sekä tiheämpää huoltoväliä.
Sähköntuottomuoto joka tuottaa voimaa vain 'silloin tällöin' ja sitä ei pystytä säätämään kysynnän mukaan on pätkäsähköä jolla ei tee yhtään mitään - päinvastoin se vain lisää muiden perusvoimantuottomuotojen kustannuksia niiden ollessa velvollisia säätymään sen ehdoilla.
Tässä todelliset siirtomäärät:
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/Pohjoismainen-voimajarjestelman-tila.aspx
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.12.2014, 20:25:32
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:
Totta, mielenkiintoinen tilanne ;) Näitä kun päivät pitkä työkseen seurailee niin oppii yhtä ja sun toista.
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 20:20:25
Kyllä valehtelevat
Sitähän minäkin, jotta valehtelevat. Mistä ne mittään tietää?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.12.2014, 20:25:32
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:
Sitä sanotaan 'vapaaksi markkinataloukseksi' - eihän maailman reaalitalouskaan ole mihinkään muuttunut alamäestään - ja silti NYSE:t ja JPX:t paukuttavat koko ajan ennätyksiä 8)
^^^^ Pakkanen muuttunee huomenna suojakeliksi ja eiköhän se ole tuossa sähkön hinnan muodostuksessa takana.
Quote from: Salvation on 29.12.2014, 20:28:43
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 20:20:25
Kyllä valehtelevat
Sitähän minäkin, jotta valehtelevat. Mistä ne mittään tietää?
Kenenkähän asiaa tuollainen 'tuulivoima yhdistys' mahdollisesti voisi ajaa - arvaatko?
Rahoittajat: Suomalaiset tuulivoiman laitetoimittajat ja komponentivalmistajat, Cleantech Finland, WWF...
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 20:34:05
Quote from: Salvation on 29.12.2014, 20:28:43
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 20:20:25
Kyllä valehtelevat
Sitähän minäkin, jotta valehtelevat. Mistä ne mittään tietää?
Kenenkähän asiaa tuollainen 'tuulivoima yhdistys' mahdollisesti voisi ajaa - arvaatko?
Rahoittajat: Suomalaiset tuulivoiman laitetoimittajat ja komponentivalmistajat, Cleantech Finland, WWF...
Ei edes tarvitse arvata, tiedän sen muutenkin. Ilmeisesti sarkasmini ei uponnut suhun.
Quote from: CrystalCube on 29.12.2014, 20:28:03
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.12.2014, 20:25:32
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:
Totta, mielenkiintoinen tilanne ;) Näitä kun päivät pitkä työkseen seurailee niin oppii yhtä ja sun toista.
Meillä on Vattenfallin tuntihintainen sähkö ja siinä on aina arkipäivisin 7-11 ja 15-20 korkeampi hinta. Tänään 15-20 oli tasan 20c/kWh, en muista että hinnalle olisi mitään rajoituksia. Periaatteessa on tuntihintainen mutta seuraava vuorokausi on aina hinnoiteltu ennakoon.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.12.2014, 20:25:32
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:
Quote
Sähkön hinnassa epätavallinen pudotus
Maanantai 29.12.2014 klo 15:53 (päivitetty ma 15:57)
KUVA: EPA
Pohjoismaisen sähkön hinnoissa nähtiin jyrkkä, noin 25 prosentin lasku maanantaina.
Pohjoismaisen sähkön päivää edellä oleva hinta laski maanantaina yli yksitoista euroa. Lasku on epätavallisen jyrkkä.
Syynä laskuun on odotus, että lämpötila Pohjolassa nousee ja tuulivoiman tuotanto lisääntyy.
Nord Poolissa tiistain toimitusten hinta asettui 31,35 euroon megawattitunnilta. Maanantain hinta oli 42,91 euroa megawattitunnilta.
Hinnan lasku on jyrkin sitten kesäkuun alun, jolloin hinta tippui 11,66 eurolla.
Thomson Reuters Point Carbonin analyytikon Kristoffer Uppheimin mukaan ennustettu lämpenevä sää ja tuulivoiman lisäys laskevat hintaa. Lisäksi Ruotsin suurimman ydinreaktorin tuotantoa nostettiin.
Pohjoismaisen sähkönkulutuksen arvioidaan laskevan 3,2 gigawatilla, kun lämpötilan ennustetaan nousevan yli kuusi astetta. Samalla tuulivoiman arvioidaan lisääntyvän 1,52 gigawatilla.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sahkon+hinnassa+epatavallinen+pudotus/201412714632