HS teki gallupin jossa ilmeni enemistön laittavan suomalaisen etusijalle maahanmuuttajiin nähden jos työpaikkoja on niukasti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014072818523607_uu.shtml
Tämä enemistön kanta myötäilee vahvasti omaa kantaani asiasta, tosin laittaisin kaikkissa työllisyystilanteissa suomalaisen etusijalle.
Suomen kansa vaihtoon :pöyristynyt suvakki:
Quote from: Rusinapulla on 28.07.2014, 09:11:47
Suomen kansa vaihtoon :pöyristynyt suvakki:
Suomen kansan vaihto on jo hyvässä vauhdissa. Sadan vuoden päästä ollaan jo voiton puolella, toteaa innostunut suvakki.
QuoteElinkeinoelämän valtuuskunnan Evan tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto sanoo, että kyselyn tulos ei yllätä. Hänen mukaansa suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin paljon kielteisemmin kuin muut pohjoismaalaiset.
Ensinnäkään, tuossa ei tutkittu ihmisten mielipiteitä muissa Pohjoismaissa. Lisäksi niissä on huomattavasti alhaisempi työttömyys kuin Suomessa. Toiseksi, sellaista maata tuskin on olemassakaan, jossa kansalaiset ja työnantajat eivät asettaisi oman maan kansalaista etusijalle vähäisiä työpaikkoja täytettäessä. Se on ymmärrettävää ja täysin hyväksyttävää.
EK:n logiikan mukaan suomalaisten rasismista ja muukalaiskammosta todistaa sekin, että oman maan urheilijoille toivotaan menestystä mieluummin kuin muiden maiden urheilijoille.
Suomalaisuus ja suomen kielen taito kulkevat edelleen melkoisen käsi kädessä. Minusta on melko luonnollista toivoa työpaikalleen sujuvaa kommunikaatiota koko työyhteisön kesken.
No tuota, So?
Lopputulos on tieteellisesti mitätön, sillä juuri mitään työpaikkoja ei ole niukasti karjuvan työvoimapulan takia.
QuoteElinkeinoelämän valtuuskunnan Evan tutkimuspäällikkö Haaviston Ile sanoo, että kyselyn tulos ei yllätä. Hänen mukaansa suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin paljon kielteisemmin kuin muut pohjoismaalaiset.
Eihän siinä suhtauduttu maahanmuuttajiin kielteisesti vaan suomalaisiin positiivisesti. Miksi lasi nähdään puolityhjänä, vaikka se on puolitäysi? Miksei asiaa voida tarkastella positiivisesta näkökulmasta käsin, vai onko Haavisto sen sortin rasisti, että hänen mielestään asiaa ei saisi Suomessa tarkastella suomalaislähtöisesti tai että on negatiivista, jos jokin on suomalaisten kannalta positiivista?
Kielteisimmin maahanmuuttajiin työelämässä suhtautuivat erityisesti ne, jotka kilpailivat samoista työpaikoista maahanmuuttajien kanssa. Sangen yllättävää!
Hyvin oli taas kaikki maahanmuutto niputettu yhteen. Tyhjä "tutkimus".
QuoteElinkeinoelämän valtuuskunnan (Eva) tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto sanoo, ettei ole yllättynyt HS:n kyselyn tuloksesta, sillä suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin penseämmin kuin kansalaiset esimerkiksi muissa Pohjoismaissa.
"Ajatus siitä, että maahanmuuttajat vievät suomalaisten töitä, elää yhä vahvana."
Haavisto ja Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Hiilamo muistuttavat, että työpaikkojen määrä ei ole rajallinen.
"Pitemmällä aikavälillä Suomessa tarvitaan lisää työvoimaa, jotta selviämme hyvinvointivaltion rahoituksesta", Hiilamo sanoo.
Hiilamon mukaan maahanmuuttajiin kielteisesti suhtautuvat ovat usein ihmisiä, joilla on vähän koulutusta ja jotka voivat joutua kilpailemaan työpaikoista maahanmuuttajien kanssa.
"On entistä vaikeampi pärjätä työelämässä, jos ei ole mitään koulutusta. Näen, että tämä on yhteydessä asenteiden koventumiseen", hän sanoo.
Helsingin Sanomat: Kansa suosisi suomalaista työnhaussa (http://www.hs.fi/talous/Kansa+suosisi+suomalaista+ty%C3%B6nhaussa/a1406431118653) 28.7.2014
Heikki Hiilamo on näköjään Juhana Vartiaisen sukua, kun luulee todistavansa, etteivät maahanmuuttajat vie suomalaisilta työpaikkoja sillä, että "työpaikkojen määrä ei ole rajallinen". Hiilamo tietää varsin hyvin, että etenkin sellaisten työpaikkojen määrä, joissa ei tarvita koulutusta, on Suomessa jatkuvasti vähenemään päin. Enää ei siirrytä sujuvasti työelämään kansakoulupohjalta kuten vielä muutama vuosikymmen sitten. Tämä johtuu etenkin työn hinnan noususta työehtojen parannuttua, joten tältä suunnalta löytyykin markkinarako ulkomaalaisille, joiden kanssa palkasta, verojenmaksusta ja työehdoista voidaan joustaa pohjoismaalaisen oleskeluluvan ja sosiaaliturvan vastineeksi.
Pitemmän päälle hyvinvointivaltiota ei rahoiteta ainakaan kouluttamattomien halpatyöläisten maahanmuutolla. Jos hyvinvointivaltion ylläpitäminen on yhteinen tavoite, niin siinä valossa työttömien suomalaisten ensisijainen työllistäminen on järkevää toimintaa tuon tavoitteen puolesta. Tämähän ei edellytä, että maahanmuuttajiin suhtauduttaisiin kielteisesti, vaikka Hiilamo asian niin esittääkin. Maahanmuutto ei vain ole suomalaisten kannalta hyödyllistä, ellei se ole valikoivaa. Nykyään rima on aivan liian matalalla, kun ulkomaalaisia houkutellaan Suomeen tarjoamalla koko perheelle sosiaalietuuksia pienen palkan jatkeeksi.
Kokoomuksen Verkkouutisten otsikointi aiheesta: HS: Suomalaiset ovat valmiita
syrjimään maahanmuuttajia työnhaussa (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/HS%20Gallup%20Suomalaiset%20syrjisivat%20maahanmuuttajia-23598)
Itse kysymys:
Quote from: VerkkouutisetTutkimuksen mukaan 59 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että "kun työpaikkoja on niukasti, työnantajien pitäisi asettaa suomalaiset työnhaussa etusijalle maahanmuuttajiin nähden". Eri mieltä väittämän kanssa on 32 prosenttia suomalaisista.
Maahanmuuttajien suosimista kutsutaankin sitten
positiiviseksi syrjinnäksi, ja sehän taas ei ole määritelmällisesti syrjintää lainkaan, koska sillä on hyväksi katsottu tarkoitus eli maahanmuuttajien työllistäminen.
Quote from: Roope on 28.07.2014, 12:33:36
Maahanmuuttajien suosimista kutsutaankin sitten positiiviseksi syrjinnäksi, ja sehän taas ei ole määritelmällisesti syrjintää lainkaan, koska sillä on hyväksi katsottu tarkoitus eli maahanmuuttajien työllistäminen.
Hesarin jutussa korostetaan asiaa näin:
QuoteSuomen lait kieltävät ihmisten eriarvoisen kohtelun esimerkiksi työhön palkkauksessa etnisen tai kansallisen alkuperän tai sukupuolen perusteella.
Taas unohtuu mainita suojavärin takaama erityiskohtelu. Mutta sehän ei kantasuomalaista syrji millään tavalla, ehei, ei-ei.
Quote from: VeePee on 28.07.2014, 15:02:32
Hesarin jutussa korostetaan asiaa näin:
QuoteSuomen lait kieltävät ihmisten eriarvoisen kohtelun esimerkiksi työhön palkkauksessa etnisen tai kansallisen alkuperän tai sukupuolen perusteella.
Kysymyksen hieman epämääräinen sanamuoto ei kylläkään viittaa ainakaan suoraan lain kieltämään syrjintään, vaikka Hesari yrittää tulkintaa sellaiseksi vääntää. Työnantajalla on edelleen vapaus suosia tai olla suosimatta haluamiaan ryhmiä työnhaussa, kunhan se tapahtuu lain rajoissa. On sallittua esimerkiksi linjata, että yhtä pätevien työnhakijoiden joukosta valitaan ensisijaisesti suomalainen.
Quote"Ajatus siitä, että maahanmuuttajat vievät suomalaisten töitä, elää yhä vahvana."
Rakennusala on konkreettinen ja paras esimerkki siitä miten itä-eurooppalainen halpatyövoima on vienyt työpaikkoja suomalaisilta raksamiehiltä. Joka muuttaa väittää, elää täydellisessä kuplassa.
Quoteprofessori Heikki Hiilamo muistuttavat, että työpaikkojen määrä ei ole rajallinen.
Eli työpaikkojen määrä on rajaton?!
Mikäli työpaikkojen määrä on rajaton niin näitä sellaista väittäviä professoreja ei varmastikaan haittaa yhtään jos heikäläiset korvataan vaikkapa pitkäaikaistyöttömillä. Työtä he löytävät varmasti niistä loputtomista työpaikoista.
QuoteMamu-myytti elää työmarkkinoilla
Kansa suosisi suomalaista työnhaussa uutisoi Helsingin Sanomat tänään. Etusivu pohtii tänään, mistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?
Päivän kysymys:
Pelkäätkö, että maahanmuuttaja vie tulevaisuudessa työpaikkasi?
YleX (http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/etusivu/mamu-myytti-elaa-tyomarkkinoilla) 28.7.2014
Quotemistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?
Kylläpä YLEn tiedostavia toimittajia nyt kiukuttaa.
Suvaitsevainen pohtii tänään, mistä myytit työt vievistä ramadanin viettäjistä oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?
QuotePerheillä on kuitenkin aamukiireitä, kuten juhlavaatteisiin pukeutumista, sanoo Helsingin muslimit -yhdyskunnan puheenjohtaja Hamza Peltola.
Minullakin on aamukiireitä. Kun on tapana mennä aamuisin töihin. En silti kuvittele, että koko muu maailma kumartaisi edessäni tämän ongelman vuoksi.
Itse palkkaan sen, joka mielestäni on pätevin tehtävään. Tällä hetkellä tutkimusryhmässäni on lähes yhtä monta ulkomaalais(taustai)sta kuin suomalaistakin. Kaikki valittu hakuvaiheessa osoitetun pätevyyden mukaan.
Mutta joo, nämä eivät olekaan kouluttamattomia ja lukutaidottomia, vaan minimissään ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita. Ulkomaalaisten rakennusmiesten palkkaamisen taustalla taas lienevät palkkakustannukset, jotka heidän osaltaan lienevät suomalaisia alhaisemmat. Toisin sanoen, suomalainen jättää suosimatta suomalaista heti, jos hän kuvittelee siitä olevan itselleen jotain etua.
Quote from: Blanc73 on 28.07.2014, 18:08:31
Quotemistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?
Kylläpä YLEn tiedostavia toimittajia nyt kiukuttaa.
Ai että mistäkö? Duunari-isäni vieraili vanhan työnantajansa luona. Kävi etsimässä entistä pomoaan, joka ei ollut paikalla. Siellä oli vain puolalaisia duunareita.
Menkään yleläiset joskus raksalla käymään ja kysykää niiltä duunareilta tästä ihmemyytistä. Ottakaa puolan kielen taitoinen tulkki fölijyyn. Jos sitten kirkastuisi.
Se on ikävää, ettei joku saa ehkä työtä viiteryhmänsä takia. Mutta kun ajatellaan nyt ihan loogisesti, niin suomalaiset ovat todennäköisesti soveltuvaisempia varmaan lähes kaikkiin työtehtäviin, kuin toiseutta edustavat. Pelkkä kielikysymys on jo tarpeeksi täyttämään edellä mainitun väittämän.
Mikähän siinä on, että tätä on niin vaikea ymmärtää.
Todennäköisyys tapahtumalle x ei ole sama asia, kuin että kaikki ulkomaalaiset ovat jotain. Jos henkilöstä ei tiedetä juuri mitään, eikä kaikkia tuhatta hakijaa haluta kutsua haastatteluun, niin silloin tehdään looginen karsinta niistä, ketkä olisiv todennäköisesti soveltuvitmpia hakijoita. Jos sitten haastattelussa ulkomaalainen paljastuu parhaaksi hakijaksi, niin eiköhän kuka tahansa fiksu työnantaja sen silloin palkkaa. Taitoja siellä halutaan, ei värejä. Tämä voi olla ikävää, mutta tämä on myös logiikkaa ja elämää.
Mikä velvollisuus työnantajalla on toteuttaa suvaitsevaista ideologiaa omalla kustannuksellaan, ottamalla riskejä palkkaamalla muita kuin parhaita hakijoita? Ei yhtään mikään.
Quote from: Roope on 28.07.2014, 18:03:00
QuoteMamu-myytti elää työmarkkinoilla
Kansa suosisi suomalaista työnhaussa uutisoi Helsingin Sanomat tänään. Etusivu pohtii tänään, mistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?
Päivän kysymys:
Pelkäätkö, että maahanmuuttaja vie tulevaisuudessa työpaikkasi?
YleX (http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/etusivu/mamu-myytti-elaa-tyomarkkinoilla) 28.7.2014
Tällekin tyhjäntoimittajalle löytyisi varmasti pskanpuhumistaitoinen korvaaja radioääneksi. Ja jonkintasoinen kirjoitustaitoinen mikäli pitäisi ladella lööperiä. Jopa mamuista. Antakaa perkele nuo pallit ja palkat joiden suojista huutelette jollekin pitkäaikaistyöttömälle. Vaikka sitten mamulle.
Quote from: Tabula Rasa on 28.07.2014, 22:46:31
Quote from: Roope on 28.07.2014, 18:03:00
QuoteMamu-myytti elää työmarkkinoilla
Kansa suosisi suomalaista työnhaussa uutisoi Helsingin Sanomat tänään. Etusivu pohtii tänään, mistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?
Päivän kysymys:
Pelkäätkö, että maahanmuuttaja vie tulevaisuudessa työpaikkasi?
YleX (http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/etusivu/mamu-myytti-elaa-tyomarkkinoilla) 28.7.2014
Tällekin tyhjäntoimittajalle löytyisi varmasti pskanpuhumistaitoinen korvaaja radioääneksi. Ja jonkintasoinen kirjoitustaitoinen mikäli pitäisi ladella lööperiä. Jopa mamuista. Antakaa perkele nuo pallit ja palkat joiden suojista huutelette jollekin pitkäaikaistyöttömälle. Vaikka sitten mamulle.
Mamu (eli somali) saattaisi sanoa jotain, josta proput palaisivat kuuntelijoilta vielä pahemmin. Siksi maahanmuuttajista voi kyllä puhua, mutta heitä ei saa päästää liiaksi ääneen. Siis niitä, joita pitäisi kuulemma päästää ääneen, eli mahdollisimman takaperoisista muslimikulttuureista tulleita kultamunia.
QuoteTyöelämä kansainvälistyy
Suomalaisia hakeutuu yhä useammin töihin ulkomaille ja vastaavasti maan rajojen ulkopuolelta tulee väkeä Suomen työmarkkinoille. Tästä pitää huolen jo Euroopan unioni, jonka perusajatuksiin kuuluu työtekijöiden vapaa liikkuminen unionin alueella.
Maahanmuuttajiin suomalainen työelämä sen sijaan suhtautuu edelleen nihkeästi. Heidän työttömyysasteensa on selvästi korkeammalla kuin kantaväestön. Asetelma työmarkkinoilla heijastelee yleistä mielipidettä. Kuusi suomalaista kymmenestä on sitä mieltä, että suomalainen pitää asettaa etusijalle työhaussa (Helsingin Sanomat 28.7.).
Suomalaisten asenteita on epäilemättä koventanut heiveröinen taloustilanne. Kun työttömyys on lisääntynyt, ajatellaan, että maahanmuuttajia ei kaivata kilpailemaan harvalukuisemmista työtilaisuuksia. Työnantajilla on omat ennakkoluulonsa. Tilannetta eivät helpota mahdolliset kieliongelmat.
Suomen lainsäädäntö kieltää yksiselitteisesti eriarvoisen kohtelun rekrytoinnissa. Lähtökohta on siis selvä. Tehtävään on valittava soveltuvin henkilö.
