Mitähän mieltä tästä? Pitäisikö romanikerjäläisiä estää pääsemästä lääkäriin, jotta he tajuaisivat lähteä kotiinsa?
http://www.tehy.fi/tehy-lehti/2013/5-2013/osattomien-auttajat/
Hoitajilla on käytössään kuume- ja verenpainemittari sekä virtsatestiliuskat. Lääkäreillä on korvalamppu ja stetoskooppi. Niillä on pärjättävä. Mahdollisuutta laboratoriokokeisiin tai kuvantamiseen ei ole. —-
Romanit ovat EU-kansalaisia, mutta heillä ei ole eurooppalaista sairausvakuutuskorttia. Ilman sitä Suomessa ei saa perusterveydenhuoltoa. Kiireellinen hoito on annettava, mutta se on maksettava itse. —-
Hoitajat eivät ehdi ohjata terveellisiin elintapoihin. Turhaa se olisikin, kun ihmiset joutuvat elämään ulkosalla, syömään mitä saavat käsiinsä ja istumaan kylmässä maassa tai keräämään pulloja ulkosalla.
Suuri osa sairauksista johtunee siitä, että ihmiset elävät ulkona. Ylähengitystieinfektiot, erilaiset tuki- ja liikuntaelinvaivat ja muut tulehdukset ovat yleisiä.
http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/490-paperittomien-siirtolaisten-oikeutta-terveyspalveluihin-parannettava.html
"Klinikalla kohtaamme ihmisiä haavoittuvimmista ryhmistä, joita emme pysty asianmukaisesti auttamaan kuten raskaana olevia naisia ja kroonisesti sairaita vanhuksia. Emme pysty tarjoamaan lapsille rokotuksia, kasvun seurantaa emmekä hampaiden huoltoa", sanoo Helsingissä toimivan Global Clinicin lääkäri Paula Tiittala.
"Suomessa paperittomina eläviä on vähemmän kuin Ruotsissa, joten kustannukset eivät olisi korkeat. Tiukka oleskelulupapolitiikka synnyttää paperittomuutta. Esimerkiksi työlupia on vaikea saada työvoimapoliittisen saatavuusharkinnan vuoksi. Tästä ei voida kuitenkaan rankaista niitä ulkomaalaisia, jotka ovat maahamme saapuneet. Myös paperittomille kuuluu oikeus saada terveyspalveluita", kommentoi Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus -verkostosta.
http://pro-tukipiste.fi/kannanotto/paperittomat/naistenpaiva/
Pääsy terveydenhuoltoon ja palveluihin, joissa autetaan syrjinnän ja väkivallan uhreja, ei saa riippua oleskeluluvasta. Suomen lainsäädäntö ei takaa paperittomille oikeutta päästä terveys- ja sosiaalipalvelujen piiriin. Jopa erityisen haavoittuvassa asemassa olevat ja säilöön otetut naiset saattavat jäädä palvelujen ulkopuolelle. Huoli tilanteesta on johtanut vapaaehtoisvoimin toimivien klinikoiden perustamiseen, mutta resurssit ovat vähäiset. Paperittomien oikeuksien toteutuminen on jätetty järjestöjen vastuulle.
Paperittomilla naisilla on erityinen tarve seksuaali- ja lisääntymisterveydellisiin palveluihin, mukaan lukien raskausajan palvelut, synnytyspalvelut ja synnytyksen jälkeinen seuranta sekä HIV/AIDS palvelut. Esimerkiksi Ruotsissa raskaana olevat paperittomat naiset ovat oikeutettuja maksuttomaan raskauden seurantaan ja synnytyspalveluihin.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/paperittomien-klinikan-vastustus-yllatti/596848/
Paperittomien maahanmuuttajien klinikka on saanut osakseen myös kritiikkiä Oulussa.
Diakoniajohtaja Hannu Rahikainen kertoo, että klinikkaa vastustavia julisteita on löytynyt eri puolilta kaupunkia.
"Olemme olleet turhankin sinisilmäisiä ja ajatelleet, ettei kukaan voi vastustaa tällaista toimintaa, jossa ainoastaan pyritään auttamaan", Rahikainen sanoo.
Romanit eivät saa terveydenhuoltoa kotimaassaan. He eivät saa terveydenhuoltoa muualla Euroopassa. Kun vapaaehtoiset lääkärit tekevät palkatta heidän hyväkseen edes jotain, suomalainen veronmaksaja vastustaa. Onko meidän todella oltava näin kovasydämisiä? Kiellämmekö äärimmäisen köyhiltä ihmisiltä kaiken hoidon, koska he eivät epätoivonsa keskellä aina noudata lakejamme? Koska he näyttävät rumalta katukuvassa? Ansaitseeko kuparivaras apua lainkaan, vai onko oikein että hän kituu kuoliaaksi sellaisen sairauden vuoksi, jonka olisi pystynyt helposti hoitamaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Romania
Väkiluku (2011) 19 042 936
https://www.amnesty.fi/tyomme/teemat/romanien-oikeudet/
He ovat monessa maassa merkittävä vähemmistö, esimerkiksi Romaniassa romaneja on noin 10 prosenttia väestöstä.
====
Yhteensä about 2 miljoonaa.
Kyllä, me voimme hieman olla sitä mieltä ettemme hoida kaikkia
Quote from: uffomies on 30.06.2014, 15:17:18
Yhteensä about 2 miljoonaa.
Kyllä, me voimme hieman olla sitä mieltä ettemme hoida kaikkia
Siitähän tässä ei ole puhe, vaan paperittomien klinikasta. Ihan konkreettisesti eikä jossain "romanialaiset valtaavat Suomen"-kauhukuvastoissa. Tuskin elät siinä kuvitelmassa, että koko Romanian romaniväestö on tullut tänne kerjuulle?
Tuo klinikka ehtii hoitaa muutaman potilaan päivässä, pienen osan vastaanotolle jonottavista. Kaukana ollaan parista miljoonasta.
Ei sieltä minun tietääkseni ole tullu Suomeen ku kourallinen romaneja, joista paperittomien klinikka ehtii hoitaa murto-osan.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:23:06
Quote from: uffomies on 30.06.2014, 15:17:18
Yhteensä about 2 miljoonaa.
Kyllä, me voimme hieman olla sitä mieltä ettemme hoida kaikkia
Siitähän tässä ei ole puhe, vaan paperittomien klinikasta. Ihan konkreettisesti eikä jossain "romanialaiset valtaavat Suomen"-kauhukuvastoissa. Tuskin elät siinä kuvitelmassa, että koko Romanian romaniväestö on tullut tänne kerjuulle?
Tuo klinikka ehtii hoitaa muutaman potilaan päivässä, pienen osan vastaanotolle jonottavista. Kaukana ollaan parista miljoonasta.
Jos Suomen valtio tarjoaa tälle vähemmistölle selvästi paremmat oltavat kuin Romanian valtio, eikö ole oletettavaa, että liikenne tänne päin kasvaa?
Kumpi on fiksumpaa: pyrkiä pistämään stoppi meiningille, kun ongelma ei ole vielä niin suuri vai vasta sitten, kun se on kasvanut merkittäväksi?
Ihan ensimmäiseksi: tervetuloa foorumille!
QuoteRomanit eivät saa terveydenhuoltoa kotimaassaan.
Miksi eivät saa? Mikä sen estää? Miksi Romania ei hoida velvollisuuksiaan EU-maana? EU:lla on avustusohjelmansa - mikseivät ne toimi?
QuoteHe eivät saa terveydenhuoltoa muualla Euroopassa. Kun vapaaehtoiset lääkärit tekevät palkatta heidän hyväkseen edes jotain, suomalainen veronmaksaja vastustaa. Onko meidän todella oltava näin kovasydämisiä? Kiellämmekö äärimmäisen köyhiltä ihmisiltä kaiken hoidon, koska he eivät epätoivonsa keskellä aina noudata lakejamme? Koska he näyttävät rumalta katukuvassa? Ansaitseeko kuparivaras apua lainkaan, vai onko oikein että hän kituu kuoliaaksi sellaisen sairauden vuoksi, jonka olisi pystynyt helposti hoitamaan?
Mihin vedetään rajat? Jos kuparivaras on ok, onko polkupyörävaras? Aggressiivinen kerjäläinen? Ryöstäjä? Talonvaltaaja?
Miksi pitäisi rajoittua romaneihin? Eikö lähi-idästä ja Afrikasta löydy miljoonia tai miljardeja yhtä paljon apua ansaitsevia ihmisiä? Onko ainoa rajoittava tekijä se, että he eivät ole täällä paikan päällä apua pyytämässä? Entä sitten kun heitä alkaakin löytyä tänne? Jos se lääkäri, joka nyt tekee työtä pelkän kuumemittarin kanssa, alkaakin lennättää tänne ihmisiä avunhakuun?
Yst. terv. nimim.
Ei varaa matkustaa Romaniaan kuparivarkaisiinPS. Havainto-opetusta joistain kysymyksistäni: Immigration officer comes home to find family of Romanian gypsies squatting in her house, wearing her clothes and drinking her wine (after telling neighbours she'd died) (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2026723/Gypsies-immigration-officers-home-Proms.html)
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:23:06
Siitähän tässä ei ole puhe, vaan paperittomien klinikasta. Ihan konkreettisesti eikä jossain "romanialaiset valtaavat Suomen"-kauhukuvastoissa. Tuskin elät siinä kuvitelmassa, että koko Romanian romaniväestö on tullut tänne kerjuulle?
Tuo klinikka ehtii hoitaa muutaman potilaan päivässä, pienen osan vastaanotolle jonottavista. Kaukana ollaan parista miljoonasta.
Tietääkseni kukaan ei ole estänyt romanikerjäläisten pääsyä noille klinikoille tai ehdottanut pääsyn estämistä, joten miksi spekuloit sellaisella? Vastustan tuota toimintaa siksi, että kaikki lisäpalvelut houkuttelevat jäämään Suomeen ja tulemaan uudestaankin, mutta tehköön lääkärit omilla rahoillaan ja omalla ajallaan mitä lystäävät. Mieluiten kuitenkin lähtömaissa.
Diakonissalaitoksen klinikoiden toiminta ei kuitenkaan ole pyyteetöntä vapaaehtoistyötä, vaan taustatahot ovat vaatineet toimintaa siirrettäväksi kaupunkien vastuulle niin, että kaupungit maksaisivat Diakonissalaitokselle toiminnan pyörittämisestä ja laajentamisesta. Diakonissalaitoksen vetämän "sosiaalikeskus" Hirundon rahoitustahan on jo onnistuneesti sysätty veronmaksajien niskoille.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:10:12
Romanit eivät saa terveydenhuoltoa kotimaassaan. He eivät saa terveydenhuoltoa muualla Euroopassa. Kun vapaaehtoiset lääkärit tekevät palkatta heidän hyväkseen edes jotain, suomalainen veronmaksaja vastustaa. Onko meidän todella oltava näin kovasydämisiä? Kiellämmekö äärimmäisen köyhiltä ihmisiltä kaiken hoidon, koska he eivät epätoivonsa keskellä aina noudata lakejamme? Koska he näyttävät rumalta katukuvassa? Ansaitseeko kuparivaras apua lainkaan, vai onko oikein että hän kituu kuoliaaksi sellaisen sairauden vuoksi, jonka olisi pystynyt helposti hoitamaan?
