Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 19.08.2014, 16:52:00

Title: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Iloveallpeople on 19.08.2014, 16:52:00
QuoteLähiöiden tarhoissa jopa yli puolet lapsista vieraskielisiä

Vieraskielisten lasten määrä vaihtelee rajusti asuinalueittain pääkaupunkiseudulla

Vieraskielisten lasten määrä pääkaupunkiseudun suurten kaupunkien päiväkodeissa vaihtelee rajusti.

Ennätystä saatetaan hipoa Pihapirtin päiväkodissa Kontulassa. Siellä 65 lapsesta vajaat 40 on kotoisin perheistä, joissa puhutaan jotain muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.

Lapsijoukkoon mahtuu 16 eri kansallisuutta, eniten virolaisia, venäläisiä, somalialaisia, iranilaisia, irakilaisia sekä turkkilaisia.

"Meillä on jo kauan eletty hyvin monikulttuurista arkea", kertoo päiväkodinjohtaja Tarja Saariluoma.

Kun lapsi tulee päiväkotiin, lastentarhanopettajat keskustelevat vanhempien kanssa usein tulkin välityksellä. He keräävät tietoa lapsen ruokavaliosta, uskonnosta ja hänen kulttuurinsa perinteistä.

Samalla sovitaan esimerkiksi se, mihin suomalaisiin perinnejuhliin lapsi ei osallistu.

Itä-Helsingissä on muitakin päiväkoteja, joissa vieraskielisten lasten määrä lähenee 40 prosenttia, sillä joillakin alueilla asuu suhteellisesti eniten maahanmuuttajia.

Toisaalla kaupungissa vieraskielisten lasten osuus jää vain kuudesta seitsemään prosenttiin.

"Päiväkoti on arjen palvelu, jota haetaan läheltä kotia. Vieraskielisiä lapsia on kuitenkin joka puolella kaupunkia, eikä ilmiö ole kenellekään vieras", sanoo Helsingin kaupungin varhaiskasvatusjohtaja Satu Järvenkallas.

Helsingissä on jo 1990-luvulta lähtien kokemusta vieraskielisistä lapsista päiväkodeissa. Henkilökunnan osaaminen alkaa Järvenkallaksen mukaan olla jo vankkaa. Vaikka vieraskielisten lasten määrä on suuri, päivähoidon resursseja ei ole kuitenkaan erityisesti lisätty.
...

Pihapirtissä lastentarhanopettaja Veli Toppisen arkea on kielen opettaminen. Mantelit- ryhmän 21 lapsesta 17 pienen kodissa puhutaan muuta kuin suomea.
...

Ryhmän neljän suomenkielisen lapsen tilanne mietityttää ammattilaisia.

"Meillä on huoli, että miten heidän kielen oppimisensa etenee. Pitää kiinnittää huomiota siihen, että heidän kehitystään tuetaan", Saariluoma sanoo.
...

Loput artikkelista: Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/Kielten+melske+t%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4+tarhan/a1408338308716)
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Roope on 19.08.2014, 16:58:16
QuoteLasten etuna hän pitää sitä, että he kasvavat monikulttuurisiksi aikuisiksi. He tutustuvat erilaisiin tapoihin, kulttuureihin, kieliin ja uskontoihin.
Helsingin Sanomat: Lähiöiden tarhoissa jopa yli puolet lapsista vieraskielisiä (http://www.hs.fi/kaupunki/Kielten+melske+t%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4+tarhan/a1408338308716) 19.8.2014

Maahanmuuttajataustaisten osuus kontulalaisessa päivähoitoryhmässä on siis yli 80 prosenttia. Ei varmaankaan sellainen tilanne, johon ryhmän neljän suomenkielisen lapsen vanhemmat ovat pyrkineet, mutta heillä tuskin on ollut kummoisia vaihtoehtoja. Maahanmuutto konkretisoituu juuri näin epätasaisesti eri alueilla ja laitoksissa, vaikka muutokset näyttävät valtakunnan tasolla mitättömän pieniltä ja vaarattoman hitailta.

Toisaalla jutussa samaisen päiväkodin johtaja ehdottaa lisää positiivista diskriminointia eli resurssien siirtämistä suomenkielisiltä muille, koska se "saattaisi olla lapsen ja hänen perheensä parhaaksi". Näkökulma sekin, joskin aika lyhytnäköinen.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Blanc73 on 19.08.2014, 17:23:02
QuoteKun lapsi tulee päiväkotiin, lastentarhanopettajat keskustelevat vanhempien kanssa usein tulkin välityksellä. He keräävät tietoa lapsen ruokavaliosta, uskonnosta ja hänen kulttuurinsa perinteistä.
Monikulttuurisuus on ihanaa, värisevää ja haasteellista. Varsinkin kun kysymyksessä ovat muslimi-mamut. Pääasiassa heistä tuossa lauseessa puhutaan, vaikkei sitä julki haluta tuoda. Yllättäen.


Ja mikä sairainta: suomalainen kulttuuri ja valtaväestö mukautuvat nöyrästi kuokkavieraitten vaatimuksiin ja "korkeakulttuuriin" Nyt myydään Suomi halvalla, kuka lyö pöytään pienimmän tarjouksen?!
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Golimar on 19.08.2014, 17:29:51
QuoteJoukkotuhonta
"Joka jonkin kansallisen, rodullisen, etnisen tai uskonnollisen ryhmän taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain

surmaa ryhmän jäseniä,
aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,
ryhtyy pakkotoimiin syntyvyyden ehkäisemiseksi ryhmän piirissä,
pakolla siirtää lapsia ryhmästä toiseen tai
muulla vastaavalla tavalla olennaisesti huonontaa ryhmän elinehtoja,
on tuomittava joukkotuhonnasta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi. Yritys on rangaistava."