Vaikka Suomessa tällä hetkellä työttömyys on korkealla, suurten ikäluokkien eläköityminen edellyttää, että työelämä kansainvälistyy. Jos suunta ei ole tämä, hyvinvointiyhteiskunnan rakenteiden ylläpitäminen käy nykyistäkin hankalammaksi.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/tyoelama-kansainvalistyy/1859646)
Quote from: VeePee on 28.07.2014, 11:44:48
Kielteisimmin maahanmuuttajiin työelämässä suhtautuivat erityisesti ne, jotka kilpailivat samoista työpaikoista maahanmuuttajien kanssa. Sangen yllättävää!
Hyvin oli taas kaikki maahanmuutto niputettu yhteen. Tyhjä "tutkimus".
Ja myönteisimmin korkeimmin koulutetut eli ne jotka olivat olleet alttiina aivopesulle pisimpään.
Quote from: valkobandiitti on 29.07.2014, 08:23:21
Quote from: VeePee on 28.07.2014, 11:44:48
Kielteisimmin maahanmuuttajiin työelämässä suhtautuivat erityisesti ne, jotka kilpailivat samoista työpaikoista maahanmuuttajien kanssa. Sangen yllättävää!
Hyvin oli taas kaikki maahanmuutto niputettu yhteen. Tyhjä "tutkimus".
Ja myönteisimmin korkeimmin koulutetut eli ne jotka olivat olleet alttiina aivopesulle pisimpään.
Ei kai koulutus taikka koulutuksen pituus ratkaise ihmisen nuivuutta. Melkeinpä väittäisin, että korkeakoulutukseen menee lahjakkaampia ja älykkäämpiä opiskelijoita kuin muihin kolutusmuotoihin. Vaikka tietty pappa betala ja niin edelleen, niin siitä huolimatta.
Nuivuus on ihmisen suhtautuminen tosiasioihin ja niistä vedettävät johtopäätökset.
No jo on taas kummallista.
Eiköhän joka maassa "suosita" oman maan kansalaisia työnhaussa ihan järjellä ajatellen ja perinteisesti. Ja sitten jos on kyse ulkomaalaisesta rekrytointiin vaikuttaa todellakin pätevyys ja vaadittava kielitaito. Yleensä tavan tallaajien hommissa on osattava paikallista kieltä.
Tässä maassa tuntuu olevan kaikki vinksallaan, kiitos median juttujen.
Quote from: Iloveallpeople on 29.07.2014, 01:02:57
Quote from: Savon Sanomat
Suomen lainsäädäntö kieltää yksiselitteisesti eriarvoisen kohtelun rekrytoinnissa. Lähtökohta on siis selvä. Tehtävään on valittava soveltuvin henkilö.
Ensinnäkään kysymys ei muotoilussaan ottanut kantaa siihen, että suosiminen olisi nimenomaan sellaista, että se rikkoisi lakia. Vastaajat ymmärtävät suosimisen kukin omista lähtökohdistaan. Yhtä pätevien työnhakijoiden välillä saa suosia yhtä toisen kustannuksella esimerkiksi sillä kriteerillä, että valitaan mieluiten suomalainen.
Toiseksi laki ei tosiaankaan "kiellä yksiselitteisesti eriarvoista kohtelua", joka ei sitä paitsi muutenkaan tarkoita kaiken suosimisen kieltämistä. Laissa muun muassa aivan erityisesti määritellään ehtoja hyväksyttävälle eriarvoiselle kohtelulle (työlupien saatavuusharkinta, positiivinen syrjintä jne.).
Quote from: Savon Sanomat
Vaikka Suomessa tällä hetkellä työttömyys on korkealla, suurten ikäluokkien eläköityminen edellyttää, että työelämä kansainvälistyy. Jos suunta ei ole tämä, hyvinvointiyhteiskunnan rakenteiden ylläpitäminen käy nykyistäkin hankalammaksi.
"Työelämän kansainvälistyminen" ei vielä itsessään kerro mitään "hyvinvointiyhteiskunnan rakenteiden ylläpitämisen" hankaluudesta. Jos suomalainen työelämä kansainvälistyy heikosti koulutettujen maahanmuuttajien ja palkkatasoa polkevien keikkatyöläisten määrän lisääntymisen kautta, rakenteet heikkenevät entisestään, kun suomalaisten työttömyys ja maahanmuuttajien sosiaalimenot kasvavat.
Yksinkertaistettuna voi sanoa, että mikäli Suomi keskittyy maahanmuutossa laatuun, ovat vaikutukset pieniä, mutta positiivisia, mutta jos keskitytään määrään, ovat vaikutukset suurempia, mutta negatiivisia. Yritykset vaikuttaa massamaahanmuuton kautta väestörakenteeseen esimerkiksi Vartiaisen reseptin mukaisesti "kasvattamalla työikäisen väestön määrää" olisivat nyky-Suomessa seurauksiltaan tuhoisia. Ruotsi on tästä hyvä huono esimerkki.
Työvoimassa on voimassa kysynnän ja tarjonnan laki. Tarpeeksi kun on kysyntää, niin kyllä ulkomailta tänne sitten valuu hyviä ansioituneita työntekijöitä lisää tarjontaa. Sitä ei tarvitse keinotekoisesti rahdata etukäteen.
Quote from: Roope on 28.07.2014, 15:19:12
On sallittua esimerkiksi linjata, että yhtä pätevien työnhakijoiden joukosta valitaan ensisijaisesti suomalainen.
Kyllä sen täytyy laillista olla koska esim. Helsingin kaupungin antamissa ohjeissa työnhakutilanteessa asetetaan yhtä
pätevistä hakijoista maahanmuuttaja etusijalle.
Sama siis pätee myös toisinpäin. Vai onko enemmistön edustaja jotenkin lainsuojaton ?
Suuret ikäluokat ja suuret ikäluokat, nehän ovat käytännössä kaikki jo eläkkeellä, ja silti vallitsee massatyöttömyys. Aargh! >:( Keksikää jo joku toinen mantra hoettavaksenne, toimittelijat.
Quote from: Roope on 29.07.2014, 11:06:50
Quote from: Iloveallpeople on 29.07.2014, 01:02:57
Yksinkertaistettuna voi sanoa, että mikäli Suomi keskittyy maahanmuutossa laatuun, ovat vaikutukset pieniä, mutta positiivisia
Olen sikäli eri mieltä, että jos Suomi pystyisi hankkimaan maahan joukottain sellaisia maahanmuuttajia, jotka polkaisisivat pystyyn kansainvälisesti toimivia voitollisia yrityksiä, olisi vaikutus koko Suomen hyvinvoinnille erittäin suuri. Valutettavasti nykyisessä maahanmuutossa juuri mikään ei vaikuta sellaiselta. Vaikka onhan toki poikkeuksiakin.
Tässä vaiheessa lienee aiheellista muistuttaa siitä että mokuttaja-toimittajat ja tiedostavat blogistit ovat huolissaan afrikkalaisista ja muslimimaahanmuuttajista, ei itä-eurooppalaisista raksamiehistä tai intialaisesta koodarista. Mutta kaikkihan toki tiesivät jo valmiiksi tuon mainitsemani faktan.
Quote from: Professori on 29.07.2014, 19:37:13
Quote from: Iloveallpeople on 29.07.2014, 01:02:57
Yksinkertaistettuna voi sanoa, että mikäli Suomi keskittyy maahanmuutossa laatuun, ovat vaikutukset pieniä, mutta positiivisia
Olen sikäli eri mieltä, että jos Suomi pystyisi hankkimaan maahan joukottain sellaisia maahanmuuttajia, jotka polkaisisivat pystyyn kansainvälisesti toimivia voitollisia yrityksiä, olisi vaikutus koko Suomen hyvinvoinnille erittäin suuri. Valutettavasti nykyisessä maahanmuutossa juuri mikään ei vaikuta sellaiselta. Vaikka onhan toki poikkeuksiakin.
Se on hyvin suuri "jos". Millä insentiiveillä näitä neroja saisi valitsemaan nimen omaan Suomen yrityksensä perustamismaaksi? Eipä ole ainakaan ilmainen koulutus saanut sellaista aikaan.
Quote from: Professori on 29.07.2014, 19:37:13
Olen sikäli eri mieltä, että jos Suomi pystyisi hankkimaan maahan joukottain sellaisia maahanmuuttajia, jotka polkaisisivat pystyyn kansainvälisesti toimivia voitollisia yrityksiä, olisi vaikutus koko Suomen hyvinvoinnille erittäin suuri.
Emme me tästä ole eri mieltä. Tuollaisen vaihtoehdon todennäköisyys vain on järkevälläkin politiikalla niin mitätön, että sitä ei tarvitse ottaa toistaiseksi huomioon.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 29.07.2014, 11:30:16
Työvoimassa on voimassa kysynnän ja tarjonnan laki. Tarpeeksi kun on kysyntää, niin kyllä ulkomailta tänne sitten valuu hyviä ansioituneita työntekijöitä lisää tarjontaa. Sitä ei tarvitse keinotekoisesti rahdata etukäteen.
Juuri näin! Työvoimaresurseilla on veden kaltainen olomuoto, se hakeutuu aina sinne missä ura aukeaa.
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset. Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin lehdissä huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia, heitä ei pidetä suomalaisena jne. Mielestäni tällaisissa uutisoinnissa kannattaisi olla todella tarkka, koska se myös antaa ääriryhmille, sekä kotoutumishaluttomille lyönti aseen, kun he voivat todeta mamunuorelle "katso eivät suomalaiset hyväksy sinua, siinä todiste". Nämä on niitä pieniä asioita, jotka aiheuttavat katkeruutta ilman mitään syytä, ja annetaan vihollisille lyöntiaseita turhaan.
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia.
Mitäs luulet, muotoillaanko kysymykset näissä kyselyissä ihan vain vahingossa niin ympäripyöreiksi, että kantaväestöä voidaan aina sopivalla tulkinnalla syyttää suureen ääneen rasismista ja syrjinnästä? Siellä on kuitenkin taustalla alan ammattilaiset, ei mitkään teini-ikäiset kesätoimittajat.
Juuri kukaan ei muuten ole välittänyt paheksua ja vedota lakiin, kun jotkut johtavatkin poliitikot ja virkamiehet ovat kehottaneet työnantajia suosimaan työnhaussa maahanmuuttajia. Eivät ainakaan toimittajat.
Quote from: Roope on 30.07.2014, 00:38:28
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia.
Mitäs luulet, muotoillaanko kysymykset näissä kyselyissä ihan vain vahingossa niin ympäripyöreiksi, että kantaväestöä voidaan aina sopivalla tulkinnalla syyttää suureen ääneen rasismista ja syrjinnästä? Siellä on kuitenkin taustalla alan ammattilaiset, ei mitkään teini-ikäiset kesätoimittajat.
Juuri kukaan ei muuten ole välittänyt paheksua ja vedota lakiin, kun jotkut johtavatkin poliitikot ja virkamiehet ovat kehottaneet työnantajia suosimaan työnhaussa maahanmuuttajia. Eivät ainakaan toimittajat.
Tottakai niitä muotoillaan ympäripyöreästi, eihän noissa muuten olisi mitään järkeä. Typerää todella typerää vastakkainasettelua.
Quote from: Mika on 28.07.2014, 09:32:52
QuoteElinkeinoelämän valtuuskunnan Evan tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto sanoo, että kyselyn tulos ei yllätä. Hänen mukaansa suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin paljon kielteisemmin kuin muut pohjoismaalaiset.
Ensinnäkään, tuossa ei tutkittu ihmisten mielipiteitä muissa Pohjoismaissa. Lisäksi niissä on huomattavasti alhaisempi työttömyys kuin Suomessa. Toiseksi, sellaista maata tuskin on olemassakaan, jossa kansalaiset ja työnantajat eivät asettaisi oman maan kansalaista etusijalle vähäisiä työpaikkoja täytettäessä. Se on ymmärrettävää ja täysin hyväksyttävää.
EK:n logiikan mukaan suomalaisten rasismista ja muukalaiskammosta todistaa sekin, että oman maan urheilijoille toivotaan menestystä mieluummin kuin muiden maiden urheilijoille.
Aika herkullista ironiaa kun ensin aivan oikein huomaat mitä lauseessa ei sanota ja HETI PERÄÄN väen vängällä liimaat lausuntoon kiinni liudan asioita joita siinä ei myöskään sanota :D :facepalm:
Aina kun näitä työvoimapula/työvoiman tarvetta juttuja levitellään on syytä pohtia, miksi näitä juttuja levitellään mediassa. Tällä sivustolla on jo hyvin ymmärretty, ettei näissä jutuissa ole mitään järkeä.
Joskus kirjoitin tälle sivustolle, että työvoimapula juttuja levitellään siksi, että voitaisiin tuoda Suomeen mahdollisimman paljon halpatyövoimaa, tätä ei uskottu täällä silloin, mutta katsoin vähän aikaa sitten dokkarin joka käsitteli tulevaa "työvoimapulaa" siinä dokkarissa Pauli Vahterakin oli saamaa mieltä kanssani siitä, että työvoimapula puheilla yritetään vain saada Suomeen mahdollisimman paljon halpatyövoimaa.
Tällä sivustolla on keskuteltu paljon siitä miten kokoomus tukee yrittää luoda Suomeen kahdet työmarkkinat. https://www.youtube.com/watch?v=E2lpEzuNsfw tästä olen siis löytänyt vaikka kuinka paljon näyttöä http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86576-harmaan-talouden-torjunnasta-puuttuu-poliittista-tahtoa
Eli me tiedetään siis aivan varmasti, että ainakin kokoomus haluaa Suomeen mahdollisimman paljon halpatyövoimaa. Toinen taho joka haluaa Suomeen mahdollisimman paljon halpatyövoimaa on EK ja työnantajajärjestöt, vai miksi luulette, että EK valittaa aina työvoipulaa, vaikka olisi minkälainen lama päällä. Voisiko tämä johtua siitä että EK:n tarkoitus on ajaa työnantajien etua ja on työnantajien etu, jos Suomeen saadaan mahdollisimman paljon työreserviä varsinkin sellaista, joka suostuu työskentelemään halvalla.
On siis aivan selvä juttu että ainakin elinkeinoelämä,työnantajajärjestöt ja kokoomus haluavat Suomeen mahdollisimman paljon halpatyövoimaa. Ainakin itse uskon, että näillä tahoilla on jonkinlainen yhteys työvoimapula juttujen levittäjäjiin, mutta tarkkaan ottaen millainen se yhteys on, niin sitä on vaikea sanoa..
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset.
Sinulla ei tunnu olevan hajuakaan siitä, kuka on suomalainen ja kuka ei. Sen kertoo jo tuo naurettava heittosi siitä, että kaikki Suomen kansalaiset ovat suomalaisia.
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset. Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin lehdissä huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia, heitä ei pidetä suomalaisena jne. Mielestäni tällaisissa uutisoinnissa kannattaisi olla todella tarkka, koska se myös antaa ääriryhmille, sekä kotoutumishaluttomille lyönti aseen, kun he voivat todeta mamunuorelle "katso eivät suomalaiset hyväksy sinua, siinä todiste". Nämä on niitä pieniä asioita, jotka aiheuttavat katkeruutta ilman mitään syytä, ja annetaan vihollisille lyöntiaseita turhaan.
Suomalainen ei ole mikään laaja käsite. "Suomen tasavallan kansalainen" ei tarkoita automaattisesti suomalaista. Toisen polven somali on edelleen toisen polven somali eikä siitä muutu suomalaiseksi edes voissa paistamalla tai suomen passilla.
Minustakaan ei tule koskaan esim. kiinalaista vaikka kiinan passin (= kiinan tasavallan kansalaisuus) ottaisinkin. Allan Zeman(kaan) ei muuttunut kiinalaiseksi vaikka näin teki jos esimerkkiä tarvitset... Lapsien kohdalla sama juttu.
Suomalaisten suosiminen työhönotossa on reilua ja järkevää. Niin muuallakin suositaan omia.
Suosittelisin että nämä mamut huutelujen sijaan osoittaisivat teoillaan ym. että ovat paikkansa ansainneet. Rasismi, syrjintä ym. korttien esiinnosto vain pahentaa tilannetta.