Vetoomuksen esittäjä auttakoon omista varoistaan maailman romaneja. Hän voi ottaa toisen työn ja myydä omaisuutensa, jotta voisi auttaa romaneja. Hän voi myös perustaa kansalaisjärjestön, joka järjestää rahankeräyksiä romanien hyväksi. Veronmaksajille asia ei kuulu. On helppoa esittää suurta hyväntekijää ja vaatia jonkun muun maksamaan hyvänteon kustannukset.
Koska Suomessa ilmeisesti on henkilöitä, jotka ovat pahastuneet Slovakian, Unkarin, Romanian ja Bulgarian tavoista kohdella romaneja, niin nämä henkilöt voisivat mennä kyseisiin maihin opettamaan paikallisia päättäjiä. Kyllä päättäjien silmät avautuisivat.
Quote from: Miniluv on 30.06.2014, 15:33:47
Ihan ensimmäiseksi: tervetuloa foorumille!
Kiitos.
QuoteQuoteRomanit eivät saa terveydenhuoltoa kotimaassaan.
Miksi eivät saa? Mikä sen estää? Miksi Romania ei hoida velvollisuuksiaan EU-maana? EU:lla on avustusohjelmansa - mikseivät ne toimi?
Hyvä kysymys. Romaniaan ja Bulgariaan on kipattu rahaa jotta nämä valtiot auttaisivat romaniväestöään pois köyhyydestä, mutta käytännössä raha on mennyt jonkun muun taskuihin. En pysty kertomaan sikäläisten poliitikkojen puolesta, miksi he eivät hoida velvollisuuksiaan, mutta on ilmiselvää etteivät he näin tee. Kun kerjääminen on parempi vaihtoehto kuin kotimaassa asuminen, voi vaan kuvitella kuinka surkeassa asemassa he ovat.
Oikeastaan parempi kysymys kuuluisi: miten sellainen valtio, joka ilmiselvästi ei täytä EU:n sosiaalisia kriteerejä edes sinne päin välttävästi, on otettu EU:n jäseneksi?
QuoteMihin vedetään rajat? Jos kuparivaras on ok, onko polkupyörävaras? Aggressiivinen kerjäläinen? Ryöstäjä? Talonvaltaaja?
Tarkoitatko, että olisit valmis vetämään rajan johonkin ja kieltämään terveydenhoidon joltakin edellä mainituista rikollisista? Minä en olisi, mutta itse olenkin sitä mieltä että kävelevät tuberkuloosipesät ties millä muulla tartunnalla eivät ole kivaa seuraa edes vankilassa.
QuoteMiksi pitäisi rajoittua romaneihin? Eikö lähi-idästä ja Afrikasta löydy miljoonia tai miljardeja yhtä paljon apua ansaitsevia ihmisiä? Onko ainoa rajoittava tekijä se, että he eivät ole täällä paikan päällä apua pyytämässä? Entä sitten kun heitä alkaakin löytyä tänne? Jos se lääkäri, joka nyt tekee työtä pelkän kuumemittarin kanssa, alkaakin lennättää tänne ihmisiä avunhakuun?
Suomessa annettava apu luonnollisesti rajoittuu niihin ihmisiin, jotka ovat Suomessa, ja paperittomista ylivoimaisesti suurin osa on juuri itä-Euroopan romaneita. Paikan päällä olevat ovat paikan päällä, ja kun toinen on nenäsi edessä, on vähän myöhäistä kiistää hänen olemassaolonsa. Silloin vaihtoehdot ovat "autan sitä joka osui kohdalle" tai "kieltäydyn auttamasta". Ulkomailla tehtävä avustustyö on asia erikseen - nyt puhuttiin Suomen sisäpuolella tapahtuvista toimista.
Käsität varmasti itsekin miksi viimeinen lauseesi ei ole relevantti kysymys. Toivottavasti et ihan tosissasi kuvittele, että kenelläkään lääkärillä olisi ollut koskaan tapana, tai tulisi olemaan haluna lennättää tänne lisää köyhiä niiden lisäksi, jotka hän joka tapauksessa kohtaa.
QuoteYst. terv. nimim. Ei varaa matkustaa Romaniaan kuparivarkaisiin
Eipä niillä romaneillakaan mitään matkarahaa itsellään ole, vaan he jäävät velkaa niille jotka tuovat heidät tänne ja maksavat takaisin kerjäämistään rahoista. Olisitko itse valmis tällaiseen diiliin, majoituksena kostea auto tai teltta, ja ylimääräisenä ohjelmanumerona poliisi kävisi vielä häätämässä "muualle" toistuvasti?
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:23:06
Quote from: uffomies on 30.06.2014, 15:17:18
Yhteensä about 2 miljoonaa.
Kyllä, me voimme hieman olla sitä mieltä ettemme hoida kaikkia
Siitähän tässä ei ole puhe, vaan paperittomien klinikasta. Ihan konkreettisesti eikä jossain "romanialaiset valtaavat Suomen"-kauhukuvastoissa. Tuskin elät siinä kuvitelmassa, että koko Romanian romaniväestö on tullut tänne kerjuulle?
Tuo klinikka ehtii hoitaa muutaman potilaan päivässä, pienen osan vastaanotolle jonottavista. Kaukana ollaan parista miljoonasta.
Jos sulle tarjotaan riittävän hyvät palvelut toisessa maassa johon on suhteellisen helppo mennä niin miksi jäisit kotomaahasi jota ilmeisesti ei sinun hyvinvointisi kiinnosta? Äkkiä sana leviää (tai no äkkiä ja äkkiä, 5-10 vuotta olisko oikea skaala) että täällä saa elämisen perusteet, terveydenhuollon jne jne.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:47:34
Suomessa annettava apu luonnollisesti rajoittuu niihin ihmisiin, jotka ovat Suomessa
Nyt olet asian ytimessä. Henkilöillä, jotka ovat Suomessa vain kerjäämässä, rötöstelemässä ja hankkimassa ilmaista terveydenhoitoa, ei ole mitään asiallista perustetta olla Suomessa.
Heidän ei tule ollakaan Suomessa.
"Kiireellinen hoito on annettava, mutta se on maksettava itse."
Kuulostaa ihan reilulta jos hoito maksetaan itse eikä suomalaisten verorahoista.
"ihmiset joutuvat elämään ulkosalla, syömään mitä saavat käsiinsä ja istumaan kylmässä maassa tai keräämään pulloja ulkosalla."
Joutuvat on propagandaa, he ovat itse valinneet istua Suomessa kylmässä maassa ja tuo kaikki muukin on omaa valintaa. Asiat voisi tietysti valita tekevänsä jossain lämpimässäkin maassa mutta ilmeisesti eurooppa on jaettu ja päätetty ketkä menevät minnekkin hoitamaan sen mitä he nyt porukalla Suomessakin tekevät.
"Suomessa paperittomina eläviä on vähemmän kuin Ruotsissa, joten kustannukset eivät olisi korkeat." & "Tiukka oleskelulupapolitiikka synnyttää paperittomuutta. "
Suomessa ei ole tiukka politiikka näissä asioissa ja on hyvä että laittomasti maassa oleskelevia on vähemmän kuin Ruotsissa. Laittomasti maassa oleskeleva tulee ilmoittaa poliisille. Kiinni jäätyään laiton maassa oleskelija luultavasti saa hoitoa jota tarvitsee, verorahoillamme. Maastapoisto jos oleskeluluvan ehdot eivät täyty on oikea toimen pide näille henkilöille. Paperittomuus on laittomuutta, turha sitä on korvaavilla sanoilla kierrellä ja kaunistella.
"Pääsy terveydenhuoltoon ja palveluihin, joissa autetaan syrjinnän ja väkivallan uhreja, ei saa riippua oleskeluluvasta."
Väkivallan? Ainoat väkivallan uhrit taitavat olla suomalaiset, kai se jonkinlaista syrjintääkin on kun se kohdistuu toiseen kansallisuuten.
"Kiellämmekö äärimmäisen köyhiltä ihmisiltä kaiken hoidon, koska he eivät epätoivonsa keskellä aina noudata lakejamme?"
Äärimmäisen köyhät ihmiset eivät kulje autoilla maasta toiseen, ainakaan mersuilla ja näillä bensan hinnoilla. Lakien noudattaminen ei ole köyhyydestä tai epätoivosta kiinni.
Väsynyttä propagandaa tuo avauspostaus, annetaan se kuva että näillä ihmisillä ei olisi ollut mahdollisuutta valita millä tavalle he omaan tilanteensa suhtautuvat ja mitä tekevät sen eteen tai sen vuoksi.
Quote from: Roope on 30.06.2014, 15:34:33
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:23:06
Siitähän tässä ei ole puhe, vaan paperittomien klinikasta. Ihan konkreettisesti eikä jossain "romanialaiset valtaavat Suomen"-kauhukuvastoissa. Tuskin elät siinä kuvitelmassa, että koko Romanian romaniväestö on tullut tänne kerjuulle?
Tuo klinikka ehtii hoitaa muutaman potilaan päivässä, pienen osan vastaanotolle jonottavista. Kaukana ollaan parista miljoonasta.
Tietääkseni kukaan ei ole estänyt romanikerjäläisten pääsyä noille klinikoille tai ehdottanut pääsyn estämistä, joten miksi spekuloit sellaisella?
Tietääkseni kukaan ei tässä ole väittänyt että romanien pääsyä klinikoille estettäisiin, eikä myöskään ole spekuloinut sellaisella. Viralliseen terveydenhoitoon he eivät sen sijaan pääse yksinkertaisesti missään, eikä heillä ole mahdollisuuksia nousta asemaan jossa tämä onnistuisi. Romanikerjäläisten osuus paperittomien klinikan asiakkaista on noin 70%, ja se juttu joka heitä käytännössä estää, on tuon vapaaehtoisvoimin toimivan pikkuklinikan rajalliset resurssit.
QuoteVastustan tuota toimintaa siksi, että kaikki lisäpalvelut houkuttelevat jäämään Suomeen ja tulemaan uudestaankin, mutta tehköön lääkärit omilla rahoillaan ja omalla ajallaan mitä lystäävät. Mieluiten kuitenkin lähtömaissa.
Mun mielestä lähtömaissa olisi kaikkein tärkeintä kouluttaa väestöä jotta he pystyisivät nousemaan suosta itse. Näiden klinikoiden perässä ei kuitenkaan tule yhtään enempää väkeä kuin tulisi muutenkin. Klinikan lääkärit itse arvioivat, että asuntojen tarjoaminen voisi lisätäkin liikennettä.
QuoteDiakonissalaitoksen klinikoiden toiminta ei kuitenkaan ole pyyteetöntä vapaaehtoistyötä, vaan taustatahot ovat vaatineet toimintaa siirrettäväksi kaupunkien vastuulle niin, että kaupungit maksaisivat Diakonissalaitokselle toiminnan pyörittämisestä ja laajentamisesta. Diakonissalaitoksen vetämän "sosiaalikeskus" Hirundon rahoitustahan on jo onnistuneesti sysätty veronmaksajien niskoille.
