Järkyttävä paketti:
-200me hukataan poistamalla Windfall-vero
-300me tuhlataan Pisara-rataan ja Länsimetron jatkoon (erittäin tehoton investointi kaikilla mittareilla)
-Velkaantuminen taittuu 2018 ei 2014, sinne meni luottoluokitus, eikä mandaattia tällaiseen ole (vaalit 2015)
Ei hitto sanaakaan Windfall-veron poistosta tiedostustilaisuudessa! Sikamaista! 200 me ilman yhtään perustetta.
Eikä yksikään toimittaja kysy asiasta!?!
Tunnustusta annan seuraavista asioista:
- Windfall-vero poistuu
- Työssäkäyvien verotus kevenee
- Yritysvero alenee
- Rahankeräys vapautetaan
Quote from: Micke90 on 19.06.2014, 18:26:26
Tunnustusta annan seuraavista asioista:
- Windfall-vero poistuu
- Työssäkäyvien verotus kevenee
- Yritysvero alenee
- Rahankeräys vapautetaan
Kerrotko, miksi on hyvä asia, että Windfall-vero poistuu? Valtio on 8 mrd e vuodessa alijäämäinen ja nyt poistavat 200me verotulot, joista on hyvin vähän haittaa taloudelle.
Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.
Quote from: Golimar on 19.06.2014, 18:28:38
Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.
Ne tulevat seuraavaan hallitukseen.
Quote from: Golimar on 19.06.2014, 18:28:38
Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.
Eikä yksinkään toimittaja kysy.
Suurta teatteria.
Paraatihousuissa on pari hatullista paskaa, ja sitten kinastellaan siitä, mitä puuteria nenään laitetaan.
Quote from: Golimar on 19.06.2014, 18:28:38
Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.
Kehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".
Quote from: Nuivake on 19.06.2014, 18:31:50
Quote from: Golimar on 19.06.2014, 18:28:38
Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.
Kehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".
Itävallassa alle 0,2 %.
Olisin kaivannut seuraavia linjauksia:
- Perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentaminen
- Tp-hakijoiden rahallisten avustusten leikkaaminen 25 %:lla
- Kansalaisuuslain tiukentaminen
- EU-kansalaisten sosiaaliturvan tiukentaminen
- Kehitysavun poistaminen ja siirtyminen kriisiapuun (varataan 100-150 milj.
- Kansanäänestys Nato-jäsenyydestä
- EU:n ongelmakohtien selvittäminen ja parempien ehtojen neuvotteleminen
- julkisen hallinnon karsiminen sekä sote- ja kuntauudistukset
- Etuuksien indeksikorotusten jäädyttäminen vuosina 2015-2017 ja puolittaminen vuosina 2018-2020
- Ulkomaalaisten opiskelijoiden lukukausimaksut
- B-lupakäytännöstä luopuminen
- Palautussopimusten neuvotteleminen tp-hakijoiden lähtömaiden kanssa
Vain joitain mainitakseni. >:(
Quote from: Golimar on 19.06.2014, 18:28:38
Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.
Jaa että ihan neljä miljardia
Paketti kuulostaa hyvälle. Tosin Pisara ja Länsimetron jatke samanaikaisesti ole hyvä juttu resurssien vuoksi.
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 19:01:49
Paketti kuulostaa hyvälle. Tosin Pisara ja Länsimetron jatke samanaikaisesti ole hyvä juttu resurssien vuoksi.
Niin. Länsimetron hinta noin tuplaantui suunnittelusta toteutukseen mennessä. Pääomakulujen takia länsimetro nostaa jokaisen metromatkan kustannusta ikuisesti eurolla.
Se hyvä Länsimetrossa on, että se nopeuttaa työllisten poismuuttoa Helsingistä, kun yhteydet Helsinkiin paranevat. Vastahan tässä on 400 me verotuloja muuttanut ulos 10 vuoden aikana.