Myös joukkotuhonnan valmistelu ja salahanke joukkotuhontaan säädetään rangaistavaksi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanmurha#Joukkotuhonta
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Outo olio on 19.08.2014, 17:32:28
QuotePihapirtissä asia nähdään hieman toisin. Työntekijät auttavat miltei päivittäin lasten perheitä monissa muissakin asioissa.

"Selitämme heille, mitä pitää tehdä, kun he saavat postissa esimerkiksi lapsen terveydentilaa koskevia papereita", Saariluoma kertoo.

Siksi hänen mielestään voisi olla hyvä pienentää ryhmien kokoa, jotta liikenisi enemmän aikaa auttamiseen.

Saariluoma sanoo, että positiivinen diskrimintointi saattaisi olla lapsen ja hänen perheensä parhaaksi.

Positiivinen diskriminointi voisi hyvinkin olla mamulasten ja heidän perheidensä kannalta hyvä asia, mutta kantaväestön lasten, lasten vanhempien, ja koko yhteiskunnan kannalta se ei olisi ollenkaan hyvä asia.

Minullekin muuten kelpaisi joku asiaan koulutettu "tulkki" kertomaan mitä Kelan yms. papereissa lukee.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Oami on 19.08.2014, 17:38:17
Quote
Saariluoma sanoo, että positiivinen diskrimintointi saattaisi olla lapsen ja hänen perheensä parhaaksi.

Diskriminaatio on vain indoeurooppalaisperäinen synonyymi syrjinnälle. Syrjinnän toinen puoli on suosiminen. Tietenkin suosiminen on parhaaksi sille, jota suositaan.

Epäselväksi jää, miksi tämä pitää kertoa kuin se olisi uutinen.

Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Rändöm on 19.08.2014, 17:45:11
Vilkaiskaapa muuten, miten kriittisiä kommentteja löytyy Hesarista. Oho.

Eipä tuohon itse juttuun voi muuta sanoa kuin, että siellä on hiljalleen kuoriutumassa pääkaupunkiseudun tulevaisuus.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: FadeAway on 19.08.2014, 18:15:21
Mamutus ja monikulttuurisuuskokeilun tuloksia Helsingissä:

-80% päiväkodinlapsista mamuja
-suomenkielisten kehityksestä ollaan huolissaan. (hyvästi PISA...)
-ulkomaalaisten suosiminen suomalaisten kustannuksella (Diskriminointi etnisen taustan perusteella on laitonta.)
-resurssipula
-hieman liikaa kielikylpyjä
-suomalaiset perinteet (esim. juhlat, ruuat, tavat, uskonto, kieli?!?) roskakoriin

----
Sukulainen muutti jokin aika sitten pois Kontulasta, kun huolestui että lapsensa jokelsi ihan ihme mongerrusta, vaikka hieman aikaisemmin (auttavasti)suomea jo puhui. Syy selvisi päiväkodissa. Samassa ryhmässä oli 8 somalia ja 2 venäläistä, joten tyttö oli vain yrittänyt sopeutua joukkoon ja opetteli somalin alkeita.
---
Tulevaisuudessa lapset ruotsinkieliseen tarhaan. Ei mamuja ?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Siili on 19.08.2014, 18:27:49
Quote from: Oami on 19.08.2014, 17:38:17
Quote
Saariluoma sanoo, että positiivinen diskrimintointi saattaisi olla lapsen ja hänen perheensä parhaaksi.

Diskriminaatio on vain indoeurooppalaisperäinen synonyymi syrjinnälle. Syrjinnän toinen puoli on suosiminen. Tietenkin suosiminen on parhaaksi sille, jota suositaan.

Epäselväksi jää, miksi tämä pitää kertoa kuin se olisi uutinen.

Voiko positiivista etnistä syrjintää kutsua positiiviseksi rasismiksi?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Melbac on 19.08.2014, 18:46:48
Quote from: FadeAway on 19.08.2014, 18:15:21
Mamutus ja monikulttuurisuuskokeilun tuloksia Helsingissä:

-80% päiväkodinlapsista mamuja
-suomenkielisten kehityksestä ollaan huolissaan. (hyvästi PISA...)
-ulkomaalaisten suosiminen suomalaisten kustannuksella (Diskriminointi etnisen taustan perusteella on laitonta.)
-resurssipula
-hieman liikaa kielikylpyjä
-suomalaiset perinteet (esim. juhlat, ruuat, tavat, uskonto, kieli?!?) roskakoriin

----
Sukulainen muutti jokin aika sitten pois Kontulasta, kun huolestui että lapsensa jokelsi ihan ihme mongerrusta, vaikka hieman aikaisemmin (auttavasti)suomea jo puhui. Syy selvisi päiväkodissa. Samassa ryhmässä oli 8 somalia ja 2 venäläistä, joten tyttö oli vain yrittänyt sopeutua joukkoon ja opetteli somalin alkeita.
---
Tulevaisuudessa lapset ruotsinkieliseen tarhaan. Ei mamuja ?
Itsehän vaihtaisi välittömästi likan tarhaa jos tarhassa olisi 8 somalialaista poikalasta.. :D

/edit
Itsehän en pistäisi lasta ruotsinkieliseen tarhaankaan (jollei kotona sitten puhutaisi ruotsia)
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Eino P. Keravalta on 19.08.2014, 19:11:34
QuoteTulevaisuudessa lapset ruotsinkieliseen tarhaan. Ei mamuja ?