Mun mielestä tähän työhön kannattaa satsta veroeuroja huolimatta siitä, että "hyysäämiskammoiset" vastustavat ankarasti joka ikistä romanien oloja parantavaa toimenpidettä. Vaikka inhimmillisyydestä ei välittäisi tuon taivaallista, niin käsi pystyyn: kuka teistä todella haluaa että keskuudessamme kulkee tartuntatautien kantajia, kun heidät voisi yhtä hyvin hoitaa kuntoon hyvin pienellä rahalla? Eikä tähän auta edes karkoitus (joka ei edes olisi laillinen) sillä he eivät katoa maailmasta vaan siirtyvät naapurimaihin, tartuttavat siellä kansaa, taudit kulkeutuvat vähemmän halveksittujen maassa vierailijoiden mukana takaisin....
Oikeasti olisi kaikkein hyödyllisintä aivan joka ikiselle, jos koko tällä vapaan liikkuvuuden alueella hoidettaisiin kaikki ihmiset kuntoon. Meille vihjaillaan liittovaltiosta, vaikka unionin valtioiden sisäiset erot ovat kuin etelä- ja pohjois-Korealla.
Quote from: acc on 30.06.2014, 15:34:39Vetoomuksen esittäjä auttakoon omista varoistaan maailman romaneja. Hän voi ottaa toisen työn ja myydä omaisuutensa, jotta voisi auttaa romaneja. Hän voi myös perustaa kansalaisjärjestön, joka järjestää rahankeräyksiä romanien hyväksi. Veronmaksajille asia ei kuulu. On helppoa esittää suurta hyväntekijää ja vaatia jonkun muun maksamaan hyvänteon kustannukset.
Koska Suomessa ilmeisesti on henkilöitä, jotka ovat pahastuneet Slovakian, Unkarin, Romanian ja Bulgarian tavoista kohdella romaneja, niin nämä henkilöt voisivat mennä kyseisiin maihin opettamaan paikallisia päättäjiä. Kyllä päättäjien silmät avautuisivat.
1) Autan toki omista varoistani sen mitä voin, mutta en voi olla hämmästelemättä kuinka välinpitämättömiä toisten aidosta hädästä voivat maanmieheni olla. Suomi sai juuri jossakin kansainvälisessä kiltteyden ja hyvän tekemisen arvioinnissa toisen sijan. Vaikea uskoa.
2)Kansalaisjärjestön perustaminen on erittäin hyvä idea. Se vaatii muutaman muun henkilön perustamaan sitä jotta lain vaatima jäsenmäärä tulee täyteen.
3)Asia tuntuu kuuluvan kummallisen paljon veronmaksajille silloinkin, kun joku antaa omistaan. Sitähän minä tässä ihmettelen: kyse ei ilmiselvästi ole mistään kullankalliiden verovarojen tuhlaamisesta, vaan suorasta rasismista. Muutoin olisin kuullut aika paljon enemmän edes jossain määrin rationaalisia perusteluja niiden "mutta kun ne kaikki ovat rikollisia"-vastausten sijaan.
4)Ehdotuksesi itä-Euroopan päättäjien opettamisesta on niin epärealistinen, että oletan sinun tajuavan sen itsekin. Olen vähän pragmaatikko luonteeltani. Kaipaan ratkaisuja, joista on konkreettista hyötyä. Koska et ilmeisesti edes yrittänyt tarjota todellista ideaa tuossa, voin päätellä että olet lähinnä rasistisen pilkallinen ja odotat kaltaistesi nauravan mukana. Tämä ei ihan taida täyttää sen älykkään maahanmuuttokriittisyyden tuntomerkkejä.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
kuka teistä todella haluaa että keskuudessamme kulkee tartuntatautien kantajia, kun heidät voisi yhtä hyvin hoitaa kuntoon hyvin pienellä rahalla?
Heidän ei pidäkään kulkea "keskuudessamme", ts. Helsingin kaduilla. On myöskin naiivi ajatus, että voimme tosta noin vaan hoitaa kaikki tartuntataudit pois "hyvin pienellä rahalla".
QuoteEikä tähän auta edes karkoitus (joka ei edes olisi laillinen)
Lakia tulee muuttaa niin, että pystytään karkottamaan. Itse asiassa lakia tulee muuttaa niin, että nämä ihmiset eivät alunperinkään
tule Suomeen.
Quotesillä he eivät katoa maailmasta vaan siirtyvät naapurimaihin
Sille emme tietysti Suomessa voi mitään, että maailmassa on sairaita ihmisiä. Näin on ollut ennenkin ja toimeen on tultu. Meillä ei ole resursseja hoitaa koko maailman tartuntatauteja kuntoon. Asiaa ei pätkääkään helpota se, että otetaan tänne joku määrä sairaita ihmisiä.
" Mun mielestä lähtömaissa olisi kaikkein tärkeintä kouluttaa väestöä jotta he pystyisivät nousemaan suosta itse."
. Miten se on jonkun muun tehtävä, eikö ne voi itse rakentaa kouluja ja järjestää opetuksen. Kerrohan nyt miksi ei voi? Ihan vihjeeksi kerron että esim Suomessa on maakunnat täynnä entisiä koulurakennuksia. Mitenkähän se on onnistunut Suomessa muttei ihan kaikkialla edullisemman maantieteen omaavissa maissa. ?
QuoteHoitajat eivät ehdi ohjata terveellisiin elintapoihin. Turhaa se olisikin, kun ihmiset joutuvat elämään ulkosalla, syömään mitä saavat käsiinsä ja istumaan kylmässä maassa tai keräämään pulloja ulkosalla.
Suuri osa sairauksista johtunee siitä, että ihmiset elävät ulkona.
Kaikki mustalaisten ongelmat johtuvat siitä, että he ovat tuhansien vuosien ajan eläneet vapaasti oman, ainutlaatuisen kulttuurinsa mukaista elämää.
Mutta kyllähän se varmasti sillä korjaantuu, että suomalainen hoitsu vähän ohjaa terveempiin elämäntapoihin.
Quote from: jmk on 30.06.2014, 15:57:46Nyt olet asian ytimessä. Henkilöillä, jotka ovat Suomessa vain kerjäämässä, rötöstelemässä ja hankkimassa ilmaista terveydenhoitoa, ei ole mitään asiallista perustetta olla Suomessa. Heidän ei tule ollakaan Suomessa.
Kerjääminen ei ole rikos eikä vahingoita sen enempää sinua kuin ketään muutakaan ulkopuolista. Miksi lähettäisit maassa laillisesti oleskelevat kerjäläiset pois, ja millä perusteella vastustat heidän saamaansa (äärimmäisen alkeellista) terveydenhuoltoa? Verorahojen säästämiseksi? :D
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:08:30
Quote from: acc on 30.06.2014, 15:34:39...
... kyse ei ilmiselvästi ole mistään kullankalliiden verovarojen tuhlaamisesta, vaan suorasta rasismista. ..
... olet lähinnä rasistisen pilkallinen ja odotat kaltaistesi nauravan mukana. Tämä ei ihan taida täyttää sen älykkään maahanmuuttokriittisyyden tuntomerkkejä.
;D
Ja tulihan ne todelliset motiivit sieltä esille.
8)
Aloittaja voisi esittää aukottomat perustelut sille miksi suomalaisten tulisi maksaa näiden turistien terveydenhoito Suomessa? Heillä näyttää olevan rahaa juoda aamukahvit mäkkäristä ja ajella autoilla ympäri Suomea. Miksi he eivät käytä rahojansa sitten siellä laittomien maassa oleskelijoiden klinikalla, maksaisivat siis itse hoitonsa? Edes pienen hinnan siitä hoidosta jonka teiltä siellä saavat, onko tuo kohtuutonta?
acc:ltä tuli ihan käyttökelpoisia ideoita unelmiesi toteuttamiseen mutta ne eivät kelvanneet, piti päästä nimittelemään rasistiksi. Helpottiko se oloasi?
Jos et viitsi nähdä vaivaa toteuttaaksesi näitä ideoita joita sinulle annettiin niin turha syyttää muita siitä, on varmasti satoja tapoja toteuttaa hoidon antaminen ja maksaminen ilman että se maksetaan verorahoista.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:08:30
1) Autan toki omista varoistani sen mitä voin, mutta en voi olla hämmästelemättä kuinka välinpitämättömiä toisten aidosta hädästä voivat maanmieheni olla. Suomi sai juuri jossakin kansainvälisessä kiltteyden ja hyvän tekemisen arvioinnissa toisen sijan. Vaikea uskoa.
Minä en voi olla hämmästelemättä suvaitsevaisten sinisilmäistä hyväuskoisuutta. Kun silmä välttää (ja toisinaan ihan silmän allakin) romanit varastavat kaiken minkä irti saavat. He ovat täällä varkaissa, eivät äärimmäisessä hädässä.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:10:12
Romanit eivät saa terveydenhuoltoa kotimaassaan.
Onko tietoa, että miksi he eivät saa hoitoa kotimaassaan? Romania on EU-maa, eikös siellä pitäisi olla kaikki samalla viivalla. Onko jotain tehtävissä, että romanit saisivat hoitoa omassa maassaan?
Tyylilajiksi on valittu tunteenomainen siirappimainen paatoksellisuus. Sijoittuu melko korkealle pähkähulluimmat mokutusmateriaalit- vertailuissa.
Erilaiset terveydenhoitotasot,(kulkutaudit, rokotusohjelmat...) pitää toki ottaa huomioon "vapaan liikuvuuden" vyöhykkeelläkin.
Ehdotan sellaista 3kk karanteenia ja rokotusrumpaa raja-asemille. Saapumismaa voi tarkistaa huolellisesti saapuvan terveyden ja saapuva voi harkita huolellisesti, onko 3kk eristys vähäkalorisella sairaalamuonalla reissun väärti.
Perussairauksien hoito, rokotukset, vuokra, ruoka yms. kustannetaan tietysti itse.
JA HUOM!
SAIRAALA-ALUEELLA TUPAKOINTI , KATJA TUOMINEN JA ALKOHOLI KIELLETTY!
Quote from: ihminen on 30.06.2014, 15:59:34
"ihmiset joutuvat elämään ulkosalla, syömään mitä saavat käsiinsä ja istumaan kylmässä maassa tai keräämään pulloja ulkosalla."
Joutuvat on propagandaa, he ovat itse valinneet istua Suomessa kylmässä maassa ja tuo kaikki muukin on omaa valintaa. Asiat voisi tietysti valita tekevänsä jossain lämpimässäkin maassa mutta ilmeisesti eurooppa on jaettu ja päätetty ketkä menevät minnekkin hoitamaan sen mitä he nyt porukalla Suomessakin tekevät.
He JOUTUVAT istumaan ulkosalla myös lämpimämmissä maissa, heillä ei ole sielläkään asuntoja ja lisäksi heitä on lämpimissä maissa HUOMATTAVASTI enemmän kuin Suomessa. Kotimaissaan he asuvat kaatopaikoilla ja asumiskelvottomissa röttelöissä.
