Hommaforum Testi

Quote
Julkaistu: 24.10.2014 13:48

Perussuomalaiset esitteli tänään tavoitteitaan ensi kevään eduskuntavaaleissa.
Puheenjohtaja Timo Soini (ps) sanoi, että valtion taloutta on tasapainotettava kymmenellä miljardilla eurolla. Leikkauksia pitäisi tehdä 3-4 miljardilla eurolla.

Perussuomalaisten leikkauslistalla ovat lähinnä niin sanotut "maailmanparannusmenot". Soinin leikkauslistalta löytyvät käytännössä vain EU-maksut, kehitysapu ja maahanmuuton kustannukset.

- Meillä on leikattu lapsilisiä ja on tehty indeksijäädytyksiä. Suomen rajojen ulkopuolella olevat asiat nauttivat täyttä suojaa, Soini sanoi.

EU:n nettomaksut olivat viime vuonna noin 600 miljoonaa euroa, tänä vuonna 1,1 miljardia ja ensi vuonna se putoaa 800 miljoonaan euroon. Lisäksi Suomi maksaa Soinin laskujen mukaan 120 miljoonaa euroa brittien jäsenmaksua.

Kehitysapuun Suomi käyttää noin 1,2 miljardia vuodessa ja perussuomalaisten laskuopin mukaan maahanmuutosta aiheutuu vuodessa 1-1,5 miljardia vuodessa.

EU, kehitysapu ja maahanmuutto vievät siis noin kolme miljardia euroa vuodessa.  Perussuomalaisten pitäisi lopettaa nämä kaikki, jotta heidän kaavailemansa säästöjen minimi olisi kasassa.

Soinin hintalaput
IS pyysi Soinilta hintalaput, kuinka paljon perussuomalaisten maailmanparannusleikkauksista kertyisi säästöä.

- Kehitysyhteistyörahoista miljardi pois. No, tämä ei ole laskutehtävä, mutta maahanmuuton kuluista puolet pois (500-750 miljoonaa). EU-jäsenmaksulisäyksestä puoli miljardia, Soini laskeskeli.

Soinin leikkurissa olisi nyt kasassa pari miljardia euroa.

- Se on aika hyvä alku tälle leikkauspolitiikalle. Kymmenen miljardin sopeuttamista ei tehdä pelkästään leikkauksilla, vaan se tehdään sitä kautta, että saamme lisää tuotantoa ja veronmaksua. Täytyy rakentaa ydinvoimaloita, Soini totesi. ...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755101761.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755101761.html)

Toimittaja Mika Lehto:

QuotePerussuomalaisten ja Timo Soinin teesit talouden pelastamiseksi ovat kuin suoraan populismin oppikirjasta.
...
Kyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Maahanmuuttajista kertyy myös tuloja, ja perussuomalaisten saama hintalappu maahanmuutolle, 1-1,5 miljardia euroa, saattaa ollen melkoisen yliviritetty.
...
Perussuomalaisilta unohtui keskustelupalstojen suosikkiaiheista vielä ruotsin kielestä aiheutuvat kulut ja kansanedustajien määrän puolittaminen.

Ilta-Sanomat: Timo Soinin teesit ovat populismin ylistystä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755129501.html) 24.10.2014

Quote from: Roope on 24.10.2014, 16:06:19
Toimittaja Mika Lehto:

QuotePerussuomalaisten ja Timo Soinin teesit talouden pelastamiseksi ovat kuin suoraan populismin oppikirjasta.
...
Kyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Maahanmuuttajista kertyy myös tuloja, ja perussuomalaisten saama hintalappu maahanmuutolle, 1-1,5 miljardia euroa, saattaa ollen melkoisen yliviritetty.
...
Perussuomalaisilta unohtui keskustelupalstojen suosikkiaiheista vielä ruotsin kielestä aiheutuvat kulut ja kansanedustajien määrän puolittaminen.

Ilta-Sanomat: Timo Soinin teesit ovat populismin ylistystä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755129501.html) 24.10.2014

Voi kamala, että kansan (populus) tahto ja etu otetaan huomioon! Hei hirveetä, Mika Lehto, ettei Soini halua kyykyttää tavallista kansaa loisivan eliitin masinoimilla solidaarisuus- ja maailmanparannus- harrastuksilla!

Pitäisiköhän Lehdon käydä urologin vastaanotolla?

http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1725596.html#msg1725596

Quote from: Roope on 24.10.2014, 16:06:19
Toimittaja Mika Lehto:

QuotePerussuomalaisten ja Timo Soinin teesit talouden pelastamiseksi ovat kuin suoraan populismin oppikirjasta.
...
Kyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Maahanmuuttajista kertyy myös tuloja, ja perussuomalaisten saama hintalappu maahanmuutolle, 1-1,5 miljardia euroa, saattaa ollen melkoisen yliviritetty.
...
Perussuomalaisilta unohtui keskustelupalstojen suosikkiaiheista vielä ruotsin kielestä aiheutuvat kulut ja kansanedustajien määrän puolittaminen.

Ilta-Sanomat: Timo Soinin teesit ovat populismin ylistystä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755129501.html) 24.10.2014

Totta, pakkoruotsin poistohan säästää helposti 1 mrd. Ei kun listaan ja ennakkoluulottomasti toteuttamaan!  :)

Toimittaja Mika Lehto:

QuoteKyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Juuri tämä onkin yksi merkittävä syy, miksi tulen äänestämään perussuomalaisia.

Quote from: Roope on 24.10.2014, 16:06:19
Toimittaja Mika Lehto:

QuotePerussuomalaisten ja Timo Soinin teesit talouden pelastamiseksi ovat kuin suoraan populismin oppikirjasta.
...
Kyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Maahanmuuttajista kertyy myös tuloja, ja perussuomalaisten saama hintalappu maahanmuutolle, 1-1,5 miljardia euroa, saattaa ollen melkoisen yliviritetty.
...
Perussuomalaisilta unohtui keskustelupalstojen suosikkiaiheista vielä ruotsin kielestä aiheutuvat kulut ja kansanedustajien määrän puolittaminen.

Ilta-Sanomat: Timo Soinin teesit ovat populismin ylistystä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755129501.html) 24.10.2014

Mika Lehto jatkaa kansanvastaista ja eliittiä tukevaa kirjoittelua. Tekeekö sitä tyhmyyttään vai saakohan siitä hyvän korvauksen?

Minä todellakin tulen äänestämään sitä puoluetta, mikä tekee niin, kuin kansa tahtoo.

Toimittajien täytyy olla aika varakkaita, minä en ylenkatsoisi muutamaa miljardia, enkä pitäisi niitä pikkurahana.

Quote from: Pollard on 24.10.2014, 16:26:55

Quote from: Roope on 24.10.2014, 16:06:19
Toimittaja Mika Lehto:

QuotePerussuomalaisten ja Timo Soinin teesit talouden pelastamiseksi ovat kuin suoraan populismin oppikirjasta.
...
Kyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Maahanmuuttajista kertyy myös tuloja, ja perussuomalaisten saama hintalappu maahanmuutolle, 1-1,5 miljardia euroa, saattaa ollen melkoisen yliviritetty.
...
Perussuomalaisilta unohtui keskustelupalstojen suosikkiaiheista vielä ruotsin kielestä aiheutuvat kulut ja kansanedustajien määrän puolittaminen.

Ilta-Sanomat: Timo Soinin teesit ovat populismin ylistystä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755129501.html) 24.10.2014

Mika Lehto jatkaa kansanvastaista ja eliittiä tukevaa kirjoittelua. Tekeekö sitä tyhmyyttään vai saakohan siitä hyvän korvauksen?

Minä todellakin tulen äänestämään sitä puoluetta, mikä tekee niin, kuin kansa tahtoo.

1,1 miljardia € kehitysapuun, ainakin 3 miljardia € mamutukseen ja kuulemma pian yli 1 miljardi € EU-jäsenyysmaksuja on pikkuraha.  :facepalm:

Jos toimittaja olisi osannut, hän olisi voinut puuttua vaikka siihen, että nuo mainitut maahanmuuton kustannukset tuskin ovat suurimmaksi osaksi sellaisia, joita voisi noin vain karsia pois tulevista valtion budjeteista. Sen sijaan ne ovat luultavasti pitkälti sellaisia, joita on luotu ja luodaan myös tuleviin budjetteihin maahanmuuttopolitiikan valinnoilla. Esimerkiksi pakolaiskiintiön korottaminen 300 hengellä ei sisäministerin mukaan maksanut kuin nelisen miljoonaa euroa, vaikka todelliset kokonaiskulut ovat helposti kymmeniä miljoonia euroja.

Tuo pikkurahoista urputtaminen on huvittavaa, kun katsotaan, millaisista asioista ja summista hallitus on kiistellyt kuukausikaupalla.

Vaalit lähestyy. Soini alkaa puhua tärkeistä asoista. Kuka oikeasti uskoo, että Soini moisia toteuttaisi vaikka olisi pääministeri?

Soinissa ärsyttää eniten se, että hän on useimmiten oikeassa. Minulle se ei ole ongelma, mutta Mika Lehdolle taitaa olla.

Quote from: Panopticon on 24.10.2014, 16:37:34
Vaalit lähestyy. Soini alkaa puhua tärkeistä asoista. Kuka oikeasti uskoo, että Soini moisia toteuttaisi vaikka olisi pääministeri?

Huomattavasti todennäköisempää, että Soini toteuttaisi näitä asioita, kuin että Stubb, Sipilä tai Rinne toteuttaisi.

Quote from: Toimittaja Mika LehtoKyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Jos vaikka kompromissina leikattaisiin kehitysavusta 60 prosenttia kuten 90-luvun alussa.

On ihmeellistä, minkälainen tabu kehitysavusta leikkaaminen on nyt, vaikka meillä on paljon 90-luvun alkua enemmän tutkimustietoa kehitysavun todellisista vaikutuksista köyhyyden poistamisessa. Siitä huolimatta tämän nykyisen laman alusta viime vuoteen asti kehitysapumenoja lisättiin Suomessa tuplasti enemmän kuin valtion muita menoja.

Toimittelija Lehdolle esimerkki:

-1 miljardi euroa = 1000 miljoonaa euroa
-Sairaanhoitajia jonka vuosipalkka on 25 000€, saadaan tuolla summalla 40000.
-Pikkurahojako? 

Nyt Soini puhuu asiaa. Lisää jatkossa tätä, niin minä puhun Soinista vähemmän pahaa.

Quote from: Nuivake on 24.10.2014, 16:55:41
Toimittelija Lehdolle esimerkki:

-1 miljardi euroa = 1000 miljoonaa euroa
-Sairaanhoitajia jonka vuosipalkka on 25 000€, saadaan tuolla summalla 40000.
-Pikkurahojako?

Lisäksi sairaanhoitajien palkasta palautuisi suuri osa valtion ja kuntien kassaan ja muutkin pyörisivät Suomen taloudessa. Kehitysapu on suoraan rahan syytämistä ulos maasta.

Vekkuli puolue kun on ihan oma laskuoppi. Sillä sitten saadaan maahanmuuton kuluiksi 1-1,5 miljardia.

Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 17:13:29
Vekkuli puolue kun on ihan oma laskuoppi. Sillä sitten saadaan maahanmuuton kuluiksi 1-1,5 miljardia.

Samaa mieltä. Täysin alakanttiin heitetty arvio.

Quote from: Franklin on 24.10.2014, 16:45:16

Quote from: Panopticon on 24.10.2014, 16:37:34
Vaalit lähestyy. Soini alkaa puhua tärkeistä asoista. Kuka oikeasti uskoo, että Soini moisia toteuttaisi vaikka olisi pääministeri?

Huomattavasti todennäköisempää, että Soini toteuttaisi näitä asioita, kuin että Stubb, Sipilä tai Rinne toteuttaisi.

Myöskin huomattavasti todennäköisempää, että Halla-ahoa ei olisi erotettu hallintovaliokunnan pj:n paikalta jos puolue olisi ollut toinen.

Quote from: Roope on 24.10.2014, 16:54:48

Quote from: Toimittaja Mika LehtoKyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Jos vaikka kompromissina leikattaisiin kehitysavusta 60 prosenttia kuten 90-luvun alussa.

On ihmeellistä, minkälainen tabu kehitysavusta leikkaaminen on nyt, vaikka meillä on paljon 90-luvun alkua enemmän tutkimustietoa kehitysavun todellisista vaikutuksista köyhyyden poistamisessa. Siitä huolimatta tämän nykyisen laman alusta viime vuoteen asti kehitysapumenoja lisättiin Suomessa tuplasti enemmän kuin valtion muita menoja.

Kysymys kuuluu, kuuluuko kehitysapu sinänsä valtion perustehtäviin. Valtion piti lähinnä kompensoida yksityistä rahaa rahoituskriisin aikaan 1970-luvulla.

Lastensairaalakin rahoitettiin keräyksillä ja yksityisestä rahasta ei ole ollut puutetta. Yksityinen raha on vastuullisempaa ja vastineeksi tuloksia kerrotaan avoimemmin.

Nopein tapa vaurastua on suorat sijoitukset. EU ei halua kuitenkaan laskea tulleja kuten Kiina.

Quote
Helsingin yliopiston kehitysmaainstituutin vs. johtajana toiminut Juhani Koponen arvosteli tuoreeltaan kirjaa siitä, ettei se puuttunut kehitysavun laatuun (HS 26.7.1994). 17 vuotta myöhemmin nyt instituution vakituisena johtajana Koponen toimitti yhdessä Tiina Kontisen kanssa pamfletin Kehitysapuakeisarin vaatekaapilla, joka keskittyy kehitysavun laatuun.

Koposen ja Konttisen mukaan kehitysavun laatua koskevaa keskustelua ympäröi edelleen moralismin ja hyssyttelyn muuri. Kaikki asiaan perehtyneet tietävät, miten epätäydellisiä hankkeet ovat ja miten niukasti niiden tuloksista tiedetään. Ongelmia ei kuitenkaan uskalleta itse nostaa esille, jotteivät avun kyseenalaistajat saisi ammuksia ja vaarantaisi sisäpiiriläisten toimeentuloa.

Syyskuun budjettiriihen jälkeen huokailtiin taas, ettei Suomi saavuta vieläkään YK:n 0,7 prosentin suositusta kehitysapumäärärahoissa. Koposen ja Konttisen mukaan "kuuluisa 0,7 prosentin bkt-tavoite on mantra, jota kehitysveljes- ja sisarkunta hokee peittääkseen sisällön onttouden".

0,7 prosentin tavoitteen alkuperäisenä ideana oli rahoittaa kehitysmaiden investointeja yhdellä prosenttiyksiköllä kehittyneiden maiden bkt:stä. Julkisten varojen osuus prosentista olisi ollut 0,7 ja yksityisten 0,3.

Tuolloin elettiin rahoitusmarkkinoiden säännöstelyn aikaa ja pääomista oli pulaa. Rahoitusmarkkinoiden vapautuminen teki lopun niukkuudesta, ja yksityisten sijoitusten osuus kehitysmaihin on jo monin verroin ylittänyt koko yhden prosenttiyksikön tavoitteen.

Rahoja tarvitsee virkamiesten, konsulttien ja kansalaisjärjestöjen edustajien kehitysaputeollisuus. Heidän argumenttinsa avun puolesta on instrumentaalinen itsekkyys: kehitysavun leikkaukset vahingoittavat suomalaisten mainetta. Avun määrä on symbolisesti tärkeää, ei välttämättä sen laatu. Pyyteettömän avun on kuitenkin oltava ulkopuolisen tarkkailijan – tai veronmaksajan – silmin arvioituna tehokasta, muutoin se jää tunteelliseksi hölmöydeksi.

Kaupallisessa toiminnassa hankkeiden tuloksellisuuden arvioiminen on helpompaa: ne joko tuovat rahaa tai vievät sitä. Mutta miten kehitysavussa voitaisiin välttää hyväntahtoinen hölmöys ja käyttää varat mahdollisimman tehokkaasti köyhyyden poistamiseen?

Hankemuotoinen apu jää onnistuessaankin vaikutuksiltaan helposti lyhytaikaiseksi, ja sillä voi olla laajempien kielteisiä vaikutuksia. Ulkomaisen kehitysapuyöjärjestön tukema kyläkoulu onnistuu varmasti parantamaan opetuksen laatua, mutta tämä voi antaa hallitukselle syyn vähentää koulutusmäärärahoja, mikä laskee edelleen maan yleistä koulutustasoa. Ilmeisesti tästä syystä Suomen tukeman Nepalin koulutuksen taso ei ole parantunut riittävästi.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/voiko-kehitysavun-laatua-parantaa (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/voiko-kehitysavun-laatua-parantaa)

Toimittajuus on informaation "autokauppiuutta" ja he tarjoavat sinulle "Täyttä totuutta" puoleen hintaan ja ilman takuuta. Asiakkaana et voi valita minkä väriset takavalot loittonevat sinusta, toimittajan etiikan kadotessa horisonttiin. Ne ovat aina punaiset.

Quote
http://www.verkkouutiset.fi/blogit/Iloniemi-blogi-4668 (http://www.verkkouutiset.fi/blogit/Iloniemi-blogi-4668)   

Oma apu on paras apu Afrikassakin

Suomalaisista 80 prosenttia suhtautuu kehitysyhteistyöhön myönteisesti, kertoo uusi mielipidemittaus.
Asiasta julkaistussa tiedotteessa todetaan omahyväisesti, että "auttamisen halu näkyy suomalaisten asenteissa taloudellisesta taantumasta huolimatta. Kehitysmäärärahojen lisäämistä kannattavia on kymmenen prosenttiyksikköä enemmän kuin niiden vähentämistä kannattavia." Uutinen sai asiasta vastaavan ministerinkin innostumaan.
– Olen iloinen suomalaisten vankasta tuesta kehitysyhteistyölle, kommentoi kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.).

Tiedotteen todellinen uutinen oli, kuten niin usein käy, sivulauseessa. "Moni ei tiedä kehitykseen liittyvistä myönteisistä muutoksista. Esimerkiksi 68 prosenttia suomalaisista uskoo köyhyyden lisääntyneen, vaikka todellisuudessa äärimmäisessä köyhyydessä elävien määrä on puolittunut vuodesta 1990." Juuri tietämättömyys selittää kehitysavun suosion!!! Köyhyys on tosiaan maailmalla dramaattisessa laskussa. Aasian nousu on jo vanha uutinen, mutta myös Afrikka on lähtenyt ennennäkemättömään nousuun. Monissa Afrikan maissa on kirjattu 3–7 prosentin talouskasvulukuja jo pian kymmenen vuoden ajan.

Toisin kuin Hautala ja kumppanit antavat ymmärtää, tällä ei kuitenkaan ole juuri mitään tekemistä kehitysavun kanssa. Syy kasvuun löytyy investoinneista. Kansainvälinen kauppa on tehnyt kymmenessä vuodessa sen, mihin kehitysapu ei ole kyennyt viidessäkymmenessä.

Itse asiassa edellinen lause oli virheellinen. Kansainvälinen kauppa on tehnyt kymmenessä vuodessa yli kymmenen kertaa enemmän hyvää kuin kehitysapu pystyi tekemään viidessäkymmenessä. Investoinnit Afrikkaan ovat ruokkineet enemmän lapsia, parantaneet enemmän sairauksia ja rakentaneet parempaa infrastruktuuria kuin Hautala ja kaikki hänen edeltäjänsä ja kollegansa koko Euroopassa.

Tämän myöntäminen on kuitenkin kehitysyhteistyöbyrokratialle mahdotonta. Suomessakin elää virkamiesten ja nk. kansalaisjärjestöjen armeijakunta, joiden oma toimeentulo on täysin riippuvainen kehitysavusta. Esim. Suomen Unicefin johtajan avustustyöstä saamat tulot asettavat hänet maassamme parhaiten palkattuun prosenttiin.

Totta kai länsimaisella kehitysavulla on saatu aikaan yksittäistä hyvää. Mutta se noin 400 miljardia mikä siihen on toisen maailmasodan jälkeen tuhlattu, on ollut ehkä tehottomin, kyynisin ja omahyväisin rahareikä, jonka olemme keksineet.

Onneksi sen kohtalolla ei ole enää Afrikan tulevaisuuden kannalta väliä. Tämä tosiaisa tuskin estää Suomen ja muiden EU-maiden kehitysapubyrokratioita kasvamasta. Niille liike on aina ollut päämäärää tärkeämpi.

Eero Iloniemi on yhteiskuntasuhteisiin ja vaikuttajaviestintään erikoistuneen konsulttitoimisto Fipra Finlandin osakas.

Quote
Kehitysapu yksityistyy ja päätyy veroparatiiseihin


Yli kolmannes veroparatiiseihin

Raportin mukaan kehityspankkien vuosien 2006—2010 sijoituksista puolet meni suoraan rahoitussektorille, kaupallisiin pankkeihin ja sijoitusrahastoihin. Rahoittajat sanovat tavoittavansa niiden kautta kehitysmaiden pienet ja keskisuuret yritykset.

Eurodadin mukaan pankkisalaisuus hämärtää rahojen todelliset kohteet ja käyttötarkoitukset. Peräti 36 prosenttia sijoituksista katosi veroparatiiseissa tai erityisen tiukan pankkisalaisuuden maissa toimiviin yhtiöihin.

http://www.kepa.fi/uutiset/9239 (http://www.kepa.fi/uutiset/9239)

Quote from: Panopticon on 24.10.2014, 17:24:29
Myöskin huomattavasti todennäköisempää, että Halla-ahoa ei olisi erotettu hallintovaliokunnan pj:n paikalta jos puolue olisi ollut toinen.

Niin, koska Halla-aho ei olisi koskaan päässyt hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi mistään muusta puolueesta.

Populismikortti heiluu. Se kertoo, että vastuullisilla tahoilla on jauhot suussa. Paras tapa taistella populismia vastaan on osoittaa populismi virheelliseksi. Koska siihen ei kukaan rohkene edes ryhtyä, osoittaa se, ettei "populismi" olekaan populismia, vaan järkevämpää politiikkaa. Poliitikko ei halua menettää kasvojaan myöntämällä, että vastapuoli on oikeassa ja itse väärässä. Siksi näiden poliitikkojen kasvojen poistaminen eduskunnasta on kansalaisten vastuulla.

Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 17:13:29
Vekkuli puolue kun on ihan oma laskuoppi. Sillä sitten saadaan maahanmuuton kuluiksi 1-1,5 miljardia.

Maahanmuuton kulujahan on yritetty enemmän tai vähemmän onnistuneesti selvittää. Asia vaan ei ota onnistuakseen, koska tietojen päällä istuvat tahot eivät anna tietoja. Niinpä arvelen, että ne luvut jotka julkisuudessa on esitetty, ovat reilusti alakanttiin, juuri siitä syystä, että tarkkoja tietoja ei suostuta antamaan.

Joka tapauksessa, kaikki maahanmuutosta aiheutuvat kulut ovat turhia. Jos Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, siitä ei pidä syntyä kuluja, koska Suomi ei tarvitse kuluja vaan tuottoja. Oli maahanmuuton kulut sitten 1, 2, 5 tai 10 miljardia, ne ovat kaikki leikattavia kuluja.

Maahanmuutosta puhuttaessa en sisällyttäisi pakolaisia ja heistä aiheutuvia kuluja "maahanmuuttokuluihin". Pakolaiset eivät ole rikkaus ja voimavara tai työvoimapulan paikkaus vaan autamme heitä inhimillisistä syistä. 750 kiintiöpakolaisen ja muutaman oikean turvapaikan saaneen kulut kirjattakoon jollekin toiselle momentille. Näiden ihmisten määrä ja taloudellinen rasite Suomelle on kokonaisuutta ajatellen vähäinen ja epäolennainen.

Ongelmana ovat kaikenlaisilla muilla (teko)syillä Suomeen saapuvat ja oleskeluluvan saavat, jotka eivät kykene itse elättämään itseään ja perhettään. Tästä aiheutuvat kulut pitää karsia.