Omat lapset ruotsinkielisessä päiväkodissa/ala-asteella.

0,00% mamuja.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Ari-Lee on 19.08.2014, 19:16:02
QuoteKun lapsi tulee päiväkotiin, lastentarhanopettajat keskustelevat vanhempien kanssa usein tulkin välityksellä. He keräävät tietoa lapsen ruokavaliosta, uskonnosta ja hänen kulttuurinsa perinteistä.

Samalla sovitaan esimerkiksi se, mihin suomalaisiin perinnejuhliin lapsi ei osallistu.

Ja samalla pumpataan rahaa kotoutumiseen. Skitsofreniaa!  :facepalm:
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: rölli2 on 19.08.2014, 19:19:56
kyllä hurrit pitävät huolta omistaan että rotupuhtaus säilyy
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Eino P. Keravalta on 19.08.2014, 19:24:12
QuoteKun lapsi tulee päiväkotiin, lastentarhanopettajat keskustelevat vanhempien kanssa.. he keräävät tietoa lapsen ruokavaliosta, uskonnosta ja hänen kulttuurinsa perinteistä.

Samalla sovitaan esimerkiksi se, mihin suomalaisiin perinnejuhliin lapsi ei osallistu.

Kylläpä maahanmuuttajat saavatkin hyvää palvelua. Ei meiltä suomalaisilta tuollaisia kysytty - ainakaan lapsen tullessa päiväkotiin. Joitain asioita käytiin sitten kuukausien kuluttua läpi, kaikkia tuossa mainittuja ei ollenkaan.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: orientexpressen on 19.08.2014, 19:26:01
Yhden mamupäiväkodin toimintaa sivusta katselleena väittäisin, ettei esim. 70-80 prosentin mamulasten osuus jossain päiväkodissa sinällään ole kovin iso ongelma, kunhan huolehditaan seuraavista asioista:

-– Lasten keskinäisenä kielenä on ja pysyy suomi. Tämä saavutetaan siten, ettei tietyn kieliryhmän edustajia ole samassa ryhmässä enempää kuin muutama, jolloin kommunikointi hoidetaan pakostakin suomeksi, ja myös saman äidinkielen omaaville lapsille syntyy herkästi tottumus puhua hoidossa keskenään pelkästään suomea.  Hoidossa olevat lapset (tai käytännössä heidän vanhempansa) eivät myöskään saa olla liian suurelta osin hiljattain maahan saapuneita, jolloin joukossa on myös paljon niitä lapsia, jotka ovat ehtineet oppia vähintään liki virheettömän suomen.

– Ei lähdetä minkään "positiivisen syrjinnän", "monikulttuurisuuden" tai yksittäisten kulttuuriryhmien erityisoikeuksien tielle (poislukien sellaiset oikeudet, mihin kenellä tahansa vanhemmalla on lapsensa hoidon suhteen, kuten esim. ruokavalio), vaan toiminta vedetään samalla lailla suomalaisten tapojen ja kulttuurin mukaan kuin sellaisissa ryhmissä, missä kaikki lapset ovat suomenkielisiä.

Toki esim. mamujen oppimisvaikeudet ovat tosiasia, mutta niillä on suurempaa merkitystä lähinnä vasta koulussa.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: vastauslähetys on 19.08.2014, 19:28:43
Quote from: Ari-Lee on 19.08.2014, 19:16:02
QuoteKun lapsi tulee päiväkotiin, lastentarhanopettajat keskustelevat vanhempien kanssa usein tulkin välityksellä. He keräävät tietoa lapsen ruokavaliosta, uskonnosta ja hänen kulttuurinsa perinteistä.

Samalla sovitaan esimerkiksi se, mihin suomalaisiin perinnejuhliin lapsi ei osallistu.

Ja samalla pumpataan rahaa kotoutumiseen. Skitsofreniaa!  :facepalm:
No mut kun tulijoiden pitää säilyttää oma kulttuuri-identiteettinsä...  :'(
Voisiko kotoutumisen siis käsittää siten, että oppii esittämään hyvin suomalaista?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: rölli2 on 19.08.2014, 19:29:37
jos suomessa mamuperhettä häiritsee suomen kieli, suomalaiset perinnejuhlat ja uskonto niin tervemenoa ruotsiin. siellä on kaikki paremmin 8)
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Roope on 19.08.2014, 20:02:15
Jatkoa:
QuoteEspoolais­päiväkodissa puhutaan 20 äidinkieltä – kulttuurieroista ei tehdä numeroa

Espoolaisessa Kirstin päiväkodissa monikulttuuriseen päiväkotiarkeen kuuluvat tulkit ja tukiviittomat

Lastentarhanopettaja Miia Salermoa naurattaa. Hymynkare nousee huulille, kun häneltä kysyy, miten monikulttuurisuus näkyy espoolaispäiväkodin arjessa.

"Ihan samanlaista meillä on kuin muissakin päiväkodeissa. Eletään aivan tavallista arkea", Salermo sanoo.