Tulkitsen tämän kommentin nyt niin, että mielestäsi on ihan OK kerjäläisten kansoittaa koko muu Eurooppa, kunhan omalla pihalla ei tällaista näy. Ilmeisesti et siis vastusta kerjäämistä ilmiönä etkä suostuisi osallistumaan toimiin jotka oikeasti lopettaisivat sen, koska välität vain ja ainoastaan omasta nurkastasi. Ehkäpä karma näyttää asian toisenkin puolen, tai sitten ei. Onneksi ei ole minun vastuullani.
QuotePaperittomuus on laittomuutta, turha sitä on korvaavilla sanoilla kierrellä ja kaunistella.
Nope. EU:n kansalainen on laillisesti maassa, vaikka hänen kotimaansa ei antaisi hänelle henkilöpapereita. Romaneilla ei ole mitään mahdollisuutta hankkia sellaisia. Yhtä hyvin voisit vaatia lukutaidotonta lukemaan ilman että olet valmis opettamaan häntä, ja esimerkkiä noudatellen vielä olisit valmis rankaisemaan häntä tästä.
Quote"Kiellämmekö äärimmäisen köyhiltä ihmisiltä kaiken hoidon, koska he eivät epätoivonsa keskellä aina noudata lakejamme?"
Äärimmäisen köyhät ihmiset eivät kulje autoilla maasta toiseen, ainakaan mersuilla ja näillä bensan hinnoilla. Lakien noudattaminen ei ole köyhyydestä tai epätoivosta kiinni.
Kyllä vain: äärimmäisen köyhät ihmiset matkustavat velaksi, ja tämän jälkeen he maksavat pitkiä aikoja velkaansa takaisin samalla kun yrittävät saada lähetettyä myös kotimaahansa rahaa. Nämä ihmisten kuljettajat ajavat huomattavan kalliilla autoilla, koska he ottavat itselleen leijonaosan kerjäyksen tuotosta. Onko tässä jotain epäloogista mielestäsi?
Toiseksi; jos katsot ihan vain rikostilastoja, niin lakien noudattaminen tuntuu olevan erittäin paljon kiinni köyhyydestä ja epätoivosta. Voithan toki kiistää tämän ideologisella perusteella "mutkun sen ei PITÄIS olla siitä kiinni" - ja sitten se kuitenkin on. Tralal.
QuoteVäsynyttä propagandaa tuo avauspostaus, annetaan se kuva että näillä ihmisillä ei olisi ollut mahdollisuutta valita millä tavalle he omaan tilanteensa suhtautuvat ja mitä tekevät sen eteen tai sen vuoksi.
"Mahdollisuus" on monitulkintainen käsite. Käytännössä heillä ei ole tietoa, taitoa, kokemusta, osaamista eikä ylipäätään mitään, mitä tarvitaan jotta on reaalisesti mahdollista valita vähemmän ikäviä vaihtoehtoja. He ovat oppineet kerjäämisen, eikä heillä ole kokemusta tai edes hahmotusta siitä, minkälaista on elää kun ei tarvitse kerjätä tai varastella.
Uskotko oikeasti, että he ihan varta vasten ovat valinneet tämän öö-luokan kansalaisen elämän? :D
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:20:08
Kerjääminen ei ole rikos ... Miksi lähettäisit maassa laillisesti oleskelevat kerjäläiset pois ...
Ensinnäkään he eivät oleskele laillisesti maassa, jos heillä ei ole toimeentuloa. On vain yhteiskuntamme munattomuutta, että se ei kykene estämään laitonta maassaoleskelua.
Toiseksi, lakeja voidaan muuttaa. Jos jostain syystä olisi vahingossa tullut säädettyä sellainen laki, että tänne olisi sallittua tulla kerjäämään, sellainen laki tulisi tietysti kumota.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:20:08
Kerjääminen ei ole rikos eikä vahingoita sen enempää sinua kuin ketään muutakaan ulkopuolista.
Kerjääminen on joskus ollut kiellettyä, eli yhteiskunta on jossain vaiheessa katsonut sillä olevan haitallisia ulkoisvaikutuksia. Sen uudelleen kieltämistä myös pohditaan eri puolilla, joten asia ei ilmeisesti ole niin yksioikoinen kuin yrität mutussasi ilmaista.
On myös turha väittää, etteikö tähän kerjäläisyyteen liity kaikenlaista suunniteltua ja opportunistista bona fide rikollisuutta.
Quote from: Siili on 30.06.2014, 16:36:19
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:20:08
Kerjääminen ei ole rikos eikä vahingoita sen enempää sinua kuin ketään muutakaan ulkopuolista.
Kerjääminen on joskus ollut kiellettyä, eli yhteiskunta on jossain vaiheessa katsonut sillä olevan haitallisia ulkoisvaikutuksia.
Jotenkin surkuhupaisaa on, ettei krtktt kykene olemaan edes itsensä kanssa sovussa siitä, onko näistä sankareista haitallisia ulkoisvaikutuksia vai ei.
Samaan hengenvetoon on kuulemma (1) tartuntasairaiden kerjäläisten maahantunkeutuminen täysin haitatonta, "ei vahingoita sen enempää sinua kuin ketään muutakaan ulkopuolista", ja siksi heitä ei ole mitään perustetta estää oleskelemasta maassamme; ja (2) tartuntasairaiden kerjäläisten oleskelu maassamme onkin samalla gauhian vaarallista, joten on ehdottomasti välttämätöntä hoitaa heidät verovaroillamme kuntoon.
Siis vois nyt olettaa edes jotain johdonmukaisuutta foorumin toisinajattelijoiltakin... joko?
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
Nope. EU:n kansalainen on laillisesti maassa, vaikka hänen kotimaansa ei antaisi hänelle henkilöpapereita. Romaneilla ei ole mitään mahdollisuutta hankkia sellaisia.
Tämä kerjäläisongelma valaisee erinomaisella tavalla, kuinka tärkeää EU:n laajeneminen on. On tärkeää saada sen piiriin mahdollisimman paljon maita, jotka eivät kykene huolehtimaan omien kansalaistensa perustarpeista, jotta muut EU:n maat voisivat sen sitten puolestaan tehdä.
Quote from: hiljainen tukija on 30.06.2014, 16:17:29
" Mun mielestä lähtömaissa olisi kaikkein tärkeintä kouluttaa väestöä jotta he pystyisivät nousemaan suosta itse."
. Miten se on jonkun muun tehtävä, eikö ne voi itse rakentaa kouluja ja järjestää opetuksen. Kerrohan nyt miksi ei voi? Ihan vihjeeksi kerron että esim Suomessa on maakunnat täynnä entisiä koulurakennuksia. Mitenkähän se on onnistunut Suomessa muttei ihan kaikkialla edullisemman maantieteen omaavissa maissa. ?
Oot kyllä selvästi rölli, mut menköön :D
Mitäpä luulet? Miksi täysin rahattomat, kaatopaikalla elävät ihmiset eivät tuosta vain rakenna itselleen kouluja? Miksi lukutaidottomat eivät opeta toisiaan lukemaan? Kerrohan nyt, miten he pystyisivät tekemään sen? :D
Tiesitkö, että Suomi on aika hulppeasti rikkaampi maa kuin vaikka Romania tai Bulgaria? Meillä on hyväkuntoisia kouluja tyhjillään. Arvaapa kahdesti, onko niitä romaneilla? Ymmärtänet senkin, etteivät romanit ole edes lähelle tasa-arvoisia kansalaisia kotimaissaan. Valtaväestö on juuri niin rasistista kuin tämä sinunkin kirjoituksesi.
En tiedä mitä yrität ilmaista "edullisella maantieteellä", mutta jos tiedät Euroopan menosta yhtään mitään, ymmärrät kyllä ettei romaneilla ole mitään mahdollisuuksia kouluttaa itse itseään. Näiden maiden hallitukset eivät sitä tee. Kukaan ei tee. Romanit senkun elävät ja kuolevat sairaina, nälkäisinä ja kodittomina. Kuitenkin on olemassa paksusti voivia rikkaita kansalaisia, jotka sitten kirjoittelevat itsekeskeisiä, halveksivia kommentteja nettiin ihmisistä, joiden asemaan eivät ole kertaakaan edes yrittäneet asettua. Sitten he vielä ihmettelevät, miksi nämä heidän aggressiivisesti inhoamansa ihmiset eivät muutu osaksi kunniallista yhteiskuntaa. Oh, I just wonder why!!!
Vastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi. Muuten sitä ei tee kukaan. Näin yksinkertaista se on.
Quote from: Siili on 30.06.2014, 16:44:22
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
Nope. EU:n kansalainen on laillisesti maassa, vaikka hänen kotimaansa ei antaisi hänelle henkilöpapereita. Romaneilla ei ole mitään mahdollisuutta hankkia sellaisia.
Tämä kerjäläisongelma valaisee erinomaisella tavalla, kuinka tärkeää EU:n laajeneminen on. On tärkeää saada sen piiriin mahdollisimman paljon maita, jotka eivät kykene huolehtimaan omien kansalaistensa perustarpeista, jotta muut EU:n maat voisivat sen sitten puolestaan tehdä.
Jep, ne muut tekee sen ...velaksi. Eikös olekin järkevää...?
Quote from: SiiliKerjääminen on joskus ollut kiellettyä, eli yhteiskunta on jossain vaiheessa katsonut sillä olevan haitallisia ulkoisvaikutuksia.
Se oli silloin kun köyhyyttä pidettiin yksinomaan yksilön omana syynä, mitäs olet köyhä - mentaliteetilla, takana "kristitty" ajatus siitä, että koyhyys oli seurausta moraalittomuudesta tai muulla tavoin huonosta jumalasuhteesta, itseaiheutettu sairaus, samalla kun kaikki köyhien omat yritykset parantaa asemaansa torpattiin oman aseman pönkittämiseksi kaikenlaisin verukkein ... ihan kuin olisin lukenut ihan samanhenkistä keskiaikaista tykittelyä tällä palstalla useampaan otteeseen.
suomalaisella veronmaksajalla ei ole mitään velvollisuutta kustantaa itä-euroopasta tulevan rikollisen elämää. ei mitään. suomi ei ole mistään velkaa muille maille. nuo rosvot ryöstävät avuttomia vanhuksia ja meidän tulisi kustantaa heidän terveydenhuoltonsa ja varmaan myös asumisensa. on aikoihin eletty :facepalm:
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Quote from: Roope on 30.06.2014, 15:34:33
Tietääkseni kukaan ei ole estänyt romanikerjäläisten pääsyä noille klinikoille tai ehdottanut pääsyn estämistä, joten miksi spekuloit sellaisella?
Tietääkseni kukaan ei tässä ole väittänyt että romanien pääsyä klinikoille estettäisiin, eikä myöskään ole spekuloinut sellaisella.
Sain kyllä sellaisen käsityksen kirjoittamastasi:
Quote
Mitähän mieltä tästä? Pitäisikö romanikerjäläisiä estää pääsemästä lääkäriin, jotta he tajuaisivat lähteä kotiinsa?