Quote from: Panopticon on 24.10.2014, 17:24:29

Quote from: Franklin on 24.10.2014, 16:45:16

Quote from: Panopticon on 24.10.2014, 16:37:34
Vaalit lähestyy. Soini alkaa puhua tärkeistä asoista. Kuka oikeasti uskoo, että Soini moisia toteuttaisi vaikka olisi pääministeri?

Huomattavasti todennäköisempää, että Soini toteuttaisi näitä asioita, kuin että Stubb, Sipilä tai Rinne toteuttaisi.

Myöskin huomattavasti todennäköisempää, että Halla-ahoa ei olisi erotettu hallintovaliokunnan pj:n paikalta jos puolue olisi ollut toinen.

Ei sitä erotettukaan, erosi itse. Persujen välikysymys oli "sattumalta" juuri samaan aikaan, ja koko valtakunta pauhasi jostain vuosia vanhoista kirjoituksista, jotka olivat jälkeenpäin osoittautuneetkin laittomiksi hovioikeudessa(ko).

Kehittymättömyysapu, 1,2
Mokubusinekset totaalistopille 2,5
Eu-maksut 1,1
Pakkoruotsi 1,5

Rapiat kuusi miljardia noin vain. Pikkurahoja sanoi toimittaja kun veronmaksajan rahoja taskuihinsa kääri.

Maailmanparannuksessa on tavallisesti se huono puoli, että se yleensä huonontaa maailmaa radikaalisti.

Pikkusummia? No toimittajienhan ei ole tunnetusti tarvinnut osata tehdä yhtään mitään tärkeätä tai järkevää kuten laskemista, pääasia että osaavat kirjoittaa omille puolueilleen tai aateveljilleen mieluisia kirjoituksia.

Tässä suora lainaus tällaisesta lähteestä:    http://valtioneuvosto.fi/toiminta/talousarvio/2015/fi.jsp

Talousarvioesityksen loppusumma on 53,7 miljardia euroa, ja esitys on 4,5 miljardia euroa alijäämäinen.

Eli oman tulkintani mukaan tuosta alijäämästä olisi pelkästään Soinin ajatuksilla otettu puolet pois. Täällä esitettyjen (ja myös itse kannattamieni) ehdotusten kautta oltaisiin jo plussalla. Soinin malli pyöristeltynä 5% koko summasta, täällä esitetyt jo yli 10%. Miten tämä siis olikaan pikkusumma? Itselleni ei näin suuren ajattelijan suuret ajatukset oikein aukea... Jos jollain on ylimääräinen taskulaskin niin lähettäkää tuolle ja käyttöohjeet mukana. Voisi sitten opetella laskemaan ja sillekkin selviäisi mitä nuo luvut tarkoittavat.

Quote from: Panopticon on 24.10.2014, 16:37:34
Vaalit lähestyy. Soini alkaa puhua tärkeistä asoista. Kuka oikeasti uskoo, että Soini moisia toteuttaisi vaikka olisi pääministeri?

Esitys on eduskuntavaalien takia mainio. Suorastaan äärimmäisiä ehdotuksia säästöiksi, kun verrataan muihin puolueisiin (tietenkään julkisen sektorin höpö höpö jutuista ei perussuomalaisetkaan ole säästämässä). Tietenkään nämä Soinin ehdotukset eivät mene läpi; tämähän vaatisi yli 50% kannatuksen, jota ei ole näköpiirissä. Pientä viilausta alaspäin noissa kuluissa tapahtunee ja Soinikin voi sitten sanoa, kun valtio ottaa yhä lisää ja lisää velkaa, että perussuomalaiset olisi ratkaissut helposti ongelman.

Quote from: Nuivake on 24.10.2014, 16:55:41
Toimittelija Lehdolle esimerkki:

-1 miljardi euroa = 1000 miljoonaa euroa
-Sairaanhoitajia jonka vuosipalkka on 25 000€, saadaan tuolla summalla 40000.
-Pikkurahojako?

No ehkä kuitenkin vain noin 25 000 kpl...

Quote from: Nuivake on 24.10.2014, 16:55:41
Toimittelija Lehdolle esimerkki:

-1 miljardi euroa = 1000 miljoonaa euroa
-Sairaanhoitajia jonka vuosipalkka on 25 000€, saadaan tuolla summalla 40000.
-Pikkurahojako?

Toimittaja Lehdolla olisi luultavasti toinen laskutapa. Hän saattaisi huomioida myös palkan sivukulut.

Quote from: Pollard on 24.10.2014, 16:26:55

Quote from: Roope on 24.10.2014, 16:06:19
Toimittaja Mika Lehto:

QuotePerussuomalaisten ja Timo Soinin teesit talouden pelastamiseksi ovat kuin suoraan populismin oppikirjasta.
...
Kyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Maahanmuuttajista kertyy myös tuloja, ja perussuomalaisten saama hintalappu maahanmuutolle, 1-1,5 miljardia euroa, saattaa ollen melkoisen yliviritetty.
...
Perussuomalaisilta unohtui keskustelupalstojen suosikkiaiheista vielä ruotsin kielestä aiheutuvat kulut ja kansanedustajien määrän puolittaminen.

Ilta-Sanomat: Timo Soinin teesit ovat populismin ylistystä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755129501.html) 24.10.2014

Mika Lehto jatkaa kansanvastaista ja eliittiä tukevaa kirjoittelua. Tekeekö sitä tyhmyyttään vai saakohan siitä hyvän korvauksen?

Minä todellakin tulen äänestämään sitä puoluetta, mikä tekee niin, kuin kansa tahtoo.

En ota kantaa muuten Mika Lehdon kirjoituksiin kuin siten, että hän tuntuu olevan asioista Soinia paremmin selvillä. Tuo kansa, mikä juuri nyt tahtoo, on 16 % Suomen muusta äänestysikäisestä väestöstä. Jos Halla-aho lähtisi omille teilleen ja perustaisi puolueen, niin kansaan kuuluisi vain 10 % täysi-ikäisistä suomalaisista.

Mika Lehdon kommentti "pikkurahoista" vain syventää käsitystäni siitä, kuinka vaikea monen on hahmottaa todella suuria lukuja.

"Höh, no potenssiin kuus tai yheksän, mitä välii.?  Onhan meillä varaa"

Ihan hyvä avaus. Eipä media näistä kirjoittele, jos maltillisempia lukuja esittää.

Sitten pitäisi vielä saada kommentit aiheista CEAS ja Vartianen&Borg seulan läpi ja haastaa hallituspuolueet.

Virkasyöttiläät paikalleen, kortistoon, ja kehittymättömyysapu pois. Rajavalvontaa, sääntöjä, jotain rotia.

Helppo 3 - 4 miljardia. Virkasyöttiläistä karsinnan ensimmäinen kierros on tittelissä "monikulttuuri-". Sitten on vielä paljon isoja ja pieniä viljasia jäljellä.

Hyvä ehdotus. Tuo on tietenkin vähän harmi, että muiden puolueiden pelossa mokutuksen kustannukset on ilmoitettu noin pahasti alakanttiin. Toki tavallisen kadunmiehen on vaikea uskoa todellisia kustannuksia ja ehkä siksi on strategisesti otettu tällainen hieman valheellinen arvio.

Quote from: unne on 24.10.2014, 21:20:32

Quote from: Pollard on 24.10.2014, 16:26:55

Quote from: Roope on 24.10.2014, 16:06:19
Toimittaja Mika Lehto:

QuotePerussuomalaisten ja Timo Soinin teesit talouden pelastamiseksi ovat kuin suoraan populismin oppikirjasta.
...
Kyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Maahanmuuttajista kertyy myös tuloja, ja perussuomalaisten saama hintalappu maahanmuutolle, 1-1,5 miljardia euroa, saattaa ollen melkoisen yliviritetty.
...
Perussuomalaisilta unohtui keskustelupalstojen suosikkiaiheista vielä ruotsin kielestä aiheutuvat kulut ja kansanedustajien määrän puolittaminen.

Ilta-Sanomat: Timo Soinin teesit ovat populismin ylistystä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755129501.html) 24.10.2014

Mika Lehto jatkaa kansanvastaista ja eliittiä tukevaa kirjoittelua. Tekeekö sitä tyhmyyttään vai saakohan siitä hyvän korvauksen?

Minä todellakin tulen äänestämään sitä puoluetta, mikä tekee niin, kuin kansa tahtoo.

En ota kantaa muuten Mika Lehdon kirjoituksiin kuin siten, että hän tuntuu olevan asioista Soinia paremmin selvillä. Tuo kansa, mikä juuri nyt tahtoo, on 16 % Suomen muusta äänestysikäisestä väestöstä. Jos Halla-aho lähtisi omille teilleen ja perustaisi puolueen, niin kansaan kuuluisi vain 10 % täysi-ikäisistä suomalaisista.

Ja 84 % kansasta haluaa haaskata miljardeja kehitysapuun, monikultturismiin jne. samalla, kun suomalaisten olot kurjistuvat kurjistumistaan? "Muistakaa, että 84 % eivät äänestäneet perussuomalaisia". :roll:

Hieno avaus Soinilta. Juuri tämän vuoksi olen äänestänyt ja tulen äänestämään perussuomalaisia. Sitten odotellaan paskamyrskyä. :D

Quote from: Nuiva kansalainen on 24.10.2014, 23:32:19
Hieno avaus Soinilta. Juuri tämän vuoksi olen äänestänyt ja tulen äänestämään perussuomalaisia. Sitten odotellaan paskamyrskyä. :D

Tosi hieno. Nuolee vain sinunkin ahteriasi omien tavoitteidensa nimissä. Jos pitäisin Soinia älykkäänä, niin olettaisin hänen noilla höpinöillään haluavan taas luistaa vastuusta joutua hallitukseen, kun pääministerin salkku on karannut ulottumattomiin. Mutta kun en pidä Soinia älykkäänä, niin olen varma, että hän kalastelee vielä vähemmän älykkäiden ääniä ahdingossaan noinkin typerällä tavalla. Persuista ei ole yhtään mihinkään ja toivon Halla-ahon perustavan uuden puoleen ja ottavan Soinia älykkäämmät henkilöt persuista mukaansa. En keksi tähän hätään ainoatakaan mahdollista persujen ehdokasta Helsingin vaalipiiristä, ketä äänestää, joten taidan katsella tapahtumia sivusta ensi vaaleissa.

Sehän on yksinkertaista että omat tulomme käytämme omiin menoihimme. Vai kuinka?

Quote from: unne on 25.10.2014, 00:29:48

Quote from: Nuiva kansalainen on 24.10.2014, 23:32:19
Hieno avaus Soinilta. Juuri tämän vuoksi olen äänestänyt ja tulen äänestämään perussuomalaisia. Sitten odotellaan paskamyrskyä. :D

Tosi hieno. Nuolee vain sinunkin ahteriasi omien tavoitteidensa nimissä. Jos pitäisin Soinia älykkäänä, niin olettaisin hänen noilla höpinöillään haluavan taas luistaa vastuusta joutua hallitukseen, kun pääministerin salkku on karannut ulottumattomiin. Mutta kun en pidä Soinia älykkäänä, niin olen varma, että hän kalastelee vielä vähemmän älykkäiden ääniä ahdingossaan noinkin typerällä tavalla. Persuista ei ole yhtään mihinkään ja toivon Halla-ahon perustavan uuden puoleen ja ottavan Soinia älykkäämmät henkilöt persuista mukaansa. En keksi tähän hätään ainoatakaan mahdollista persujen ehdokasta Helsingin vaalipiiristä, ketä äänestää, joten taidan katsella tapahtumia sivusta ensi vaaleissa.

Vaaleissa nukkuminen on vain nykymenon jatkumisen tukemista. Helsingissä voi äänestää vaikka ps:n Nuutti Hyttistä jos kaipaa nuivaa ja taloudellisesti fiksua ehdokasta.

Quote from: IS kommenteistaKehitysavusta ja maahanmuutosta voidaan leikata vieläkin enemmän. Kokoomus pitää leikata kokonaan pois hallituksesta ja Rosatomia ei tehdä ollenkaan. EU tukien maksaminen lopetetaan ensi vuonna kokonaan maksakoot britit meidän maksut ensi vuodesta lähtien.

Ajatella, että jopa tuo yksinkertainen sielu, joka periaatteessa kannattaa Soinin teesejä, ei kuitenkaan hänkään selvästikään ymmärrä, että "Rosatomin voimala" kuten hän mainitsee, ei maksa valtiolle mitään vaan tuo rahaa. Ja jos sitä ei anneta rakentaa, vaihtoehtona on tuulimyllyt, jotka me kansa velaksi maksamme tukiaisina. Sama teema lisäksi toistuu kommenteissa, että on hyvin mennyt läpi viherpiiperotoimittajien harhautus.

Toinen vastaava, vähän pahemmin tärähtänyt:

QuoteJos kaikille yrityksille ja tuotantolaitoksille annettaisiin veronkevennystä aurinkoenergiakennohin investoimisesta ei Rosatomia tarvitsisi ollenkaan.

Huhhuh. Joka kerta kun noita lukee tulee yhä epätoivoisempi olo. Pahinta on, että vettä myllyyn latoo IS:n maksetut toimittajat. Ehkä Suomella todella ei ole enää toivoa. Onkohan ihmiset vaihtaneet 60-luvun jälkeen liikaa roskaruokaan vai mistä yleinen tyhmeneminen johtuu. Ellei hommafoorumin kaltaisia paikkoja löytyisi netissä, voisi olettaa että Suomi on se paikka jonne Euroopasta päästetään mentaalipotilaat karkuun.

Yleensäottaen moni tosin tuntuu hyväksyvän Soinin linjaukset mutta joukossa on kyllä hirveän suuri osa sellaista viheltäjää, joiden kommentit nähdessään ei voi kun alkaa miettiä Viroon muuttamista itsekin liittyen samalla kuuluun EVVK-kerhoon, jossa olisi kiva seurata kuin telkkaria katsoen tulevia tapahtumia. Tässä pari poimintaa:

QuoteLeikataan samalla persujen nauttimasta puoluetuesta, jonka avulla puolue osti miljoona-asunnon Helsingin hienostokaupunginosasta!

Tämäkään henkilö ei ole seurannut politiikkaa edes niin paljon, että tietäisi PS:n olleen se puolue joka on jo SMP:stä alkaen yleensä vaatinut puoluetuen laskemista. Sama teema toistuu internetissä jo ties monetta vuotta. Se alkoi kai silloin, kun PS turhautuneena lakkasi pitämästä asiasta suurempaa meteliä.

Ja helmi pohjalle:

QuoteJälleen perussuomalaisilta täydellistä tyhmyyttä. Esimerkiksi kehitysapu on täysin riittämätön ja olematon kustannus meille. Toisaalta Soini edustaa kristittyä jonka olettaisi noudattavan esikuvansa Jeesuksen esimerkkiä ja nimenomaan haluavan lisätä ihmisten auttamista. Ilmeisesti on jälleen niin että empaattisemmat ihmiset on muita kuin kristittyjä. Suomen asiat ei siitä parane vaikka sulkisimme ovet maahanmuutolta ja lopettaisimme kehitysavun. Mutta populismina tuo toimii vaikeina aikoina kun ihmiset haluaa syyllisiä.

Järkevät ihmiset eivät äänestä populisteja ja persuja. Tarvimme älykästä toimintaa. Persuissa on aivan liikaa rasisteja ja tyhmiä ihmisiä.

Että näin. Tämä kansa ihan oikeasti ei halua pelastua enemmistön osalta. Äänien jakauma kai sen parhaiten osoittaa. Se tarvitsee pikemmin henkistä apua. Kekkosen aikoja positiivisesti muistelevia syytetään usein diktatuurin haikailemisesta. Silloin oli kuitenkin yksi suhteellisen järkevä ihminen, joka päätti kaikesta mikä varmaankin oli hieman väärin. Nyt iso määrä idiootteja, ei päätä oikein mistään ja se loppukin täyttä järjettömyyttä jota heidän äänestäjänsä lisäksi ylistävät.

Noita kun muutaman sivun lukee, niin pakosta tulee tunne siitä että elelee jonkinlaisessa kauhutarinan rinnakkaistodellisuudessa. Sellaisessa missä kahvi laitetaan lautaselle eikä kuppiin, haarukalla leikataan ja veitsellä suuhun ja roskat kerätään talteen kun korut ja pöytähopeat heitetään jäteastiaan. Näet sen selvästi mutta kun yrität vakuuttaa muita, sinulle nauretaan koska jokainen kuulema ymmärtää, että sakset on paras tapa leikata ruohoa kun taas ruohonleikkuri on varattu pensasaitaa varten.

QuotePerussuomalaisten lääkkeet talouskurjuuteen:
Kehitysapu ja maahanmuutto alas - Suomi ylös

[...]

- Haluamme, että maahanmuuton kustannukset tulevat esiin. Maahanmuuton taloudellisista hyödyistä puhujille sanon: kertokaa ne hyödyt - kertokaa kylmät luvut, missä ne hyödyt näkyvät ja miten ne voidaan mitata.

Kehitysapuun Suomi käyttää puolestaan noin 1,2 miljardia euroa vuodessa. Siitäkin perussuomalaiset haluaa niistää reippaasti.

- Miljardi tuosta pois, Soini jatkaa karsimista.

Perussuomalaiset haluaa vähentää myös Suomen nettomaksuja EU:lle.

- Jos meillä leikataan lapsilisiä, niin kyllä noihinkin pitää pystyä puuttumaan.

Soini myöntää, että kehitysavusta, EU-maksuista ja maahanmuutosta säästäminen ei riitä paikkaamaan Suomen talouden epätasapainoa.

- Mutta se on hyvä alku.

"Rasismi lisääntyy"

Perussuomalaiset perustelee erityisesti maahanmuuton kustannusten karsimista sillä, että puolue pelkää rasismin lisääntyvän "räjähdysmäisesti", jos maahanmuuton kustannukset jatkavat kasvuaan samaan aikaan kun suomalaisten etuisuuksia leikataan ja veroja korotetaan.

Puolue vaatiikin EU:ssa suunnitteilla olevan maahanmuuton taakanjaon estämistä.

- Taloutemme ei kestä sitä.

Myös paperittomien ulkomaalaisten ilmaisen terveydenhuollon lopettaminen on puolueen toivelistalla.

Esiin vaalikamppailussa

Soini sanoo, että leikkaushalut juuri näistä asioista eivät ole uusi linjaus.

- Tämä on sama linjanveto, mikä meillä oli edellisissä vaaleissa - se kertoo puolueen johdonmukaisesta linjasta. Meitä on äänestetty tästä syystä.

- Mutta miksi se nostettiin taas esiin? Me olemme niin iso puolue, että voimme tuoda asian esiin tulevassa vaalitaistelussa ja muut puolueet joutuvat ottamaan siihen kantaa, Soini perustelee kehitysavun ja maahanmuuton suurta roolia puolueen vaaliohjelmassa.

Hän tietää, että asiasta tulee myös paljon niin sanotusti turpiin poliittisilta vastustajilta.

- Mutta sitä varten perussuomalaiset ovat: esitämme asioita oman arvomaailmamme pohjalta. Ja mitä siitä sitten seuraa, se otetaan vastaan.

[...]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418777659_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418777659_uu.shtml)

Vihdoinkin järkevä ulostulo Soinilta. Tästä kansa tykkää, vaikka kukkahatut eivät.  :)

Iltasanomien juttu oli aika värittynyt ja toimittaja sikaili aivan avoimesti Soinin lausunnosta. Iltalehti ottikin hyvin neutraalin kannan ja toisti Soinin sanomisen sellaisenaan. Uskoisin, että Iltasanomien toimittaja aiheutti Persujen laariin satoa paljon ja kun Iltalehti oli referenssinä, niin sade sen kuin yltyy. Hyvä Soini.

Eino P. on siinä aivan oikeassa, että Soini olisi voinut ajaa tätä asiaa enemmän vaalien välilläkin. Parasta siis takoa, kun rauta on kuuma.

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.10.2014, 10:12:35
Vihdoinkin järkevä ulostulo Soinilta. Tästä kansa tykkää, vaikka kukkahatut eivät.  :)

Samaa mieltä että vihdoinkin! Soinin listaan ei tarvitse lisätä mitään muuta kuin kotimaisen turpeen energiakäytön viisinkertaistaminen, niin valtion talous on tasapainossa ja ehkä jopa ylijäämäinen. Turpeen käytön lisäämisellä korvataan ulkomaista kivihiiltä eli parannetaan kauppatasetta ja poistetaan syrjäseutujen työttömyyttä. Verotulot kasvavat ja työttömyyden hoitoon kuluvat rahat pienenevät, kun väkeä siirtyy kortistoista työelämään. Turvetuotantoalueet sijaitsevat poikkeuksetta syrjäseuduilla, jossa muu työn tarjonta on vähäistä tai olematonta.

Quote from: Velmu on 25.10.2014, 15:09:41

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.10.2014, 10:12:35
Vihdoinkin järkevä ulostulo Soinilta. Tästä kansa tykkää, vaikka kukkahatut eivät.  :)

Samaa mieltä että vihdoinkin! Soinin listaan ei tarvitse lisätä mitään muuta kuin kotimaisen turpeen energiakäytön viisinkertaistaminen, niin valtion talous on tasapainossa ja ehkä jopa ylijäämäinen. Turpeen käytön lisäämisellä korvataan ulkomaista kivihiiltä eli parannetaan kauppatasetta ja poistetaan syrjäseutujen työttömyyttä. Verotulot kasvavat ja työttömyyden hoitoon kuluvat rahat pienenevät, kun väkeä siirtyy kortistoista työelämään. Turvetuotantoalueet sijaitsevat poikkeuksetta syrjäseuduilla, jossa muu työn tarjonta on vähäistä tai olematonta.

Jos turpeenkäyttö viisinkertaistettaisiin, paljonkohan se tarkottaisi valtiolta lisätukea?

Olen kuullut sanonnan, että Perussuomalaiset ja RKP eivät mahdu samaan hallitukseen. Ja vaikka RKP ei menisi hallitukseen, Kokoomus on RKP:n apupuolue niin kauan, kuin Stubb on johdossa ja se voi olla 10 vuotta. Kuka tulisi Kokoomuksessa Stubbin tilalle, jos Stubbille ilmaantuisi kivoja hommia EU:sta tai anarkistit toteuttaisivat uhkauksensa?
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/06/13/jos-jotain-leikataan-niin-stubbilta-paa---katso-video-sataman-mielenosoituksesta?

http://yle.fi/uutiset/keskusta_karkasi_kokoomukselta_kannatus_nyt_233_prosenttia/7496118
Keskusta 23%
PS 17%
SDP 15%
KD 3%
---
Summa on noin 58% = riittää. Nyt on pidettävä Keskustaan ja SDP:hen hyviä välejä!

Quote from: Sour-One on 25.10.2014, 16:16:26

Quote from: Velmu on 25.10.2014, 15:09:41

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.10.2014, 10:12:35
Vihdoinkin järkevä ulostulo Soinilta. Tästä kansa tykkää, vaikka kukkahatut eivät.  :)

Samaa mieltä että vihdoinkin! Soinin listaan ei tarvitse lisätä mitään muuta kuin kotimaisen turpeen energiakäytön viisinkertaistaminen, niin valtion talous on tasapainossa ja ehkä jopa ylijäämäinen. Turpeen käytön lisäämisellä korvataan ulkomaista kivihiiltä eli parannetaan kauppatasetta ja poistetaan syrjäseutujen työttömyyttä. Verotulot kasvavat ja työttömyyden hoitoon kuluvat rahat pienenevät, kun väkeä siirtyy kortistoista työelämään. Turvetuotantoalueet sijaitsevat poikkeuksetta syrjäseuduilla, jossa muu työn tarjonta on vähäistä tai olematonta.

Jos turpeenkäyttö viisinkertaistettaisiin, paljonkohan se tarkottaisi valtiolta lisätukea?

