Mitä edemmäs vaaleja mennään, sitä toivottomalta perussuomalaisten tilanne näyttää. Ei juuri mitään avauksia, päivänpoliittista keskustelua hallitsee aivan muut puolueet. Oikeastaan Pekka Ervasti summasi blogissaan hyvin tämän hetken poliittisen tilanteen:
http://yle.fi/uutiset/pekka_ervasti_mieltenpahoittaja/7479428?ref=leiki-uup
Quote
Demareilla tuntuu nyt olevan draivi päällä, vaikka puolueen tilanne näytti vielä muutama kuukausi sitten toivottomalta.
Entisestä pääpahiksesta Timo Soinista taas näyttävät ilmat olevan ihan pihalla. Vanhoja, väsyneitä puolueita vuosikausia menestyksellisesti mäiskinyt persupomo tuntuu hallituskiimassaan lamaantuneen täysin.
TV 1:n Ykkösaamussa Soini pari viikkoa sitten istui liituraitapuvussa ja puhuikin jo kuin ministeri. Ihan oikeasta valtioneuvoston jäsenestä hänet erotti vain parin millin ruokkoamaton sänki väsyneillä kasvoilla. Voimat eivät tunnu riittävän edes partahöylän nostamiseen.
Myös muut persujen kärkinimet pyörittelevät puheitaan siihen malliin, ettei vain tulisi poltettua siltoja tuleviin hallituskumppaneihin.
Seuratkaapa esimerkiksi puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön esiintymisiä. Sen vankempaa hallituksen ulko- ja turvallisuuspolitiikan tukimiestä ei löydy edes ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) virkahuoneesta.
Rinteen noste ja persujen lerpahdus saattaakin pistää seuraavat gallupit ja varsinkin seuraavat hallitusneuvottelut ihan uuteen asentoon.
Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että persujen kannatus ei vaaleissa tule olemaan lähelläkään sitä, mitä sen pitäisi olla, jotta hallitusvastuu voisi kutsua. Viime vaalien jälkeinen oppositioon jäännin tulokset ovat tässä; persut eivät ole jytkystä huolimatta pystyneet juuri mitenkään vaikuttamaan politiikkaan ja seuraavien vaalien tappio tuntuu olevan selvä.
Itse olen harkinnut jopa keskustan äänestämistä, sillä minusta persuista ei näytä olevan mihinkään. Liikaa tyhmiä, politiikasta ymmärtämättömiä ihmisiä siinä puolueessa.
Quote from: John on 19.09.2014, 19:07:30
Mitä edemmäs vaaleja mennään, sitä toivottomalta perussuomalaisten tilanne näyttää. Ei juuri mitään avauksia, päivänpoliittista keskustelua hallitsee aivan muut puolueet.
Ei kai se ole mikään yllätys, että poliittisen keskustelun keskiössä ovat hallituspuolueet. Ja ne puolueet, joista HS ja muu valtamedia suvaitsee kirjoittaa.
PS:llä on viime aikoina ollut muutama hyvä ulostulo, kehitysapuehdotus esimerkkinä. Enempään pitäisi kyllä pystyä, ja tarjota kokonainen ohjelma, jossa olisi erityyppisiä ryhmiä kiinnostavia palasia. Keskituloisille (ja sen ympärille) pitäisi tarjota parempaa kuin nykyään.
QuoteViime vaalien jälkeinen oppositioon jäännin tulokset ovat tässä; persut eivät ole jytkystä huolimatta pystyneet juuri mitenkään vaikuttamaan politiikkaan ja seuraavien vaalien tappio tuntuu olevan selvä.
Silloin tehtiin valinta sanojen syömisen ja vaikuttamattomuuden välillä. Alkaa näyttää siltä, että ministeri-Audin penkillä istuminen on aina hyvä vaihtoehto, jos kansa ei muista kuka pitää sanansa ja kuka ei.
Nyt on aika Muutoksen. Persut olivat vasta harjoittelua. Muutos on aidosti demokraattinen, ketään kumartamaton puolue, jolle suomalaisten etu on kaiken päätavoite, sisältö ja oikeutus.
Toivottavasti John on sentään tyytyväinen siitä, että puolue nyt ihan oikeasti tekee politiikkaa sen mukaan, että aikoo hallitukseen. Tietenkin se ilmenee jokaisen vanhan puolueen nuoleskeluna, ja kaiken aatteen myymisenä eniten hallituspaikkaa tarjoavalle.
Ymmärrän kyllä itsekin, että hallitukseen on päästävä jos haluaa vaikuttaa. Pelkään vain pahinta skenaariota: Soini myy ihan kaiken aatteen, jotta Stubb päästäisi hallitukseen, jonka jälkeen Stubb ei tietenkään päästä Soinia hallitukseen. Sitten on kaikki menetetty lopullisesti, kun oppositiopolitiikastakin on luovuttu.
Ainoa pelastava oljenkorsi voisi olla Kesk-Pers-Demari - hallitus perustuen NATO-kysymyksen vastustamiseen, Kepu on maininnut ettei samaan hallitukseen Stubbin kanssa mahdu tästä syystä, joten persut täyttäväisivät tyhjiön jonka Kepu mieluusti tuhoaisi ottamalla hallitukseen tekemään ikäviä päätöksiä. On vain vaikea sanoa, miten todennäköinen tämä skenaario on, koska kaikkea ehtii tapahtua ja luulen että tätät aihetta käsitellessä ei kansalta kysytä. Lisäksi moni persuissa - kuten vaikkapa Halla-Aho ei kannata tätä linjaa, vaan mieluusti ajaa Atlantistista agendaa. Mielenkiintoista kuitenkin, miten Väyrynen on ottanut oppositiopolitiikan aloitteen siinä kun Soini vain myötäilee kaikkeen suuntaan.
Öööööh. Kauhistuin aamulla, kun luin Ylen toimittaja Pekka Ervastin kirjoitusta. Oliko hän käynyt Hommassa tutkimassa ketjua, jossa sai kertoa, mikä Timo Soinissa ärsyttää. Mutta olenpa iloinen, että joku muukin on kiinnittänyt huomiota samaan asiaan eli siihen rähjäiseen parransänkeen. Hyväähän minä sillä tarkoitin, kun arvostelin perussuomalaisten puheenjohtajan epäsiistiä olemusta, vaikka jotkut tulkitsivatkin viestini toisin. Noin muuten olen samoilla linjoilla Johnin kanssa. Avauksia tarvittaisiin. Mutta jos ne liikkuvat samoilla linjoilla kuin tämän päivän Halla-ahon mielipiteet Venäjän politiikasta, niin sitten ei kiitos.
Quote from: John on 19.09.2014, 19:07:30
Itse olen harkinnut jopa keskustan äänestämistä, sillä minusta persuista ei näytä olevan mihinkään. Liikaa tyhmiä, politiikasta ymmärtämättömiä ihmisiä siinä puolueessa.
Voinko tulkita asian niin, että mikäli annat ensi vaaleissa äänesi puolueelle, joka pitää maahanmuuttopolitiikan kritisoimista flirttailuna rasismiin ja jonka mukaan kansalaisilla ei saa olla sellaista illuusiota, että he voivat ilmaista ulkomaalaisvihamielisyytensä vaaleissa äänestämällä esimerkiksi perussuomalaisia, et ole täällä ensi vaalikaudella valittamassa siitä, jos maahanmuuttopolitiikka ei kiristy?
Itse äänestän Perussuomalaisia, vaikka heistä ei olisi mihinkään. Parempi poliitikko, josta ei ole mihinkään, kuin poliitikko, josta on monikulttuurisuuden edistämiseen.
Kepu-Persut-KD-Muutos hallitusta odotellessa...
Ei taida kyllä äänet ihan riittää enemmistöön...
Quote from: Phantasticum on 19.09.2014, 19:43:40
. Noin muuten olen samoilla linjoilla Johnin kanssa. Avauksia tarvittaisiin. Mutta jos ne liikkuvat samoilla linjoilla kuin tämän päivän Halla-ahon mielipiteet Venäjän politiikasta, niin sitten ei kiitos.
Ongelma näissä Halla-Ahon kommenteissa on se, että jos PS tekisi politiikkaa tuolla agendalla, veisi se lähelle Stubbin linjaa joka ei tietenkään päästä heitä hallitukseen. Sitten onkin loru loppu. Ainoa edes teoriassa mahdollinen tie on Kepun Stubbismin vastainen linja, johon PS voisi mahtua tukijaksi.
Karu fakta on, että oppositiopuolueen pitäisi tehdä oppositiopolitiikkaa, ja Halla-Ahon agenda on tuossa kohtaa valtaeliitin myötäilyä.
Quote from: hattiwatti on 19.09.2014, 19:58:07
Karu fakta on, että oppositiopuolueen pitäisi tehdä oppositiopolitiikkaa, ja Halla-Ahon agenda on tuossa kohtaa valtaeliitin myötäilyä.
Tuolla perusteella pitäisi alkaa vastustamaan yleistä-asevelvollisuutta, lapsilisiä, koulutuksen ilmaisuutta opiskelijalle ja vaikka mitä muuta.
Täytyy sanoa, että persut ovat paska puolue, mutta eipä kyllä houkuttele kokoomus tai keskustakaan tälläistä oikeistolaista äänestäjää. Ovat vielä enemmän monikultturin rakastajia. Toinen vaihtoehto olisi foliohattu puolue muutos, mutta eipä kiinnosta mikään Pelle Hermannien puolue, jossa harvat järjen äänet ovat vähemmistönä.
Yritän taktikoida nuivia ääniä seuraavissa vaaleissa homman avulla. Erityisesti uusimaassa pitäisi keskittää äänet.
Quote from: hattiwatti on 19.09.2014, 19:58:07
Quote from: Phantasticum on 19.09.2014, 19:43:40
Avauksia tarvittaisiin. Mutta jos ne liikkuvat samoilla linjoilla kuin tämän päivän Halla-ahon mielipiteet Venäjän politiikasta, niin sitten ei kiitos.
Ongelma näissä Halla-Ahon kommenteissa on se, että jos PS tekisi politiikkaa tuolla agendalla, veisi se lähelle Stubbin linjaa joka ei tietenkään päästä heitä hallitukseen. Sitten onkin loru loppu. Ainoa edes teoriassa mahdollinen tie on Kepun Stubbismin vastainen linja, johon PS voisi mahtua tukijaksi.
Voin kertoa nyt sen ajatuksen, mitä en uskaltanut kertoa vielä ennen eurovaaleja. Jos perussuomalaisten linja lähenee enemmän kansallismielisempään suuntaan, viiden vuoden päästä näemme kaksi puolueloikkaria. Kaksi siksi, että käsittääkseni Sampo edustaa samaa katsantokantaa. Halla-ahon Facebook-avautumisen ja tämän päivän Hesarin haastattelun jälkeen sain tälle olettamukselleni vain lisävahvistuksen. Scriptan alaotsikon mukaisesti länsi kuulemma uppoaa, mutta silti sinne pitäisi kiinnittyä kaikin mahdollisin ankkurein ja köysin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2014, 19:23:38
Nyt on aika Muutoksen. Persut olivat vasta harjoittelua. Muutos on aidosti demokraattinen, ketään kumartamaton puolue, jolle suomalaisten etu on kaiken päätavoite, sisältö ja oikeutus.
Ehkä ei kuitenkaan, Muutos on täysin kujalla todellisesta poliittisesta maailmasta, huomattavasti enemmän mielikuvituslinnoissa eläviä ihmisiä kuin persuissa.
Quote from: Tragedian synty on 19.09.2014, 19:50:11
Voinko tulkita asian niin, että mikäli annat ensi vaaleissa äänesi puolueelle, joka pitää maahanmuuttopolitiikan kritisoimista flirttailuna rasismiin ja jonka mukaan kansalaisilla ei saa olla sellaista illuusiota, että he voivat ilmaista ulkomaalaisvihamielisyytensä vaaleissa äänestämällä esimerkiksi perussuomalaisia, et ole täällä ensi vaalikaudella valittamassa siitä, jos maahanmuuttopolitiikka ei kiristy?
Itse hakisin keskustan äänestämisellä lähinnä sitä, että kun persut eivät kuitenkaan tule pääsemään hallitukseen, niin antaisin sitten ääneni sellaiselle puolueelle, joka todennäköisesti menee hallitukseen ja ajaa kuitenkin joitain minulle tärkeitä asioita. Tällöin äänestäni olisi enemmän hyötyä. Toki on vieläkin todennäköistä, että äänestän persuja, mutta nykyinen tilanne on saanut harkitsemaan keskustankin äänestämistä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.09.2014, 19:17:09
Silloin tehtiin valinta sanojen syömisen ja vaikuttamattomuuden välillä. Alkaa näyttää siltä, että ministeri-Audin penkillä istuminen on aina hyvä vaihtoehto, jos kansa ei muista kuka pitää sanansa ja kuka ei.
Ei sanojen syömättömyydessä ollut mitään vikaa. Vika oli sanomisissa. On tyhmää hirttäytyä yksityiskohtaan, jos se samalla merkitsee, että joutuu heittämään romukoppaan kaiken muun äänestäjille luvatun. Muut voittivat 6-0 samana päivänä kun Soini antoi haastattelunsa. Kaikki PS:lle annetut äänet hukattiin.
En äänestäisi perussuomalaisia enää uudelleen, mutta nyt muiden puolueiden koulukiusaamisvimma saattaa vielä kääntää kuitenkin sympatiat siihen suuntaan ja vaihtoehdotkin on pirun vähissä.