Quote from: SerialSuicideBomber on 04.08.2014, 07:48:06
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset. Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin lehdissä huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia, heitä ei pidetä suomalaisena jne. Mielestäni tällaisissa uutisoinnissa kannattaisi olla todella tarkka, koska se myös antaa ääriryhmille, sekä kotoutumishaluttomille lyönti aseen, kun he voivat todeta mamunuorelle "katso eivät suomalaiset hyväksy sinua, siinä todiste". Nämä on niitä pieniä asioita, jotka aiheuttavat katkeruutta ilman mitään syytä, ja annetaan vihollisille lyöntiaseita turhaan.
Suomalainen ei ole mikään laaja käsite. "Suomen tasavallan kansalainen" ei tarkoita automaattisesti suomalaista. Toisen polven somali on edelleen toisen polven somali eikä siitä muutu suomalaiseksi edes voissa paistamalla tai suomen passilla.
Minustakaan ei tule koskaan esim. kiinalaista vaikka kiinan passin (= kiinan tasavallan kansalaisuus) ottaisinkin. Allan Zeman(kaan) ei muuttunut kiinalaiseksi vaikka näin teki jos esimerkkiä tarvitset... Lapsien kohdalla sama juttu.
Suomalaisten suosiminen työhönotossa on reilua ja järkevää. Niin muuallakin suositaan omia.
Suosittelisin että nämä mamut huutelujen sijaan osoittaisivat teoillaan ym. että ovat paikkansa ansainneet. Rasismi, syrjintä ym. korttien esiinnosto vain pahentaa tilannetta.
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 04:06:51
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset.
Sinulla ei tunnu olevan hajuakaan siitä, kuka on suomalainen ja kuka ei. Sen kertoo jo tuo naurettava heittosi siitä, että kaikki Suomen kansalaiset ovat suomalaisia.
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Quote from: SerialSuicideBomber on 04.08.2014, 07:48:06
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset. Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin lehdissä huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia, heitä ei pidetä suomalaisena jne. Mielestäni tällaisissa uutisoinnissa kannattaisi olla todella tarkka, koska se myös antaa ääriryhmille, sekä kotoutumishaluttomille lyönti aseen, kun he voivat todeta mamunuorelle "katso eivät suomalaiset hyväksy sinua, siinä todiste". Nämä on niitä pieniä asioita, jotka aiheuttavat katkeruutta ilman mitään syytä, ja annetaan vihollisille lyöntiaseita turhaan.
Suomalainen ei ole mikään laaja käsite. "Suomen tasavallan kansalainen" ei tarkoita automaattisesti suomalaista. Toisen polven somali on edelleen toisen polven somali eikä siitä muutu suomalaiseksi edes voissa paistamalla tai suomen passilla.
Minustakaan ei tule koskaan esim. kiinalaista vaikka kiinan passin (= kiinan tasavallan kansalaisuus) ottaisinkin. Allan Zeman(kaan) ei muuttunut kiinalaiseksi vaikka näin teki jos esimerkkiä tarvitset... Lapsien kohdalla sama juttu.
Suomalaisten suosiminen työhönotossa on reilua ja järkevää. Niin muuallakin suositaan omia.
Suosittelisin että nämä mamut huutelujen sijaan osoittaisivat teoillaan ym. että ovat paikkansa ansainneet. Rasismi, syrjintä ym. korttien esiinnosto vain pahentaa tilannetta.
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 04:06:51
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset.
Sinulla ei tunnu olevan hajuakaan siitä, kuka on suomalainen ja kuka ei. Sen kertoo jo tuo naurettava heittosi siitä, että kaikki Suomen kansalaiset ovat suomalaisia.
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Täällä syntynyt somali on vain teknisesti suomalainen, koska sen etninen tausta on somali ja tahto on pysyä ylpeänä somalina. Somalilla ei ole halua sopeutua suomeen, vaan se haluaa noukkia vain rusinat KELA-pullasta. Somali vaihtaa välittömästi maata, jos jossain havaitaan paremmat edut ja "sinisilmäisemmät" ihmiset.
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Eikö kansallinen identiteetti ole käsitteenä monikulttuurisessa uudessa maailmassa menneen talven lumia? Ellei periaatteessa rasistista? :)
Kuka muuten on tuo herra Passiivi, jonka pitäisi luoda kaikille suomalainen identiteetti? Ei ulkomaalaistaustainen omaksu suomalaista identiteettiä, ellei halua. Hiukan minulla on sellainen kutina, että varsin suuri osa somalitulijoista ei halua, eikä halua sitä omille lapsillekaan.
Quote from: Mehud on 04.08.2014, 18:08:53
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Quote from: SerialSuicideBomber on 04.08.2014, 07:48:06
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset. Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin lehdissä huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia, heitä ei pidetä suomalaisena jne. Mielestäni tällaisissa uutisoinnissa kannattaisi olla todella tarkka, koska se myös antaa ääriryhmille, sekä kotoutumishaluttomille lyönti aseen, kun he voivat todeta mamunuorelle "katso eivät suomalaiset hyväksy sinua, siinä todiste". Nämä on niitä pieniä asioita, jotka aiheuttavat katkeruutta ilman mitään syytä, ja annetaan vihollisille lyöntiaseita turhaan.
Suomalainen ei ole mikään laaja käsite. "Suomen tasavallan kansalainen" ei tarkoita automaattisesti suomalaista. Toisen polven somali on edelleen toisen polven somali eikä siitä muutu suomalaiseksi edes voissa paistamalla tai suomen passilla.
Minustakaan ei tule koskaan esim. kiinalaista vaikka kiinan passin (= kiinan tasavallan kansalaisuus) ottaisinkin. Allan Zeman(kaan) ei muuttunut kiinalaiseksi vaikka näin teki jos esimerkkiä tarvitset... Lapsien kohdalla sama juttu.
Suomalaisten suosiminen työhönotossa on reilua ja järkevää. Niin muuallakin suositaan omia.
Suosittelisin että nämä mamut huutelujen sijaan osoittaisivat teoillaan ym. että ovat paikkansa ansainneet. Rasismi, syrjintä ym. korttien esiinnosto vain pahentaa tilannetta.
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 04:06:51
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset.
Sinulla ei tunnu olevan hajuakaan siitä, kuka on suomalainen ja kuka ei. Sen kertoo jo tuo naurettava heittosi siitä, että kaikki Suomen kansalaiset ovat suomalaisia.
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Täällä syntynyt somali on vain teknisesti suomalainen, koska sen etninen tausta on somali ja tahto on pysyä ylpeänä somalina. Somalilla ei ole halua sopeutua suomeen, vaan se haluaa noukkia vain rusinat KELA-pullasta. Somali vaihtaa välittömästi maata, jos jossain havaitaan paremmat edut ja "sinisilmäisemmät" ihmiset.
Aika kovaa yleistämistä. Oletan että tunnet tuollaisen lausunnon jälkeen kaikki Suomessa asuvat somalit tai vähintään suurimman osan, kun noin kovaa tekstiä lauot.
Quote from: Siili on 04.08.2014, 18:17:40
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Eikö kansallinen identiteetti ole käsitteenä monikulttuurisessa uudessa maailmassa menneen talven lumia? Ellei periaatteessa rasistista? :)
Kuka muuten on tuo herra Passiivi, jonka pitäisi luoda kaikille suomalainen identiteetti? Ei ulkomaalaistaustainen omaksu suomalaista identiteettiä, ellei halua. Hiukan minulla on sellainen kutina, että varsin suuri osa somalitulijoista ei halua, eikä halua sitä omille lapsillekaan.
En tiedä en ole tutustunut noihin monikulttuuri ihmisten ajatusmaailmoihin kerro sinä kun näytät tietävän.
Kyllähän siinä se identiteetti tulee, kun tarpeeksi kauan sitä suomalaisuutta päähän taotaan. Asiaa ei kyllä edes auta, että väitetään näille lapsille ja nuorille päin naamaa etteivät he ole suomalaisia.
Quote from: me on 04.08.2014, 18:51:40
Kyllähän siinä se identiteetti tulee, kun tarpeeksi kauan sitä suomalaisuutta päähän taotaan. Asiaa ei kyllä edes auta, että väitetään näille lapsille ja nuorille päin naamaa etteivät he ole suomalaisia.
Kysyn uudestaan: kuka on tämä herra Passiivi, jonka pitäisi tätä suomalaisuutta takoa päähän?
Minkäs teet, jos Abdi ei halua suomalaista identiteettiä ja pitää lapsetkin (etenkin tytöt) erossa suomalaisista kavereista, etteivät he saisi vääriä vaikutteita?
Vapaassa yhteiskunnassa on myös vapaus eristäytyä.
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Quote from: SerialSuicideBomber on 04.08.2014, 07:48:06
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset. Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin lehdissä huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia, heitä ei pidetä suomalaisena jne. Mielestäni tällaisissa uutisoinnissa kannattaisi olla todella tarkka, koska se myös antaa ääriryhmille, sekä kotoutumishaluttomille lyönti aseen, kun he voivat todeta mamunuorelle "katso eivät suomalaiset hyväksy sinua, siinä todiste". Nämä on niitä pieniä asioita, jotka aiheuttavat katkeruutta ilman mitään syytä, ja annetaan vihollisille lyöntiaseita turhaan.
Suomalainen ei ole mikään laaja käsite. "Suomen tasavallan kansalainen" ei tarkoita automaattisesti suomalaista. Toisen polven somali on edelleen toisen polven somali eikä siitä muutu suomalaiseksi edes voissa paistamalla tai suomen passilla.
Minustakaan ei tule koskaan esim. kiinalaista vaikka kiinan passin (= kiinan tasavallan kansalaisuus) ottaisinkin. Allan Zeman(kaan) ei muuttunut kiinalaiseksi vaikka näin teki jos esimerkkiä tarvitset... Lapsien kohdalla sama juttu.
Suomalaisten suosiminen työhönotossa on reilua ja järkevää. Niin muuallakin suositaan omia.
Suosittelisin että nämä mamut huutelujen sijaan osoittaisivat teoillaan ym. että ovat paikkansa ansainneet. Rasismi, syrjintä ym. korttien esiinnosto vain pahentaa tilannetta.
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 04:06:51
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset.
Sinulla ei tunnu olevan hajuakaan siitä, kuka on suomalainen ja kuka ei. Sen kertoo jo tuo naurettava heittosi siitä, että kaikki Suomen kansalaiset ovat suomalaisia.
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Ei se ole mikään mielipide vaan fakta että somalista ei tule suomalaista. Voit pyöritellä termejäsi ym. ihan miten huvittaa mutta tuo nyt vain ei muutu.
Kotoutuminen on aivan jostain muusta kiinni (ihmisestä itsestään) kuin hänestä käytettävästä termistä ja mitä sieltä peilistä näkyy.
Luulen että tiedän jotain kotoutumisesta kun olen asunut pitempään ulkomailla kuin suomessa. Minäkään en ole valittanut eikä kotoutumistani haitannut vaikka ID kortissa on lukenut rotu (race) ja on pisteytetty. Suomalaisena tosin pysyn ja suomalaisena kuolen.
Suomalainen identiteetti ei tule muuten esimerkiksi burqaan pukeutumalla. Sillähän nämä eristävät itsensä muista ja vaikeuttavat kotoutumistaan.
Maassa maan tavalla vai mitä?
Quote from: me on 04.08.2014, 18:51:40
Quote from: Mehud on 04.08.2014, 18:08:53
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Quote from: SerialSuicideBomber on 04.08.2014, 07:48:06
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 04:06:51
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset.
Sinulla ei tunnu olevan hajuakaan siitä, kuka on suomalainen ja kuka ei. Sen kertoo jo tuo naurettava heittosi siitä, että kaikki Suomen kansalaiset ovat suomalaisia.
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Täällä syntynyt somali on vain teknisesti suomalainen, koska sen etninen tausta on somali ja tahto on pysyä ylpeänä somalina. Somalilla ei ole halua sopeutua suomeen, vaan se haluaa noukkia vain rusinat KELA-pullasta. Somali vaihtaa välittömästi maata, jos jossain havaitaan paremmat edut ja "sinisilmäisemmät" ihmiset.
Aika kovaa yleistämistä. Oletan että tunnet tuollaisen lausunnon jälkeen kaikki Suomessa asuvat somalit tai vähintään suurimman osan, kun noin kovaa tekstiä lauot.
Minun ei tarvitse tuntea kaikkia somaleita, ei itseasiassa edes yhtään somalia. Riittää ymmärrys rikostilastoista, työllisyydestä, röyhkeydestä, oman maan tuhoamisesta ja naisten alistamisesta, lausumaan kohtalaisen yleistyksen miespuolisista somaleista. 90% somaleista pilaa 10 prosentin hyvän maineen. Eli, kaikki miespuoliset somalit eivät suinkaan ole sopeutumattomia, mutta suuri osa on. Jos ne eivät sopeudu omaan maahansa, niin miksi ne sopeutuisivat muuallekaan?
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne.
Meidän mielipiteemme ovat teidänkin mielipiteitänne.
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Ei ole yhtä suomalainen, jos voidaan keskustella etnisyydestä.
Ja vai että kotouttamisen takia? Teidän kotouttamisenne on siis jonkun muun kuin teidän itsenne tehtävä?
Jos somali olisi oman elämänsä aktiivinen tekijä, hän kotoutuisi, eikä häntä kotoutettaisi.
Eikö ole noloa olla noin avuton? Kuin pieni lapsi tai jotenkin muuten vajaa.
Quote from: SerialSuicideBomber on 04.08.2014, 18:58:41
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Quote from: SerialSuicideBomber on 04.08.2014, 07:48:06
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset. Tällaiset kyselyt aiheuttavat vain pelkkää mieipahaa, sekä masennusta toisen polven maahanmuuttajissa, kun valtakunnan suurimmissakin lehdissä huudetaan, ettei heitä oteta töihin taustansa takia, heitä ei pidetä suomalaisena jne. Mielestäni tällaisissa uutisoinnissa kannattaisi olla todella tarkka, koska se myös antaa ääriryhmille, sekä kotoutumishaluttomille lyönti aseen, kun he voivat todeta mamunuorelle "katso eivät suomalaiset hyväksy sinua, siinä todiste". Nämä on niitä pieniä asioita, jotka aiheuttavat katkeruutta ilman mitään syytä, ja annetaan vihollisille lyöntiaseita turhaan.
Suomalainen ei ole mikään laaja käsite. "Suomen tasavallan kansalainen" ei tarkoita automaattisesti suomalaista. Toisen polven somali on edelleen toisen polven somali eikä siitä muutu suomalaiseksi edes voissa paistamalla tai suomen passilla.
Minustakaan ei tule koskaan esim. kiinalaista vaikka kiinan passin (= kiinan tasavallan kansalaisuus) ottaisinkin. Allan Zeman(kaan) ei muuttunut kiinalaiseksi vaikka näin teki jos esimerkkiä tarvitset... Lapsien kohdalla sama juttu.
Suomalaisten suosiminen työhönotossa on reilua ja järkevää. Niin muuallakin suositaan omia.
Suosittelisin että nämä mamut huutelujen sijaan osoittaisivat teoillaan ym. että ovat paikkansa ansainneet. Rasismi, syrjintä ym. korttien esiinnosto vain pahentaa tilannetta.
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 04:06:51
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset.
Sinulla ei tunnu olevan hajuakaan siitä, kuka on suomalainen ja kuka ei. Sen kertoo jo tuo naurettava heittosi siitä, että kaikki Suomen kansalaiset ovat suomalaisia.
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Ei se ole mikään mielipide vaan fakta että somalista ei tule suomalaista. Voit pyöritellä termejäsi ym. ihan miten huvittaa mutta tuo nyt vain ei muutu.
Kotoutuminen on aivan jostain muusta kiinni (ihmisestä itsestään) kuin hänestä käytettävästä termistä ja mitä sieltä peilistä näkyy.
Luulen että tiedän jotain kotoutumisesta kun olen asunut pitempään ulkomailla kuin suomessa. Minäkään en ole valittanut eikä kotoutumistani haitannut vaikka ID kortissa on lukenut rotu (race) ja on pisteytetty. Suomalaisena tosin pysyn ja suomalaisena kuolen.
Suomalainen identiteetti ei tule muuten esimerkiksi burqaan pukeutumalla. Sillähän nämä eristävät itsensä muista ja vaikeuttavat kotoutumistaan.
Maassa maan tavalla vai mitä?
Kyllä se kotouttaminen on kiinni mitä termejä käytetään. Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen. Kuten sanoin on kaksi tietä joko ruvetaan rakentamaan kaikille alusta alkaen se yhteinen identiteetti, taikka mennään amerikan malliin, missä ihmiset jaotellaan eri etnisyyden mukaan. Kun katsoo USA:n painimista etnisten ongelmien kanssa niin en suosittele sitä tietä.