Mistä ihmeestä olet keksinyt, että turvetuotantoa tuettaisiin? Sitähän verotetaan, tuulivoimaa tuetaan.
Suomen turpeiden energia-arvo on suurempi kuin koko Pohjanmeren tiedetyt öljyvarat. Jollain oudolla logiikalla vihervasemmisto vastustaa kaikkea järkevää (lue ydin- ja turvevoima) energiantuotantoa, mistä tuloksena on kivihiilen käytön lisääntyminen, missä ei taas ole järjen hiventäkään.

Mitä enemmän kukkahattuja sekä toimittelijoita vituttaa, sen lähempänä todellisuutta ollaan. Jos toimittelijan mielestä miljardi on pikkuraha, ajatelkoon (jos on moottoriurheiluihmisiä) montako vuotta menee rallitallilla tai F1 puljulla miljardin sponssien hankkimiseen. Tai paljonko maksaa meripelastushelikopteri + huolto / käyttö vuodessa. Ja niin edelleen. Mitä ikinä onkaan harrastuksenansa tai mielenkiinnon kohteena, verratkoon siihen. Onko sittenkään pikkurahasta kyse, vaikka vain yksi ainoa mitätön miljardi?.

Quote from: HS, 2013Pietarisen tekemän selvityksen mukaan toissa vuonna yrityksille myönnettiin valtion avustuksina, lainoina ja takauksina noin 1,2 miljardia euroa. Siitä puolet osoittautui arvioinnissa tehokkaiksi. Tehottomiksi osoittautui 15 prosenttia tuista.

HS:n tekemän laskelman mukaan (HS 17. 2.) valtio tukee yrityksiä vuosittain noin 4,8 miljardilla eurolla, josta 3,7 miljardia euroa on erilaisia verotukia.

Yritystuissakin saattaisi olla vähän perattavaa, vaikka en HS:n tekemiä laskelmia ihan purematta nielekään.

Hyvä nähdä, että Timppa nostaa nuo maahanmuuton jne. kustannukset esille. Vaikka niistä ei pystytäkään puristamaan noita summia mistä Soini puhuu, hyvä että asiat nostetaan julkisuuteen. On tosiaan ihme ja kumma, miten maahanmuuton rahoituksesta on tullut tuollainen pyhä lehmä, vaikka valtio tekee persnettoa jaardeja joka vuosi.

Tossa tuli välillä semmoinen maku, että monet pitävät Soinia maahanmuuttomyönteisenä vasemmistolaisena kommunistina. En itse ole ollut sitä mieltä juurikaan, mutta tämä on hyvä avaus tähän paikkaan.

Kymmeniä miljoonia menee mm. yliopistojen mokutusaineisiin, tutkijoihin, mamu- ja mokutusjärjestöihin, mamutus ja mokutusvirkoihin, jne. Jos kaikkea tuota toimintaa ja henkilökuntaa ei olisi median mokutustyöt mukaan luettuna, mokutusideologian tulva olisi 90 prosenttia pienempi. Maan turvallisuuslaitoksia näivetetään, mutta humanisteille on oltava duunia. Suomessa on nyt - oliko tuhannen tohtoria työttömänä. He kaikki eivät ole biokemistejä, vaan ihan muita. Valtiolla olisi kova hinku työllistää ko. valtio- ja yht.kuntatieteiden tohtorit mihin tahansa mokutusvirkaan tai -toimeen. Onko YLE jo tosiaankin täynnä?

Itä-Suomen yliopiston tohtoritehtaasta tulikaan monta valmista vuodessa? Poliisi on kohta enää rikosten kirjaamislaitos, huumeita voi kohta ostaa joka kapakasta, Kiinan lyijysoijakastikeet ravitsevat, Kaukoidän elektroniikkapajojen halvat tuotteet valtaavat kaupat, jne. Suomi tulee kohta avoimen ja demokraattisen järjestelmän koti, jossa jo nyt joka toinen kadulla vastaantulija on maisteri. Kohta yhtä moni vastaantulija on maailmanparannustieteen tohtori.

Quote from: Velmu on 25.10.2014, 15:09:41

Samaa mieltä että vihdoinkin! Soinin listaan ei tarvitse lisätä mitään muuta kuin kotimaisen turpeen energiakäytön viisinkertaistaminen, niin valtion talous on tasapainossa ja ehkä jopa ylijäämäinen. Turpeen käytön lisäämisellä korvataan ulkomaista kivihiiltä eli parannetaan kauppatasetta ja poistetaan syrjäseutujen työttömyyttä. Verotulot kasvavat ja työttömyyden hoitoon kuluvat rahat pienenevät, kun väkeä siirtyy kortistoista työelämään. Turvetuotantoalueet sijaitsevat poikkeuksetta syrjäseuduilla, jossa muu työn tarjonta on vähäistä tai olematonta.

Turvetuotannon massiivinen laajentaminen on täysin järjetön ajatus. Turpeen tuotanto tuhoaa soita ja metsää ja aiheuttaa pienhiukkaspäästöjä. Nyt jo joka vuosi noin 2000 suomalaista kuolee pienhiukkaspäästöjen aiheuttamiin sairauksiin. Ydinvoimaan ei ole Suomessa kuollut kukaan, eikä tule kuolemaan. Soini on tässä ihan oikeassa, että lisää ydinvoimaa Suomeen ja äkkiä. Ydinvoima on myös kannattavampaa Suomessa kuin turpeen tuotanto, eikä se tarvitse verohelpotuksia tai tukia.

Quote from: aféni Watson on 25.10.2014, 17:26:57
Nyt jo joka vuosi noin 2000 suomalaista kuolee pienhiukkaspäästöjen aiheuttamiin sairauksiin.

Nyt kuulostaa niin isolta luvulta, että voisitko tarjota vähän perusteluja? Tai ehkä niitä on täällä jossain ketjussa jo mietitty?

Sen verran vielä turpeesta ja sen energiaverosta, että turpeen polttoa verotettiin vuoden 2012 loppuun saakka 1,90 euroa megawattitunnilta. Sen jälkeen 2013 vuoden alusta turpeen veroa korotettiin vihreiden vaatimuksesta 4,90 euroon. Vuoden 2015 alusta oli hallituksessa jo sovittu nostettavaksi vero 5,90 euroon, mutta jokin käsittämätön järjen hiven pyyhkäisi sen verran läheltä hallitusta, että tämä korotuspäätös peruttiin keväällä 2014.
Syynä oli ilmeisesti ulkomaisen kivihiilen käytön räjähdtysmäinen lisääntyminen ja kotimaisen turpeen käytön dramaattinen vähentyminen. Kauppatase heilahti myös pahasti miinukselle eikä vähiten tästä syystä.
Kolmisen viikkoa sitten oli uudestaan huomattavissa hallituksessa järjen käyttöä, sillä turveroa päätettiin alentaa ensi vuoden alusta. Sitä ei ole vielä päätetty kuinka paljon. Toivottavasti takaisin 1,90 euroon.

Näihin kahteen päätökseen ei hallitus olisi kyennyt ilman keskusta ja perussuomalaisten kansanedustajien voimakasta painostusta. Viimeinen päätös oli lisäksi helpompi vihreiden poistuttua hallituksesta. Iso sulka näistä päätöksistä kuuluu opposition hattuun, ei hallituksen. 

Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2014, 17:28:48

Quote from: aféni Watson on 25.10.2014, 17:26:57
Nyt jo joka vuosi noin 2000 suomalaista kuolee pienhiukkaspäästöjen aiheuttamiin sairauksiin.

Nyt kuulostaa niin isolta luvulta, että voisitko tarjota vähän perusteluja? Tai ehkä niitä on täällä jossain ketjussa jo mietitty?

wiki meinaa, että 1300. ite aattelen, että höpön löpön

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pienhiukkanen

Quote from: KJ on 25.10.2014, 16:53:56

Quote from: Sour-One on 25.10.2014, 16:16:26

Quote from: Velmu on 25.10.2014, 15:09:41

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.10.2014, 10:12:35
Vihdoinkin järkevä ulostulo Soinilta. Tästä kansa tykkää, vaikka kukkahatut eivät.  :)

Samaa mieltä että vihdoinkin! Soinin listaan ei tarvitse lisätä mitään muuta kuin kotimaisen turpeen energiakäytön viisinkertaistaminen, niin valtion talous on tasapainossa ja ehkä jopa ylijäämäinen. Turpeen käytön lisäämisellä korvataan ulkomaista kivihiiltä eli parannetaan kauppatasetta ja poistetaan syrjäseutujen työttömyyttä. Verotulot kasvavat ja työttömyyden hoitoon kuluvat rahat pienenevät, kun väkeä siirtyy kortistoista työelämään. Turvetuotantoalueet sijaitsevat poikkeuksetta syrjäseuduilla, jossa muu työn tarjonta on vähäistä tai olematonta.

Jos turpeenkäyttö viisinkertaistettaisiin, paljonkohan se tarkottaisi valtiolta lisätukea?

Mistä ihmeestä olet keksinyt, että turvetuotantoa tuettaisiin? Sitähän verotetaan, tuulivoimaa tuetaan.
Suomen turpeiden energia-arvo on suurempi kuin koko Pohjanmeren tiedetyt öljyvarat. Jollain oudolla logiikalla vihervasemmisto vastustaa kaikkea järkevää (lue ydin- ja turvevoima) energiantuotantoa, mistä tuloksena on kivihiilen käytön lisääntyminen, missä ei taas ole järjen hiventäkään.

En tiedä turpeentuotannon ja -käytön yksityiskohtia ja ympäristövaikutuksia, mutta nyt kun Suomi velkaantuu ja talous on kuralla niin kaikki ideat kotimaisen energiantuotannon lisäämiseksi ovat tervetulleita. Mitä kotimaisempaa, sitä parempaa. Sen vuoksi kannatan jäsen Velmun ideaa ainakin tilapäisesti. Jo olemassaolevien turvetuotantoalueiden käytön väliaikainen tehostaminen voisi olla yksi silta yli synkän talouden virran.

Quote from: KJ on 25.10.2014, 16:53:56

Quote from: Sour-One on 25.10.2014, 16:16:26

Quote from: Velmu on 25.10.2014, 15:09:41

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.10.2014, 10:12:35
Vihdoinkin järkevä ulostulo Soinilta. Tästä kansa tykkää, vaikka kukkahatut eivät.  :)

Samaa mieltä että vihdoinkin! Soinin listaan ei tarvitse lisätä mitään muuta kuin kotimaisen turpeen energiakäytön viisinkertaistaminen, niin valtion talous on tasapainossa ja ehkä jopa ylijäämäinen. Turpeen käytön lisäämisellä korvataan ulkomaista kivihiiltä eli parannetaan kauppatasetta ja poistetaan syrjäseutujen työttömyyttä. Verotulot kasvavat ja työttömyyden hoitoon kuluvat rahat pienenevät, kun väkeä siirtyy kortistoista työelämään. Turvetuotantoalueet sijaitsevat poikkeuksetta syrjäseuduilla, jossa muu työn tarjonta on vähäistä tai olematonta.

Jos turpeenkäyttö viisinkertaistettaisiin, paljonkohan se tarkottaisi valtiolta lisätukea?

Mistä ihmeestä olet keksinyt, että turvetuotantoa tuettaisiin? Sitähän verotetaan, tuulivoimaa tuetaan.
Suomen turpeiden energia-arvo on suurempi kuin koko Pohjanmeren tiedetyt öljyvarat. Jollain oudolla logiikalla vihervasemmisto vastustaa kaikkea järkevää (lue ydin- ja turvevoima) energiantuotantoa, mistä tuloksena on kivihiilen käytön lisääntyminen, missä ei taas ole järjen hiventäkään.

Oletko kuullut turpeen syöttötariffista?

Quote from: aféni Watson on 25.10.2014, 17:26:57

Quote from: Velmu on 25.10.2014, 15:09:41

Samaa mieltä että vihdoinkin! Soinin listaan ei tarvitse lisätä mitään muuta kuin kotimaisen turpeen energiakäytön viisinkertaistaminen, niin valtion talous on tasapainossa ja ehkä jopa ylijäämäinen. Turpeen käytön lisäämisellä korvataan ulkomaista kivihiiltä eli parannetaan kauppatasetta ja poistetaan syrjäseutujen työttömyyttä. Verotulot kasvavat ja työttömyyden hoitoon kuluvat rahat pienenevät, kun väkeä siirtyy kortistoista työelämään. Turvetuotantoalueet sijaitsevat poikkeuksetta syrjäseuduilla, jossa muu työn tarjonta on vähäistä tai olematonta.

Turvetuotannon massiivinen laajentaminen on täysin järjetön ajatus. Turpeen tuotanto tuhoaa soita ja metsää ja aiheuttaa pienhiukkaspäästöjä. Nyt jo joka vuosi noin 2000 suomalaista kuolee pienhiukkaspäästöjen aiheuttamiin sairauksiin. Ydinvoimaan ei ole Suomessa kuollut kukaan, eikä tule kuolemaan. Soini on tässä ihan oikeassa, että lisää ydinvoimaa Suomeen ja äkkiä. Ydinvoima on myös kannattavampaa Suomessa kuin turpeen tuotanto, eikä se tarvitse verohelpotuksia tai tukia.

Suomen pinta-alasta on 30 % suota. Turvetuotannossa on nyt 0,6 % soista ja sillä tuotetaan 7 % Suomen energian tarpeesta. Turpeen ja puun yhteispoltto on kivihiilen polttoa puhtaampaa.

Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2014, 17:28:48

Quote from: aféni Watson on 25.10.2014, 17:26:57
Nyt jo joka vuosi noin 2000 suomalaista kuolee pienhiukkaspäästöjen aiheuttamiin sairauksiin.

Nyt kuulostaa niin isolta luvulta, että voisitko tarjota vähän perusteluja? Tai ehkä niitä on täällä jossain ketjussa jo mietitty?

Satu Hassi tietää (http://blogit.iltalehti.fi/satu-hassi/2014/05/07/faktoja-rikkidirektiivista/) näin:

Quote9. Kyse on ihmisten terveydestä. Kaikkiaan ilmansaasteiden arvioidaan tappavan Euroopassa ennenaikaisesti yli 400 000 ihmistä vuodessa, josta laivojen osuudeksi arvioidaan noin 50 000 ennenaikaista kuolemaa/v. Laivojen ilmansaasteet aiheuttavat yli 10% ilmansaasteiden terveyskustannuksista.

Jokainen voi tykönään miettiä, miten totta tuollaiset hihasta vedetyt luvut ovat. Se lienee kuitenkin varmaa, että laivat eivät tapa sisämaassa, esim. Varkaudessa, ellei sitten poliisivene päästele pienhiukkasia ilmaan Taipaleen kanavalla ja neljä varkautelaista kaatuu niille sijoilleen.

E: a

QuoteKyse on pikkurahoista julkisista menoista, ja tuskin kukaan muu puolue on valmis leikkaamaan kehitysyhteistyörahat liki nollaan tai puolittamaan maahaanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Jos miljardi on pikkuraha eikä pikkurahoja saa leikata, mistä Iltasanomien mielestä sitten saa leikata? Yksittäisiä momentteja, joihin kaadetaan yli miljardi vuodessa, ei ole paljon. Sosiaali-, terveys- ja koulutuspalveluista miljardin höylääminen pois olisi melkoisesti kivuliaampaa kuin kehitysavun lopettaminen.

Quote from: KJ on 25.10.2014, 17:56:06

Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2014, 17:28:48

Quote from: aféni Watson on 25.10.2014, 17:26:57
Nyt jo joka vuosi noin 2000 suomalaista kuolee pienhiukkaspäästöjen aiheuttamiin sairauksiin.

Nyt kuulostaa niin isolta luvulta, että voisitko tarjota vähän perusteluja? Tai ehkä niitä on täällä jossain ketjussa jo mietitty?

Satu Hassi tietää (http://blogit.iltalehti.fi/satu-hassi/2014/05/07/faktoja-rikkidirektiivista/) näin:

Quote9. Kyse on ihmisten terveydestä. Kaikkiaan ilmansaasteiden arvioidaan tappavan Euroopassa ennenaikaisesti yli 400 000 ihmistä vuodessa, josta laivojen osuudeksi arvioidaan noin 50 000 ennenaikaista kuolemaa/v. Laivojen ilmansaasteet aiheuttavat yli 10% ilmansaasteiden terveyskustannuksista.

Jokainen voi tykönään miettiä, miten totta tuollaiset hihasta vedetyt luvut ovat. Se lienee kuitenkin varmaa, että laivat eivät tapa sisämaassa, esim. Varkaudessa, ellei sitten poliisivene päästele pienhiukkasia ilmaan Taipleen kanavalla ja neljä varkautelaista kaatuu niille sijoilleen.

joo, tämä kaikki EUROOPASSA, johon lasketaan mitkä maat?
Ja kuitenkin rikkidirektiivi laitetaan voimakkaimmin toimeen vain täällä itämerellä, ja se vaikuttaa eniten maahan,  jossa ei juurikaan asu ketään, mutta joka on täysin riippuvainen merikuljetuksista.

Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2014, 17:28:48

Quote from: aféni Watson on 25.10.2014, 17:26:57
Nyt jo joka vuosi noin 2000 suomalaista kuolee pienhiukkaspäästöjen aiheuttamiin sairauksiin.

Nyt kuulostaa niin isolta luvulta, että voisitko tarjota vähän perusteluja? Tai ehkä niitä on täällä jossain ketjussa jo mietitty?

Varmasti joku kuolee, mutta kuinka moni ja mistä mikäkin hiukkanen on peräisin. Tätähän on jo mietitty täälläkin: http://hommaforum.org/index.php/topic,90938.0.html
Tuo ketjuhan on taas ajankohtainen. Melkein joka ilta palaa.

Quote from: KJ on 25.10.2014, 17:58:31

Quote from: Sour-One on 25.10.2014, 17:54:21
(naps)
Oletko kuullut turpeen syöttötariffista?

Olen.

No sehän mainiota.

Quote from: Inna on 25.10.2014, 17:41:10

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.10.2014, 10:12:35
Vihdoinkin järkevä ulostulo Soinilta. Tästä kansa tykkää, vaikka kukkahatut eivät.  :)

Sormet ristiin, että pitäisi tuon eikä alkaisi taas niistä homoista tekemään ykköskysymystä. Hyvä Soini ja tulkoon uusi jytky!

OT: Media homoista vouhottaa kaikkialla ja koko ajan, ei Soini. Soinin kanta nimenomaan on: marginaalit marginaaliin.

Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2014, 17:28:48

Quote from: aféni Watson on 25.10.2014, 17:26:57
Nyt jo joka vuosi noin 2000 suomalaista kuolee pienhiukkaspäästöjen aiheuttamiin sairauksiin.

Nyt kuulostaa niin isolta luvulta, että voisitko tarjota vähän perusteluja? Tai ehkä niitä on täällä jossain ketjussa jo mietitty?

http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/111832-suomen-saasteuhrit-7-henkea-joka-paiva

Kyllä luottaisin, ettei WHO:n tutkimuksissa mitään päästä keksittyjä lukuja heitetä, vaikka jotkut niin täällä väittävätkin.

Tietenkään ne muutamat miljardit eivät riitä. Eivät edes lähelle. Kehotan silti ketätahansa niitä vastustavia listamaan mistämielummin säästäisivät ne miljardit kaikkien niiden muiden pakollisten lisäleikkausten lisäksi.

YLEn mukaan suurien leikkauksien tekeminen maahanmuutosta ja kehitysavusta ei ole mahdollista.

http://yle.fi/uutiset/mista_sina_saastaisit_jos_olisit_ministeri_kokeile_laskurilla/6544401#25,26,47,50,52,60,61,62,71,72,73,84,90,91,101

Löytyy vain kohdat:

* Kehitysyhteistyö 200 milj. € säästöä.
Jäädytetään tuki vuoden 2011 tasolle.

* Valmentava työvoimakoulutus 14 milj. € säästöä.
Vähennetään maahanmuuttajien koulutuksen tukea.

* Maahanmuuttoviraston toimintamenot 2 milj. €
Määräaikaisten virkojen lakkauttaminen.


Ylen mukaan maahanmuutosta on siis säästettävissä vain 16 miljoonaa.
Ei ole ainuttakaan "kansainvälistä sopimusta", joka velvoittaisi Suomen käyttämään esim. kiintiöpakolaisten ottoon ja perheenyhdistämisiin euroakaan rahaa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=26555.0


Keskustelusta löytyy lukuisia muitakin säästökohteita, kuten:
http://yle.fi/uutiset/mista_saastaisit_mita_korottaisit_kerro_meille/6547444

* Tanskan malli lisää työllisyyttä, koska yritykset uskaltavat työllistää: irtisanomisaika kokonaan pois, mutta hyvä työttömyyskorvaus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myys#Tanskan_malli
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/SK%20Vartiainen-20236

* Juustohöylä kaikesta tasapuolisesti.
* Kaksikielisyys.
* EU-jäsenmaksut sekä takuukset ja vakuukset.
* Työttömät ulkomaille töihin, kuten 1960- ja 1970-luvuilla.
* Valtion virkamiesten palkkojen jäädytys v2000 tasolle sekä kuntaliitoksista johtuva >5v palkkatakuu. Säästö n.700 milj.
* Veikkaus, Ray ja Fintoto: toimintojen yhdistäminen ja rahat valtiolle, ei huuhaa-projekteihin.
* Ulkomaisten opiskelijoiden lukukausimaksut.
* Kaikkien eläkkeille katto 3000 €/kk.
* Missä on Ahvenanmaalle annettavat 250M€? Tuki pois kokonaan. Ahvenanmaa on ainakin aikaisempina vuosina ollut ainoa maakunta Suomessa, joka on kuulunut EU:n 20. rikkaimman alueen joukkoon. Ahvenanmaalaisille myös YLE-vero.
* Ansiosidonnaisen työttömyysturvan keston määräksi max 50 vrk.
* Kulttuurimäärärahojen leikkaus 90%

Sipilän vastaisku:

QuoteSipilä: Virkamiehiä kymmeniätuhansia liikaa

Sunnuntai 26.10.2014 klo 00.14

Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä vaatii kovia toimia Suomen valtiontalouden kohentamiseksi.

Valtion ja kuntien virkamiesten määrää pitää Sipilän mukaan vähentää kymmenillätuhansilla.

- Yksityinen sektori ei voi elättää näin suurta julkista puolta. Julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on noussut 58 prosenttiin. Valtiolla ja kunnilla on töissä yhteensä 530 000 suomalaista, keskustan puheenjohtaja korosti Yrittäjät.fi:n haastattelussa lauantaina.

Sipilän mukaan kymmeniätuhansia virkamiehiä ei tarvitse irtisanoa. Suuri osa vähennyksistä voidaan hoitaa eläköitymisen kautta.

Iso osa turhakkeista onkin kepulaisia, joten pitää odotella, että pääsevät kunniallisesti eläkkeelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102518781130_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102518781130_uu.shtml)

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.10.2014, 11:08:58
Sipilän vastaisku:

Nämä kaksi asiaa voisi yhdistää. Tosipuhetta oli.

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.10.2014, 11:08:58
Sipilän vastaisku:

Nyt olisi Perussuomalaisilla hyvä sillanrakennuksen paikka. Voisivat sanoa: "Hyvä, Sipilä! Olemme täysin samaa mieltä!" Ei se äänestäjiä karkottaisi. Ei pidä olla kilpailijoiden kanssa eri mieltä vain eri mieltä olemisen itsensä vuoksi. Keskustan kannatus huitelee niin pilvissä, että nyt olisi viisainta pyrkiä pitämään välit lämpiminä siihen suuntaan.