Salermon työpaikalla Kirstin päiväkodissa useampi kuin joka toinen lapsista puhuu äidinkielenään muuta kuin suomea. Kansallisuuksien kirjo yltää Venäjältä Filippiineille ja Somaliaan.

Vaikka Salermoa kysymys monikulttuurisuudesta naurattaa, huomaa ulkopuolinen, että lapsikatraassa arkityö vaatii moniosaamista.

[...]

Kirstin päiväkodissa aloittavista maahanmuuttajataustaisista perheistä tulevista lapsista täysin ilman suomen kieltä on Salermon tuntuman mukaan noin puolet. Toiselta puolelta kieli sujuu vaihtelevasti, osalta huomattavankin hyvin. Heidän lisäkseen joukossa on liuta suomea äidinkielenään puhuvia lapsia.

"Vieraskielisten lasten määrä on kasvanut vajaassa parissakymmenessä vuodessa huimasti. Samalla menetelmien ja toimintatapojen kirjo on kasvanut", sanoo 18 vuotta Espoon varhaiskasvatuspalveluissa työskennellyt Salermo.

[...]

Aiemmin maahanmuuttajalasten määrälle päiväkotiryhmissä määriteltiin oma kiintiönsä. Vieraskielisistä lapsista myönnettiin myös ryhmäväljennystä, ja ryhmäkoot jäivät nykyistä pienemmiksi. Nykyisellään vieraskielisten lasten määrälle ei päiväkotiryhmissä ole rajoituksia, eikä niitä Salermon mielestä tarvitakaan. "Ainakaan monikulttuurisuuden vuoksi ryhmäkokoja ei tarvitse muuttaa", hän sanoo.

[...]

Vieraskielisen lapsen siirtymä päivähoitoon sujuu yhteispelillä. Alkukeskusteluissa perheen kanssa käytetään tarvittaessa apuna tulkkia. Samalla käydään läpi muun muassa lapsen äidinkielen osaaminen, ruokavalio, uskonto sekä keskustellaan kulttuurieroista ja vanhempien toiveista.

Salermo katsoo, että päiväkoti on lapselle ja tämän perheelle tärkeä ankkuri suomalaiseen yhteiskuntaan. Mitään "suomalaisuuskasvatusta" päiväkodissa ei Salermon mukaan kuitenkaan haluta antaa.

[...]

Vanhempien toiveesta osa lapsista ei osallistu tunnustuksellisiin juhliin tai syö esimerkiksi sianlihaa. Kulttuurieroista ei Salermon mukaan kuitenkaan tehdä numeroa.

"Joku toinen on allerginen, eikä sen takia voi syödä jotain tiettyä ruokaa, ei siinä ole sen kummempaa", Salermo sanoo.

"Lapset eivät erottele ketään, miksi pitäisi aikuistenkaan?"
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/Espoolaisp%C3%A4iv%C3%A4kodissa+puhutaan+20+%C3%A4idinkielt%C3%A4++kulttuurieroista+ei+tehd%C3%A4+numeroa+/a1408418451206) 19.8.2014

Lastentarhanopettaja Miia Salermon mukaan kulttuurieroihin on luontevaa suhtautua kuin sairauksiin. No, ehkä tavallaan niinkin.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Suomi2050 on 19.08.2014, 20:06:11
-
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Maailmanmies on 19.08.2014, 20:21:24
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.08.2014, 19:11:34
QuoteTulevaisuudessa lapset ruotsinkieliseen tarhaan. Ei mamuja ?

Omat lapset ruotsinkielisessä päiväkodissa/ala-asteella.

0,00% mamuja.

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/astridin-missio

Quote8. RKP on uussuomalaisten puolue, joka haluaa houkutella mukaan maahanmuuttajia puoluetyöhön, myös johtaviin elimiin. Tavoitteemme on, että joka neljäs maahanmuuttaja valitsee ruotsin kielen ensimmäiseksi vieraaksi kielekseen.

Vieläköhän Kasnäsin manifesti on voimassa?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Maija Poppanen on 19.08.2014, 20:46:28
Quote from: orientexpressen on 19.08.2014, 19:26:01
Yhden mamupäiväkodin toimintaa sivusta katselleena väittäisin, ettei esim. 70-80 prosentin mamulasten osuus jossain päiväkodissa sinällään ole kovin iso ongelma, kunhan huolehditaan seuraavista asioista:

-– Lasten keskinäisenä kielenä on ja pysyy suomi. Tämä saavutetaan siten, ettei tietyn kieliryhmän edustajia ole samassa ryhmässä enempää kuin muutama, jolloin kommunikointi hoidetaan pakostakin suomeksi, ja myös saman äidinkielen omaaville lapsille syntyy herkästi tottumus puhua hoidossa keskenään pelkästään suomea.  Hoidossa olevat lapset (tai käytännössä heidän vanhempansa) eivät myöskään saa olla liian suurelta osin hiljattain maahan saapuneita, jolloin joukossa on myös paljon niitä lapsia, jotka ovat ehtineet oppia vähintään liki virheettömän suomen.

– Ei lähdetä minkään "positiivisen syrjinnän", "monikulttuurisuuden" tai yksittäisten kulttuuriryhmien erityisoikeuksien tielle (poislukien sellaiset oikeudet, mihin kenellä tahansa vanhemmalla on lapsensa hoidon suhteen, kuten esim. ruokavalio), vaan toiminta vedetään samalla lailla suomalaisten tapojen ja kulttuurin mukaan kuin sellaisissa ryhmissä, missä kaikki lapset ovat suomenkielisiä.