...
Siitähän tässä ei ole puhe, vaan paperittomien klinikasta.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Viralliseen terveydenhoitoon he eivät sen sijaan pääse yksinkertaisesti missään, eikä heillä ole mahdollisuuksia nousta asemaan jossa tämä onnistuisi.
Ovat päässeet Diakonissalaitoksen Pekka Tuomolan mukaan Suomessa virallisen terveydenhoidon piiriin sellaisissakin (ei-akuuteissa) tapauksissa, joissa heillä ei olisi ollut siihen oikeutta. Laskut on lähetetty Romaniaan, joka ei tule ainakaan sopimuksia ylittävää hoitoa maksamaan, tuskin muutakaan.
Romanian tapa järjestää terveydenhoito on sitten Romanian asia, Suomen terveydenhoito Suomen, aivan kuten myös sosiaaliturva on kunkin maan omalla vastuulla. Ei Suomi muutu vastuulliseksi turististatuksella maassa vierailevista sillä perusteella, mikä lähtömaiden tilanne on.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Romanikerjäläisten osuus paperittomien klinikan asiakkaista on noin 70%, ja se juttu joka heitä käytännössä estää, on tuon vapaaehtoisvoimin toimivan pikkuklinikan rajalliset resurssit.
Esimerkiksi Oulun klinikka suunniteltiin jossain vaiheessa suljettavaksi, koska siellä ei ollut kävijöitä. Mutta jos vapaaehtoistoiminnalle ei ole kannatusta, niin ei sitten ole.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35Mun mielestä lähtömaissa olisi kaikkein tärkeintä kouluttaa väestöä jotta he pystyisivät nousemaan suosta itse. Näiden klinikoiden perässä ei kuitenkaan tule yhtään enempää väkeä kuin tulisi muutenkin. Klinikan lääkärit itse arvioivat, että asuntojen tarjoaminen voisi lisätäkin liikennettä.
Kuten sanottu, pitäköön klinikoitaan, kunhan tekevät sen omin resurssein. Se taas on silkkaa roskapuhetta, että rahanarvoisten palvelujen lisääminen ei muka vaikuta väen määrään. Totta kai vaikuttaa. Ihmisiä saapuu Suomeen hoidattamaan terveyttään turvapaikanhakijoinakin, ja etelän romanit valitsevat kohteeksi juuri Suomen muutamien satastenkin vuoksi.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Mun mielestä tähän työhön kannattaa satsta veroeuroja huolimatta siitä, että "hyysäämiskammoiset" vastustavat ankarasti joka ikistä romanien oloja parantavaa toimenpidettä. Vaikka inhimmillisyydestä ei välittäisi tuon taivaallista, niin käsi pystyyn: kuka teistä todella haluaa että keskuudessamme kulkee tartuntatautien kantajia, kun heidät voisi yhtä hyvin hoitaa kuntoon hyvin pienellä rahalla? Eikä tähän auta edes karkoitus (joka ei edes olisi laillinen) sillä he eivät katoa maailmasta vaan siirtyvät naapurimaihin, tartuttavat siellä kansaa, taudit kulkeutuvat vähemmän halveksittujen maassa vierailijoiden mukana takaisin....
Ongelma ei ole ratkennut eikä ratkea missään hyysäämistä lisäämällä vaan lopettamalla hyysättävien maahanmuutto. Tartuntataudit kääntyvät perusteluksi vapaan liikkuvuuden sääntöjen täsmentämisen puolesta. Jos maahanmuuton aiheuttama sosiaaliturvajärjestelmän kuormittaminen on katsottu EU:ssa riittäväksi syyksi rajoittaa vapaata liikkuvuutta, niin maahanmuutosta johtuvan kerjäläisyyden ja rikollisuuden ehkäiseminen sekä tartuntatautien välttäminen ovat aivan yhtä hyvin sellaisia syitä.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35Oikeasti olisi kaikkein hyödyllisintä aivan joka ikiselle, jos koko tällä vapaan liikkuvuuden alueella hoidettaisiin kaikki ihmiset kuntoon. Meille vihjaillaan liittovaltiosta, vaikka unionin valtioiden sisäiset erot ovat kuin etelä- ja pohjois-Korealla.
Olisihan se kivaa, mutta et taida pystyä esittämään mitään sellaista toteutustapaa, joka olisi
kaikille hyödyllinen. Vakuuta nyt aluksi vaikka minut. Ainakaan THL:n tai Diakonissalaitoksen esittämät mallit eivät sitä ole.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Oikeasti olisi kaikkein hyödyllisintä aivan joka ikiselle, jos koko tällä vapaan liikkuvuuden alueella hoidettaisiin kaikki ihmiset kuntoon. Meille vihjaillaan liittovaltiosta, vaikka unionin valtioiden sisäiset erot ovat kuin etelä- ja pohjois-Korealla.
...tai sitten voisi lopettaa sen vihjailun liittovaltiosta ja tehdä johtopäätökset: pidetään EU vapaakauppa-alueena tai puretaan. Klonkku voi painua takaisin Sumuvuorten juureen.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:10:12
Onko meidän todella oltava näin kovasydämisiä?
Ollessani hyväntekeväisyysmatkalla via Balticalla 2000-luvun alussa, jouduin selittämättömästi puukotetuksi yrittäessäni auttaa moottoriongelmista kärsivää bulgarialaista kanssakulkijaa. Hänellä oli varmaankin sama pöpö/pöpi kuin jalkapallotähti Suarezilla? Seurauksena pumppuni jouduttiin vaihtamaan titaaniseen malliin.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:08:30
1) Autan toki omista varoistani sen mitä voin, mutta en voi olla hämmästelemättä kuinka välinpitämättömiä toisten aidosta hädästä voivat maanmieheni olla. Suomi sai juuri jossakin kansainvälisessä kiltteyden ja hyvän tekemisen arvioinnissa toisen sijan. Vaikea uskoa.
Todellakin. Itselläni menee kaikki liikenevä aika ja raha (en valitettavasti voi osallistua romaniystäviemme terveydenhoidon rahoittamiseen) järjestömme toimintaan. Autamme sukupuolista identiteettiään etsiviä nuoria kissoja kautta Euroopan. Toiminta Venäjällä on erityisen vaikeaa, mutta läntisenkin Euroopan kitsaus ja kylmäkiskoisuus jaksaa vaan aina yllättää.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Mun mielestä tähän työhön kannattaa satsta veroeuroja huolimatta siitä, että "hyysäämiskammoiset" vastustavat ankarasti joka ikistä romanien oloja parantavaa toimenpidettä. Vaikka inhimmillisyydestä ei välittäisi tuon taivaallista, niin käsi pystyyn: kuka teistä todella haluaa että keskuudessamme kulkee tartuntatautien kantajia, kun heidät voisi yhtä hyvin hoitaa kuntoon hyvin pienellä rahalla? Eikä tähän auta edes karkoitus (joka ei edes olisi laillinen) sillä he eivät katoa maailmasta vaan siirtyvät naapurimaihin, tartuttavat siellä kansaa, taudit kulkeutuvat vähemmän halveksittujen maassa vierailijoiden mukana takaisin....
Juuri näin, valtion olisi huolehdittava ihan vaan omastakin edustaan järjestämällä hoitoa.
Kuitenkin, asiat eivät ole niin mustavalkoisia. Eräs rohkeista ja upeista nuorista kolleistamme sai rabies-tartunnan romanileiristä muutama vuosi takaperin. Olin aivan rikki kun hän joutui poistumaan niin aikaisin keskuudestamme. Silloin ajattelin, että tätäkään ei olisi tapahtunut ilman niitä saamarin kerjäläisiä. Tajusin kuitenkin pian, että on välttämätöntä, ettei hyviä asioita voi asettaa vastakkain.
Quote from: krtktt
Tiesitkö, että Suomi on aika hulppeasti rikkaampi maa kuin vaikka Romania tai Bulgaria? Meillä on hyväkuntoisia kouluja tyhjillään. Arvaapa kahdesti, onko niitä romaneilla? Ymmärtänet senkin, etteivät romanit ole edes lähelle tasa-arvoisia kansalaisia kotimaissaan. Valtaväestö on juuri niin rasistista kuin tämä sinunkin kirjoituksesi.
Suomalaisena minusta on äärimmäisen imartelevaa Suomea kohtaan, kun romanit kulkevat mielummin täällä jalkaterä kainalossa, luu paistaen, kuin riskeeraavat kontaktia viranomaisiin ja palautukseen kotimaahansa. Kun he lopulta pyörtyvät sepsikseen ja joutuvat kotimatkalle, voin olla ylpeä siitä, että tämä maa on voinut tarjota jotain niin hienoa niin monelle.
Tietoisuudella näistä elintasoeroista on potentiaalia tuoda tyytyväisyyttä ja totista iloa arkeen. Minusta on äärimmäisen tärkeää, että tämä nähdään voimaannuttavana.
....................
. .
. .
. .
. .
. .
....................
^
Joku ( omavalintainen) kuva jostain lukuisista ziganeitten palazzoista.
Ei tullut sitten mieleen rakentaa sairaalaa tai yliopistoa? Vaikka ihan pientä..
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
He JOUTUVAT istumaan ulkosalla myös lämpimämmissä maissa, heillä ei ole sielläkään asuntoja ja lisäksi heitä on lämpimissä maissa HUOMATTAVASTI enemmän kuin Suomessa. Kotimaissaan he asuvat kaatopaikoilla ja asumiskelvottomissa röttelöissä.
Tulkitsen tämän kommentin nyt niin, että mielestäsi on ihan OK kerjäläisten kansoittaa koko muu Eurooppa, kunhan omalla pihalla ei tällaista näy. Ilmeisesti et siis vastusta kerjäämistä ilmiönä etkä suostuisi osallistumaan toimiin jotka oikeasti lopettaisivat sen, koska välität vain ja ainoastaan omasta nurkastasi. Ehkäpä karma näyttää asian toisenkin puolen, tai sitten ei. Onneksi ei ole minun vastuullani.
Oikein joutuvat istumaan ulkosalla, cry me a river :'(
Kotimaassaan, tässä aletaan lähestymään sitä todellista ongelmaa ja sitä missä se ongelma tulisi hoitaa.
Vastustan kerjäämistä Suomessa ja minusta se tulisi lailla kieltää, myös feissareilta. Muiden maiden asukkaiden on päätettävä asia taas omaa kotimaataan koskien, en halua heidän päätöksiään rajoittaa. Jos sinä haluat pelastaa maailman niin anna mennä, mutta tee se niin että niiden jotka eivät siihen halua osallistua ei tarvitse siihen osallistua.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
QuotePaperittomuus on laittomuutta, turha sitä on korvaavilla sanoilla kierrellä ja kaunistella.
Nope. EU:n kansalainen on laillisesti maassa, vaikka hänen kotimaansa ei antaisi hänelle henkilöpapereita. Romaneilla ei ole mitään mahdollisuutta hankkia sellaisia. Yhtä hyvin voisit vaatia lukutaidotonta lukemaan ilman että olet valmis opettamaan häntä, ja esimerkkiä noudatellen vielä olisit valmis rankaisemaan häntä tästä.