Toisaalta voitaisiin antaa houkutteleva syötti. Perussuomalaiset voisi vaatia Suomen omien köyhempien seutujen tukemista kehitysapurahoista. Kehitysavun 1100 miljoonan siirtäminen valtionosuuksiin varmasti herättäisi positiivista huomiota Lapissa, Kainuussa ja Pohjois-Karjalassa. Eiköhän Keskusta silloin kokisi olevansa pakotettu lähentymään Perussuomalaisten kehitysapulinjaa.

 On vaikea ymmärtää miki mamutamme omaa maatamme vaikka työttömyys ja siitä aiheutuvat kustannukset pahenee kokoajan. Maailmanparannusmenoilla kun taas ei ole hintalappua. Näin ovat valtapuolueet nyt selkeästi sanoneet ja antaneet myös ymmärtää. Vain PS on valmis leikkaamaan pyhistäkin pyhimmistä kehitysavusta ja leikkaamaan siitä punaisesta matosta lentokentillä mistä mamut tulevat. Luulisi tämä olevan musiikkia todellisuudesta jotain ymmärtäville. Kaksi miljardia on hyvä aloitus.

Quote from: Taikakaulin on 25.10.2014, 09:57:58

QuotePerussuomalaisten lääkkeet talouskurjuuteen:
Kehitysapu ja maahanmuutto alas - Suomi ylös

[...]

"Rasismi lisääntyy"

Perussuomalaiset perustelee erityisesti maahanmuuton kustannusten karsimista sillä, että puolue pelkää rasismin lisääntyvän "räjähdysmäisesti", jos maahanmuuton kustannukset jatkavat kasvuaan samaan aikaan kun suomalaisten etuisuuksia leikataan ja veroja korotetaan.

Puolue vaatiikin EU:ssa suunnitteilla olevan maahanmuuton taakanjaon estämistä.

- Taloutemme ei kestä sitä.

Myös paperittomien ulkomaalaisten ilmaisen terveydenhuollon lopettaminen on puolueen toivelistalla.


[...]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418777659_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418777659_uu.shtml)

Kiinnostaisi tietää, perusteleeko PS todella maahanmuuton vähentämisen tarvetta sillä, että he pelkäävät rasismin lisääntyvän Suomessa. Vai onko kyse ensi kädessä Soinin henkilökohtaisesta priorisoinnista, jonka hän tuossa haastattelussa nosti esiin.

(muu paitsi otsikon boldaus tuossa yllä omani)

Quote from: Catalpa on 26.10.2014, 16:39:42
Kiinnostaisi tietää, perusteleeko PS todella maahanmuuton vähentämisen tarvetta sillä, että he pelkäävät rasismin lisääntyvän Suomessa. Vai onko kyse ensi kädessä Soinin henkilökohtaisesta priorisoinnista, jonka hän tuossa haastattelussa nosti esiin.

Tuohan on sellainen peruste, johon on hankala kukkahatun laittaa vastaan.

Mieleen tulee esitys kehitysavun laittamista vapaaehtoiseksi, jolloin sen määrä saattaa jopa nousta, koska suomalaiset seisovat sen takana niin yksituumaisesti ja järkähtämättömästi. Tosiasiassahan kaikki tietävät, että sitä ei vapaaehtoisesti omasta pussistaan maksa kuin höyrähtänein tärähtäneistö.

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.10.2014, 11:08:58
Sipilän vastaisku:

QuoteSipilä: Virkamiehiä kymmeniätuhansia liikaa

Sunnuntai 26.10.2014 klo 00.14

Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä vaatii kovia toimia Suomen valtiontalouden kohentamiseksi.

Valtion ja kuntien virkamiesten määrää pitää Sipilän mukaan vähentää kymmenillätuhansilla.

- Yksityinen sektori ei voi elättää näin suurta julkista puolta. Julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on noussut 58 prosenttiin. Valtiolla ja kunnilla on töissä yhteensä 530 000 suomalaista, keskustan puheenjohtaja korosti Yrittäjät.fi:n haastattelussa lauantaina.

Sipilän mukaan kymmeniätuhansia virkamiehiä ei tarvitse irtisanoa. Suuri osa vähennyksistä voidaan hoitaa eläköitymisen kautta.

Iso osa turhakkeista onkin kepulaisia, joten pitää odotella, että pääsevät kunniallisesti eläkkeelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102518781130_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102518781130_uu.shtml)

Sipilä siis myöntää julkisella sektorilla olevan virkamiehiä joiden työpanosta ei tarvita. Silti hän on valmis odottamaan, että nämä eläköityvät. Mitä järkeä tässä on? Potkut pitää antaa nyt eikä ensivuosikymmenellä. Lisäksi en todellakaan halua odotella, että joku kolmikymppinen monikulttuuri koordinaattori saa tehdä tuhojaan vielä vuosikymmenien ajan.

Luottamukseni Sipilän kykyihin ja haluun toimia isänmaan parhaaksi rapisee kovaa vauhtia.

Quote from: Paul Ruth on 26.10.2014, 16:51:32

Quote from: Catalpa on 26.10.2014, 16:39:42
Kiinnostaisi tietää, perusteleeko PS todella maahanmuuton vähentämisen tarvetta sillä, että he pelkäävät rasismin lisääntyvän Suomessa. Vai onko kyse ensi kädessä Soinin henkilökohtaisesta priorisoinnista, jonka hän tuossa haastattelussa nosti esiin.

Tuohan on sellainen peruste, johon on hankala kukkahatun laittaa vastaan.

Ymmärrän toki tuon kukkahattupuolen asiasta.

Minua vain äärettömästi tympäisee sellainen retoriikka ja ajattelutapa, missä kaikkea on perusteltava rasismin vastustamisella. Väkivalta suomalaisia kohtaan on huono juttu, koska se voi lisätä rasismia. Raiskaukset vasta ikäviä ovatkin, koska ne voivat nostattaa rasismia tekijän etnistä ryhmää kohtaan.

Rasismihysteria on johtanut sellaiseen valheellisuuteen ja henkiseen alennustilaan, ettei tuohon typeryyteen tarvitsisi mennä mukaan. Kyse on (siis omasta mielestäni) yhtä suuresta ongelmasta kuin maahanmuutto, ellei suuremmastakin. Totta kai tuo perustelu on reaalipoliittisesti ajatellen ihan käypä, mutta jos tuo retoriikka tuntuu vastenmieliseltä, niin eipä sille voi mitään.
 

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 26.10.2014, 17:04:46

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.10.2014, 11:08:58
Sipilän vastaisku:

QuoteSipilä: Virkamiehiä kymmeniätuhansia liikaa

Sunnuntai 26.10.2014 klo 00.14

Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä vaatii kovia toimia Suomen valtiontalouden kohentamiseksi.

Valtion ja kuntien virkamiesten määrää pitää Sipilän mukaan vähentää kymmenillätuhansilla.

- Yksityinen sektori ei voi elättää näin suurta julkista puolta. Julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on noussut 58 prosenttiin. Valtiolla ja kunnilla on töissä yhteensä 530 000 suomalaista, keskustan puheenjohtaja korosti Yrittäjät.fi:n haastattelussa lauantaina.

Sipilän mukaan kymmeniätuhansia virkamiehiä ei tarvitse irtisanoa. Suuri osa vähennyksistä voidaan hoitaa eläköitymisen kautta.

Iso osa turhakkeista onkin kepulaisia, joten pitää odotella, että pääsevät kunniallisesti eläkkeelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102518781130_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102518781130_uu.shtml)

Sipilä siis myöntää julkisella sektorilla olevan virkamiehiä joiden työpanosta ei tarvita. Silti hän on valmis odottamaan, että nämä eläköityvät. Mitä järkeä tässä on? Potkut pitää antaa nyt eikä ensivuosikymmenellä. Lisäksi en todellakaan halua odotella, että joku kolmikymppinen monikulttuuri koordinaattori saa tehdä tuhojaan vielä vuosikymmenien ajan.

Luottamukseni Sipilän kykyihin ja haluun toimia isänmaan parhaaksi rapisee kovaa vauhtia.

Ymmärrän Sipilää täysin tuossa asiassa. Huomattavasti helpompi saada kannatusta turhakekunnan vähennyksille eläköitymisen kautta kuin suorilla irtisanomisilla.

Menee jankkaukseksi, mutta ensin pitäisi miettiä kokonaisuutena, mikä julkisella sektorilla on tarpeellista ja sen jälkeen alkaa miettiä irtisanomisia, etti käy kuten ely:n kohdalla.

"Kiinnostaisi tietää, perusteleeko PS todella maahanmuuton vähentämisen tarvetta sillä, että he pelkäävät rasismin lisääntyvän Suomessa. Vai onko kyse ensi kädessä Soinin henkilökohtaisesta priorisoinnista, jonka hän tuossa haastattelussa nosti esiin.

(muu paitsi otsikon boldaus tuossa yllä omani)
"

Kaikki täysjärkiset ihmiset ymmärtävät, että emme tarvitse maahanmuuttajia vaan tarvitsemme yrityksiä ja työnantajia. Sosiaalimenot kasvavat valtavaa vauhtia. Yli budjetin ollaan jo menty.

Nykyinen politiikka vie Suomen konkurssiin. Siitä ei ole epäilystäkään. Vahva usko siihen, että veroja voidaan korottaa miten paljon tahansa on jo näyttänyt mahdottomuutensa. Fataalinen virhe on myös se, että annamme teollisuuden ja ylipäätään työpaikkojen kadota huonon politiikan takia. Luullaan, että kun "pesemme toistemme paitoja" voimme pitää hyvinvointivaltion hengissä.

Suomi ei tarvitse ainuttakaan mamua jolla ei ole työtä Suomessa. Reduntantteja meillä on jo omasta takaa aivan liikaa. Meillä ei ole enää varaa parantaa maailmaa. Soini taitaa olla ainoa politiikko joka on tämän oivaltanut. Muut ummistavat silmänsä kaikille negatiivisille uutisille jotka koskettaa mamutusta.

Sitten tärkeä huomio: Kenenkään ei pidä sortaa tai vihata mamuja. Kuka tahansa meistä lähtisi jostakin bambumajasta tai sodan keskeltä ihan minne vaan. Hullujahan mamut olisivat jos ei hyödyntäisi meidän hölmöläis-kukkashattu poliitikkojamme. Muistakaa aina syy-seuraus kaava.

Keksitään vain lisää sääntelyä ja kaikenkattavaa holhousta ja sille lisää virkamiesvalvontaa. Kyllä ely, valvira, trafi ja tukes hoitavat. Lobbareita riittää. Brysselissä niitä on 15000. Samaan aikaan Viro tekee tulemistaan. Virosta saadaan työntekijät Suomeen. Suomalaisten yritysten paperit saadaan Viroon. Verot Suomesta saadaan ulos. Virosta saadaan halpaa viinaa. Suomen osa on toimia koko maailman sosiaaliluukkuna velkarahalla.

Mitkään merkit eivät vieläkään viittaa holhouksen alasajoon; päinvastoin. Muovilupakorttifasismikin on tullut jäädäkseen ja kasvaakseen. Maailma on parannettu.

Markkaselle: valitettavasti en ymmärrä, mikä viestisi sanoma oli tässä yhteydessä. (Koska siteerasit kommenttiani, oletin, että tekstilläsi olisi kytkös siihen.) Olen lukenut tätä palstaa niin paljon, että veroahdistukset ja paidanpesut ovat tulleet jo tutuiksi.

"Meillä ei ole enää varaa parantaa maailmaa. Soini taitaa olla ainoa politiikko joka on tämän oivaltanut. Muut ummistavat silmänsä kaikille negatiivisille uutisille jotka koskettaa mamutusta."

Jaa-a. Nyt poikkean ihan sivuraiteille ja muistelen hiukan. Ainoa – ja todennäköisesti viimeinen – poliittinen kontribuutioni on vuodelta 2008, jolloin jaoin kunnallisvaaleissa nuivan ehdokkaan mainoksia, hyvin pienessä mitassa tosin. En siksi, että olisin ihastunut Soinin magneettiseen vetovoimaan, vaan siksi, että se tuntui viimeiseltä hetkeltä tehdä edes jotain. Ja kuten aina, oli esimerkillä kaikkein suurin voima: kun monet muut olivat tehneet paljon suurempia uhrauksia ja suostuneet julkisen lokaamisen kohteiksi, olisi ollut noloa olla tekemättä edes jotain. Soinin plussaksi on mainittava se, että hän antoi tällaisille ehdokkaille mahdollisuuden. Siinä ilmapiirissä missä tuolloin elettiin ei paljoa painanut se, että hän toimi noin saadakseen puolueelle lisä-ääniä, ei aatteen takia. Se, että maahanmuutto ylipäätään nousi poliittiselle agendalle, on kyllä muiden, Soinia huomattavasti rohkeampien ja kaukonäköisempien henkilöiden ansiota. 

Soinin persoonaan ja ajatuksiin, myös maahanmuuttonäkemyksiin, voi tutustua hänen kirjojensa ja muun tuotantonsa avulla. Kun itseltäni ikävä kyllä puuttuu opetuslapsigeeni tykkänään, niin olen häpeilemättä tehnyt lukemani perusteella johtopäätöksiä. Ne eivät (onneksi) kuulu tähän yhteyteen.

"Sitten tärkeä huomio: Kenenkään ei pidä sortaa tai vihata mamuja. Kuka tahansa meistä lähtisi jostakin bambumajasta tai sodan keskeltä ihan minne vaan."

Koittaisipa päivä, jolloin joka paikassa ei törmäisi kuulutukseen: "Ei saa sortaa mamuja!" Pian tuo iskulause on jo ruokaohjeissa ja kauppakuiteissa, lyhtypylväistä noita löytyy jo. Tuo on juuri sitä, mistä tämän ketjun edellisessä viestissäni puhuin: kaikki pitää tehdä mamujen ja antirasismin ehdoilla. Omaa oikeaoppisuuttaan pitää todistella joka käänteessä, samaan tyyliin kuin neuvostoaikana. Nyt sitten jo maahanmuuton vastustamistakin perustellaan sillä, ettei vain rasismi lisääntyisi (viittaan siis Iltalehden haastatteluun). Sanoisin, että aivan naurettavaa hännänheilutusta tuollainen, oli sitten kyseessä puolue tai kuka tahansa yksittäinen henkilö. Siis sanoisin, jos minulta kysyttäisiin, mutta onneksi ei kysytä.

"Hullujahan mamut olisivat jos ei hyödyntäisi meidän hölmöläis-kukkashattu poliitikkojamme."

Eivät olisi. Ja osa heistä ei hyödynnäkään. Aivan sama koskee suomalaisia. Ei jokaiseen ole sisäänrakennettu sitä periaatetta, että muita ihmisiä ja yhteiskuntaa kelpaa estoitta hyödyntää, ja vika on aina sen höynäytetyn typeryksen. Kaikki ihmiset vain eivät ajattele tuolla tavalla.

Hyvä ulostulo Soinilta ja kannatettavia leikkausehdotuksia.

Mutta muistetaan kuitenkin, missä Suomen todellinen ongelma on.

Suomen sosiaalimenot ovat kasvaneet 2000-luvulla yli 30 miljardia euroa.

Julkisen sektorin palkat ovat kasvaneet 10 miljardilla Eurolla 2000-luvun aikana.

Julkiset menot ovat näiden myötä kasvaneet vuosituhannen alusta yli 70 %, joka on Euroopan mittakaavassa verrattavissa vain Kreikkaan.

QuoteKaikki täysjärkiset ihmiset ymmärtävät, että emme tarvitse maahanmuuttajia vaan tarvitsemme yrityksiä ja työnantajia.

Viime vuosina on tullut esiin paljon ihmisiä ketkä ymmärtävät että hyvinvointi vaatii työtä ja liikeyritykset sitä työtä tarjoavat. Tämä on tietenkin edistysaskel sosialistien surullisenkuuluisaan teoretisointiin siitä miten valtio maksaa kaiken mutta ajatusleikkiä voi ja PITÄÄ jatkaa vielä pidemmälle.

Liikeyritysten työpaikkojen luominen on kiinni yrityksen tuotteiden myynnistä. Jokaisen liikeyrityksen tuotteen maksaa loppupeleissä yksityinen kuluttaja tai veronmaksaja. Aivan jokaisen. Mitä todella tarvitsemme, on yksityisten kuluttajien ja veronmaksajien ostovoima mikä perustuu velkaantumisen sijaan työntekoon ja julkisen sektorin keveyteen ja tehokkuuteen millä ostovoimaa pidetään mahdollisimman korkeana. Ostovoimaa meiltä nakertaa myös nykyinen pankki- ja rahajärjestelmä missä keskuspankkikartelli ja liikepankit imevät kaikesta liikkeellä olevasta rahasta korkoa.  Joten, pankkiirit ja marxistit(samaa porukkaa) lyhtypylväisiin(kuvainnollisesti) ja niitä työpaikkoja alkaa syntyä itsestään.

Kehitysapu on rahasäkki, joka annetaan virkamiesarmeijalle. Kehitysaputyön ylijohtaja säntää ensimmäisenä säkille jakelemaan, sulle, mulle, sulle, tolle, mulle, sulle, kaverille, poliittiselle kaverille, .... Sitten budjetoidaan virastojen tarpeet, monenko virkamiehen palkat saadaan maksettua. Perustetaan työryhmää, aloitetaan projekteja ja tuotetaan vimmatusti paperia. Lähdetään porukalla rakentamaan huusseja Afrikkaan, tehdään tutkimuksia korreloiko rahapuun kasvu rahavarojen kasvun kanssa ja onko köyhyys rikos. Sitten todetaan, että rahat loppuivat, osa meni veroparatiisiin ja Afrikassa ei ole edistystä tapahtunut reiluun 50 vuoteen.

Ei ihme, että kansainvälinen investointiraha, jolla on tulostavoitteet saa enemmän aikaan Afrikassa kuin kehitysapu.

Quote from: Perussuomalaiset
Perussuomalaiset perustelee erityisesti maahanmuuton kustannusten karsimista sillä, että puolue pelkää rasismin lisääntyvän "räjähdysmäisesti", jos maahanmuuton kustannukset jatkavat kasvuaan samaan aikaan kun suomalaisten etuisuuksia leikataan ja veroja korotetaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418777659_uu.shtml

Missä mamu, siellä rasismi!

Quote from: Catalpa on 26.10.2014, 16:39:42
Kiinnostaisi tietää, perusteleeko PS todella maahanmuuton vähentämisen tarvetta sillä, että he pelkäävät rasismin lisääntyvän Suomessa. Vai onko kyse ensi kädessä Soinin henkilökohtaisesta priorisoinnista, jonka hän tuossa haastattelussa nosti esiin.

Tämä on hyvä kysymys. Juuri tämän takia en luota Soinin ja Putkosen ulostuloihin. Ainoastaan Halla-aho on tae siitä, että asia kestää myös älyllisen, moraalisen ja eettisen läpivalaisun.

Mutta missä on J.H?

"Koittaisipa päivä, jolloin joka paikassa ei törmäisi kuulutukseen: "Ei saa sortaa mamuja!" "

Toivottavasti, mutta 100% varmuudella ei koita niin kauan kun meillä on sateenkaarihallituksia ja holhoushallituksia.

Sellaiset ihmiset jotka hakeutuvat poliittiselle uralle ovat oletusarvona vallanhimoisia ahneita omanedun tavottelijoita, ellei toisin todisteta. Löysä raha tekee aina ahneeksi. oli sitten kyse virkamiehestä, poliitikosta tai vaikka yritysjohtajasta. Poikkeuksiakin toki on. Kansan pitäisi vaan ymmärtää, että poliittisen linjan tulisi muuttua radikaalisti jos meinaamme selvitä. Maailmanparannusmenoihin meillä ei ole varaa.

Quote from: unne on 24.10.2014, 21:09:01

Quote from: Nuivake on 24.10.2014, 16:55:41
Toimittelija Lehdolle esimerkki:

-1 miljardi euroa = 1000 miljoonaa euroa
-Sairaanhoitajia jonka vuosipalkka on 25 000€, saadaan tuolla summalla 40000.
-Pikkurahojako?

Toimittaja Lehdolla olisi luultavasti toinen laskutapa. Hän saattaisi huomioida myös palkan sivukulut.

Populistina en huomioi moisia asioita. Tärkeintä on huomioarvo.

 Jos maailmanparannusrahat ovat pikkurahoja niin luulisi olevan sitäkin helpompaa karsia niistä. Onhan pari miljardia pikkuraha Suomen velkaan ja budjettiin verrattuna. Mamutus ja sosiaalimenot eivät ole enää pikkurahaa ja siksi ei meidän pidä kasvattaa näitä menoja lisää. Tämä on arkijärkeä aikä populismia. Opportunistipuolueet ei tule ikinä laikkaamaan mitään muuta kuin peruskansan tilipusseja ja nostamaan veroja pilviin seurauksista väöittämättä. Romahdus on tervetullut sikäli, että opportunistit saavat homogeenisemman yhteiskunnan kun suurin osa kansasta on pudonnut sossukastiin tai mahapalkka-tasolle ihonväriin ym. katsomatta.

Quote from: Markkanen on 28.10.2014, 09:52:21
"Koittaisipa päivä, jolloin joka paikassa ei törmäisi kuulutukseen: "Ei saa sortaa mamuja!" "

Toivottavasti, mutta 100% varmuudella ei koita niin kauan kun meillä on sateenkaarihallituksia ja holhoushallituksia.

Sellaiset ihmiset jotka hakeutuvat poliittiselle uralle ovat oletusarvona vallanhimoisia ahneita omanedun tavottelijoita, ellei toisin todisteta. Löysä raha tekee aina ahneeksi. oli sitten kyse virkamiehestä, poliitikosta tai vaikka yritysjohtajasta. Poikkeuksiakin toki on. Kansan pitäisi vaan ymmärtää, että poliittisen linjan tulisi muuttua radikaalisti jos meinaamme selvitä. Maailmanparannusmenoihin meillä ei ole varaa.

Ei koita niin kauan kuin on ihmisiä, jotka toistelevat keskustelupalstoilla mantraa "ei saa sortaa mamuja!" Sitä samaa viestissäsi ollutta mantraa, johon minäkin tartuin. Eivät asiat parane niin kauan kuin on ihmisiä, jotka jaksavat hokea tyhjiä fraaseja siitä, kuinka rasismi ja mamujen sorto ovat isoja ongelmia Suomessa. Ihan tavalliset ihmiset itse luovat rasismihysterian menemällä massana mukaan tuohon hypetykseen.

On helppoa syyttää joka ainoasta asiasta poliitikkoja eikä nähdä omaa laumasieluisuuttaan. Siis sitä, että menee mukaan median (joka on rasismihysterian ensisijainen luoja), poliitikkojen ja koko yhteiskunnan valtavirtaan. Siihen valtavirtaan, missä "hyvän ihmisen" pitää ujuttaa rasismin kauhistelua ja oman asenteen oikeellisuuden todistamista joka väliin. Ihmiset itse luovat puheillaan ja alistuvalla asenteellaan kyyristelevän ilmapiirin. Ei kukaan poliitikko tai toimittaja ole vahtimassa, mitä ihmiset keskenään puhuvat. Vaikka maailmankuva olisi miten mustavalkoinen "hyvät tavikset – paha eliitti", niin jotain realismia nyt sentään.

Pohjimmillaan rasismihysteriassa tietysti on kyse vallankäytöstä ja suosion ja hyväksynnän hakemisesta. Ja edelleen tarkoitan ihmisiä yleensä, mukaan lukien ja erityisesti ihan tavalliset riviyksilöt. Mutta tämä on pitempi asia kuin mistä nyt on mahdollista kirjoittaa.