Ja tokihan kannattaa maksaa 600 me (+kustannusnousu vrt. Länsimetro) siitä, että lähijunat ajavat Hakaniemeen ja Töölöön. Näillä alueilla onkin huutava pula sujuvista joukkoliikenneyhteyksistä.
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 21:47:55
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 19:01:49
Paketti kuulostaa hyvälle. Tosin Pisara ja Länsimetron jatke samanaikaisesti ole hyvä juttu resurssien vuoksi.
Niin. Länsimetron hinta noin tuplaantui suunnittelusta toteutukseen mennessä. Pääomakulujen takia länsimetro nostaa jokaisen metromatkan kustannusta ikuisesti eurolla.
Se hyvä Länsimetrossa on, että se nopeuttaa työllisten poismuuttoa Helsingistä, kun yhteydet Helsinkiin paranevat. Vastahan tässä on 400 me verotuloja muuttanut ulos 10 vuoden aikana.
Ja tokihan kannattaa maksaa 600 me (+kustannusnousu vrt. Länsimetro) siitä, että lähijunat ajavat Hakaniemeen ja Töölöön. Näillä alueilla onkin huutava pula sujuvista joukkoliikenneyhteyksistä.
Vai että euron per matka ikuisesti :)
Etkö tiedä miksi pisara aiotaan rakentaa?
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 21:54:36
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 21:47:55
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 19:01:49
Paketti kuulostaa hyvälle. Tosin Pisara ja Länsimetron jatke samanaikaisesti ole hyvä juttu resurssien vuoksi.
Niin. Länsimetron hinta noin tuplaantui suunnittelusta toteutukseen mennessä. Pääomakulujen takia länsimetro nostaa jokaisen metromatkan kustannusta ikuisesti eurolla.
Se hyvä Länsimetrossa on, että se nopeuttaa työllisten poismuuttoa Helsingistä, kun yhteydet Helsinkiin paranevat. Vastahan tässä on 400 me verotuloja muuttanut ulos 10 vuoden aikana.
Ja tokihan kannattaa maksaa 600 me (+kustannusnousu vrt. Länsimetro) siitä, että lähijunat ajavat Hakaniemeen ja Töölöön. Näillä alueilla onkin huutava pula sujuvista joukkoliikenneyhteyksistä.
Vai että euron per matka ikuisesti :)
Etkö tiedä miksi pisara aiotaan rakentaa?
1 mrd e, 5 % korkokanta = 50 miljoonaa euroa vuodessa. Matkustajia vuonna 2008 57,6 miljoonaa. => Länsimetron pääomakustannus nostaa metromatkustamisen kustannuksia noin euron per matka ikuisesti.
QuotePisararadan rakentamisen hyötyjen ja kustannusten keskinäinen suhde on 1,5. Tämä luku selvitettiin hankearvionnissa osana hankkeen yleissuunnitelmaa, ja se tehtiin vuodenvaihteessa 2010-11. Kyse on siis siitä, että rataan investoitu raha palautuu siitä saatavien hyötyjen myötä yhteiskunnalle puolitoistakertaisena takaisin.
Lisää hyötyjen ja kustannusten keskinäisestä suhteesta voi lukea yleissuunnitelman tiivistelmästä (pdf, ss. 26-27.) Ratahankkeiden arviointiohje päivitettiin vuonna 2013. Ensi syksynä Pisararadasta valmistuu uusi hankearviointi, jonka perustana tulee olemaan nyt käynnissä olevan suunnitteluvaiheen tuottama tieto.
Hankkeen kokonaiskustannusarvio on noin 900 miljoonaa euroa arvioidun toteutumisajankohdan hintatasossa. Luku on täsmentynyt sitä mukaa, kun suunnitelmaratkaisut ja -mitoitukset ovat edenneet tarkkojen suunnitelmien valmistuessa. Yksikköhintojen tarkastelussa on hyödynnetty Kehäradasta ja Länsimetrosta saatua tietoa.