Toki esim. mamujen oppimisvaikeudet ovat tosiasia, mutta niillä on suurempaa merkitystä lähinnä vasta koulussa.

Tässä jutussa kuitenkin puhui lastentarhanopettaja huolestaan ryhmän neljän suomenkielisen puolesta. Ja eihän se mikään ihme ole kun

"Toistan sanoja. Puhun lyhyitä lauseita. Jos lapsi ei ymmärrä, otan kuvia avuksi konkretisoimaan asioita. Lisäksi käytän tukiviittomia", Toppinen kuvaa."

Huolenani on, arvailua vain, että päivähoidon muukin aktiviteetti; leikit, lukeminen ym. säädetään selkokielelle.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: orientexpressen on 19.08.2014, 20:57:54
Quote from: Maija Poppanen on 19.08.2014, 20:46:28
Tässä jutussa kuitenkin puhui lastentarhanopettaja huolestaan ryhmän neljän suomenkielisen puolesta. Ja eihän se mikään ihme ole kun

"Toistan sanoja. Puhun lyhyitä lauseita. Jos lapsi ei ymmärrä, otan kuvia avuksi konkretisoimaan asioita. Lisäksi käytän tukiviittomia", Toppinen kuvaa."

Huolenani on, arvailua vain, että päivähoidon muukin aktiviteetti; leikit, lukeminen ym. säädetään selkokielelle.

Toivottavasti/todennäköisesti niitä lapsia joille pitää puhua lyhyin lausein ja käyttää tukiviittomia ei kuitenkaan ole kovin montaa siellä ryhmässä. Toisin sanoen jutun ainakin pitäisi mennä niin, ettei toimintaa sopeuteta heidän ehdoilleen, vaan, että suhtautuminen olisi samanmoista, kun vaikka siinä tapauksessa jos ruotsinkieliseen päiväkotiin tulee ummikko suomenkielinen lapsi. Eli että yhteinen toiminta ei muutu mitenkään ja lapsi lähinnä vaan seuraa muiden mukana/sivussa, kunnes oppii kieltä.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Aallokko on 19.08.2014, 21:19:32
Ennätystä saatetaan hipoa Pihapirtin päiväkodissa Kontulassa. Siellä 65 lapsesta vajaat 40 on kotoisin perheistä, joissa puhutaan jotain muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.

On se vaan mieletöntä, että tyynesti seurataan vierestä ja jopa iloitaan, kun oma kansa ja kulttuuri luovuttaa paikkansa maahantunkeutujille. Maapallolla suomalaisilla on kuitenkin vain yksi oma paikka, Suomemme.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Maija Poppanen on 19.08.2014, 21:25:34
Quote from: orientexpressen on 19.08.2014, 20:57:54
Quote from: Maija Poppanen on 19.08.2014, 20:46:28
Tässä jutussa kuitenkin puhui lastentarhanopettaja huolestaan ryhmän neljän suomenkielisen puolesta. Ja eihän se mikään ihme ole kun

"Toistan sanoja. Puhun lyhyitä lauseita. Jos lapsi ei ymmärrä, otan kuvia avuksi konkretisoimaan asioita. Lisäksi käytän tukiviittomia", Toppinen kuvaa."

Huolenani on, arvailua vain, että päivähoidon muukin aktiviteetti; leikit, lukeminen ym. säädetään selkokielelle.

Toivottavasti/todennäköisesti niitä lapsia joille pitää puhua lyhyin lausein ja käyttää tukiviittomia ei kuitenkaan ole kovin montaa siellä ryhmässä. Toisin sanoen jutun ainakin pitäisi mennä niin, ettei toimintaa sopeuteta heidän ehdoilleen, vaan, että suhtautuminen olisi samanmoista, kun vaikka siinä tapauksessa jos ruotsinkieliseen päiväkotiin tulee ummikko suomenkielinen lapsi. Eli että yhteinen toiminta ei muutu mitenkään ja lapsi lähinnä vaan seuraa muiden mukana/sivussa, kunnes oppii kieltä.

Toivoa ainakin sopii, tosin kyseisessä jutussa huolta oli jo tekijöilläkin.

Vähän ilkeästi epäilen, ettei vertailua täysin voi tehdä monikulttuuri- ja ruotsalaistarhan kesken  ;)
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Ernst on 19.08.2014, 21:30:43
Quote from: Aallokko on 19.08.2014, 21:19:32
Ennätystä saatetaan hipoa Pihapirtin päiväkodissa Kontulassa. Siellä 65 lapsesta vajaat 40 on kotoisin perheistä, joissa puhutaan jotain muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.

On se vaan mieletöntä, että tyynesti seurataan vierestä ja jopa iloitaan, kun oma kansa ja kulttuuri luovuttaa paikkansa maahantunkeutujille. Maapallolla suomalaisilla on kuitenkin vain yksi oma paikka, Suomemme.

Niin, ja me vielä kaiken "hyvän" lisäksi maksamme koko sirkuksen.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Nuivake on 19.08.2014, 22:58:16
Quote from: Aallokko on 19.08.2014, 21:19:32
On se vaan mieletöntä, että tyynesti seurataan vierestä ja jopa iloitaan, kun oma kansa ja kulttuuri luovuttaa paikkansa maahantunkeutujille. Maapallolla suomalaisilla on kuitenkin vain yksi oma paikka, Suomemme.