Perussuomalaiset leikkaisivat puoli miljardia kehitysavusta

Perussuomalaisten tiistaina julkistamassa varjobudjetissa haetaan säästöjä erityisesti kehitysavusta. Ajatuksena on säästää puoli miljardia euroa siirtymällä puolueen hahmottelemaan rahastomalliin.
Mallissa veronmaksajat saisivat itse päättää, paljonko sijoittavat kehitysapuun. Tukeminen olisi verovähennyskelpoista 200 euroon saakka. Veroporkkanan lasketaan maksavan valtiolle 250 miljoonaa euroa ja toiset 250 miljoonaa menisivät rahaston perusrahoitukseen.
Hallituksen budjetissa kehitysapuun on varattu ensi vuodelle noin miljardi euroa.
Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström (ps.) toteaa, että kehitysapu nousisi nykyisestä, jos kaikki maksaisivat sitä vapaaehtoisesti. Hän myöntää, että kaikki tuskin ryhtyvät sitä maksamaan.
– Ei se tietenkään ole realismia, kun on taloudellisesti tiukkaa, hän sanoo.
Perussuomalaiset säästäisivät myös suurille yrityksille maksettavista yritystuista ja verottamalla suurituloisia nykyistä rankemmin. Alle tuhat euroa kuussa ansaitsevat vapautettaisiin ansiotuloverosta kokonaan.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7183763.html

Miksi YLE vaikenee?

Quote from: unne on 24.10.2014, 21:20:32
En ota kantaa muuten Mika Lehdon kirjoituksiin kuin siten, että hän tuntuu olevan asioista Soinia paremmin selvillä. Tuo kansa, mikä juuri nyt tahtoo, on 16 % Suomen muusta äänestysikäisestä väestöstä. Jos Halla-aho lähtisi omille teilleen ja perustaisi puolueen, niin kansaan kuuluisi vain 10 % täysi-ikäisistä suomalaisista.

Jos Alexander Stubb lähtisi omille teilleen ja perustaisi puolueen, niin kansaan kuuluisi vain 1 % täysi-ikäisistä suomalaisista.
Jos Juha Sipilä lähtisi omille teilleen ja perustaisi puolueen, niin kansaan kuuluisi vain 1 % täysi-ikäisistä suomalaisista.
Jos name it lähtisi omille teilleen ja perustaisi puolueen, niin kansaan kuuluisi vain 1 % täysi-ikäisistä suomalaisista.

Quote from: Vinyylihanska on 11.11.2014, 22:12:17
Perussuomalaiset leikkaisivat puoli miljardia kehitysavusta

Perussuomalaisten tiistaina julkistamassa varjobudjetissa haetaan säästöjä erityisesti kehitysavusta. Ajatuksena on säästää puoli miljardia euroa siirtymällä puolueen hahmottelemaan rahastomalliin.
Mallissa veronmaksajat saisivat itse päättää, paljonko sijoittavat kehitysapuun. Tukeminen olisi verovähennyskelpoista 200 euroon saakka. Veroporkkanan lasketaan maksavan valtiolle 250 miljoonaa euroa ja toiset 250 miljoonaa menisivät rahaston perusrahoitukseen.
Hallituksen budjetissa kehitysapuun on varattu ensi vuodelle noin miljardi euroa.
Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström (ps.) toteaa, että kehitysapu nousisi nykyisestä, jos kaikki maksaisivat sitä vapaaehtoisesti. Hän myöntää, että kaikki tuskin ryhtyvät sitä maksamaan.
– Ei se tietenkään ole realismia, kun on taloudellisesti tiukkaa, hän sanoo.
Perussuomalaiset säästäisivät myös suurille yrityksille maksettavista yritystuista ja verottamalla suurituloisia nykyistä rankemmin. Alle tuhat euroa kuussa ansaitsevat vapautettaisiin ansiotuloverosta kokonaan.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7183763.html

Miksi YLE vaikenee?

Lindströmiä haastateltiin tänään ylen uutisissa varjobudjetin tiimoilta. Varjobudjetissa onai yhtenä tavoitteena yritysten työllistämismahdollisuuksien parantaminen. Miten tämä tapahtuu, jäi epäselväksi; kun toimittaja kysyi, miten yritysten työllistämismahdollisuuksia parannetaan, vastaus oli politikkoimaisen ympäripyöreä: "tehdään toimenpiteitä, jotka edistävät työllistämistä".  ;D

Persut näköjään haluaa lisätä sossumaiseen tapaan progressiota entisestään. Eikö tämä ole jo nähty, että rikkaat ei maksa tuloveroa ainakaan koko ansiotulostaan vaan pääomaverona.

Perussuomalaiset ehdottavat, että 300 000 euroa suuremmasta verotettavasta omaisuudesta maksetaan vuosittain 0,8 prosenttia veroa.

Tälläkö ehdotuksella saadaan lisää äänestäjiä keskiluokasta? Se ei ole ilmeisesti tarkoituskaan. Toisaalta, demareistakaan ei ole enää mistä nyhtää äänestäjiä, joten?

Quote from: Vinyylihanska on 11.11.2014, 22:50:13
Nyt trolli puhuttiin kehitysavusta.

Ja vähän muustakin. Tajuat sen, kun joskus ymmärrät lukemasi. Ymmärrän kyllä, että harmittaa persujen sossu-ominaisuus tietyissä asioissa.

Quote from: Vinyylihanska on 11.11.2014, 22:12:17
Perussuomalaiset leikkaisivat puoli miljardia kehitysavusta

Perussuomalaisten tiistaina julkistamassa varjobudjetissa haetaan säästöjä erityisesti kehitysavusta. Ajatuksena on säästää puoli miljardia euroa siirtymällä puolueen hahmottelemaan rahastomalliin.
Mallissa veronmaksajat saisivat itse päättää, paljonko sijoittavat kehitysapuun. Tukeminen olisi verovähennyskelpoista 200 euroon saakka. Veroporkkanan lasketaan maksavan valtiolle 250 miljoonaa euroa ja toiset 250 miljoonaa menisivät rahaston perusrahoitukseen.
Hallituksen budjetissa kehitysapuun on varattu ensi vuodelle noin miljardi euroa.
Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström (ps.) toteaa, että kehitysapu nousisi nykyisestä, jos kaikki maksaisivat sitä vapaaehtoisesti. Hän myöntää, että kaikki tuskin ryhtyvät sitä maksamaan.
– Ei se tietenkään ole realismia, kun on taloudellisesti tiukkaa, hän sanoo.
Perussuomalaiset säästäisivät myös suurille yrityksille maksettavista yritystuista ja verottamalla suurituloisia nykyistä rankemmin. Alle tuhat euroa kuussa ansaitsevat vapautettaisiin ansiotuloverosta kokonaan.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7183763.html

Miksi YLE vaikenee?

Mikäli 1000 euron ansiot kk-tulot olisi verottomia, maksaisi Vantaalla asuva lapseton mies 455 euroa vähemmän veroa. Tämä ilman vähennyksiä. Mikäli vähennyksinä olisi vaikkapa työmatka (seutulippu), säästö olisi 331 euroa. Tämä siis vuodessa.

Edit. Korjattu ansio alle tuhannesta eurosta 1000 euroon.

Quote from: Sour-One on 11.11.2014, 23:13:47
Mikäli 1000 euron ansiot kk-tulot olisi verottomia, maksaisi Vantaalla asuva lapseton mies 455 euroa vähemmän veroa. Tämä ilman vähennyksiä. Mikäli vähennyksinä olisi vaikkapa työmatka (seutulippu), säästö olisi 331 euroa. Tämä siis vuodessa.

Mikäli asumistuki nollattaisiin, niin kaikki suomalaiset yksineläjät voisivat asua Vantaalla 180 e/kk vuokralla ja niin isoissa asunnoissa kun suostuisivat.

Quote from: JoKaGO on 11.11.2014, 23:19:13

Quote from: Sour-One on 11.11.2014, 23:13:47
Mikäli 1000 euron ansiot kk-tulot olisi verottomia, maksaisi Vantaalla asuva lapseton mies 455 euroa vähemmän veroa. Tämä ilman vähennyksiä. Mikäli vähennyksinä olisi vaikkapa työmatka (seutulippu), säästö olisi 331 euroa. Tämä siis vuodessa.

Mikäli asumistuki nollattaisiin, niin kaikki suomalaiset yksineläjät voisivat asua Vantaalla 180 e/kk vuokralla ja niin isoissa asunnoissa kun suostuisivat.

Tämä tulisi ehdottomasti tapahtumaan. Ajattelin itse kyllä, että satasella, mutta olkoon nyt 180 euroa, kun kerran niin iso asunto kuin haluaa.

Quote from: JoKaGO on 11.11.2014, 23:22:28

Quote from: Sour-One on 11.11.2014, 23:13:47
Edit. Korjattu ansio alle tuhannesta eurosta 1000 euroon.

OHO! Opettele puhumaan totta, tyttönen!

Jos sinua lämmittää tuo tytöttely, niin ole hyvä vain. Elämä voi koostua HYVIN YKSINKERTAISISTAKIN iloista.

Yksi lempisanonnoistani: populismi on vain haukkumasana demokratialle.

QuoteKehitysapurahat kuumottivat eduskuntaa

Eduskunta on keskustellut oppositiopuolueiden varjobudjeteista ja tiukin keskustelu on syntynyt perussuomalaisten toiveista leikata kehitysyhteistyörahat puoleen.
Perussuomalaisilla ei ollut kavereita kehitysyhteistyömäärärahojen leikkaajiksi. Perussuomalaiset leikkaisi kehitysyhteistyörahat puoleen ja ottaisi kehitysyhteistyöstä pois 500 miljoonaa euroa.

- Kuinka te kehtaatte, ryhmäjohtaja Jouni Backman (sd) kyseli ja siirsi varjobudjettikeskustelun perussuomalaisten haluamaan kehitysyhteistyön rajuun leikkaamiseen.

Puheenjohtaja Timo Soini (ps) sanoi, että perussuomalaiset kehtaisivat hyvin leikata kehitysyhteistyörahoja. Soini luottaisi kansan karttuisaan käteen.

- Ihmiset voisivat kohdistaa apunsa niille maille ja kohteille kuin itse haluavat, Soini sanoi ja muistutti, että valtion johdolla kehitysapuhankkeet eivät ole aina sujuneet kuin Strömsössä.

Kansanedustaja Jouko Jääskeläinen (kd) piti Soinin toiveita ja laskelmia kansan karttuisasta kädestä ylioptimistisina.

- Emme ole Amerikassa, jossa kolehdista saa verovähennyksen. Soinin malli tarkoittaisi, että ihmiset antaisivat apukohteisiin vauvasta vaariin ainakin sata euroa, Jääskeläinen sanoi.

Etenkin Sdp:n, vasemmistoliiton ja vihreiden kansanedustajat kritisoivat Soinia ja perussuomalaisia halusta puolittaa kehitysyhteistyörahat.

- Meillä on esityksessä 250 miljoonan euron pohjakassa. Te (hallituksessa) puhutte, että Suomi noudattaa tavoitetta. Jos olisitte tosissanne, tekisitte budjetin, jossa on se 0,7 prosentin kehitysaputavoite, Soini sanoi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288767934064.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288767934064.html)

QuoteKova kiista perussuomalaisten kehitysapuesityksestä

Perussuomalaisten esittämästä kehitysapu-uudistuksesta nousi kova kiista eduskunnan varjobudjettikeskustelussa. Puheenjohtaja Timo Soini sanoi perussuomalaisten tehneen kädenojennuksen kehitysmaiden asukkaille omalla esityksellään ja hän toivoi, että siihen tartutaan. Maailmalla on lukuisia esimerkkejä siitä, kuinka vapaaehtoisuus voi lisätä saatavaa tukea.

- Ihmiset voivat myös ohjata rahaa toimintaan, jonka he itse hyväksyvät. Kun taas valtiojohtoisesti, katsotaan vaikka näitä kehitysavun kohteita, ei kaikki ole mennyt kuin Strömsössä. Ei ole montakaan viikkoa, kun Harvardissa koulutettu sambialainen naistohtori sanoi, että lopettakaa hyvät ihmiset tällainen asia: se menee korruptioon!

- Me haluamme auttaa katastrofiavussa, naisten koulutuksessa ja tyttöjen aseman parantamisessa. Tämä on sen (uudistuksen) tarkoitus, Soini tähdensi.

[...]

Stubb sanoi myös, ettei pitänyt perussuomalaisten kansainvälisyyden vastaisuudesta, etenkin kehitysyhteistyön vastustamisesta. Hänen mielestään kehitysyhteistyötäkin pitää katsoa, mutta myös Suomen sitoumuksista pitää pitää kiinni.

- Siinä olimme eri linjoilla, Stubb sanoi.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/kova-kiista-perussuomalaisten-kehitysapuesityksesta/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/kova-kiista-perussuomalaisten-kehitysapuesityksesta/)

Quote from: Taikakaulin on 12.11.2014, 17:16:46

QuoteKehitysapurahat kuumottivat eduskuntaa

Eduskunta on keskustellut oppositiopuolueiden varjobudjeteista ja tiukin keskustelu on syntynyt perussuomalaisten toiveista leikata kehitysyhteistyörahat puoleen.
Perussuomalaisilla ei ollut kavereita kehitysyhteistyömäärärahojen leikkaajiksi. Perussuomalaiset leikkaisi kehitysyhteistyörahat puoleen ja ottaisi kehitysyhteistyöstä pois 500 miljoonaa euroa.

- Kuinka te kehtaatte, ryhmäjohtaja Jouni Backman (sd) kyseli ja siirsi varjobudjettikeskustelun perussuomalaisten haluamaan kehitysyhteistyön rajuun leikkaamiseen.

Puheenjohtaja Timo Soini (ps) sanoi, että perussuomalaiset kehtaisivat hyvin leikata kehitysyhteistyörahoja. Soini luottaisi kansan karttuisaan käteen.

- Ihmiset voisivat kohdistaa apunsa niille maille ja kohteille kuin itse haluavat, Soini sanoi ja muistutti, että valtion johdolla kehitysapuhankkeet eivät ole aina sujuneet kuin Strömsössä.

Kansanedustaja Jouko Jääskeläinen (kd) piti Soinin toiveita ja laskelmia kansan karttuisasta kädestä ylioptimistisina.

- Emme ole Amerikassa, jossa kolehdista saa verovähennyksen. Soinin malli tarkoittaisi, että ihmiset antaisivat apukohteisiin vauvasta vaariin ainakin sata euroa, Jääskeläinen sanoi.

Etenkin Sdp:n, vasemmistoliiton ja vihreiden kansanedustajat kritisoivat Soinia ja perussuomalaisia halusta puolittaa kehitysyhteistyörahat.

- Meillä on esityksessä 250 miljoonan euron pohjakassa. Te (hallituksessa) puhutte, että Suomi noudattaa tavoitetta. Jos olisitte tosissanne, tekisitte budjetin, jossa on se 0,7 prosentin kehitysaputavoite, Soini sanoi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288767934064.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288767934064.html)

Käytännössä varmaankaan kehitysapu ei juuri nousisi tuosta 250 miljoonasta. Vaikka 86% suomalaisista kertoo kannattavansa kehitysapua, on aivan eri asia maksaa vapaaehtoisesti siitä ja lahjoituys jää tekemättä. Eikä siinä mitään, hyvä niin. Mikäli kehitysavusta olisi jotain todellista hyötyä ja saataisiin vaikkapa rajoitettua väestönkasvua ja mamujen määrää, niin kehitysapua voitaisiin hyvinkin maksaa reilustikin. Nyt ei vain niin tapahdu.

Quote"Vastenmielistä perussuomalaisilta": Köyhä köyhää vastaan

Perussuomalaisten esitys vähentää kehitysyhteistyörahoja 500 miljoonalla eurolla herätti hämmennystä eduskunnassa keskiviikkona.

[...]

Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki piti politiikassa vastenmielisimpänä sitä, että laitetaan köyhä köyhää vastaan.

– Valitettavasti Perussuomalaiset laittaa nyt suomalaisen köyhän ja vielä köyhemmän erittäin vaikeissa olosuhteissa olevan ihmisen toisiaan vastaan, hän sanoi.

Hän myös ihmetteli Perussuomalaisten logiikkaa.

– Samaan aikaan kun perussuomalaiset käyttävät monesti puheenvuoroja, joissa sanotaan, että tänne ei pidä tulla pakolaisia tai maahanmuuttajia, autetaan heitä heidän omassa kotimaassaan, samaan aikaan perussuomalaiset ovat valmiita leikkaamaan nimenomaan niitä rahoja, joilla pyritään auttamaan, että ihmiset eivät joudu pakenemaan omista kotimaistaan.

Hän esitti kysymyksen Soinille:

– Haluatteko te auttaa vai ettekö te halua auttaa?

SDP:n Jouni Backman lainasi Soinin omia sanoja:

– Miten te kehtaatte, ja kyllähän te kehtaatte. Suomen ulkopolitiikan yksi keskeinen osa on myös vastuu kehitysyhteistyöstä. Kuinka te kehtaatte esittää, että voisitte edustaa Suomea maailmalla siten, että Suomi luopuu tästä tavoitteesta? hän kysyi.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3259862/%E2%80%9Dvastenmielista-perussuomalaisilta%E2%80%9D-koyha-koyhaa-vastaan (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3259862/%E2%80%9Dvastenmielista-perussuomalaisilta%E2%80%9D-koyha-koyhaa-vastaan)

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.11.2014, 22:35:57
Perussuomalaiset ehdottavat, että 300 000 euroa suuremmasta verotettavasta omaisuudesta maksetaan vuosittain 0,8 prosenttia veroa.

Tälläkö ehdotuksella saadaan lisää äänestäjiä keskiluokasta? Se ei ole ilmeisesti tarkoituskaan. Toisaalta, demareistakaan ei ole enää mistä nyhtää äänestäjiä, joten?

Ilmeisesti myös kiinteistö- ja maaomaisuus kuuluisi tähän? Jos näin on, tämähän on täysin sairas ehdotus. Se laittaisi jokaisen PK-seudulla omakotitalossa asuvan perheen verovelvolliseksi. Entäs jos omistaa kesäpaikan, niinkuin suuri osa suomalaisista? Ei muuta kuin veroa siitäkin!

Eihän tällaiselle äärivasemmistolaiselle puolueelle voi yksikään työtä tekevä ihminen ääntänsä antaa.

Olipa taas hieno Kommunistinen Manifesti III. Omistuksen, ahkeruuden ja lahjakkuuden lisäverottamista, maassa jossa on lähes maailmanennätyskorkea veroaste ja ennätysnopea omistuksien, investointien ja tuottavien työpaikkojen maastapako käynnissä! Taas lähti keskiluokasta ja yrittäjistä lisää äänestäjiä, mutta ilmeisesti apajat ovatkin tuolla SDP:n, Vihreiden ja Arhinmäen kannattajien suunnalla?

Aivan käsittämätöntä vasemmistopaskaa!

Eiköhän se pääkaupunkiseudun 500 000 € omakotitalon verotusarvo liene käytännössä luokkaa 36 000 €
Näin ainakin itsellä.

Verotusarvo ei siis ole sama kuin omaisuuden käypä arvo. Kommentit sen mukaan rauhallisemmin...

Onpa idioottimaisia kommentteja muilta puolueilta:

QuoteKansanedustaja Jouko Jääskeläinen (kd) piti Soinin toiveita ja laskelmia kansan karttuisasta kädestä ylioptimistisina.

- Emme ole Amerikassa, jossa kolehdista saa verovähennyksen.

No se perussuomalaisten ehdottama malli nimenomaan tarkoittaisi, että kehitysapukolehdista saisi verovähennyksen. Eikö nämä osaa edes lukea?

QuoteSDP:n Jouni Backman lainasi Soinin omia sanoja:

– Miten te kehtaatte, ja kyllähän te kehtaatte. Suomen ulkopolitiikan yksi keskeinen osa on myös vastuu kehitysyhteistyöstä. Kuinka te kehtaatte esittää, että voisitte edustaa Suomea maailmalla siten, että Suomi luopuu tästä tavoitteesta? hän kysyi.

Toivottavasti Jouni Backman myös polki jalkaa ja tihrusi itkua hokiessaan tuota "kehtaatte".

Yksi useimmin toistuvista argumenteista rahankylvämisen puolesta on, että suomalaiset poliitikot eivät kehtaa mennä maailmalle istumaan niihin päättäviin pöytiin syömään hummeria, jos Suomi ei anna miljardeja milloin minnekin täysin turhaan ja vahingolliseen touhuun.

Päättävissä pöydissä on aivan helvetin kalliit illalliskortit.

Quote from: Patriootti on 13.11.2014, 14:39:22
Eiköhän se pääkaupunkiseudun 500 000 € omakotitalon verotusarvo liene käytännössä luokkaa 36 000 €
Näin ainakin itsellä.

Verotusarvo ei siis ole sama kuin omaisuuden käypä arvo. Kommentit sen mukaan rauhallisemmin...

Jep. Menin tuossa vipuun.

Kuitenkin Persut haluavat palauttaa varallisuusveron, nostaa osinko- ja pääomatulojen verotusta (vaikuttaisi yli 270.000 vuokranantajaan suoraan ja nostaisi taas markkinavuokria).  Samoin he keksivät "solidaarisuusveron", josta olivat hyvin mustasukkaisia SDP:lle.

Perintöverotusta he laskisivat, mutta ei kuitenkaan "ökyperintöjen", joita pitäisi verottaa nykyistä kovemmin.

Muutama järkevä yksittäinen painotus, mutta kyllä Persut yleisesti ottaen ovat ihan SDP:n, Vasemmistoliiton ja Vihreiden linjoilla talouspolitiikassaan. Tai ainakin niin, että KOK ja Keskusta saavat ihan rauhassa ottaa keskiluokan ja yrittäjien äänet. Ne eivät näköjään Persuja kiinnosta, vaan apajat ovat entistä selvemmin vasemmalla, tulonsiirtoja nauttivien ihmisten keskuudessa.

Quote from: Patriootti on 13.11.2014, 14:39:22
Eiköhän se pääkaupunkiseudun 500 000 € omakotitalon verotusarvo liene käytännössä luokkaa 36 000 €
Näin ainakin itsellä.

Verotusarvo ei siis ole sama kuin omaisuuden käypä arvo. Kommentit sen mukaan rauhallisemmin...

Perussuomalaiset ovat jo pitkään taistelleet varallisuusveron palauttamisen puolesta.

Lakialoite vuodelta 2011:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_23_2011_p.shtml

Viime vuosina on trendinä ollut hilata kiinteistöjen verotusarvoa lähemmäksi niiden käypää arvoa, koska kiinteistöjen verotusarvo on kiinteistöveron peruste. Uuden omakotitalokiinteistön verotusarvo pääkaupunkiseudulla voi olla huomattavakin.

Ennen varallisuusveron lakkautusta vuoden 2006 alusta sen piiriin kuului kiinteistöjen ohella muukin rahanarvoinen omaisuus (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?$%7BAPPL%7D=akirjat&$%7BBASE%7D=akirjat&$%7BTHWIDS%7D=0.31/1415888791_121288&$%7BTRIPPIFE%7D=PDF.pdf).

Kyllä näistä helposti kertyy verotettavaa omaisuutta muillekin kuin persujen peräänkuuluttamille "ökyrikkaille".

Quote
Kiinteistön verotusarvo vahvistetaan pääasiassa kaavamaisin perustein. Verotusarvo määrätään erikseen maapohjan ja rakennusten osalta. Kiinteistön verotusarvo saadaan laskemalla yhteen maapohjan ja rakennusten verotusarvot.

....

Maapohjan verotusarvo

Arvostamislain mukaan maapohjan verotusarvoa määrättäessä on otettava huomioon muun ohessa kiinteistön sijainti, käyttötarkoitus, rakennusoikeus, liikenneyhteydet ja kunnallistekninen valmiusaste sekä paikkakunnalla maksettujen kauppahintojen perusteella todettu kohtuullinen hintataso.

Jollei maapohjan osalta ole erikseen muuta säädetty, sen arvoksi katsotaan käypä arvo.

Rakennuksen verotusarvo

Rakennusten verotusarvo määrätään jälleenhankinta-arvon ja siitä tehtävien ikäalennusten perusteella. Rakennusten jälleenhankinta-arvon perusteet vahvistaa valtiovarainministeriö.

