Hommaforum Testi

QuoteGeenitestit yleistyvät vauhdilla – "Vetää maton rasismin alta"

GEENIT Dna-testit voivat mullistaa käsityksen omista juurista.

Kesän sukukokoukset tulevina vuosina saavat taakseen todennäköisesti kokonaan tuoretta ytyä, kun perinteisen sukututkimuksen rinnalle otetaan uudenlaisia apuvälineitä, vaikkapa dna-testit.

Geeniperimää kartoittava Suomi Dna -projekti on yksi kansainvälisen Family Tree Dna -yrityksen yhteisöllisistä projekteista. Maailman suosituimman geenitestin on tehnyt koko maailmassa jo noin 670 000 henkilöä.

Tavoitteena on porautua kunkin yksilön omaan, ainutkertaiseen genomitietoon ja etsiä sille geneettisien sukulaisten kanssa yhteisiä tekijöitä.

Geenitesteillä tutkitaan niin isä- kuin äitilinjankin sukulaisia sekä kaikkia mahdollisia sukulinjoja.

[...]

Dna-testin tulosten perusteella hän on löytänyt suomalaisista kaksi mielenkiintoista piirrettä.

– Yleensä on niin, että vuosituhansia sitten äitilinjat ovat tulleet lännestä ja isälinjat idästä. Siksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

Pirttivaaran mielestä geneettisessä sukututkimuksessa voi hienosti hoidettuna olla omalta osaltaan jopa rasismia lieventäviä piirteitä.

– Kun kuka tahansa meistä voi huomata sen, että yksikään ihminen ei voi olla täysin minkään "puhtaan rodun" jälkeläinen, se parhaimmassa tapauksessa vetää maton rasismin aika tehokkaasti, Pirttivaara iloitsee.

Eräissä tapauksissa dna-testit voivat kertoa myös erillisen kansanryhmän jäsenistä. Esimerkiksi juutalaisten ja Amerikan intiaanikansojen perimä saattaa näkyä omaperäisinä tuloksina tutkittavissa markkereissa.

[...]

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/232211-geenitestit-yleistyvat-vauhdilla-vetaa-maton-rasismin-alta

Mutta miten käykään tarinalle Impiwaaralaisten sisäsiittoisuudesta, jonka vuoksi on tarpeen ja hyödyllistä kuskata maahan uutta, jalostavaa verta  :flowerhat:

QuoteGeenitestit yleistyvät vauhdilla – "Vetää maton rasismin alta"


– Yleensä on niin, että vuosituhansia sitten äitilinjat ovat tulleet lännestä ja isälinjat idästä. Siksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

Meillehän on jankutettu, että olemme niin sisäsiittoisia, että kohta tukehdumme siihen. Kiva tietää tämänkin olevan toisin.

ehkä juuri tuon idän ja lännen sekoituksen ansiosta olemme rauhallinen, sitkeä ja menestynyt kansa. tähänkin piti sitten rasismi ja monikulttuurissuus vetää mukaan :facepalm:

Äiti on Antreasta rajan takaa ja isä Tampereelta mikä minä sit oon,joku sekarotuinen?

Jää meille vielä onneksi kulttuurirasismi.  :)

Ensin sanotaan, että niitä rotuja ei ole. Että kaikki ovat samanlaisia ja sillain. Sitten tämäkin kirjoitus mainitsee juutalaiset ja intiaanit. Eri kansoina siis. Onko niin, että kun niitä eroja etsitään, niitä löydetään mutta samalla niitä eroja ei siis lainkaan ole?  :o

QuoteKun kuka tahansa meistä voi huomata sen, että yksikään ihminen ei voi olla täysin minkään "puhtaan rodun" jälkeläinen

Tuskinpa kukaan nykyaikana on edes lapsellisimmissa kuvitelmissaan luullut, että olisi olemassa jokin 'puhdas rotu'. Kyseessä lienee lähinnä kulttuurimarksilaisten hassu olkiukko.

QuotePirttivaaran mielestä geneettisessä sukututkimuksessa voi hienosti hoidettuna olla omalta osaltaan jopa rasismia lieventäviä piirteitä.

Rasismi on rotusortoa. Sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä geenien kanssa sikäli, että ihmisten geneettisen erilaisuuden tosiasian tunnustamisen ei mitenkään tarvitse johtaa rasismiin. Nyt tuntuu siltä, että kulttuurimarksilaiset itse ajattelevat, että erilaisuus on jokin peruste rotusortoon, koska he haluavat häivyyttää kaiken erilaisuuden. Minä taas nk. suvaitsevaisista poiketen maahanmuuttokriitikkona katson, että erilaisuus ei ole mikään peruste sortaa ketään ja siksi en halua sortaakaan ketään erilaisuudesta huolimatta.

QuoteSiksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

Ja jos olisimmekin geeneiltämme homogeenisempiä, saisimme kuulla millainen ummehtunut impivaara Suomi on ja tarvitsemme geenirikastusta Afrikasta. Kyllä media aina kääntää asian niin, jotta saa lyödä suomalaista.

Maahanmuuttopolitiikkaa on kyllä joka tapauksessa kiristettävä erittäin merkittävästi kaikesta huolimatta: alun juttu ei muuta sitä tosiasiaa miksikään.

QuoteSiksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/232211-geenitestit-yleistyvat-vauhdilla-vetaa-maton-rasismin-alta

Jotenkin tuntuu siltä, että jos jostain muusta etnisestä ryhmästä kirjoitettaisiin, että sen jäsenet eivät ole "mitään valiojoukkoa", seurauksena olisi syyte kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.

Eli, geenitestit tulevat poistamaan afrikkalaisten ja islamilaisten kulttuurien negatiiviset ja yhteiskuntia horjuttavat ominaisuudet ja siten myös kaikki rasismin perustavaa laatua olevat syyt.

Rasismihan kumpuaa juuri näistä em. negatiivisista ominaisuuksista. Kiitos tieteelle, että ryöstöt, raiskaukset ja yhteiskuntaan kohdistuvat väärinkäytökset vihdoinkin loppuvat kun osoitetaan, että suomalaisissa on monenlaista perimää taustalla. Kiitos!

Taas ollaan vetämässä mattoa sellaisten argumenttien alta, joita kukaan ei edes esitä  :facepalm:

Täh, kaikki kansatko eivät olekaan saaneet alkuaan omassa maassaan? Enpä olisi tätäkään uskonut.

Hyvä, nyt on selvää, että kaikki maailman ihmiset ovat sekakansaa, joten rasismille ei ole enää sijaa. Siitä huolimatta afrikkalaiset ovat edelleen älynlahjoiltaan merkittävästi eurooppalaisia ja aasialaisia heikompia, mistä johtuen heidän maahanmuuttoaan on hyvä rajoittaa. Mutta jos tämä vaatimus ei ole enää rasismia, millä sitä vastaan voi enää hyökätä?!?!?!?

Faktat ovat pahinta myrkkyä suvaitsevaisuudelle. Ehkä tämä DNA-juttukin tullaan tuomitsemaan, koska se tarjoaa ihmisille epämiellyttävää mutta kiistämätöntä informaatiota.

QuoteSuomalaisten haploryhmiä on tutkittu useassa otantatutkimuksessa 2000 -luvulla. Väestön jakautumista haploryhmiin on tutkittu myös maakunnittain. Tuloksista on julkisuuteen näkyvästi päässyt tieto, että länsisuomalaiset ja itäsuomalaiset poikkeavat isälinjan geeniperimältään toisistaan hyvinkin paljon. On muistettava, että isälinjan haploryhmää tutkitaan Y-kromosomin geeneistä, jotka eivät säätele ihmisen fyysisiä tai henkisiä ominaisuuksia! Ne kertovat tässä tapauksessa lähinnä siitä, että Suomea on asutettu eri aikoina ja eri suunnilta. 
Eri osissa maata vallitsevat haploryhmien valtasuhteet ovat muodostuneet aikojen kuluessa kerroksittain, "alkuasutuksen" ja väestön liikkeiden tuloksena. Suomi ei ole ollut tyhjä ja asumaton silloinkaan, kun Suomeen on sen nykyinen valtaväestö saapunut.  Lappalaisia on asunut aivan etelä-Suomea myöten, josta heidät sitten on työnnetty pohjoisemmas.
Väestöjä ja haploryhmiä ei pidä tulkita siten, että suuret, samaan haploryhmään kuuluvat ihmisjoukot olisivat vaeltaneet vuosisatoja ja -tuhansia yhdessä, siirtyneet seudulta toiselle. Kun puhutaan suomalaisten tulosta Suomen maaperälle, ei pidä mielessään nähdä yhtä  (tai muutamaa) yhtenäistä ihmisjoukkoa, joka jossakin vaiheessa siirtyi jostakin Suomeen.   
Tässäkin kohden on huomattava, että geenitutkimus on tieteenalana uusi. Koko ajan on lupa odottaa, että geenitutkimuksen ja muiden menneisyydestä kertovien tieteiden yhteistyö antaa lisää tietoja Suomen asutushistoriasta. 

Miesten klaanit (isälinjat) Suomessa
Noin 98 % Suomen nykymiehistä kuuluu johonkin Suomen neljästä yleisimmästä haploryhmästä. Ne ovat N, I, R1a ja R1b.  Yhteensä Suomen miesväestöstä on löytynyt kymmenkunnan haploryhmän edustajia.   
(http://www.kurrinsuku.net/files/sukututkimus.ajatukset.fi/kuvat/dna_miesten_paareitit.jpg)
Usein sanotaan, että kaikkihan me olemme sukulaisia, viimeistään Aatamin ja Eevan kautta. Noiden neljän Suomen yleisimmän mieshaploryhmän miesten osalta voi sanoa, että ei aivan niin pitkälle tarvitse mennä:  N,I ja R haploryhmien yhteinen esi-isä oli Filemon (F), joka ei Lähi-idässä n. 30-40.000 vuotta sitten.
Noin 60 % miehistä kuuluu haploryhmään N ("Niilon poikia").
Tämän klaanin esi-isät ovat kulkeneet pitkän tien Suomeen. Lähi-idästä lähdettyään he koukkaisivat Kiinasta asti Siperian kautta Suomeen. On myös sellaisia näkemyksiä, että tämän mutaation kantajat eivät ole Kiinaan asti itään edenneet ja sieltä pohjoista reittiä Suomen suuntaan siirtyneet, vaan että haploryhmä on syntynyt lännenpänä ja Suomeen kulkeutuneiden ryhmän edustajien reitti on ollut eteläisempi.  Perushaploryhmä syntyi Siperiassa n. 10 000 vuotta sitten. "Niilon poikia" voi hyvällä syyllä kutsua "mammutinmetsästäjiksi". Tarkemmin suomalaismiehet kuuluvat N-haploryhmästä mutaation kautta syntyneeseen alaryhmään ryhmään N1, sen sisällä valtaosa miehistä alaryhmään N1c1. (N -haplo-ryhmän sisällä on alaryhmien tunnukset jouduttu järjestämään uudelleen: N1 oli aikaisemmin N3). 

Noin 29 % suomalaismiehistä kuuluu haploryhmään I ("Iivarin poikia").
Poika, joka tämä mutaation sai, syntyi Balkanilla 25–30 000 vuotta sitten, kun mannerjäätikkö oli laajimmillaan. Sieltä haploryhmä levisi vuosituhansien kuluessa länteen ja sitten pohjoiseen, kun ilmasto lämpeni ja jään reuna pakeni. Suomalaiset kuuluvat haploryhmään I1, joka syntyi oletettavasti Pohjois-Ranskassa. 5000-6000 vuotta sitten haploryhmä oli Tanskan salmien luona ja siirtyi siitä Ruotsiin. Suomeen tätä germaanis-skandinaavista asutusta levisi useana aaltona, jo ennen viikinkiaikaa. Suomen yleisin I-alaryhmä on I1d3a, joka on ilmeisesti syntynyt jo Suomen kamaralla. 

Noin 7 % suomalaismiehistä kuuluu haploryhmään R1a ja 4 % halporyhmään R1b ("Raulin poikia").
Kalevi Wiik esittää näkemyksen, että R -makroklaanista haarautunut R1a -haploryhmä asui jääkauden aikana Ukrainan seutuvilla ja että R1b olisi jo tuolloin ollut Iberian niemimaalla.
Suomen neljän suurimman miesklaanin yhteinen esi-isä on ajallisesti kaukana. Hän oli F ("Filemon"), joka syntyi jo Lähi-idässä. Hänestä on saanut alkunsa suuri valtaosa nykyisistä ei-afrikkalaisista miehistä.   