Kyllä EU:n kansalainen on laillisesti maassa, jos täyttää ne ehdot mitä EU kansalaisella on maassa ololle.
Poliisi:
QuoteUnionin kansalainen saa oleskella Suomessa rekisteröimättä oleskeluoikeuttaan enintään kolme kuukautta jos hänellä on voimassa oleva henkilökortti tai passi, eikä hänen katsota olevan vaaraksi yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.
Jos unionin kansalainen oleskelee Suomessa yli kolme kuukautta, hänen on rekisteröitävä oleskelunsa asuinpaikkansa poliisilaitoksessa kolmen kuukauden kuluessa maahantulopäivästä.
https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/87B0FE0A7886F6B7C22577D1002C8FE8?opendocument
Muuhun olkiukkoiluusi en tartu tässä kohtaa.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
Kyllä vain: äärimmäisen köyhät ihmiset matkustavat velaksi, ja tämän jälkeen he maksavat pitkiä aikoja velkaansa takaisin samalla kun yrittävät saada lähetettyä myös kotimaahansa rahaa. Nämä ihmisten kuljettajat ajavat huomattavan kalliilla autoilla, koska he ottavat itselleen leijonaosan kerjäyksen tuotosta. Onko tässä jotain epäloogista mielestäsi?
Toiseksi; jos katsot ihan vain rikostilastoja, niin lakien noudattaminen tuntuu olevan erittäin paljon kiinni köyhyydestä ja epätoivosta. Voithan toki kiistää tämän ideologisella perusteella "mutkun sen ei PITÄIS olla siitä kiinni" - ja sitten se kuitenkin on. Tralal.
Epäloogista on tehdä moisia diilejä ihmissalakuljettajien kanssa ja todella epäloogista on ryhtyä tukemaan tällaista ihmiskauppaa suomalaisten verorahoista. Tulisiko siis poliisin puuttua tiukemmalla kädellä näihin kyyditsijöihin ja heidän tekemisisiinsä? Kyllä mielestäni.
Näin kerjääminen järjestetään: "Matka Suomeen 250€"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121848-nain-kerjaaminen-jarjestetaan-%E2%80%9Dmatka-suomeen-250%E2%82%AC%E2%80%9D
Jos Suomessa olisi asian suhteen lainsäädäntö kunnossa olisi tämäkin Kerjäläisooppera ketju hieman lyhyempi http://hommaforum.org/index.php?topic=6906.0
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
QuoteVäsynyttä propagandaa tuo avauspostaus, annetaan se kuva että näillä ihmisillä ei olisi ollut mahdollisuutta valita millä tavalle he omaan tilanteensa suhtautuvat ja mitä tekevät sen eteen tai sen vuoksi.
"Mahdollisuus" on monitulkintainen käsite. Käytännössä heillä ei ole tietoa, taitoa, kokemusta, osaamista eikä ylipäätään mitään, mitä tarvitaan jotta on reaalisesti mahdollista valita vähemmän ikäviä vaihtoehtoja. He ovat oppineet kerjäämisen, eikä heillä ole kokemusta tai edes hahmotusta siitä, minkälaista on elää kun ei tarvitse kerjätä tai varastella.
Uskotko oikeasti, että he ihan varta vasten ovat valinneet tämän öö-luokan kansalaisen elämän? :D
Väitätkö siis että kerjääminen ja varastaminen on erityispiirre joka heillä on, että ei olisi mahdollista valita toisin?
Uskon että asioihin voi vaikuttaa siellä missä vika on ja tälläkään kertaa vika ei ole Suomessa, no ehkä hieman Suomen lepsussa lainsäädännössä. Sinun tulisi siis lähteä opettamaan heille tietoa, taitoa kokemusta, osaamista ja kaikkea sitä mitä tarvitaan siitä suosta nousemiseen missä he nyt oleilevat. Tämähän kuulostaa muuten ihan jäsen acc:n neuvolta sinulle ja sehän oli mielestäsi rasismia. :roll:
Tutkija: Kerjäämisen taustalla on bisnes
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/103743-tutkija-kerjaamisen-taustalla-on-bisnes
Alla vähän osviittaa siitä, miksei köyhillä Schengen-mailla ole terveyspalvelut kohdillaan. Suuri osa ongelmasta on heille sallitun vapaan liikkuvuuden syytä, ja sen vuoksi se tulisi lakkauttaa heiltä, kunnes ovat kuroneet elintasoerot umpeen.
Quote from: HSKun vielä 2011 romanialaisissa sairaaloissa työskenteli 21 400 lääkäriä, oli määrä romahtanut viime vuoden loppuun mennessä kolmanneksella 14 400:aan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401860630469 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401860630469)
Köyhien maiden vapaan liikkuvuuden kannattaminen on sama kuin kannattaisi heidän terveyspalveluiden ja muun infran alasajoa.
"Hoitajilla on käytössään kuume- ja verenpainemittari sekä virtsatestiliuskat. Lääkäreillä on korvalamppu ja stetoskooppi. Niillä on pärjättävä".
Aina tämä sama itku: "meillä ei ole käytössä kuin kuumemittari ja lyijykynä, nyyh".
Kuinka ollakaan, olen töissä helsinkiläisessä sairaalassa ja työhöni kuuluu mm. tilata kaikenlaisia sairaalalaitteita- ja tarvikkeita.
Nyt vain listaa tänne Hommaan tai suoraan minulle yksityisviestillä, niin lupaan tilata kaikki tarvikkeet mitä klinikka tarvitsee nopeammin kuin tuontimanne ehtii kissaa sanomaan. Lupaan myös tinkiä.
Lääkäreiden keskipalkka on n. 5000 euroa ja sairaanhoitajien n. 2500 euroa kuussa ja jos klinikalla olisi laupeudentyössä vaikka vain kolme lääkäriä ja kuusi hoitajaa, niin yhdessä he tienaisivat bruttona jo n. 30 000 euroa kuussa.
Siinä ei kuulkaas tuolla rahamäärällä kauaa menisi, niin puitteet klinikalla olisivat hulppeammat kuin juuri uusitussa Malmin sairaalassa.
Tuskin maltan odottaa, että lista tarvittavista laitteista ilmestyy tietokoneeni näytölle ja pääsen tilaamaan.
Quote from: imaginaariluku on 30.06.2014, 17:35:20
Alla vähän osviittaa siitä, miksei köyhillä Schengen-mailla ole terveyspalvelut kohdillaan. Suuri osa ongelmasta on heille sallitun vapaan liikkuvuuden syytä, ja sen vuoksi se tulisi lakkauttaa heiltä, kunnes ovat kuroneet elintasoerot umpeen.
Quote from: HSKun vielä 2011 romanialaisissa sairaaloissa työskenteli 21 400 lääkäriä, oli määrä romahtanut viime vuoden loppuun mennessä kolmanneksella 14 400:aan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401860630469 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401860630469)
Köyhien maiden vapaan liikkuvuuden kannattaminen on sama kuin kannattaisi heidän terveyspalveluiden ja muun infran alasajoa.
Voi, voi, nääs, nääs, kultamuna ja pyllyn pyyhkijät päälle. Kakkua ei voi syödä ja säästää samaan aikaan. Oy Suvakki ja Ihmiskauppa AB:ssä voitaisiin nyt miettiä ainakin viisi millisekuntia sen puolesta että edesautammeko pitkälle koulutettujen romanialaislääkäreiden tulvaa Suomeen, vai haluammeko heidän työskentelevän kotimaissaan? Kas kun samanaikaisesti ei voi kannattaa ja vaatia molempia.
Ja sitten pakollinen siirtomaakommentti: jos 1900-luvun alussa imperialistit näkivät oikeudekseen vaurastua siirtomaiden luonnonvarojen kahmimisella, niin miten 2000-luvun alun pitkälle koulutettujen ihmisten kahmiminen eroaa tästä?
Tällaiseen auttamishaluun ei varmastikaan suhtauduttaisi niin kylmäkiskoisesti kuin siihen nykyään suhtaudutaan mikäli kyseessä olisi aidosti pyyteetön ja vilpitön halu auttaa; ei vaikka suurin osa ihmsisitä silti olisi eri mieltä moisen auttamisen pitkän tähtäimen järkevyydestä.
Suurin syy minkä takia tällaiset nyyhkyvirret romanien auttamisen puolesta saavat niin jäätävän vastaanoton on se, että lähes poikkeuksetta näissä on kyseessä henkilöt joiden oma toimeentulo tai urakehitys on riippuvainen tuollaisesta oman sädekehän kiillottamisesta.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:46:36
Mitäpä luulet? Miksi täysin rahattomat, kaatopaikalla elävät ihmiset eivät tuosta vain rakenna itselleen kouluja? Miksi lukutaidottomat eivät opeta toisiaan lukemaan? Kerrohan nyt, miten he pystyisivät tekemään sen? :D
..
Vastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi.
Se on sun duuni.
Mene Romaniaan ja opeta ne lukemaan.
Vain sä pystyt, koska vain sä välität riittävästi.
Iphonejaan täysin rahattomat lukutaidottomat näyttävät näpräävän asiantuntevasti. Varmaan katsovat vain kuvia, ja luurikin on "lainattu".
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/q71/s720x720/10462534_10152579519324374_8229115180107722027_n.jpg)
Quote from: MW on 30.06.2014, 20:03:41
Iphonejaan täysin rahattomat lukutaidottomat näyttävät näpräävän asiantuntevasti. Varmaan katsovat vain kuvia, ja luurikin on "lainattu".
Kuva on jonkun rasistisen fasistin muokkaama. Oikeasti romppu siinä kutoo villasukkia kylmiä Suomen öitä varten, joita joutuvat rakenteellisen rasismin takia viettämään ulkosalla. :'(
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:10:12
............................................
Ansaitseeko kuparivaras apua lainkaan, ......
Ei ansaitse, jos varastaa kuparin suomalaisen kulttuurilaitoksen kaiteesta.
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:20:08
Quote from: jmk on 30.06.2014, 15:57:46Nyt olet asian ytimessä. Henkilöillä, jotka ovat Suomessa vain kerjäämässä, rötöstelemässä ja hankkimassa ilmaista terveydenhoitoa, ei ole mitään asiallista perustetta olla Suomessa. Heidän ei tule ollakaan Suomessa.
Kerjääminen ei ole rikos eikä vahingoita sen enempää sinua kuin ketään muutakaan ulkopuolista.
Aika monet arvostavat esimerkiksi häiriöttömiä oleskelu- ja ostospaikkoja, joten vaikka kaupan tai kauppakeskuksen edessä liiveihin uivat rahaa vaativat mustalaiset karkottavat tällaisia ihmisiä ja siten johtavat rahallisiin menetyksiin tahoille, jotka maksavat yritysveroja ja työllistävät ihmisiä jotka maksavat tuloveroa.