Sinun tilanteesi on aivan eri olet todennäköisesti syntynyt täällä, käynyt koulusi Suomessa ja muutenkin eleillyt suuremman osan elämästäsi täällä. Identiteettisi on jo muovautunut suomalaiseksi, sama varmaan koskee suurimman osan elämänsä Somaliassa asunutta henkilöä esim. Isäni, joka on tullut tänne vanhemmassa iässä tuskin hänen kaltaiset ihmiset pitävät itseään suomalaisena.
Quote from: Mehud on 04.08.2014, 19:04:08
Quote from: me on 04.08.2014, 18:51:40
Quote from: Mehud on 04.08.2014, 18:08:53
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Quote from: SerialSuicideBomber on 04.08.2014, 07:48:06
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 04:06:51
Quote from: me on 29.07.2014, 23:13:05
Suomalainen on nykyään aika laaja ksite. Se pitää sisällään kaikki Suomen tasavallan kansalaiset.
Sinulla ei tunnu olevan hajuakaan siitä, kuka on suomalainen ja kuka ei. Sen kertoo jo tuo naurettava heittosi siitä, että kaikki Suomen kansalaiset ovat suomalaisia.
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Täällä syntynyt somali on vain teknisesti suomalainen, koska sen etninen tausta on somali ja tahto on pysyä ylpeänä somalina. Somalilla ei ole halua sopeutua suomeen, vaan se haluaa noukkia vain rusinat KELA-pullasta. Somali vaihtaa välittömästi maata, jos jossain havaitaan paremmat edut ja "sinisilmäisemmät" ihmiset.
Aika kovaa yleistämistä. Oletan että tunnet tuollaisen lausunnon jälkeen kaikki Suomessa asuvat somalit tai vähintään suurimman osan, kun noin kovaa tekstiä lauot.
Minun ei tarvitse tuntea kaikkia somaleita, ei itseasiassa edes yhtään somalia. Riittää ymmärrys rikostilastoista, työllisyydestä, röyhkeydestä, oman maan tuhoamisesta ja naisten alistamisesta, lausumaan kohtalaisen yleistyksen miespuolisista somaleista. 90% somaleista pilaa 10 prosentin hyvän maineen. Eli, kaikki miespuoliset somalit eivät suinkaan ole sopeutumattomia, mutta suuri osa on. Jos ne eivät sopeudu omaan maahansa, niin miksi ne sopeutuisivat muuallekaan?
Ei yhtään somalia tarvitse tuntea, ja puhut kuin olisit heidän kanssaan ollut koko elämäsi tekemisissä, ja noin kovat prosentit pistät pöytään, on tainut tilastostieteen tunneilla joku nukkua pahemman kerran. Sitten kun on oikeat luvut pöydässä voidaan keskustella lisää muualla, sitä ennen sanon vaan kolme sanaa: Älä jauha paskaa.
Sitten loppui noiden lainauspyramidien rakentelu!
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Suomalainen tarkoittaa nimen omaan etnistä suomalaista.
Suomen kansalainen taas tarkoittaa ketä tahansa Suomen kansalaisuuden omaavaa.
Ainakin minusta ensimmäisen tai varsinkin jonkun myöhemmän sukupolven somali (tai muu mamu) on suomalainen, jos puhuu sujuvaa suomea/suomenruotsia ja on omaksunut suomalaisen kulttuurin. Ihan samalla tavalla kuin vaikka joku lapsena adoptoitu on suomalainen.
Joku toisen tai sitä seuraavan sukupolven sopeutumishaluton mamu on sitten erityistapaus. Suomalaisia he eivät ole eivätkä halua olla, mutta eivät oikein myöskään vanhempien kotimaa -"laisia", koska sidokset sinne ovat yleensä heikonlaisia. "Gettolainen" voisi ehkä olla osuvin termi...
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Kuten sanoin on kaksi tietä joko ruvetaan rakentamaan kaikille alusta alkaen se yhteinen identiteetti, taikka mennään amerikan malliin, missä ihmiset jaotellaan eri etnisyyden mukaan.
"Ruvetaan rakentamaan kaikille identiteetti". Tuo on totalitarismilta haiskahtavaa paskapuhetta. Identiteetti muodostuu yhteisössä, ja jos Abdi on sitä mieltä, että hänen lapsensa (tai ainakin tyttäret) viettävät aikansa oikeauskoisessa seurassa, ei lapsille muodostu suomalaista identiteettiä, vaikka olisi olemassa millainen yhteistä identiteettiä halajava herra Passiivi.
On Abdista kiinni, saavatko hänen lapsensa suomalaisen identiteetin. On turha kitistä kantiksille, jos näille lapsille muodostuu identiteetti, joka pakottaa heidät esimerkiksi hakemaan sisältöä elämään kalifaatista.
QuoteTäällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa.
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Jos ei, minusta on silloin turha sanoa, että hei samaa sakkia ollaan...
Quote from: Siili on 04.08.2014, 19:37:15
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Kuten sanoin on kaksi tietä joko ruvetaan rakentamaan kaikille alusta alkaen se yhteinen identiteetti, taikka mennään amerikan malliin, missä ihmiset jaotellaan eri etnisyyden mukaan.
"Ruvetaan rakentamaan kaikille identiteetti". Tuo on totalitarismilta haiskahtavaa paskapuhetta. Identiteetti muodostuu yhteisössä, ja jos Abdi on sitä mieltä, että hänen lapsensa (tai ainakin tyttäret) viettävät aikansa oikeauskoisessa seurassa, ei lapsille muodostu suomalaista identiteettiä, vaikka olisi olemassa millainen yhteistä identiteettiä halajava herra Passiivi.
On Abdista kiinni, saavatko hänen lapsensa suomalaisen identiteetin. On turha kitistä kantiksille, jos näille lapsille muodostuu identiteetti, joka pakottaa heidät esimerkiksi hakemaan sisältöä elämään kalifaatista.
On ihan meidän kaikkien etu, ettei se Abdi ainoastaan yksin muovaa sitä identieteettiä, jos ympäröivä yhteiskunta ei lasta hyväky sisäänsä, jää hän sen Abdin varaan, joten mitä sitten tehdään, odotellaan uutta potentiaallista syrjäytynyttä vai ?
Päinvastoin kukaan ei kitise kantiksille vaan kantikset kitisevät, kun verorahat menevät taas sopeutumattomien suuhun kun niillä olisi parempaakin tekemistä.
Tällaisilla pikkutekijöillä on iso merkitys. Saksassa turkkilaisilla on vahva oma identiteetti, joka on nyt muodustunut ongelmaksi jn mittaan. Tämä on tapahtunut siksi, koska Gurhan-isä on saanut saksalaisen yhteiskunnan piittamatta muovata lapsiensa identiteettiä miten haluaa. Nyt tämä on iso ongelma Koska näillä lapsukaisilla ei ole yhtään ei sitten mitään yhteen kuuluvutta saksalaisten kanssa. Saksassa tilanteeseen on havahduttu erittäin myöhään, miksi Suomessa pitäisi tehdä sama virhe perässä, ja antaa ohjat käsiin näille sopeutumattomille ukoille ?
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 19:49:10
QuoteTäällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa.
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Jos ei, minusta on silloin turha sanoa, että hei samaa sakkia ollaan...
Eiköhän jokainen itse päätä kenet huolii puolisokseen oli kyseessä kuka vaan. Vai eikö se näin mene ?
Quote from: me on 04.08.2014, 19:55:31
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 19:49:10
QuoteTäällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa.
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Jos ei, minusta on silloin turha sanoa, että hei samaa sakkia ollaan...
Eiköhän jokainen itse päätä kenet huolii puolisokseen oli kyseessä kuka vaan. Vai eikö se näin mene ?
Ei se näin etnisillä muslimeilla mene.
Mahtaako mennä kantakäännynnäisilläkään? Ainakaan naisilla.
Meillä suomalaisilla se kyllä menee juuri noin, eli itse en somppua miehekseni huolisi enkä huoli vävyksenikään, mutta mikään kirja ei minua estä huolimasta.
Quote from: me on 04.08.2014, 19:53:58
***
, miksi Suomessa pitäisi tehdä sama virhe perässä, ja antaa ohjat käsiin näille sopeutumattomille ukoille ?
Jotain käytännön ehdotuksia? Kunniakulttuurien lapset, varsinkin tytöt, huostaan heti syntymästä?
Quote
On ihan meidän kaikkien etu, ettei se Abdi ainoastaan yksin muovaa sitä identieteettiä, jos ympäröivä yhteiskunta ei lasta hyväksy sisäänsä, jää hän sen Abdin varaan, joten mitä sitten tehdään, odotellaan uutta potentiaallista syrjäytynyttä vai ?
Ihmeellisen kova on luottamus johonkin mystiseen suomalaiseen identiteetinmuovaajaan, joka voisi istuttaa satunnaiseen pikku-Abdiin suomalaisen identiteetin siemenen... Meillä on lähiöissä syrjäytyneitä jo valmiiksi. Pisa-tulosten valossa on vaikea uskoa, etteikö pikku-Abdi olisi kovin todennäköisesti menossa menossa samaan sakkiin.
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 19:49:10
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Olennaisempaa on kysyä, kelpaako yhtäsuomalainen suomalaiselle puolisoksi. Veikkaanpa, ettei kelpaa.
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 20:04:23
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 19:49:10
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Olennaisempaa on kysyä, kelpaako yhtäsuomalainen suomalaiselle puolisoksi. Veikkaanpa, ettei kelpaa.
Täällä syntynyt ja kasvanut, jonka vanhemmat on Somaliasta, ei kelpaa suomalaiselle puolisoksi? Miksi ei?
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen. Kuten sanoin on kaksi tietä joko ruvetaan rakentamaan kaikille alusta alkaen se yhteinen identiteetti, taikka mennään amerikan malliin, missä ihmiset jaotellaan eri etnisyyden mukaan. Kun katsoo USA:n painimista etnisten ongelmien kanssa niin en suosittele sitä tietä.
Esim. Ranskassa on pyritty rakentamaan sinun mallisi mukaan kaikille maahanmuuttajille ranskalaista identiteettiä ja muuttamaan ei-ranskalaiset ranskalaisiksi eikä tulijoiden omaa kulttuuritaustaa ole painotettu. Lopputulos on yhtä katastrofaalinen palavine esikaupunkialuineen kuin kaikkialla muuallakin humanitäärisen maahanmuuton kohteilla. Ei ole mitään merkitystä toteutetaanko kotoutus Ranskan tai Ruotsin mallin mukaan tai jotenkin niiden väliltä, koska vituiksi menee joka tapauksessa. Ainut keino estää humanitäärisen maahanmuuton kamalat seuraukset on lopettaa (tai vähentää aivan minimiin) humanitäärinen maahanmuutto.
Quote from: Franklin on 04.08.2014, 20:12:33
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen. Kuten sanoin on kaksi tietä joko ruvetaan rakentamaan kaikille alusta alkaen se yhteinen identiteetti, taikka mennään amerikan malliin, missä ihmiset jaotellaan eri etnisyyden mukaan. Kun katsoo USA:n painimista etnisten ongelmien kanssa niin en suosittele sitä tietä.
Esim. Ranskassa on pyritty rakentamaan sinun mallisi mukaan kaikille maahanmuuttajille ranskalaista identiteettiä ja muuttamaan ei-ranskalaiset ranskalaisiksi eikä tulijoiden omaa kulttuuritaustaa ole painotettu. Lopputulos on yhtä katastrofaalinen palavine esikaupunkialuineen kuin kaikkialla muuallakin humanitäärisen maahanmuuton kohteilla. Ei ole mitään merkitystä toteutetaanko kotoutus Ranskan tai Ruotsin mallin mukaan tai jotenkin niiden väliltä, koska vituiksi menee joka tapauksessa. Ainut keino estää humanitäärisen maahanmuuton kamalat seuraukset on lopettaa (tai vähentää aivan minimiin) humanitäärinen maahanmuutto.
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:03:35
Quote
On ihan meidän kaikkien etu, ettei se Abdi ainoastaan yksin muovaa sitä identieteettiä, jos ympäröivä yhteiskunta ei lasta hyväksy sisäänsä, jää hän sen Abdin varaan, joten mitä sitten tehdään, odotellaan uutta potentiaallista syrjäytynyttä vai ?
Ihmeellisen kova on luottamus johonkin mystiseen suomalaiseen identiteetinmuovaajaan, joka voisi istuttaa satunnaiseen pikku-Abdiin suomalaisen identiteetin siemenen... Meillä on lähiöissä syrjäytyneitä jo valmiiksi. Pisa-tulosten valossa on vaikea uskoa, etteikö pikku-Abdi olisi kovin todennäköisesti menossa menossa samaan sakkiin.
Näin kauan kun asiat nähdään näin mahdottomina niin, eiköhän se pysy sitten tällaisena, ja tilanne vaan pahenee. Oikeastaan on jotenkin masentavaa lukea tällaista täältä mistä luulisi maahanmuuttajien asenteiden muovaamisen saavan kannatusta. Täällähän ajatellaan ihan samalla tavalla kuin viher-vasemmisto missä ollaan sitä mieltä, että maahanmuuttajien tulisi säilyttää vaan se identiteetinsä, ja niitä ei pitäisi edes yrittää muovata pois. Kyllä se lopputulos on nähty kun pelkästään vanhemmat toimivat roolimallina tässä.
Eihän identiteettien muovaamista edes olla kokeiltu, päinvastoin. Pennuille syötetään roskaa kuinka oma kulttuuri tulisi säilyttä oma kieli on tärkeää plaaplaaplaa, ja kotona tulee sitten saarna kuinka se suomalaisuus on perseestä. Vähän parempaa yritystä edes.
Quote from: MW on 04.08.2014, 19:58:39
Quote from: me on 04.08.2014, 19:53:58
***
, miksi Suomessa pitäisi tehdä sama virhe perässä, ja antaa ohjat käsiin näille sopeutumattomille ukoille ?
Jotain käytännön ehdotuksia? Kunniakulttuurien lapset, varsinkin tytöt, huostaan heti syntymästä?
Ekana pitäisi lopettaa omien kulttuurien ihanointi, äidinkielten opettaminen, ja manipuloida lapset ajattelemaan täysin suomalaisittain. Tärkeää olisi laittaa pennut myös sellaisiin luokkiin missä maahanmuuttaja prosentti on mahdollisimman alhainen. Lasten mielten muokkaaminen on maailman helpointa. Nykyään tilanne on täysin päin vastainen. Pennut on luokissa missä jopa puolet on muun kielisiä, koulussa jopa dissataan suomalaista kulttuuria, jopa kielitaito jää niin paskaksi, ettei niistä kukaan ota selvää. Oikeasti tätä vauhtia olemme Ruotsin tiellä, joka on sinänsä ihme kun täällä asuu murto-osa mamuista, mitä esim. Ruotsissa.
Quote from: Franklin on 04.08.2014, 20:12:33
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen. Kuten sanoin on kaksi tietä joko ruvetaan rakentamaan kaikille alusta alkaen se yhteinen identiteetti, taikka mennään amerikan malliin, missä ihmiset jaotellaan eri etnisyyden mukaan. Kun katsoo USA:n painimista etnisten ongelmien kanssa niin en suosittele sitä tietä.
Esim. Ranskassa on pyritty rakentamaan sinun mallisi mukaan kaikille maahanmuuttajille ranskalaista identiteettiä ja muuttamaan ei-ranskalaiset ranskalaisiksi eikä tulijoiden omaa kulttuuritaustaa ole painotettu. Lopputulos on yhtä katastrofaalinen palavine esikaupunkialuineen kuin kaikkialla muuallakin humanitäärisen maahanmuuton kohteilla. Ei ole mitään merkitystä toteutetaanko kotoutus Ranskan tai Ruotsin mallin mukaan tai jotenkin niiden väliltä, koska vituiksi menee joka tapauksessa. Ainut keino estää humanitäärisen maahanmuuton kamalat seuraukset on lopettaa (tai vähentää aivan minimiin) humanitäärinen maahanmuutto.
Vaikka lopettaisit maahanmuuton tänään ongelma ei silti ratkea, kun täällä on jo ihmisiä. No kerro toki mitä ehdotat humanitäärisen maahanmuuton lopettamisen lisäksi, vai ratkeaako kaikki pelkästään sillä ?