Oppositiossa on vain kaksi puoluetta joita äänestää, toinen on keskusta, toinen on PS. Näistä happamista vaihtoehdoista olen lähinnä tarkastellut talouslinjauksien eroja. Avain on virkakyöstien ja yleisradion yms. laitosten sikailu kansan rahoilla, halutaanko loppua siihen vai ei. Halutaanko ihmisten kiusaamispolitiikalla ja kuoliaaksi verottamisella loppua. Entä saako suomalainen ajaa autoa omassa maassaan? Edes vähän porkkanaa tuohon ja ääni menee sinne.
Toistaiseksi PS näytöt on kiusallisen surkeita. PS on ollut esimerkiksi hyväksymässä ylemenotkin indeksillä höystettynä ikäänkuin he olisi olleet tajuamatta lainkaan missä tilassa maa jo silloin makasi ja mitä se sitäpaitsi merkitsee vapaarahoitteiselle median kentälle. Siis melkoinen osuus veroa lisää kansalle ja vieläpä menetelmällä, missä mm. yrittäjät maksaa täydestä tuplaan veron vaikka heidän oma ansionsa liikkuisi köyhyysrajalla - yrittäjille yleveron mittariksihan oli valittu pirullisesti eläke, eikä edes todelliset tulot. En tiedä kuka sadisti on tästä ehdotuksesta vastuussa, koska se johtaa siihen, että kaikkein heikoiten käy niille yrittäjille, joilla juuri nyt lamassa on muutenkin tilapäisiä finanssiongelmia - ylellä ei ole. Ainoa tästä vähän eriävää mielipidettä on esittänyt kokoomus, PS:stä asia on siunattu täysin palkein.
PS myöskin vaikuttaa ajavan kaikkia kateusveroja mitä maan ja taivaan väliltä löytyy. Esimerkiksi veneveroa, joka ei todellakaan perustu tietoon tai minkään arvoiseen suhteellisuudentajuun edes sen kateuskohdan osalta. Kadehtivat niitä, joilla ei juuri kadehdittavaa ole.
Sensijaan aiemmin jätevesikusettamisestaan tunnettu keskusta on sentään ehdottanut 101 kohtaa, joista virkaköpien työpäivää ja toivottavasti sitäkautta virkojakin voitaisiin alkaa karsia.
Siinä vielä pari ehdotusta, kiitos Vahteran:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/08/10/liikaa-virkamiehia-liikaa-palkkaa-liikaa-valtaa-liikaa-tuhlausta/
Jos PS selkeästi ilmoittaa Vahteran näkemyksiä sivuavista kannoista, unohtavat veneverot ja kateuden, voisi sen äänestämiseen kallistua. Myös voin äänestää Vahteraa itseään, jos vaalialue sattuu kohdalle. Muussa tapauksessa niin perhanan kiusallista kuin onkin, on todettava että Sipilän jätevesikusettajat johtaa.
Kokoomusta en äänestä Stubbin aikana ainakaan, joten se ei tänään kuulu vaihtoehtoihin. Siellä olisi nykyään silti peräti älykästäkin väkeä nyt kun Kallis loikkasi ja Eija-Riittakin pääsi europarlamentista kotimaahan.
Äänestämättä en jätä, se on ääni takkulaisille.
Vielä ennen Stubbin valintaa Kokoomuksen puheenjohtajaksi elättelin toivoa siitä, että seuraava hallitus olisi Kok+PS+Kesk. Kuitenkin nyt näyttää siltä, että Stubbin johdolla Kokoomus on profiloitunut entistä vahvemmin EU-myönteiseksi ja arvoliberaaliksi puolueeksi, mikä taas tarkoittaa sitä, että persuilla ei luultavastikaan ole asiaa hallitukseen. Edellinen siis sillä oletuksella, että Kokoomus on suurin tai toiseksi suurin puolue vaaleissa. Oikeastaan vaikuttaa siltä, että ainoa toivo persuilla olisi se, että Kokoomuksen kannatus tippuisi reilusti ja hallitus voitaisiin muodostaa kepun ja demareiden kanssa - tätä tosin pidän aika epätodennäköisenä.
Quote from: hattiwatti on 19.09.2014, 19:58:07
Ongelma näissä Halla-Ahon kommenteissa on se, että jos PS tekisi politiikkaa tuolla agendalla, veisi se lähelle Stubbin linjaa joka ei tietenkään päästä heitä hallitukseen. Sitten onkin loru loppu. Ainoa edes teoriassa mahdollinen tie on Kepun Stubbismin vastainen linja, johon PS voisi mahtua tukijaksi.
Karu fakta on, että oppositiopuolueen pitäisi tehdä oppositiopolitiikkaa, ja Halla-Ahon agenda on tuossa kohtaa valtaeliitin myötäilyä.
Uskottava oppositiopolitiikka ei muodostu opportunismista ja populismista. Eikä varsinkaan Putinin perseennuolemisesta. Muutenkin tuollainen dualistinen maailmankuva on kehitysvammaista.
Itsekin olen nyt kolmissa vaaleissa äänestänyt Halla-ahoa. Ensi kevään vaalien päätöstä en ole vielä tehnyt. Tällä hetkellä järkevin puheenjohtaja on Sipilä. Sipilä on oikeastaan ainoa puheenjohtaja, joka ymmärtää kunnolla taloutta. Sipilän miljoona omaisuudella kannattaisi ajaa oikeistolaisempaa politiikkaa, mutta harvinaisen epäitsekäs Sipilä kannattaa myös vähäosaisempien auttamista. Sipilästä saa kuvan, että hän on yksi harvoista, joka oikeasti haluaa ajaa Suomen etua. Jos keskustalta tulee joku järkevä ehdokas Helsingistä, nii joudun itsekin varmaa kepua äänestää.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.09.2014, 19:17:09
Silloin tehtiin valinta sanojen syömisen ja vaikuttamattomuuden välillä. Alkaa näyttää siltä, että ministeri-Audin penkillä istuminen on aina hyvä vaihtoehto, jos kansa ei muista kuka pitää sanansa ja kuka ei.
Hassua kyllä, Vihreät pitivät kiinni kynnyskysymyksestään ja lähtivät kävelemään kun ydinvoimalupa myönnettiin. Aivan sama mitä mieltä YV- politiikasta on, mutta Vihreät pitivät linjansa.
Itse odotin mielenkiinnolla miten persut toimivat viime eduskuntavaalien jälkeen, en heitä äänestänyt, mutta olen seuraillut miten homma heillä toiminut. Lähinnä tästä eduskuntakaudesta persujen osalta on jäänyt mieleen tietynlainen kuvio, persujen edustaja mokaa---->kohu mediassa----->selittelyä persuilta ja jotain sanktioita edustajalle. Itseä alkoi sitten lähinnä ärsyttää median toiminta entisestään, joka pikkuasiasta jaksettiin vääntää jonkun sortin kohu, ja samalla maan asiat meni päin p:tä. Oleelliset asiat hukkui johonkin Hakkaraisen toilailuun. Persuilla olisi ollut todelliset saumat tehdä kunnollista oppositio-politiikka, mutta jotenkin se jäi puolitiehen.
Maahanmuuttokriittinen joka ei äänestä perussuomalaisia on mielestäni todellinen idiootti.
Mikropuolueita on turha äänestää. Ne eivät tule edes ylittämään äänikynnystä.
Ja ei, perussuomalaiset ei ole täydellinen puolue. Ehkä ei edes kovin hyvä puolue. Mutta se on ainoa realistinen vaihtoehto joka meillä on.
Jollain hemmetin homoliittoasialla / Natolla / [lisää tähän tositosi hyvä syy olla äänestämättä perussuomalaisia] ei ole juuri mitään väliä tämän maan ja kansan tulevaisuuden kannalta. Maahanmuutolla taas tulee olemaan täysin peruuttamattomat seuraukset, jos politiikkaa ei saada järkevöitettyä ajoissa.
Äänestä siis perussuomalaisia. Ja toimi kaikin mahdollisin tavoin asiamme edistämiseksi. Lähde vaikka itse toimintaan mukaan, anna rahaa fiksujen ps-ehdokkaiden vaalikampanjoihin, jne...
Äänestämättä jättäminen tai mikropuolueiden/ei-maahanmuuttokriittisten puolueiden (ml. kokoomus ja keskusta) äänestäminen on suorastaan haitallista.
Quote from: Phantasticum on 19.09.2014, 20:14:28Halla-ahon Facebook-avautumisen ja tämän päivän Hesarin haastattelun jälkeen sain tälle olettamukselleni vain lisävahvistuksen. Scriptan alaotsikon mukaisesti länsi kuulemma uppoaa, mutta silti sinne pitäisi kiinnittyä kaikin mahdollisin ankkurein ja köysin.
Ja sinun ratkaisusi olisi mikä, Venäjän oblastiksi ryhtyminen?
Jos valinta pitää tehdä Venäjän ja lännen välillä, 90 prosenttia suomalaisista valitsee lännen. Kaikista EU:n haittapuolista huolimatta.
Quote from: mub on 19.09.2014, 20:36:43
Maahanmuuttokriittinen joka ei äänestä perussuomalaisia on mielestäni todellinen idiootti.
...
Jollain hemmetin homoliittoasialla / Natolla / [lisää tähän tositosi hyvä syy olla äänestämättä perussuomalaisia] ei ole juuri mitään väliä tämän maan ja kansan tulevaisuuden kannalta. Maahanmuutolla taas tulee olemaan täysin peruuttamattomat seuraukset, jos politiikkaa ei saada järkevöitettyä ajoissa.
Eli toisinsanoen; jos Perussuomalaiset ovat järkevä järkevien ihmisten puolue, he jättävät nämä lillukanvarret (homoliitot, NATO:t jne. ) pois puheistaan ja keskittyvät siihen tärkeimpään? Vai... pitävät niitä pikkuasioita kuten homoliittoja tapetilla ja...
QuoteMaahanmuuttokriittinen joka ei äänestä perussuomalaisia on mielestäni todellinen idiootti.
Mikropuolueita on turha äänestää.
Ei siitä kovin kauaa ole, kun Persutkin oli mikropuolue. Ja tällä menolla ne myös palaavat mikropuolueeksi.
Joo persut ei ole kovinkaan hyvä puolue, tiedetään. Ja oikeastaan aina ollaan tiedetty.
Mutta toisaalta: mikä sitten on se parempi vaihtoehto? "Persut eivät tuoneet muutosta kaikkeen tähän scheisseen, joten äänestetään sitten perinteisiä valtapuolueita, joilta saadaan sitten vanhaa tuttua scheissea?" Onhan se sentään tuttua...
Eli toisteaan: ei kyse ole siitä, kuinka huonoja persut ovat, vaan siitä, millä mittarilla muut ovat parempia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2014, 20:47:13
QuoteMaahanmuuttokriittinen joka ei äänestä perussuomalaisia on mielestäni todellinen idiootti.
Mikropuolueita on turha äänestää.
Ei siitä kovin kauaa ole, kun Persutkin oli mikropuolue. Ja tällä menolla ne myös palaavat mikropuolueeksi.
Viime aikoina se meno on ollut mielestäni sellaista, että odotettavissa on nousu takaisin viime eduskuntavaalien tasolle tai mahdollisesti jopa sen ohi. Ja eiköhän se meno tästä vaan parane ennen vaaleja.
Muutos2011 on kuitenkin hyvä olla olemassa. Se on pelastusvene, joka on avoinna, jos Persuissa sattuu sellainen vallankaappaus, että SMP-henkiset ottaa kaiken vallan itselleen ja maahanmuuttokriittiset jää täysin varjoon tai jos Perussuomalaiset menee hallitukseen ja unohtavat täysin EU-kritiikin sekä maahanmuuttokritiikin. Yhdessä vaiheessa sellainen pelko oli persiissä, mutta viime aikoina on menty valtavasti eteenpäin siinä, että maahanmuuttokriittiset äänenpainot ovat saaneet yhä enemmän jalansijaa Persuissa.
QuoteMyös muut persujen kärkinimet pyörittelevät puheitaan siihen malliin, ettei vain tulisi poltettua siltoja tuleviin hallituskumppaneihin.
Seuratkaapa esimerkiksi puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön esiintymisiä. Sen vankempaa hallituksen ulko- ja turvallisuuspolitiikan tukimiestä ei löydy edes ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) virkahuoneesta.
Ei hallituksen kanssa tarvitse väkisin olla eri mieltä.
Ehkä niitä Hämeentiellä sijaitsevan puoluetilan ikkunoitakaan ei olisi kivitetty jos Perussuomalaiset olisivat menneet hallitukseen.
Quote from: MikkoAP on 19.09.2014, 20:54:28
Eli toisteaan: ei kyse ole siitä, kuinka huonoja persut ovat, vaan siitä, millä mittarilla muut ovat parempia.
Sehän tässä eniten ottaa päähän, että persut ovat tällä hallituskaudella hukanneet kultalautasella tarjotun ainutkertaisen mahdollisuutensa. Enää on turha odotella mitään jytkyä seuraavissa vaaleissa.
Toisaalta, jos huonosti valmennettu korttelijengi pääsee villillä kortilla mukaan kisoihin, eihän sieltä juuri koskaan mitään ole odotettavissa.
Quote from: Soromnoo on 19.09.2014, 21:14:40
Seuratkaapa esimerkiksi puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön esiintymisiä.
Pidin Jussi Niinistöä vielä pari vuotta sitten yhtenä persujen lupaavimmista älykkösiiven edustajista. Nyt joutuu jo toteamaan, ettei hän ole sen paremmin älykäs kuin lupaavakaan. Uskottavuus puuttuu täysin.
Quote from: mub on 19.09.2014, 20:36:43
Ja ei, perussuomalaiset ei ole täydellinen puolue. Ehkä ei edes kovin hyvä puolue. Mutta se on ainoa realistinen vaihtoehto joka meillä on.