Miesten tulosuunnat
On selvää, että jo ammoin eri haploryhmiin kuuluneita yksittäisiä miehiä on vaeltanut kauaskin oman haplonsa alueelta ja asunut jonkun muun haploryhmän valta-alueella. Pieni osa läntistä perimääkin on siten voinut kiertää Suomeen Suomenlahden itäpuolelta ja itäistä perimää lännestä. Silti voidaan sanoa, että   
-          noin 65 % miesväestöstä on tullut Suomeen idästä tai kaakosta
-          noin 35 % miesväestöstä on tullut Suomeen lännestä 

Mieshaplojen osuudet eri puolilla Suomea   
(http://www.kurrinsuku.net/files/sukututkimus.ajatukset.fi/kuvat/dna_haplojen_osuudet_suomessa_copy_copy.jpg)
N-haploryhmän edustus itä-Suomessa on 71 %, suurempi kuin Suomessa keskimäärin. Läntisen I-klaanin osuus itä-Suomessa on 19 %. Länsi-Suomessa kumpaakin päähaploryhmää on yhtä paljon, 40 %.
Maakunnittain tarkasteltuna läntisen I-haplon osuus on suurin Satakunnassa (52 %). Yllättäen Lounais-Suomessa on voimakas itäisen N-haplon edustus, vaikka sen luulisi olevan "Iivarin" poikien valta-aluetta. Tämän uskotaan olevan Virosta tulleiden asutuspulssien vaikutusta. 

Naisklaanit (äitilinjat) Suomessa
Suomalaisten äitilinjat ovat selvästi "länsieurooppalaisempia" kuin suomalaisten isälinjat.
Monissa lähteissä - niin tässäkin paikoin - puhutaan "Suomen naisten haploryhmistä". Oikeasti kyseessä on koko väestön äitilinjojen jakautuma.  Sekä poika- että tyttölapset saavat mitokondrionsa eli perivät äitilinjaisen haploryhmänsä äidiltään, mutta vain tyttärien kautta mitokondrion DNA välittyy seuraville sukupolville. Koko väestön (sekä naisten että miesten) äitilinjan haploryhmien jakautuma on siis sama kuin naisten haploryhmäjakautuma.             
40 % Suomen nykynaisista kuuluu naishaploryhmään  H ("Helenan tyttäret"), joka on yleisin äitilinjan haploryhmä myös koko Euroopassa (44 %). 
Noin 28 % suomalaisnaisista kuuluu hieman itäisempään naishaploon U ("Ursulan tyttäret"). Tämä on Euroopan keskimääräisestä naisväestöstä selvästi erottuva suomalaispiirre. Saamelaisväestössä U-haploryhmä on voimakas (53 %), kun muualla Suomessa yleisintä H-haploryhmää esiintyy saamelaisnaisilla vain 5 %.
Suomen kolmanneksi yleisin naisten haploryhmä on W (10 %), joka sekin on Suomessa yleisempi kuin Euroopassa keskimäärin. V- ja J -klaanit tulevat seuraavaksi. 

Miehet tulivat idästä, naiset lännestä
Tätä ristiriitaa on selitetty sillä, että idän miehet ovat hakeneet vaimoja kaukaakin lännestä metsästys- ja tutkimusmatkoillaan. Lännestä tuodut vaimot ja heidän H-perimää jatkaneet tyttärensä ovat sitten siirtyneet N-miestensä kanssa kohti Suomea vuosituhansien kuluessa. Vai: olisivatko läntisen H-haploryhmän naiset tulleetkin Suomeen valtaosin läntisen I-haploryhmän miesten mukana? "Iivarin pojat" ja "Helenan tyttäret" ovat helpommin löytäneet toisensa jo siirtyessään Suomea kohti. Helenan tyttäriä itäisempi, vanha U -naishaploryhmä (mm. saamelaisjuuet) on saattanut muodostaa suurimman osan "Niilon poikien" vaimoista.

http://www.kurrinsuku.net/7

Nähdäkseni itse en kylläkään ole mikään sekoitus, vaan olen ihan länsimaista ainesta. I ja H klaani-linjojen edustaja.

Me ollaan kaikki sukulaisia. Lopetetaan lajien välinen rasismi!   :o
http://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_ancestor

Poikkean linjasta ja en edes mainitse että jonkin epämääräisen huhun vuoksi haploryhmien merkitystä ollaanpanemassa uusiksi, tai sitten ei.
Sen sijaan rupean kunnon mamun tapaan uhriutumaan, olen lääketieteellisten seurantatutkimusten vuoksi montakertaa antanut dna näytteeni, yhdestäkään ei ole tullut mitään palautetta, ja tämähän jurppii.
Tietääkö joku miten saa omat tuloksensa tietoonsa. ei muuta.

Quote from: Myrkkymies on 17.08.2014, 20:15:34
Me ollaan kaikki sukulaisia. Lopetetaan lajien välinen rasismi!   :o
http://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_ancestor

Matematiikka on eri mieltä. (http://infoproc.blogspot.fi/2008/11/human-genetic-variation-fst-and.html)

QuoteThe real space of genetic variation has many more than 3 dimensions, so it can't be easily visualized. But some aspects of the figures below still apply: there will be particular directions of variation over which different populations are more or less identical (orthogonal to the principal component; i.e. along the flat directions of each pancake), and there will be directions in which different populations differ radically and have little or no overlap. Note, however, that we are specifically referring to genetic variation, which may or may not translate into phenotypic variation.

(http://4.bp.blogspot.com/_o6vigEr23C4/STGHXbGvnAI/AAAAAAAAALw/hYgY4Q88TGM/s400/Picture+3.png)

Että mitä!?! Miten niin suomalaiset on tullut jostain MUUALTA? Eikö Äiti Maa ole meitä synnyttänyt, eivätkö meidän luumme ole itse maan luista nousseet, metsä ja tuulet kohise veressämme? TIETYSTI suomalaiset ovat syntyneet täällä ja täältä, SUOMESTA!! Eihän me muuten oltas suomalaisia... en usko koko haploryhmiin, humpuukia kaikki tyynni :( En voi uskoa, koska olen rasisti! Olen puhdas(verinen)!

Afrikkalaiset on laskeutunu puista Afrikassa, suomalaiset on syntyny maasta Suomessa niinkun sienet. Ihan yksinkertasta.

Etelä-Afrikan buurit sanoivat apartheidin aikaan suunnilleen: "Amerikassa jokainen jolla on pisarakin neekeriverta suonissaan on neeekeri. Meillä valkoinen on se joka näyttää valkoiselta ja käyttäytyy kuin valkoinen." Siksi buurien keskuudessa oli "valkoisia", jotka olisivat olleet Harlemissa kuin kotonaan. Ja kun havainnoi tunnettujakin buureja, niin afropiirteitä on selvästi kasvoissa nähtävissä.

Suvaitsevaista ja antirasistista...vai ehkäpä ketään ei oikeasti kiinnosta mitkään geenisaivartelut, kun on yhteiskunnallinen tarve ryhtyä syrjimään.

Miksei lehdistö muuten tohkeile älykkyystesteistä yhtä paljon kun näistä geenitesteistä? Luulisi, että käytännön henkisillä kyvyillä on paljon suurempi yhteiskunnallinen merkitys kuin sillä, miten monta prosenttia geeneistä jaamme vaikkapa banaanin, orangin tai turkkilaisen kanssa.

Suomalaiset ovat kantaisän, Väinämöisen, jälkeläisiä. Sanovat vääräuskoiset mitä sanovat...

Geenitestit nimenomaan vahvistavat sen, että rotujen ominaisuudet poikkeavat toisistaan huomattavasti.  Esim. mustien pikajuoksijoiden menestystä ei tarvitse ihmetellä, koska afrikkalaisilla on kaikkien testien mukaan huomattavasti enemmän nopeita lihassoluja kuin valkoisen rodun edustajilla.  Ero on niin huomattava, että oikeastaan mustien ja valkoisten pitäisi kilpailla kokonaan omissa sarjoissaan.

Tuoreen tutkimuksen mukaan kylmässä ilmastossa eläminen sitä vastoin kehittää älyllisiä ominaisuuksia: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014063018450631_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014063018450631_uu.shtml)

Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.08.2014, 19:50:57Nähdäkseni itse en kylläkään ole mikään sekoitus, vaan olen ihan länsimaista ainesta. I ja H klaani-linjojen edustaja.

Voi ei tätä. Suomalaisena et ole "ihan länsimaista ainesta" vaan enimmäkseen itäeurooppalainen + hiukkasen länsieurooppalainen + hiukkasen aasialainen. Ainoa poikkeus tuohon on jos esivanhempasi oikeasti ovat länsieurooppalaisia eivätkä suomalaisia; mitä suomalaisempi sukupuusi on sitä lähempänä tuota suomalaisuuden keskiarvoa olet riippumatta siitä mitä yhden markkerin testi tuottaa.

Y-kromosomisi on vain yksi isälinja, jonka perit vain toiselta vanhemmaltasi ja samaten mitokondriolinjasi on peritty vain äidiltäsi vaikka isälläsi on omansa. Silti olet perinyt puolet geeneistäsi isältä, puolet äidiltä. Isovanhemmillasi on ollut 4 eri (tai samaa) isä- ja äitilinjaa joista vain 1 on periytynyt sinulle vaikka jokainen on antanut sinulle noin 1/4 geeneistäsi. Isoisovanhemmillasi on ollut 8 linjaa joten isä- tai äitilinja kertoo sinulle vain 1/8 geeneistäsi siltä tasolta. Ja niin edelleen.

Kymmenen sukupolven eli vaivaisen parin sadan vuoden takaa isä- ja äitilinjasi periytyvät kumpikin yhdeltä 1024:stä esi-isästäsi ja sukututkimuskin pystyy usein menemään noin kauas taaksepäin. Siltä ajalta "klaanisi" kertovat 0.1 % geeniperimäsi suunnasta. Jokaiselta suomalaiselta löytyy N-esi-isiä ja I-esi-isiä ja jos kaivelisit hautoja todennäköisesti suurin osa esi-isistäsi olisi N ja vähemmistö I, paitsi jos olet Satakunnasta jossa asia olisi toisin päin.

Haploryhmät ovat vain yksi markkeri ja yksittäisen markkerin esiintyminen muuttuu tuhansien vuosien aikana jo pelkän satunnaisvaihtelun avulla merkittävästi. Suomalaisilla on ennen ollut joitakin haploryhmiä jotka ovat kadonneet ja N:n ja I:n määrätkin ovat heilahtaneet varmasti siitä mitä ne ennen olivat.

Esimerkiksi R1b-heppu voi olla punatukkainen skotti, pikimusta neekeri tai vinosilmäinen mongooli. Nämä ovat sinänsä yllättäviä tuloksia että ne kertovat muuttoliikkeistä, joista ei vielä tiedetty mitään, mutta ne eivät tee neekeristä skottia tai skotista neekeriiä koska sillä että skotilla, neekerillä ja mongolilla on ollut joskus tuhansia vuosia sitten yksi sama esi-isä ei ole merkitystä sen rinnalla että ne muut 9999 10000:sta esi-isästä ovat eriä.

Quote from: Mika on 17.08.2014, 21:49:41
Geenitestit nimenomaan vahvistavat sen, että rotujen ominaisuudet poikkeavat toisistaan huomattavasti.  Esim. mustien pikajuoksijoiden menestystä ei tarvitse ihmetellä, koska afrikkalaisilla on kaikkien testien mukaan huomattavasti enemmän nopeita lihassoluja kuin valkoisen rodun edustajilla.  Ero on niin huomattava, että oikeastaan mustien ja valkoisten pitäisi kilpailla kokonaan omissa sarjoissaan.

Sen sijaan jos tutkitaan onko valkoisilla enemmän aivosoluja niin huudetaan "eugeniikka", "natsi", "rasissssssssmmmmusssss" ennen kuin tutkimuksesta on muste kuivunut.

Quote– Yleensä on niin, että vuosituhansia sitten äitilinjat ovat tulleet lännestä ja isälinjat idästä. Siksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

Rasisti.

Quote
– Kun kuka tahansa meistä voi huomata sen, että yksikään ihminen ei voi olla täysin minkään "puhtaan rodun" jälkeläinen, se parhaimmassa tapauksessa vetää maton rasismin aika tehokkaasti, Pirttivaara iloitsee.

Kuka on edes väittänyt minkään rodun tai populaation olevan täysin "puhdas". Se on mahdotonta, sillä ei mikään ihmisryhmä ole koskaan lillunut tyhjiössä erillään muista populaatioista. Miten "puhtauden" edes määrittelee? Kuitenkin voi olla esimerkiksi täysin valkoinen eurooppalainen tai täysin musta afrikkalainen. Mitä tekemistä tällä ilmiselvällä seikalla on rasismin vastaisen taistelun kanssa?