Nykyinen kustannusarvio sisältää myös merkittäviä riskivarauksia, joiden tarve vähenee suunnittelun edetessä. Ratasuunnitelmavaiheen lopullinen kustannusarvio esitetään lokakuun loppuun mennessä, jolloin tämän työvaiheen suunnitelmat ovat kokonaisuudessaan valmiit esiteltäväksi.
http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/hankkeet/suunnitteilla/pisara#.U6MzYPl_uSo
Eli 1,5 mrd e tai vähän vajaa tulee takaisin. Me tienataan tällä. :facepalm: Ai mutta eihän sitä hyötyä mitatakaan rahassa, ainoastaan kustannuksia.
QuoteVelkaantuminen taittuu 2018
Kai ne edes itse 'uskovat' tuohon? ???
Tosin itselläni ei ole selvää käsitystä siitä, että mitä velkaantumisen taittuminen tarkoittaa.
Mikä on todennäköisyys sille, että rahat oikeasti loppuvat ennekuin kaivinkoneen kauha maata koskettaa? Eli kuinka vimmallla näitä ajetaan, vai onko mitään mahdollisuuksia saada Pisara/länsimetrojatke lamajäihin?
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.06.2014, 22:08:45
QuoteVelkaantuminen taittuu 2018
Kai ne edes itse 'uskovat' tuohon? ???
Tosin itselläni ei ole selvää käsitystä siitä, että mitä velkaantumisen taittuminen tarkoittaa.
Kyse on vihreiden työskentelystä: tavoite kierrätetään. Aiempi tavoite oli näet 2014.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.06.2014, 22:08:45
QuoteVelkaantuminen taittuu 2018
Kai ne edes itse 'uskovat' tuohon? ???
Tosin itselläni ei ole selvää käsitystä siitä, että mitä velkaantumisen taittuminen tarkoittaa.
Eli hallitus myöntää suoraan, että mitään oikeita ja todellisia leikkauksia ei harkita, eikä varmasti ole tulossa, kuin EHKÄ vuonna 2018. Ottivat tähän porsasteluun sitten 4 vuoden jatkoajan. Jos valtionvelka on jo nyt 100 miljardia euroa, on se nykyisellä tahdilla neljän vuoden kuluttua 150 miljardia euroa, vähintään. Siitä ei tavanomaisin keinoin tulla pääsemään eroon, koskaan. #fantastista
Quote from: Nuivake on 19.06.2014, 22:12:05
Eli hallitus myöntää suoraan, että mitään oikeita ja todellisia leikkauksia ei harkita, eikä varmasti ole tulossa, kuin EHKÄ vuonna 2018. Ottivat tähän porsasteluun sitten 4 vuoden jatkoajan. Jos valtionvelka on jo nyt 100 miljardia euroa, on se nykyisellä tahdilla neljän vuoden kuluttua 150 miljardia euroa, vähintään. Siitä ei tavanomaisin keinoin tulla pääsemään eroon, koskaan. #fantastista
Uumoilen että liikkuvan poliisin lakkauttamiset yms eivät olekaan varsinaisia säästötoimia tai niiden motiivina ei ole velkaantumisen hillintä. Suomen hallinnollinen ja yhteiskunnallinen infrasrtuktuuri vain hyvissä ajoin trimmataan sille tasolle, jolla sitä tulevaisuudessa pystytään ylläpitämään banaanivaltion verotuspohjalla ja elinkeinorakenteella.
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 22:02:29
QuotePisararadan rakentamisen hyötyjen ja kustannusten keskinäinen suhde on 1,5. Tämä luku selvitettiin hankearvionnissa osana hankkeen yleissuunnitelmaa, ja se tehtiin vuodenvaihteessa 2010-11. Kyse on siis siitä, että rataan investoitu raha palautuu siitä saatavien hyötyjen myötä yhteiskunnalle puolitoistakertaisena takaisin.
Lisää hyötyjen ja kustannusten keskinäisestä suhteesta voi lukea yleissuunnitelman tiivistelmästä (pdf, ss. 26-27.) Ratahankkeiden arviointiohje päivitettiin vuonna 2013. Ensi syksynä Pisararadasta valmistuu uusi hankearviointi, jonka perustana tulee olemaan nyt käynnissä olevan suunnitteluvaiheen tuottama tieto.
Hankkeen kokonaiskustannusarvio on noin 900 miljoonaa euroa arvioidun toteutumisajankohdan hintatasossa. Luku on täsmentynyt sitä mukaa, kun suunnitelmaratkaisut ja -mitoitukset ovat edenneet tarkkojen suunnitelmien valmistuessa. Yksikköhintojen tarkastelussa on hyödynnetty Kehäradasta ja Länsimetrosta saatua tietoa.
Nykyinen kustannusarvio sisältää myös merkittäviä riskivarauksia, joiden tarve vähenee suunnittelun edetessä. Ratasuunnitelmavaiheen lopullinen kustannusarvio esitetään lokakuun loppuun mennessä, jolloin tämän työvaiheen suunnitelmat ovat kokonaisuudessaan valmiit esiteltäväksi.
http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/hankkeet/suunnitteilla/pisara#.U6MzYPl_uSo
Eli 1,5 mrd e tai vähän vajaa tulee takaisin. Me tienataan tällä. :facepalm: Ai mutta eihän sitä hyötyä mitatakaan rahassa, ainoastaan kustannuksia.
Mut joko sulle selvis Pisaran tarkoitus?
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 22:43:51
Mut joko sulle selvis Pisaran tarkoitus?
Toki. Se on käyttää niin paljoin kuin ikinä mahdollista julkista rahaa palvelemaan vihreiden uskontoa ja heidän elintasoaan. Kaikkien muiden kustannuksella. Autoilijat maksavat 7-8 mrd e vuodessa veroja ja joukkoliikenteen käyttäjät saavat miljardin pari tulonsiirtoja.
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 18:21:57
Ei hitto sanaakaan Windfall-veron poistosta tiedostustilaisuudessa! Sikamaista! 200 me ilman yhtään perustetta.
Eikä yksikään toimittaja kysy asiasta!?!
Eikös Windfall-veron idea ole rankaista hippien vastustamia energiamuotoja siitä, että ne ovat liian hiilidioksidivapaita ja saavat vihreiden junailemia tukia, vaikka vihreät eivät niistä pidäkään?
En ymmärrä miksi ydinvoimaa pitäisi rangaista siitä, että se ei tuota hiilidioksidipäästöjä.
Stubb on mielestäni maamme niljakkain paskiainen, mutta edes jotain maamme pielessä olevista asioista on edes yritetty saada johonkin suuntaan, joten toistaiseksi pisteet siitä.
Quote from: Kaptah on 19.06.2014, 22:49:39
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 18:21:57
Ei hitto sanaakaan Windfall-veron poistosta tiedostustilaisuudessa! Sikamaista! 200 me ilman yhtään perustetta.
Eikä yksikään toimittaja kysy asiasta!?!
Eikös Windfall-veron idea ole rankaista hippien vastustamia energiamuotoja siitä, että ne ovat liian hiilidioksidivapaita ja saavat vihreiden junailemia tukia, vaikka vihreät eivät niistä pidäkään?
En ymmärrä miksi ydinvoimaa pitäisi rangaista siitä, että se ei tuota hiilidioksidipäästöjä.
Stubb on mielestäni maamme niljakkain paskiainen, mutta edes jotain maamme pielessä olevista asioista on edes yritetty saada johonkin suuntaan, joten toistaiseksi pisteet siitä.
Koska valtion budjettivaje on 8 mrd e vuodessa ja koska windfall-verosta on kaikkein vähiten mitään haittaa verrattuna kaikkiin muihin veromuotoihin. Ja juuri siitä luovutaan. :facepalm:
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 22:48:34
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 22:43:51
Mut joko sulle selvis Pisaran tarkoitus?
Toki. Se on käyttää niin paljoin kuin ikinä mahdollista julkista rahaa palvelemaan vihreiden uskontoa ja heidän elintasoaan. Kaikkien muiden kustannuksella. Autoilijat maksavat 7-8 mrd e vuodessa veroja ja joukkoliikenteen käyttäjät saavat miljardin pari tulonsiirtoja.
Voi voi. Kun lusikalla on annettu niin ei voi kauhalla pyytää.
Pisararata on jälleen yksi megaluokan virheinvestointi, joka vaikuttaa seuraavat sata vuotta negatiivisesti Helsingin kehitykseen. Se näet pakkaa entisestäänkin toimintoja niemelle ja lisää jälleen yhdellä eurolla matkakustannuksia joukkoliikenteestä.
Helsingin niemen paine pitäisi purkaa, ei lisätä sitä. Tähän on monia keinoja:
-siirretään julkiset toiminnot, kuten virastot pois Helsingin keskustasta
-suositaan hajautettuja liikennemuotoja, jotka eivät pakkaa väestöä samoille ruuhkaisille väylille, siis busseja ja autoja
-kaavoitetaan asuntoja pois Helsingin keskustasta hyvien liikenneyhteyksien varrelle - ei Helsingin keskustaan (Jätkäsaari :facepalm:)
-alennetaan autoilin kustannuksia, jotta kannustin työskennellä kauempana hyvistä yhteyksistä kasvaa ja samalla paine työpaikkojen keskittymiseen Helsingin keskustaan vähenee
Vaan mitä tekevät? Pari miljardia euroa taas uusiin syöttöraiteisiin, jolla siirretään ihmisiä Helsigin niemelle ja sieltä pois. Sen sijaan, että ihmiset liikkuisivat koko pk-seudun alueella joustavasti ja laajemmalla alueella, mikä laskisi valtaisasti maanvuokrasta ja liikkumisesta tulevia kustannuksia (ei tarvitse kaivaa 900 me tunnelia junalle Töölööseen)
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 22:53:47
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 22:48:34
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 22:43:51
Mut joko sulle selvis Pisaran tarkoitus?
Toki. Se on käyttää niin paljoin kuin ikinä mahdollista julkista rahaa palvelemaan vihreiden uskontoa ja heidän elintasoaan. Kaikkien muiden kustannuksella. Autoilijat maksavat 7-8 mrd e vuodessa veroja ja joukkoliikenteen käyttäjät saavat miljardin pari tulonsiirtoja.
Voi voi. Kun lusikalla on annettu niin ei voi kauhalla pyytää.
QED.
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 18:27:28
Kerrotko, miksi on hyvä asia, että Windfall-vero poistuu? Valtio on 8 mrd e vuodessa alijäämäinen ja nyt poistavat 200me verotulot, joista on hyvin vähän haittaa taloudelle.
Koko windfall-veron idea on nurinkurinen. Keksitään ilmastonmuutos ja rankaistaan sähkönkuluttajia ylimääräisillä päästömaksuilla. Sitten oivalletaan, että joku tekee päästötöntä energiaa, eikä kansaa saadakaan kuristettua energian hinnalla lopettamaan kaikki kulutuksensa. Niinpä lätkäistään joku windfall-vero, kun mukamas joku tekee ilmaista energiaa. Jumalattomat investoinnit ja niiden kuoletukset takana, ja joku hallitus keksii, että voittoa tulee liikaa ja ennen jotain vuotta tehdyt investoinnit on jo kuoletettu ja tuotanto pannaan rangaistusverolle.
Tuulimyllythän tekevät ilmasta ilmaista energiaa. Windfall-veron keruun sijasta niille maksetaan vielä syöttötariffeja. Siksi on täysin epäoikeudenmukaista, että jotkut energiantuottajat maksavat solidaarisuusveroa, kun toiset energiantuottajat maksavat tuottamastaan paskasta (päästöt) ja jotkut puolestaan saavat korvausta täysin elinkaariajattelulla kannattamattomalla menetelmällä tuottamastaan sähköstä. Vielä kun poistettaisi tuulimyllyiltä syöttötariffit, niin sähköä tehtäisiin yksinomaan kestävän kehityksen sääntöjen mukaisesti, eli niillä menetelmillä, millä se on kannattavaa.
Olkiluodon ydinvoimalaa syytetään siitä, että se ei koskaan tulisi tuottamaan investointiaan takaisin energian hinnan muodossa. Toisaalla todetaan windfall-veron perusteena, että meillä on vanhoja ydinvoimaloita, jotka ovat kuolettaneet kaikki investointinsa, joten niiden energiantuotantoa voi jopa verottaa. Molempien päätelmien takana on kukas muu kuin vihervasemmisto.
Energiantuotannon - jos minkä - tulisi olla markkinaehtoista. Jos joku tuottaa kilowattitunnin halvemmalla kuin toinen, siltä ostetaan. Nyt hintoja harmonisoidaan verottamalla päästöttömiä, rokottamalla päästömaksuilla savuttajia ja tukemalla tuulipropellinappikauppaa. Syöttötariffin määräksi Suomessa on arvioitu tuo samainen 200 miljoonaa vuodessa. Nythän tuo peritään sähkön käyttäjiltä. Mekanismia en tiedä, mutta koska energian hinta on harmonisoitu, joko yhtiöt keräävät sen suoraan ja saavat vastaavasti alennusta energiaverosta, tai sitten valtio kerää sen energiaveron muodossa kuluttajilta ja maksaa yhtiöille. Luopumalla syöttötariffeista elinkaariajattelulla ekologisesti kestämättömille energiantuotantomuodoille, säästyy juurikin tuo windfall-veron suuruinen summa toisaalla.
-i-
Rinne taputtelee Stubista mieleisensä paketin.
Kaksi miestä, Stubb ja Rinne menee neuvottelupöytään. Arvatkaa kuinka kauan Stubb kestää Rinteen kanssa. Stubb on niin dorka että luulee olevansa voittaja. Todellisuudessa Rinne paketoi koko miehen niinkun korporaatiokommunistinen kokoomus paketoi Urpilaisen.
Jos pöydän vastakkaisilla puolilla on Rinne ja Stubb, voittajasta ei ole epäilystä. Se on Rinne. 4 -3. Stubb luulee voittaneensa. Rinne on kuitenkin aika kova ay-juristi. Ne on läpeensä paskoja neuvotteluvastapuolia. Palikat jotka hän haluaa, pelimerkeillä joita hänellä on, menee Rinteelle.
Valitettavasti ay juristin menestys tarkoittaa suomalaistyöntekijöiden menetystä. Harva suomalaisduunari ymmärsi mikä perkele ja hirvitys Tarsa Halonen oli suomalaisduunareille. Se että Rinne, sosialistiaatelinen, menestyy, tarkoittaa sitä että suomalsiduunari kärsii...
Nyt todettiin se, mikä on vuosia ollut selvää: Hallitusohjelmaan kirjattu valtionvelan kasvun pysäyttäminen puoliksi säästöillä ja puoliksi veronkorotuksilla ei toteudu. Veronkorotuspuoli saatiin aikaan jo ajat sitten. Säästöt olivat silloin "alennettujen verokantojen säästöjä" eli käytännössä veronkorotuksia. Toivottiin talouskasvun pelastavan loput. Nyt siitäkin luovuttiin.
Lyhyesti sanottuna Kataisen hallituksen ohjelmasta ei ole mitään saatu päätöstasolle ja loput peruttu. Stubin hallitus taasen esitti tavoitteekseen viedä ainoastaan loppuun Kataisen hallituksen päätökset -- joita ei ole. Fantastista, hallitus siis asettaa ainoaksi tavoitteekseen tyhjäntoimittamisen.
Jopa hallituksen varapropagandajulkaisusta kuuluu soraääntä:
QuoteKommentti: Stubbin Suomi ottaa aikalisän
Uutta poliittista kulttuuria halajava Alexander Stubb (kok) sai pätkähallituksen ohjelmaneuvotteluissa tuta, että vanha tuttu sulle mulle -jakopolitiikka elää ja voi hyvin.
Ensi viikolla pääministeriksi virallisesti nimitettävä Alexander Stubb (kok) antoi puheenjohtajakamppailun aikana muutamia lupauksia, kuten ay-maksujen verovähennyksen poisto ja Nato-jäsenyyden hakeminen. Nämä asiat vaiettiin minihallitusneuvotteluissa, samoin kuin ydinvoiman lisärakentaminen. Siitä ei ensi viikolla eduskunnan purtavaksi menevään hallitusohjelmaan tullut riviäkään.
Lahdessa, kokoomuksen hurmoshenkisessä puoluekokouksessa, Stubb linjasi, että politiikkaan ei enää kuulu katteettomien lupausten viljely.
Siksi hän ei siellä niitä antanut.
Se oli viisasta, koska hallitusneuvotteluissa tehtiin juuri niin paljon vanhakantaisia sulle mulle -kompromisseja kuin arveltiinkin. Vaikeat asiat lakaistiin pois. Budjetin kehyksissä pysyttiin, vaikka elvytysvaraa lisättiin. Rahat saadaan valtion omaisuutta myymällä.
Jos Suomi lähtee uuteen nousuun Pisararadalla ja Länsimetron jatkolla, hyvä. Harva siihen uskoo.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288704128046.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288704128046.html)
Quote from: Nuivake on 19.06.2014, 18:31:50
Quote from: Golimar on 19.06.2014, 18:28:38
Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.
Kehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".
Kehitysapuun ei mene, ei ole ikinä mennyt eikä ole budjetoitukaan 0,7 prosenttia. Se on YK:n asettama tavoitetaso, ikinä Suomi ei ole sitä maksanut.
Kaikella verotuksella on ulkoisvaikutuksia. Jos työtä verotetaan, työssäkäynti vähenee, jne. Mutta windfall-verolla ulkoisvaikutuksia ei juuri ole. Voimalat eivät voi muuttaa ulkomaille. Niitä kannattaa edelleen pyörittää, jos windfall-vero on oikeantasoinen eli ei liian korkea.
Windfall-veron poisto on suora tulonsiirto energiayhtiöiden omistajille. Se on hyvin erikoista tilanteessa, jossa julkinen sektori on todella pahassa jamassa kroonisen valtavan alijäämänsä kanssa.
Windfall-veron poisto ei tuo yhtään työpaikkaa Suomeen. Ei ainuttakaan. Saman rahan käyttäen miten tahansa muuten, jopa kehitysapuun, työpaikkoja olisi syntynyt.
Windall-veron poisto ei myöskään nosta tuotantoa lainkaan, siis lisää tuotantoa tai kulutusta.
Ja yksikään toimittaja ei tiedostustilaisuudessa kiinnittänyt asiaan huomiota. Eikä hallituksen jäsenet edes maininneet asiasta.
Kasvupaketti ei tosin ehdi totetutukseen ennen seuraavia vaaleja pl. windfall-verojen poisto ja ansiotuloverotuksen yhdelle vuodelle kohdistuva ei-kiristys (alennuksestahan ei ole kyse, vaan kiristymisen estämisestä). Seuraava hallitus on valittu alle vuoden päästä ja se on mitä todennäköisimmin eri pohjalta, sillä SDP jäänee oppositioon.
Keskusta tuskin hyväksyy kasvupakettia, jossa investoinnit kohdistuvat vain pääkaupunkiseudulle. Eli se siitä Pisara-radasta ja Länsimetron jatkeesta. Ellei sitten pakettia kasvateta ja rakenneta miljardilal siltarumpuja. Tätä tosin tulee vaikeuttamaan se, että Suomen valtion luottoluokitus pudonnee lähikuukausina tai jopa lähipäivinä. Itse arvaisin, että tänään. Velkajuhlat ovat siis kääntymässä loppua kohti.