Quote from: me on 04.08.2014, 19:55:31
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 19:49:10
QuoteTäällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa.
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Jos ei, minusta on silloin turha sanoa, että hei samaa sakkia ollaan...
Eiköhän jokainen itse päätä kenet huolii puolisokseen oli kyseessä kuka vaan. Vai eikö se näin mene ?
Juu kyllä, mutta minulle on kenenkään turha tulla sanomaan, että on yhtä suomalainen kuin virtanen tuossa, jos se virtanen ei periaatteessa kelpaa puolisoksi.
Quote from: me on 04.08.2014, 20:18:21
Vaikka lopettaisit maahanmuuton tänään ongelma ei silti ratkea, kun täällä on jo ihmisiä. No kerro toki mitä ehdotat humanitäärisen maahanmuuton lopettamisen lisäksi, vai ratkeaako kaikki pelkästään sillä ?
Abdiongelma on aiheutettu humanitaarisella maahanmuutolla, ja sen lopettaminen on ensimmäinen ja tärkein askel.
QuoteOikeastaan on jotenkin masentavaa lukea tällaista täältä mistä luulisi maahanmuuttajien asenteiden muovaamisen saavan kannatusta.
Maailmanhalaajia kiinnostaa ihmisten muokkaaminen, ei meitä niinkään täällä. Olkoon rauhassa jos täällä pärjää ja jos ei täällä pärjää ilman massiivista uudelleenkasvatusta, pysyköön poissa. It's that simple.
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:20:56
Quote from: me on 04.08.2014, 19:55:31
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 19:49:10
QuoteTäällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa.
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Jos ei, minusta on silloin turha sanoa, että hei samaa sakkia ollaan...
Eiköhän jokainen itse päätä kenet huolii puolisokseen oli kyseessä kuka vaan. Vai eikö se näin mene ?
Juu kyllä, mutta minulle on kenenkään turha tulla sanomaan, että on yhtä suomalainen kuin virtanen tuossa, jos se virtanen ei periaatteessa kelpaa puolisoksi.
Jos joku sinulle joku kerta sanoo tuolla tavalla voit töksäyttää tuon. Mistä tiedämme kuitenkaan että se Virtanen huolisi Abdin ?Vai onko se niin että Abdin täytyy huolia Virtanen, mutta Vitasen ei tarvitse huolia Abdia ? Mitä sanoisit tälle Virtselle joka ei huolisi Abdia periaatteessa ?
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:20:56
Juu kyllä, mutta minulle on kenenkään turha tulla sanomaan, että on yhtä suomalainen kuin virtanen tuossa, jos se virtanen ei periaatteessa kelpaa puolisoksi.
Koska väärä uskonto? Eikö joissakin kotoperäisissäkin uskonnollisissa yhteisöissä ole (valitettavasti) sama periaate, mutta suomalaisia nekin kait on.
Quote from: me on 04.08.2014, 20:18:21
Vaikka lopettaisit maahanmuuton tänään ongelma ei silti ratkea, kun täällä on jo ihmisiä. No kerro toki mitä ehdotat humanitäärisen maahanmuuton lopettamisen lisäksi, vai ratkeaako kaikki pelkästään sillä ?
Suomessa on onneksi edelleen verrattain vähän humanitäärisiä maahanmuuttajia. Nykyisestä määrästä ei vielä ole seurannut niin valtavan suuria negatiivisia vaikutuksia, kuten monella muulla läntisen Euroopan maalla on ollut. Humanitäärisen maahanmuuton lopettamisen lisäksi tulisi rikollisia maahanmuuttajia käännyttää enemmän ja tehokkaammin sekä nykyään rauhallisilta alueilta tulleita maahantulijoita palauttaa takaisin kotimaihinsa. Tilanne ei todellakaan vielä ole karannut käsistä Suomessa, mutta tärkeintä olisi mahdollisimman nopeasti lopettaa Suomelle haitallinen toiminta eli humanitäärinen maahanmuutto.
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:25:10
Quote from: me on 04.08.2014, 20:18:21
Vaikka lopettaisit maahanmuuton tänään ongelma ei silti ratkea, kun täällä on jo ihmisiä. No kerro toki mitä ehdotat humanitäärisen maahanmuuton lopettamisen lisäksi, vai ratkeaako kaikki pelkästään sillä ?
Abdiongelma on aiheutettu humanitaarisella maahanmuutolla, ja sen lopettaminen on ensimmäinen ja tärkein askel.
Kuten sanoin rajat voidaan heti sulkea, vaikka huomenna mutta ongelma ei sillä ratkea, kun täällä on jo populaa. Ajatellaan nyt, että rajat on kiinni mitä sitten ? Häviävätkö ongelmat vai mitä meinasti seuraavaksi tehdä ?
Quote from: me on 04.08.2014, 20:27:34
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:20:56
Quote from: me on 04.08.2014, 19:55:31
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 19:49:10
QuoteTäällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa.
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Jos ei, minusta on silloin turha sanoa, että hei samaa sakkia ollaan...
Eiköhän jokainen itse päätä kenet huolii puolisokseen oli kyseessä kuka vaan. Vai eikö se näin mene ?
Juu kyllä, mutta minulle on kenenkään turha tulla sanomaan, että on yhtä suomalainen kuin virtanen tuossa, jos se virtanen ei periaatteessa kelpaa puolisoksi.
Jos joku sinulle joku kerta sanoo tuolla tavalla voit töksäyttää tuon. Mistä tiedämme kuitenkaan että se Virtanen huolisi Abdin ?Vai onko se niin että Abdin täytyy huolia Virtanen, mutta Vitasen ei tarvitse huolia Abdia ? Mitä sanoisit tälle Virtselle joka ei huolisi Abdia periaatteessa ?
Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, onko abdi suomalainen vaiko ei. Ja tästä oli kysymys.
Virtasella on ihan täysi oikeus haluta, että hänen jälkeläisensä ovat hänen jälkeläisikseen tunnistettavissa. Samoin tietysti Abdin vanhemmilla.
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:07:52
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 20:04:23
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 19:49:10
Kelpaako tällaisille yhtäsuomalaisille tavallinen suomalainen puolisoksi? Tytölle tai pojalle?
Olennaisempaa on kysyä, kelpaako yhtäsuomalainen suomalaiselle puolisoksi. Veikkaanpa, ettei kelpaa.
Täällä syntynyt ja kasvanut, jonka vanhemmat on Somaliasta, ei kelpaa suomalaiselle puolisoksi? Miksi ei?
Älyttömän hyvä kymysys!
Niin tosiaan, miksi ei?
Hirrrveästi on vielä :flowerhat: :lle töitä. Eivät ole onnistuneet kotouttamisessa.
Quote from: me on 04.08.2014, 20:30:06
Kuten sanoin rajat voidaan heti sulkea, vaikka huomenna mutta ongelma ei sillä ratkea, kun täällä on jo populaa. Ajatellaan nyt, että rajat on kiinni mitä sitten ? Häviävätkö ongelmat vai mitä meinasti seuraavaksi tehdä ?
Ensimmäiset asiat on tehtävä ensiksi. Ensin lakataan kaivamasta kuoppaa ja sitten vasta kiivetään ylös.
Mustalaistenkin kanssa on jotenkin pärjätty. Vaihdetaan sosiaalitantat kovempiin ja päästetään ne irti. Sosiaalitukeen on tulossa muutos taloudellisten realiteettien vuoksi. Syrjäytyneiden ei ole mikään pakko asua pääkaupunkiseudulla. Jne.
Työhönottajalla on helppoa havaita suomenkansalaisista suomalaiset työnhakijat ja siten tehdä oikea päätös. Terminä "suomenkansalaisuus" on liudentunut, koska kansalaisuutta myönnetään myös ei suomalaisille henkilöille.
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:28:06
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:20:56
Juu kyllä, mutta minulle on kenenkään turha tulla sanomaan, että on yhtä suomalainen kuin virtanen tuossa, jos se virtanen ei periaatteessa kelpaa puolisoksi.
Koska väärä uskonto? Eikö joissakin kotoperäisissäkin uskonnollisissa yhteisöissä ole (valitettavasti) sama periaate, mutta suomalaisia nekin kait on.
Lopetan puhumisen hypoteettisen Abdin puolesta tähän.
Quote from: me on 04.08.2014, 20:30:06
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:25:10
Quote from: me on 04.08.2014, 20:18:21
Vaikka lopettaisit maahanmuuton tänään ongelma ei silti ratkea, kun täällä on jo ihmisiä. No kerro toki mitä ehdotat humanitäärisen maahanmuuton lopettamisen lisäksi, vai ratkeaako kaikki pelkästään sillä ?
Abdiongelma on aiheutettu humanitaarisella maahanmuutolla, ja sen lopettaminen on ensimmäinen ja tärkein askel.
Kuten sanoin rajat voidaan heti sulkea, vaikka huomenna mutta ongelma ei sillä ratkea, kun täällä on jo populaa. Ajatellaan nyt, että rajat on kiinni mitä sitten ? Häviävätkö ongelmat vai mitä meinasti seuraavaksi tehdä ?
Ongelmat eivät välittömästi häviäisi, mutta ne eivät myöskään enää kasvaisi. Tarvitaanko lisää rautalankaa?
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:35:39
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:28:06
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:20:56
Juu kyllä, mutta minulle on kenenkään turha tulla sanomaan, että on yhtä suomalainen kuin virtanen tuossa, jos se virtanen ei periaatteessa kelpaa puolisoksi.
Koska väärä uskonto? Eikö joissakin kotoperäisissäkin uskonnollisissa yhteisöissä ole (valitettavasti) sama periaate, mutta suomalaisia nekin kait on.
Lopetan puhumisen hypoteettisen Abdin puolesta tähän.
Mutta hypoteettinen Abdi ei lopeta suomalaisten etujen käyttämistä vastikkeettomasti.
Quote from: me on 04.08.2014, 20:27:34
Jos joku sinulle joku kerta sanoo tuolla tavalla voit töksäyttää tuon. Mistä tiedämme kuitenkaan että se Virtanen huolisi Abdin ?Vai onko se niin että Abdin täytyy huolia Virtanen, mutta Vitasen ei tarvitse huolia Abdia ? Mitä sanoisit tälle Virtselle joka ei huolisi Abdia periaatteessa ?
Jos Abdi ei diggaa Virtasta, hänen ei tarvitse huolia häntä ja jos Virtanen ei diggaa Abdia, ei hänelläkään ole mitään pakkoa huolia. Pointti on, että jos "tavallinen" Virtanen ja Abdi vierastavat toisiaan kulttuurisista syistä, on turha puhua yhteisestä kulttuurisesta identiteetistä.
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:28:06
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:20:56
Juu kyllä, mutta minulle on kenenkään turha tulla sanomaan, että on yhtä suomalainen kuin virtanen tuossa, jos se virtanen ei periaatteessa kelpaa puolisoksi.
Koska väärä uskonto? Eikö joissakin kotoperäisissäkin uskonnollisissa yhteisöissä ole (valitettavasti) sama periaate, mutta suomalaisia nekin kait on.
Ja minkähän nimisissä "kotoperäisissä uskonnollisissa yhteisöissä" olisi sama periaate, että virtanen ei kelpaa puolisoksi?
Ettei nyt vaan olisi taas kyse väärän "tiedon" eli ns. propagandan levittämisestä ja islamin valkopesusta, sillä on-han kotoperäisissäkin ym.ym. jne. ?
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:07:52
Täällä syntynyt ja kasvanut, jonka vanhemmat on Somaliasta, ei kelpaa suomalaiselle puolisoksi? Miksi ei?
Haistan ironiaa kysymyksessäsi. Toisaalta ehkä sinulle kelpaa, mutta minulle ei.
Quote from: Franklin on 04.08.2014, 20:12:33
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen. Kuten sanoin on kaksi tietä joko ruvetaan rakentamaan kaikille alusta alkaen se yhteinen identiteetti, taikka mennään amerikan malliin, missä ihmiset jaotellaan eri etnisyyden mukaan. Kun katsoo USA:n painimista etnisten ongelmien kanssa niin en suosittele sitä tietä.
Esim. Ranskassa on pyritty rakentamaan sinun mallisi mukaan kaikille maahanmuuttajille ranskalaista identiteettiä ja muuttamaan ei-ranskalaiset ranskalaisiksi eikä tulijoiden omaa kulttuuritaustaa ole painotettu. Lopputulos on yhtä katastrofaalinen palavine esikaupunkialuineen kuin kaikkialla muuallakin humanitäärisen maahanmuuton kohteilla. Ei ole mitään merkitystä toteutetaanko kotoutus Ranskan tai Ruotsin mallin mukaan tai jotenkin niiden väliltä, koska vituiksi menee joka tapauksessa. Ainut keino estää humanitäärisen maahanmuuton kamalat seuraukset on lopettaa (tai vähentää aivan minimiin) humanitäärinen maahanmuutto.
Tsot, tsot. Ei se somalin kotiuttaminen joka maassa epäonnistu. Esimerkiksi tuolla syyrian suunnalla riittää että tullista tulleelle somalille isketään kalashnikov käteen, ja kotiuttaminen on siltä iskemältä valmis. Valkoiset hampaat on hymyssä kun torrakko kourassa pääsee toteuttamaan itseään.
Quote from: Franklin on 04.08.2014, 20:28:15
(naps)
Ongelmat eivät välittömästi häviäisi, mutta ne eivät myöskään enää kasvaisi. Tarvitaanko lisää rautalankaa?
Ongelmat kasvaa, koska tämä populaatio synnyttää myös lapsia vauhdikkaammin kuin kantasuomalaiset. Tarvitaanko lisää rautalankaa ?
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 20:43:00
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:07:52
Täällä syntynyt ja kasvanut, jonka vanhemmat on Somaliasta, ei kelpaa suomalaiselle puolisoksi? Miksi ei?
Haistan ironiaa kysymyksessäsi. Toisaalta ehkä sinulle kelpaa, mutta minulle ei.
Kysymys on vilpitön. En minä ainakaan keksi mitään syytä miksi esim. Somaliasta adoptoitu olisi automaattisesti epäkelpo puoliso kenellekään.
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:49:05
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 20:43:00
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:07:52
Täällä syntynyt ja kasvanut, jonka vanhemmat on Somaliasta, ei kelpaa suomalaiselle puolisoksi? Miksi ei?
Haistan ironiaa kysymyksessäsi. Toisaalta ehkä sinulle kelpaa, mutta minulle ei.
Kysymys on vilpitön. En minä ainakaan keksi mitään syytä miksi esim. Somaliasta adoptoitu olisi automaattisesti epäkelpo puoliso kenellekään.
Niin, adoptoitu.
Quote from: me on 04.08.2014, 20:46:56
Ongelmat kasvaa, koska tämä populaatio synnyttää myös lapsia vauhdikkaammin kuin kantasuomalaiset. Tarvitaanko lisää rautalankaa ?
Humanitäärisen maahanmuuton aiheuttamat ongelmat toden totta kasvaisivat jonkin verran pelkillä nykyisilläkin humanitäärisillä maahanmuuttajilla, mutta todella paljon enemmän ne kasvavat jos nykyisten maahanmuuttajien lisäksi otamme lisää humanitäärisiä maahanmuuttajia. Tämän takia haittojen minimoimiseksi olisi järkevää lopettaa ongelman aiheuttaja eli humanitäärinen maahanmuutto.
Quote from: Emo on 04.08.2014, 20:50:29
Niin, adoptoitu.
No miksi ei-adoptoitu Suomessa syntynyt on epäkelpo ns. virtaselle?
Quote from: me on 04.08.2014, 20:16:38
Ekana pitäisi lopettaa omien kulttuurien ihanointi, äidinkielten opettaminen, ja manipuloida lapset ajattelemaan täysin suomalaisittain.
Ei valdella ole resursseja tällaiseen manipulointiin. On Abdista kiinni, kuinka vapaasti hän antaa lastensa (etenkin tyttäriensä) telmiä vääräuskoisten kanssa. Varsin usein Abdi on varautunut tässä suhteessa. Ja jos Abdi pistää hanttiin, lapset eivät muodosta luonnollisia suhteita kantisten kanssa. Eikä vapaassa yhteiskunnassa Abdia voi pakottaa toimimaan vastoin tahtoaan.