Marja Pirttivaaralla (ja mahdollisesti jutun koonneella toimittajalla) on omituinen pakkomielle rotuun, kun piti väkisin oikein aasinsillan kautta ympätä mielenkiintoiseen genetiikkaa sivuavaan juttuun poliittinen rotu-ulottuvuus.

QuoteVoi ei tätä. Suomalaisena et ole "ihan länsimaista ainesta" vaan enimmäkseen itäeurooppalainen + hiukkasen länsieurooppalainen + hiukkasen aasialainen. Ainoa poikkeus tuohon on jos esivanhempasi oikeasti ovat länsieurooppalaisia eivätkä suomalaisia; mitä suomalaisempi sukupuusi on sitä lähempänä tuota suomalaisuuden keskiarvoa olet riippumatta siitä mitä yhden markkerin testi tuottaa.

Niin tarkoitin lähinnä klaanilinjojen(isä,äiti linja) mukaisesti olen ns. länsimaalaista ainesta. Luultavasti olen anyways myös geneettisesti enemmän kuin keskiverto suomalainen, koska niinhän länsisuomalaiset yleisesti on verrattuna esim. itä-suomalaisiin ym.

QuoteEsimerkiksi R1b-heppu voi olla punatukkainen skotti, pikimusta neekeri tai vinosilmäinen mongooli. Nämä ovat sinänsä yllättäviä tuloksia että ne kertovat muuttoliikkeistä, joista ei vielä tiedetty mitään, mutta ne eivät tee neekeristä skottia tai skotista neekeriiä koska sillä että skotilla, neekerillä ja mongolilla on ollut joskus tuhansia vuosia sitten yksi sama esi-isä ei ole merkitystä sen rinnalla että ne muut 9999 10000:sta esi-isästä ovat eriä.

Juu mutta Suomessa on ollut ja on vieläkin paljon alueita missä väestön sekoittuminen ei ole ollut niin yleistä, vaan "inbreeding" yleisempää siten nuo isä ja äiti linjat kyllä saattaa vähän kertoa alkuperästäkin.

QuoteEteläpohjalaiset miehet ovat oma heimonsa
Etelä-Pohjanmaalle on tultu monesta suunnasta. Erityinen merkitys alueelle on kuitenkin lännellä ja skandinaavisuudella. Etenkin eteläpohjalaiset miehet erottuvat muusta maasta, sillä poikkeuksellisen suuri osa heistä on Iivarin poikia muiden suomalaisten ollessa Niilon jälkeläisiä.

Eteläpohjalaisuutta ei saa ihmisestä pois pesemälläkään. Ei oikeastaan ihme, sillä eteläpohjalaiset ovat geneettisestikin tarkastellen oma heimonsa.

- Pitää paikkansa. Erityisesti jos katsotaan miehiä. Eteläpohjalaiset ja satakuntalaiset miehet edustavat Iivarin poikia enemmän kuin mikään muu heimo Suomessa, sanoo suomalaisten juuria tutkinut emeritusprofessori Kalevi Wiik.

- Naisten puolella Etelä-Pohjanmaa ei ole niin erityinen alue, koska eteläpohjalaiset naiset, kuten suuri osa kaikista eurooppalaisista naisista ovat Helenan tyttäriä, Wiik tietää.

Niilon poikia idästä ja Iivarin poikia lännestä

Eteläpohjalaisten esi-isäksi nimetty Iivari tulee lännestä. Ruotsin, Tanskan ja Saksan kautta.

- Iivari on ollut ehkä vanha mies 24 000 vuotta sitten. Hän sai pojan, joka sai pojan, joka taas sai pojan - ja niin edelleen isälinjat ovat jatkuneet Etelä-Pohjanmaalle, Kalevi Wiik toteaa.

Iivarin lännestä tulleet jälkeläiset ovat koko maan väestöstä vähemmistö. Suurin osa suomalaisista tulee idästä ja on geneettiseltä ryhmältään Niilon poikia.

- Niilon poikia on noin 60 prosenttia. Myös Etelä-Pohjanmaalle heitä on tullut, mutta vähemmistöksi, Wiik sanoo.

Erityisiä myös kielellisesti

Iivarin jälkeläisten oma kieli eli Etelä-Pohjanmaan murre elää ja voi hyvin edelleen.

- Kuortaneen, Lapuan ja Kauhavan pohjoispuolella on kaikkein jyrkin murreraja Suomessa, Kalevi Wiik kertoo.

Kieli, jota Iivarin varhaiset jälkeläiset puhuivat, on skandinaavinen. He muuttivat Suomeen tultuaan kielensä suomeksi.

- Voidaan tehdä rohkea johtopäätös, että kaikki, jotka edustavat Iivarin poikia, ovat kielenvaihtajia. Joku esi-isistä on puhunut ruotsia, Wiik arvelee.

http://yle.fi/uutiset/etelapohjalaiset_miehet_ovat_oma_heimonsa/6566920

Mitenkäs olikaan erirotuisten välisten luuydinsiirteiden kanssa? Ottaako höpöttäjä tarpeen sattuessa miltä muulta hyvänsä kuin oman rotunsa edustajalta?

Quote from: Tabula Rasa on 17.08.2014, 23:07:58
Mitenkäs olikaan erirotuisten välisten luuydinsiirteiden kanssa? Ottaako höpöttäjä tarpeen sattuessa miltä muulta hyvänsä kuin oman rotunsa edustajalta?

No rehellisyyden nimissä Pirttivaara (mikäli häneen viittaat) ei ainakaan tekstin perusteella kiellä rotujen olemassaoloa. Varmasti kuitenkin myös löytyy hypermoku antirasisteja, jotka minkä tahansa luuytimen ottaisivatkin. Ei olisi ensimmäinen kertaa, kun ihminen uhrautuisi uskontonsa puolesta.

Quote from: Masa76 on 17.08.2014, 21:09:16
Matematiikka on eri mieltä. (http://infoproc.blogspot.fi/2008/11/human-genetic-variation-fst-and.html)

Tuossahan puhutaan vain eri ihmisryhmien(rotujen) välisistä geneettisitä eroista. Minun linkkaama wikipedia-artikkeli sen sijaan käsittelee viimeisintä organismia, josta kaikki elävä maapallolla polveutuu.

Ja jos käytetään wikipedian serkun määritelmää, joka kuuluu näin:

QuoteA cousin is a relative with whom a person shares one or more common ancestors.

Niin mitkä tahansa kaksi organismia ovat kaukaisia serkkuja keskenään. Toisin sanoen me olemme kaikki sukulaisia.

Olet väärässä.

Lahtinen on sittenkin oikeassa ja nyt sen myöntää jo tämänkin päivän kapitalistinen tiedemies. Ihminen oli alkujaan kala ja silloin me kaikki olemme kalakavereita keskenämme ja kaikki samassa sumpussa. ( Ikävä kyllä!) Yhteislauluna Internationale.

Quote from: Eino P. Keravalta on 17.08.2014, 21:29:41
Miksei lehdistö muuten tohkeile älykkyystesteistä yhtä paljon kun näistä geenitesteistä? Luulisi, että käytännön henkisillä kyvyillä on paljon suurempi yhteiskunnallinen merkitys kuin sillä, miten monta prosenttia geeneistä jaamme vaikkapa banaanin, orangin tai turkkilaisen kanssa.

Jossain iltapäivälehdessähän oli vuosi pari sitten juttu siitä, että "suomalaiset eivät pärjää älykkyydessä ruotsalaisille" tms. ja lähteenä oli käytetty Vanhasen ja Lynnin dataa, jonka joku oli muuntanut netissä katsottavaksi kartaksi jossa näkyivät eri maiden ÄO:t. Sillä, että koko juttu perustui melkein rikolliseksi Suomessa julistettuun Vanhanen/Lynn-tutkimukseen ja sillä, että suomalaiset olivat, huolimatta ruotsalaisiin tms. nähden (suurin piirtein yhden pisteen) huonommasta tuloksestaan huolimatta Euroopan maiden parhaimmiston joukossa ja roimasti edellä suurinta osaa muusta maailmasta ei ilmeisesti ollut iltapäivälehdelle mitään väliä. Toimittaja oli vaan löytänyt hassun kartan, joka "todisti" suomalaiset jotain toista kansaa huonommaksi jossain asiassa niin pitihän tilaisuus käyttää.

QuoteDna-testin tulosten perusteella hän on löytänyt suomalaisista kaksi mielenkiintoista piirrettä.

– Yleensä on niin, että vuosituhansia sitten äitilinjat ovat tulleet lännestä ja isälinjat idästä. Siksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

Emmekö olekaan valiojoukkoa, sisäsiittoisia pottunokkia? Päättäisivät jo!

Quote
Pirttivaaran mielestä geneettisessä sukututkimuksessa voi hienosti hoidettuna olla omalta osaltaan jopa rasismia lieventäviä piirteitä.

– Kun kuka tahansa meistä voi huomata sen, että yksikään ihminen ei voi olla täysin minkään "puhtaan rodun" jälkeläinen, se parhaimmassa tapauksessa vetää maton rasismin aika tehokkaasti, Pirttivaara iloitsee.

Öö... hä? R-kortista emme pääse. Siitä pitää huolen tärähtäneistön puisto-osasto.

Mutta, Afrikassa on toisiaan vastaan sotivia heimokyliä. Mm. Sudanissa on noin 300 heimoa, mitkä eivät saa risteytyä. Heimot ovat sisäsiittoisia ja erittäin rasistisia. (Tämän tiedon sain sudanilaiselta naiselta oikaistaksemme silloisen työnjohtajan vääristyneitä käsityksiä.)

Mm. Lähi-idässä ja Intiassa naidaan serkkuja, on naitu jo herraties kuinka monta sataa vuotta. Siihen oli ns. luonnollinen selitys, etteivät myötäjäiset mene suvun ulkopuolisille. Vääräuskoisia ei saa kuoleman uhalla naida. Jos se ei ole rasismia niin syrjintää uskonnon perusteella.

Siellä teidän valiojoukkonne.

Joku jenkkiläinen firma mainostaa, että tekee DNA-testejä ihmisille, jotka lähettävät sylkinäytteen tms. Sitten pitää antaa jotain tietoa itsestä, mm. nimi ja syntymäaika ja -paikka tms. Eivät kerro, mihin lopulta kerättävää DNA-rekisteriänsä käyttävät.

Appiukko lähetti näytteen ja sai selville, mistä hänen esi-isänsä on tulleet. En muista, mutta itse ei tulisi mieleen antaa henkilötietojani ja DNA-näytettäni vapaaehtoisesti jenkkiläiselle firmalle. En tiedä miksi...

-i-

Quote from: Mika on 17.08.2014, 21:49:41
Geenitestit nimenomaan vahvistavat sen, että rotujen ominaisuudet poikkeavat toisistaan huomattavasti.  Esim. mustien pikajuoksijoiden menestystä ei tarvitse ihmetellä, koska afrikkalaisilla on kaikkien testien mukaan huomattavasti enemmän nopeita lihassoluja kuin valkoisen rodun edustajilla.  Ero on niin huomattava, että oikeastaan mustien ja valkoisten pitäisi kilpailla kokonaan omissa sarjoissaan.

Tuoreen tutkimuksen mukaan kylmässä ilmastossa eläminen sitä vastoin kehittää älyllisiä ominaisuuksia: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014063018450631_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014063018450631_uu.shtml)

Pää voi tuottaa muutakin kuin hikeä.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.08.2014, 22:13:23Niin tarkoitin lähinnä klaanilinjojen(isä,äiti linja) mukaisesti olen ns. länsimaalaista ainesta.

Jos sinulla on suomalaistyyppinen linja (suomalaisten I1-linjat ovat eri tyyppiä kuin ruotsalaisten tai suomenruotsalaisten) se kertoo vain, että olet suomalainen etkä siis todellakaan länsimaalainen. Se, että joskus useita tuhansia vuosia sitten isäsi isäsi isäsi isäsi jne on ehkä (mutta ei välttämättä) tullut tänne Tanskan kautta Balkanilta ei merkitse mitään kun sinulla on tuhansittain muitakin esi-isiä joiden geenit olet perinyt saamatta kuitenkaan sitä haploryhmää (joita sinulla voi olla vain yksi).