Rakennuksen jälleenhankinta-arvolla tarkoitetaan kyseessä olevaa rakennusta vastaavan uudisrakennuksen todennäköisiä rakennuskustannuksia arviointihetkellä. Rakennusten arvostuksessa ei oteta huomioon rakennuskustannusten alueellisia eroja, vaan rakennukset arvostetaan samoin perustein koko maassa. Valtiovarainministeriön vahvistamassa rakennusten jälleenhankinta-arvoasetuksessa jälleenhankinta-arvon perusteena on käytetty 75 prosenttia keskimääräisistä rakennuskustannuksista.

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kiinteistoverotus/Kiinteiston_verotusarvo_kiinteistoverotu%2812018%29

Esimerksi USA:n osavaltioissa kiinteistövero on synonyymi kunnallisverolle. Meillä se on täysin ylimääräinen ja päällekäinen raippavero.

Persujen talouslinjaukset ovat todella lohduttomia ja pilaavat täysin puolueen uskottavuuden. "Työväenpuolue ilman sosialismia" on täysin absurdi väite, koska näillä(kin) linjauksilla raha siirtyisi yhä suuremmassa määrin työväestön taskusta töitä tekemättömän väen ja julkisen sektorin kampaviineriosaston taskuihin.

Aivan käsittämättömiä linjauksia, kun ajattelee että Suomen Perusta teki suorastaan erinomaisen pamfletin tuossa joku aika sitten. Siitä ei ole juuri mitään hyvää jäänyt jäljelle, tuota iänikuista kehitysapujuttua lukuunottamatta.

Quote from: Jari Leino on 13.11.2014, 14:50:14
Onpa idioottimaisia kommentteja muilta puolueilta:

QuoteKansanedustaja Jouko Jääskeläinen (kd) piti Soinin toiveita ja laskelmia kansan karttuisasta kädestä ylioptimistisina.

- Emme ole Amerikassa, jossa kolehdista saa verovähennyksen.

Mitä Jääskeläiseen tulee, niin hän ilmeisesti ajattelemattomuuttaan tuli kertoneeksi oman näkemyksensä verotuksesta ja verorahojen käytöstä. En usko hänen olevan ainoa, vaan heijastelevan yleisemminkin poliittisen apparaattimme näkemyksestä pikemminkin entisaikojen epädemokraattisten mahtimiesten seuraajina kuin demokraattisina yhteisen hyvän tuottajina.

Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/11/kristillisten-jouko-jaaskelainen-haluaa.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/11/kristillisten-jouko-jaaskelainen-haluaa.html)

Suomessa kaikilla puolueilla näyttäisi olevan yksi yhteinen vihollinen. Nimittäin autoileva, yksityisellä sektorilla töissä käyvä keskiluokkainen pientalon omistaja.

Lue: Poliitikkojen ja virkamiesten palkkojen maksaja. Onhan se sillä tavalla sairasta, että loinen on päättänyt imeä kantajansa kuiviin, ja tästä valitusta linjasta vallitsee kaikkien puolueiden kesken äärimmäisen vahva konsensus. Ja juuri tämä nimenomainen konsensus on ajamassa isänmaata suohon.

Vahtera, Halla-Aho, Sampo Terho, Olli Immonen ja Jussi Niinistö voisivat näin alkuun perustaa oman puolueen. Siihen esim. Isokallio keulakuvaksi niin johan alkaisi Lydia skriivaamaan.

Tuollainen 5 pinnan kannatus olisi aivan realistinen ennen EK-vaaleja, jos markkinointi ja suhteet mediaan hoidettaisiin kunnolla.

Persuissa on kaikesta huolimatta kuitenkin monta fiksua ja oikeistolaisemmin ajattelevaa kaveria, kuten nuo edellä mainitsemani.

Vasemmistolainen SMP/Sossupirkko/Työmiesputkonen-siipi kuitenkin näköjään pitää valtaa, ainakin jos näistä masentavista kommarivarjobudjeteista voi mitään päätellä. Fiksujen Persujen kannattaisi ottaa hatkat tuollaisesta paskaporukasta. Tällä taktiikalla Jytky sulaa tuonne kympin-kolmentoista prosentin tuntumaan. Sen verran Suomessa lienee toisen menestystä, ahkeruutta ja kovalla työllä ansaittua omistusta kadehtivia juoppoluusereita.

Quote from: detonator on 13.11.2014, 21:32:21
Suomessa kaikilla puolueilla näyttäisi olevan yksi yhteinen vihollinen. Nimittäin autoileva, yksityisellä sektorilla töissä käyvä keskiluokkainen pientalon omistaja.

Mieluiten työpaikka vielä oma muutaman työntekijän pienyritys ja rankaisu on maksimissaan. Samoin kuin hyöty koko yhteiskunnalle ilman rankaisuakin olisi.

Quote from: detonator on 13.11.2014, 21:32:21Persuissa on kaikesta huolimatta kuitenkin monta fiksua ja oikeistolaisemmin ajattelevaa kaveria, kuten nuo edellä mainitsemani.

Tilanne käy paremmaksi seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Uskon, että oikeistopersujen lukumäärä nousee smp-persujen kustannuksella ensi kevään eduskuntavaaleissa. Ns. smp-persut menettävät kannatuksensa Keskustalle, mutta oikeistopersujen kannatusta ei ole Kokoomus viemässä, koska Kokoomus alkaa näyttää koko ajan huonommalta vaihtoehdolta sen peruskannattajillekin.

Aika jättää kohta Soinistakin vääjäämättä ohi, joten ei tässä voida mennä kuin parempaan päin oikeistolaisten näkökulmasta. Toisaalta onhan se Soinikin vähintään kaappioikeistolainen: Perussuomalaisten Soini kokoaa uutta puoluetta (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaisten-soini-kokoaa-uutta-puoluetta/1823844) - Uutinen vuodelta 2000.

Quote from: detonator on 13.11.2014, 21:32:21
Suomessa kaikilla puolueilla näyttäisi olevan yksi yhteinen vihollinen. Nimittäin autoileva, yksityisellä sektorilla töissä käyvä keskiluokkainen pientalon omistaja.

Muuten määritelmä sopii, paitsi, että olen eläkkeellä julkiselta sektorilta. Kannatan myös Persuja, siis näemme seuraavissa EK-vaaleissa. Ainakin lopullisissa tuloksissa munkin ääneni on siellä jotakin tehnyt.

Velallisen täytyy pitää tarkkaa taloutta, eikä heitellä varojaan minne sattuu, eikö? Näinhän kuluttajaa arvioi pankkikin.

Mikä ihme siinä on, että valtiotasolla saa porsastella miten vain, ja lainaa tulee? Vastaus on illmeinen, ja me olemme siinä ansassa.

2014-11-16: VanSa - Vantalaisvaltuutettu arvioi: Vantaalla tuhat virkaa liikaa (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/249626-vantalaisvaltuutettu-arvioi-vantaalla-tuhat-virkaa-liikaa)

QuoteVantaan kaupunki voisi säästää kymmeniä miljoonia euroja, mikäli se seuraavan neljän vuoden aikana leikkaisi henkilöstöään tuhannella.

Perussuomalaisten sitoutumaton kunnanvaltuutettu Timo Auvinen arvioi, että vähennysten täysin toteuduttua kaupungin kassaan jäisi 35–40 miljoonan euron vuotuiset säästöt.
---

Vantaalla on tällä hetkellä palveluksessaan noin 10 500 työntekijää. Auvisen lohko leikkaisi kaupungin tarjoamista työpaikoista kymmenen prosentin siivun.

Vantaan henkilöstöjohtaja Kirsi-Marja Lievonen pitää Auvisen esittämää mallia epärealistisena. Hänen mukaansa kaupungin asukasmäärän kasvaessa palveluiden kysyntä pikemminkin lisääntyy kuin vähenee.
---

Urallaan lukuisia yrityssaneerauksia toteuttanut Auvinen painottaa, että suorittavaan portaaseen ei hänen mallissaan kajottaisi.

– En minä palomiehiä, opettajia tai hoitajia ole vähentämässä. Sen sijaan pitäisi tarkistaa kaikki tukitoiminnot ja katsoa tarkkaan, ovatko kaikki oikeissa hommissa, hän tiivistää.

Quote from: qwerty on 17.11.2014, 22:12:33
2014-11-16: VanSa - Vantalaisvaltuutettu arvioi: Vantaalla tuhat virkaa liikaa (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/249626-vantalaisvaltuutettu-arvioi-vantaalla-tuhat-virkaa-liikaa)

QuoteVantaan kaupunki voisi säästää kymmeniä miljoonia euroja, mikäli se seuraavan neljän vuoden aikana leikkaisi henkilöstöään tuhannella.

Perussuomalaisten sitoutumaton kunnanvaltuutettu Timo Auvinen arvioi, että vähennysten täysin toteuduttua kaupungin kassaan jäisi 35–40 miljoonan euron vuotuiset säästöt.
---

Vantaalla on tällä hetkellä palveluksessaan noin 10 500 työntekijää. Auvisen lohko leikkaisi kaupungin tarjoamista työpaikoista kymmenen prosentin siivun.

Vantaan henkilöstöjohtaja Kirsi-Marja Lievonen pitää Auvisen esittämää mallia epärealistisena. Hänen mukaansa kaupungin asukasmäärän kasvaessa palveluiden kysyntä pikemminkin lisääntyy kuin vähenee.
---

Urallaan lukuisia yrityssaneerauksia toteuttanut Auvinen painottaa, että suorittavaan portaaseen ei hänen mallissaan kajottaisi.

– En minä palomiehiä, opettajia tai hoitajia ole vähentämässä. Sen sijaan pitäisi tarkistaa kaikki tukitoiminnot ja katsoa tarkkaan, ovatko kaikki oikeissa hommissa, hän tiivistää.

Ajatusleikkinä jos tuo 10% vähennetään sekä valtion (http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20111014Valtio/name.jsp) että kuntien (http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/ajankohtaista/tilastot/tyovoimakustannukset/Sivut/default.aspx) työvoimasta, niin vähennyksen suuruus olisi 2,57 miljardia euroa. Puolustusvoimien toimintamenot (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:243:483:497:499:) voitaisiin tuplata ja jäljelle jääneellä miljardilla voisi lentokalustoa kehittää entisestään (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288728058155.html). Kannatetaan!

QuoteSoini kysyy: riittääkö Stubbin ja Sipilän ryhti autoveron poistoon?

[...]

Autoveron verokertymän menetystä ei Soinin mukaan tulisi rahoittaa bensaveron korotuksin tai muillakaan maksukorotuksilla. Perussuomalaiset hakisivat vastaavat kululeikkaukset muualta:

- Autoveron poistaminen ja bensaveron alennukset ovat rahoitettavissa maailmanparannukseen varattujen valtion budjettirahoituksen leikkauksista ja lopettamalla muiden EU-maiden jäsenmaksujenkompensaatiot. Vaaditaan EU- jäsenmaksun puolittamista, koska Suomen äänivaltakin puolitetaan. Tulevalla vaalikaudella ei tehdä enää yhtään tuulivoiman syöttötariffisopimusta ja muutenkin kannattamattomien energiamuotojen budjettirahoitusta karsitaan, Soini totesi.

Hän kertoi myös, että perussuomalaisten kehitysapumallilla valtio saisi aikaan huomattavia säästöjä, joista osa voitaisiin kohdentaa myös autoveron poistoon.

Piikki demareille

Soini torjui myös Antti Rinteen (sd.) ehdotuksen terveyden- ja vanhustenhuollon leikkaamisesta autoveron poistamisen rahoittamiseksi.

- Sdp on aina leikkaamassa kansalaisten sosiaaliturvasta, terveyden ja vanhusten huollosta, jos esitetään duunarien elämänlaatua parantavia esityksiä, Soini muistutti.

Hän piikitteli Rinteen johtamien demareiden elävän pysähtyneisyyden aikaa, ja peräänkuulutti uudenlaisen ajattelua talouden vauhdittamiseksi.

https://www.suomenuutiset.fi/soini-kysyy-riittaako-stubbin-ja-sipilan-ryhti-autoveron-poistoon/ (https://www.suomenuutiset.fi/soini-kysyy-riittaako-stubbin-ja-sipilan-ryhti-autoveron-poistoon/)

Quote from: Taikakaulin on 15.12.2014, 13:47:30

QuoteSoini kysyy: riittääkö Stubbin ja Sipilän ryhti autoveron poistoon?

[...]

Autoveron verokertymän menetystä ei Soinin mukaan tulisi rahoittaa bensaveron korotuksin tai muillakaan maksukorotuksilla. Perussuomalaiset hakisivat vastaavat kululeikkaukset muualta:

- Autoveron poistaminen ja bensaveron alennukset ovat rahoitettavissa maailmanparannukseen varattujen valtion budjettirahoituksen leikkauksista ja lopettamalla muiden EU-maiden jäsenmaksujenkompensaatiot. Vaaditaan EU- jäsenmaksun puolittamista, koska Suomen äänivaltakin puolitetaan. Tulevalla vaalikaudella ei tehdä enää yhtään tuulivoiman syöttötariffisopimusta ja muutenkin kannattamattomien energiamuotojen budjettirahoitusta karsitaan, Soini totesi.

Hän kertoi myös, että perussuomalaisten kehitysapumallilla valtio saisi aikaan huomattavia säästöjä, joista osa voitaisiin kohdentaa myös autoveron poistoon.

Piikki demareille

Soini torjui myös Antti Rinteen (sd.) ehdotuksen terveyden- ja vanhustenhuollon leikkaamisesta autoveron poistamisen rahoittamiseksi.

- Sdp on aina leikkaamassa kansalaisten sosiaaliturvasta, terveyden ja vanhusten huollosta, jos esitetään duunarien elämänlaatua parantavia esityksiä, Soini muistutti.

Hän piikitteli Rinteen johtamien demareiden elävän pysähtyneisyyden aikaa, ja peräänkuulutti uudenlaisen ajattelua talouden vauhdittamiseksi.

https://www.suomenuutiset.fi/soini-kysyy-riittaako-stubbin-ja-sipilan-ryhti-autoveron-poistoon/ (https://www.suomenuutiset.fi/soini-kysyy-riittaako-stubbin-ja-sipilan-ryhti-autoveron-poistoon/)

Varsin populistinen avaus Soinilta sanoisin. Tuskin nyt maailmanparannus menojen leikkaukset anna pelivaraa kaikkeen mahdolliseen. Valtion velkaantuminen kun pitäisi estää ja terveydenhuollon leikkaukset myös. Lista jatkuu. Autoveron alennukset ei mielestäni kyllä ole tärkeimmästä päästä, vaikka poliittisesti se hyvin myisikin.

Hauskaa tämä keskustelu esim. autoverosta. Jos poistettaisiin, niin tulisi "vaje". Vaikka julkiset menot ovat kasvaneet 10 vuodessa 50 prosenttia, niin menopuoleen ei kerta kaikkiaan voida mitenkään puuttua. Menot on kirjoitettu kiveen. Vain veroja voidaan korottaa loputtomasti.

En tiedä, miten suomalaiset on saatu uskomaan, että valtiontaloudessa on joku mystinen "aukko" tai "vaje". Ei siellä todellakaan ole. Siellä on vain vastuutonta menosikailua, jolle ei kukaan tee mitään.

Julkiset menot vuonna 2003: 74 Miljardia
Julkiset menot vuonna 2013: 116 Miljardia

Menot ovat koko EU:n korkeimmat kansantuotteeseen nähden. Tästä ei kuitenkaan paljoa puhuta.

Sossulandian valtiontaloudessa on jatkuvasti "vaje", kun kymmenet tuhannet suojatyöpaikoissaan oleskelevat loiseläjät syytävät miljarditolkulla rahaa järjettömyyksiin. Ja mitä enemmän verotuloja tulee, sen enemmän rahaa poltetaan... "vajeen" synnyttämiseksi.

Quote
Soini kysyy: riittääkö Stubbin ja Sipilän ryhti autoveron poistoon?

Minä kysyn: riittääkö Soinin ryhti maahanmuutosta puhumiseen?

On sanomattakin selvää, ettei valtio aio luopua autoilun verottamisesta. Päin vastoin, suunnitteilla on hankkeita autoilun verotaakan lisäämiseksi. Soini on hyvin tietoinen Halla-aholta saamastaan kritiikistä ja yrittää nyt kääntää huomion toisaalle. Aika epätoivoinen avaus, joka on lisäksi täysin vähäpätöinen asia verrattuna surkeaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Perussosialistit korottaisi työttömyysturvaa 100 eurolla kuukaudessa (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_sdplle_itse_leikkaatte_ansiosidonnaista/7689497?ref=leiki-uu)

QuotePerussuomalaiset esittää varjobudjetissaan perusturvan korottamista sadalla eurolla kuukaudessa.

– Sen takia, että erityisesti pienituloisimmat työttömät saavat tilanteeseensa helpotusta, Jari Lindström (ps.) perusteli.

Kuin Demarit konsanaan...  :facepalm:

Työmarkkinatukea korotettiin vastikään 120 €:llä Demarien vaatimuksesta, vaikkei sellaiseen olisi ollut varaa. Tässä taloustilanteessa olisi elettävä suu säkkiä myöten eikä luvattava 10 €:n korotusta takuueläkkeeseen ja 100 €:n korotusta työmarkkinatukeen niin kuin Persut ja Demarit ovat tehneet.

Quote from: Micke90 on 15.12.2014, 15:39:38
Perussosialistit korottaisi työttömyysturvaa 100 eurolla kuukaudessa (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_sdplle_itse_leikkaatte_ansiosidonnaista/7689497?ref=leiki-uu)

QuotePerussuomalaiset esittää varjobudjetissaan perusturvan korottamista sadalla eurolla kuukaudessa.

– Sen takia, että erityisesti pienituloisimmat työttömät saavat tilanteeseensa helpotusta, Jari Lindström (ps.) perusteli.

Kuin Demarit konsanaan...  :facepalm:

Työmarkkinatukea korotettiin vastikään 120 €:llä Demarien vaatimuksesta, vaikkei sellaiseen olisi ollut varaa. Tässä taloustilanteessa olisi elettävä suu säkkiä myöten eikä luvattava 10 €:n korotusta takuueläkkeeseen ja 100 €:n korotusta työmarkkinatukeen niin kuin Persut ja Demarit ovat tehneet.

Työtä tekevien verotustahan voi aina kiristää. Pitää saada sellainen tilanne, jossa vallitsee täydellinen tasa-arvo laiskojen ja ahkerien välillä. Tämäkin hallitus on yrittänyt osaltaan pitää huolta siitä, että kannustinloukut ovat pahempia kuin koskaan aikaisemmin.

Tämä on suosikkigraafini, joka konkretisoi hyvin Suomen politiikkaa - ja demonstroi, miten täällä kannustetaan työn tekemiseen ja ahkeruuteen.

(http://i50.tinypic.com/25i2mnl.jpg)

Samaan aikaan on todettava, että asumistukiin meni viime vuonna 1.4 Miljardia Euroa, kaikkien aikojen ennätys kirkkaasti. Mutta vuokra-asuminen sen kuin kallistuu, eli asumistukiakin on taas kohta korotettava. :D

Quote
Samaan aikaan on todettava, että asumistukiin meni viime vuonna 1.4 Miljardia Euroa, kaikkien aikojen ennätys kirkkaasti. Mutta vuokra-asuminen sen kuin kallistuu, eli asumistukiakin on taas kohta korotettava.

Asumistuki on tulonsiirto veronmaksajilta asuntokeinottelijoille. Paljon puhutaan kokoomuksen kytkyistä rakentamiseen. Mikäs sen helpompi keino nostaa asuntojen hintoja kuin työntää asumistukea ihmisten taskuun.

Quote from: detonator on 15.12.2014, 15:56:17
Työtä tekevien verotustahan voi aina kiristää.

Tai sitten kiristetään kulutusveroja noiden korotusten rahoittamiseksi ja - hups keikkaa - perustellaan seuraavaakin korotusta kulutusverojen noston aiheuttamalla hinnannousulla. Kierre on valmis.

Quote from: samuliloov on 15.12.2014, 16:23:47

Quote
Samaan aikaan on todettava, että asumistukiin meni viime vuonna 1.4 Miljardia Euroa, kaikkien aikojen ennätys kirkkaasti. Mutta vuokra-asuminen sen kuin kallistuu, eli asumistukiakin on taas kohta korotettava.

Asumistuki on tulonsiirto veronmaksajilta asuntokeinottelijoille. Paljon puhutaan kokoomuksen kytkyistä rakentamiseen. Mikäs sen helpompi keino nostaa asuntojen hintoja kuin työntää asumistukea ihmisten taskuun.

Ja mikäs kaikkein helpoin tapa buustata molempia kuin sallia hyödytön maahanmuutto, kohdistuen juuri maamme kallishintaisimpien asuntojemme kaupunkeihin.

Monihan on ihmetellyt sitä, miksi täällä asutetaan kalliisiin merenranta-asuntoihin lukutaidottomia somaleja. Ne tietävät, jotka pelaavat finanssipeliä asuntojen hinnoilla, ja erilaisilla asuntojen hintoihin kytkytetyillä johdannaisvivuilla. Sellaisia tahoja löytää juuri em. mamupolitiikkaa kiihkeimmin ajavien kokoomuksen ja varsinkin finanssimafia RKP:n liepeiltä. Saattaa myös selittää miksi finanssinero Wahlrooskaan ei pidä maahanmuutossa mitään pahana, ja miksi suuri talousguru Vartiainen näkee sen vain erinomaisena keinona nostaa maan taloutta ylöspäin. Asuntojen hinnat nääs kattos, kysy vaikka jenkeiltä ennen 2008 tapahtumia..

Täsmälleen näin. "Asuntopula" on suoraa johdannaista siitä, että parhaat ja kalleimmat alueet pyritään täyttämään joutilaalla väellä. Forenomit ARAt, SATOt ja muut vastaavat ovat puolueita ja AY-liikettä lähellä olevia tahoja, jotka rikastuvat ja lihovat verovaroilla ja asumistuilla - samaan aikaan, kun alueita pilataan haittamaahanmuutolla.

Itseäni on ihmetyttänyt suunnattomasti, miten näistä todellisista raharei'istä kaikkien puolueiden (myös Persujen) kesken turvat pysyvät tukossa. Asunto- ja sosiaalipolitiikkaa järkeistämällä saisi helposti miljardisäästöt. Haittamamuja ja suomalaisia nistejä/rikollisia pitäisi nimenomaan asuttaa muuttotappiopaikkakunnille - ja kaikki tukien maksut pitäisi siirtää kunnilta valtiolle, niin että sijoitus (veronmaksajien näkökulmasta) paljon halvemmille alueille onnistuisi helpommin.

Stadiin valmistuu se 100.000 asuntoa, keskelle syvintä lamaa, aikana, jolloin pankkien lainahanat ovat tiukemmassa ja ihmisten halu velkaantua on pohjalukemissa. Kovan rahan kohteet eivät mene (niinkuin täältä (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=239622&tstart=0) voi käydä katsomassa). Tuo yhdistelmä tietää kymmeniä tuhansia uusia haittamamuja ja loputtomasti lisää verotaakkaa sille 25% nettomaksajien joukolle. Itse en käsitä, miksi tästä tulevasta pommista ei puhuta missään.

^Mitä kiivaammin Helsingissä rakennetaan, sitä syvemmälle Helsinkiä upotetaan. Kaikki tähänastiset väestön kasvuennusteet ovat aina osoittautuneet alimitoitetuiksi.

Quote
Uuden sopimuksen tavoite, on että Helsingin seudulle olisi mahdollista rakentaa vuosittain 15 000 – 16 000 uutta asuntoa. Sopimus kattaa vuodet 2016–2019. Tämä tarkoittaisi käytännössä neljänneksen lisäystä nykyiseen maankäytön, asumisen ja liikenteen aiesopimukseen eli niin sanottuun MAL-sopimukseen.

http://yle.fi/uutiset/valtio_haluaa_helsingin_seudulle_lisaa_asuntoja__katso_kartasta_suunnitellut_paikat_ja_maarat/7454231

Quote
Helsingissä asumistukia saavia oli eniten, yli 103 000. Määrä on 17 prosenttia kaupungin väestöstä.



http://www.talouselama.fi/uutiset/asumistukea+saavien+maara+kasvoi++tanne+kela+maksaa+tukea+eniten/a2255736

(http://www.kaupunkitutkimusta.fi/wp-content/uploads/2013/12/Kuvio-4-Helsingin-vaesto-1.1.1980_2012-ja-vaestoprojektion-vaihtoehdot-vuoteen-2050-289x300.jpg)

http://www.kaupunkitutkimusta.fi/referenssi/helsingin-ja-helsingin-seudun-vaestoennuste-2013-2050/

Jos minä saisin päättää niin turvapaikanhakijat ynnä muut ketkulit sekä kotoperäiset epäsosiaaliset yksilöt asutettaisiin aidatuille alueille tyhjiin kasarmeihin, tehdashalleihin tms. Heille annettaisiin ruokaa, vaatetus, ja muut perusjutut työpanosta vastaan.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.12.2014, 17:07:01
^Mitä kiivaammin Helsingissä rakennetaan, sitä syvemmälle Helsinkiä upotetaan. Kaikki tähänastiset väestön kasvuennusteet ovat aina osoittautuneet alimitoitetuiksi.

Näin se menee. Ja Helsinki köyhtyy nopeasti. Se on pudonnut jo sijalle 27. kuntien keskitulomittarilla. Eli aika turhaa maakunnissa enää puhua "rikkaista tatilaisista". :D

Suurten kuntien keskitulot (http://www.lahti.fi/www/images.nsf/files/572F25371CA63039C2257CB3002AA31C/$file/Tilastokatsaus2014_2_2012.pdf)

Jos arvioi, että noista 100.000 uudesta asunnosta vähintään puolet on jollain tavoin yhteiskunnan subventoimaa asumista, Stadin keskitulo tulee putoamaan kuin kivi. Ehkä jonnekin tuonne 50. sijan haminoille. Ja kun koulut pilataan tasaisesti, voi olla varma, että veronmaksajien joukkopako sen kuin jatkuu.

Tähän ongelmaanhan on tietysti viherkommarien (KOK mukaanlukien) mielestä olemassa vaihtoehto: "Metropolihallinto". Suomessa kaikki ongelmat ratkeavat, kun perustetaan uutta hallintoa ja istutetaan muutama tuhat uutta jakkupukukalkkunaa keksimään sopivia kohteita verovarojen järjettömälle tuhlaamiselle. Tarkoituksena on pilata tasaisesti koko metropolialue. Ja kas... taas valtiontalouden "vaje" kasvaa.

Suomi on saavuttanut seinähulluudessa sellaisen rajapyykin, että vain lainahanojen sulkeutuminen voi enää auttaa. Itse olen aina kuvitellut, että kommunismi ja sosialismi on mennyttä maailmaa, mutta Suomessa ja Kuubassa ollaan itsepintaisesti eri mieltä.

Quote from: detonator on 15.12.2014, 14:30:22
Hauskaa tämä keskustelu esim. autoverosta. Jos poistettaisiin, niin tulisi "vaje". Vaikka julkiset menot ovat kasvaneet 10 vuodessa 50 prosenttia, niin menopuoleen ei kerta kaikkiaan voida mitenkään puuttua. Menot on kirjoitettu kiveen. Vain veroja voidaan korottaa loputtomasti.

En tiedä, miten suomalaiset on saatu uskomaan, että valtiontaloudessa on joku mystinen "aukko" tai "vaje". Ei siellä todellakaan ole. Siellä on vain vastuutonta menosikailua, jolle ei kukaan tee mitään.

Julkiset menot vuonna 2003: 74 Miljardia
Julkiset menot vuonna 2013: 116 Miljardia

Menot ovat koko EU:n korkeimmat kansantuotteeseen nähden. Tästä ei kuitenkaan paljoa puhuta.

Sossulandian valtiontaloudessa on jatkuvasti "vaje", kun kymmenet tuhannet suojatyöpaikoissaan oleskelevat loiseläjät syytävät miljarditolkulla rahaa järjettömyyksiin. Ja mitä enemmän verotuloja tulee, sen enemmän rahaa poltetaan... "vajeen" synnyttämiseksi.

Oliko tuohon julkisten menojen määrään jotain kansantajuista luotettavaa lähdettä?

En kritisoi, haluan tietää. Haluan ennenkaikkea viedä viestiä eteenpäin!

-i-

Quote from: detonator on 15.12.2014, 16:53:32
Stadiin valmistuu se 100.000 asuntoa, keskelle syvintä lamaa, aikana, jolloin pankkien lainahanat ovat tiukemmassa ja ihmisten halu velkaantua on pohjalukemissa. Kovan rahan kohteet eivät mene (niinkuin täältä (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=239622&tstart=0) voi käydä katsomassa). Tuo yhdistelmä tietää kymmeniä tuhansia uusia haittamamuja ja loputtomasti lisää verotaakkaa sille 25% nettomaksajien joukolle. Itse en käsitä, miksi tästä tulevasta pommista ei puhuta missään.

No tässähän on se, miksi juuri asunto-finansseihin kytkeytynyt kokoomus niin voimakkaasti kannatti Anni Sinnemäkeä toimeen jossa voi gryndata kaikki puistot mamu-asuttamoiksi. Puhuuko esimerkiksi Wille Rydman tästä mitään?

Aiheesta on myös hyvä palauttaa Octaviuksen klassikot:

http://octavius1.wordpress.com/2012/06/08/paakaupunkiseudulle-rakennetaan-valtavaa-kuplaa/

QuotePääkaupunkiseudulle rakennetaan valtavaa kuplaa

Pääkaupunkiseudun väestö on nyt 1,35 miljoonaa ihmistä. Koko alueen väestöennusteen mukaan väestö tulee kasvamaan hurjasti. Ennuste kertoo, että varovaisen perusennusteen mukaan väestö lisääntyy 125 tuhannella ihmisellä kahdeksassa vuodessa ja jatkuu väestön saavuttaessa lähes 1,8 miljoonan ihmisen rajan vuonna 2050.

Joku voi ihmetellä, että mistä moinen kansainvaellus tänne saapuu, mutta vastaus lienee ilmiselvä: Afrikasta ja Lähi-idästä. Ihmisten tulee tietysti lähes vuoden ympäri sohjoisessa ja pimeässä Suomessa asua jossain, mutta missä? Helsinki on rakentamassa asuntoja nyt 10 vuoden sisällä kaupungin upeimmille paikoille eli Hernesaareen, Kalasatamaan ja Jätkäsaareen asuntoja 40 tuhannelle ihmiselle. Lisäksi Espooseen Länsimetron varteen on tulossa asuntoja vähintään  30 tuhannelle, Marjaradan varteen Vantaalle 50 tuhannelle ja Helsingin Sipoolta varastamalle alueelle 50 tuhannelle ihmiselle.

Asuntoja rakennetaan siis 170 tuhannelle ihmiselle kymmenessä vuodessa uusille alueille eli täydennysrakentaminen huomioiden voidaan työlukuna pitää 200 tuhannen ihmisen asuntotarpeen tyydyttämistä. Tuosta asuntokannasta yksi kolmasosa rakennetaan vapaarahoitteisesti, yksi kolmasosa erilaisilla tukijärjestelmillä ja yksi kolmasosa vuokra-asunnoiksi. Lienee selvää, että afrikkalaisella tai osa-aikaisessa palvelutyössä käyvällä ei ole muuta mahdollisuutta kuin valita joko tuettu asuminen tai vuokra-asuminen sekä siihen liittyvä asumis- ja muu tukijärjestelmä, jonka kyseisen kunnan veronmaksajat kustantavat.

Koko asuntotuotannon maksajaksi on siis kaavailtu joko duunia painavaa uraohjusta tai hyvätuloista perhettä, jonka bruttotulot ovat luokkaa vähintään satatuhatta euroa vuodessa. Muuten ei uustuotannon vapaarahoitteisen 100 neliön 400-600 tuhannen euron perheasuntoa osteta. Lisäksi laskuun lisätään naapurissa asuvien sosiaalituet sekä kunnan koko ajan kiristyvä piiloverotus kaukolämpö- ja muine pakollisine maksuineen.

Tyhmät kysymykset kuuluvatkin:

    Onko näissä suunnitelmissa järjen hiventäkään?
    Mistä ne hyvätuloiset ja saatanan tyhmät maksajat on tarkoitus hankkia?
    Mistä näille hyvätuloisille ja saatanan tyhmille maksajille löytyvät ne kymmenet tuhannet uudet hyvätuloiset työpaikat?

Vastauksia ollaan saamassa. Todellisuuden airueena voidaan pitää Espooseen valmistuvaa Suurpellon asuinaluetta. Sitä voidaan pitää täydellisenä pienoismallina alussa kuvatuille suunnitelmille. Kaikki on muuten hyvin, mutta pellolle ja 30 metrin mutapatjalle rakennetulta asuinalueelta puuttuvat maksajat. Afrikkalaisia, uusia tieliittymiä, imuputkijärjestelmiä ja uutta valtavaa koulukeskusta pukkaa, mutta maksajia ei näy.

Vastaava kohtalo odottaa niin Etelä-Espoota, Sipoota kuin Vantaan soisia lepikoitakin. Lyödäänkö vetoa?

Quote from: ikuturso on 15.12.2014, 17:30:01

Quote from: detonator on 15.12.2014, 14:30:22
Hauskaa tämä keskustelu esim. autoverosta. Jos poistettaisiin, niin tulisi "vaje". Vaikka julkiset menot ovat kasvaneet 10 vuodessa 50 prosenttia, niin menopuoleen ei kerta kaikkiaan voida mitenkään puuttua. Menot on kirjoitettu kiveen. Vain veroja voidaan korottaa loputtomasti.

En tiedä, miten suomalaiset on saatu uskomaan, että valtiontaloudessa on joku mystinen "aukko" tai "vaje". Ei siellä todellakaan ole. Siellä on vain vastuutonta menosikailua, jolle ei kukaan tee mitään.

Julkiset menot vuonna 2003: 74 Miljardia
Julkiset menot vuonna 2013: 116 Miljardia

Menot ovat koko EU:n korkeimmat kansantuotteeseen nähden. Tästä ei kuitenkaan paljoa puhuta.

Sossulandian valtiontaloudessa on jatkuvasti "vaje", kun kymmenet tuhannet suojatyöpaikoissaan oleskelevat loiseläjät syytävät miljarditolkulla rahaa järjettömyyksiin. Ja mitä enemmän verotuloja tulee, sen enemmän rahaa poltetaan... "vajeen" synnyttämiseksi.

Oliko tuohon julkisten menojen määrään jotain kansantajuista luotettavaa lähdettä?

Kävisikö tämä?

Julkisten menojen kehitys (http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/)

Ja Octavius on suosikkini. Kirjoittaa KL:n palstalle. Hauska mies ja puhuu pääosin pelkkää asiaa.

^^ Kirjoittaako Octavius kauppalehden palstalle vieläkin? Saako linkkejä.

Mieshän oli merkittävimpiä kirjoittajia niin blogistina kuin hommassakin jo vieraskirjan ajoilta. Sitten katosi olemattomiin. Siksi kiinnostaisi jos elää vielä jossain virtuaalimaailmassa - analyysejään jäänyt kaipaamaan tänne foorumille lukemattomia kertoja niitä linkittänyt.

Ellen erehdy, niin Leeds/Demeter lienevät Octaviuksen nimimerkit KL:n palstalla.

Vetää välillä vähän tahallaan överiksi, mutta se huumori puree minuun.

Esim tuo legendaarinen Viherkokoomuksen himoverotus: Yhteenveto (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=242954) tuli Octaviuksen kynästä. ;)

Edit: Niin ja olihan tämäkin (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=222526&start=0&tstart=0) suorastaan loistava ketju.

Quote from: detonator on 15.12.2014, 17:17:55
Suomessa kaikki ongelmat ratkeavat, kun perustetaan uutta hallintoa ja istutetaan muutama tuhat uutta jakkupukukalkkunaa keksimään sopivia kohteita verovarojen järjettömälle tuhlaamiselle. Tarkoituksena on pilata tasaisesti koko metropolialue. Ja kas... taas valtiontalouden "vaje" kasvaa.

Uudet hallintohimmelit ovat yleispätevä ratkaisu kaikkiin ongelmiin:

EVA: Valtion ja kuntien väliin tarvitaan uusi hallintotaso (http://www.talouselama.fi/uutiset/eva+valtion+ja+kuntien+valiin+tarvitaan+uusi+hallintotaso/a2283191)

Jo nyt valtion ja kuntien välissä on maakuntahallinto, joka laatii mm. maakuntakaavan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maakuntakaava) joka on ohjeena kuntien yleiskaavan laadinnassa.

Suomessa on periaattena luoda aina uusi sektorikohtainen hallinto-organisaatio ei asioiden hoitoa varten. Tyypillisesti näiden alueiden hallinto-rajatkin ovat toisistaan poikkeavia. Myös valta ja vastuut vaihtelevat. Tyypillisiä esimerkkejä ovat juuri metropolihallinto ja sote-alueet.

Quote from: detonator on 15.12.2014, 16:53:32
Täsmälleen näin. "Asuntopula" on suoraa johdannaista siitä, että parhaat ja kalleimmat alueet pyritään täyttämään joutilaalla väellä. Forenomit ARAt, SATOt ja muut vastaavat ovat puolueita ja AY-liikettä lähellä olevia tahoja, jotka rikastuvat ja lihovat verovaroilla ja asumistuilla - samaan aikaan, kun alueita pilataan haittamaahanmuutolla.

Itseäni on ihmetyttänyt suunnattomasti, miten näistä todellisista raharei'istä kaikkien puolueiden (myös Persujen) kesken turvat pysyvät tukossa. Asunto- ja sosiaalipolitiikkaa järkeistämällä saisi helposti miljardisäästöt. Haittamamuja ja suomalaisia nistejä/rikollisia pitäisi nimenomaan asuttaa muuttotappiopaikkakunnille - ja kaikki tukien maksut pitäisi siirtää kunnilta valtiolle, niin että sijoitus (veronmaksajien näkökulmasta) paljon halvemmille alueille onnistuisi helpommin.

Stadiin valmistuu se 100.000 asuntoa, keskelle syvintä lamaa, aikana, jolloin pankkien lainahanat ovat tiukemmassa ja ihmisten halu velkaantua on pohjalukemissa. Kovan rahan kohteet eivät mene (niinkuin täältä (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=239622&tstart=0) voi käydä katsomassa). Tuo yhdistelmä tietää kymmeniä tuhansia uusia haittamamuja ja loputtomasti lisää verotaakkaa sille 25% nettomaksajien joukolle. Itse en käsitä, miksi tästä tulevasta pommista ei puhuta missään.

Vähän nyt faktaa tosta että joutilaat asuttaisivat kalleimpia alueita helsingissä ja että tänne rakennettaisiin 100 000 asuntoa.Minkä hintainen asunto on muuten kallis sun mielestä eli pitäisikö täällä maksaa kämppä sunnilleen saman verran kuin jossain tampereella tms?.

Quote from: Melbac on 15.12.2014, 17:51:42

Quote from: detonator on 15.12.2014, 16:53:32
Täsmälleen näin. "Asuntopula" on suoraa johdannaista siitä, että parhaat ja kalleimmat alueet pyritään täyttämään joutilaalla väellä. Forenomit ARAt, SATOt ja muut vastaavat ovat puolueita ja AY-liikettä lähellä olevia tahoja, jotka rikastuvat ja lihovat verovaroilla ja asumistuilla - samaan aikaan, kun alueita pilataan haittamaahanmuutolla.

Itseäni on ihmetyttänyt suunnattomasti, miten näistä todellisista raharei'istä kaikkien puolueiden (myös Persujen) kesken turvat pysyvät tukossa. Asunto- ja sosiaalipolitiikkaa järkeistämällä saisi helposti miljardisäästöt. Haittamamuja ja suomalaisia nistejä/rikollisia pitäisi nimenomaan asuttaa muuttotappiopaikkakunnille - ja kaikki tukien maksut pitäisi siirtää kunnilta valtiolle, niin että sijoitus (veronmaksajien näkökulmasta) paljon halvemmille alueille onnistuisi helpommin.

Stadiin valmistuu se 100.000 asuntoa, keskelle syvintä lamaa, aikana, jolloin pankkien lainahanat ovat tiukemmassa ja ihmisten halu velkaantua on pohjalukemissa. Kovan rahan kohteet eivät mene (niinkuin täältä (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=239622&tstart=0) voi käydä katsomassa). Tuo yhdistelmä tietää kymmeniä tuhansia uusia haittamamuja ja loputtomasti lisää verotaakkaa sille 25% nettomaksajien joukolle. Itse en käsitä, miksi tästä tulevasta pommista ei puhuta missään.

Vähän nyt faktaa tosta että joutilaat asuttaisivat kalleimpia alueita helsingissä ja että tänne rakennettaisiin 100 000 asuntoa.Minkä hintainen asunto on muuten kallis sun mielestä eli pitäisikö täällä maksaa kämppä sunnilleen saman verran kuin jossain tampereella tms?.

Kaikki kartalla punaisella ja punertavalla näkyvät alueet ovat Suomen mittakaavassa erittäin kalliita asuinalueita. Monet jopa pk-seudun mittakaavassa. Yhteydet ainakin ovat hyvät, kun seuraa tuota radanvarren kehitystä, Ja eivätkö Hesarin mukaan kaikki rikkaat haluakaan asua radan varren somalikopeissa, parhaiden yhteyksien äärellä? Jos eivät, niin olen varmaan käsittänyt jotenkin väärin.

(http://i.imgur.com/xf0V17g.jpg)

Kun pelkästään Östersundomiin on suunnitteilla 70.000 uutta asukasta, niin en pitäisi mitenkään ihmeellisenä tuota sadan tonnin rajaa. No, ei ehkä sataa tuhatta uutta asuntoa pelkästään Helsinkiin... paremminkin "asukasta"... mutta koko PKS:lle tuo asuntojen määrä on ihan realismia.

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/245317-ostersundom-muuttuu-hameenlinnan-kokoiseksi-kaupungiksi-katso-suunnitelmat

Kaikkia Kalasataman kohteita myydään muuten nyt sloganilla "KATSO UUDET HINNAT"!

Entäs ne hölmöt, jotka maksoivat täyden hinnan tulevasta mamulähiöstä?

Olisiko vanha ja hyvä sanonta "Tyhmyydestä sakotetaan" sopiva tähän?

Nyt vain voimme jännityksellä odottaa, miten käy Laajasalon Öljysataman, Östersundomin, Keski-Pasilan, Jätkäsaaren, Suurpellon, Espoon metronvarren ja Kivistön kanssa.

Varmaan kaikki täytetään itse asumisensa maksavalla väellä, jolla on loputon halu velkaantua tässäkin taloustilanteessa... ja yksikään noista uusista kopista "sekoitetuilla alueilla" ei jää rakennuttajalle käsiin. Heh heh.

Onneksi meillä on taikaseinä, sosialismi, mahdollisuus korottaa veroja loputtomiin - ja tietysti asuntorahastot. Muuten voisi olla Espanjan tapainen iso ja haiseva turska tulossa. :D

Demarit rajoittaisivat jopa kansalaisten autonvaihtamista (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418621745098.html)

QuoteSdp:n Antti Lindtman tiukkasi, onko perussuomalaiset valmis antamaan veroedun henkilölle, joka kolmen vuoden välein vaihtaa uuteen Bemariin ja saa veroetuna keskipalkkaisen ihmisen kolmessa vuodessa maksamat verot yhteensä.

– Se maksaa miljardi euroa. Onko se oikeudenmukaista ja mistä rahat?

Olen sanaton. Mitä se Demareille kuuluu, vaikka joku vaihtaisi autoa kerran viikossa?

QuoteKokoomuksen Pertti Salolainen tivasi, ovatko perussuomalaiset valmiita kompensoimaan autoveron poiston auton käytön, kuten polttoaineiden verotuksella.

Ja Kokkarit ovat taas korottamassa kulutusveroja.  :facepalm:

Huomattavaa on, että kukaan ei puhu menojen järkeistämisestä sanaakaan. Ei kukaan. Sellaista vaihtoehtoa ei edes ajatella. Menot voivat vain kasvaa, vaikka menojen maksajat vähenevät koko ajan.

Se on aivan uskomatonta. Suomen "oikeistolaisin puolue" Kokoomus korottelee veroja kuin viimeistä päivää. Onhan tämä aivan kollektiivisesti sekaisin oleva Sossupossujen luvattu maa. :D

Onko uusien autojen verottamisen poistaminen edes järkevää, jos kyse on "muutamista tuhansista euroista"? Maksaako uuden auton ostaja 18.000€ vai 22.000€ niin se taitaa olla yhdentekevää tuossa tilanteessa. Se auto hankitaan joka tapauksessa tai sitten otetaan toinen halvempi malli tai käytetty auto.

Toki uudistus saattaisi lisätä merkittävästi uusien autojen kauppaa, mutta onko vaarana käyttökulujen kasvu, joka on se suurin riesa?

Mutta kuten käyttäjä "detonarin" viestistä ylempää käy ilmi, niin taitaa niitä kulueriä olla paljon muissakin asioissa.

Quote from: detonator on 15.12.2014, 18:18:13
Huomattavaa on, että kukaan ei puhu menojen järkeistämisestä sanaakaan.

Olikos autoveron tuotto 8 miljardia?

Lasketaanpa:

-kehitysapu 1,1 mrd. (13,75 %)
-maahanmuutto 0,3 mrd. (3,75 %)
-yritystuet 1,3 mrd. (16,25 %)
-EU-jäsenmaksut 0,5 mrd. (6,25 %)
-kunnallishallinto 2,5 mrd. (31,25 %)
-valtionhallinto 0,5 mrd. (6,25 %)
-sosiaaliturva 1,8 mrd. (22,50 %)

Yhteensä 8 mrd.

Sosiaaliturvasta voisi säästää esim. asettamalla siihen tulo- ja varallisuusrajat.

Julkista sikailua pitäisi laittaa kovalla kädellä kuriin. TraFista voisi aloittaa. Pauli Vahteran blogi (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/08/10/liikaa-virkamiehia-liikaa-palkkaa-liikaa-valtaa-liikaa-tuhlausta/) osoitti, miten törkeäksi touhu on mennyt.

Tuosta olisi pitänyt myöntää vuoden journalistipalkinto Vahteralle. Mutta valtamediassa tuosta ei paljon kohua syntynyt, kun oli tärkeämpääkin puhuttavaa kuin isänmaan surkea taloustilanne. Homojen ja transujen adoptioasiat esimerkiksi.

Muistatteko vielä Uuden Seelannin ratkaisumallin heidän TraFinsa pelleilyn lopettamiseksi? Suomesssa olisi korkea aika ottaa samanlainen kirves käyttöön.

Quote
When we started this process with the Department of Transportation, it had 5,600 employees. When we finished, it had 53. When we started with the Forest Service, it had 17,000 employees. When we finished, it had 17. When we applied it to the Ministry of Works, it had 28,000 employees. I used to be Minister of Works, and ended up being the only employee.

We achieved an overall reduction of 66 percent in the size of government, measured by the number of employees. The government's share of GDP dropped from 44 to 27 percent. We were now running surpluses, and we established a policy never to leave dollars on the table: We knew that if we didn't get rid of this money, some clown would spend it.

We lowered the high income tax rate from 66 to 33 percent, and set that flat rate for high-income earners. In addition, we brought the low end down from 38 to 19 percent, which became the flat rate for low-income earners. We then set a consumption tax rate of 10 percent and eliminated all other taxes—capital gains taxes, property taxes, etc. We carefully designed this system to produce exactly the same revenue as we were getting before and presented it to the public as a zero sum game. But what actually happened was that we received 20 percent more revenue than before.

For instance, we rewrote the environmental laws, transforming them into the Resource Management Act—reducing a law that was 25 inches thick to 348 pages.

Let me share with you one last story: The Department of Transportation came to us one day and said they needed to increase the fees for driver's licenses. When we asked why, they said that the cost of relicensing wasn't being fully recovered at the current fee levels. Then we asked why we should be doing this sort of thing at all. The transportation people clearly thought that was a very stupid question: Everybody needs a driver's license, they said. I then pointed out that I received mine when I was fifteen and asked them: "What is it about relicensing that in any way tests driver competency?" We gave them ten days to think this over. At one point they suggested to us that the police need driver's licenses for identification purposes. We responded that this was the purpose of an identity card, not a driver's license. Finally they admitted that they could think of no good reason for what they were doing—so we abolished the whole process! Now a driver's license is good until a person is 74 years old, after which he must get an annual medical test to ensure he is still competent to drive. So not only did we not need new fees, we abolished a whole department. That's what I mean by thinking differently.
[...]

Quote from: detonator on 15.12.2014, 19:08:17
Julkista sikailua pitäisi laittaa kovalla kädellä kuriin. TraFista voisi aloittaa. Pauli Vahteran blogi (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/08/10/liikaa-virkamiehia-liikaa-palkkaa-liikaa-valtaa-liikaa-tuhlausta/) osoitti, miten törkeäksi touhu on mennyt.

Tuosta olisi pitänyt myöntää vuoden journalistipalkinto Vahteralle. Mutta valtamediassa tuosta ei paljon kohua syntynyt, kun oli tärkeämpääkin puhuttavaa kuin isänmaan surkea taloustilanne. Homojen ja transujen adoptioasiat esimerkiksi.

Vahteran ongelma on puolue ja sama vaalipiiri kuin Soinillakin. Soini ei hyväksi ikinä, että kukaan päästettäisiin sen verta julkisuuteen, että söisi Soinille kuuluvia ääniä. Sitäpaitsi koska hallitukseen on päästävä Pekka Vennamon jalanjäljissä, niin mitään valtaeliitin vastaista ei saa sallia. Salonkikapinallinen keskittyykin mieluiten homoliittoihin.

Autoveron tuotto on noin miljardin luokkaa ja laskee kokoaika kun veroja nostetaan:

http://www.talouselama.fi/uutiset/autoveron+tuotto+petti+taas/a2241287

Eli kehitysavun poistamisella voidaan rahoittaa autoveron poistaminen? Kätevää.

Quote from: hattiwatti on 15.12.2014, 19:17:10

Quote from: detonator on 15.12.2014, 19:08:17
Julkista sikailua pitäisi laittaa kovalla kädellä kuriin. TraFista voisi aloittaa. Pauli Vahteran blogi (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/08/10/liikaa-virkamiehia-liikaa-palkkaa-liikaa-valtaa-liikaa-tuhlausta/) osoitti, miten törkeäksi touhu on mennyt.

Tuosta olisi pitänyt myöntää vuoden journalistipalkinto Vahteralle. Mutta valtamediassa tuosta ei paljon kohua syntynyt, kun oli tärkeämpääkin puhuttavaa kuin isänmaan surkea taloustilanne. Homojen ja transujen adoptioasiat esimerkiksi.

Vahteran ongelma on puolue ja sama vaalipiiri kuin Soinillakin. Soini ei hyväksi ikinä, että kukaan päästettäisiin sen verta julkisuuteen, että söisi Soinille kuuluvia ääniä. Sitäpaitsi koska hallitukseen on päästävä Pekka Vennamon jalanjäljissä, niin mitään valtaeliitin vastaista ei saa sallia. Salonkikapinallinen keskittyykin mieluiten homoliittoihin.

Näin se taitaa mennä. Uusimman äärivasemmistolaisen Varjobudjetti III:n (suom.huom. Menestyksen Vihaajien Manifesti) lukemisen jälkeen toivoin, että Vahtera, Halla-Aho, Immonen, Terho ja muut järkipersut ottaisivat ja lähtisivät omaan puolueeseensa. Se voisi olla takaisku hetkellisesti, mutta Varjobudjetti III:n linjalla ei saada aikaan mitään muuta kuin nopeampi konkurssi.

Suomen Perustan pamfletti oli erinomainen esiintulo, mutta siitä ei ollut juuri mitään jäljellä, kun SMP ja Persujen kommunistisiipi tekaisivat tuon oman masentavan "kyhäelmänsä".

Persut tulevat olemaan tuollainen 10 prosentin puolue, karkoitettuaan joukoistaan ensin kaikki työssä käyvät, keskiluokkaiset äänestäjät. Sipilä kiittää... ja kääntää vaalien jälkeen heti takkinsa. Nämä järkevät avautumiset tulevat olemaan kuin muisto vain.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sipila-virkamiehia-kymmeniatuhansia-liikaa/679527/

Nämä tekevät kuitenkin tehtävänsä ja haalivat valtavasti äänestäjiä ennen vaaleja. Ihmiset oikeasti luulevat, että Sipilä aikoo tehdä Kepulaiselle kuntaläskille jotain. :D

Itse aion äänestää Vahteraa, puolueesta huolimatta. Ikävää, koska en haluaisi antaa ääntäni äärivasemmistolaiselle kateusajattelulle. Eli juuri sille ajattelulle, minkä takia Suomi alkaa olla korviaan myöten paskaan vajonneena. Autoveron poistoehdotus oli toki Persuilta erinomainen ulostulo. Siitä pisteet.

PS: Kauppalehden palstalla joku tokaisi hyvin, että Suomessa kaikki sellaiset poikkeukset ovat "veroetuja", missä ahkera duunari saa pitää rahansa.

QuoteSoini: "Talouden ja teollisuuden kilpailukyky on tuhottu – äänestäjiä huijataan rahastoilla"

Timo Soini moittii kovin sanoin SDP:tä, Keskustaa, Vasemmistoliitoa ja Vihreitä, joiden esittämien rahastojen avulla siirrettäisiin veronmaksajien varoja valtion budjetin ulkopuolelle, kansanvallan valvonnan ulottumattomiin. Toimintamallia on käytetty myös EU-tasolla, vakausmekanismin ja pankkiunionin yhteydessä.

- Vaalien jälkeinen hallitus joutuu sopeuttamaan valtiontaloutta noin 10 miljardilla eurolla. Vanhoja puolueita pelottaa tunnustaa tosiasia äänestäjille. Kepu, SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät pakenevat vastuuta rahastoideoidensa taakse. Ne ovat esittäneet miljardien eurojen kasvu-, remontti-, kansan-, ja energiarahastojen perustamisia. Esityksillä yritetään peitellä kahden edellisen hallituksen tekosia, joilla Suomen talouden ja teollisuuden kilpailukyky on tuhottu, jyrisee puheenjohtaja Timo Soini (ps.).

- Kepun Juha Sipilä esittää hyvää tuottoa tuovien valtionyhtiöiden lahtaamista, jolla sitten 3- 5 miljardin euron kasvurahasto perustettaisiin. SDP:n Antti Rinteen miljardiluokan Remontti Oy pääomitettaisiin veronmaksajien piikkiin. Samaten Vihreiden Ville Niinistön aurinko- ja tuulivoimaenergiarahaston sadat miljoonat otettaisiin suoraan valtion budjetista. Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki taas sosialisoisi suomalaisten pankkitilit Kansanrahastoonsa, Soini listaa.

[...]

https://www.suomenuutiset.fi/soini-talouden-ja-teollisuuden-kilpailukyky-tuhottu-aanestajia-huijataan-rahastoilla/ (https://www.suomenuutiset.fi/soini-talouden-ja-teollisuuden-kilpailukyky-tuhottu-aanestajia-huijataan-rahastoilla/)

Quote from: detonator on 15.12.2014, 19:30:43

Autoveron poistoehdotus oli toki Persuilta erinomainen ulostulo. Siitä pisteet.

Kuinka se auttoi budjetin tasapainotus ongelmaa?

Quote from: Rubiikinkuutio on 29.12.2014, 12:56:38
Kuinka se auttoi budjetin tasapainotus ongelmaa?

Siten, että sen rahoittamiseksi olisi poistettava yritystuet. Vielä, kun poistettaisiin kehitysapu, oltaisiin jo plussalla.

Quote from: Micke90 on 30.12.2014, 07:18:01

Siten, että sen rahoittamiseksi olisi poistettava yritystuet. Vielä, kun poistettaisiin kehitysapu, oltaisiin jo plussalla.

Joka poisto on kotiinpäin, mutta helvetillistä vasemmistopaskaa silti se budjetti ja yhtä tasapainossa kuin pisan torni.

Quote from: Rubiikinkuutio on 30.12.2014, 07:20:49

Quote from: Micke90 on 30.12.2014, 07:18:01

Siten, että sen rahoittamiseksi olisi poistettava yritystuet. Vielä, kun poistettaisiin kehitysapu, oltaisiin jo plussalla.

Joka poisto on kotiinpäin, mutta helvetillistä vasemmistopaskaa silti se budjetti ja yhtä tasapainossa kuin pisan torni.

Samaa mieltä. Olisi sitä parempiakin veroja poistettavaksi. Suomessa ei ole merkittävää autoteollisuutta, eli ulkomaille menisi suurimmat hyödyt.

QuotePuolueilta ei hevin irtoa uusia säästölistoja: "Piru asuu yksityiskohdissa"

[...]

"Tilanne on nyt hyvin erilainen kuin 1990-luvun lamassa, josta voitiin selvitä budjettimenoja juustohöyläämällä, mikä ei nyt ole fiksu tapa", arvioi oppositioon siirtyneitten vihreitten puheenjohtaja Ville Niinistö.

Niinistö uskoo yhä rakenteellisiin muutoksiin, kuten sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistamiseen, jossa on myös iso mahdollisuus säästää muuten kasvavista menoista.

Niinistö ei kerro, mistä pakon edessä voitaisiin leikata, mutta vakuuttaa, ettei ainakaan koulutuksesta saa säästää enää senttiäkään.

Oppositioon niin ikään siirtyneestä vasemmistoliitostakin irtoaa helpommin ei-säästökohteita kuin leikkauskohteita.

"Pienituloisilta ei saa leikata", vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie korostaa.

Lapintien mukaan esimerkiksi työttömyyskorvausten ja eläkkeiden indeksikorotuksista luopuminen heijastuu heti ostovoimaan ja synnyttää pahan kierteen.

"Jos jostain pitää leikata, niin yritysten yhteisöverotusta voisi kiristää ja maakohtaisella kirjanpidolla ehkäistä harmaata taloutta ja veroparatiisitoimintaa", Lapintie linjaa.

Vasemmistoliiton mukaan puolustusmenoja ei ainakaan pitäisi lisätä. "Osoittaahan se onttoutta, että vaaditaan muuten leikkauksia, mutta Puolustusvoimien tulisi olla erityisasemassa", Lapintie huomauttaa.

Myöskään kehitysyhteistyövaroista vasemmistoliitto ei säästäisi, mutta oppositiopuolue perussuomalaisille se sopii paremmin.

"Voitaisiin jättää maailmanparantaminen vähemmälle", sanoo perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo.

"Byrokratian karsiminen on erittäin tervetullutta, mutta tietenkään ei voi tyytyä lillukanvarsiin, vaan tarvitaan järeitäkin toimia", Slunga-Poutsalo pohtii.

"Esimerkiksi syöttötariffeissa olisi paljon purettavaa ja koko viherverolinja pitää ottaa tiukkaan syyniin", Slunga-Poutsalo sanoo.

[...]

http://www.hs.fi/politiikka/a1420435543724?jako=583d347cdd7655a4c06662cabe152d3f (http://www.hs.fi/politiikka/a1420435543724?jako=583d347cdd7655a4c06662cabe152d3f)

QuoteSen verran Backman sanoo, ettei Sdp ole valmis leikkaamaan julkisen sektorin kokoa ja että tarvitaan myös tulojen lisäystä.

Tuo tarkoittanee käytännössä sitä, että SDP ei ole Keskustan vetämässä hallituksessa mukana. Voi toki olla, että SDP:n takki kääntyilee vielä.

Quote from: koli on 06.01.2015, 00:14:33

Tuo tarkoittanee käytännössä sitä, että SDP ei ole Keskustan vetämässä hallituksessa mukana. Voi toki olla, että SDP:n takki kääntyilee vielä.

Tai keskustan. Tai tulee joku teoreettinen kompromissi molemmilta, jossa julkinen sektori pienenee niin marginaalisesti, että Erkkikään ei sitä huomaa.

Mikäs sairaanhoitopiiri se nyt olikaan, josta oli viimevuoden puolella juttua. Siellä oli saatu massiivisia säästöjä uudelleenorganisoinnilla, jossa painopistettä siirrettiin ennaltaehkäisyyn ja helppoon hoitoonpääsyyn. Päälääkärillekkin pääsee vaikka keskellä yötä ja viikonloppuisin. Samalla piti vähän tuttuja ja turvallisia pesiä möyhiä, kun huomattiin joidenkin tekevät tehottoman vähän töitä, kun joillakin taas töitä oli liikaa. Käytännössä väkeä siirrettiin tehtävistä toiseen, eikä suorittajapuolella irtisanomisia tapahtunut.

Hoito parani, ja säästöt olivat valtavat. Ehkä samanlaista kannattaisia kokeilla toisillakin sairaanhoitopiirien alueella? Sosiaali- ja terveyspalvelut ovat kuitenkin meidän ylivoimaisesti suurimmat rahanielut. Mikään maailmanparannusmenojen, eli kehitysapujen leikkaus ei tilannetta yksinään edes mainittavasti helpota. Puolustusvoimatkin saisi lyödä kokonaan teuraalle pariinkin kertaan, eikä velanotto silloinkaan loppuisi.

https://www.suomenuutiset.fi/ps-linjaa-vaalien-tavoitteita-niukat-eurot-suomalaisten-hyvinvoinnin-turvaamiseen-maailman-parantamisen-sijasta/

PS linjaa vaalien tavoitteita: niukat eurot suomalaisten hyvinvoinnin turvaamiseen – maailman parantamisen sijastaPerjantai-iltana kokoontunut perussuomalaisten puoluehallitus ottaa kantaa vaalien alla kiihtyvään keskusteluun leikkauslistoista.

– Kokoomus, keskusta ja SDP ovat julkaisseet omat vaaliohjelmansa. Yhteinen viesti kuuluu, että valtiontaloutta on tasapainotettava leikkauksilla. Leikkauslistat ilmoitetaan kuulemma myöhemmin, vaikka puheenjohtajat Alexander Stubb, Juha Sipilä ja Antti Rinne vaativat muilta konkreettisia listoja välittömästi. Kolme suurta ovat myös ilmoittaneet, että leikkaukset tulevat koskemaan kaikkia suomalaisia ja heidän etuuksiaan.

Timo Soinin johtama puoluehallitus pyytää puolueita täsmentämään, minkä etuuksien leikkaamista muut puolueet tarkoittavat.

Putsataan ensin pöytä, sitten selvitetään valtion rooli ja vastuu

Perussuomalaiset esittävät leikkauslistojen julkaisun sijaan mallia, jossa putsataan ensin pöytä ja sovitaan sitten, mikä on valtion rooli ja vastuu kansalaisten hyvinvoinnista sekä yritysten toimintaedellytyksistä.

Puolue vastustaa veronkorotuksia ja haluaa parantaa teollisuuden toimintaedellytyksiä.

– Perussuomalaiset eivät ole lähtökohtaisesti valmiita nostamaan veroja. Päinvastoin. Kansalaisten päivittäisiä elinkustannuksia tulee alentaa leikkaamalla asumiseen ja liikkumiseen kohdistuvat energia- ja polttoaineverot kohti EU:n minimitasoa. Toimenpide kohentaisi teollisuuden kilpailukykyä ja parantaisi työntekijöiden ostovoimaa, puoluehallitus linjaa.

– Maassamme noin miljoona ihmistä, jotka elävät 1 000 euron kuukausituloilla. Perussuomalaisten esitys alentaa kansalaisten päivittäisiä elinkustannuksia ja tuo ostovoimaa myös näille, noin 1 000 euron kuukausitulolla eläville.

Perussuomalaiset haluaa kohdistaa niukat eurot budjetin rakenneuudistuksella suomalaisten hyvinvoinnin turvaamiseen – maailman parantamisen sijasta.

– Valtiontalous saadaan tasapainoon vain radikaalilla budjetin rakenneuudistuksella, ei kokoomuksen, SDP:n ja keskustan esittämillä kansalaisten kyykyttämisillä ja etuuksien leikkaamisilla.

– Säästöt on syytä aloittaa maahanmuuton kustannuksista sekä vähentää rahan syytämistä maailmalle kehitysyhteistyön varjolla. EU-nettojäsenmaksu tulee puolittaa, koska EU-äänivaltammekin puolittuu. Samalla tulee varmistaa, ettei yhtään uutta tuulivoimasyöttötariffia enää tehdä. Kaikkien muidenkin kannattamattomien energiamuotojen elättäminen veronmaksajien piikkiin on pysäytettävä. Myös euron järjenvastainen tukipiikki on laitettava kiinni.

Vielä kun tuohon valtion- ja kunnanhallinnosta, sekä muusta julkishallinnosta karsiminen siten, että kahden vaalikauden sisään julkisen sektorin koko tulee olla alle 50% bkt:sta.

Perussuomalaiset vaaliohjelmassaan: Maahanmuuton hyödyt maksimoitava ja haitat minimoitava

Video https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-vaaliohjelmassaan-maahanmuuton-hyodyt-maksimoitava-ja-haitat-minimoitava/

Väli-Suomen Median Tietoykkösellä teettämä tutkimus kertoo, että kansa haluaa säästää eniten maahanmuutosta. Juttu tosin alkaa hieman oudolla kommnetilla: Suomalaiset haluavat pitää kovasti kiinni omasta vähästään."

Koko juttu täällä: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/oma-maa-yha-mansikampi/1982478

Quote from: Morsum on 06.01.2015, 12:24:21
Mikäs sairaanhoitopiiri se nyt olikaan, josta oli viimevuoden puolella juttua.
.. Hoito parani, ja säästöt olivat valtavat.

Tästä lukisi mielellään lisää.

Quote from: Kulttuurirealisti on 07.02.2015, 11:43:27

Quote from: Morsum on 06.01.2015, 12:24:21
Mikäs sairaanhoitopiiri se nyt olikaan, josta oli viimevuoden puolella juttua.
.. Hoito parani, ja säästöt olivat valtavat.

Tästä lukisi mielellään lisää.

Kyseessä oli varmaankin etelä-karjalan sairaanhoitopiiri?

QuoteAutovero pois – leikataan kehitysavusta ja tuulivoiman tuotantotuista

Perussuomalaiset ajaa autoveron alentamista tai kokonaan poistamista, eikä sitä tule rahoittaa autonkäyttömaksun tai bensaveron korotuksella.

– Autonkäyttömaksun tai bensaveron korotukset olisivat vain uusia rangaistusmaksuja autoa työssään tarvitseville ja kehäkolmosen ulkopuolella asuville ihmisille. Autoveron poisto pystytään rahoittamaan suomalaisia yhdenvertaisesti kohtelevalla valtion budjetin rakennemuutoksella, sanoo perussuomalaisten työmies Matti Putkonen.

Autoveron tuotto on arvioitu vuoden 2015 budjetissa 993 miljoonaksi euroksi.

– Kun lopetettaan veroeurojen syytäminen tehottomaan kehitysapuun, jonka budjetti on tänä vuonna 808,4 miljoonaa euroa, voidaan autovero poistaa, Putkonen laskee.

[...]

"SDP:n ja keskustan
vaaliohjelmat karmeaa luettavaa"

Putkonen ehdottaa myös kannattamattomien energiamuotojen tuotantotukien lopettamista. Näille on varattu valtion budjetissa yhteensä 545,9 miljoonaa euroa.

– Torjumalla uudet EU:n ilmasto- ja energiatavoitteet varmistetaan, ettei tulevinakaan vuosina tarvita autoveroa valtiontalouden tasapainottamiseen. Autoilijoiden näkökulmasta SDP:n ja keskustan vaaliohjelmat ovat karmaisevaa luettavaa. Ohjelmien toteutuminen merkitsisi, että veronmaksajat tukisivat kannattamatonta tuulivoiman tuotantoa yli 11,5 miljardilla eurolla. Tästä lankeaisi veronmaksajille yli 950 miljoonan euron vuotuinen erä tulevan 12 vuoden ajan. Syöttötariffeihin lapioitaisiin joka vuosi valtion budjetista autoveron verran euroja, Putkonen varoittaa.

– Veronmaksajien elätteinä olevista tuulivoimayhtiöiden tuotoista suurin osa lentää ulkomaisten omistajien taskussa veroparatiiseihin. Vain pieni osa tuulivoimaloiden omistajista on suomalaisia. Tunnetuin suomalaisomistajista on syöttötariffien isän, ex-ministeri Mauri Pekkarisen (kesk.) vävypoika.

[...]

https://www.suomenuutiset.fi/autovero-pois-leikataan-kehitysavusta-ja-tuulivoiman-tuotantotuista/ (https://www.suomenuutiset.fi/autovero-pois-leikataan-kehitysavusta-ja-tuulivoiman-tuotantotuista/)

11.2. olleessa MT:n jutussa Putkonen rahoittaisi autoveron poistolla tulevan budjettivajeen maanviljelijöiden eläkkeiden leikkauksella. Kuinkahan kauan persujen johto katsoo hyvällä tätä omiin muroihin kusijaa? Persujen äänipotista kuitenkin aika suuri osa on tullut maaseudulta, vaan tuleekohan enää?

Quote from: pingviini on 11.02.2015, 11:25:44
11.2. olleessa MT:n jutussa Putkonen rahoittaisi autoveron poistolla tulevan budjettivajeen maanviljelijöiden eläkkeiden leikkauksella. Kuinkahan kauan persujen johto katsoo hyvällä tätä omiin muroihin kusijaa? Persujen äänipotista kuitenkin aika suuri osa on tullut maaseudulta, vaan tuleekohan enää?

Siinä ehdotuksessa oli maanviljelijöille muita helpotuksia, jotta heidän työnsä olisi tuottavampaa ja voisivat siten kasvattaa omaa eläkettään paremmin:

Quote"Maatalous vapautettava
Eviran ja keskustan ikeestä"

Putkonen uskoo, että autokaupan vilkastumisen myötä alv-verotuotot kasvaisivat vähintään 200 miljoonalla eurolla.

– Vaihtoehtoisia rahoitustapoja löytyy vuoden 2015 budjetista. Maatalousyrittäjien eläkkeistä peräti 77 % maksatetaan veronmaksajilla. Onko duunareiden, jotka itse kustantavat eläkkeensä, maksettava vielä maatalousyrittäjienkin eläkkeet korkealla autoverolla? Putkonen kysyy.

– Maatalousyrittäjät pystyvät maksamaan omat eläkkeensä, kun ala vapautetaan Eviran ja keskustan bulvaanien hallinnoimista maito- ja lihatuotantojättien ikeestä. Tuottajat pääsisivät myymään suoraan tuotteensa – ilman rahastavia välikäsiä – markkinahintaisesti kaupoille ja kuluttajille. Maatalousyrittäjien eläkemenot vuoden 2015 budjetissa ovat 624,2 miljoonaa euroa sekä luopumistuet ja eläkkeet 76,6 miljoonaa euroa eli yhteensä 700,8 miljoonaa euroa.

Autovero pois – leikataan kehitysavusta ja tuulivoiman tuotantotuista (https://www.suomenuutiset.fi/autovero-pois-leikataan-kehitysavusta-ja-tuulivoiman-tuotantotuista/)