Quote
Tärkeää olisi laittaa pennut myös sellaisiin luokkiin missä maahanmuuttaja prosentti on mahdollisimman alhainen. Lasten mielten muokkaaminen on maailman helpointa. Nykyään tilanne on täysin päin vastainen. Pennut on luokissa missä jopa puolet on muun kielisiä, koulussa jopa dissataan suomalaista kulttuuria, jopa kielitaito jää niin paskaksi, ettei niistä kukaan ota selvää.
Mamut asuvat varsin usein samoilla alueilla, joiden lähikoulujen luokkien mamuprosentit ovat väistämättä korkeita. Vaikka se olisi mahdollista, harva Abdi haluaa, että hänen lastaan kuljetettaisiin useamman kilometrin päähän kieli- ja kulttuurikylpyyn.
Jäsen "me" näyttää viehtyneen kovin totalitaarisiin keinoihin. Ne vain eivät taida olla mahdollisia nyky-yhteiskunnassa. Helpompi on panna hanttiin massamaahanmuutolle.
Ilmeisesti myös maan lukemattomat somalijärjestöt ovat tyytyväisiä nykytilanteeseen, he kun eivät näytä millään tavoin propagoivan Abdille, että assimilaatio suomalaiseen yhteiskuntaan olisi hänen lapsiensa etu.
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:49:05
Kysymys on vilpitön. En minä ainakaan keksi mitään syytä miksi esim. Somaliasta adoptoitu olisi automaattisesti epäkelpo puoliso kenellekään.
Huomaatko mitään eroa somaliasta adoptoidun lapsen(?) ja sieltä tänne muuttaneen elintasopakolaisen välillä?
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 21:13:29
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:49:05
Kysymys on vilpitön. En minä ainakaan keksi mitään syytä miksi esim. Somaliasta adoptoitu olisi automaattisesti epäkelpo puoliso kenellekään.
Huomaatko mitään eroa somaliasta adoptoidun lapsen(?) ja sieltä tänne muuttaneen elintasopakolaisen välillä?
Kysymys oli täällä syntyneestä ja kasvaneesta. Et vielä antanut ainuttakaan syytä miksi tällainen ei kelpaisi puolisoksi keskivertosuomalaiselle, vaikka väitit niin olevan.
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 21:07:13
Quote from: Emo on 04.08.2014, 20:50:29
Niin, adoptoitu.
No miksi ei-adoptoitu Suomessa syntynyt on epäkelpo ns. virtaselle?
Oletetaan minut virtaseksi.
Ei-adoptoitua ei ole kasvatettu suomalaiseksi, vaan hänet on kasvatettu ulkomaalaistaustaisten vanhempiensa toimesta minulle täysin vieraaseen ikivanhaan taantumukselliseen islamilaiseen vihakulttuuriin.
Oltuani yli neljännesvuosisadan yhdessä kantissuomalaisen miehen kanssa, ja muistaen kuinka vaikeaa tarpomista yhteiselo on ajoittain ollut, niin jos minun olisi pitänyt elää tämä aika jonkun muhamettilaisen kamelipaimenen tai afrikkalaisen rummunpäristäjän kanssa niin ei hyvää päivää.
Joku tietysti oikein haluaa itselleen mahdollisimman vastakkaisia ominaisuuksia ja kulttuuripiirteitä omaavan puolison, minä en halua suotta vaikeuttaa asiaa joka muutenkin on riittävän haastava.
Haluan elämässä tehdä muutakin kuin hioa puolisoni särmiä tai yrittää itse sopeutua mieheni vierasperäisen kulttuurin oikkuihin.
En yksinkertaisesti viitsisi nähdä vaivaa, ja siksi en suosittele monikulttuurista suhdetta / avioliittoa muillekaan. Suomalaisen kanssa on valmiiksi enemmän samoilla aaltopituuksilla.
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Kyllä se kotouttaminen on kiinni mitä termejä käytetään. Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen.
No, onko se Suomessa syntynyt ja kasvanut pentu suomalainen, jos ei esimerkiksi vielä koulunkäynnin aloittaessaankaan osaa suomen kieltä normaalisti ja tarvitsee koulussa erityiskohtelua "oman" kulttuurinsa säilyttämiseksi? Tulee mieleen se vanha kompa, jossa kysytään, kuinka monta jalkaa lehmällä on, jos sen häntää kutsutaan jalaksi.
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Kuten sanoin on kaksi tietä joko ruvetaan rakentamaan kaikille alusta alkaen se yhteinen identiteetti, taikka mennään amerikan malliin, missä ihmiset jaotellaan eri etnisyyden mukaan. Kun katsoo USA:n painimista etnisten ongelmien kanssa niin en suosittele sitä tietä.
Keinotekoiset yhteisöidentiteettien valtiovetoiset rakennusprojektit ovat tuhoon tuomittuja. Perustuu samaan roskaan kuin suurin osa kotouttamishömpötyksistäkin, eli että ongelmat ratkeavat aina sopivalla ihmisohjelmoinnilla. Tuloksia voi katsoa vaikka Ruotsista, jossa demonisoitiin ruotsalaisuus sen symboleita myöten, jotta raivattaisiin tilaa kaikille yhteiselle monikulttuuriselle identiteetille. Maahanmuuttajat eivät ole sen ruotsalaisempia kuin ennenkään, oikeastaan nykyään entistäkin vähemmän, mutta nyt asiasta ei vain ole enää sopivaa puhua. Homma ei toimi myöskään niin päin, että maahanmuuttajien kurkusta kaadetaan väkisin alas isänmaallisuutta ja länsimaalaisuutta.
Kotouttamisporukat luulevat ihan tosissaan esimerkiksi, että maahanmuuttajat muuttuvat suomalaisiksi nopeammin, kunhan heille myönnetään Suomen kansalaisuus helpommin. Ei se niin mene, vaan tällainen johtaa vain kansalaisuuden inflaatioon ja suomalaisuuden rajanvedon siirtymiseen entistä enemmän juuri etnisen taustan tai ihonvärin kaltaisiin asioihin.
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 21:20:34
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 21:13:29
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:49:05
Kysymys on vilpitön. En minä ainakaan keksi mitään syytä miksi esim. Somaliasta adoptoitu olisi automaattisesti epäkelpo puoliso kenellekään.
Huomaatko mitään eroa somaliasta adoptoidun lapsen(?) ja sieltä tänne muuttaneen elintasopakolaisen välillä?
Kysymys oli täällä syntyneestä ja kasvaneesta. Et vielä antanut ainuttakaan syytä miksi tällainen ei kelpaisi puolisoksi keskivertosuomalaiselle, vaikka väitit niin olevan.
Vaikka jotain tämmöistä estettä (http://rahmispossu.net/2013/08/29/useampi-epailyttava-parveketurma-malmossa/)?
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 21:20:34
Kysymys oli täällä syntyneestä ja kasvaneesta. Et vielä antanut ainuttakaan syytä miksi tällainen ei kelpaisi puolisoksi keskivertosuomalaiselle, vaikka väitit niin olevan.
Vanhempien kulttuuri vaikuttaa liikaa taustalla.
P.s Äsken puhuit adoptoidusta.
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen.
Pelkkä syntyminen ja kasvaminen täällä antaa hyvät lähtökohdat, jos on antaakseen.
Mikäli joku täällä syntynyt, tai vaikka muuallakin syntynyt, haluaa olla suomalainen, niin minä en ainakaan ole tätä kieltämässä.
Meillä on täällä kulttuurivähemmistö, joka on etuja jaettaessa suomalainen, mutta vastuita kysyttäessä kulttuurinsa edustaja, ja sellaiseen on erittäin vaikeata suhtautua täysivaltaisena suomalaisena, vaikka kielitaito on moitteeton ja kulttuurin tuntemusta riittää.
Muistan vuosikymmeniä sitten, kun poikani oli nappulana uimahallissa iloittelemassa kaverinsa Erkin kanssa, jota en aiemmin ollut tavannutkaan.
Erkki oli mielestäni täysin suomalainen pojanvessikka, ja mukava oli hänen kanssaan keskustella.
Mietin hyvin vakavasti mielessäni millainen Erkin elämä tulee jatkossa olemaan, sillä hän kertoi äitinsa haluavan muuttaa hänen kanssaan vasta vapautuneeseen Namibiaan takaisin.
Tunteeni olivat varsin ristiriitaiset, toisaalta ajattelin Erkin tulevaisuuden muodostuvan Suomessa paremmaksi, ja toisaalta en ollut oikeutettu kyseenalaistamaan hänen äitinsa oikeutta palata takaisin kotiin.
Tuon jälkeen en Erkkiä koskaan tavannut, eli nähtävästi he palasivat takaisin kotimaahansa, ja mielestäni sinne meni täysin suomalainen pojanveitikka, toivottavasti hyvään tulevaisuuteen.
Syntyä ja kasvaa jossain voi, mutta oleminen osa ympäröivää yhteiskuntaa lopulta ratkaisee missä olet kotonasi, siinä yhteiskunnassako vai sen sisällä olevassa klaanissa.
Quote from: Siili on 04.08.2014, 20:39:32
Pointti on, että jos "tavallinen" Virtanen ja Abdi vierastavat toisiaan kulttuurisista syistä, on turha puhua yhteisestä kulttuurisesta identiteetistä.
Ja turha puhua Abdista suomalaisena.
Minun mielestäni tulisi toimia näin:
- Suomeen sopeutumattomia maahanmuuttajia kannustetaan kaikin tavoin muuttamaan takaisin kotiinsa
- 100 000 e per nuppi suurperheelle vastineeksi siitä, että he jättävät Suomen passinsa Helsinki-Vantaan lentoaseman tiskille ja sitoutuvat olemaan tulematta ikinä takaisin saattaa kuulostaa isolta rahalta, mutta se on paras sijoitus tulevaisuuteen, jonka Suomi voi tehdä (esimerkkini ei ole rasistinen, sillä kelpuutan apurahaan yhtä lailla myös etnisesti suomalaiset vihervasemmistolaiset, jotka suostuvat luopumaan kansalaisuudestaan pysyvästi)
- epäsopeutujien ottaminen Suomeen on lopetettava
- muilta osin jokaiselle Suomessa laillisesti oleskelevalle ja tänne järkevän syyn takia (oikeat pakolaiset, oikea rrrakkaus, oikea työ, rakkaus Suomeen) tulleille on annettava reilu mahdollisuus tulla suomalaisiksi toisessa sukupolvessa.
Ensin ihmettelin somalialaisen me:n sanoja:
Quote from: me on 04.08.2014, 18:51:40
Kyllähän siinä se identiteetti tulee, kun tarpeeksi kauan sitä suomalaisuutta päähän taotaan. Asiaa ei kyllä edes auta, että väitetään näille lapsille ja nuorille päin naamaa etteivät he ole suomalaisia.
Eihän kukaan tao mamuille suomalaisuutta päähän. Kukaan ei myöskään väitä heille päin naamaa tai edes selän takana, että he eivät ole suomalaisia, koska moisesta väitteestä saa vankeutta.
Koko suomalainen koululaitos, yleisradio ja viranomaiset on viritetty hokemaan sitä samaa mantraa, jota myös me toistaa:
QuoteTäällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa.
Tuohan on tietysti aivan täyttä paskaa.
Minä haluaisin nimenomaan, että koulut ja YLE takoisivat sitä suomalaisuutta jokaisen tänne muuttavan mamun päähän.
Olen siis täysin samaa mieltä kuin nimimerkki me tuossa alla:
Quote from: me on 04.08.2014, 20:16:38
Näin kauan kun asiat nähdään näin mahdottomina niin, eiköhän se pysy sitten tällaisena, ja tilanne vaan pahenee. Oikeastaan on jotenkin masentavaa lukea tällaista täältä mistä luulisi maahanmuuttajien asenteiden muovaamisen saavan kannatusta. Täällähän ajatellaan ihan samalla tavalla kuin viher-vasemmisto missä ollaan sitä mieltä, että maahanmuuttajien tulisi säilyttää vaan se identiteetinsä, ja niitä ei pitäisi edes yrittää muovata pois. Kyllä se lopputulos on nähty kun pelkästään vanhemmat toimivat roolimallina tässä.
Eihän identiteettien muovaamista edes olla kokeiltu, päinvastoin. Pennuille syötetään roskaa kuinka oma kulttuuri tulisi säilyttä oma kieli on tärkeää plaaplaaplaa, ja kotona tulee sitten saarna kuinka se suomalaisuus on perseestä. Vähän parempaa yritystä edes.
Ekana pitäisi lopettaa omien kulttuurien ihanointi, äidinkielten opettaminen, ja manipuloida lapset ajattelemaan täysin suomalaisittain. Tärkeää olisi laittaa pennut myös sellaisiin luokkiin missä maahanmuuttaja prosentti on mahdollisimman alhainen. Lasten mielten muokkaaminen on maailman helpointa. Nykyään tilanne on täysin päin vastainen. Pennut on luokissa missä jopa puolet on muun kielisiä, koulussa jopa dissataan suomalaista kulttuuria, jopa kielitaito jää niin paskaksi, ettei niistä kukaan ota selvää.
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen.
Tarvitaan vielä pennun halu olla ihan oikea suomalainen, ja Sininen Haltiatar, aivan kuin Pinokkiossa.
Quote from: Nousuhumala on 05.08.2014, 10:33:27
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen.
Mitä luulet, jos menen Somaliaan valkoisen perunanenättären kanssa ja saamme siellä lapsen, niin onko lapsi somali?
Tottakai. Sinusta ja perunanenätterestä tulee myöskin somaleita kuin oikein TAOTAAN somali-identiteettiä teidän kalloihin :facepalm:
Quote from: Nousuhumala on 05.08.2014, 10:33:27
Quote from: me on 04.08.2014, 19:19:21
Meillä on aika iso ongelma edessä, jos ei hyväksytä sitä että edes täällä synynyt ja kasvanut pentu on suomalainen.
Mitä luulet, jos menen Somaliaan valkoisen perunanenättären kanssa ja saamme siellä lapsen, niin onko lapsi somali?
On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole. On somaleita, joilla on alkuperä arabimaista, on somaleita joilla on alkuperä portugalista, on somaleita joiden alkuperä on eteläisistä Afrikan maista esim. Tansaniasta. Kaikki eivät edes äidinkielenään puhu somaliaa, joku arabiaa, toinen sawahilia, kolmas somaliaa jne. On somaleita, jotka ovat mustia kuin yö, ja niitä joita et erottaisi espanjalaisesta sen enempää. Kaikkia yhdistää kuitenkin, että he ovat somaleita.
Tämä ehkä menee ohi, mutta esimerkkinä voin kertoo, että kun somali ja suomalainen saavat lapsen, alkaa lapsi yleensä liikkumaan enemmän somaleiden kuin suomalaisten kanssa. Tämä yleensä sen takia, että somaleiden osalta hänet otetaan täysin mukaan, ja pidetään somalina, kun taas suomalaiset, eivät välttämättä edes tätä "puoli-suomalaista" pidä suomalaisena vaan yhtä kummajaisena, kuin muitakin somaleita. Tietenkin on poikkeuksiakin, ja tunnen niitäkin, jotka eivät liiemmin välitä olla somaleiden kanssa tekemisissä.
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole.
Valkoihoinen suomalaislapsiko olisi somali? ???
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 16:19:19
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole.
Valkoihoinen suomalaislapsiko olisi somali? ???
Ihonväristäkö se on kiinni?
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 16:19:19
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole.
Valkoihoinen suomalaislapsiko olisi somali? ???
Miksi ei olisi, jos Somaliassa olisi syntynyt ja kasvaisi siellä ?
Quote from: me on 05.08.2014, 16:30:26
Miksi ei olisi, jos Somaliassa olisi syntynyt ja kasvaisi siellä ?
Suomalaisvanhemmille? :facepalm:
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 16:30:06
Ihonväristäkö se on kiinni?
Verenperinnöstä pikemminkin.
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 16:37:08
Quote from: me on 05.08.2014, 16:30:26
Miksi ei olisi, jos Somaliassa olisi syntynyt ja kasvaisi siellä ?
Suomalaisvanhemmille? :facepalm:
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 16:30:06
Ihonväristäkö se on kiinni?
Verenperinnöstä pikemminkin.
Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?
Voihan se somalius tulla verenperintönäkin, mutta kyllä se ihan yhtälailla voi olla somali, jos puhuu, käytäytyy ja on kuin somali. Ei pelkkä väriniho voi olla se mittari.
Quote from: me on 05.08.2014, 16:44:48
Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?
Ympäristö ei välttämättä näe asiaa samalla tavalla. Jos muut eivät koe sinua suomalaiseksi, saat hakata päätäsi seinään vaikka loppuikäsi etkä silti tule olemaan suomalainen.
Quote from: me on 05.08.2014, 16:30:26
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 16:19:19
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole.
Valkoihoinen suomalaislapsiko olisi somali? ???
Miksi ei olisi, jos Somaliassa olisi syntynyt ja kasvaisi siellä ?
Mitenkäs ne vanhemmat osaa kasvattaa lapsen somaliksi kun itse eivät sitä ole? Ja kukas sen lapsen pimpsan silpomisen tekee, se kun ei kuulu islamiin vaan somalikulttuuriin.
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
Tietenkin on poikkeuksiakin, ja tunnen niitäkin, jotka eivät liiemmin välitä olla somaleiden kanssa tekemisissä.
Onko ne niitä harvoja, joiden kotoutus on onnistunut?
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 16:48:46
Quote from: me on 05.08.2014, 16:44:48
Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?
Ympäristö ei välttämättä näe asiaa samalla tavalla. Jos muut eivät koe sinua suomalaiseksi, saat hakata päätäsi seinään vaikka loppuikäsi etkä silti tule olemaan suomalainen.
Siis tästähän me keskustelemme. Onko järkevää, että ympärillä on ihmisiä, joilla on monta erilaista etnisyyttä, ja identiteettiä, vaikka olisiko parempi, että kaikki jakaisivat sen saman. Siis minullahan minulla henk.koht ongelmaa ei ole,.. Suurinosa tuntemastani suomalaisista, sekä työkaverit, että ystäväpiiri pitävät minua ihan yhtä suomalaisena kuin he itse ovat. Tietenkin vanhemmipieni kautta olen saanu somali vaikutteita, joka on välttämätöntä.
Quote from: kummastelija on 05.08.2014, 16:50:02
Quote from: me on 05.08.2014, 16:30:26
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 16:19:19
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole.
Valkoihoinen suomalaislapsiko olisi somali? ???
Miksi ei olisi, jos Somaliassa olisi syntynyt ja kasvaisi siellä ?
Mitenkäs ne vanhemmat osaa kasvattaa lapsen somaliksi kun itse eivät sitä ole? Ja kukas sen lapsen pimpsan silpomisen tekee, se kun ei kuulu islamiin vaan somalikulttuuriin.
Ei vanhempien tarvitse olla somali, jotta lapsesta tulisi somali. Eiköhän se tarvittava vaikute tule sieltä kaveripiireisä, ja koulusta jne. Tietenkin, jos liikutaan pelkästään suomalaisten kesken tilanne voi olla eri ( kuten tällä hetkellä mamuilla on havaittavissa tämä keskittyminen tiettyihin paikoihin, johon mielestäni pitäisi puuttua ennenkuin on liian myöhäistä). Kuitenkin ajan takaa sitä, että kyllä se pentu hyväksytään somaliksi kuhan käyttäytyy ja omaa samanlaisen arvo maailman kuin somalit.
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 16:37:08
Verenperinnöstä pikemminkin.
En näe eroa onko se ihonväri/geenit/verenperintö. Tuolla logiikalla kasvatuksella yms. ei ole väliä ja esim. Suomeen adoptoitu brasilialainen ei voisi koskaan olla suomalainen. Näkemys se on tuokin, mutta missä se raja sitten kulkee? Pitääkö ihon olla kuinka vaalea/tumma? Riittääkö jos toinen vanhemmista on
natiivi?
Quote from: Faidros. on 05.08.2014, 16:54:39
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
Tietenkin on poikkeuksiakin, ja tunnen niitäkin, jotka eivät liiemmin välitä olla somaleiden kanssa tekemisissä.
Onko ne niitä harvoja, joiden kotoutus on onnistunut?
Onko puoli-suomalaisillakin joku kotoutusohjelma, luulin että ne koskee vain "aitoja mamuja". :D
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
Tämä ehkä menee ohi, mutta esimerkkinä voin kertoo, että kun somali ja suomalainen saavat lapsen, alkaa lapsi yleensä liikkumaan enemmän somaleiden kuin suomalaisten kanssa. Tämä yleensä sen takia, että somaleiden osalta hänet otetaan täysin mukaan, ja pidetään somalina, kun taas suomalaiset, eivät välttämättä edes tätä "puoli-suomalaista" pidä suomalaisena vaan yhtä kummajaisena, kuin muitakin somaleita.
Mikäköhän on n tässä tapauksessa? Hiukan pelkään, että jäsen "me" puhuu nyt suuta suuremmalla.
Itse tiedän hieman paremmin kolme perhettä, joissa pottunokka on nainut afrikkalaisen tai afrikkalais-amerikkalaisen, eikä tietääkseni heidän keskimääräistä tummemmalla lapsillaan ole ollut mitään erityisvaikeuksia koulu- ja kaveripiirissä. Tosin missään tietämissäni tapauksissa musta puoliso ei ollut muuttanut Suomeen suoraan savimajasta, joten hänelläkin on ollut annettavaa, kun lasta on kasvatettu tämän länsimaan kuvioihin. Puolisot eivät ilmeisesti myöskään ole mitään kulttuurisovinisteja. Heillä ei ole ollut ilmeistä tarvetta iskostaa lapsiin arvoja, jotka poikkeavat kovasti pottunokka-arvoista.
En siis suoralta kädeltä usko, että suomalaiset lapset yleisesti hylkisivät kaveria pelkästään tämän ihonvärin vuoksi.
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 17:03:19
Tuolla logiikalla kasvatuksella yms. ei ole väliä ja esim. Suomeen adoptoitu brasilialainen ei voisi koskaan olla suomalainen.
Suomalaisten vanhempien kasvattama.
Quote from: Siili on 05.08.2014, 17:08:55
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
Tämä ehkä menee ohi, mutta esimerkkinä voin kertoo, että kun somali ja suomalainen saavat lapsen, alkaa lapsi yleensä liikkumaan enemmän somaleiden kuin suomalaisten kanssa. Tämä yleensä sen takia, että somaleiden osalta hänet otetaan täysin mukaan, ja pidetään somalina, kun taas suomalaiset, eivät välttämättä edes tätä "puoli-suomalaista" pidä suomalaisena vaan yhtä kummajaisena, kuin muitakin somaleita.
Mikäköhän on n tässä tapauksessa? Hiukan pelkään, että jäsen "me" puhuu nyt suuta suuremmalla.
Itse tiedän hieman paremmin kolme perhettä, joissa pottunokka on nainut afrikkalaisen tai afrikkalais-amerikkalaisen, eikä tietääkseni heidän keskimääräistä tummemmalla lapsillaan ole ollut mitään erityisvaikeuksia koulu- ja kaveripiirissä. Tosin missään tietämissäni tapauksissa musta puoliso ei ollut muuttanut Suomeen suoraan savimajasta, joten hänelläkin on ollut annettavaa, kun lasta on kasvatettu tämän länsimaan kuvioihin. Puolisot eivät ilmeisesti myöskään ole mitään kulttuurisovinisteja. Heillä ei ole ollut ilmeistä tarvetta iskostaa lapsiin arvoja, jotka poikkeavat kovasti pottunokka-arvoista.
En siis suoralta kädeltä usko, että suomalaiset lapset yleisesti hylkisivät kaveria pelkästään tämän ihonvärin vuoksi.
Kaveripiiriini kuuluu aika monta tällaista puoleksi-somaleita, ja heidän sisauksiaan, ja aika monen kohdalla ( ei kaikkien ), suomalaisten kohtelu on ollut yhtä jäätävää, kuin mitä somaleiden kohdalla on ollut. Huomion arvoista muuten näiden nuorten kohdalla on, että heidät on kasvatettu kotona täysin suomalaisten periaatteiden mukaan, koska suurinosa näiden vanhemmat ovat eronneet, jolloin lapsi on asunut äitinsä kanssa, silti lapsi on hakeutunut isänsä porukoiden seuraan, vaikka isällä ei ole ollut mitään arpaa lapsen kasvatuksessa. Kyllähän täälläkin on ihmetelty mikä näitä "puoli-suomalaisia" aina ajaa mamujen joukkoon, ja miksi he ajattelevat olevansa mamuja, ja käyttäytyvät kuin mamut jne. Hyvänä esimerkkinä Musta Barbaari.
Quote from: me on 05.08.2014, 17:00:43
Siis tästähän me keskustelemme. Onko järkevää, että ympärillä on ihmisiä, joilla on monta erilaista etnisyyttä, ja identiteettiä, vaikka olisiko parempi, että kaikki jakaisivat sen saman.
Juuri siksi onkin parempi olla päästämättä tänne täysin erilaisia etnisiä ryhmiä kuin omamme. Siis maahanmuutto monikuttuurimaista niin alas kuin vain mahdollista!
Quote from: me on 05.08.2014, 16:44:48
Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?
Jos kissa katsoo olevansa koira niin onko kissa silloin kissa vai koira?
Quote from: Franklin on 05.08.2014, 17:31:59
Quote from: me on 05.08.2014, 16:44:48
Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?
Jos kissa katsoo olevansa koira niin onko kissa silloin kissa vai koira?
Tämä oli kyllä tämän keskustelun pohjanoteeraus. :facepalm:
Quote from: Franklin on 05.08.2014, 17:31:59
Quote from: me on 05.08.2014, 16:44:48
Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?
Jos kissa katsoo olevansa koira niin onko kissa silloin kissa vai koira?
Varmasti sekin muuttuu somaliksi vinkkelistä riippumatta.
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 17:30:41
Quote from: me on 05.08.2014, 17:00:43
Siis tästähän me keskustelemme. Onko järkevää, että ympärillä on ihmisiä, joilla on monta erilaista etnisyyttä, ja identiteettiä, vaikka olisiko parempi, että kaikki jakaisivat sen saman.
Juuri siksi onkin parempi olla päästämättä tänne täysin erilaisia etnisiä ryhmiä kuin omamme. Siis maahanmuutto monikuttuurimaista niin alas kuin vain mahdollista!
Joitain tuntuu kiehtovan ghettojen ja ulkomaalaisjengien syntyminen (muiden kustannuksella).
Quote from: me on 05.08.2014, 17:34:11
Quote from: Franklin on 05.08.2014, 17:31:59
Quote from: me on 05.08.2014, 16:44:48
Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?
Jos kissa katsoo olevansa koira niin onko kissa silloin kissa vai koira?
Tämä oli kyllä tämän keskustelun pohjanoteeraus. :facepalm:
Ymmärrätkö, että sillä ei ole totuuteen mitään merkitystä, kokeeko yksilö itsensä suomalaiseksi vai ei. Minusta ei tulisi somalia, vaikka asuisin Somaliassa, saisin Somalian kansalaisuuden, pakottaisin vaimoni kaapuun ja silvotuttaisin lasteni genitaalit. Olisin yhä suomalainen, joka on vain omaksunut somalien tavat. Yhtä lailla kissa ei muutu koiraksi, vaikka muuttaisi kenneliin ja opettelisi haukkumaan kuin koira.
Quote from: me on 05.08.2014, 17:34:11
Tämä oli kyllä tämän keskustelun pohjanoteeraus. :facepalm:
Eipäs, vaan aivan osuva vertaus.
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 17:24:25
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 17:03:19
Tuolla logiikalla kasvatuksella yms. ei ole väliä ja esim. Suomeen adoptoitu brasilialainen ei voisi koskaan olla suomalainen.
Suomalaisten vanhempien kasvattama.
Määrittele suomalainen. Entä jos vanhempien vanhemmistä määrä n ei ole suomalaisia? Kyllä suomalaisuus/ei-suomalaisuus on mitä suuremmissa määrin subjektiivisia käsitteitä ja vertaus eri eläinlajeihin on äärimmäisen huono.
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 17:49:58
Määrittele suomalainen.
Suomea äidinkielenään puhuvat ihmiset. Äidinkieli suomesta tulee vasta 3. polvessa.
Quote from: me on 05.08.2014, 17:26:27
Kaveripiiriini kuuluu aika monta tällaista puoleksi-somaleita, ja heidän sisauksiaan, ja aika monen kohdalla ( ei kaikkien ), suomalaisten kohtelu on ollut yhtä jäätävää, kuin mitä somaleiden kohdalla on ollut.
Etkö todellakaan kykene olemaan spesifisempi? Termi "aika monta" on varsin epämääräinen. Ei muuten taida olla näiden kaveripiirisi puolisomalien joukossa ketään, jonka isä on suomalaiskantis? Kuinka moni äideistä on suorittanut toisen asteen tutkinnon?
Quote
Huomion arvoista muuten näiden nuorten kohdalla on, että heidät on kasvatettu kotona täysin suomalaisten periaatteiden mukaan, koska suurinosa näiden vanhemmat ovat eronneet, jolloin lapsi on asunut äitinsä kanssa, silti lapsi on hakeutunut isänsä porukoiden seuraan, vaikka isällä ei ole ollut mitään arpaa lapsen kasvatuksessa.
Yksinhuoltajien kasvatuksessa on oma dynamiikkansa. Siihen voi liittyä esimerkiksi perseaukisuus, joka on omiaan ohjaamaan harrastusten ja kaveripiirin muodostumista. Vaikka isä ei asu kotona, voi olla, että sukurakkaat (ja joutilaammat) isän sukulaiset pitää enemmän yhteyttä kuin äidin sukulaiset. Sitä kautta syntyy sitten enemmän kontakteja sinne somalien puolelle.
Ymmärrän toki, että somalikulttuuriin liittyy keskeisesti uhriutuminen. Jos kantis ei diggaa somalia, se johtuu todennäköisesti hänen ihonväristään, eikä missään tapauksessa esimerkiksi hänen vieraista tavoista ja arvoistaan.
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 17:51:48
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 17:49:58
Määrittele suomalainen.
Suomea äidinkielenään puhuvat ihmiset. Äidinkieli suomesta tulee vasta 3. polvessa.
Jaahas, eli esim. kun ns. amerikansuomalaisen lapsi muuttaa takaisin Suomeen, niin sen lapsi ei tuon mukaan ole vielä suomalainen, vaikka suomalaiset sukujuuret olisi miten vahvat tahansa.
Quote from: Siili on 05.08.2014, 17:52:49
Quote from: me on 05.08.2014, 17:26:27
Kaveripiiriini kuuluu aika monta tällaista puoleksi-somaleita, ja heidän sisauksiaan, ja aika monen kohdalla ( ei kaikkien ), suomalaisten kohtelu on ollut yhtä jäätävää, kuin mitä somaleiden kohdalla on ollut.
Etkö todellakaan kykene olemaan spesifisempi? Termi "aika monta" on varsin epämääräinen.
Quote
Huomion arvoista muuten näiden nuorten kohdalla on, että heidät on kasvatettu kotona täysin suomalaisten periaatteiden mukaan, koska suurinosa näiden vanhemmat ovat eronneet, jolloin lapsi on asunut äitinsä kanssa, silti lapsi on hakeutunut isänsä porukoiden seuraan, vaikka isällä ei ole ollut mitään arpaa lapsen kasvatuksessa.
Yksinhuoltajien kasvatuksessa on oma dynamiikkansa. Siihen voi liittyä esimerkiksi perseaukisuus, joka on omiaan ohjaamaan harrastusten ja kaveripiirin muodostumista. Vaikka isä ei asu kotona, voi olla, että sukurakkaat (ja joutilaammat) isän sukulaiset pitää enemmän yhteyttä kuin äidin sukulaiset. Sitä kautta syntyy sitten enemmän kontakteja sinne somalien puolelle.
Ymmärrän toki, että somalikulttuuriin liittyy keskeisesti uhriutuminen. Jos kantis ei diggaa somalia, se johtuu todennäköisesti hänen ihonväristään, eikä missään tapauksessa esimerkiksi hänen vieraista tavoista ja arvoistaan.
Haluat että olen spesifisempi ok. Kuopiosta tunnen neljä henkilöä joiden äiti on suomalainen ja isä somali ( ovat lapsuuden kavereita). Turusta tunnen viisi henkilöä, Tampereelta kolme, Helsingistä kuusi. Nämä ovat siis henkilöitä joiden kanssa olen tekemisissä melko usein. Näiden lisäksi tulee moni muu joita tunnen välillisesti kavereiden kautta taikka ovat näiden edellä mainittujen sisaruksia jne.
Luulisi, että pentu, jonka on kasvattanut suomalainen äiti paikkakunnalla (Kuopio), missä ei pitäisi olla kovin montaa somalia, ja joka on nähnyt isänsä viimeksi lapsena, ei hirvittävästi välittäisi, eikä tuntisi yhteen kuuluvuutta somaleiden kanssa. Näin kuitenkin vaan on, että kun juttelet näiden kanssa niin ei heitä hirveemmin ole kantiksina pidetty. Tämä muuten koskettaa myös sellaisia joita on adoptoitu tänne.
Nyt ei puhuta somalikulttuurista, ei nämä pennut mitään sellaisesta tiedä. Käyttäytyvät kuin suomalaiset, yksikään näistä tutuistani ei ole edes muslimi. Ainoa mikä heidät erottaa suomalaisista on vähän tummempi pigmentti.
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 18:08:36
Jaahas, eli esim. kun ns. amerikansuomalaisen lapsi muuttaa takaisin Suomeen, niin sen lapsi ei tuon mukaan ole vielä suomalainen, vaikka suomalaiset sukujuuret olisi miten vahvat tahansa.
Jos on jo yli kolme sukupolvea asunut Jenkkilässä eikä puhu sanaakaan suomea, niin kyllä.
Quote from: me on 05.08.2014, 18:11:35
Luulisi, että pentu, jonka on kasvattanut suomalainen äiti paikkakunnalla (Kuopio), missä ei pitäisi olla kovin montaa somalia, ja joka on nähnyt isänsä viimeksi lapsena, ei hirvittävästi välittäisi, eikä tuntisi yhteen kuuluvuutta somaleiden kanssa. Näin kuitenkin vaan on, että kun juttelet näiden kanssa niin ei heitä hirveemmin ole kantiksina pidetty. Tämä muuten koskettaa myös sellaisia joita on adoptoitu tänne.
Tyypillinen somppuisä siis. Mistä ihmeestä te somput oikein löydätte tyhmiä suomalaisnaisia panoleluiksenne? :o
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 18:15:50
Quote from: me on 05.08.2014, 18:11:35
Luulisi, että pentu, jonka on kasvattanut suomalainen äiti paikkakunnalla (Kuopio), missä ei pitäisi olla kovin montaa somalia, ja joka on nähnyt isänsä viimeksi lapsena, ei hirvittävästi välittäisi, eikä tuntisi yhteen kuuluvuutta somaleiden kanssa. Näin kuitenkin vaan on, että kun juttelet näiden kanssa niin ei heitä hirveemmin ole kantiksina pidetty. Tämä muuten koskettaa myös sellaisia joita on adoptoitu tänne.
Tyypillinen somppuisä siis. Mistä ihmeestä te somput oikein löydätte tyhmiä suomalaisnaisia panoleluiksenne? :o
Aikamoista naisten aliarvioimista kun pidät heitä tyhminä jonkun jätkän virheen takia.
Quote from: me on 05.08.2014, 18:24:58
Aikamoista naisten aliarvioimista kun pidät heitä tyhminä jonkun jätkän virheen takia.
Ei se ole tyhmä, joka ottaa, vaan tyhmä, joka antaa. Virheen teki muija eikä jätkä.
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 18:29:14
Quote from: me on 05.08.2014, 18:24:58
Aikamoista naisten aliarvioimista kun pidät heitä tyhminä jonkun jätkän virheen takia.
Ei se ole tyhmä, joka ottaa, vaan tyhmä, joka antaa. Virheen teki muija eikä jätkä.
Nainen joka lähtee somalin följyyn osoittaa suurta ymmärtämättömyyttä elämän tosiasiosta. Naisten alistaminen ja tuhoon tuomitut suhteet, sekä isättömät lapset ovat kaikkien tiedossa. Kyse on silloin itsetuhoisuudesta tai epäonnistuneesta kostosta omille vanhemmilleen.
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
Quote from: Nousuhumala on 05.08.2014, 10:33:27
Mitä luulet, jos menen Somaliaan valkoisen perunanenättären kanssa ja saamme siellä lapsen, niin onko lapsi somali?
On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole. On somaleita, joilla on alkuperä arabimaista, on somaleita joilla on alkuperä portugalista, on somaleita joiden alkuperä on eteläisistä Afrikan maista esim. Tansaniasta.
Tansania ei ole eteläisen Afrikan maa vaan kuuluu Itä-Afrikkaan. Perusmaantietoa, joka ei taida olla sompuilla ihan hallussa?
CIA:
Location: Eastern Africa, bordering the Indian Ocean, between Kenya and Mozambique
WIKI:
Itä-Afrikka
Itä-Afrikka
Itä-Afrikka on maantieteellinen alue, joka käsittää itäisen Afrikan. Yhdistyneiden kansakuntien jaottelun mukaan Itä-Afrikkaan katsotaan sisältyvän seuraavat valtiot ja alueet[1]:
Burundi
Djibouti
Eritrea
Etiopia
Kenia
Komorit
Madagaskar
Malawi
Mauritius
Mayotte
Mosambik
Réunion
Ruanda
Sambia
Seychellit
Somalia
Tansania
Uganda
Zimbabwe
Itä-Afrikan itäisimmät osat muodostaa Afrikan sarvi, jolla sijaitsevat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.
Quote from: M on 05.08.2014, 19:27:35
Quote from: me on 05.08.2014, 16:17:41
Quote from: Nousuhumala on 05.08.2014, 10:33:27
Mitä luulet, jos menen Somaliaan valkoisen perunanenättären kanssa ja saamme siellä lapsen, niin onko lapsi somali?
On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole. On somaleita, joilla on alkuperä arabimaista, on somaleita joilla on alkuperä portugalista, on somaleita joiden alkuperä on eteläisistä Afrikan maista esim. Tansaniasta.
Tansania ei ole eteläisen Afrikan maa vaan kuuluu Itä-Afrikkaan. Perusmaantietoa, joka ei taida olla sompuilla ihan hallussa?
CIA:
Location: Eastern Africa, bordering the Indian Ocean, between Kenya and Mozambique
WIKI:
Itä-Afrikka
Itä-Afrikka
Itä-Afrikka on maantieteellinen alue, joka käsittää itäisen Afrikan. Yhdistyneiden kansakuntien jaottelun mukaan Itä-Afrikkaan katsotaan sisältyvän seuraavat valtiot ja alueet[1]:
Burundi
Djibouti
Eritrea
Etiopia
Kenia
Komorit
Madagaskar
Malawi
Mauritius
Mayotte
Mosambik
Réunion
Ruanda
Sambia
Seychellit
Somalia
Tansania
Uganda
Zimbabwe
Itä-Afrikan itäisimmät osat muodostaa Afrikan sarvi, jolla sijaitsevat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.
Voi voi anteeksi suuri erehdys, ja hyvä, että korjasit. Ehkä nyt maailma on parempi paikka elää, kun tämä suuri virhe on korjattu.
Quote from: me on 06.08.2014, 01:58:25
Voi voi anteeksi suuri erehdys, ja hyvä, että korjasit. Ehkä nyt maailma on parempi paikka elää, kun tämä suuri virhe on korjattu.
Niin, eiväthän somput koskaan tee virheitä ja jos tekevät, vika on aina rasisteissa/natseissa/paskalakeissa yms. 8)
Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 17:51:48
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 17:49:58
Määrittele suomalainen.
Suomea äidinkielenään puhuvat ihmiset. Äidinkieli suomesta tulee vasta 3. polvessa.
Ei mielestäni riitä kyllä tuokaan... Suomea puhuva 3 polven afrikkalainen joka pyörii omissa porukoissaan ei tule koskaan olemaan suomalainen (vrt. ruotsin, ranskan ym. ghetoissa pyörivät rikastajat). Suomalaisuus on paljon muuta kuin kieli. Näin ulkosuomalaisena se on helpompi nähdä. Käytös, perusarvot ym. seikat vaikuttavat paljon siihen mitä suomalaisuus on. Vahvana kriteerinä on ainakin minulla isänmaallisuus mikä puuttuu noilta täysin. Tuskin sitä koskaan saavuttavatkaan kun juuret ovat ja pysyvät jossain afrikan tasangoilla.
Quote from: me on 06.08.2014, 01:58:25
Voi voi anteeksi suuri erehdys, ja hyvä, että korjasit. Ehkä nyt maailma on parempi paikka elää, kun tämä suuri virhe on korjattu.
Seli seli. Virheesi oli todellakin suuri.
Kun maailmaa katsoo Somaliasta käsin, ei oikein Afrikan saati koko maailman kokonaisuus hahmotu oikein. Syytönhän sinä lähtökohtaisesti tuohon lienet, mutta etpä ole korjannut etnosentrismiäsi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Etnosentrismi), vaikka mahdollisuuksia olisi ollut. Olet hukassa Afrikassa ja Euroopassa.
Quote from: Micke90 on 06.08.2014, 02:39:58
Quote from: me on 06.08.2014, 01:58:25
Voi voi anteeksi suuri erehdys, ja hyvä, että korjasit. Ehkä nyt maailma on parempi paikka elää, kun tämä suuri virhe on korjattu.
Niin, eiväthän somput koskaan tee virheitä ja jos tekevät, vika on aina rasisteissa/natseissa/paskalakeissa yms. 8)
Somalin tietämättömyyteen ja sivistymättömyyteen pätevät samat kausaaliattribuutiot.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.08.2014, 10:08:29
Tämä on täysin päivänselvä asia.
Quote from: WikipediaSomali: Somalit (somaliksi Soomaaliyeed, arab. الصوماليون) ovat pääosin Afrikan sarvessa asuva kuušilainen kansa, joka muodostaa Somalian pääväestön. Somalien alkuperä: Geneettisten DNA-tutkimusten mukaan Somalit ja Afrikan Sarven väestö edustaa ainutlaatuista ja erityistä biologista väestöryhmää.
Quote from: WikipediaSuomalainen: Suomalaiset ovat suomen kieltä puhuva suomalais-ugrilainen kansa. Pääosa suomalaisista asuu Suomessa, jossa he muodostavat maan pääväestön. Suomalaisilla voidaan tarkoittaa myös kaikkia Suomen kansalaisia äidinkielestä riippumatta. Suomalaista syntyperää olevia asuu myös Suomen ulkopuolella. Huomattavimmat ulkosuomalaisten ryhmät ovat siirtolaisiksi lähteneet amerikansuomalaiset ja ruotsinsuomalaiset.
Eli somali tarkoittaa aina geneettisesti eriytynyttä populaatiota, kuten suomalais-ugrilainenkin. Siksi suomalais-ugrilaista alkuperää olevat vanhemmat eivät voi koskaan saada (keskenään sukua jatkamalla) somalilasta. Samoin somalit eivät ole suomalaisia silloin kun sillä tarkoitetaan geneettistä suomalais-ugrilaista kansaa. Ei vaikka olisivat sadatta sukupolvea Suomessa.
Somali voi olla suomalainen, silloin kun suomalaisella tarkoitetaan Suomen kansalaista. Geneettisesti suomalainen voi olla somalialainen, mutta ei somali. Se, onko Suomen kansalainen vai ei, ei ole mikään mielipideasia vaan puhdas de jure.
Olen kyllä nyt eri mieltä arvon mamman ja wikipedian kanssa suomalaisuudesta. Voi olla suomen somali suomen passilla... mutta ei suomalainen :roll:
Quote from: WikipediaSomali: Somalit (somaliksi Soomaaliyeed, arab. الصوماليون) ovat pääosin Afrikan sarvessa asuva kuušilainen kansa....
Suomalaiset ovat taas Suomessa asuva
katajainen kansa!
Somalit ovat
hevonkuuseen kurkottaneet, mutta katajaan kapsahtaneet, valitettavasti! >:(
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 19:28:44
Quote from: me on 04.08.2014, 18:01:11
Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.
Suomalainen tarkoittaa nimen omaan etnistä suomalaista. Suomen kansalainen taas tarkoittaa ketä tahansa Suomen kansalaisuuden omaavaa.
Tämä on ainakin päivänselvää niille sompuille ja venäläisille jotka sanovat että "te/ne suomalaiset" vaikka ovat itse täällä syntyneitä tai lapsesta asti asuneita.
Suomalaiseksi synnytään (tai kasvetaan jos vaikka suomalaiset adoptiovanhemmat). Sori kaikki muut. Jos vanhempasi ovat somaleita, olet somali.
Quote from: me on 04.08.2014, 20:30:06
Quote from: Miniluv on 04.08.2014, 20:25:10
Quote
Abdiongelma on aiheutettu humanitaarisella maahanmuutolla, ja sen lopettaminen on ensimmäinen ja tärkein askel.
Kuten sanoin rajat voidaan heti sulkea, vaikka huomenna mutta ongelma ei sillä ratkea, kun täällä on jo populaa. Ajatellaan nyt, että rajat on kiinni mitä sitten ? Häviävätkö ongelmat vai mitä meinasti seuraavaksi tehdä ?
Olennaista on mitä ne maahan päässeet itse tekevät. Normaalille ihmiselle ei kenenkään muun tarvitse "tehdä" yhtään mitään, vaikka tämä sattuisikin olemaan Afrikasta. Siinähän sopeutuvat tai lähtevät pois. Meille kerrotaan että mamu saa valdelta tasan saman kuin suomalainenkin. Sen pitää riittää.
Jos vihjaat että lähiöissä alkaa palaa ja pommit paukkua jos emme "tee" jotain, niin uskon että lyijy ja piikkilanka sopivina annoksina toimii kyllä. Sitähän Ruotsissa ja Ranskassa etc ei ole vielä edes tosissaan kokeiltu. Meillä on (vielä) niin pieni ongelma ettei ole edes vaikeaa.
Quote from: me on 04.08.2014, 20:46:56
Quote from: Franklin on 04.08.2014, 20:28:15
(naps)
Ongelmat eivät välittömästi häviäisi, mutta ne eivät myöskään enää kasvaisi. Tarvitaanko lisää rautalankaa?
Ongelmat kasvaa, koska tämä populaatio synnyttää myös lapsia vauhdikkaammin kuin kantasuomalaiset. Tarvitaanko lisää rautalankaa ?
tulonsiirtojen rukkaaminen on vastaus. Seuraava kysymys.
Quote from: Patakakkonen on 06.08.2014, 10:57:29
Quote from: me on 04.08.2014, 20:46:56
Quote from: Franklin on 04.08.2014, 20:28:15
(naps)
Ongelmat eivät välittömästi häviäisi, mutta ne eivät myöskään enää kasvaisi. Tarvitaanko lisää rautalankaa?
Ongelmat kasvaa, koska tämä populaatio synnyttää myös lapsia vauhdikkaammin kuin kantasuomalaiset. Tarvitaanko lisää rautalankaa ?
tulonsiirtojen rukkaaminen on vastaus. Seuraava kysymys.
Niin. Nomadit kyllä häipyvät, kun laidun on puhtaaksi kaluttu.
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 21:20:34
Quote from: Micke90 on 04.08.2014, 21:13:29
Quote from: Elcric12 on 04.08.2014, 20:49:05
Kysymys on vilpitön. En minä ainakaan keksi mitään syytä miksi esim. Somaliasta adoptoitu olisi automaattisesti epäkelpo puoliso kenellekään.
Huomaatko mitään eroa somaliasta adoptoidun lapsen(?) ja sieltä tänne muuttaneen elintasopakolaisen välillä?
Kysymys oli täällä syntyneestä ja kasvaneesta. Et vielä antanut ainuttakaan syytä miksi tällainen ei kelpaisi puolisoksi keskivertosuomalaiselle, vaikka väitit niin olevan.
Tässä kolme syytä. Sen täällä syntyneen isä, äiti ja kulttuuri. Tietysti myös suku, uskonto ja kotoutusteollisuus.
Quote from: Elcric12 on 05.08.2014, 17:49:58
Kyllä suomalaisuus/ei-suomalaisuus on mitä suuremmissa määrin subjektiivisia käsitteitä ja vertaus eri eläinlajeihin on äärimmäisen huono.
Koska suomalaiset ovat kasveja?
Sinänsä Hesarissa tai jossain sen liitännäisessä oli taannoin, aika hiljan, juttu reippaista nuorista ikänsä Suomessa asuneista somalinaisista joista jokaiselle jo pelkkä seurustelu perheen perustamisesta puhumattakaan kantasuomalasien kanssa oli täysin mahdoton ajatus, että se suomalaisuudesta.
Ei sen puoleen, en minäkään ole suomalainen, en ainakaan jos minulta kysytään.
Miten määrittelet suomalaisen ketju on varmaan parempi tätä miten määrittelen suomalaisen tinkausta varten.