Varsinais-Suomen ja Kanta-Hämeen N-voittoiset alueet ovat samaa ainesta kuin Satakunnan I-voittoiset alueet. Haploryhmäsi ei merkitse mitään, olet silti samaa ainesta kuin naapurisi jolla voi olla N, R tai jokin todella eksoottinen haploryhmä. Suomessa hämäläis-pohjalais-satakuntalais-varsinais-suomalaisen ja savolais-karjalaisen väestön välillä on suuri ero mutta se ei johdu haploryhmistä vaan täysin N-dominoidut hämeen sisämaa-alueet ovat samaa porukkaa kuin I-satakuntalaiset ja I-satakuntalaiset ovat samaa porukkaa kuin N-väki.

Suomalaisten osittaisella aasialaisuudella ei ole luultavasti mitään tekemistä ryhmän N kanssa, joka on Euroopassa niin vanhaa ettei esimerkiksi balteilla tai virolaisilla näytä olevan mitään muusta Euroopasta erottuvaa mongoloidikomponenttia, toisin kuin suomalaisilla ja saamelaisilla. N ei todista itäisyydestä yhtään mitään aivan kuten I suomalaisella ei todista läntisyydestä yhtään mitään. Meidän osa-aasialaisuutemme tulee jostain lähteestä, jonka haploryhmät ovat jo enimmäkseen väestöstämme kadonneet, ja itse asiassa jotkin Volgan suomalais-ugrilaisetkin näyttävät olevan vähemmän "mongooleja" kuin länsisuomalaiset (esim ersät) joten kyseessä lienee jokin populaatio jonka saamelaiset ja suomalaiset imaisivat itseensä - mahdollisesti vaikka Satakunnassa.

Ruotsalaisilta ja norjalaisilta (ja suomenruotsalaisilta) muuten löytyy paljon tuoreempaa siperialaista geeniainesta haploryhmästä Q, josta useimmat epäilevät hunneja. Sekin on yli tuhat vuotta vanhaa mikä tarkoittaa sitä että ruotsalainen jonka haploryhmä on Q ei eroa mitenkään ruotsalaisesta jonka haploryhmä on I tai R koska geenit ovat sekoittuneet eikä niillä ole enää mitään tekemistä ryhmän kanssa. Sama pätee länsisuomalaisiin. Jos linjasi on tyypillinen suomalainen olet todennäköisesti tyypillinen suomalainen.

QuoteEteläpohjalaiset miehet ovat oma heimonsa

Tämä on Kalevi Wiikin horinoita joilla ei ole mitään arvoa. Kun nämä tulokset I1-linjoista tulivat julki hän julisti todistettuna totuutena, että germaaniset kansat ovat oikeasti kieltä vaihtaneita suomalaisia ja kirjoitti kirjoja siitä miten germaaniset kielet ovat vain "indoeurooppaa suomalaisella aksentilla". Kun se ajatus tyrmättiin hän rupesi väittämään samaa toisin päin eli että geenit mukamas todistaisivat että länsisuomalaiset ovat kielenvaihtajia mutta tämä on ihan yhtä hölynpölyä. Wiik on ajat sitten lähtenyt tiedepiireistä ja vaihtanut Wettenhovi-Aspa-linjalle, tosin ilman samaa huumoria.

Ei ole vielä edes varmaa, että tuo I muissa kuin suomenruotsalaisissa olisi tullut tänne Ruotsin kautta. Alun perinhän se on peräisin Balkanilta ja löytyy myös Baltiasta, joten se on voinut tulla sitäkin tietä ja olla siis taas yksi esimerkki suomalaisten itäeurooppalaisuudesta. Länsisuomalaiset eivät ole erityisen lähellä skandinaaveja vaan nimenomaan lähellä virolaisia, baltteja ja lähialueiden venäläisiä.

QuoteEtelä-Pohjanmaalle on tultu monesta suunnasta. Erityinen merkitys alueelle on kuitenkin lännellä ja skandinaavisuudella.

Sen haplotyypit ainakin todistavat että skandinaaveja länsisuomalaiset eivät ole. Satakunnasta ja Pohjanmaan suomenkielisiltä puuttuu ruotsalaisille ja skandinaaveille tyypilliset R1b, indoeurooppalaisten kielten leviämiseen liittyvät R1a alatyypit ja esimerkiksi mystinen siperialainen Q, jota löytyy norjalaisilta, ruotsalaisilta ja suomenruotsalaisilta mutta ei suomalaisilta tai saamelaisilta. Jos I tuli Skandinavian kautta se ei mitenkään ole voinut tulla minkään suuren nykyisenkaltaisten skandinaavien muuton kautta koska siitä olisi jäänyt muitakin jälkiä.

On tietysti mahdollista, että I1 tuli jonkin muinaisen ei-indoeurooppalaisen asutusaallon mukana Skandinavian kautta mutta silloin ei kyse ole nykyisenlaisista skandinaaveista vaan siitä, että meillä on osittain sama alkuperä skandinaavien kanssa. Tästä puhuu sekin, että maailman tihein I1-keskittymä on juuri Satakunnassa, ei Skandinaviassa tai muuallakaan lännessä. Nykyisenkaltaisten skandinaavien maahanmuutto ei voisi tuottaa Satakunnan kaltaista I1-tihentymää koska satakuntalaiset ovat monta kertaa enemmän I1-voittoisia kuin skandinaavit!

Etelä-Pohjanmaan asutushistoriasta tiedetään aika paljon. Itse olen kotoisin Hämeenkyröstä ts. entisestä Suur-Kyröstä johon kuului aikanaan koko Etelä-Pohjanmaa (myöhemmin "Pohjan Kyrö") ja keskiajalla suuri osa seudusta oli autiota erämaata, jota asuttivat vain saamelaiset. Eteläpohjalaiset ovat uudisraivaajia, jotka ovat kotoisin juuri tuolta Satakunnan alueilta mistä minäkin. On kummaa miten innokas Wiik on kirjoittamaan teorioita haploryhmiä tuijottamalla mutta mieleen ei tule katsoa historiankirjoja.

Itse olen kotoisin Suomen I1-keskittymän keskeltä ja siellä väki on kalpeaa ja sinisilmäistä mutta ei vähääkään länsieurooppalaisen näköistä vaan täynnä meitä joita ulkomaiset vierailijat väittävät sinisilmäisiksi ja pitkiksi mongooleiksi kun poskipäät, silmät jne. Minusta on häpeällistä miten suomalaiset edelleen epätoivoisesti yrittävät todistella itselleen ja muille että olemme muka länsieurooppalaisia. Jo eteläisessä Ruotsissa väki näyttää niin erilaiselta ettei mitenkään voi kuvitella paikkaa Suomeksi.

Quote from: ikuturso on 18.08.2014, 01:39:09
Joku jenkkiläinen firma mainostaa, että tekee DNA-testejä ihmisille, jotka lähettävät sylkinäytteen tms. Sitten pitää antaa jotain tietoa itsestä, mm. nimi ja syntymäaika ja -paikka tms. Eivät kerro, mihin lopulta kerättävää DNA-rekisteriänsä käyttävät.

Appiukko lähetti näytteen ja sai selville, mistä hänen esi-isänsä on tulleet. En muista, mutta itse ei tulisi mieleen antaa henkilötietojani ja DNA-näytettäni vapaaehtoisesti jenkkiläiselle firmalle. En tiedä miksi...

-i-

Kun pistät tiedon itsestäsi ja dna:sta tonne niin saavat hyvän tietokanna siitä mitä geenejä eri puolella maailmaa on.Suomeksi siis jos joku amerikassa lähettää tonne omansa niin sekin voi sitten katsoa sen tietokannan perusteella että sillä on suomalaisia geenejä eli joku sen esi-isistä on tullut suomesta yms.Itse en kyllä tajua että mitä v*ttua tonkin jutun kirjoittajan päässä on liikkunut kun on tarkoituksella tunkenut tonne rasismin mukaan.Toi dna juttuhan on tarkoitettu sukututkimusta varten eikä sillä pitäisi olla mitään tekemistä rasismin kanssa.Se että firma on amerikkalainen taas taitaa johtua siitä että siellä on kysyntään tollaiselle ja dna testit halvempia sekä jenkit itsekkin haluaa saada vähän tietoa että mistä niiden esivanhemmat on amerikkaan muuttaneet.

Quote from: Eino P. Keravalta on 17.08.2014, 19:27:12

QuoteKun kuka tahansa meistä voi huomata sen, että yksikään ihminen ei voi olla täysin minkään "puhtaan rodun" jälkeläinen

Tuskinpa kukaan nykyaikana on edes lapsellisimmissa kuvitelmissaan luullut, että olisi olemassa jokin 'puhdas rotu'. Kyseessä lienee lähinnä kulttuurimarksilaisten hassu olkiukko.

QuotePirttivaaran mielestä geneettisessä sukututkimuksessa voi hienosti hoidettuna olla omalta osaltaan jopa rasismia lieventäviä piirteitä.

Rasismi on rotusortoa. Sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä geenien kanssa sikäli, että ihmisten geneettisen erilaisuuden tosiasian tunnustamisen ei mitenkään tarvitse johtaa rasismiin. Nyt tuntuu siltä, että kulttuurimarksilaiset itse ajattelevat, että erilaisuus on jokin peruste rotusortoon, koska he haluavat häivyyttää kaiken erilaisuuden. Minä taas nk. suvaitsevaisista poiketen maahanmuuttokriitikkona katson, että erilaisuus ei ole mikään peruste sortaa ketään ja siksi en halua sortaakaan ketään erilaisuudesta huolimatta.

Ton jutut kertoo hyvin millaiset ihmiset vaahtoavat jostain rasismista eli ovat vähän yksinkertaisia.Suomalaisethan tässä on niitä sekarotuisa ja nämä jotka tänne tulevat ja joista ei pidetä(ja joita ei haluta maahan ja joiden kritisoiminen on rasismia yms) on ns "puhdasrotuisia" koska ovat harrastaneet vuosisatoja serkkuavioliittoja(jokainen koirakasvattaja/hevosenkasvattaja yms tietää varmasti mitä tollaisesta seuraa).

Quote from: ilkka75 on 17.08.2014, 19:26:58
Ensin sanotaan, että niitä rotuja ei ole. Että kaikki ovat samanlaisia ja sillain. Sitten tämäkin kirjoitus mainitsee juutalaiset ja intiaanit. Eri kansoina siis. Onko niin, että kun niitä eroja etsitään, niitä löydetään mutta samalla niitä eroja ei siis lainkaan ole?  :o

Yksi käsite: etnopositiivinen eksistenssi

Quote from: Tragedian synty on 17.08.2014, 19:50:19
Hyvä, nyt on selvää, että kaikki maailman ihmiset ovat sekakansaa, joten rasismille ei ole enää sijaa. Siitä huolimatta afrikkalaiset ovat edelleen älynlahjoiltaan merkittävästi eurooppalaisia ja aasialaisia heikompia, mistä johtuen heidän maahanmuuttoaan on hyvä rajoittaa. Mutta jos tämä vaatimus ei ole enää rasismia, millä sitä vastaan voi enää hyökätä?!?!?!?

Faktat ovat pahinta myrkkyä suvaitsevaisuudelle. Ehkä tämä DNA-juttukin tullaan tuomitsemaan, koska se tarjoaa ihmisille epämiellyttävää mutta kiistämätöntä informaatiota.

Tämä on puhdasta spekulaatiota, mutta: pahinta myrkkyä genetiikassa olisi huomata, että neanderthalilaisten, denisovalaisten tai muiden Afrikasta lähteneisiin ryhmiin takaisin sekaantuneiden lajihaarojen geneettinen vaikutus olisi mitattavissa aivokemiallisina vaikutuksina, jotka olisivat muokanneet esim. älykkyyden tai yhteisöllisyyden ilmenemistä pohjoisissa oloissa suotuisampaan suuntaan.

Mahdollisuudet tässä suhteessa ovat täysin toiset kuin esim. 80-luvulla, jolloin mitään ihmisen kehitykseen liittyviä teorioita ei kyetty tukemaan geneettisellä evidenssillä, koska teknologiat siihen yksinkertaisesti puuttuivat. Tilanne on muuttunut reippaasti, ja olen aistivinani että niillä ideologiapohjaisilla "tieteilijöillä" (lainausmerkeissä, koska yleensä tämä porukka kommentoi jotain joka ei heidän alalleen kuulu) jotka tajuavat uhkan, on nyt pelko perseessä, ja he yrittävät etsiä mielessään helpointa tapaa tunkea massojen geneettisen tutkimuksen henki takaisin pulloon - tai realistisemmin, tehdä siitä omien ideoiden palvelija ilman valtaa heiluttaa niitä.