Laajemmin mielestäni kyse on siitä, että suomalainen yhteiskunta ei tarvitse vapaamatkustajia eikä terveys- ja sosiaaliturismia johon nämä paperittomien klinikat väistämättä johtavat niin kauan kuin vapaaksi liikkuvuudeksi kutsuttu hirviö muodostaa osan suomalaista päätöksentekoa. Ulkomaalaispolitiikan perusperiaatteena tulee olla se, että tänne tulijoilla on oltava jotakin annettavaa suomalaiselle yhteiskunnalle. Jos ei ole, niin maahan tulisi päästä ainoastaan harvoissa poikkeustapauksissa kuten poliittisena toisinajattelijana, ellei toisinajattelijuus ole esimerkiksi sharia-lain kannattamista, kommunismia tai muuta yhteiskuntajärjestyksen vastaista ääritoimintaa.
Paperittomien klinikoita pidän yleisen edun vastaisena toimintana, koska ne hoitavat laittomasti maassa oleskelevia ja mahdollisesti rikoksiinkin syyllistyneitä ilmoittamatta näistä viranomaisille. Lupia ei varmaankaan voi viedä ulkolääketieteellisin perustein, mutta olisi ihan asianmukaista mikäli paperittomien klinikoilla työskentelystä saisi ikuisen porttikiellon julkisen terveydenhuollon tehtäviin.
Forumin "toisinajattelijat" ovat täällä väittäneet romanien olevan Suomessa laillisesti, mikä ei pidä paikkaansa kuten täällä jo onkin todettu. Tuon kuitenkin oman kontribuutioni keskusteluun Euroopan kommision nettisivujen muodossa. Siellä todetaan:
Quote
Kaikilla Euroopan unionin kansalaisilla on oikeus matkustaa toiseen jäsenvaltioon esittämällä voimassa oleva henkilötodistus tai passi.
QuoteAlle kolmen kuukauden oleskelua varten EU:n kansalaisilta edellytetään ainoastaan voimassa olevaa henkilötodistusta tai passia.
"Paperiton maahanmuuttaja" on siis jo lähtökohtaisesti laiton maahanmuuttaja, vaikka suvaitsevaisto muuta yrittääkin väittää.
Yli kolme kuukautta kestävään oleskeluun (koskee käytännössä jokaista Romanian ja Bulgarian romania) liittyy muitakin vaatimuksia kuin pelkkien matkustusasiakirjojen olemassaolo:
QuoteYli kolme kuukautta kestävälle oleskeluoikeudelle on edelleen joitakin edellytyksiä:
- taloudellisen toiminnan harjoittaminen palkattuna työntekijänä tai itsenäisenä ammatinharjoittajana;
- riittävät varat ja sairausvakuutus, jotta henkilö ei oleskeluaikanaan joudu turvautumaan vastaanottavan jäsenvaltion sosiaaliturvajärjestelmään. Jäsenvaltiot eivät voi itse määritellä, minkä suuruisia varoja ne pitävät riittävinä, vaan niiden on otettava huomioon asianomaisen henkilön henkilökohtainen tilanne;
- osallistuminen opiskelijana ammatilliseen koulutukseen;
- kuuluminen sellaisen EU:n kansalaisen perheeseen, joka täyttää jossakin edellisistä kohdista säädetyt edellytykset.
Yksikään noista ehdoista ei täyty tuontiromanien kohdalla. Ei siis tarvinne enää keskustella, ovatko kerjäläiset maassa laillisesti vai laittomasti, vaan voimme jatkaa päivittelemistä, kuinka kylmiä kadun asfaltti ja suomalaisrasistien katseet ovatkaan.
Lähde: http://ec.europa.eu/finland/service/mobility/index_fi.htm (http://ec.europa.eu/finland/service/mobility/index_fi.htm)
Quote from: Jari Leino on 30.06.2014, 19:53:41
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:46:36
Mitäpä luulet? Miksi täysin rahattomat, kaatopaikalla elävät ihmiset eivät tuosta vain rakenna itselleen kouluja? Miksi lukutaidottomat eivät opeta toisiaan lukemaan? Kerrohan nyt, miten he pystyisivät tekemään sen? :D
..
Vastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi.
Se on sun duuni.
Mene Romaniaan ja opeta ne lukemaan.
Vain sä pystyt, koska vain sä välität riittävästi.
Jotenkin itä-Euroopan juutalaiset kykenivät kouluttamaan lapsiaan paljon mustalaisia tehokkaammin, vaikka olivat yhtä syrjittyjä aikoinaan. Mistähän se johtuisi, tuskin ainakaan paremmasta kulttuurista?
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:46:36
Tiesitkö, että Suomi on aika hulppeasti rikkaampi maa kuin vaikka Romania tai Bulgaria?
Suomella on velkaa n. 93 miljardia euroa - 17 000 euroa jokaista kansalaista kohden, vauvasta vaariin - ja elämme jatkuvasti velaksi. Meillä ei ole varaa jatkaa samaan malliin.
http://velkakello.fi/ (http://velkakello.fi/)
Jos olet sitä mieltä, että meidän on otettava lisävelkaa voidaksemme maksaa siipeilijöiden elämisen, niin tee kaikin mokomin niin itse, mutta älä vaadi muita tekemään samaa. Monet suomalaiset kituuttavat pienellä palkalla eikä heidän vähistä säästöistään liikene paljoakaan oman perheen ulkopuolisille.
QuoteMeillä on hyväkuntoisia kouluja tyhjillään.
Mainitsepa pari. Sikäli kun tiedän, ylisuurista oppilasmääristä kärsivien koulujen homeongelmat ovat Suomessa suurempi ongelma kuin tyhjät ja hyväkuntoiset koulut.
QuoteVastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi. Muuten sitä ei tee kukaan. Näin yksinkertaista se on.
Yritä nyt ymmärtää, että se
maksaa rahaa, jota ei synny tyhjästä eikä pelkästä hyvästä tahdosta. Ei rahaa, ei avustusmahdollisuutta. Jo pelkkä kehittyneen yhteiskunnan ylläpito on kallista touhua. Jos jaamme kerjäläisille kaikki välttämättömien kulujen jälkeen yli jäävät pennoset, emme pysty investoimaan omaan talouteemme, mikä merkitsee hidasta mutta varmaa itsemurhaa. Käytännön esimerkkinä mainittakoon, että jo vuosia on ollut puhetta siitä, että tuhansia kilometrejä ennen niin laadukasta tieverkostoamme joudutaan ehkä muuttamaan takaisin sorateiksi, koska niiden ylläpitämiseen ei riitä rahaa.
Pystymme nipin napin pitämään huolen omistamme, mutta emme miljoonista ja taas miljoonista apajille pyrkivistä ulkomaalaisista, joilla ei ole aikomustakaan pistää tikkua ristiin kansantalouden kartuttamiseksi ja jotka rötöstelyllään päinvastoin aiheuttavat vain lisäkustannuksia.
...summa summarum:
MEILLÄ EI OIKEASTI OLE VARAA!
Romanien ongelmat johtuvat täsmälleen samasta syystä kuin afrikkalaistenkin ongelmat. Kaikkihan me tiedämme, mistä ongelmat johtuvat, mutta emme tietenkään sitä ole tietävinämme. Kun todellisen ongelmaan ääneen sanominen on rasismia, kauheeta ja epäihquu, ei sitten passaa sanoa ja tunnustaa.
Kun sitten ei ongelmien oikeaa syytä tunnusteta, hoidetaan ongelman oireita sitten aina itsepintaisesti samoilla väärillä ja jopa tuhoisilla lääkkeillä. Näitä lääkkeitä hyvää tarkoittava, mutta naiivi, lyhytnäköinen ja omassa rinnakkaistodellisuudessaan elävä höttölauma tarjoaa potilaalle kerta toisensa jälkeen. Ja kun lääkkeistä huolimatta potilas ei parane, lisätään sitten annostusta mitään satavuotisista kokemuksista oppimatta.
Kun afrikkalaiset ovat niin lisääntyneet, ettei ruoka enää riitä, toimitetaan heille kehitysapuna evästä. Ja samoin Kunta Kintelle toimitetaan vaateriepua, käytettyjä silmäklaseja ja kaikkea muuta tarvittavaa, jolla toimittavat touhuhötöt saavat hyvän mielen ja moraalisäteilypisteitä.
Kun Kunta Kintelle toimitetaan evästä ja vaatetta ilman edestä, ei Kunta Kinten kannata viljellä maata, koska hän ei pysty kilpailemaan ilmaista evästä vastaan vaikka tuotantokustannuksensa alhaiset olisivatkin. Ja kun vaatetta tulee ihan kiitoskaupalla, ei Kuntan maille synnyt puuvillan viljelijöitä, kehrääjiä, kutojia, värjääjiä ja ompelijoita.
Lavenna tämä koskemaan koko yhteiskuntaa, niin ehkä, siis ehkä tajuat sänkyyn syöttämisen vaarat lahjontaa vastaanottavalle osapuolelle.
Kehitysapulahjuksin pidetään Afrikan kotimainen teollisuus ja maanviljely kilpailukyvyttömänä. Tämä pirullinen orjuutusmenetelmä pakottaa Afrikan maat pelkiksi raaka-aineen tuottajiksi ja pitää ne muutenkin aina armoleivän syöjinä. Kehitysapu siis on sokeroitu myrkkypilleri, jolla huumataan alikehittyneet maat avuttomiksi riiston kohteiksi. Näin on ollut, on ja on olevakin.
Ihan samoin on romanien kanssa. Suomessa on jo viisisataa vuotta ollut romaneja, jotka tuona aikana eivät ole oppineet töille eikä tavoille, eivät siis ole "kotoutuneet". Tuollaisessa omaehtoisessa kulttuurissa ei olisi mitään pahaa niin kauan kuin porukat itse omat harrastelunsa maksaisivat. Mutta ei, eivät maksa eivätkä ole maksavakaan. Suomen romaneista ei ole juuri muuhun kuin loisimaan ja rikostilastoihin, muutama poikkeus ei tuosta hallasta kesää tee.
Ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään Romanian romaneja? Voihan nyt saatana taas yhdenkin kerran.
Hölmöjä ei tarvitse kyntää, ei kylvää, niitä kasvaa ihan itsestään.
Quote from: Parsifal on 01.07.2014, 04:03:39
QuoteVastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi. Muuten sitä ei tee kukaan. Näin yksinkertaista se on.
Yritä nyt ymmärtää, että se maksaa rahaa, jota ei synny tyhjästä eikä pelkästä hyvästä tahdosta. Ei rahaa, ei avustusmahdollisuutta. Jo pelkkä kehittyneen yhteiskunnan ylläpito on kallista touhua.
Suomi maksaa EU:lle, osa niistäkin rahoista menee Romaniaan ym. maihin romanien aseman parantamiseksi. Sitten suomalaisten pitäisi kustantaa Suomeen palveluja tänne tulleille romaneille. Suomalaisten pitää heitellä roposia kerjäläisten kippoihin ja viimeiseksi vielä romanit suoraan keräävät rahoja ja omaisuutta, tavallisesti puolustuskyvyttömiltä vanhuksilta. Korut pois, rahat pois. Kolmin-nelinkertainen rahoitus näille kulkijoille, jotta he voisivat elää kulttuurinsa mukaan?