Yksinkertaisuudessaan tämä lause iski syvälle ja voimalla. Kaikkien näiden vuosien mokutuksesta kohkaamisen jälkeen, tähän kiteytyy aivan kaikki.
Meitä on maailmassa vain 5 miljoonaa ja meillä on vain tämä yksi paikka maailmassa. Me olemme pilaamassa itse omaa pesäämme. Yli 7000 miljoonaa ihmistä ei välitä paskaakaan meistä, mutta me muka "välitämme" muista, samalla tuhoten oman maamme, kulttuurimme, kansamme, tulevaisuutemme. Me, 0.7 promillea maailman väestöstä, me olemme uhanalaisia, meitä pitäisi suojella, meidän pitäisi tajuta ainutkertaisuutemme ja omat oikeutemme. Ei meitä muut meiltä itseltämme pelasta, kuin vain me itse. Muita ei kiinnosta kuin meidän hyväksikäyttömme.  :'(
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Veikko on 20.08.2014, 00:42:33
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.08.2014, 19:11:34
QuoteTulevaisuudessa lapset ruotsinkieliseen tarhaan. Ei mamuja ?

Omat lapset ruotsinkielisessä päiväkodissa/ala-asteella.

0,00% mamuja.

Samma här.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: DuPont on 20.08.2014, 01:35:47
Kun päivällä luin tuon uutisen, en ilahtunut. Mistä se voisi johtua?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Ernst on 20.08.2014, 08:00:36
Jokainen voi kuvitella näin aikuisena tilanteen, jossa esimerkiksi kielen perustoimintoa, osoittamista ja nimeämistä, aloitteleva suomipiltti joutuu somalikurdiiranamharafarsivenäjäympäristöön. Opi siinä nyt sitten, mikä sana tarkoittaa lapiota tai mehua. Opi siinä sitten jotakin maailman ja itsen pysyvyydestä ja luotettavasta kontaktista muihin ihmisiin. Siinä iässä, missä se olisi kehitysherkkyyskausien takia välttämätöntä.

Tuo on kielihelvetti ja oikea kehitysriski eikä mikään (iloinen) kielten melske. Suomilapset todellakin tarvitsevat erityistukea, jos ovat 2/22 ryhmässä.

Miten tässä näin pääsi käymään? Eikös Mestari ja me muutkin jo 2008 varoiteltu?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Punaniska on 20.08.2014, 09:14:36
  Jos perheen äiti on kotona, miksi silloin pitää olla oikeus tarhapaikkaan ylipäätään?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: -PPT- on 20.08.2014, 11:57:37
Minä kun olen luullut että nämä rikkaammat kulttuurit olisivat enemmän kotiäitikulttuureja, jotka eivät tarhoja tarvitse.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Aurelius on 20.08.2014, 13:30:29
On tämä muutoksen vauhti myös aika helvetillistä. Oma lapseni sattuu olemaan Kontulassa viereisessä päiväkodissa. Kun nyt koulussa oleva esikoiseni aloitti päiväkodin, n. 1/3 ryhmästä oli maahanmuuttajia. Yksi päivähoidon työntekijä luonnehti paikkaa silloin "eliittipäiväkodiksi", jossa on vähemmän ongelmalapsia kuin alueella keskimäärin. Nyt neljän vuoden kuluttua tuli kuopukselta kotiin lappu, että ryhmässä on kauden alkaessa 9 äidinkieleenään suomea puhuvaa ja 12 vieraskielistä lasta. Kielivähemmistöä siis edustetaan.

Tähän nurkille avattiin juuri yksi yksityinen päiväkoti. En ihmettele miksi. Vain lapsen vanhat tarhakaverit ovat syy olla siirtämättä lasta toiseen päiväkotiin.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Heureka on 20.08.2014, 13:54:30
Huvittaa tavallaan tuo tarhatätien hoitokulma.

Mitä uskontoa tämä kolmevuotias tunnustaa? Sopiiko, että naispuolinen ohjaaja viittoo 5 vuotiaalle somalipojalle leikkipaikan sijaintia? Voiko teidän nelivuotias afgaanilapsi osallistua riisipuuron syöntiin? Onko teidän piltti sunni vai shiia vai isis, kun se ei älyä kertoa itse?

Ihan ihmeellistä.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: demonomaniac on 20.08.2014, 16:44:48
"Nyt neljän vuoden kuluttua tuli kuopukselta kotiin lappu, että ryhmässä on kauden alkaessa 9 äidinkieleenään suomea puhuvaa ja 12 vieraskielistä lasta. Kielivähemmistöä siis edustetaan."

Vähemmistö on nyt kuitenkin väärä sana...
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Rekku on 20.08.2014, 18:35:19
QuoteItä-Helsingissä on muitakin päiväkoteja, joissa vieraskielisten lasten määrä lähenee 40 prosenttia, sillä joillakin alueilla asuu suhteellisesti eniten maahanmuuttajia.

Mitä helvetin järkeä tuossa lauseessa on.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Nikolas on 20.08.2014, 18:38:17
Melske lienee osuvasti valittu sana.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Professori on 20.08.2014, 19:00:10
Tämä on kovin surullinen ketju, mutta täytyy toivoa että me kaikki Suomen hyvinvoinnista kiinnostuneet olemme väärässä ja että tuleva monikulttuurinen Suomi on sittenkin jälkeläisillemme onnela riippumatta heidän ihonväristään. Tai vaihtoehtoisesti, että tämä monikulttuurikokeilu loppuu ennen kuin se on myöhäistä.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: guest11919 on 20.08.2014, 20:29:10
Quote from: Aurelius on 20.08.2014, 13:30:29
Vain lapsen vanhat tarhakaverit ovat syy olla siirtämättä lasta toiseen päiväkotiin.

Jos parin parhaan kaverin vanhemmilta tiedustelisi, siirtäisivätkö hekin?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: VeePee on 20.08.2014, 21:33:49
Quote from: Bona on 20.08.2014, 20:29:10
Quote from: Aurelius on 20.08.2014, 13:30:29
Vain lapsen vanhat tarhakaverit ovat syy olla siirtämättä lasta toiseen päiväkotiin.

Jos parin parhaan kaverin vanhemmilta tiedustelisi, siirtäisivätkö hekin?

Saattaa ne parhaat kaverit olla niitä mamuja. Ainakin omalla lapsella eskarissa parhaat ystävät olivat syntyperältään varsin kaukaa ja aika erivärisiäkin. (Pk-ryhmän mamuprosentti noin 60).
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Uimakoulutettava on 20.08.2014, 22:27:35
"Kielten melske täyttää tarhan"...

Haloo? Onko kasvattaja kotona?

Ja mitäköhän siitä sitten tulee, kun "kielten melske" täyttää myös koulun, jossa tarkoitus olisi oppia jotakin?

Miten olisi, että tarhojen ja koulujen käyttökieli ja -kulttuuri olisi Suomessa suomi ja islamistisissa kalifaateissa tankerosuomi?

Kyllähän siellä ISIS sai joukkoonsa tankerosuomea puhuvan jihadistin, mutta jos kyse on suomalaisesta sotaveteraanista, niin silloinhan elämme onnelassa.


Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Blanc73 on 21.08.2014, 08:04:37
Miten tuo päivähoito-systeemi nykyään menee? Voivatko sellaisetkin vanhemmat viedä pilttinsä pävähoitoon jotka eivät ole työelämässä?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: RP on 21.08.2014, 09:12:01
Quote from: Blanc73 on 21.08.2014, 08:04:37
Miten tuo päivähoito-systeemi nykyään menee? Voivatko sellaisetkin vanhemmat viedä pilttinsä pävähoitoon jotka eivät ole työelämässä?
Voivat.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Nationalisti on 21.08.2014, 09:26:33
Quote from: Maailmanmies on 19.08.2014, 20:21:24
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.08.2014, 19:11:34
QuoteTulevaisuudessa lapset ruotsinkieliseen tarhaan. Ei mamuja ?

Omat lapset ruotsinkielisessä päiväkodissa/ala-asteella.

0,00% mamuja.

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/astridin-missio

Quote8. RKP on uussuomalaisten puolue, joka haluaa houkutella mukaan maahanmuuttajia puoluetyöhön, myös johtaviin elimiin. Tavoitteemme on, että joka neljäs maahanmuuttaja valitsee ruotsin kielen ensimmäiseksi vieraaksi kielekseen.

Vieläköhän Kasnäsin manifesti on voimassa?

Ruotsin valitsevat lähinnä ne mamut, jotka tulevat Suomeen Ruotsista ja ne, jotka muuttavat enemmistöltään ruotsinkielisiin kuntiin.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Peltipaita on 21.08.2014, 10:50:44
Tarhaiässä lapsen pitäisi oppia äidinkielensä, mutta meidän päättäjät järjestävät näille lapsille kielten melskeen. Täysin vastuutonta toimintaa.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Werner.M on 21.08.2014, 11:22:57
Quote from: RP on 21.08.2014, 09:12:01
Quote from: Blanc73 on 21.08.2014, 08:04:37
Miten tuo päivähoito-systeemi nykyään menee? Voivatko sellaisetkin vanhemmat viedä pilttinsä pävähoitoon jotka eivät ole työelämässä?

Kyllä voi viedä vaikka itse makaisi kotona. Tiedän tapauksen tuttavapiiristä jossa lapsi viedään joka aamu päiväkotiin, vaikka toinen vanhempi on kotona työttömänä. Katselin tuossa naapurissa olevan yksityisen päiväkodin leikkituokiota pihalla, niin kaikki lapset olivat valkoihoisia. Jos minulle siunaantuu joskus lisää lapsia, niin yksityinen päiväkoti on ainoa vaihtoehto.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: nahkhiirmees on 21.08.2014, 12:49:07
Quote from: Aurelius on 20.08.2014, 13:30:29
Tähän nurkille avattiin juuri yksi yksityinen päiväkoti. En ihmettele miksi. Vain lapsen vanhat tarhakaverit ovat syy olla siirtämättä lasta toiseen päiväkotiin.
Niin tai sitten perheen taloustilanne. Jos kunnallinen maksaa 500 EUR / kk ja yksityinen 2000 EUR / kk, voi monella olla tiukka paikka, t.s. ei varaa.
Etenkin, jos perheessä on vaikkapa pari-kolmekin tarhaikäistä. Heille ei paljon jää vaihtoehtoja...

Tähän joku älyniekka tietysti toteaa, että oma vika, mitäs ovat köyhiä !
Mutta näinhän se menee: köyhempi kansa saa toimia koekaniinina, kun heidän lapsistaan leivotaan multikulti-labrassa uusia uljaita ihmisiä - suvaitsevaisia maailmankansalaisia.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Siili on 21.08.2014, 12:54:24
Quote from: Nationalisti on 21.08.2014, 09:26:33
Ruotsin valitsevat lähinnä ne mamut, jotka tulevat Suomeen Ruotsista ja ne, jotka muuttavat enemmistöltään ruotsinkielisiin kuntiin.

Eli ankkalammen asukit voivat huokaista helpotuksesta.  Nyt ei tarvita edes mitään virallista segregaatiopolitiikkaa, kuten Karjalan evakkoja asutettaessa.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Maija Poppanen on 21.08.2014, 15:52:38
Quote from: RP on 21.08.2014, 09:12:01
Quote from: Blanc73 on 21.08.2014, 08:04:37
Miten tuo päivähoito-systeemi nykyään menee? Voivatko sellaisetkin vanhemmat viedä pilttinsä pävähoitoon jotka eivät ole työelämässä?
Voivat.

Puhuin tästä jo aiemmin mut epäsopivin sanakääntein ja juttu läks roskiin.

Ainakaan Tampereella subjektiivinen päivähoito-oikeus ei toteunut käytännössä pari vuotta sitten. Ilman painavia syitä työttömillä kantiksilla èi ollut oikeutta saada lapselleen kuin puolipäiväpaikka. Mamulapset taas saavat kielenoppimisen (kotoutuminen?) nimissä kokopäivähoidon automaattisesti.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: guest11919 on 21.08.2014, 17:11:42
Quote from: nahkhiirmees on 21.08.2014, 12:49:07
Quote from: Aurelius on 20.08.2014, 13:30:29
Tähän nurkille avattiin juuri yksi yksityinen päiväkoti. En ihmettele miksi. Vain lapsen vanhat tarhakaverit ovat syy olla siirtämättä lasta toiseen päiväkotiin.
Niin tai sitten perheen taloustilanne. Jos kunnallinen maksaa 500 EUR / kk ja yksityinen 2000 EUR / kk, voi monella olla tiukka paikka, t.s. ei varaa.
Etenkin, jos perheessä on vaikkapa pari-kolmekin tarhaikäistä. Heille ei paljon jää vaihtoehtoja...

Tähän joku älyniekka tietysti toteaa, että oma vika, mitäs ovat köyhiä !
Mutta näinhän se menee: köyhempi kansa saa toimia koekaniinina, kun heidän lapsistaan leivotaan multikulti-labrassa uusia uljaita ihmisiä - suvaitsevaisia maailmankansalaisia.

Yksityinen maksaa alle 300 e/kk, vain hitusen enemmän kuin kunnallisen kallein maksuluokka. Työssäkäyvät pystyvät sen halutessaan maksamaan.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: -PPT- on 22.08.2014, 00:28:06
Quote from: Peltipaita on 21.08.2014, 10:50:44
Tarhaiässä lapsen pitäisi oppia äidinkielensä, mutta meidän päättäjät järjestävät näille lapsille kielten melskeen. Täysin vastuutonta toimintaa.

Lapsille on langennut tehtävä toimia yhteiskunnallisen kokeilun koekaniinina.
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Blanc73 on 22.08.2014, 08:48:32
Quote from: RP on 21.08.2014, 09:12:01
Quote from: Blanc73 on 21.08.2014, 08:04:37
Miten tuo päivähoito-systeemi nykyään menee? Voivatko sellaisetkin vanhemmat viedä pilttinsä pävähoitoon jotka eivät ole työelämässä?
Voivat.

Hullua. Päivähoito-oikeus tulisi evätä niiltä vanhemmilta jotka eivät ole töissä tai opiskelemassa. Joka paikassa nyt säästetään, miksei myös tässä asiassa?
Title: Vs: 2014-08-19 HS: Kielten melske täyttää tarhan
Post by: Malla on 22.08.2014, 09:20:05
Quote from: Blanc73 on 22.08.2014, 08:48:32
Quote from: RP on 21.08.2014, 09:12:01
Quote from: Blanc73 on 21.08.2014, 08:04:37
Miten tuo päivähoito-systeemi nykyään menee? Voivatko sellaisetkin vanhemmat viedä pilttinsä pävähoitoon jotka eivät ole työelämässä?
Voivat.

Hullua. Päivähoito-oikeus tulisi evätä niiltä vanhemmilta jotka eivät ole töissä tai opiskelemassa. Joka paikassa nyt säästetään, miksei myös tässä asiassa?

Tästä asiasta on väännetty vuositolkulla.
Yksi ongelma on joustamattomuus. Jos vanhempi X hakee aktiivisesti töitä ja jos hänellä ei ole turvaverkkoja (sukulaisia tai ystäviä lähistöllä), hänen on pakko laittaa lapsi päivähoitoon. Kersojen roudaaminen työpaikkahaastatteluun ei yleensä edistä työllistymistä. Maksullinen väliaikainen hoito on halvimmillaankin monille liian kallista, eikä hoitajaa suinkaan aina saa.

Jokin "lapsiparkki" olisi melko edullinen ratkaisu. Oma muksu oli "parkissa" eli varahoidossa, kun perhepäivähoitaja sairastui ja oli pitkään sairauslomalla. (Ja ot: se oli loistava varahoitopaikka, kiitos työntekijöiden! Lapsonen olisi halunnut jäädä sinne.)