Voi tietenkin hyvin olla niin, että konkreettista evidenssiä tuollaisista eroista ei koskaan saada. Silti toisinaan herää mielikuva siitä, että tapa jolla afrikkalaiset ja ei-afrikkalaiset yhteiskunnat eroavat toisistaan voisi hyvinkin johtua esimerkiksi jostain yhteiskunnallisuutta ohjaavasta geneettisestä asiasta. Mutta sitähän ei saa edes arvuutella.

Yleisesti ottaen "geenit todistavat ettei rotuja ole" -porukalla on fokus hakusessa kuin kreationisteilla, jotka pitävät kuin kukkaa kämmenellä niitä murusia, jotka heidän puhtaasti ideologiapohjaista argumentointia - edes väärinymmärrettyinä - tukevat, mutta pelkäävät sitouttamasta itseään toisenlaisiin faktoihin, joilla näitä muruja lakaistaisiin sujuvasti.

Miksi äskettäisissä tutkimuksissa on saatu viitteitä siitä, että ihmiset keskimäärin normitetusti sitä onnellisempia, mitä lähempänä heidän geeniperimänsä on tanskalaisia? Tai jos rotuja ei ole eikä niillä ole mitään merkitystä, miten kaikki mahdolliset tavat joilla olen omaa genotyyppausdataa analysoinut viittaavat erittäin vahvasti suomalais-pohjoisitämerelliseen etnisyyteen? Ja erityisesti: miksi länsisuomalais-itäsuomalainen sekarotuisuus on (juuri suomalaisten kohdalla) halveksunnan aihe, vaikkei rotuja ole olemassakaan?

Päättäkää jo, haluatteko olla uskottavia vai ajaa sitä etnopositiivista eksistenssiä vain siksi, että maailman epäideologisuutta on hankala myöntää itselle.

Mitä uutta tässä uutisessa muka on? Suvakit ja muuta moraalisäteilijät puhuvat mielellään propagandahakuisesti  "puhtaasta suomalaisuudesta" ja jne. Eikö tällä vedetä matto heidän jalkojensa alta?

Quote from: Melbac on 18.08.2014, 06:27:59

Quote from: ikuturso on 18.08.2014, 01:39:09
Joku jenkkiläinen firma mainostaa, että tekee DNA-testejä ihmisille, jotka lähettävät sylkinäytteen tms. Sitten pitää antaa jotain tietoa itsestä, mm. nimi ja syntymäaika ja -paikka tms. Eivät kerro, mihin lopulta kerättävää DNA-rekisteriänsä käyttävät.

Appiukko lähetti näytteen ja sai selville, mistä hänen esi-isänsä on tulleet. En muista, mutta itse ei tulisi mieleen antaa henkilötietojani ja DNA-näytettäni vapaaehtoisesti jenkkiläiselle firmalle. En tiedä miksi...

-i-

Kun pistät tiedon itsestäsi ja dna:sta tonne niin saavat hyvän tietokanna siitä mitä geenejä eri puolella maailmaa on.Suomeksi siis jos joku amerikassa lähettää tonne omansa niin sekin voi sitten katsoa sen tietokannan perusteella että sillä on suomalaisia geenejä eli joku sen esi-isistä on tullut suomesta yms.Itse en kyllä tajua että mitä v*ttua tonkin jutun kirjoittajan päässä on liikkunut kun on tarkoituksella tunkenut tonne rasismin mukaan.Toi dna juttuhan on tarkoitettu sukututkimusta varten eikä sillä pitäisi olla mitään tekemistä rasismin kanssa.Se että firma on amerikkalainen taas taitaa johtua siitä että siellä on kysyntään tollaiselle ja dna testit halvempia sekä jenkit itsekkin haluaa saada vähän tietoa että mistä niiden esivanhemmat on amerikkaan muuttaneet.

Pirttivaaran kannalta hieman paradoksaalisesti nämä yritykset (joista 23AndMe lienee suurin) tekevät geenitestejä vahvasti sillä fokuksella, että jenkkien tummaihoinen väestö löytäisi juurensa, tai edes sukunsa. Ilmeisesti sille on oikeasti tilausta. Valkoihoisten keskuudessa tilausta ja kiinnostusta on vähemmän, vaikka ostovoimaa onkin enemmän.

No, pirttivaaramaisesti ei liene ongelma että musta etsii juuriaan ollakseen niistä ylpeä, mutta suomalaisen tapauksessa sekin on ihan kauheaa kiihkoilua ellei muutu siinä mocujumalan palvojaksi.

EDIT: Vaikuttaa muuten siltä, että Pirttivaara-juttu on vain vaivoin uutiseksi naamioitu Family Tree DNA:n (usein lyhennettynä FTDNA) mainos. Sattumalta kun se on ainoa yritys, joka vaivaudutaan mainitsemaan. Toinen yksityiskohta on naivi usko siihen, että yksittäinen geenitesti valottaa yksikäsitteisen kattavasti omaa sukutaustaa, tai että sitä pystyisi amatööri tulkitsemaan löytämättä siitä juuri sitä mitä toivoisi löytävänsä.

Varsinkin äiti- ja isälinjoihin nojaaminen panee tolkuttomasti arvoa asioille, joilla ei ole oman taustan kannalta välttämättä juuri mitään merkitystä. Ne ovat kansojen liikkeiden kannalta mielenkiintoisia ja hyödyllisiä indikaattoreita, mutta yksilötasolla paljon hyödyttömämpiä kuin koko genomiin kohdistuva tyyppaus, jonka perusteella esimerkiksi länsi- ja itäsuomalaisuus on erotettavissa toisistaan.

Ajatelkaas, että nyt voi afrosuomalainen todistaa jos suvussa on valkoista verta!  8)

Quote from: Alkuasukas on 17.08.2014, 21:47:11
Suomalaiset ovat kantaisän, Väinämöisen, jälkeläisiä. Sanovat vääräuskoiset mitä sanovat...

Tykkäsin viestistä, mutta korjaan poloista kerettiläistä; kantaisämme oli Kaleva ja Väinämöinenkin oli/on yksi kalevanpojista.

Këntaicjamak wolij Kaleva!

Quote from: Faidros. on 18.08.2014, 08:35:08
Ajatelkaas, että nyt voi afrosuomalainen todistaa jos suvussa on valkoista verta!  8)

Älä naura. Jotkut ovat todella saaneet identiteettikriisin, kun testi onkin näyttänyt 52% valkoista tms.

Quote from: ikuturso on 18.08.2014, 01:39:09
Joku jenkkiläinen firma mainostaa, että tekee DNA-testejä ihmisille, jotka lähettävät sylkinäytteen tms. Sitten pitää antaa jotain tietoa itsestä, mm. nimi ja syntymäaika ja -paikka tms. Eivät kerro, mihin lopulta kerättävää DNA-rekisteriänsä käyttävät.

Appiukko lähetti näytteen ja sai selville, mistä hänen esi-isänsä on tulleet. En muista, mutta itse ei tulisi mieleen antaa henkilötietojani ja DNA-näytettäni vapaaehtoisesti jenkkiläiselle firmalle. En tiedä miksi...

-i-

Otanpa sylkinäytteen suomalaisnimisestä koirastani, laitan kennelnimen ja muut tarvittavat jutut mukaan. Ei ne Jenkkilässä tiedä, ettei se ole ihmisen nimi. Mielenkiinnolla odotan esi-isiä- jotka jo taidan tietää tarkemmin kuin omani. Eihän sitä kuitenkaan koskaan voi olla varma, minne kiertyy.
Onko tietoa hinnasta?

Koska protestantismi on lähtökohtaisesti fundamentalistista, jokaisen protestantin on luultavasti uskottava Martti Lutherin järkeilyyn: Raamattu kertoo Nooalla olleen kolme lasta, Jaafet, Seem ja Haam, jotka ovat kaikkien ihmisten kantaisät; Jaafetista polveutuvat eurooppalaiset, Seemistä Lähi-idän kansat ja Haamista Pohjois- ja Itä-Afrikan kansat; koska Raamattu ei tunne muita rotuja kuin antiikin maailman kansat, Lutherin mukaan Kaukoidän ja Saharan eteläpuolisen Afrikan kansat (eli mongolit ja negroidit) ovat syntyneet Väärästä Aatamista, eli jonkinlaisesta paholaisen yritelmästä jäljitellä Jumalaa, ja ovat siten ali-ihmisiä.

Ajatelkaa, millaisen rasistin nimeä kantaa valtionkirkkomme, joka on ihan läkähtyä suvaitsevaisuuteensa. Kauas on omena pudonnut puusta.

Jos luemme fundamentaalisen antirasismin, joka siis automaattisesti sisältää rotuopin, jota vastustaa, uskonnoksi, niin onko siis niin että edelleen tämäkin vuosituhat alkaa oloissa jossa uskonnot ovat tieteen vakavin uhka.
En silti ole höykäsenpölähtävää viisaampi sen suhteen mistä voisin onkia antamieni dna-näytteiden tuloksia?.

Quote from: Tragedian synty on 18.08.2014, 09:34:18
Koska protestantismi on lähtökohtaisesti fundamentalistista, jokaisen protestantin on luultavasti uskottava Martti Lutherin järkeilyyn: Raamattu kertoo Nooalla olleen kolme lasta, Jaafet, Seem ja Haam, jotka ovat kaikkien ihmisten kantaisät; Jaafetista polveutuvat eurooppalaiset, Seemistä Lähi-idän kansat ja Haamista Pohjois- ja Itä-Afrikan kansat; koska Raamattu ei tunne muita rotuja kuin antiikin maailman kansat, Lutherin mukaan Kaukoidän ja Saharan eteläpuolisen Afrikan kansat (eli mongolit ja negroidit) ovat syntyneet Väärästä Aatamista, eli jonkinlaisesta paholaisen yritelmästä jäljitellä Jumalaa, ja ovat siten ali-ihmisiä.

Ajatelkaa, millaisen rasistin nimeä kantaa valtionkirkkomme, joka on ihan läkähtyä suvaitsevaisuuteensa. Kauas on omena pudonnut puusta.

En siis tarvitse mitään sylkitestejä. Isoopaappani nimi oli Jaafet ja kotoisin syvästä etelästä eli Kauhajoelta.

Idästä päin on suomenniemellä käyty useaan otteeseen ryöstö- ja raiskausretkillä. Onkohan länsiveristen naisten tänne ajautuminen ollut oman aikansa ihmiskauppaa? Alkuperäisestä Volgan mutkan siirtokunnasta ei kai ole kovin montaa tippaa jäljellä suonissamme. 

QuoteVarsinais-Suomen ja Kanta-Hämeen N-voittoiset alueet ovat samaa ainesta kuin Satakunnan I-voittoiset alueet. Haploryhmäsi ei merkitse mitään, olet silti samaa ainesta kuin naapurisi jolla voi olla N, R tai jokin todella eksoottinen haploryhmä. Suomessa hämäläis-pohjalais-satakuntalais-varsinais-suomalaisen ja savolais-karjalaisen väestön välillä on suuri ero mutta se ei johdu haploryhmistä vaan täysin N-dominoidut hämeen sisämaa-alueet ovat samaa porukkaa kuin I-satakuntalaiset ja I-satakuntalaiset ovat samaa porukkaa kuin N-väki.

Jaa mistäs katsot näitä alue/haploryhmä tilastojasi?

Ja onhan noitten "länsi-suomalaistenkin" kesken kohtalaisia eroja, ettei voi puhua ihan samasta homogeenisestä ryhmästä, tuollahan niitä eroja voi katsoa. http://www.elisanet.fi/alkupera/K12.pdf

Quote from: Spesialisti on 18.08.2014, 10:58:03Idästä päin on suomenniemellä käyty useaan otteeseen ryöstö- ja raiskausretkillä. Onkohan länsiveristen naisten tänne ajautuminen ollut oman aikansa ihmiskauppaa? Alkuperäisestä Volgan mutkan siirtokunnasta ei kai ole kovin montaa tippaa jäljellä suonissamme.

Asia voi olla jopa päinvastoin. Itäsuomalaiset ovat ihan hyvä kandidaatti ainoiksi jäljellä oleviksi melkein puhtaiksi suomalaisugrilaisiksi koska heillä on ollut kaikkein vähiten ulkopuolisia naapureita, joilta ei-suomalais-ugrilaisia geenejä olisi voinut tarttua. Venäläisperäisiä isälinjoja suomalaisilta ei juuri löydy mikä johtunee siitä että venäläiset ovat pohjoisessa aika uusia tulijoita ja avioliitot ortodoksien kanssa eivät olleet historiallisesti sallittuja.

Suomalaisten ja saamelaisten isä- ja äiti-linjat muistuttavat hämmästyttävän paljon kielellisesti läheisimpiä Volgan sukulaisiamme, mordvalaisia. Yleisestikin suomalais-ugrilaiset (ja etenkin suomensukuisen haaran) isä- ja äitilinjat toistavat samaa kaavaa, jossa toistuvat N1c1 ja R1a1 (mutta eri haarana kuin indoeurooppalaisten leviämiseen kytketyt) isälinjoina ja tyypilliset itäeurooppalaiset äitilinjat.

Kannattaa muistaa, että Volgan mutkan suomalaisugrilaisilla on muita naapureita, joiden kanssa he ovat sekoittuneet. Esim. mareilla on paljon äitilinjoja, joita ei löydy suomalaisugrilaisilta mutta joita löytyy marien naapureilta bashkiireilta eikä tämän selitys ole kauhean vaikeaa; marit näyttävät kuin karjalaisilta + bashkiireilta. Komeilta jotka ovat assimiloimassa nenetsejä löytyy aasialaisperäisiä ryhmiä joita muilta suomensukuisilta ei löydy; komit näyttävät kuin karjalaisilta + nenetseiltä. Jne. Jopa monet ugrilaiset kansat näyttävät linjoiltaan kuin karjalaisilta + paleo-siperialaisilta. Unkarilaisten valloittajien vanhojen hautojen testattu DNA tähän mennessä kävisi suoraan suomalaisesta.

Suomalaisugrilaisilla kansoilla on paljon enemmän jaettuja haploryhmiä kuin kukaan olisi uskonut. Esim. indoeurooppalaisilla ei ole juuri mitään yhteistä keskenään meihin verrattuna.

Quote from: Mika on 17.08.2014, 21:49:41
Geenitestit nimenomaan vahvistavat sen, että rotujen ominaisuudet poikkeavat toisistaan huomattavasti.  Esim. mustien pikajuoksijoiden menestystä ei tarvitse ihmetellä, koska afrikkalaisilla on kaikkien testien mukaan huomattavasti enemmän nopeita lihassoluja kuin valkoisen rodun edustajilla.  Ero on niin huomattava, että oikeastaan mustien ja valkoisten pitäisi kilpailla kokonaan omissa sarjoissaan.

Tuoreen tutkimuksen mukaan kylmässä ilmastossa eläminen sitä vastoin kehittää älyllisiä ominaisuuksia: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014063018450631_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014063018450631_uu.shtml)

Eli kun Musta barbaari räppää " en käytä juoksumattoo - juoksen leijonia karkuun, tuu Afrikkaa kattoo"
hän viittaakin synnynnäisiin ellei jopa geneettisiin ominaisuuksiin? :flowerhat:

Inkkarit ovat kuulemma hermostuneet geenitesteistä, jonka mukaan heillä oli eurooppalaisa geenejä jo ennen kuin Kolumbus löysi mantereen. Onko nyt matto siis revitty myös rasististen inkkarien alta?

Quote from: Muuttohaukka on 18.08.2014, 10:30:38

Quote from: Tragedian synty on 18.08.2014, 09:34:18
Koska protestantismi on lähtökohtaisesti fundamentalistista, jokaisen protestantin on luultavasti uskottava Martti Lutherin järkeilyyn: Raamattu kertoo Nooalla olleen kolme lasta, Jaafet, Seem ja Haam, jotka ovat kaikkien ihmisten kantaisät; Jaafetista polveutuvat eurooppalaiset, Seemistä Lähi-idän kansat ja Haamista Pohjois- ja Itä-Afrikan kansat; koska Raamattu ei tunne muita rotuja kuin antiikin maailman kansat, Lutherin mukaan Kaukoidän ja Saharan eteläpuolisen Afrikan kansat (eli mongolit ja negroidit) ovat syntyneet Väärästä Aatamista, eli jonkinlaisesta paholaisen yritelmästä jäljitellä Jumalaa, ja ovat siten ali-ihmisiä.

Ajatelkaa, millaisen rasistin nimeä kantaa valtionkirkkomme, joka on ihan läkähtyä suvaitsevaisuuteensa. Kauas on omena pudonnut puusta.

En siis tarvitse mitään sylkitestejä. Isoopaappani nimi oli Jaafet ja kotoisin syvästä etelästä eli Kauhajoelta.

Aika monella oli tohon aikaa raamatusta napattu nimi.

Quote from: Melbac on 18.08.2014, 15:37:16
Aika monella oli tohon aikaa raamatusta napattu nimi.

Eiköhän se se on nykyäänkin jonkinlainen johdannainen, vaikka taitavat koraanikakarat menä kohta ohi. Mutta minulle riittää tämä geenipooli ja tämä tietämys Nooan arkista ja isopaapastani. Helpottaa, ettei tarvitse lähetellä sylkeä pitkin maailmaa, eikä tehdä sukututkimusta ( ...tehty jo muiden toimesta...)

Kyllähän venäläisistäkin monet ovat oikeasti suomalaisia mutta he eivät itsekään tiedä sitä.

Oma mielipiteeni on että nykyään elää eri ihmisrotuja sekä ihmislajeja ja sillä ei ole mitään tekemistä rotusorron kanssa mutta kannatan kyllä tiukkaa valtioden tasolla tapahtuvaa segregaatiota koska kansojen, rotujen ja lajien sekoittaminen on vaarallista.

Perimätiedon, geneettisen muistin ja veriryhmäni mukaan kuulun Suomessa siihen vähemmistöön, jonka esi-isät rantautuivat Ikaalisten Juhtimäkeen noin 10 000 vuotta sitten.

Quote from: ilkka75 on 17.08.2014, 19:26:58
Ensin sanotaan, että niitä rotuja ei ole. Että kaikki ovat samanlaisia ja sillain. Sitten tämäkin kirjoitus mainitsee juutalaiset ja intiaanit. Eri kansoina siis. Onko niin, että kun niitä eroja etsitään, niitä löydetään mutta samalla niitä eroja ei siis lainkaan ole?  :o

Eurojuutalaisten genomia on tutkittu paljon 1)terveydellisistä syistä, tarkoituksena tunnistaa tauteja aiheuttavia geenejä ja sen perusteella valita sopivat puolisot/alkiot 2)etnopoliittisen yhteenkuuluvuuden vahvistamiseksi 3)koska tutkijan on helppo ottaa näytteitä itseltään ja tutuiltaan. Kohta 2) onkin todistanut että yli 70% Aaronin pojista on tosiaan Aaronin poikia, mikä on aika hyvä tulos huomioiden ihmisen haureelliset taipumukset. Pappissuvun Y-kromosomi ei kuitenkaan todista mitään koko autosomaalisen DNA:n kansallisesta yhtenäisyydestä eikä selitä sitä, miksi juutalaisilla on samat mitokondrio-DNA:t kuin asuinmaidensa kansoilla.

Intiaanit tulivat useissa muuttoaalloissa ja osa muutti takaisin Siperiaan. Napapiirin kansat ovat luonnollisesti aina vaihtaneet geenejä keskenään, ja ovat ihan eri porukkaa kuin Chilen intiaanit. Jotenkin tulee mieleen Jared Diamondin rasistisesti valikoiva tieteellinen subjektiivisuus noista jutuista.

Tämähän oli mukava uutinen. Ymmärsinköhän tämän nyt täysin oikein?

QuoteGeenitestit yleistyvät: "Vetää maton rasismisyytösten alta."

;D

Tieteen ja politiikan sekoittaminen nyt on jo lähtökohtaisesti vastenmielistä. Kun siihen tämän aloituksen malliin sotketaan vielä olkiukon pöllytys, niin siitä tulee kaupan päälle noloa.

Quote from: ikuturso on 18.08.2014, 01:39:09
Joku jenkkiläinen firma mainostaa, että tekee DNA-testejä ihmisille, jotka lähettävät sylkinäytteen tms. Sitten pitää antaa jotain tietoa itsestä, mm. nimi ja syntymäaika ja -paikka tms. Eivät kerro, mihin lopulta kerättävää DNA-rekisteriänsä käyttävät.

Appiukko lähetti näytteen ja sai selville, mistä hänen esi-isänsä on tulleet. En muista, mutta itse ei tulisi mieleen antaa henkilötietojani ja DNA-näytettäni vapaaehtoisesti jenkkiläiselle firmalle. En tiedä miksi...

-i-

Samaa mieltä. Valtiolla ja EU:lla ei ole toivoakaan pitää laittomia perimärekistereitä kurissa. Vaikka et olisikaan antanut näytettä höpöhöpösukututkimuksiin, joku päivä mennessäsi yksityiselle hoitoon tai hakemaan sairausvakuutusta sinulle saatetaan vain mystisesti ilmoittaa, että emme voi juuri nyt ottaa teitä, menkää julkiselle. Julkisella sitten selviää, että sinulla on perinnöllinen taipumus johonkin kalliiseen tautiin.

"Perimätiedon" lisääntyminen (sitä tietoa tullaan kyllä käyttämään, tavalla taikka toisella) tulee johtamaan siihen, että yksityiset toimijat tulevat yhä enemmän poimimaan rusinat pullasta ja kalliit tapaukset siis jäävät julkisen hoidettaviksi. Tämä voi johtaa julkisen vakuutuksen pakollisuuteen tai täydelliseen budjettirahoitukseen.

Valtio voisi siis säästää pitkän pennin varmistamalla esim. PGD (https://en.wikipedia.org/wiki/Preimplantation_genetic_diagnosis):n avulla, etteivät perinnölliset sairaudet jatka seuraavaan sukupolveen. Tämä ei vain valitettavasti tule kysymykseenkään, koska "EU:n perustuslain" yhteydessä hyväksytty EU:n ihmisoikeussopimus kieltää eugeniikan.

Kyllä, teillä on oikeus olla saamatta terveitä lapsia. Tai siis lähinnä köyhillä: tuskin EU tulee ottamaan pulttia siitä, jos joku lentää Kiinaan hakemaan "lapsettomuushoitoa".

Muuten: Esi-isien erilaiset taustat ja sisäsiittoisuus eivät sulje toisiaan pois. Monet koiraroduthan on pantu alulle risteyttämällä erirotuisia koiria ja parittamalla hassuimman näköiset sisarukset pentueesta keskenään; se, että vanhemmat olivat eri roduista ei auta tippaakaan toisen sukupolven sisäsiittoisuuteen. Vastaavasti suomalaisten eristäytyminen maailmasta ei aiheuttaisi sisäsiittoisuutta, ellei joku pullonkaulaefekti (esim. hiivamaisesti lisääntyvä lestasuku syrjäyttää muut suomalaiset) sitä tekisi.

Quote from: huhha on 19.08.2014, 10:46:41
Valtio voisi siis säästää pitkän pennin varmistamalla esim. PGD (https://en.wikipedia.org/wiki/Preimplantation_genetic_diagnosis):n avulla, etteivät perinnölliset sairaudet jatka seuraavaan sukupolveen. Tämä ei vain valitettavasti tule kysymykseenkään, koska "EU:n perustuslain" yhteydessä hyväksytty EU:n ihmisoikeussopimus kieltää eugeniikan.

Kyllä, teillä on oikeus olla saamatta terveitä lapsia. Tai siis lähinnä köyhillä: tuskin EU tulee ottamaan pulttia siitä, jos joku lentää Kiinaan hakemaan "lapsettomuushoitoa".

Eugeniikkakielto on pelkkää hurskastelua. Jos pariskunta on saman perinnöllisen taudin kantajia, ja siis riskistä tietoisia joko sairaan lapsen tai sairaiden sukulaisten kautta, niin alkiovalinta on sekä sallittua että suotavaa. Eugeniikkakielto periaatteessa kieltää sen, että valitaan kohtuun istutettavaksi alkio, joka ei ole edes taudin kantaja, mutta entä sitten? Ei valvontaa, ei seurauksia ja tavallisesti niitä alkiota on joka tapauksessa enemmän kuin pari saa synnytettyä edes lahjoittamalla niitä eteenpäin. Kiinaan ei tartte mennä tällaisten takia -siellä tosin kehitetään testausmenetelmiä, joiden avulla voitaisiin valita kaikista fiksuin alkio istutettavaksi.

http://www.vice.com/read/chinas-taking-over-the-world-with-a-massive-genetic-engineering-program

EU:n ihmisoikeussopimus muuten periaatteessa kieltäisi myös sikiöseulonnan ja sen perusteella tehtävät abortit, mutta ei tule tapahtumaan käytännössä.