Ainoa oikea tapa hoitaa asia on se, että passitetaan nämä kerjäläiset kotimaahansa, ja painostetaan kotimaata hoitamaan kansalaistensa asiat, kun heille nimenomaan siihen varoja annetaan.
Quote from: timouti on 01.07.2014, 07:31:17
Ainoa oikea tapa hoitaa asia on se, että passitetaan nämä kerjäläiset kotimaahansa, ja painostetaan kotimaata hoitamaan kansalaistensa asiat, kun heille nimenomaan siihen varoja annetaan.
Jep. Painostetaan kotimaat hoitamaan romaneille tasa-arvoiset kouluttautumis- ja työllistymismahdollisuudet
ja romaneita käyttämään niitä mahdollisuuksia hyväkseen.
Jälkimmäinen osa on myös tosiaan elintärkeä ja sitä pitäisi soveltaa Suomeenkin: ilmaista koulutusta voisivat kotimannetkin käyttää hyväkseen yhtälailla kuin muutkin, mutta eivätpä käytä. Mitään kestäviä ratkaisuja on mahdoton tehdä silloin, kun ihmiset kieltäytyvät auttamasta itseään, vaikka mahdollisuuksia siihen annetaan.
[ Immigration officer comes home to find family of Romanian gypsies squatting in her house, wearing her clothes and drinking her wine (after telling neighbours she'd died) (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2026723/Gypsies-immigration-officers-home-Proms.html)
[/quote]
tämä uutinen opettaa sen että mustalaiset tuhoavat jokaisen asumuksen ja kokonaisen asuinalueenkin lyhyessä ajassa. kirkkain silmin sitten valehdellaan poliisille. koomista tässä keississä oli se, että uhri oli maahanmuuttovranomainen. mitähän mieltä hän oli rompuista ennen tätä tapahtumaa :o
MUTTA KUN
Yhä useampi kuolee rajoille
Eurooppaan haluaa entistä enemmän ihmisiä. Oleskeluluvan saaneet etsivät töitä seuraavasta maasta.
Tiina JuujärviKaleva
Kun tulostaa listan Euroopan paperittomien siirtolaisten kuolemista, saa 34 sivua tiivistä tekstiä. Yhdellä rivillä voi olla yksi vauva tai 54 hukkuneen joukko.
Listalla on kahdeksan kuukauden ikäinen vauva Saharan eteläpuolisesta Afrikasta. Vauva hukkui Melillan rannalle Espanjassa. 45-vuotias zimbabwelaismies hirtti itsensä puistoon Britanniassa saatuaan kielteisen oleskelupäätöksen.
Eurooppaan haluaa yhä enemmän ihmisiä, ja yhä useampi heistä menehtyy. Vuosina 1992–1995 Eurooppaan haluavia kuoli 400, kun esimerkiksi vuosina 2008–2011 luku oli 6 000.
Eurooppaan pyrkiviä siirtolaisia on kuollut vuosien 1993 ja 2012 välisenä aikana yli 17 000. Niitä on tilastoinut eurooppalainen United-verkosto.
"Euroopan rajoilla näkyy todella hyvin, että kun jokin vanha rajanylityspaikka tukitaan, ihmiset siirtyvät turvattomampaan ylityspaikkaan", Tukholmassa paperittomuutta tutkiva jatko-opiskelija Mervi Leppäkorpi Itä-Suomen yliopistosta sanoo. Hän on myös aktivisti Vapaa liikkuvuus -verkostossa.
Kun Turkin rajalla virtaavaa Evrosjokea ei enää voinut ylittää, ihmiset alkoivat ylittää Egeanmerta.
"Siirtolaisuutta on mahdotonta pysäyttää, kun ihmisillä on liikkumisen tarve. Rajapolitiikalla voi määritellä aika paljon, montako tuhatta kuolee."
Eurooppaan ilman lupia tulevien siirtolaisten määrä kasvoi kevään aikana. Yhä useampi heistä yrittää vaarallista merimatkaa Pohjois-Afrikasta Italiaan, kertoo EU:n rajavalvontavirasto Frontex.
Viranomaiset listasivat tämän vuoden alusta toukokuun loppuun 60 000 Eurooppaan haluavaa ihmistä. Paperittomia siirtolaisia on tullut kevään aikana Eurooppaan enemmän kuin samalla ajanjaksolla arabikeväänä vuonna 2011.
Ainakin joka kolmas viimeksi saapuneista ihmisistä on sotaa pakenevia syyrialaisia, mutta heitä tulee paljon myös Afganistanista ja Eritreasta. Määrä nousee todennäköisesti kesällä merenkäynnin laantuessa.
Osa ihmisistä on onnistunut ylittämään Saharan ja Välimeren, mutta saa trauman vasta Euroopasta.
"Täällä on ala-arvoisia tapoja kohdella ihmistä", Leppäkorpi sanoo.
Turvapaikkaa ei saa, jos ihminen ei osaa kertoa oikealla tavalla vainostaan tai kotimaan konfliktia ei pidetä tarpeeksi pahana.
Kahden viime vuoden aikana Euroopassa on näkynyt uusi ilmiö. Siinä oleskeluluvan johonkin Euroopan maahan saaneet siirtolaiset liikkuvat muualle työn perässä. Näin tekevät varsinkin he, joilla on luvat talousongelmista kärsiviin Etelä-Euroopan maihin.
Vaikka luvat ovat kunnossa, he eivät saa automaattisesti työlupaa tullessaan uuteen Euroopan maahan.
Ilmiö näkyy jo Saksassa ja Ruotsissa, mutta Suomessa ilmiö on vielä pieni.
"Tässä taloustilanteessa luvallisia ja pimeitä töitä on vähemmän tarjolla. Ihmiset liikkuvat väärien mielikuvien perässä tai heidän on pakko lähteä eteenpäin katsomaan, mitä muualla on."
Liikkuminen näkyy niin, että kaduilla nukkuu ihmisiä, joilla on lupa olla maassa kolme kuukautta rekisteröitymättä. He voivat myös hakea ruokaa leipäjonosta.
Eniten Leppäkorpea turhautti tapaus, jossa Suomessa tavatulla henkilöllä oli useista maista Dublin-käännytyspäätös eri maihin. Silloin hänet käännytetään siihen maahan, joka on vastuussa hänen turvapaikkahakemuksensa käsittelystä.
Mikään maista ei ottanut libyalaisen papereita käsittelyyn. Käännytysketju olisi vienyt hänet lopuksi Kreikkaan. Siellä ei ollut sosiaaliturvajärjestelmää eikä toimivaa turvapaikkajärjestelmää. Nykyään sinne ei saa enää käännyttää.
Kreikka olisi palauttanut turvapaikanhakijan diktaattorin hallitsemaan Libyaan. Siellä hän oli jo istunut säilöönotettuna rottien keskellä. Nyt Libyaankaan ei enää käännytetä ihmisiä.
Henkilö päätyi muuttamaan Suomesta muualle Eurooppaan, jossa hänellä oli verkostoja ja tuttuja, jotka pystyivät auttamaan arjessa.
Quote from: -AaBee- on 30.06.2014, 18:43:36
"Hoitajilla on käytössään kuume- ja verenpainemittari sekä virtsatestiliuskat. Lääkäreillä on korvalamppu ja stetoskooppi. Niillä on pärjättävä".
Aina tämä sama itku: "meillä ei ole käytössä kuin kuumemittari ja lyijykynä, nyyh".
Kuinka ollakaan, olen töissä helsinkiläisessä sairaalassa ja työhöni kuuluu mm. tilata kaikenlaisia sairaalalaitteita- ja tarvikkeita.
Nyt vain listaa tänne Hommaan tai suoraan minulle yksityisviestillä, niin lupaan tilata kaikki tarvikkeet mitä klinikka tarvitsee nopeammin kuin tuontimanne ehtii kissaa sanomaan. Lupaan myös tinkiä.
Lääkäreiden keskipalkka on n. 5000 euroa ja sairaanhoitajien n. 2500 euroa kuussa ja jos klinikalla olisi laupeudentyössä vaikka vain kolme lääkäriä ja kuusi hoitajaa, niin yhdessä he tienaisivat bruttona jo n. 30 000 euroa kuussa.
Siinä ei kuulkaas tuolla rahamäärällä kauaa menisi, niin puitteet klinikalla olisivat hulppeammat kuin juuri uusitussa Malmin sairaalassa.
Tuskin maltan odottaa, että lista tarvittavista laitteista ilmestyy tietokoneeni näytölle ja pääsen tilaamaan.
Hienoa, olin tässä itekkin vuosikymmenet ensin HYKSin ja sittemmin myös HUS:n palveluksessa. Onneksi jäin hiljan eläkkeelle. Sairaala muodostaa orgaanin, jossa jokaisella on oma tärkeä tehtävänsä. Olin teknisellä puolella, vedin yksikköä, mikä oli keskittynyt sairaalalaitteiden korjaamiseen.
Mainitsemiesi hoitovälineiden lisäksi HUS:ssa oli joku 15.000 lääkintälaitetta. Ei mikään hoitava yksikkö tule toimeen ilman niitä.
Eikös homma mene niin, että jos henkilöllä on sairausvakutuskortti, kuten mullakim semmoinen EU-malli, niin henkilö voi hakeutua hotoon missä hyvänsä EU-maassa?
No näillä romanneille ei semmoista ole koska kaalikehitysmaa Romania ei ole heille semmoista antanut. Tästähän seuraa, että koko ongelmaan syyllinen kaalimaa Romania.
Koko pirun itäblokkia ei ikuna olisi pitänyt ottaa EU:hun. Mutta koska suuri ja mahtava ryssänpelko, niin pitihän noi saada 'suureen eurooppalaiseen perheeseen'.
Pohjimmiltaan tämä manneongelmakin johtuu ihan vain suurvaltapolitiikasta. Romania ei asialle tule tekemään yhtään mitään, koska tietää ettei heille mitään sanktioita tule.
Pitäisi saada aikaan jokin EU-yhteisvastuu instanssi joka hoitaisi sellaisten EU-kansalaisten lääkärilaskut joiden kotimaa ei niitä halua maksaa. Siis kaalimaat.
Mannet mehiläiseen ja lasku herra Marian Cătălin AVRAMESCU:lle
Hänkin on kovin huolissaan:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339103277.html
diplomaatti on närkästynyt koska sivistysmaa suomi kirjoittaa kehitysmaa romaniasta tulevista mannerosvoista joiden röyhkeydellä ei ole mitään rajaa. koska romania on eu maa ei siellä pitäisi olla kerjäläisongelmaa, eihän
Norjalaisilla on oma idea kerjäläisongelmaan:
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194906270641/artikkeli/norjan+kunnat+saavat+nyt+kieltaa+kerjaamisen.html
Kun esim. sitä hammashoitoa ei riitä omillekaan veronmaksajille. Mieheni soitti tänään irronneen paikan takia hammaslääkäriin, toisessa päässä äyskittiin ja tiuskittiin, käskettiin soittamaan aamulla heti uudestaan ja "toivomaan, että saisi ajan kesäksi vielä". :facepalm: