QuoteKäsittämätöntä rasismia Vaasassa
keskiviikko 15.10.2014
Mistä ihmeestä johtuu tämä ulkomaalaisten ihmisten syrjintä? Ei väliä mistä, kuinka tai miksi olet Suomessa, mutta kun ilmoitat nimesi, et saa töitä, asuntoa tai inhimillistä palvelua juuri missään!
Ystäväni on etsinyt vuokra-asuntoa (on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille) ja soitteli kiinteistövälitysfirmaan vapaana olevasta asunnosta. Ensin vastattiin ja luvattiin puhelun jälkeen soittaa seuraavana päivänä, kun saavat avaimet asuntoon. No ei kuulunut mitään. Kaveri odotteli pari päivää ja sitten soitti itse. Asunto oli kuulemma jo mennyt. No, mutta miten olisi tuo toinen vapaana oleva asunto? On kuulemma juuri ehkä jo mennyt.
No minä suomalainen soitan heti perään salaa ystävältäni ja kysyn tätä asuntoa, joka oli jo mennyt. Asunto oli vielä vapaa ja tarjottiin jopa tätä toistakin vaihtoehtoa! Mitä? Miten ihmisille voidaan valehdella näin?
Tästä ystävästäni olisi saanut sataprosenttisen varman vuokranmaksajan, siistin ja todella tunnollisen vuokralaisen!
Tässä vain yksi esimerkki, työtä etsiessä, hakiessa ihan sama homma!
Tuulia Hietikko
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kasittamatonta-rasismia-vaasassa-1.1701551
Quote from: Tuulia HietikkoYstäväni on etsinyt vuokra-asuntoa (on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille)
Todellinen voimavara ja rikkaus. Miten tuollainen absoluuttinen helmi voi notkua meidän sisäsiittoisten mongolien maassa??
Quote...
Miten ihmisille voidaan valehdella näin?
Tuulia Hietikko
Vaasa
Näin?
Ei ole kuin yksi tapa valehdella ja se tehdään juuri noin.
Alkoholia juomaton ulkomaalainen. Vielä kun olisi uskonnollinen. Vuokralainen helvetistä!
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Quote from: Tabula Rasa on 15.10.2014, 12:09:49
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Kyllä, esimerkiksi niin että
on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:22:27
Kyllä, esimerkiksi niin että on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
Sitten menee vuokraamaan asunnon omasta kotimaastaan ja elelee siellä työtätekevänä, todella siistinä, tupakoimattomana, juomattomana ja ystävällisenä elämänsä loppuun asti. Sen pituinen se.
Mistä tulee ajatus, että ihmiset muka pahuuttaan syrjisivät. Kyse on yksinkertaisesti riskinhallinnasta. Mitä suurempi on vuokralaisen tai työntekijän irtisanomissuoja, sitä tärkeämpi on vuokranantajan ja työantajan välttää riskejä. Mamun kohdalla mahdollinen syrjintäsyyte on lisäriski, joten on yksinkertaisempaa jättää mamut sivuun haussa kohteliain valkoisin valhein, jos on tarve. Totuushan toisi tuomion. Suviksella toki oin vastaukseen ratkaisu: lisää sääntelyä, pakollisia nimettömiä hakuja, pakollinen yksilöllisesti perusteltu vastaus joka hakemukseen. Ehkä parempi ratkaisu olisi sääntelyn purkaminen.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:22:27
Quote from: Tabula Rasa on 15.10.2014, 12:09:49
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Kyllä, esimerkiksi niin että on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
V*ttuako se sulle kuuluu, jos omistaja ei vain halua vuokrata?
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:22:27
Quote from: Tabula Rasa on 15.10.2014, 12:09:49
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Kyllä, esimerkiksi niin että on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
Sitten kerätään käsiraha töistä ja ostetaan oma asunto.
Quote from: koli on 15.10.2014, 11:47:28
QuoteKäsittämätöntä rasismia Vaasassa
Ystäväni on etsinyt vuokra-asuntoa (on töissä,.....
Tässä vain yksi esimerkki, työtä etsiessä, hakiessa ihan sama homma!
Tuulia Hietikko
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kasittamatonta-rasismia-vaasassa-1.1701551
Tällänen tapaus tälläkertaa...
mitenkään tähän tapaukseen viittaamatta, nin saattaisin mahdollisena razzistina yleistää
on töissä = mokusektorilla työllistettynä, toistaiseksi
todella siisti = tähän asti kun asunut muiden nurkissa
tupakoimaton, ei juo = khattia kanssa
ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille = joista yrittää hyötyä, mutta kun pääsee kuskin paikalle, niin ääni muuttuu kellossa ja
vuokraaja on pian kustantamassa rukouskoppia vintille ja muuttamassa vessan ja makuuhuoneen suuntaa...
kuinkas vuokralle tarjoutujan taloustiedot ?
ei maksuhäiriöitä, positiivusta lainahistoriaa ja luottokortit löytyy ?
ai ei ehdot täyty, no moi.
:flowerhat:
Itseeni sopivat nuo kaikki edellämainitut hyveet (no välillä tulee otettua brenkkua). Ja silti on jäänyt pari kertaa vuokra-asunto saamatta. Molemmilla kerroille sanottiin suoraan että vuokrataan vastakkaisen sukupuolen edustajalle. En uhriutunut eikä kaveri kirjoittanut lehteen. Jatkoin etsimistä ja lopulta kämppä löytyi. Samaa suosittelen Tuulian kaverille. Tsemppiä.
Ulkomaalaisille/ulkomaalaistaustaisille vuokrattaessa pitää kysyä itseltä, haluanko että minun omistamani arvokas kiinteistö haisee nuudelille seuraavat 30v.
Itsellä ei ole ollut ongelmia kämppien saannin suhteen, mutta kaverit joiden muutoissa olen kulkenut kävivät hyvinkin tusinassa jollei kahdessa tusinassa näytössä jossa ihan jees kämppä. Kuitenkin savuton, luottotiedoilla varustettu kovapalkkaista duunarihommaa yksityisellä tekevä nuorimies ei saanut vasta kuin jonkin 20 vuokranantajan kohdalla kämpän. Syitä ei kyselty eikä selitelty, katsottiin vain kyllin monta sopivaa. Ehkä pinna kiristyy kun työn takia muutetaan kaverien nurkkiin kuukaudeksi tai pariksi muttas joo. Minkäs teet, edullisia laatukämppiä ei paljoa ole.
Loistava asian esille tuominen Tuulia Hietikolta, ehdotan välittömästi perustettavaa tasa-arvo komiteaa Astrig Thorsin johdolla joka varmistaa että syrjintää ei tapahdu työpaikan tai asunnon hankkimisessa, tämä systeemi tulee toimimaan vähän samalla tavalla kuin USA:n opiskelukiintöt mustille eli mitä syrjitympi vähemmistö olet niin sitä enemmän saat kiintiö-pisteitä mitkä oikeuttaa asuntoon ennen esim. suomalaista. Jos olet siis kuukeri muslimi lesbo transgender nainen niin käytännössä kukaan ei voi evätä sinulta asuntoa tai työpaikkaa.
Kysessä on vain sitä kaivattua monikulttia, ei rasismia.
Monikulttiin kuuluu, kuten termi sanoo, monenlaisia kulttuureja.
Jos vuokranantaja ja asunnon omistaja on kulttuuriista jonka tapoihin kuuluu vältää riskejä kämpän remppaamisesta siksi että hellaa on käytetty lämmittimenä ja kuumaa vettä on juoksutettu kosteuden nostamiseen niin ei tässä mitään ihmettelemisen aihetta pitäsi olla.
Eikö monikultti olekkaan tässä kohden kivaa...tai mikä kauheampaa, eikö monikultti olekkaan monikulttia vaan etu-oikeutettujen diktatuuria?
En enää vuokraa asuntoja lesboille, homoille, romaneille, mustille, alkoholisteille, kissaharrastajille, koiraharrastajille, sosiaalitoimiston asiakkaille hevosharrastajille, tupakoitsijoille enkä lapsiperheille.
Tämä johtuu vain siitä että koska aiemmin suvaitsevaisena vuokranantajana vuokrasin asuntoja lesboille, homoille, romaneille, mustille, alkoholisteille, kissaharrastajille, koiraharrastajille, sosiaalitoimiston asiakkaille, hevosharrastajille, tupakoitsijoille ja lapsiperheille, niin jouduimme joka ikisessä tapauksessa kärsimään vahinkoa maksamattomien vuokrien ja omaisuustuhojen muodossa.
Sääli tietysti niille lesboille, homoille, romaneille, mustille, alkoholisteille, kissaharrastajille, koiraharrastajille, sosiaalitoimiston asiakkaille hevosharrastajille, tupakoitsijoille ja lapsiperheille jotka hoitavat asiansa kunnolla, mutta vuokranantajan kannalta kyseessä on riskien
ja vahinkojen minimointi kuten joku jo aiemmin totesikin.
Vuokranantajalle syntyy hankala tilanne jos vuokralainen "katoaa". Saattaa mennä vuosi tai enemmänkin, ennenkuin saat asunnon vuokrauksen uudelleen käyntiin normaalilla tavalla.
Jättääkö lesbot ja homot jotenkin geneettisesti vuokransa maksamatta? Kaikkea sitä oppii... Hevosharrastus kai tosiaan voi imeä niin paljon rahaa, ettei riitä vuokran maksuun. Tai vuokralainen voi tietty käyttää asuntoa tallina, mikä on toki eri haljua.
Kaikki elukat jättävät ominaishajunsa. Myös eläimen lailla elävät.
Quote from: aivotiehye on 15.10.2014, 13:29:21
Quote from: koli on 15.10.2014, 11:47:28
QuoteKäsittämätöntä rasismia Vaasassa
Ystäväni on etsinyt vuokra-asuntoa (on töissä,.....
Tässä vain yksi esimerkki, työtä etsiessä, hakiessa ihan sama homma!
Tuulia Hietikko
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kasittamatonta-rasismia-vaasassa-1.1701551
Tällänen tapaus tälläkertaa...
Ilmeisesti hakee parempaa työtä... Onneksi on edes yksi työ jos ei paremman työn saaminen ihan heti tärppää. Sama ongelma monella muullakin.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:22:27
Quote from: Tabula Rasa on 15.10.2014, 12:09:49
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Kyllä, esimerkiksi niin että on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
Ajettu vain kesällä.
Kummankin osapuolen huono kielitaito on saattanut tehdä tepposet. Syitä on monia ja asunnon saaminen voi olla hankalaa suomalaisellekin.
Quote from: Kni on 15.10.2014, 15:00:48
Quote from: aivotiehye on 15.10.2014, 13:29:21
Quote from: koli on 15.10.2014, 11:47:28
QuoteKäsittämätöntä rasismia Vaasassa
Ystäväni on etsinyt vuokra-asuntoa (on töissä,.....
Tässä vain yksi esimerkki, työtä etsiessä, hakiessa ihan sama homma!
Tuulia Hietikko
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kasittamatonta-rasismia-vaasassa-1.1701551
Tällänen tapaus tälläkertaa...
Ilmeisesti hakee parempaa työtä... Onneksi on edes yksi työ jos ei paremman työn saaminen ihan heti tärppää. Sama ongelma monella muullakin.
mMutta saanut kuitenkin töitä
käsittämättömästä rasismista huolimatta! Hieno homma, ehkäpä se asuntokin sieltä vielä...
Vuokranantajana harkitsisin vakaasti tiettyjen suitsukeongelmien ennakkovälttelyä myös, en tiedä, oliko tässä tapauksessa siitä kyse, mutta jos, niin empatiseeraan 100%.
Nimittäin 2 kk suitsukkeen (ja "nuudelin"/mausteiden) hajussa tilapäisasuneena voin sanoa, että se haju syöpyy aivoihin ja järkikin lähtee.
Päänsärkyä, paska maku suussa 24/7, hiukset ja kaikki vaatteet lemuaa. Kotiinmuuton jälkeen pesuun kaikki matot, verhot ja petivaatteet. Hieno kokemus.
Tilapäisasumisemme jälkeen asunnossa oli putkiremontti, kesto n. 3kk, eikä haju lähtenyt vieläkään. Seuraavien asukkaiden lapset olivat ihmeissään, että mikä tämä haju on.
Pari päivää sitten lähimoskeijan ovi oli selällään, ovesta leijaili tuttu, ihana haju. *puistatus*
Quote from: koli on 15.10.2014, 11:47:28
QuoteKäsittämätöntä rasismia Vaasassa
keskiviikko 15.10.2014
Mistä ihmeestä johtuu tämä ulkomaalaisten ihmisten syrjintä? Ei väliä mistä, kuinka tai miksi olet Suomessa, mutta kun ilmoitat nimesi, et saa töitä, asuntoa tai inhimillistä palvelua juuri missään!
Ystäväni on etsinyt vuokra-asuntoa (on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille) ja soitteli kiinteistövälitysfirmaan vapaana olevasta asunnosta. Ensin vastattiin ja luvattiin puhelun jälkeen soittaa seuraavana päivänä, kun saavat avaimet asuntoon. No ei kuulunut mitään. Kaveri odotteli pari päivää ja sitten soitti itse. Asunto oli kuulemma jo mennyt. No, mutta miten olisi tuo toinen vapaana oleva asunto? On kuulemma juuri ehkä jo mennyt.
No minä suomalainen soitan heti perään salaa ystävältäni ja kysyn tätä asuntoa, joka oli jo mennyt. Asunto oli vielä vapaa ja tarjottiin jopa tätä toistakin vaihtoehtoa! Mitä? Miten ihmisille voidaan valehdella näin?
Tästä ystävästäni olisi saanut sataprosenttisen varman vuokranmaksajan, siistin ja todella tunnollisen vuokralaisen!
Tässä vain yksi esimerkki, työtä etsiessä, hakiessa ihan sama homma!
Tuulia Hietikko
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kasittamatonta-rasismia-vaasassa-1.1701551
Ylläri pylläri tällekin avautujalle. Me vuokranantajat valitsemme vuokralaisemme ihan omilla kriteereillämme. En vuokrannut omaa vuokrakämppääni esim. romaanille joka lupasi "että sossu maksaa vuokran". Vuokrasin kämpän naiselle jolla ei maksuhäiriöitä ja vakituinen työ. No problem! Olen rasisti...
Quote from: talipallo on 15.10.2014, 15:19:24
Vuokranantajana harkitsisin vakaasti tiettyjen suitsukeongelmien ennakkovälttelyä myös, en tiedä, oliko tässä tapauksessa siitä kyse, mutta jos, niin empatiseeraan 100%.
Nimittäin 2 kk suitsukkeen (ja "nuudelin"/mausteiden) hajussa tilapäisasuneena voin sanoa, että se haju syöpyy aivoihin ja järkikin lähtee.
Päänsärkyä, paska maku suussa 24/7, hiukset ja kaikki vaatteet lemuaa. Kotiinmuuton jälkeen pesuun kaikki matot, verhot ja petivaatteet. Hieno kokemus.
Tilapäisasumisemme jälkeen asunnossa oli putkiremontti, kesto n. 3kk, eikä haju lähtenyt vieläkään. Seuraavien asukkaiden lapset olivat ihmeissään, että mikä tämä haju on.
Pari päivää sitten lähimoskeijan ovi oli selällään, ovesta leijaili tuttu, ihana haju. *puistatus*
Keitä nuo suitsukeongelmaiset oli?
Quote from: Kommentaattori on 15.10.2014, 15:22:04
Quote from: koli on 15.10.2014, 11:47:28
QuoteKäsittämätöntä rasismia Vaasassa
keskiviikko 15.10.2014
Mistä ihmeestä johtuu tämä ulkomaalaisten ihmisten syrjintä? Ei väliä mistä, kuinka tai miksi olet Suomessa, mutta kun ilmoitat nimesi, et saa töitä, asuntoa tai inhimillistä palvelua juuri missään!
Ystäväni on etsinyt vuokra-asuntoa (on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille) ja soitteli kiinteistövälitysfirmaan vapaana olevasta asunnosta. Ensin vastattiin ja luvattiin puhelun jälkeen soittaa seuraavana päivänä, kun saavat avaimet asuntoon. No ei kuulunut mitään. Kaveri odotteli pari päivää ja sitten soitti itse. Asunto oli kuulemma jo mennyt. No, mutta miten olisi tuo toinen vapaana oleva asunto? On kuulemma juuri ehkä jo mennyt.
No minä suomalainen soitan heti perään salaa ystävältäni ja kysyn tätä asuntoa, joka oli jo mennyt. Asunto oli vielä vapaa ja tarjottiin jopa tätä toistakin vaihtoehtoa! Mitä? Miten ihmisille voidaan valehdella näin?
Tästä ystävästäni olisi saanut sataprosenttisen varman vuokranmaksajan, siistin ja todella tunnollisen vuokralaisen!
Tässä vain yksi esimerkki, työtä etsiessä, hakiessa ihan sama homma!
Tuulia Hietikko
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kasittamatonta-rasismia-vaasassa-1.1701551
Ylläri pylläri tällekin avautujalle. Me vuokranantajat valitsemme vuokralaisemme ihan omilla kriteereillämme. En vuokrannut omaa vuokrakämppääni esim. romaanille joka lupasi "että sossu maksaa vuokran". Vuokrasin kämpän naiselle jolla ei maksuhäiriöitä ja vakituinen työ. No problem! Olen rasisti...
Joops,siinä vaiheessa aletaan mennä jo vähän liian pitkälle jos mamuille pitää vuokrata asunto vain sen takia että on mamu.Taisi tehdä vuokranantaja ihan oikein kun ei myynyt tollaisen kaverille.Olisi voinut tulla ongelmia jos ensimmän ajatus on syyttää rasismista. :D
Elcric12: Ongelma oli tietysti meidän perheellämme, mutta tuoksuttajina tuossa asuntotapauksessa oli raskaana oleva somaliäiti pienokaisineen + perheineen/ystävineen. Ehtivät asua asunnossa noin 4-5 kuukautta, mutta kestävästi oli hajustettu.
Vuokraajana sosiaalitoimisto. En tiedä, miksi superskarppi vuokraisäntä noihin sosiaalitoimistohommiin ryhtyi, mutta ilmeisesti lähestyvän putkiremontin takia oli pakko joustaa ja ottaa riski, jotta sai tarvittaessa myös lyhytaikaisia vuokralaisia.
Muuten ei pahaa sanottavaa, nuori äiti oli ihan ystävällinen ja taapero moikkaili pihassa aina iloisesti. :)
Lisäys: Tilanne pääsi yllättämään, sillä en ihan oikeasti TIENNYT, että tällainen hajustehaaste tulisi vastaan. Siltä hajulta ei päässyt pakoon, eikä se lähtenyt tuulettamalla. Poltin sitrustippoja yms eteerisiä öljyjä tarkoituksena selättää ja peittää tuo haju, muttei onnistunut.
Tämän jälkeen olen alkanut tajuta myös julkisissa liikennevälineissä, että ne hajusteet tulevat oikeasti kaavutetuista ihmisistä, eikä minun nenässäni/mielikuvituksessani ole vikaa.
Quote from: Faidros. on 15.10.2014, 12:40:10
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:22:27
Quote from: Tabula Rasa on 15.10.2014, 12:09:49
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Kyllä, esimerkiksi niin että on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
V*ttuako se sulle kuuluu, jos omistaja ei vain halua vuokrata?
Muotoilen kysymykseni asteen verran toisin. Millainen oikeus mielestäsi on asunnon
omistajalla valita vuokralaisensa?
Mitkä ovat ne perusteet jotka mielestäsi ovat riittävät olla vuokraamaatta omistamaasi asuntoa ensimmäiselle joka sanoo HEP!
Yksi ratkaisu voisi olla pyrkiminen vielä tehokkaampaan siisteyteen ja vielä ystävällisempään käytökseen. Elämme kilpailuyhteiskunnassa.
Quote from: Faidros. on 15.10.2014, 16:02:58
Muotoilen kysymykseni asteen verran toisin. Millainen oikeus mielestäsi on asunnon omistajalla valita vuokralaisensa?
Mitkä ovat ne perusteet jotka mielestäsi ovat riittävät olla vuokraamaatta omistamaasi asuntoa ensimmäiselle joka sanoo HEP!
Mitkä perusteet vuotalaisella on olla vuokraamatta tiettyä asuntoa? Siis millä edellytyksin vuokranantaja saisi pakottaa vuokralainen asukkaaksi? Samoin olkoon toisinkin päin.
QuotePohjalainen: Käsittämätöntä rasismia Vaasassa
Ehdin jo hetken kuvitella, että ruotsinkieliset jotakin suomenkielisiä kohtaan. :-[
Mukava nähdä, että vuokraisännät vetävät yhtä köyttä. Kaikkihan tietää miten asunnon arvolle voi käydä, jos pää lähtee auki ja naapuruston tulotaso ja/tai albedo alkaa muuttumaan. Sama homma se on ollut kotimaisenkin köyhälistön kanssa, etenkin jos nämä ovat olleet poliittisesti aktiivisia.
Kommari voi vaihtaa mielipidettä ja venäläinen maata, jos käy liian hankalaksi.
Quote from: Faidros. on 15.10.2014, 16:02:58
(naps)
Muotoilen kysymykseni asteen verran toisin. Millainen oikeus mielestäsi on asunnon omistajalla valita vuokralaisensa?
Mitkä ovat ne perusteet jotka mielestäsi ovat riittävät olla vuokraamaatta omistamaasi asuntoa ensimmäiselle joka sanoo HEP!
Ei tuo kommentti ollut hyökkäys tätä oikeutta kohtaan.
Ei -vetti tästä tule enää mitään. Joka ikiseen paikkaan on ängettävä rasismi. Jos jengi ei muuta ajattele, millä tää maa enää nousee?
Olen jättänyt asuntoni vuokraamatta kerran, kun tarjolla oli vain keski-ikäistä alkoholisoitunutta miestä, joka oli töissä. Aika harvassa ovat yksilöt, joille ylipäätään vuokraisin kämpää. Olen siis, en käsittämättömän, vaan ylimaallisen rasistinen.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:22:27
Quote from: Tabula Rasa on 15.10.2014, 12:09:49
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Kyllä, esimerkiksi niin että on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
Eihän yksilön toiminta tuo oikeastaan mitään lisäarvoa tässä yksittäistapauksessa jos ryhmän tuoma negatiivinen arvo on riittävän suuri.
Ainoa mahdollisuus on siis pitää ryhmän koko riittävän pienenä jotta ryhmän mätämunat ei pääse pilamaan parempien mainetta ja nämä paremmat voivat ylipäätään parantaa ryhmän mainetta mätämunista huolimatta.
Yksilötasolla taas ainoa ratkaisu on kuulua myös johonkin toiseen ryhmään jonka positiivinen maine painaa enemmän kuin pelkän maahanmuuttajien ryhmän negatiivinen maine. Mikään mainituista ominaisuuksista ei kuitenkaan suoraan siirrä vuokralaista mihinkään toiseen ryhmään. Tuossa ei mainittu mikä on kaverin kielitaito ja ammatti. Jos tämä osaa sujuvaa suomea ja toimii vaikkapa lääkärin ammatissa niin epäilen että ei ole minkäänlaisia vaikeuksia löytää vuokra-asuntoa ihonväristä huolimatta missään päin Suomea.
Tämä on tietysti paskamaista niille jotka ovat oikeasti hyviä mutta kuuluvat tahtomattaankin johonkin ryhmään jolla on huono markkina-arvo. Mutta näin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ei tähän ole muita ratkaisuja kuin yllä esittämäni. Eli negatiivisen markkina-arvon ryhmät pitää olla niin pieniä että yksilötason hyvillä suorituksilla voidaan markkina-arvoa parantaa. Millään poliittisella päätöksellä asia ei koskaan ratkea vaan aina pahenee.
Olisihan se varmasti kaikkien mielestä mukava tilanne jos asunnon voisi turvallisin mielin vuokrata mille tahansa etniselle ryhmälle ja ilman kohtuuttomia riskejä.
Osa vuokrantantajista ei koskaan vuokraa ulkomaalaiselle, kansalaisuudesta riippumatta. Tiedän yhden tällaisen. Syynä yksinkertaisesti se, että aikoinaan eräs kanadalainen pisti asunnon melko pahasti paskaksi ja palasi Kanadaan. Korvausten hakeminen oikeusteitse olisi tullut liian kalliiksi, joten omistaja joutui nielemään itse korjauskustannukset + yhden kuukauden maksamattoman vuokran. Vuokravakuus kattoi vahingosta jotain 1/8.
Quote from: Urpo Juusto on 15.10.2014, 14:24:54
Jättääkö lesbot ja homot jotenkin geneettisesti vuokransa maksamatta? Kaikkea sitä oppii... Hevosharrastus kai tosiaan voi imeä niin paljon rahaa, ettei riitä vuokran maksuun. Tai vuokralainen voi tietty käyttää asuntoa tallina, mikä on toki eri haljua.
Työtoverini parikymmentä vuotta sitten kertoi, että kulmapöksyt olivat Suvelan kerrostalon 7.kerroksen parvekkeella "laiduntaneet" hevosta. Noissa taloissa on isot hissit, isommat kuin hevosperävaunut.
Kaikki paska on siis mahdollista.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:22:27
Quote from: Tabula Rasa on 15.10.2014, 12:09:49
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Kyllä, esimerkiksi niin että on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
Tai ulkomailta raahattu kukkahattu, jonka arvo suomalaiselle keskustelulle ja kulttuurille on miinus nolla. Joku puhelinsoitto suuntaan tai toiseen todista mitään. Se, että tuntee itsensä syrjityksi, tarkoita, että kyseessä on rasismi. Sitä paitsi itseäni on sukupuoleni nojalla syrjitty asuntoesittelyissä ties kuinka moneen otteeseen. Olen töissäkäyvä, siisti, tupakoimaton, en käytä alkoholia ja nuiva. Koskas tähän saadaan muutos? Rasismi on oikotie hyväosaisuuteen.
Quote from: vade_w on 15.10.2014, 18:58:32
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:22:27
Quote from: Tabula Rasa on 15.10.2014, 12:09:49
Jos vuokranantajalle ei anneta oikeutta päättää omaisuudestaan niin päädytään siihen ettei sitä saa sanoa julkisesti mitä ei halua. Huonot kokemukset johtavat siihen ettei tietyn ryhmän edustajia haluta riesaksi. Tähän voi vaikuttaa ainoastaan ryhmään kuuluva toiminnallaan.
Kyllä, esimerkiksi niin että on töissä, todella siisti, tupakoimaton, ei juo ja on erittäin ystävällinen kaikille ihmisille. Mitäs sitten kun tämäkään ei riitä?
Tai ulkomailta raahattu kukkahattu, jonka arvo suomalaiselle keskustelulle ja kulttuurille on miinus nolla. Joku puhelinsoitto suuntaan tai toiseen todista mitään. Se, että tuntee itsensä syrjityksi, tarkoita, että kyseessä on rasismi. Sitä paitsi itseäni on sukupuoleni nojalla syrjitty asuntoesittelyissä ties kuinka moneen otteeseen. Olen töissäkäyvä, siisti, tupakoimaton, en käytä alkoholia ja nuiva. Koskas tähän saadaan muutos? Rasismi on oikotie hyväosaisuuteen.
Nytkö pitäisi vääntää siitä, että onko tämä tarina totta, tai että tapahtuuko asuntomarkkinoilla ylipäänsä syrjintää syntyperän takia. No kyllä sitä tapahtuu. Se että missä määrin tämä on ongelma, tai että pitääkö asialle tehdä jotain, on sitten toinen kysymys.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 19:16:37
Quote from: vade_w on 15.10.2014, 18:58:32
Tai ulkomailta raahattu kukkahattu, jonka arvo suomalaiselle keskustelulle ja kulttuurille on miinus nolla. Joku puhelinsoitto suuntaan tai toiseen todista mitään. Se, että tuntee itsensä syrjityksi, tarkoita, että kyseessä on rasismi. Sitä paitsi itseäni on sukupuoleni nojalla syrjitty asuntoesittelyissä ties kuinka moneen otteeseen. Olen töissäkäyvä, siisti, tupakoimaton, en käytä alkoholia ja nuiva. Koskas tähän saadaan muutos? Rasismi on oikotie hyväosaisuuteen.
Nytkö pitäisi vääntää siitä, että onko tämä tarina totta, tai että tapahtuuko asuntomarkkinoilla ylipäänsä syrjintää syntyperän takia. No kyllä sitä tapahtuu. Se että missä määrin tämä on ongelma, tai että pitääkö asialle tehdä jotain, on sitten toinen kysymys.
Minulle riittää, että sinä ja kaltaisesi myöntävät, että eivät osaa lukea ajatuksia. Sen jälkeen lopetatte oman saamattomuutenne korvaamisen haaveilulla jostain rasismista, koska suomalaiset eivät ole rasistisia. Sitten lopetatte pahan olonne ulostamisen muulle Suomelle ja vuokraatte asuntoja sukupuoleen katsomatta, niin autatte jollain tavalla positiivisesti sen sijaan, että ripuloitte joka nurkkaan, missä joku yrittää harrastella historiaa ja muuta rakentavaa.
Quote from: vade_w on 15.10.2014, 19:26:55
Minulle riittää, että sinä ja kaltaisesi myöntävät, että eivät osaa lukea ajatuksia. Sen jälkeen lopetatte oman saamattomuutenne korvaamisen haaveilulla jostain rasismista, koska suomalaiset eivät ole rasistisia. Sitten lopetatte pahan olonne ulostamisen muulle Suomelle ja vuokraatte asuntoja sukupuoleen katsomatta, niin autatte jollain tavalla positiivisesti sen sijaan, että ripuloitte joka nurkkaan, missä joku yrittää harrastella historiaa ja muuta rakentavaa.
[/quote]
Et usko, että asuntomarkkinoilla tapahtuu etnistä syrjintää, mutta olet varma, että sukupuolisyrjintää tapahtuu?
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 19:33:43
Et usko, että asuntomarkkinoilla tapahtuu etnistä syrjintää, mutta olet varma, että sukupuolisyrjintää tapahtuu?
No sanoppas muuta kato. ;)
Minä tarvitsin kerran nopeasti vuokra-asunnon. Menin vuokra-asuntoja välittävään putiikkiin, täytin kaavakkeen, jossa kysyttiin tietojani. Vielä samana iltana välittäjä soitti, että voisin mennä katsomaan saunallista kerrostalokaksiota Tampereen keskustasta. Menin, vaikka kuvittelin vuokran olevan jotain tähtitieteellistä.
Vuokraisäntä ja välittäjä odottivat paikalla, kun tulin. Heti kävi selväksi, että saisin asunnon ja vieläpä tavallisen asunnon vuokratasolla, ylin kerros ja saunallinen kaksio Tampereen keskustassa, auton tolppapaikalla. Sitten vuokraisäntä huomasi kysyä, tupakoinko, juonko alkoholia ja onko mulla lemmikkejä. Vastasin etten polta eikä mulla ole lemmikkejä, mutta otan saunaoluen tai muutaman, joskus myös ilman saunaa, mutta työ pitää oluen juonnin vähissä. Isännän selän takana välittäjä viittoili pitämään turpani kiinni, mutta isäntä totesi, että eihän oluen juonti sotke asuntoa kuten tupakka tai lemmikit.
Diili tuli, mutta loppuun asti isäntä epäili tai halusi varmistaa taustani. Hän pyysi, että pääsisi tulemaan työpaikalleni tekemään vuokrasopparin. Sain työnantajaltani luvan käyttää neuvotteluhuonetta oman asiani hoitamiseksi, ja asiahan hoitui. Isäntä ei vieraillut kertaakaan kämpässä kahden vuoden aikana, jonka tuossa asuin. Pahoitteli, kun läksin ja kysyi, olisiko mulla ketään tuttua, joka tarvitsi asuntoa. Ei sillä hetkellä valitettavasti ollut.
Ei kai kukaan antaisi arvoasuntoaan vuokralle jollekin sosiaalitapaukselle. En tiedä, mitä maksaa välittäjän käyttö vuokraisännälle, mutta sillä keinolla lienee helpoin välttää ... hmmm ... rasistiksi leimautuminen.
Välittäjän palkkio on yleensä 1kk vuokra +alv. Nykyisin aika yleistä on että asunnonvuorasopimuksessa on kohta että "aikaisin irtisanomisen ajankohta on 11 kk vuokrasopimuksen allekirjoituksesta" tms. Eli että vuosi pitää asua...
Minulle ei ole mitään väliä, kunhan vuokralainen ei aiheuta mitään ylimääräistä vaivaa. En ehdoin tahdoin halua käyttää aikaani asioiden selventämiseen tai muutenkaan teettää itselleni vaikeuksia. Haluan asioida vuokralaisen kanssa niin, että molemmat ymmärtävät toisen sanoman.
Quote from: hiljainen tukija on 15.10.2014, 20:53:52
Välittäjän palkkio on yleensä 1kk vuokra +alv. Nykyisin aika yleistä on että asunnonvuorasopimuksessa on kohta että "aikaisin irtisanomisen ajankohta on 11 kk vuokrasopimuksen allekirjoituksesta" tms. Eli että vuosi pitää asua...
Maksoin muistaakseni "kynnysrahana" puolen vuoden vuokran, josta kolmen kuukauden vuokra jäi takuuksi. Sen sain takaisin kun muutin omaan asuntoon. Ensimmäisen yhden kuukauden vuokran maksoin, kun olin asunut kolme kuukautta.
Anteeksi off-topic.
QuoteVaasa voi olla edelläkävijä yhdenvertaisuuden edistäjänä
PUHEENVUORO
Syrjintään ja yhdenvertaisuuteen liittyvät kysymykset ovat olleet esillä viime viikkojen aikana sekä mediassa että julkisissa keskusteluissa niin kansalaisten kuin päättäjienkin tasolla. Keskustelua on hyvä jatkaa, ja asettaa uusia tavoitteita nykyistä yhdenvertaisemman yhteiskunnan toteuttamiseksi.
Suomen Punainen Risti yhdessä lukuisten yhteiskumppaneiden kanssa haluaa "Ei Rasismille! Mot Rasism! Against Racism!" –kampanjallaan muistuttaa ihmisten yhdenvertaisuudesta. Jokainen ihminen on arvokas. Enemmistön tukea tarvitaan, jotta rasismiin ja syrjintään saataisiin muutos.
Rasisminvastaista viikkoa vietetään vuosittain viikolla 12. Viikko huipentuu YK:n rasisminvastaiseen päivään 21.3. Tulevana vuonna järjestetään maanlaajuiset asennetalkoot "Ei Rasismille" -roadtrip.
Kiertuetta voi seurata radion, tv:n, internetin ja sosiaalisen median välityksellä. Kiertue jalkautuu 16 .– 21.3. Rovaniemeltä Helsinkiin ja saapuu Vaasan keskustaan 18.3.2015.
Vaasassa asuu Helsingin, Vantaan ja Espoon jälkeen eniten maahanmuuttajataustaisia ihmisiä. Vuonna 2013 Vaasassa oli muun maan kansalaisia 5,7 prosenttia ja väestöstä 7,2 prosentilla oli äidinkieli jokin muu kuin suomi tai ruotsi.
Monikulttuurinen väestömme on monimuotoista. Pohjanmaa ja erityisesti Vaasan seutu ovat edelläkävijöitä maahanmuuttajataustaisten ihmisten vastaanottajana. Vaasassa on useita menestyviä suuryrityksiä ja olemme kansainvälisesti mitattuna kärkisijoilla monilla teollisuuden aloilla.
Olemme esimerkillinen kunta sekä yhteisöllistä tukea tarjoavana paikkakuntana että paikallisena vastuunkantajana. Meillä on resurssit ja edellytykset olla edelläkävijä myös yhdenvertaisuuden edistäjänä.
Ihmiselle on ominaista luokitella henkilöitä eri ryhmiin, mikä saattaa tahtomatta koitua joidenkin ihmisryhmien leimaamiseen. Tämä voi perustua esimerkiksi ihmisen ulkonäköön, kieleen, kulttuuritaustaan, seksuaaliseen suuntautumiseen, vammaan tai sairauteen.
Rasismia ja/tai syrjintää voi tapahtua monin tavoin monissa paikoissa. Kyse voi olla ennakkoluulojen viljelemisestä puheiden kautta, nimittelystä tai rajojen vetämisestä. Rasismin ja syrjimisen hyväksymistä on myös se, että asioihin ei puututa, vaan niiden annetaan tapahtua.
Me allekirjoittaneet haluamme osallistaa Vaasan kaupungin virkamiehet ja poliitikot, koulut, virastot ja viranomaiset. Haluamme innostaa yritykset, organisaatiot, liikunta- ja nuorisoseurat, paikalliset mediat ja kulttuurilaitokset sekä paikalliset asukkaat, yksityiset henkilöt, osallistumaan kanssamme kampanjaan.
Ihmisten kokiessa osallisuutta, yhteisöllisyyttä ja hyväksyntää on mahdollista luoda resursseja hyvinvoivalle, elinvoimaiselle ja menestyvälle kaupungille. Jokaisen on mahdollista vaikuttaa yhdenvertaisuuden toteutumiseen. Vaasalla on tarpeelliset resurssit olla yhdenvertaisuuden edelläkävijä!
Ole siis mukana kampanjassa vaikuttamassa rasismia ja syrjintää vastaan – yhdenvertaisuuden puolesta!
Emine Ehrström
Vaasan kaupunki, monikulttuurisen nuorisotyön ohjaaja
Nina Stubb,
FRK Österbottens svenska distrikt, monikulttuurisen toiminnan kehittäjä
Hannu Kuokkanen
SPR, pj., Länsi-Suomen piiri ja Vaasan suomalainen osasto
Ivanka Capova
Vaasan kaupunginvaltuutettu
Tuula Jäntti
Vaasan Seudun Yhdistykset ry, järjestöpäällikkö
Pohjalainen (http://m.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/vaasa-voi-olla-edellakavija-yhdenvertaisuuden-edistajana-1.1745637) 29.12.2014
Olen oppinut, että yhdenvertaisuus tarkoittaa meriittien sijaan etnisyyden (syntyperä, kulttuuri, uskonto) ja poliittisten mandaattien käyttöä palkkaamisessa, palkitsemisessa ja päätöksenteossa. Tämä tekee yhdenvertaisuudesta itsensä irvikuvan, mutta eihän se kertakaikkiaan kelpaa hyville ihmisille että valintaperusteet perustuisivat niin banaaleihin asioihin kuin asiantuntemukseen ja hyödyllisyyteen.
Ja kenen rahalla tämä kaikki tehdään? No ei takuulla yhdenvertaisuuden puolustajien rahalla, vaan sinun maksamilla veroilla. Niillä, joiden aikaansaamiseen käytettiin asiantuntemusta, yhteistyötä ja raakaa vääntöä, ei suinkaan sosialidemokraattista tanttakomiteatyötä, allahinpalvontaa, sharian pilkuntarkkaa noudattamista, kielitaidottomuutta, ahkerasti toistuvaa taikaseinällä käyntiä, kieliprivilegioita tai tummaa pigmenttiä.
Onko Vaasassa syrjitty suomalaisia?
Missä on Vaasa?
Merenkurkussa?
Kun varallisuuteni sallii (vaatii vielä järjestelyjä), aion vuokrata tämän nykyisen talon nimenomaan romani- tai somaliperheelle, suvulle, heimolle, klaanille tai mitä niitä nyt on. Kyllä! Pihalla saa pitää hevosia ja asuntoautoja. Vuokra maksamatta? Ei ongelmaa, kai se Arvid hoitaa ku kerkiää. Paaston aika, Ramadan? Tottakai suku saa käydä yölläkin, asiahan ei vuokraisännälle kuulu, pihakeittiökin toimii ja pysäköintikieltoa ei ole. Naapurien valitukset häiriöstä? Rassisti!
Olen kokenut tämän pienen asuinkadun alkuperäisen väen "tervetulotoivotukset" sen verran ikäviksi, että kosto lain paremmalla puolella pysytellen on ainut inhimilllisesti hyväksyttävä ja järkevä tapa toimia. :)
QuoteIhmiselle on ominaista luokitella henkilöitä eri ryhmiin, mikä saattaa tahtomatta koitua joidenkin ihmisryhmien leimaamiseen. Tämä voi perustua esimerkiksi ihmisen ulkonäköön, kieleen, kulttuuritaustaan, seksuaaliseen suuntautumiseen, vammaan tai sairauteen.
Kielioppivirheitä saattaa koitua siitä, ettei osata riittävän hyvin suomea.
Hyvä sentään, että myöntävät luokittelun olevan ihmiselle ominaista.
Minä ainakin luokittelen mukavat ihmisryhmät mukaviksi ja kusipäiset ihmisryhmät kusipäiksi.
Quote from: Jari Leino on 30.12.2014, 00:06:15
QuoteIhmiselle on ominaista luokitella henkilöitä eri ryhmiin, mikä saattaa tahtomatta koitua joidenkin ihmisryhmien leimaamiseen. Tämä voi perustua esimerkiksi ihmisen ulkonäköön, kieleen, kulttuuritaustaan, seksuaaliseen suuntautumiseen, vammaan tai sairauteen.
Kielioppivirheitä saattaa koitua siitä, ettei osata riittävän hyvin suomea.
Hyvä sentään, että myöntävät luokittelun olevan ihmiselle ominaista.
Minä ainakin luokittelen mukavat ihmisryhmät mukaviksi ja kusipäiset ihmisryhmät kusipäiksi.
Perustuuko se johonkin edellämainituista, vai henkilön käytökseen? Jos jälkimmäinen, niin eihän se ole ihmisryhmien leimaamista.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2014, 13:41:51
(naps)
Perustuuko se johonkin edellämainituista, vai henkilön käytökseen? Jos jälkimmäinen, niin eihän se ole ihmisryhmien leimaamista.
Miksei kusipäät olisi ihmisryhmä siinä missä muutkin?
Quote from: jopparai on 31.12.2014, 10:26:27
(naps)
Miksei kusipäät olisi ihmisryhmä siinä missä muutkin?
Syrjinnän/rasismin kontekstissa ei ole, koska kusipäisyys ei tule ilmi ulkonäöstä, kansalaisuudesta, iästä, nimestä jne.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2014, 12:26:08
Syrjinnän/rasismin kontekstissa ei ole, koska kusipäisyys ei tule ilmi ulkonäöstä, kansalaisuudesta, iästä, nimestä jne.
Sittenhän ei ole rasismia jos sanon että kaikki muslimit ovat kusipäitä, ainakin kaikki jotka olen tavannut. Ja niitä sentään muutama tuhat tuli tavattua lähi-idässä työskentelyni aikoihin ja myöskin muutama täällä Suomessa
Quote from: pingviini on 31.12.2014, 12:32:52
Quote from: Elcric12 on 31.12.2014, 12:26:08
Syrjinnän/rasismin kontekstissa ei ole, koska kusipäisyys ei tule ilmi ulkonäöstä, kansalaisuudesta, iästä, nimestä jne.
Sittenhän ei ole rasismia jos sanon että kaikki muslimit ovat kusipäitä, ainakin kaikki jotka olen tavannut. Ja niitä sentään muutama tuhat tuli tavattua lähi-idässä työskentelyni aikoihin ja myöskin muutama täällä Suomessa
Ollaanpas sitä nokkelia. Jos pidät kaikkia muslimeita kusipäinä, niin syrjittävä ihmisryhmä on muslimit, ei kusipäät.
Kusipäitä on toki muissakin kuin muslimeissa, minä itse esmerkiksi, mutta kuulun luultavasti kuitenkin vähemmistöön niin etnisessä kuin uskonnollisessakin viiteryhmässäni
Quote from: pingviini on 31.12.2014, 15:51:44
Kusipäitä on toki muissakin kuin muslimeissa
Ymmärsitköhän jotain väärin, kun en näe miten tämä liittyy viestiini.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2014, 16:08:07
Quote from: pingviini on 31.12.2014, 15:51:44
Kusipäitä on toki muissakin kuin muslimeissa
Ymmärsitköhän jotain väärin, kun en näe miten tämä liittyy viestiini.
Taidat olla vielä tyhmäkin? forumia jonkunverran seuranneena tiedän että kanssasi on turha jankata. So, case closed