Näinpä se juuri on. Perinteisiä arvoja, perinteisiä sukupuolirooleja, suomalaisuutta, kansallista päätöksentekoa, kansallista omavaraisuutta, markkinataloutta sekä pienyrittämisenkin asemaa tukevia puolueita ei ole juuri muita tarjolla.
Siksi persut.
Onhan toki varmaan Persuissa pätevääkin porukkaa jotka ajavat jotain asioita. Tosin tällä hetkellä sietämätön maahan/massamuutto on muiden ympäristöongelmien kanssa erittäin vakava sosiaalinen uhka. Jokaisen puolueen kohdalla oman identitentin varjeleminen ja mamupolitiikan realistaminen tulisi olla ykkösenä akendalla. Mutta emme kai elä ihan täydellisessä maailmassa...
Mutta Persut eivät ole ykköspuolue juurikaan tässä kulttuurillisesti elintärkeässä asiassa. Heillä ei ole tarvittavaa munaa kuten muutoslaisilla. Näissä asioissa Persut pelaavat ihan liikaa suvaitsevaiston säännöillä. Sen aika on ohi.
Mielestäni mikään Persujen kausti ei ole millään mittakaavalla samaa luokkaa vakavuudeltaan, kuin se mitä muut puolueet ovat tälle maalle ja osalle meistä tehneet. Mutta se ketuttaa vietävästi, ettei omien puolta osata pitää eikä varmaan ole isolle osalle selvää, kuka minä olen luonteeltaan.
Quote from: mub on 19.09.2014, 20:36:43
Mikropuolueita on turha äänestää.
Kuinka monta kansanedustajaa perussuomalaiset saivat vuoden 1999 eduskuntavaaleissa?
Quote from: Nikolas Ojala on 19.09.2014, 22:22:27
Quote from: mub on 19.09.2014, 20:36:43
Mikropuolueita on turha äänestää.
Kuinka monta kansanedustajaa perussuomalaiset saivat vuoden 1999 eduskuntavaaleissa?
Aivan turha verrata jotain helvetin Muutos-puoluetta perussuomalaisiin. Persuilla oli kuitenkin tietty kannatuspohja olemassa - ja tietenkin kysyntää puolueen ajamille periaatteille. Muutoksella ei ole näistä kumpaakaan, en edes ymmärrä miksi jotkut maahanmuuttokriittiset äänestäisivät Muutos-puoluetta, sillä kyseinen puolue ei ole maahanmuuttokriittinen. Viime eduskuntavaaleissakin Muutoksen listoilla oli ties minkänäköistä ituhippiä ja anarkistia.
Quote from: Kipling on 19.09.2014, 20:08:39
Täytyy sanoa, että persut ovat paska puolue, mutta eipä kyllä houkuttele kokoomus tai keskustakaan tälläistä oikeistolaista äänestäjää.
Miten voi olla oikeistolainen äänestäjä Suomessa kun ei täällä ole oikeistolaista puoluettakaan?
No ei niistä kyll oikein ole. mut minkäs sille mahtaa?
Quote from: Jepulis on 19.09.2014, 20:18:21Toistaiseksi PS näytöt on kiusallisen surkeita. PS on ollut esimerkiksi hyväksymässä ylemenotkin indeksillä höystettynä ikäänkuin he olisi olleet tajuamatta lainkaan missä tilassa maa jo silloin makasi ja mitä se sitäpaitsi merkitsee vapaarahoitteiselle median kentälle.
Not sou.
Perussuomalaiset esittää Yle-veron indeksikorotuksen hylkäämistä (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-esittaa-yle-veron-indeksikorotuksen-hylkaamista/). 29.11.2013.
Quote from: Nikolas Ojala on 19.09.2014, 22:22:27
Quote from: mub on 19.09.2014, 20:36:43
Mikropuolueita on turha äänestää.
Kuinka monta kansanedustajaa perussuomalaiset saivat vuoden 1999 eduskuntavaaleissa?
Niin paljon enemmän muin Muutos vuonna 2011, ettei sitä voi edes prosenteissa mitata. Ja jos Muutos suunnittelee yhtä rajua nousua kuin Perussuomalaiset, se nousisi suurten puolueiden joukkoon eduskuntavaaleissa 2027. Paitsi, että sellainen nousu olisi silkkaa fantasiaa, silloin tuskin on mitään pelastettavaakaan, jos Perussuomalaisia ei sitä ennen pusketa valtaan. Kaikkien nuivien tulisi osallistua maahanmuuttotalkoisiin ja ryhtyä vääntämään tulevaisuuden kannalta triviaalimmista asioista, kuten suorasta demokratiasta, vasta kun maahanmuuttopolitiikka on kohdillaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2014, 19:23:38
Nyt on aika Muutoksen. Persut olivat vasta harjoittelua. Muutos on aidosti demokraattinen, ketään kumartamaton puolue, jolle suomalaisten etu on kaiken päätavoite, sisältö ja oikeutus.
Hmmm...
Ketään kumartamaton?
No ehkäpä niin.
Tämän linjan tulokset nähtävissä Suomessa vuonna 2100 aikaisintaan. Voitte esittää todisteita nopeammalle kehitykselle jos niitä löytyy, tämä on omalta osaltani silkka nopeasti laskettu arvio.
Silloin kuin suorademokratia (muutoksen agenda) on vallitseva järjestelmä, enemmistö on jo muualta tulleita (islam?). Äänestäminen tapahtuu silloinkin enemmistön ehdoilla.
Tämä on siis puhtaasti oma näkemykseni jonka voi kiistää faktoilla jos niitä löytyy...
Oma ajatukseni on panostaa lähitulevaisuuteen. En todellakaan ole samaa mieltä kaikesta mitä PS:n edustajat ajaa, varsinkaan ne uskonnolliset/vanhoilliset tms.
En vain näe vaihtoehtoa välttää muiden monikulttuuriin pyrkivien valtioiden kohtaloa kuin äänestämällä PS:n älykkäämpää siipeä. Halla-aho on toiminnallaan osoittanut että asioita voi muuttaa, miksi hän valitsi juuri PS:set?
Mahdollisuus nopeaan vaikuttamiseen, nouseva kannatus ja puolueen tunnettavuus.
Saattaa kuulostaa tylsältä, mutta onko meillä aikaa odottaa että saamme suoran demokratian vallitsevaksi järjestelmäksi?
Mikä meillä on kansalaisten koostumus ja tausta kun Muutoksen ajama järjestelmä on vallitseva?
Tällä tahdilla meillä ei ole sitäkään toivoa kuin meillä nyt on.
Saa kiistää.
Ruoria voi kääntää, mutta meri lopulta matkanpään määrää.
Äänestäminen ei nykyään perustu järkeen yhtään tippaa. Se on pelkkää tunteilua. Puolueet selittävät asioita, eikä meillä ole mitään keinoa tarkistaa, pitävätkö he sanansa vai eivät. Siksi emme luota sanoihin. Parlamentaarinen demokratia on ollut demokratiaa, mutta ei sitä enää ole. Kun puolue ja valitut, eivät sitoudu sanoihinsa, ei myöskään äänestäjä sitoudu toimimaan valtion parhaaksi ja edistämään yleistä hyvää. Se on poissulkevan -- ekslusiivisen -- orjayhteiskunnan piirre. Se ei ole osallistuvaa -- inklusiivista -- yhteiskunnan hoitoa. Siten siitä ei synny yhteistoiminnan etujakaan -- ja se on meillä nyt näkyvissä.
Yhteiskunta on tuhottu. Hallitus on toimintakyvytön. Eduskunnassa voidaan pitää puheita ja äänestää uusia lakeja, mutta se ei saa kansaa toimimaan halutulla tavalla yhtään enempää kuin se saa planeetat liikkumaan uusia ratoja. Eduskunnan valta ei enää yllä edes kansaan. Vaalien voittaminen on turhaa. Hallitukseen meno on turhaa. Kaikki valtiollinen säätäminen on turhaa, jos säätölaiteet ovat rikki. Se pitää ymmärtää. Mikään tanssi ei auta. Mikään teko ei muuta valtion suuntaa. Velka kasvaa; viha kasvaa; epätoivo, moraalittomuus, välinpitämättömyys ja säännöistä luistaminen kasvaa. Äänestämällä se ei muutu mihinkään. Valtio uppoaa pohjia myöten. Sen jälkeen joku ottaa vallan; sen jälkeen syntyy uusi tapa toimia ja hallita. Siihen puolueiden, poliitikkojen ja kansalaisten tulisi tarmonsa panna. Mitä tehdään kun paska osuu tuulettimeen isosti? Onko palosuojeluskuntia silloin valmiina? Onko olemassa poliittinen ohjelma ja suunnitelma Suomen pelastamiseksi?
Muutos voi nousta isoksi puolueeksi tällä tahdilla vuonna 2027. Silloin Venäjän ja Ukrainan välinen sota on jatkunut 13 vuotta. Silloin Suomen valtion velka on 500% BKT:sta. Silloin työttömiä on Suomessa 85% työvoimasta. Silloin aasin selässä on kuormaa kymmenen valtamerilaivan verran. Tämä tahti ei tule jatkumaan siihen asti.
Miksi Muutoksen pitäisi muuttua suureksi puolueeksi, sehän pyrkii tekemään itsensä tarpeettomaksi.
Quote from: dothefake on 20.09.2014, 00:39:24
Miksi Muutoksen pitäisi muuttua suureksi puolueeksi, sehän pyrkii tekemään itsensä tarpeettomaksi.
Kysymys on oleellinen. Siksi en vastaa siihen tyhjentävästi ennen kuin ihmiset ovat ehtineet pohtia sitä tykönänsä. Mieli tekisi taas sekaantua keskeneräisiin, mutta pidänpä kerrankin turpani kiinni, sano.
Quote from: Matias Turkkila on 19.09.2014, 22:55:57
Quote from: Jepulis on 19.09.2014, 20:18:21Toistaiseksi PS näytöt on kiusallisen surkeita. PS on ollut esimerkiksi hyväksymässä ylemenotkin indeksillä höystettynä ikäänkuin he olisi olleet tajuamatta lainkaan missä tilassa maa jo silloin makasi ja mitä se sitäpaitsi merkitsee vapaarahoitteiselle median kentälle.
Not sou.
Perussuomalaiset esittää Yle-veron indeksikorotuksen hylkäämistä (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-esittaa-yle-veron-indeksikorotuksen-hylkaamista/). 29.11.2013.
Ei. Puhut yhdestä vuodesta. Asia koski indeksiä ja alkuperäistä sen päätäntää plus epäreilua maksujakaumaa.
Yle on hyvä esimerkki, koska se kuvastaa hyvin PS edustajien kyvyttömyyttä oikeisiin uudistuksiin. Yle on menneen ajan jäänne, kuten lennätinlinja kun ihmisillä on jo kännykät taskussa. Nyt PS muiden mukana päätti kullata linjan sensijasta että se käärittäisiin ansaitusti museoonsa.
Jos Suomen kansantuote joskus uudelleen pompsahtaa, Ylen osuus pompsahtaa automaattisesti riippumatta maksukyvystä, halusta tai tarpeesta moiselle palvelulle. Herää vain kysymys miksi pitäisi? Edes valtion budjetti ei ole sidottu indeksiin. Jos kansalaisten varallisuus sattuu kasvamaan, pitääkö lailla säätää, että jokaisen on juotava sama taloudellinen arvo maitoa, eli lopuksi 10 litraa maitoa päivässä, jotta saadaan ylijäämä maito menemään. Koko ylevero on lisäksi säädetty mahdollisimman heikkona aikana, eli automaattisesti paisuu vieläkin järjettömämmäksi mahdollisena hyvänä aikana ja tarve on todennäköisesti vielä pienempi. Ainakin se voisi olla, ellei tuota mammuttia vaan paisutettaisi luonnollisen tarjonnan kustannuksella. Jos ihmiset ei halua syödä tarpeeksi putin juustoa, valio vähenee. Sen kuuluu niin tehdä ja kuuluisi Ylenkin kun sen hommat ei enää ole tästä maailmasta.
Yksilöiden olisi saatava valita paljonko ei kriittistä palvelua käytetään. Siinä on perussuomalaisten virhe. He suorastaan kiljuivat päinvastaista kuin eivät olisi kuulleetkaan markkinataloudesta tai kilpailusta. Siis juuri yle kaikista mahdollisista vapautetaan paineista. Ei voi olla kysymättä miksi ihmeessä juuri se?
Entä, jos valtio perustaa vaikkapa osuuspankin tai Lidlin ja alkaisi sitten kilpailla muita vastaan tappiolla. Pankkipalveluhan on edes oikeasti tärkeä palvelu, järkevämpi ehdottomasti kuin ruotsalainen scifisarja, jossa ihmiset näyttelee robotteja. HD:n kaltaiset erikoisuudet on kans kivoja mutta ei kansa halua niitä, ilmaiseksikaan.
Lisäksi tulonjaon ja verottamisen yleisestä näkökulmasta ylevero erillisverona on teknisesti käsittämätön himmeli. Vain tahot, jotka oikeasti ei hittoakaan välitä, voivat keksiä jotain yhtä typerää. Erillisvero on häpeällisen munaton ratkaisu. Mutta mitä kyvyttömiltä voi odottaa.
Lääkäriin pääsy on kriittinen palvelu, sähkö on kriittinen palvelu, tiestö on kriittinen, MM-jalkkis ei ole. Näistä MM-jalkkis on taattu käytännössä indeksiin sidotulla verolla ja lääkärinpalvelu teoriassa.
Quote from: John on 19.09.2014, 22:35:14
Muutoksella ei ole näistä kumpaakaan, en edes ymmärrä miksi jotkut maahanmuuttokriittiset äänestäisivät Muutos-puoluetta, sillä kyseinen puolue ei ole maahanmuuttokriittinen. Viime eduskuntavaaleissakin Muutoksen listoilla oli ties minkänäköistä ituhippiä ja anarkistia.
Ituhippien ja anarkistien puolueen puheenjohtajaksi valittiin viimeksi melkoisella äänimäärällä Jari Leino. Ei ole ituhipitkään niin kuin ennen ;D
Quote from: John on 19.09.2014, 22:35:14
Quote from: Nikolas Ojala on 19.09.2014, 22:22:27
Quote from: mub on 19.09.2014, 20:36:43
Mikropuolueita on turha äänestää.
Kuinka monta kansanedustajaa perussuomalaiset saivat vuoden 1999 eduskuntavaaleissa?
Aivan turha verrata jotain helvetin Muutos-puoluetta perussuomalaisiin. Persuilla oli kuitenkin tietty kannatuspohja olemassa - ja tietenkin kysyntää puolueen ajamille periaatteille. Muutoksella ei ole näistä kumpaakaan, en edes ymmärrä miksi jotkut maahanmuuttokriittiset äänestäisivät Muutos-puoluetta, sillä kyseinen puolue ei ole maahanmuuttokriittinen. Viime eduskuntavaaleissakin Muutoksen listoilla oli ties minkänäköistä ituhippiä ja anarkistia.
Allekirjoittaneen mielestä Muutos olisi enemmän kuin tervetullut ja piristävä lisä eduskuntaan, mutta pysyvästi Suomen puoluekentälle murtautuminen saati paikkojen jatkuva lisääminen on kyllä enemmän kuin haastava urakka. Ei tuo perussuomalaisiltakaan olisi onnistunut ellei taustalla olisi jatkumo vuodesta 1959: Suomen Pientalonpoikien Puolue - Suomen Maaseudun Puolue - Perussuomalaiset.
En kyllä voi liikaa kehuja jakaa perussuomalaisille. Mietimme tällä Hommassa, 5-6 vuotta sitten mitä teemme ja teimme esim. Muutoksen. Soini olisi mahtikäskyllä voinut sulkea maahanmuuttokriitiset ehdokkaat pois PS:n ek-vaalilistalta 2011. Kuten sulki Halla-ahon pari vuotta aikaisemmin.
Jytkystä on 3,5 vuotta, miten Suomen maahanmuuttopolitiikka on muuttunut?
Edellisellä eduskunnalla oli käsittelyssä pari juttua, jotka tuli tälle eduskunnalle.
Mamutuksessa taitaa olla jokainen vuosi uusi ennätysvuosi. Suomeen on muuttanut enemmän ulkomaalaisia kuin koskaan ennen!
Pakolaiskiintiötä on nostettu.
Maahanmuutonkustannukset ovat paisuneet kuin pannukakku. (ei tietenkään kukaan osaa tavata!)
Kehitysapumäärärahoissa rikotaan joka vuosi ennätykset, vaikka lama, BKT laskussa...
Tilastot puhuvat ulkomaalaisten kasvavasta rikollisuudesta.
Mamukoulut
Joku saattaisi verrata Ruotsiin. Onneksi emmme vielä ole samassa tilanteessa.
Kovin vähän PS on pitänyt maahanmuuton ongelmia esillä, paitsi Halla-aho, Immonen ja muutama muu. Soinille se ei ole mikään asia.
Quote from: FadeAway on 20.09.2014, 04:22:44
En kyllä voi liikaa kehuja jakaa perussuomalaisille. Mietimme tällä Hommassa, 5-6 vuotta sitten mitä teemme ja teimme esim. Muutoksen. Soini olisi mahtikäskyllä voinut sulkea maahanmuuttokriitiset ehdokkaat pois PS:n ek-vaalilistalta 2011. Kuten sulki Halla-ahon pari vuotta aikaisemmin.
Jytkystä on 3,5 vuotta, miten Suomen maahanmuuttopolitiikka on muuttunut?
Edellisellä eduskunnalla oli käsittelyssä pari juttua, jotka tuli tälle eduskunnalle.
Mamutuksessa taitaa olla jokainen vuosi uusi ennätysvuosi. Suomeen on muuttanut enemmän ulkomaalaisia kuin koskaan ennen!
Pakolaiskiintiötä on nostettu.
Maahanmuutonkustannukset ovat paisuneet kuin pannukakku. (ei tietenkään kukaan osaa tavata!)
Kehitysapumäärärahoissa rikotaan joka vuosi ennätykset, vaikka lama, BKT laskussa...
Tilastot puhuvat ulkomaalaisten kasvavasta rikollisuudesta.
Mamukoulut
Joku saattaisi verrata Ruotsiin. Onneksi emmme vielä ole samassa tilanteessa.
Kovin vähän PS on pitänyt maahanmuuton ongelmia esillä, paitsi Halla-aho, Immonen ja muutama muu. Soinille se ei ole mikään asia.
Näin se menee. Sinänsä aika ironista, että aika monet hommalaiset ovat antaneet tukensa näille päätöksille, kun ovat puolustaneet Soinin käsittämätöntä oppositioratkaisua.
Quote from: John on 19.09.2014, 19:07:30
http://yle.fi/uutiset/pekka_ervasti_mieltenpahoittaja/7479428?ref=leiki-uup
Quote
Seuratkaapa esimerkiksi puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön esiintymisiä. Sen vankempaa hallituksen ulko- ja turvallisuuspolitiikan tukimiestä ei löydy edes ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) virkahuoneesta.
Boldattu kohta.
Miten Suomen tasavallan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan tulisi esiintyä tämän hetkisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa?
Quote from: sivullinen. on 20.09.2014, 00:34:46
...
Valtio uppoaa pohjia myöten. Sen jälkeen joku ottaa vallan; sen jälkeen syntyy uusi tapa toimia ja hallita. Siihen puolueiden, poliitikkojen ja kansalaisten tulisi tarmonsa panna. Mitä tehdään kun paska osuu tuulettimeen isosti? Onko palosuojeluskuntia silloin valmiina? Onko olemassa poliittinen ohjelma ja suunnitelma Suomen pelastamiseksi?
...
Ei vielä tuollaiseen tulevaisuudennäkymää pidetä yliesesti ottaen realistisena - ei edes Hommassa. Kun tuollainen tulevaisuus kimmeltää sokean Reetankin silmissä, se on todellisuutta kirjaimellisesti huomenna. Siksi lähes kaikki tulevat yllätetyiksi housut kintuissa. Sitten kännätään täysin apokalyptisesti hetken ja lähdetään etsimään kadulle syyllistämään omaan täydellisyyttä hipovaan typerehtimiseen. Ensimmäisiksi uhreiksi valikoituvat aina sattuman julmasta oikusta itse asioiden kulkuun ja päätöksen tekoon nähden täysin viattomat. Vasta tässä vaiheessa älyllisimmät ymmärtävät tarpeen aloittaa täyden kaaoksen sisällä järjen rationaalisen käytön. Se aloitetaan ensin "palo
suojeluskuntien" organisoinnilla. Se jatkuu ylimalkaisten uhoa täynnä olevien poliittisten julistusten kautta kohtuullisen järjelliseen suunnitelmaan Suomen pelastamiseksi. Se päättyy uuden perustuslain hyväksymiseen esim. kansanäänestyksellä.
Verta olisi vain vuotanut huomattavasti vähemmän, jos olisi "paskan osuessa isosti tuulettimeen" jo (puoli)valmiita suunnitelmia ja toimintaohjelmia tuollaisenkin tulevaisuudennäkymän varalta. Paskasessa pimeässä kellarissa kykkien, mätiä perunoita öisin kaivaen tai rynkky kädellä ammuskellen tämmöisten ohjelmien luominen vaatii vielä enemmän poikkeuksellista tahdonvoimaa ja uskoa tulevaisuuteen kun nyt lämpimässä täysin vatsoin näppiksen ääressä täyttä henkilökohtaista turvaa kokien vaatisi.
Mutta ruusuisiin päiväuniin uskoviahan ja tämänhetkiseen henkilökohtaisen arkipäiväisen elämämme kannalta iljettävät abstraktiot syrjään työntäviähän me inhimilliset oliot yleensä olemme... Siksihän mamumokutuksen turmiollisuuteen on niin tavattoman paljon helpompi tarttua ja suunnitella vaihtoehtoista tulevaisuutta sen teeman osalta. Tämä tuhon polkuhan on jo arkipäivässämme kiistattomin ja lukuisin tapauksin selkeästi havaittavissa - toisin kuin se toinen tuhon polku.
Quoteeduskuntapuoueista PS on ainut joka haluaa kiristää maahanmuuttopolitiikkaa
Lisätään tähän toki vielä Muutos, joka sekin on maahanmuuttopolitiikkaan kiristyksiä haluava eduskuntapuolue.
Politiikassa vaikuttaa voimakkaasti hallitukseen pääseminen. Ja sitä varten tarvitaan äänestäjiä. Äänestäjiä saa, jos äänestäjät kokevat saavansa äänilleen vastinetta. Kun kansalaisten äänet jakautuvat ja syntyy pattitilanteita, niin kovinkaan ihmeellisiä asioita ei saada läpi, kun aina joku vastustaa ja pelätään äänien menetystä. Toisaalta esimerkiksi nykyhallitus on saanut läpi niitä asioita mitä on saanut, koska sillä on kuitenkin jonkinlainen tuki takanaan.
Sitten toinen asia on kansalaisten ja kulttuurin yleinen taso ja mahdollinen rappeutuminen. Mutta asiahan on niin, että ei pelkkä politiikka pelasta. Kulttuurin rappeutumisen välttämiseen tarvitaan ruohonjuuritason toimintaa. Eli tarvitaan erilaisia hyviä harrastustoimintoja, mihin voi osallistua ihan riippumatta siitä, onko puolueella ensimmäistäkään eduskuntapaikkaa. Ja tällä toiminnalla on positiivisia vaikutuksia, ja sitä enemmän, mitä enemmän puolue saa kannatusta. Ja kannatus lisääntyy, kun toiminta paranee.
Minkälaista ruohonjuuritason toimintaa on perussuomalaisilla? Yhteisiä liikuntatapahtumia? Yhteisiä makkaranpaistohetkiä puolueen mökkialueella? Mökkien kunnostustalkoita? Mitä tahansa rakentavaa ja yhteishenkeä parantavaa perussuomalaista elämää edistävää?
Quote from: John on 19.09.2014, 19:07:30
Mitä edemmäs vaaleja mennään, sitä toivottomalta perussuomalaisten tilanne näyttää. Ei juuri mitään avauksia
Halla-aho tekee avauksen Hesarissa. Halla-ahosta on näköjään tullut vihreä: ajelee fillarilla työmatkansa Brysselissä ja vastustaa Fennovoimaa Venäjä-argumentilla. Venäjä-pakotteitakin Halla-aho kannattaa kuin paraskin viherpiipertäjä.
Minusta ei sitä oikeaa syytä ole toisaalta tuotu julki: median haluttomuus tuoda julki perussuomalaisten sanomaa, niiden keskittyminen epäolennaisuuksiin. Toisin sanoen joko hallittu tahi yhdessä sovittu/sanaton sopimus mustamaalata joka tasolla perussuomalaisia. Ei ihme että kaikilla on Hakkarainen mielessä koskapa media haluaa "vain" sen tuoda esille.
Minusta perussuomalaiset teki oikein kun ei menty hallitukseen myymällä äänestäjät. Jos jotain luvataan niin se luvataan. Ensi vaaleihin vielä vaan lisäksi tästä ei tingitä lista ja näistä voidaan neuvotella.
Oikeastaan on aika "huvittavaa" seurata mitä seurasi SD voitosta josta alkoi mielestä suhteeton SD&persujen mustamaalaus. Ehkä koko homma kulminoituu kommunistisen ajan ihannointiin sortuvan Tiinan ohjelmaan YLE:llä.
Tätähän kaikki on halunneet, annetaan kuva ettei mitään ole tehty.
Mielestäni esim. Jussi Halla-aho on onnistunut tosi hyvin, ilman hänen & Homman panosta esim. maahanmuutosta ei olisi edes keskusteltu. Veikkaan että maahanmuutto olisi Ruotsin innoittamaa tietä seuraten paljon isompaa. Kannattaa aina muistaa mistä ollaan lähdetty. Nytkin Jussin meno Brysseliin oli enemmän kuin tarpeen, eipä kauheasti ole valtamediassa kerrottu suunnitelmista jakaa pakolaiskuormaa meillekin. Nyt se on mahdollista, kiitos meidän perussuomalaisia äänestäneiden.
Itse näkisin nyt sellaisena isona kysymyksenä, oikeastaan Suomen kohtalon paikkana tuo taakanjakaminen. Jos tuo skenaario toteutuu niin olemme niin syvällä jossain ettei siitä ylös enään päästä.
Uffomies yllä kirjoitti asian hyvin.
Monilta jää tajuamatta että asiaan ei saada muutosta ellei oteta oikeaa murska voittoa, voittoa jolla pääsee pääministeripuolueeksi. Onko kellään tosissaan sellainen mielikuva että olemalla mukana hallituksessa jota johtaa monikulttuurinen kokoomus olisi tehty jotain todellisia kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan tai tultaisiin tekemään tulevaisuudessa?
Itse en tähän usko ja vaikka se pettymys omalla tavallaan olikin että PS ei mennyt hallitukseen viimeksi niin tekivät kuitenkin oikein.
Perussuomalaiset ovat ainoa eduskuntapuolue jolla on maahanmuuttoasiaan eriävä kanta kuin muilla "rajatauki ja tervetuloa meidän sossuun" puolueilla. Se on myös ainoa puolue jolla on edes pieni mahdollisuus päästä päättävään asemaan. (En nyt mainitse huumoripuolue muutosta tässä yhteydessä vaikka Eino Keravalta sitä aiemmin täällä eduskuntapuoluueksi esittikin. Myönnettäköön että onhan se siellä ja taitaa olla ainut kerta Suomen historiassa kun yhden miehen kainalotuuletuksella on tehty eduskuntapuolue.)