Kuka urpo oikeasti luulee sen olevan joku ongelma, jos joku vatipää kuvittelee olevansa "puhdasta rotua"? Itse olen huomannut, että ns. "rasistit" ovat löytäneet nämä geenitestit sankoin joukoin. He eivät kuitenkaan ole mitään amisskinejä vaan fiksuja ihmisiä, jotka sattuvat olemaan aatemailmaltaan kansallismielisiä antiliberaaleja.

Quote from: Nationalisti on 21.08.2014, 09:27:56
Itse olen huomannut, että ns. "rasistit" ovat löytäneet nämä geenitestit sankoin joukoin. He eivät kuitenkaan ole mitään amisskinejä vaan fiksuja ihmisiä, jotka sattuvat olemaan aatemailmaltaan kansallismielisiä antiliberaaleja.

???
Voitko hieman tarkentaa, en ole kuullut kenenkään (suomalaisen) koskaan tehneen geenitestejä eugeniikkamielessä. Voi tietysti olla minun vajaavaisuuttani, tai piirieni suppeutta.

Fyysistä arviointia esim puolisosta ehkä saattaa olla, mutta olettaisin että ulkonäkö on aika monelle kriteeri.

Quote from: Tommi Korhonen on 21.08.2014, 17:02:10

Quote from: Nationalisti on 21.08.2014, 09:27:56
Itse olen huomannut, että ns. "rasistit" ovat löytäneet nämä geenitestit sankoin joukoin. He eivät kuitenkaan ole mitään amisskinejä vaan fiksuja ihmisiä, jotka sattuvat olemaan aatemailmaltaan kansallismielisiä antiliberaaleja.

???
Voitko hieman tarkentaa, en ole kuullut kenenkään (suomalaisen) koskaan tehneen geenitestejä eugeniikkamielessä. Voi tietysti olla minun vajaavaisuuttani, tai piirieni suppeutta.

Fyysistä arviointia esim puolisosta ehkä saattaa olla, mutta olettaisin että ulkonäkö on aika monelle kriteeri.

Vastaan nyt puolesta, mutta en usko Nationalistin tarkoittaneen mitään eugenistista, vaan viitanneen kansallismielisten yksilöiden keskimääräistä suurempaan kiinnostukseen ja uteliaisuuteen geeniperimäänsä kohtaan.

Viimeistään tämän tutkimuksen jälkeen toteamus suomalaisista, "...ehkä geneettinen ominaispiirre", on sitten jatkossa puhdasta rassissmia, tätä ennen se on ollut puhdasta ilkeyttä.

Geenitesteistä tuli mieleen ensin mainitut älykkyystestit ja kansalliset älykkyysosamäärät.

Mielenkiintoinen tieto koskien geenejä ja geenitestejä löytyy siitä, että ne ovat aina silloin hyviä, jos niitä voi käyttää esim. suomalaisia vastaan. Suomalaiset "ovat geneettisesti väkivaltainen kansa", mutta sama ongelma ei pädekkään, kun puhutaan esim. afrikkalaisista. Mikä selittää afrikkalaisten väkivaltaisen ja "yllätysseksi" luonteen? Harvassa maassa kun yhtä paljon suoritetaan ns. joukkoraiskauksia ja joukkoteloituksia heimosotineen.

Quote from: Tommi Korhonen on 21.08.2014, 17:02:10

Quote from: Nationalisti on 21.08.2014, 09:27:56
Itse olen huomannut, että ns. "rasistit" ovat löytäneet nämä geenitestit sankoin joukoin. He eivät kuitenkaan ole mitään amisskinejä vaan fiksuja ihmisiä, jotka sattuvat olemaan aatemailmaltaan kansallismielisiä antiliberaaleja.

???
Voitko hieman tarkentaa, en ole kuullut kenenkään (suomalaisen) koskaan tehneen geenitestejä eugeniikkamielessä. Voi tietysti olla minun vajaavaisuuttani, tai piirieni suppeutta.

Fyysistä arviointia esim puolisosta ehkä saattaa olla, mutta olettaisin että ulkonäkö on aika monelle kriteeri.

En tiedä mitä tekemistä eugeniikalla on näiden geenitestien kanssa, mutta ne ovat suosittuja nationalistisesti ajattelevien keskuudessa. Niitä tehdään mielenkiinnosta omaa perimää kohtaan.

^Uutta tietoa. Tunnen jälkeni turpeeseen Pohjois-Satakunnassa, mutta geenit on hakusessa.

Quote from: Mangustin on 19.08.2014, 15:24:42
Eugeniikkakielto on pelkkää hurskastelua. Jos pariskunta on saman perinnöllisen taudin kantajia, ja siis riskistä tietoisia joko sairaan lapsen tai sairaiden sukulaisten kautta, niin alkiovalinta on sekä sallittua että suotavaa. Eugeniikkakielto periaatteessa kieltää sen, että valitaan kohtuun istutettavaksi alkio, joka ei ole edes taudin kantaja, mutta entä sitten? Ei valvontaa, ei seurauksia ja tavallisesti niitä alkiota on joka tapauksessa enemmän kuin pari saa synnytettyä edes lahjoittamalla niitä eteenpäin.

Ehkä näinkin, mutta minkälaisen tulkinnan luulet suomalaisen virkamiehen ottavan aiheeseen? Täällä laitetaan kaikki leikkipuistotkin mataliksi, koska EU kieltää rengaskiikut, kovapohjaiset kiikut, ketjulliset kiikut jne., eikä uusiin ole varaa. Kiikkuja ei saa ostaa eikä käyttää omalla vastuulla, kaikki oman järjen käyttö on täydellisesti kielletty. Kaikista ikävimmän sääntöjen tulkinnan välttäminen olisi Jumalan sanan vääristelyä. Suomalainen sisäsiittoinen juntti ja persuihin luisuva työläinen eivät ansaitse vähempää kuin totaalisen EU:n.

QuoteVäitös: Alkoholismin muoto on kiinni geeneistä
28.11.2009 18:21 A A
STT
ALEKSI KINNUNEN
Olut vaikuttaa ihmisiin eri tavalla.
Olut vaikuttaa ihmisiin eri tavalla.

KUOPIO. Geeniperimä selittää niin alkoholistien kuin peruskuluttajienkin alkoholinkäyttöä, selviää tuoreesta väitöstutkimuksesta.

"Kaksi oluttuoppia tuottaa toiselle enemmän ja pidemmän aikaa mielihyvää kuin toiselle. Kokemus riippuu perintötekijöistä", sanoo lääketieteen lisensiaatti Tero Hallikainen Savon Sanomissa.

Lehden mukaan tutkimuksessa löytyy ensi kertaa Suomessa todisteita alkoholismin periytyvistä alatyypeistä.

Enemmistöön kuuluvat ykköstyypin alkoholistit sairastuvat aikuisiällä ja ovat usein ahdistuneita, mutta ympäristölleen vaarattomia. Heiltä löytyi useammin geeni, joka pitkittää alkoholista saatavaa mielihyvän kokemusta. Sama geeni altistaa myös ahdistukselle.

Kakkostyypin alkoholisteilla sairaus alkaa jo murrosiässä ja siihen liittyy väkivaltaisuutta. Heiltä löytyi usein geenimutaatio, joka voi edistää aggressiivista käytöstä.

Pelkät geenit eivät selitä alkoholismia. Hallikaisen mukaan ympäristön vaikutus on vähintään 50 prosenttia.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/V%C3%A4it%C3%B6s+Alkoholismin+muoto+on+kiinni+geeneist%C3%A4/1135251092957

Niin. Kukaan ei voi itse vaikuttaa geeneihinsä. Niillä mennään mitä on annettu, tuli siinä mukana ihon väri, pottunokka, joillekin perinnöllinen sairaus, ja joillekin - alttius alkoholismiin.

Teen kysymyksen: jos alkoholismi on osittain perinnöllistä geeneistä johtuva ominaisuus - samaan tapaan kuin ihon värikin, niin eikö silloin tähän ominaisuuteen perustuvien ihmisten leimaaminen ole - rasismia? Mitä vastaa YLE:n raati? Toimittelija Wali Hashi, olkaa hyvä.

Suomalaisten geeniperimää:

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_N1c_Y-DNA.shtml

Saattaapa vetää madon antirasismin kiven alta jos sattuu maahantunkeutujien kimppapuolustusjärjestelmä kohdalle tai muuta jännittävää värinää. Siinä on sitten ihan turha jupista haploryhmistä ja kromosomeista.

Quote from: kummastelija on 23.08.2014, 13:31:37
Niin. Kukaan ei voi itse vaikuttaa geeneihinsä. Niillä mennään mitä on annettu, tuli siinä mukana ihon väri, pottunokka, joillekin perinnöllinen sairaus, ja joillekin - alttius alkoholismiin.

Teen kysymyksen: jos alkoholismi on osittain perinnöllistä geeneistä johtuva ominaisuus - samaan tapaan kuin ihon värikin, niin eikö silloin tähän ominaisuuteen perustuvien ihmisten leimaaminen ole - rasismia? Mitä vastaa YLE:n raati? Toimittelija Wali Hashi, olkaa hyvä.

Joku geeni altistaa alkoholismille, joku toinen raiskailulle tai muulle rikolliselle käyttäytymiselle. Jos en nyt väärin muista, niin väkivaltaisuudelle altistava geeni on löydetty jo aiemmin.

Joillakin kansoilla esiintyy tuota ensimmäistä geeniä poikkeuksellisen paljon, joillakin toisilla taas jälkimmäistä. Kuitenkin vain ensimmäisestä voidaan keskustella ja vain siitä voidaan tehdä väitöstutkimuksia.

Quote from: Maailmanmies on 17.08.2014, 19:21:56

QuoteGeenitestit yleistyvät vauhdilla – "Vetää maton rasismin alta"


– Yleensä on niin, että vuosituhansia sitten äitilinjat ovat tulleet lännestä ja isälinjat idästä. Siksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

Meillehän on jankutettu, että olemme niin sisäsiittoisia, että kohta tukehdumme siihen. Kiva tietää tämänkin olevan toisin.

No enpä tiedä kivuudesta. Onpahan taas ihmisille valehdeltu ja meitä propagoitu vuosikymmeniä.

Itse asiahan on tuttu eikä siinä ole mitään uutta.

Quote from: Pikkuvaimo on 17.08.2014, 21:16:44
Että mitä!?! Miten niin suomalaiset on tullut jostain MUUALTA? Eikö Äiti Maa ole meitä synnyttänyt, eivätkö meidän luumme ole itse maan luista nousseet, metsä ja tuulet kohise veressämme? TIETYSTI suomalaiset ovat syntyneet täällä ja täältä, SUOMESTA!! Eihän me muuten oltas suomalaisia... en usko koko haploryhmiin, humpuukia kaikki tyynni :( En voi uskoa, koska olen rasisti! Olen puhdas(verinen)!

Afrikkalaiset on laskeutunu puista Afrikassa, suomalaiset on syntyny maasta Suomessa niinkun sienet. Ihan yksinkertasta.

Me suomalaiset olemme nousseet suosta. Epäilijöille on tarjolla todistusvoimainen kuvakin:
Ensimmäinen suomalainen nousee turvesuosta.

Quote from: Muuttohaukka on 18.08.2014, 10:30:38

Quote from: Tragedian synty on 18.08.2014, 09:34:18
Koska protestantismi on lähtökohtaisesti fundamentalistista, jokaisen protestantin on luultavasti uskottava Martti Lutherin järkeilyyn: Raamattu kertoo Nooalla olleen kolme lasta, Jaafet, Seem ja Haam, jotka ovat kaikkien ihmisten kantaisät; Jaafetista polveutuvat eurooppalaiset, Seemistä Lähi-idän kansat ja Haamista Pohjois- ja Itä-Afrikan kansat; koska Raamattu ei tunne muita rotuja kuin antiikin maailman kansat, Lutherin mukaan Kaukoidän ja Saharan eteläpuolisen Afrikan kansat (eli mongolit ja negroidit) ovat syntyneet Väärästä Aatamista, eli jonkinlaisesta paholaisen yritelmästä jäljitellä Jumalaa, ja ovat siten ali-ihmisiä.

Ajatelkaa, millaisen rasistin nimeä kantaa valtionkirkkomme, joka on ihan läkähtyä suvaitsevaisuuteensa. Kauas on omena pudonnut puusta.

En siis tarvitse mitään sylkitestejä. Isoopaappani nimi oli Jaafet ja kotoisin syvästä etelästä eli Kauhajoelta.

Nooan poikia siis. Etelä-Pohjanmaallahan on pahoja tulvia ja arkkikin on sieltä kotoisin.

Quote from: M on 24.04.2016, 05:44:02

Quote from: Maailmanmies on 17.08.2014, 19:21:56

QuoteGeenitestit yleistyvät vauhdilla – "Vetää maton rasismin alta"


– Yleensä on niin, että vuosituhansia sitten äitilinjat ovat tulleet lännestä ja isälinjat idästä. Siksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

Meillehän on jankutettu, että olemme niin sisäsiittoisia, että kohta tukehdumme siihen. Kiva tietää tämänkin olevan toisin.

No enpä tiedä kivuudesta. Onpahan taas ihmisille valehdeltu ja meitä propagoitu vuosikymmeniä.

Sarkastinen "kivuus" taitaa olla aivan tuntematon käsite? Se on kyllä tullut huomattua nettikeskusteluissa että joiltakin vain se "geeni" puuttuu joka auttaisi sitä ymmärtämään.

Quote from: Kukko on 24.04.2016, 06:03:50


Sarkastinen "kivuus" taitaa olla aivan tuntematon käsite? Se on kyllä tullut huomattua nettikeskusteluissa että joiltakin vain se "geeni" puuttuu joka auttaisi sitä ymmärtämään.

Oli se kiva, että tulit tuon kultajyväsen jakamaan.

Rasismin alta on nyt vedetty matto?

Tarkoittaako se sitä, että kehitysmaalaiset ovat nyt yhtäkkiä menneet töihin ja lopettaneet lorvimisen, raiskailun ja kaikenmoisen perseilyn?

Epigenetiikka on mielenkiintoista. Wikistä: "Epigeneettisiin tekijöihin vaikuttavat monet ulkoiset tekijät. Esimerkiksi ravinnon metyylipitoisuus vaikuttaa geneettisessä materiaalissa tapahtuvien metylaatioiden määrään. Epigeneesin vuoksi genotyypeiltään samanlaiset yksilöt, esimerkiksi identtiset kaksoset, voivat kehittyä ulkoisilta olemuksiltaan eli fenotyypeiltään hyvinkin erilaisiksi. Samat geenit omaavilla yksilöillä on eri geenejä aktiivisina."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Epigeneettinen_periytyminen

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.04.2016, 06:37:33
Rasismin alta on nyt vedetty matto?

Tarkoittaako se sitä, että kehitysmaalaiset ovat nyt yhtäkkiä menneet töihin ja lopettaneet lorvimisen, raiskailun ja kaikenmoisen perseilyn?

Näkis vaan, ja kuulis kolinan.

Luin otsikon ensin "geelitestit yleistyvät..."

Mutta joo, näkeehän sen, mitä miehiä. Toivottavasti lehdissä on taas kuvia nappisilmäisistä lapsista, todellisuus vähän ahdistaa.

Avauksen iloitsevalta Pirttivaaralta haluaisin kysyä, että kuvitteleeko joku pahvi tosiaan, että täällä jossain on ylipäätään olemassa mitään rotupuhtaudellaan iloizevia arjalaisia?

Käytös, a ja o, alfa ja omega.

Quote from: Näkkileipä on 18.08.2014, 18:22:54
Tämähän oli mukava uutinen. Ymmärsinköhän tämän nyt täysin oikein?

QuoteGeenitestit yleistyvät: "Vetää maton rasismisyytösten alta."

;D

Noin minäkin sen ymmärsin:  Kun joku minua vastaan nostaa rasismikortin, nostan oitis vastaan geenikortin, jolloin minun on valtti, voitto ja viimeinen, maine, ylistys ja kunnia.

Tiks, lukko kiinni ja avain taivaaseen!

Jaah. Mulla on varmaan sekä näkö-, että kokemusvika.

Kun havaintojeni mukaan tummempi pigmentti korreloi kusipäisyyden kanssa.

Samoin kuin, että mitä idemmäs ja etelämmäs mennään niin kusipäisyys ja tehottomuus kasvaa.

Voihan tämä olla vainoharhaakin.

Sattumalta havaitsin seuraavan mielenkiintoisen seikan, jota en ollutkaan aiemmin huomannut, vaikka olin hieman tätä aihetta liippaavasti kuullutkin keskustelua:

Monoamine oxidase A
https://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A

QuoteStudies have found differences in the frequency distribution of variants of the MAOA gene between ethnic groups:[10][11] of the participants, 59% of Black men, 54% of Chinese men, 56% of Maori men, and 34% of Caucasian men carried the 3R allele, while 5.5% of Black men, 0.1% of Caucasian men, and 0.00067% of Asian men carried the 2R allele.[12][10][11][13][14][15][16][17][18][19]
...
In humans, an association between the 2R allele of the VNTR region of the gene and an increase in the likelihood of committing serious crime or violence has been found.[9][35][12]

A connection between the MAO-A gene 3R version and several types of anti-social behaviour has been found: Maltreated children with genes causing high levels of MAO-A were less likely to develop antisocial behavior.[36] Low MAO-A activity alleles which are overwhelmingly the 3R allele in combination with abuse experienced during childhood resulted in an increased risk of aggressive behaviour as an adult,[37] and men with the low activity MAOA allele were more genetically vulnerable even to punitive discipline as a predictor of antisocial behaviour.[38] High testosterone, maternal tobacco smoking during pregnancy, poor material living standards, dropping out of school, and low IQ predicted violent behavior are associated with men with the low-activity alleles.[39][40] The low-activity 3-repeat allele variant of the MAOA gene has also been found to occur frequently in men who join gangs.[41] According to a large meta-analysis in 2014, the 3R allele had a small main effect on aggression and antisocial behavior, even in the absence of other interaction factors.[42]

Huomasin tuon lukiessani vähän taustoja tähän juttuun liittyen:

The Neuroscientist Who Discovered He Was a Psychopath
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/

QuoteWhile studying brain scans to search for patterns that correlated with psychopathic behavior, James Fallon found that his own brain fit the profile
...
"I've never killed anybody, or raped anyone," he says. "So the first thing I thought was that maybe my hypothesis was wrong, and that these brain areas are not reflective of psychopathy or murderous behavior."

But when he underwent a series of genetic tests, he got more bad news. "I had all these high-risk alleles for aggression, violence and low empathy," he says, such as a variant of the MAO-A gene that has been linked with aggressive behavior. Eventually, based on further neurological and behavioral research into psychopathy, he decided he was indeed a psychopath—just a relatively good kind, what he and others call a "pro-social psychopath," someone who has difficulty feeling true empathy for others but still keeps his behavior roughly within socially-acceptable bounds.

It wasn't entirely a shock to Fallon, as he'd always been aware that he was someone especially motivated by power and manipulating others, he says. Additionally, his family line included seven alleged murderers, including Lizzie Borden, infamously accused of killing her father and stepmother in 1892.

Quote from: Maailmanmies on 17.08.2014, 19:21:56

QuoteGeenitestit yleistyvät vauhdilla – "Vetää maton rasismin alta"


– Yleensä on niin, että vuosituhansia sitten äitilinjat ovat tulleet lännestä ja isälinjat idästä. Siksi suomalaiset ovat geeneiltään melkoista sekakansaa, ei mitään puhdasta valiojoukkoa.

Meillehän on jankutettu, että olemme niin sisäsiittoisia, että kohta tukehdumme siihen. Kiva tietää tämänkin olevan toisin.

Asia nyt sattuu todellisuudessa olemaan niin, että kahta asiaa ei voida geeneistä, so. DNA-molekyylistä itsestään päätellä:

• Henkilön ihonväriä.
• Mistä päin geeni on tullut.

Näistä molemmista asioista meille tietoisesti valehdellaan. Mitä tulee #sisäsiittoisuuden ja ei-olla-geneettisesti-mikään-kansa-ollenkaan -väitteiden samanaikaiseen jankuttamiseen, sitä ei ole tarkoitus huomata.

Äskettäin on kerrottu että eräs 10 000:n vuoden takainen luuranko Englannissa on mustaihoisen miehen. Väite ei ole tieteellinen, sillä sitä ei voi todistaa oikeaksi eikä vääräksi nykyisin menetelmin:

QuoteTieto muinaisen britin, Cheddar-miehen, "tumma-nahkaisuudesta"  ei välttämättä ole totta. (Ancient 'dark-skinned' Briton Cheddar Man find may not be true.)

Brittiläinen mies, joka eli 10 000 vuotta sitten, oli iholtaan tummanruskea ja hänellä oli siniset silmät. Tämä uutinen  julkaistiin tänä kuussa – myös meillä – ja kerrottiin tosiasiana. Nyt yksi tutkimuksen suorittaneista geneologeista sanoo, että heidän johtopäätöksensä ei ollutkaan aivan varma. Toiset tutkijat muistuttavat, että emme ole edes lähellä ihmisen ihon värin määrittämistä yksilön geeneistä.
https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2018/02/23/new-scientist-cheddarin-miehen-ihonvarista-ei-ehka-ole-minkaalaista-tietoa/

Geneetikot ovat laatineet kaikenlaisia karttoja, joissa jonkin geenitekijän ilmaantumiselle annetaan 1) ajankohta, 2) paikka. Kumpikin on arvailua.

• "Molekyylikello" l. laskennallinen normi, jolla ajoitetaan jokin mutaatio, perustuu mututuntumaan, eikä siitä olla yksimielisiä. Jotain suuntaa  antavaa tietoa siitä kyllä irtoaa, mutta se ei ole eksaktia faktaa.
• Geneetikkojen kartat eivät ota huomioon paleobotaniikkaa, so. millä alueella ihmisen oleskelu esihistoriaallisten migraatioiden tapahtuessa on ollut mahdollista, ja millä ei. Tämä koskee erityisesti Keski-Aasiaa ja ajankohtaa >20 000 BP, jolloin suomalaisten yleisimmän YDNA;n N-linjan on arveltu mutatoituneen.

"Isälinjat idästä" kuuluu uskomusmaailmaan, mutta kommentoin kuitenkin: Suomessa yleisimmät isälinjat, N1 ja I1a, eivät voi olla molemmat "idästä", kuten väite mahdollisesti tarkoittaa?

NO -haploryhmän jakautuminen N:ksi ja O:ksi tapahtui ehkä 28 000 vuotta sitten. Paikkaa ei tiedetä, sillä useissa geneetikkojen kartoissa se on merkitty seudulle, jossa tuohon aikaan oli äärimmäisen kuivaa. Siellä oli joko:

• kuivuusaavikkoa (vert: nykyinen Keski-Sahara) tai
• kylmyysaavikkoa (vert: Nykyisen Antarktiksen jäättömät osat).

Siellä ei siis ollut ihmisiäkään. N-linjan ilmaaantumisen paikaksi on tarjottu Kaakkois-Aasiaa, mutta jos joku tähän uskoo, hänellä on vaikeuksi selittää miksi päähaarasta ensimmäisenä eronnut alaryhmä esiintyy Ukrainassa.

"Kaikki" suomalaisten isälinjat eivät voi olla "itäisiä", mutta N1:stä voidaan keskustella. Jouduttu katsomaan kuvat ja kartat linkistä:

QuoteOnko suomalaisten miesten yleisin isälinja peräisin Kauko-Idästä?

"Isälinja" l. Y-kromosomin DNA:n haploryhmä N, M231 on poikkeava ilmiö eurooppalaisten geenistössä. Se esiintyy yleisenä vain Suomessa, Baltiassa ja Pohjois-Venäjällä, missä se luontevasti selittyy kadonneiden ja nykyisten suomensukuisten kansojen perintönä. Geneetikkot ovat sijoittanen N-linjan alkuperää jopa kauas itään, vaikka se ongelmallista. Tarkastelemme.

http://eurooppalaisuus.wordpress.com/2018/03/14/onko-suomalaisten-miesten-yleisin-isalinja-peraisin-kauko-idasta/

Quote from: Muuttohaukka on 18.08.2014, 01:02:34
Lahtinen on sittenkin oikeassa ja nyt sen myöntää jo tämänkin päivän kapitalistinen tiedemies. Ihminen oli alkujaan kala

Sosialistinen tiede ei sensijaan myönnä, että ihmisella on alalajeja, kun rotuja ei niinqon ole.

Väittelin jos netissä rikollisten parissa työskentelevän kanssa, joka väitti että 100% johtuu tekijöiden taustasta. Hän ei tuntunut ymmärtävän sitä, että genetiikalla on suuri merkitys ihmisen käytöksessä ja selittää aika ison yliedustuksesta tietyissä ryhmissä. Lisäksi hän ei tuntunut ymmärtävän, että miksi 75 äo:n omaavat päätyvät yleensä huonompaa sosiaaliseen asemaan kuin 100 äo:n omaavat. Yhdysvaltojen mustien ghettot ovat kuulemma vain osoitus sosiaalisesta epätasa-arvosta, eikä mistään muusta.