Pitkä on matka siihen että maahanmuuttopolitiikka saadaan korjattua sellaiseksi että se oikeasti hyödyttää Suomea eikä pelkästään ole taloudellinen rasite joka luo turvattomuutta kaduillemme.
Vastaus ketjun otsikon kysymykseen on siis on.
Quote from: John on 20.09.2014, 06:38:34
Sinänsä aika ironista, että aika monet hommalaiset ovat antaneet tukensa näille päätöksille, kun ovat puolustaneet Soinin käsittämätöntä oppositioratkaisua.
Vastuunkantaja Katainen heti hallitustunnusteluvaiheessa tarjoili Soinille lautasellista sitä ihtiään. Ei kelvannut se. Vaan kelpasi se vastuunkantaja Urpilaiselle ja sitten monelle muullekin puoluejohtajalle hänen jälkeensä. En sanoisi Soinin viaksi sitä, että sen sortin herkku ei kelvannut. Sanoisin Urpilaisen ja monen muun viaksi sen, että heille kelpasi. Nimittäin ei olisi ollut mikään pakko.
Quote from: uffomies on 20.09.2014, 12:12:13
Minusta perussuomalaiset teki oikein kun ei menty hallitukseen myymällä äänestäjät. Jos jotain luvataan niin se luvataan.
Oikein. Se ei ole suoraselkäisten vika, jos kumiselkärankaiset tekevät keskenään huonoa politiikkaa.
Jos jättää ruohoslehnerin ja Packalenin sekoilut pois niin persut ovat tehneet sen mihin näillä resursseilla on ollut mahdollisuuksia. Muutos on ollut koko olemassaolonsa ajan täysin näkymätön, joten sen varaan ei voi laskea mitään.Mainostakaa ennemmin persujen järkiedokkaita turuilla ja toreilla, kun edes pohditte äänesävänne RKP:n alapuolueita.
Quote from: uffomies on 20.09.2014, 12:12:13
Itse näkisin nyt sellaisena isona kysymyksenä, oikeastaan Suomen kohtalon paikkana tuo taakanjakaminen. Jos tuo skenaario toteutuu niin olemme niin syvällä jossain ettei siitä ylös enään päästä.
Olen täysin samaa mieltä. Mutta silti maahanmuuttokriittisen liikkeen tärkein johtohahmo ja esikuva käyttää julkisen puheenvuoronsa Venäjän mollaamiseen ja Venäjän uhkalla pelottelemiseen. Olihan se pettymys. Suomen kohtalo on tosiaan sinetöity kertalaakista sillä, että taakanjako otetaan käyttöön ilman Suomen omaa suostumusta ja Suomeen aletaan siirtää tuhansia henkilöitä sitä porukkaa, jota nyt tulee huonokuntoisilla veneillä Välimeren yli hakemaan Euroopasta turvapaikkaa.
Mutta ehkä se on sittenkin niin, että edellä mainittu ihmispopulaatio rikastuttaa suomalaista kulttuuria ja yhteiskuntaa pitkällä aikavälillä tarkasteltuna ja vain Venäjä voi viedä Suomen tuhoon. Täytyy varmaan varautua Venäjän miehitykseen etukäteen ja varata Siperian junasta ei kun siis karjavaunusta lippu, niin saan istumapaikan. Ei tarvitse olla ikkunapaikka.
Quote from: dothefake on 20.09.2014, 00:39:24
Miksi Muutoksen pitäisi muuttua suureksi puolueeksi, sehän pyrkii tekemään itsensä tarpeettomaksi.
Jos Muutoksella on hihassaan jokeri, jolla se tekee itsensä tarpeettomaksi nousematta ensin suureksi hallituspuolueeksi, herää kysymys, miksei Muutos ole jo käyttänyt sitä.
Quote from: Tragedian synty on 20.09.2014, 15:41:17
Quote from: dothefake on 20.09.2014, 00:39:24
Miksi Muutoksen pitäisi muuttua suureksi puolueeksi, sehän pyrkii tekemään itsensä tarpeettomaksi.
Jos Muutoksella on hihassaan jokeri, jolla se tekee itsensä tarpeettomaksi nousematta ensin suureksi hallituspuolueeksi, herää kysymys, miksei Muutos ole jo käyttänyt sitä.
Kyllä minä ainakin hyppään heti muutoksen leiriin, kun alkaa kalluppien perusteella näyttää siltä että eduskuntaan ois mahiksia.
Eli, ei tarvi päästä suurimmaksi, vaan "takiaispuoleeksi", joka suostuu kaikkeen kunhan sitovat kansanäänestykset saadaan voimaan. Siltikään mitään ei voi tehdä eduskunnan ulkopuoleelta.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 20.09.2014, 16:21:17
Kyllä minä ainakin hyppään heti muutoksen leiriin, kun alkaa kalluppien perusteella näyttää siltä että eduskuntaan ois mahiksia.
Lainaan itseäni:
Quote from: Nikolas Ojala on 15.09.2014, 00:18:25
Äänestäjien pitää viedä vaaliennusteita eikä päinvastoin.
Jos äänestäjien asenne on "jos kallupit niin näyttävät", silloin itse asiassa demokratia on jo menetetty henkisellä tasolla.
Se minulle on ainakin päivän selvää, että Ervastista ei ole mihinkään. YLEen pääsyyn myös riittää hyvä sydän ja oikea maailmankuva. Sen ympärillä sitten "hei, me journalisoidaan!".
Ervasti on maan yliarvostetuimpia tyyppejä.
Tämän ketjun keskustaan mielivät joutavat äänestämään alpiripattejaan. Ei tule sitten flirttailtua fasismille ja rasismille. Ja silloin ei AINAKAAN mikään muutu, kun ei ne persutkaan yksin voineet lopettaa maahanmuuttoa ja Suomea pois eurosta.
Nikolas Ojalalla on hyvä pointti.
Me äänestäjäthän sen kannatuksen teemme. Muutos on Eduskunnan suurin puolue, jos tarpeeksi moni sitä äänestää. Mutta jos vain istumme ja odottelemme, että joku toinen äänestää jotakin hyvää puoluetta ensin, mitään ei tapahdu. Minä pyyhin gallupeilla p-rsettäni ja äänestän sitä vaihtoehtoa, joka on minun mielestäni paras!
Ja kannattaapa persunkin äänestää Muutosta: ellei Perussuomalaisella puolueella ole Muutosta luomassa painetta, Perussuomalaiset on parissa vaalikaudessa suvakkipuolue, koska sen johdolle maahanmuuttokritiikki ei ole tärkeää, jolloin siitä tullaan joustamaan, että saadaan olla muiden puolueiden kanssa ministeripaikkoja jakamassa.
Soini sanelee jo ehtoja tulevalle hallitukselle:
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7104256.html
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomeen olisi saatava kolmen ison puolueen hallitus.
Soini sanoo Sastamalaan päiväämässään kannanotossa, että hallitus on muodostettavissa vain uusien vaalien kautta.
Vaalien aikaistusta ei voi Soinin mielestä sulkea pois.
Perussuomalaiset eivät aio hänen mukaansa pelastaa eduskunnan äänestyksissä nykyistä hallitusta.
PS on jo pitkään halunnut aikaistettuja vaaleja milloin minkäkin syyn nojalla, jonka jälkeen syntyisi 4 suuren tai 3 suuren puolueen hallitus jossa PS mukana. En jotenkin vain usko, että menisi ihan noin. En usko, että Stubb sallii asioiden menevän niin, että PS olisi mukana yhtään missään.
PS on myös lähellä olla 4. suurin puolue, ja Soinin puheet 3 suurimman puolueen hallituksesta voivat olla kohtalokkaita.
Oma juttunsa on sekin, nouseeko vai laskeeko PS:n kannatus vaaleihin mennessä. Vielä isompi kysymys on, että onko Keskusta vai Kokoomus suurin vaaleihin mennessä. Kepu laskisi PS:n hallitukseen, Stubb ei sitä ikinä tule tekemään.
Mihin tämä paljon viljelty juttu perustuu, että Stubb ei ottaisi Ps:ää hallitukseen? Jos hän on sanonut jotain siihen suuntaan, ei olisi ensimmäinen kerta kun Stubb pyörtäisi puheitaan, jos joku kannustin muuttaa mieltään tulee. Toki riippuu paljon PS:n tuloksesta.
Näkemys perustuu maalaisjärkiseen politiikan tuntemukseen.
Mutta kuten Phantasticum mainitsikin, Stubb on kovasti toivonut että demarit vahvistaisivat kannatustaan. Sitä sitten saa miettiä pitkään ja hartaasti mikäköhän saattaisi olla moisten lausuntojen syynä.
Aloin pohdiskella, mitä persut tekisivät toisin verrattuina nykyisiin hallituspuolueisiin. En keksinyt mitään. En siksi, että persut olisivat kovin kokoomuslaisia tai demareita, vaan siksi, ettei nykyinen hallitus ole tehnyt mitään muuta kuin soittanut suutaan.
Myös persut olivat suunsoitossa kovia ennen Jytkyä; he olivat jopa parhaita ja ylivoimaisia. Oli Soinin sutkaukset ja Halla-ahon vihapuheet. Hirvisaari ja Hakkarainenkin tarinoivat kaustien verran. Nyt on persuilta puheet loppuneet. Jos olisi tilalle tullut tekoja, niin hyvä, mutta ei ole. Mitä he hallituksessa tekisivät? Mitä Muutos hallituksessa tekisi? Heidän Suoran Demokratian vaihtoehtonsa on vielä yhdellä ranskalaisella viivalla esitetty suunnitelma. Jotain paljon enemmän ja paljon parempaa tarvittaisiin. Ei hallitukseen kannata pyrkiä, jos ainoastaan aikoo siellä istua kädet taskuissa. Kädet taskuissa voi istua muuallakin.
Soinin ja persujen saamattomuuden johdosta on hyvinkin mahdollista, että persut jäävät neljänneksi vaaleissa. Rinne saattaa jopa tehdä vielä Sipilät, eli nostaa puolueensa kannatuksen pohjamudista.
Quote from: sivullinen. on 20.09.2014, 21:47:07
Mitä Muutos hallituksessa tekisi? Heidän Suoran Demokratian vaihtoehtonsa on vielä yhdellä ranskalaisella viivalla esitetty suunnitelma.
Edustaja Hirvisaarella oli taannoin suoraan demokratiaan liittyvä perustuslakialoite. Ihan hyvä alku minun mielestäni.
Quote from: John on 20.09.2014, 22:03:49
Soinin ja persujen saamattomuuden johdosta on hyvinkin mahdollista, että persut jäävät neljänneksi vaaleissa. Rinne saattaa jopa tehdä vielä Sipilät, eli nostaa puolueensa kannatuksen pohjamudista.
Ajatelkaa, jos pedofiilit ja raiskaajatkin voisivat vaihtaa puheenjohtajaa ja tulla siten yhtäkkiä ihan hyviksi tyypeiksi. On tämä politiikka välillä todella absurdia.
Quote from: Iloveallpeople on 20.09.2014, 22:12:51
Quote from: John on 20.09.2014, 22:03:49
Soinin ja persujen saamattomuuden johdosta on hyvinkin mahdollista, että persut jäävät neljänneksi vaaleissa. Rinne saattaa jopa tehdä vielä Sipilät, eli nostaa puolueensa kannatuksen pohjamudista.
Ajatelkaa, jos pedofiilit ja raiskaajatkin voisivat vaihtaa puheenjohtajaa ja tulla siten yhtäkkiä ihan hyviksi tyypeiksi. On tämä politiikka välillä todella absurdia.
Oli tällä viikolla hassua että ei hallitus edes itse muistanut kuinka monta puheenjohtaaja on vaihtunut.
Oikea vastaus: Kaikki paitsi Päivi
PS vaan alkaa muistuttaa muita isoja puolueita, teot lähes nollissa. Pelkään/luulen, että monet protestiäänestäjät ja liikkuvat äänestäjät eivät enää nää enää Soinia ja/tai persuja ihquna.
Yle-verosta:
Quote from: Jepulis on 19.09.2014, 20:18:21
Siis melkoinen osuus veroa lisää kansalle ja vieläpä menetelmällä, missä mm. yrittäjät maksaa täydestä tuplaan veron vaikka heidän oma ansionsa liikkuisi köyhyysrajalla - yrittäjille yleveron mittariksihan oli valittu pirullisesti eläke, eikä edes todelliset tulot. En tiedä kuka sadisti on tästä ehdotuksesta vastuussa, koska se johtaa siihen, että kaikkein heikoiten käy niille yrittäjille, joilla juuri nyt lamassa on muutenkin tilapäisiä finanssiongelmia - ylellä ei ole. Ainoa tästä vähän eriävää mielipidettä on esittänyt kokoomus, PS:stä asia on siunattu täysin palkein.
Lihavointi minun. Tämä on pikku detalji, eikä suoranaisesti PS:n politiikkaan liittyvä, mutta usein toisteltu myytti ansaitsee alasampumisen.
Myytti "yrittäjien kaksinkertaisesta Yle-verosta" ei pidä paikkaansa. En tiedä, miten asian poliittinen käsittely aikoinaan eteni, mutta ainakaan tällä hetkellä voimassaolevaan lainsäädäntöön asti mikään "tuplaverotus" ei ole päässyt.
Ylivoimaisesti suurin osa pienyrittäjistä, eritoten yksinyrittäjistä, on niin sanottuja toiminimiä eli oikeammin sanottuna liikkeen- tai ammatinharjoittajia. He eivät maksa Yle-veroa (eivätkä mitään muutakaan veroa) tuplana, koska tällaisen henkilön elinkeinotoiminta ei muodosta erillistä verotussubjektia. Ks. Verohallinnon sivulta: http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Usein_kysyttya/Ylevero__usein_kysyttya%2821525%29#Maksaakoammatin-jaliikkeenharjoittajaYle-veroasekyrittjnetthenkiln1 (http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Usein_kysyttya/Ylevero__usein_kysyttya%2821525%29#Maksaakoammatin-jaliikkeenharjoittajaYle-veroasekyrittjnetthenkiln1). Se on toki totta, että toiminimiyrittäjän Yle-vero voi määräytyä todellisten verotettavien tulojen asemesta YEL-vakuutukseen määritellyn työtulon perusteella - mutta tuplaverotuksesta ei tällöinkään ole kysymys, kenenkään henkilön Yle-vero ei voi nousta yli 143 euroon vuodessa. Sitä paitsi on paljon yleisempää, että eläkevakuutuksen työtulo on määritelty alakanttiin eli todelliset verotettavat tulot ovat sitä suuremmat.
Alle 7 500 euron verotettavista vuosituloista (ansio- ja pääomatulot yhteensä) Yle-veroa ei peritä.
"Yhden miehen osakeyhtiö" maksaa Yle-veroa erillisenä verotussubjektina, mutta vain, jos yhtiön verotettava tulos on vähintään 50 000 euroa vuodessa. Rajan ylittäviä yhdenmiehenyhtiöitä on tuskin montaakaan - se olisi jo hölmöä tilinpäätös- ja verosuunnittelua.
Isompien, sanoisinko "varsinaisten" osakeyhtiöiden kohdalla ei ole mielekästä puhua yrittäjän verotuksesta samassa virkkeessä osakeyhtiön verotuksen kanssa, koska osakkaita on useita, eivätkä osakeyhtiön verot lankea kenenkään henkilökohtaisesti maksettaviksi.
Tässä vielä linkki Suomen Yrittäjien kirjoitukseen, jossa oleellisin kohta on valmiiksi lihavoitu. http://www.yrittajat.fi/fi-FI/blogeja/paakirjoitus/ylevero (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/blogeja/paakirjoitus/ylevero). Siinä kerrotaan myös eduskuntakäsittelyn vaiheista jonkin verran.
Quote from: sivullinen. on 20.09.2014, 21:47:07persut olivat suunsoitossa kovia ennen Jytkyä
Ei hallitukseen kannata pyrkiä, jos ainoastaan aikoo siellä istua kädet taskuissa. Kädet taskuissa voi istua muuallakin.
Harvinaisen hyvin kiteytetty, miksi persut eivät lähteneet hallitukseen viimeksi.
Quote from: Axel Cardan on 21.09.2014, 07:44:08
Quote from: antero_heikkila on 21.09.2014, 07:13:38
Quote from: sivullinen. on 20.09.2014, 21:47:07persut olivat suunsoitossa kovia ennen Jytkyä
Ei hallitukseen kannata pyrkiä, jos ainoastaan aikoo siellä istua kädet taskuissa. Kädet taskuissa voi istua muuallakin.
Harvinaisen hyvin kiteytetty, miksi persut eivät lähteneet hallitukseen viimeksi.
Aivan. Onneksi Kataisen-Stubbin koalitio ei ole istunut kädet munien päällä.
Kaikki keskeiset tavoitteet on saavutettu: puolen miljoonan työttömyys ja 100 miljardia velkaa.
Voiko enää enempää vaatia?
Lisää työttömiä, mutta se taitaa tulla vaatimattakin? FANTASTISTA. Fitun tekohammasneropatit.
Quote from: hattiwatti on 20.09.2014, 17:51:58
PS on myös lähellä olla 4. suurin puolue, ja Soinin puheet 3 suurimman puolueen hallituksesta voivat olla kohtalokkaita.
Onko Soini jossain puhunut kolmen suurimman puolueen hallituksesta?
Quote from: Soromnoo on 24.09.2014, 13:00:10
Quote from: hattiwatti on 20.09.2014, 17:51:58
PS on myös lähellä olla 4. suurin puolue, ja Soinin puheet 3 suurimman puolueen hallituksesta voivat olla kohtalokkaita.
Onko Soini jossain puhunut kolmen suurimman puolueen hallituksesta?
Löytyy muutama viesti ylempää.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7104256.html
Lainaus
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomeen olisi saatava kolmen ison puolueen hallitus.
Soini sanoo Sastamalaan päiväämässään kannanotossa, että hallitus on muodostettavissa vain uusien vaalien kautta.
Vaalien aikaistusta ei voi Soinin mielestä sulkea pois.
Perussuomalaiset eivät aio hänen mukaansa pelastaa eduskunnan äänestyksissä nykyistä hallitusta.
Soinihan puhui tuossa kolmesta isosta puolueesta, ei kolmesta suurimmasta.
^ Ok, hyvä kun huomasit. Aiemmin Soini on puhunut suurimmista. PS:n neuvottelumandaatti ei ole kunnollinen, jos se on vain 4. suurin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2014, 17:22:34
Nikolas Ojalalla on hyvä pointti.
Me äänestäjäthän sen kannatuksen teemme. Muutos on Eduskunnan suurin puolue, jos tarpeeksi moni sitä äänestää.
Niin se on, mutta miten aiotte saada ihmiset äänestämään teitä?
Jos jotain, niin Muutos on vielä epäuskottavampi kun persut. Ymmärrän, että muutoslaiset haluavat ääniä, mutta vain anomalla niitä ei pitkälle pötkitä. Pitäisi myös olla kattavasti sisältöä ja joku joka osaa uskottavasti esittää sisällön äänestäjille. Tällä hetkellä molemmat puuttuvat.
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan. Toki on tiedossa kuka on puheenjohtaja jos eksyy Muutoksen sivuille, mutta siihen se sitten jääkin.
Tämän myötä Muutos on lähinnä tuntematon askartelukerho, jonka jäsenet pyrkivät ylipuhua eri verkosivustojen käyttäjiä puolellen.
Jos persut on mies ja ploki, niin Muutos on mies ja jonkun muun ploki. Ei sellaisella strategialla voi menestyä!
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2014, 17:22:34
Nikolas Ojalalla on hyvä pointti.
Me äänestäjäthän sen kannatuksen teemme. Muutos on Eduskunnan suurin puolue, jos tarpeeksi moni sitä äänestää.
Niin se on, mutta miten aiotte saada ihmiset äänestämään teitä?
Jos jotain, niin Muutos on vielä epäuskottavampi kun persut. Ymmärrän, että muutoslaiset haluavat ääniä, mutta vain anomalla niitä ei pitkälle pötkitä. Pitäisi myös olla kattavasti sisältöä ja joku joka osaa uskottavasti esittää sisällön äänestäjille. Tällä hetkellä molemmat puuttuvat.
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan. Toki on tiedossa kuka on puheenjohtaja jos eksyy Muutoksen sivuille, mutta siihen se sitten jääkin.
Tämän myötä Muutos on lähinnä tuntematon askartelukerho, jonka jäsenet pyrkivät ylipuhua eri verkosivustojen käyttäjiä puolellen.
Jos persut on mies ja ploki, niin Muutos on mies ja jonkun muun ploki. Ei sellaisella strategialla voi menestyä!
No se on ainakin plussaa että Kerosen ajoista on selvästi menty parempaan suuntaan. Selvästikin rohkeus tehdä vaalityötä puuttuu.
QuotePitäisi myös olla kattavasti sisältöä ja joku joka osaa uskottavasti esittää sisällön äänestäjille. Tällä hetkellä molemmat puuttuvat.
Totti: voit olla eri mieltä Muutoksen vaaliohjelman sisältöjen kanssa, mutta et kyllä voi mitenkään väittää, että niitä ei ole olemassa, että ne
puuttuisivat.
Quote from: hattiwatti on 24.09.2014, 13:12:57
^ Ok, hyvä kun huomasit. Aiemmin Soini on puhunut suurimmista. PS:n neuvottelumandaatti ei ole kunnollinen, jos se on vain 4. suurin.
Nykyään kun puhutaan suurista puoleista, PS on yksi neljästä. Kolmen suuren hallitus meinaa juurikin sitä että kolme näistä neljästä muodostaa hallituksen.
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan.
Totta. Mistähän tämä mahtaa johtua? Siitäkö ettei kukaan uskalla esiintyä tiedotusvälineissä vai siitä ettei tiedotusvälineet halua antaa siihen mahdollisuutta?
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan. Toki on tiedossa kuka on puheenjohtaja jos eksyy Muutoksen sivuille, mutta siihen se sitten jääkin.
No, sinä tiedät sen. Samoin tiedät millainen on muutoksen ohjelma - suora demokratia, sananvapaus, Suomen kansalaisten edunvalvonta. Se on alku.
Ja nyt kun sinä kerran tiedät muutoksesta, sinulla on myös mielipide siitä onko se tällaisenaan Suomen paras puolue vai eikö ole. Jos se on, äänestä sitä - miksi silloin välittäisit siitä, mitä muut siitä ajattelevat? Ja jos se ei ole - miksi välittäisit senkään vertaa?
Soinin on pikku hiljaa pakko tulla esiin kuorestaan ja ilmaista kantansa maahanmuuttoon selkeästi. Kiitos Halla-ahon, tietous maahanmuuton ongelmista on kasvanut (myös persuissa). Soini ei voi enää piileskellä Halla-ahon takana ja vältellä riskien ottoa. Soinin anaalispainotteiseen uusretoriikkaan sopisi hyvin todeta, että "maahanmuuttopolitiikka on perseestä, koska tehty persuitta".
Quote from: samuliloov on 24.09.2014, 15:05:33
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan.
Totta. Mistähän tämä mahtaa johtua? Siitäkö ettei kukaan uskalla esiintyä tiedotusvälineissä vai siitä ettei tiedotusvälineet halua antaa siihen mahdollisuutta?
Se on selvää että tiedotusvälineet eivät anna tälle mahdollisuutta. Mutta tämän pitäisi olla hidaste eikä este.
Quote from: Axel Cardan on 21.09.2014, 05:24:03
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.09.2014, 18:35:16
Mihin tämä paljon viljelty juttu perustuu, että Stubb ei ottaisi Ps:ää hallitukseen? Jos hän on sanonut jotain siihen suuntaan, ei olisi ensimmäinen kerta kun Stubb pyörtäisi puheitaan, jos joku kannustin muuttaa mieltään tulee. Toki riippuu paljon PS:n tuloksesta.
Minusta Stubbin keskeisin ja jopa ainoa vakiona pysyvä poliittinen ohjelmakohta on EU:n vaikutusvallan ja liittovaltiokehityksen edistäminen.
Mihin perustuu oletus, että PS voisi ottaa hallitusvastuuta tämänkaltaisen pääministerin johdolla?
Kokosin Stubbin kantoja (PS:n &Stubbin) perussuomalaisille tärkeistä aiheista ja ne ovat lähes päinvastaisia. (osa lainauksia, osa omia näkemyksiä.)
Stubb on sanonut puheessaan tahtovansa EU:sta 1. valtion.
"Stubb Kirjoitti väitöskirjansa yhdentyvästä EU:sta. Hän on julkaissut kymmenen EU-aiheista kirjaa. Stubb kannattaa Turkin EU-jäsenyyttä."
PS: on väläytellyt jopa eroa EU:sta. Ei liittovaltiokehitykselle. Ei Turkin EU-jäsenyydelle.
Stubb on kannattanut NATO-jäsenyyttä omien sanojen mukaan jo 20 vuotta. (Perustelut oli muistaakseni, että muut länsimaat kuuluu Natoon, Suomen paikka on siellä ja turvatakuut.)
PS: NATO-kysymys taitaa hieman jakaa PS:n jäseniä/äänestäjiä. Ainakaan kovin vahvasti ei Nato-jäsenyyttä liputeta ja taitaa enemmistö olla: Ei NATOlle, kyllä uskottavalle itsenäiselle puolustukselle.
"
Stubb tunnetaan myös vähemmistöjen oikeuksien ajajana. Europarlamentissa hän oli seksuaalitasa-arvoverkoston (LGBT Intergroup) varapuheenjohtaja. Vuonna 2010 hän oli Helsinki Pride -tapahtuman suojelija.[63] Tilaisuudessa hän ilmaisi myös kannattavansa adoptio-oikeutta homoseksuaaleille."
PS: Soinilla(ja konservatiiveilla) on vahva kanta: Ei homoliitoille.
"
Stubb on Kielikysymyksissä kannattanut kieltenopetuksen aloittamisiän aikaistamista ja ehdottanut englannin ja ruotsin opiskelun aloittamista jo peruskoulun ensimmäisellä luokalla. Hän on kritisoinut pakkoruotsi-termiä."
PS: pakkoruotsi pois, ehkä jopa Suomen virallinen kaksikielisyys.
Stubb kannattaa myös liberaalia maahaanmuuttopolitiikkaa ja EU:n taakanjakomekanismia. "Julkisuudessa Stubb on puolustanut maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta. "
PS: kannattaa nykyistä tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, vastustaa monikuttuurimokutusta ja vastustaa EU:n turvapaikanhakijoiden/pakolaisten taakanjakoa.
Stubb on täysin "rähmällään" USA:n suuntaan.
PS: Täytyy katsella kaikkiin ilmansuuntiin. Kun yhteen kumartaa, toiseen pyllistää.
Stubb kannatti euron tukipaketteja ja kannattaa jatkossakin.
PS: vastustaa tukipaketteja ja rahan jakamista Etelä-Euroopan maille.
Quote from: Nousuhumala on 20.09.2014, 09:34:26
Minun mielestäni asia on aivan itsestään selvä ja eduskuntapuolueista PS on ainut joka haluaa kiristää maahanmuuttopolitiikkaa.
Nimimerkkisi antaa ymmärtää, miksi kirjoitat pehmoisia ;)
Muutos 2011 on ainoa eduskuntapuolue, jonka eduskuntaryhmä on 100 %:sesti kireämmän maahanmuuttopolitiikan kannalla. Muut tulevat kaukaa perästä.
Quote from: samuliloov on 24.09.2014, 15:05:33
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan.
Totta. Mistähän tämä mahtaa johtua? Siitäkö ettei kukaan uskalla esiintyä tiedotusvälineissä vai siitä ettei tiedotusvälineet halua antaa siihen mahdollisuutta?
En tiedä kumpi pätee juuri nyt, mutta kaikilla puolueillahan on alussa sama ongelma tiedotusvälineiden kanssa. Sehän ei estä puolueen markkinointia ja esilletuloa:
- Missä ovat Muutoksen puheenjohtajan puheet, onko sellaisia ollut, missä ne on pidetty ja julkaistu?
- Missä on Muutoksen kannanotot päivän kuumiin aiheisiin, onko puheenjohtaja tarjonnut paikallisradiolle haastattelua tms. ?
- Missä on Muutoksen lehdistötiedotteet, onko sellaisia lähetetty, onko ne laadultaan julkaisukelpoisia?
- Missä on Muutoksen nettimainonta, onko sellaista tehty, missä mediassa?
Paljon voi siis tehdä ilman, että odottaa kotisohvalla median soittoa. Itse asiassa puolueen on itse pakko olla hyvin aktiivinen alussa ja tyrkyttää viestiänsä. Ei media tule soittelemaan Muutoksen edustajien perään ennen kun puolue on relevantti.
Minusta tuntuu, että muutoslaiset ei ihan kehtaa seistä avoimesti oman juttunsa takana ja aktiivisesti ajaa agendaansa. Jutut lättästään omille nettisivuille, jonka jälkeen päätetään, että päivän työ on tehty. Sitten valitellaan hommassa kun kukaan ei äänestä. Ei se pojat niin mene!
Kyllä teidän pitää olla aktiivisia itse eikä vaan keskittyä kaiken maailman ulkoisten tekijöiden syyttämiseen; milloin on rahat loppu, milloin äänestäjät ei ymmärrä, milloin joku valitaa hommassa. Käärikää jumalauta hihat ja keksikää miten saatte viestine esiin. Hankkikaa hyvä puhuja joka uskaltaa mennä toreille ja turuille pitämään puheita ja markkinoikaa aatettanne. Kolehti kiertämään vaan. Jos ette viitsi satsaa edes omia roposia markkinointiin, puolueenne ei ole minkään äänen arvoinen. Vaalit on kohta tulossa, vauhtia kinttuihin.
Quote from: Totti on 25.09.2014, 16:52:05
Quote from: samuliloov on 24.09.2014, 15:05:33
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan.
Totta. Mistähän tämä mahtaa johtua? Siitäkö ettei kukaan uskalla esiintyä tiedotusvälineissä vai siitä ettei tiedotusvälineet halua antaa siihen mahdollisuutta?
En tiedä kumpi pätee juuri nyt, mutta kaikilla puolueillahan on alussa sama ongelma tiedotusvälineiden kanssa. Sehän ei estä puolueen markkinointia ja esilletuloa:
- Missä ovat Muutoksen puheenjohtajan puheet, onko sellaisia ollut, missä ne on pidetty ja julkaistu?
- Missä on Muutoksen kannanotot päivän kuumiin aiheisiin, onko puheenjohtaja tarjonnut paikallisradiolle haastattelua tms. ?
- Missä on Muutoksen lehdistötiedotteet, onko sellaisia lähetetty, onko ne laadultaan julkaisukelpoisia?
- Missä on Muutoksen nettimainonta, onko sellaista tehty, missä mediassa?
Paljon voi siis tehdä ilman, että odottaa kotisohvalla median soittoa. Itse asiassa puolueen on itse pakko olla hyvin aktiivinen alussa ja tyrkyttää viestiänsä. Ei media tule soittelemaan Muutoksen edustajien perään ennen kun puolue on relevantti.
Minusta tuntuu, että muutoslaiset ei ihan kehtaa seistä avoimesti oman juttunsa takana ja aktiivisesti ajaa agendaansa. Jutut lättästään omille nettisivuille, jonka jälkeen päätetään, että päivän työ on tehty. Sitten valitellaan hommassa kun kukaan ei äänestä. Ei se pojat niin mene!
Kyllä teidän pitää olla aktiivisia itse eikä vaan keskittyä kaiken maailman ulkoisten tekijöiden syyttämiseen; milloin on rahat loppu, milloin äänestäjät ei ymmärrä, milloin joku valitaa hommassa. Käärikää jumalauta hihat ja keksikää miten saatte viestine esiin. Hankkikaa hyvä puhuja joka uskaltaa mennä toreille ja turuille pitämään puheita ja markkinoikaa aatettanne. Kolehti kiertämään vaan. Jos ette viitsi satsaa edes omia roposia markkinointiin, puolueenne ei ole minkään äänen arvoinen. Vaalit on kohta tulossa, vauhtia kinttuihin.
Silloin joskus kun sekoilin näiden hörhöjen kanssa niin sain silloiselta muutoksen sihteeriltä sähköpostilla viestiä lopettaa onnistunut markkinointi. Puolueen markkinointi ei edes olisi iso homma, jos joku vähän organisoisi, ja pyytäisi talkooapua.
Quote from: Totti on 25.09.2014, 16:52:05
En tiedä kumpi pätee juuri nyt, mutta kaikilla puolueillahan on alussa sama ongelma tiedotusvälineiden kanssa. Sehän ei estä puolueen markkinointia ja esilletuloa:
- Missä ovat Muutoksen puheenjohtajan puheet, onko sellaisia ollut, missä ne on pidetty ja julkaistu?
- Missä on Muutoksen kannanotot päivän kuumiin aiheisiin, onko puheenjohtaja tarjonnut paikallisradiolle haastattelua tms. ?
- Missä on Muutoksen lehdistötiedotteet, onko sellaisia lähetetty, onko ne laadultaan julkaisukelpoisia?
- Missä on Muutoksen nettimainonta, onko sellaista tehty, missä mediassa?
Onhan Muutos saanut uutta huomiota tämänkin palstan kautta ja jos aikaisempi puheenjohtaja oli täysin näkymätön, niin Leinossa on sitä samaa kuin Soinissakin eli ei jää huomaamatta!
Leinon tosin kannattaisi pitää esim. omaa blogiaan (esim. Uusi Suomi) tms., jossa nostaisi esiin puolueen päähuomioita.
Ei Suomessa näin pienet puolueet saa juuri ollenkaan huomiota. Ainoastaan sitä huomiota tulisi räväkkäillä tempauksilla, jotka roikkuisivat ns. hyvän maun rajoissa. Tämä mainos (http://cms.hommaforum.org/images/stories/kuvituskuvat/huomisensuomi.jpg) täyttää oikeastaan ne laatukriteerit joita mediahuomioon tarvittaisiin. Vielä kun mainosta aletaan laittamaan yleisesti esim. Helsingissä tunnetuille paikoille, niin sitten saadaankin jo aika paljon huomiota.
Mitä tulee noihin ylempiin juttuihin, niin ei sitä mediahuomiota tule pelkästään "lehdistötiedotteilla" tai "tyrkyttämällä itseään medioihin".
Ainoa keino on tosiaan tehdä sellaisia kampanjoita, jotka lehdistö joutuu vähän kuin väkisin huomioimaan. Eli niiden pitää olla ajankohtaisia, mutta samalla mennä ns. hieman yli. Vähän kuin nuo anarkistien tempaukset, mutta ei ole mitään järkeä tietenkään ikkunoita hajoitella vaan pitäisi enemmän käyttää tempauksissa ideaa ja älyä (esim. Muutos-puolueen jäsen menisi itse pukeutumaan tuollaiseen burkhaan ja kantamaan kylttiä ulkona, että "Haluatko Suomen näyttävän huomennakin tältä? Muutos-Puolue: Sitovat kansanäänestykset".
Toisaalta Muutos2011-puolueen ongelma taitaa olla siinä, että se on ennen kaikkea yhden asian liike, mutta ei oikein mitään muuta sen lisäksi. Yhden asian liikkeetkin voivat olla hyviä, jos sanoma on tarpeeksi vahva. Suomalaisten enemmistö ei vain taida olla näiden sitovien kansanäänestysten puolella ja vaatisi todella paljon idean markkinoimista eteenpäin.
Sitovien kansanäänestysten ongelma on toisaalta siinäkin, että tällä hetkellähän puolueessa ajatellaan ennakkoajatuksena niiden vähentävän monikulttuuria, mutta suomalaisten enemmistö voikin olla toista mieltä.
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 17:01:49
Silloin joskus kun sekoilin näiden hörhöjen kanssa niin sain silloiselta muutoksen sihteeriltä sähköpostilla viestiä lopettaa onnistunut markkinointi. Puolueen markkinointi ei edes olisi iso homma, jos joku vähän organisoisi, ja pyytäisi talkooapua.
Uskon sen. Mielikuvani on, että Muutos on piilossa jossain ja vain jonkun pienen hommapiirin tiedossa. Ikään kun ei haluttaisi näkyä jottei kukaan vaan antaisi kritiikkiä. Pelätään aitoa julkisuutta. Jos näin on, niin kannatus ei koskaan voi nousta, oli viesti mitä tahansa. Ei ihmiset voi äänestää sellaista puoluetta, josta heillä ei ole tietoa.
Puoluetoiminta on 10% mielipiteitä ja 90% markkinointia. Puolueen pitää jatkuvasti tuoda kantansa julki ja kun sen on tehnyt tarpeeksi usein, myös median kanavat aukeavat pikku hiljaa.
Hyvin helppo tapa on tehdä kannanottoja päivänpolttaviin aiheisiin ja julkaista ne vaikka omilla nettisivuilla ja somessa. Nyt kun katson Muutoksen verkkosivuja, niin siellä ei ole yhtään (en ainakaan löydä) mielipidekirjoitusta esim. Natosta, ydinvoimapäätöksistä, SOTE-uudistuksesta, ei mistään. Ainoa kannanotto, joka löytyy on "Maassa maan tavalla tai maasta pois" ja "Mietelmä ruotsin kielen opetuksesta". Eli lähinnä retoriikkaa vanhojen teemojen ympärillä.
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2014, 17:13:33
Mitä tulee noihin ylempiin juttuihin, niin ei sitä mediahuomiota tule pelkästään "lehdistötiedotteilla" tai "tyrkyttämällä itseään medioihin".
Kyllä asia on niin, että juttu alkaa nimenomaan juuri lehdistötiedotteilla ja tyrkyttämisellä jos mediaan haluaa päästä.
Laadukkaita kantaaottavia tiedotteita pitää lähettää tasaisesti ja etenkin kesällä, uutiskuivuuden aikaan, niillä on myös hyvä mahdollisuus päätyä lehtiin. Jossain vaiheessa pää aukea ja toimittajat alkavat soitella takaisin "Muutoksen kantaa" johonkin asiaan.
Puoluemarkkinointi on tavattoman pitkäjänteistä hommaa ja kestää vuosia ennen kun pääsee sisään systeemiin. Se vaihe on vaan käytävä läpi vaikka se olisi kuinka turhauttavaa.
Sama koskee rahoitusta. Mikään puolue ei voi edetä pennittömänä. Jos Muutoksella on puute kolikoista, on aktivoiduttava rahoituksen järjestämisessä. Ellei se onnistu, aktiivijäsenten on pakko käyttää omaa rahaa puoluetoimintaan kunnes jäsenmäärä ja jäsenmaksut nousee.
Muutoksella on jo joku nettikauppa sivuillaan ja se onkin ihan hyvä alku. Tuotevalikoima on vaan sellainen, ettei se sovi muille kun muutamalle aktiivijäsenelle.
Pari ideaa muutos-ryhmälle kampanjointiin (perussuomalaiset eivät voisi kuitenkaan käyttää näitä nykytilanteessa):
- "Suomi, Koko Maailman Sosiaalitoimisto?" (esim. kuva kelasta ja maapallosta).
- "Kuvia Suomesta" (joka kuvassa 3-4 tummaa ja yksi valkoinen)".
Loppuun slogan: Äänestämällä voi vaikuttaa miltä Suomi näyttää huomenna!
Quote from: Totti on 25.09.2014, 17:23:34
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2014, 17:13:33
Mitä tulee noihin ylempiin juttuihin, niin ei sitä mediahuomiota tule pelkästään "lehdistötiedotteilla" tai "tyrkyttämällä itseään medioihin".
Kyllä asia on niin, että juttu alkaa nimenomaan juuri lehdistötiedotteilla ja tyrkyttämisellä jos mediaan haluaa päästä.
Laadukkaita kantaaottavia tiedotteita pitää lähettää tasaisesti ja etenkin kesällä, uutiskuivuuden aikaan, niillä on myös hyvä mahdollisuus päätyä lehtiin. Jossain vaiheessa pää aukea ja toimittajat alkavat soitella takaisin "Muutoksen kantaa" johonkin asiaan.
Puoluemarkkinointi on tavattoman pitkäjänteistä hommaa ja kestää vuosia ennen kun pääsee sisään systeemiin. Se vaihe on vaan käytävä läpi vaikka se olisi kuinka turhauttavaa.
Empä usko toimittajien olevan kovin kiinnostuneita Muutoksen kaltaisesta puolueesta, joka ei ole vasemmistosiipeen kallellaan. Toimittajien parissa monikulttuurisuus on in ja kaikki sitä vastustavat kannanotot out. Perussuomalaisten suosio on tosin voinut hieman avata silmiä, ettei kaikkien tarvitse olla täysin samaa mieltä toistensa kanssa.
Nuo lehdistötiedotteet voivat auttaa asiaa, jos niitä tehdään räväköiden kampanjoiden kera. Toisissa tapauksissa ne on liian helppoa sivuuttaa.
Kannattaisi Muutos 2011 puolueen poistaa kyllä tuo vuosiluku takaa, koska se ei anna kuvaa nykyajan puolueesta vaan viittaa koko ajan menneeseen.
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2014, 17:32:56
Empä usko toimittajien olevan kovin kiinnostuneita Muutoksen kaltaisesta puolueesta, joka ei ole vasemmistosiipeen kallellaan.
Lehdistötiedottet on käytännössä ainoa tapa avata pää mediaan päin. Toimittajat haluavat eri näkökulmia, myös ei-vasemmistolaisia. Tiedotteista 95% ei julkaista koskaan, mutta ne mitkä pääsevät läpi, luovat julkisuutta puolueelle suurelle yleisölle.
QuoteKannattaisi Muutos 2011 puolueen poistaa kyllä tuo vuosiluku takaa, koska se ei anna kuvaa nykyajan puolueesta vaan viittaa koko ajan menneeseen.
Samaa mieltä. Tulee joku mennyt, ja epäonnistunut, vallankumous mieleen.
Noita lehdistötiedotteita muutos lähetti alkuaikoina liki päivittäin ja 100% niistä jäi julkaisematta. Ainoa huomi taisi olla kun joku lehti totesi että tuollaista rasistista roskaa tänne ei tarvitse lähetellä.
Jos oikeasti haluaa pärjätä puolueenaa niin
A ohjelma kuntoon
B suunnitelma halvasta sissimarkkinointikampanjasta
C ja talkootyövoiman värvääminen näitä varten.
Itse tuskin enää äänestän persuja, sen verran suuri pettymys tuo puolue on ollut. Ei edes yritystä tuoda esille mitään konkreettista, tyydytään vain siihen julkisuuteen mitä nämä hakkaraiset ja muut touhot saavat aikaan.
Quote from: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:35:13
Itse tuskin enää äänestän persuja, sen verran suuri pettymys tuo puolue on ollut. Ei edes yritystä tuoda esille mitään konkreettista, tyydytään vain siihen julkisuuteen mitä nämä hakkaraiset ja muut touhot saavat aikaan.
Itse lisäisin puutelistaan amatöörimaisesti toimitetun uutissivuston. Koskaan ei olla ajan hermoilla ja uutiset ovat vanhoja ja niitä on vähän. Surkeaa kuten muukin puoluetoimiston toiminta.
Tulikos tästä nyt Muutos-ketju :o
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 17:01:49
Silloin joskus kun sekoilin näiden hörhöjen kanssa niin sain silloiselta muutoksen sihteeriltä sähköpostilla viestiä lopettaa onnistunut markkinointi.
Niin, tehän olette molemmat nyt Perussuomalaisten toimijoita, tuo sihteeri jopa kunnanvaltuutettu, right? Paljastuiko tässä nyt kaksi myyrää yhdellä ajattelemattomalla postauksella?
Mitkä olivatkaan keskeyttämäsi "onnistuneen" markkinoinnin tulokset? Minun tietooni (ja tuskin yhtään kenenkään muunkaan) ei mitään tuloksia ole kantautunut (koska niitä ei ole?).
Anteeksi off-topic.
Quote from: JoKaGO on 25.09.2014, 21:13:37
Tulikos tästä nyt Muutos-ketju :o
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 17:01:49
Silloin joskus kun sekoilin näiden hörhöjen kanssa niin sain silloiselta muutoksen sihteeriltä sähköpostilla viestiä lopettaa onnistunut markkinointi.
Niin, tehän olette molemmat nyt Perussuomalaisten toimijoita, tuo sihteeri jopa kunnanvaltuutettu, right? Paljastuiko tässä nyt kaksi myyrää yhdellä ajattelemattomalla postauksella?
Mitkä olivatkaan keskeyttämäsi "onnistuneen" markkinoinnin tulokset? Minun tietooni (ja tuskin yhtään kenenkään muunkaan) ei mitään tuloksia ole kantautunut (koska niitä ei ole?).
Anteeksi off-topic.
Hyvät oli tulokset kun kerta Hämeenlinnasta meni tieto Saloon. Ja jos olisin viitsinyt jatkaa niin ties vaikka olisi muutos saanut paikallisessa lehdistössäkin julkisuutta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.09.2014, 20:52:47
Quote from: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:35:13
Itse tuskin enää äänestän persuja, sen verran suuri pettymys tuo puolue on ollut. Ei edes yritystä tuoda esille mitään konkreettista, tyydytään vain siihen julkisuuteen mitä nämä hakkaraiset ja muut touhot saavat aikaan.
Itse lisäisin puutelistaan amatöörimaisesti toimitetun uutissivuston. Koskaan ei olla ajan hermoilla ja uutiset ovat vanhoja ja niitä on vähän. Surkeaa kuten muukin puoluetoimiston toiminta.
Noita puolueen omia sivuja seuraa ehkä2-3% äänestäjistä. Ihan sama mitä siellä kirjoitellaan ei niillä ole mitään merkitystä vaalituloksen kannalta.
Quote from: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:35:13
Itse tuskin enää äänestän persuja, sen verran suuri pettymys tuo puolue on ollut. Ei edes yritystä tuoda esille mitään konkreettista, tyydytään vain siihen julkisuuteen mitä nämä hakkaraiset ja muut touhot saavat aikaan.
Minusta Persuille pitää antaa tsänssi hallituspuolueena ennen kuin mennään johtopäätöksiin. Jos eivät vaalien jälkeen mene/pääse hallitukseen tai möhlivät kakkoskauden niin se on sitten siinä.
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 21:39:30
Noita puolueen omia sivuja seuraa ehkä2-3% äänestäjistä. Ihan sama mitä siellä kirjoitellaan ei niillä ole mitään merkitystä vaalituloksen kannalta.
Eipä tosiaankaan ole mitä seurata. Ammattimaisesti toimitetule uutissivustolle olisi varmasti kysyntää, lisäisi varmasti persujen uskottavuutta. Muistaakseni Turkkila aikoinaan kehuskelikin tekevänsä sivustosta laadukkaan. Näytöt vain ovat kovin heppoiset.
Quote from: Spesialisti on 25.09.2014, 21:51:35
Quote from: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:35:13
Itse tuskin enää äänestän persuja, sen verran suuri pettymys tuo puolue on ollut. Ei edes yritystä tuoda esille mitään konkreettista, tyydytään vain siihen julkisuuteen mitä nämä hakkaraiset ja muut touhot saavat aikaan.
Minusta Persuille pitää antaa tsänssi hallituspuolueena ennen kuin mennään johtopäätöksiin. Jos eivät vaalien jälkeen mene/pääse hallitukseen tai möhlivät kakkoskauden niin se on sitten siinä.
Persujen kannattaa mielestäni mennä vasta sitten hallitujkseen kun eurokriisi on lauennut tavalla tai toisella. Olisi paskaa olla hyväksymässä Italöian tukipakettia vuosi ennen nmaan totaaliromahdusta.
Quote from: Oami on 24.09.2014, 15:44:55
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan. Toki on tiedossa kuka on puheenjohtaja jos eksyy Muutoksen sivuille, mutta siihen se sitten jääkin.
No, sinä tiedät sen. Samoin tiedät millainen on muutoksen ohjelma - suora demokratia, sananvapaus, Suomen kansalaisten edunvalvonta. Se on alku.
Ja nyt kun sinä kerran tiedät muutoksesta, sinulla on myös mielipide siitä onko se tällaisenaan Suomen paras puolue vai eikö ole. Jos se on, äänestä sitä - miksi silloin välittäisit siitä, mitä muut siitä ajattelevat? Ja jos se ei ole - miksi välittäisit senkään vertaa?
Uusinnan kysymyksen, josko tällä kertaa tulisi vastaus.
Bonuskysymys: onko sinulla syytä olettaa, että muutos ei ole lähettänyt lehdistötiedotteita?
2. bonuskysymys: mitä muutoksen viralliseen nimeen tulee, niin huomaatko miten paljon esim. minä käytän sitä juuri tässä viestissä? Tai miten paljon Kansallinen Kokoomus käyttää omaa virallista nimeään? Tai Suomen Keskusta?
Äänestän puoluetta, joka on vähiten huono. Omiini näkemyksiini verrattuna. Siksi saatan äänestää seuraavissa vaaleissa persuja. Muut puolueet eivät pidä euroeroa missään arvossa, maahanmuuttoon on älyttömät kannat ja EU:hun mennään lipomaan itselle hyviä virkoja, eikä ajamaan Suomen etuja.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.09.2014, 21:55:04
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 21:39:30
Noita puolueen omia sivuja seuraa ehkä2-3% äänestäjistä. Ihan sama mitä siellä kirjoitellaan ei niillä ole mitään merkitystä vaalituloksen kannalta.
Eipä tosiaankaan ole mitä seurata. Ammattimaisesti toimitetule uutissivustolle olisi varmasti kysyntää, lisäisi varmasti persujen uskottavuutta. Muistaakseni Turkkila aikoinaan kehuskelikin tekevänsä sivustosta laadukkaan. Näytöt vain ovat kovin heppoiset.
Kyllä tuo uutissivusto on mennyt eteenpäin, se on visuaalisesti ihan hyvä. Lisää vaan uutisia sinne. Hyvää on myös se, että uutissivuston löytää jo ilman googlea, sillä toisin kuin ennen, persujen etusivulta www.perussuomalaiset.fi on nykyään linkki tuolle uutissivustolle uutiset.perussuomalaiset.fi (http://uutiset.perussuomalaiset.fi). Linkki voisi kyllä olla huomattavasti isompi ja selkeämpi, jopa niin, että sen huomaa heti ensimmäiseksi. Mutta kyllä siis eteenpäin on menty.
Eteenpäin menoa toivon myös puolueen johdolta, jolta pientä ryhtiliikettä ja mamukritiikkiä on jo näkynytkin.
Persujen ensimmäisen kauden alkupuoli isona puolueena oli aivan järkyttävää kaustien lämmittämistä ja median määräämään tahtiin hyppimistä. Tähän syyllistyi nimenomaan puolueen johto, ei kausteihin syylliseksi nimetyt. Puolueen kannatus putosikin johtopaikalta ja puolueen omasta ennätyksestä yli 20 prosentista nykyisiin lukemiin. Tämän jälkeen puolue taantui hiljaisuuteen ja mitäänsanomattomuuteen lähes kahdeksi vuodeksi. Tämä oli seurausta Soinin aikaansaamattomuudesta, väsymyksestä ja omasta vallasta mustasukkaisuudesta. Persujen muun kentän puolestaan hiljensi pelko Soinia kohtaan sekä Lernerin mielipuolinen toiminta sekä hänen asemansa puolueessa.
Ensimmäinen käännekohta tällä korpivaelluksella oli Lernerin ulostaminen eduskuntaryhmän puheenjohtajan paikalta. Tästä puolue alkoi vähitelleen heräämään.
Toivon puolueen johdon jatkossakin olevan itse entistä enemmän hereillä ja äänessä kansalaisia aidosti koskettavissa asioissa kuten maahanmuutossa, kehitysavussa, pankkituessa, maanpuolustuksessa EU ja eurovatkauksissa. Lisäksi puolueen johdon on annettava puolueen edustajien rauhassa julkisuudessa käsitellä näitä asioita ilman tuomitsemista ja kaustin lämmittämistä sekä median hyökätessä kimppuun, puolustettava yhdessä rintamassa omiaan sekä suomalaisia ja heidän etujaan.
Viimeinin kulunut vuosi on ollut persujen kannalta parasta aikaa koko kaudella. Se ei ole kovin paljon, kun ottaa huomion kuinka syvällä henkisessä suossa oltiin, mutta se on jotain. Tästä on nyt hyvä jatkaa eteenpäin. Vaaleihin on vielä puoli vuotta aikaa.
Työttömyysluvut tulevat ampumaan seuraavalla kaudella katosta läpi. Jos jokin puolue saa aikaiseksi kunnollisen työllisyysohjelman niin se tulee olemaan vaaleissa voittaja. Valitettavasti mikään puolue ei taida saada mitään aikaiseksi.
Ja sellainen asia tulisi ottaa huomioon hallitukseen menoa pohdittaessa että eurokriisi laukeaa ihan kohtapuolin. Kreikassa syriza johtaa galluppeja ja syrizan tavoitteet eivät ole yhtenäiset EU-troikan kanssa. Italiakin on kriisiytymässä hyvää vauhtia.
Quote from: Kulttuurirealisti on 28.09.2014, 09:39:40
Siksi saatan äänestää seuraavissa vaaleissa persuja. Muut puolueet eivät pidä euroeroa missään arvossa, maahanmuuttoon on älyttömät kannat ja EU:hun mennään lipomaan itselle hyviä virkoja, eikä ajamaan Suomen etuja.
Itse asiassa muutoksessa on myös eurokriittisiä mielipiteitä, enkä myöskään pidä muutoslaisten maahanmuuttokantoja mitenkään älyttöminä. EU-virkoja meillä ei tunnetusti ole kellään.
Ketjun varsinaiseen aiheeseen en nyt sano mitään ;)
mutta tässä ketjussa on ollut erittäin hyvää kritiikkiä ja ideointia Muutoksen toiminnan suhteen. Erityisesti jäseniltä totti ja nollatoleranssi.
Näistä ajatuksista tullaan ottamaan opiksi.