Suomen taloussyklissä on vahvasti vientivetoinen meno. Vienti romahti 2008 ja sen jälkeen taloutta ovat ylläpitäneet kuluttajat ja julkinen sektori, velaksi. No nyt molemmat ovat supimastassa, erityisesti kuluttajat. Vientikin se vain edelleen laskee. Mitään kasvua ei siis Suomeen ole luvassa, vain pahenevaa taantumaa, koska työllisyys heikennee lähivuosina jyrkästi. Viimein.
Millekään näistä asioista Suomen hallitus ei tee yhtään mitään.
Hesarilta kyllä aikaan sopiva lause (19.6):
"Windfall-vero oli osa hallituksen aiempia talouskuripaketteja ja sen tarkoitus oli tuoda lisää verotuloja. Nyt raha raha jää ikään kuin yrityksen omaan käyttöön. "
:facepalm:
Quote from: Dharma on 20.06.2014, 06:43:21
Kasvupaketti ei tosin ehdi totetutukseen ennen seuraavia vaaleja pl. windfall-verojen poisto ja ansiotuloverotuksen yhdelle vuodelle kohdistuva ei-kiristys (alennuksestahan ei ole kyse, vaan kiristymisen estämisestä). Seuraava hallitus on valittu alle vuoden päästä ja se on mitä todennäköisimmin eri pohjalta, sillä SDP jäänee oppositioon.
Keskusta tuskin hyväksyy kasvupakettia, jossa investoinnit kohdistuvat vain pääkaupunkiseudulle. Eli se siitä Pisara-radasta ja Länsimetron jatkeesta. Ellei sitten pakettia kasvateta ja rakenneta miljardilal siltarumpuja. Tätä tosin tulee vaikeuttamaan se, että Suomen valtion luottoluokitus pudonnee lähikuukausina tai jopa lähipäivinä. Itse arvaisin, että tänään. Velkajuhlat ovat siis kääntymässä loppua kohti.
Suomen taloussyklissä on vahvasti vientivetoinen meno. Vienti romahti 2008 ja sen jälkeen taloutta ovat ylläpitäneet kuluttajat ja julkinen sektori, velaksi. No nyt molemmat ovat supimastassa, erityisesti kuluttajat. Vientikin se vain edelleen laskee. Mitään kasvua ei siis Suomeen ole luvassa, vain pahenevaa taantumaa, koska työllisyys heikennee lähivuosina jyrkästi. Viimein.
Millekään näistä asioista Suomen hallitus ei tee yhtään mitään.
Voi itkupotkuraivari. darmaa kyllä nyt kovasti kiukututtaa. siinä olit oikeassa jopa että ps ei ole tulevassa hallituksessa.
Jos ydinvoimayhtiöitä yks kaks keksitään verottaa koska vihreä windfall vero. Ei ydinvoimayhtiöt sille mitään voi, eivät edes myydä sähköä halvemmalla, sillä pörssissä kaikki sähkö hinnoitellaan kalleimman (kivihiili) mukaan. Kun investoinnit on kuoletettu firma alkaa saamaan voittoa, mahdollisesti firmassa on järkiväkeä töissä, jolloin voittoja kerätään kassaan jolloin on helpompi lähteä jatkossa tekemään investointeja.
Edittinä : vanhentuneen tiedon poisto.
Quote from: Sour-One on 20.06.2014, 08:21:11
Voi itkupotkuraivari. darmaa kyllä nyt kovasti kiukututtaa. siinä olit oikeassa jopa että ps ei ole tulevassa hallituksessa.
Jokaista ymmärtävää ja asioita seuraavaa pitäisi kiukuttaa. Tai no ei pörssiyhtiöiden omistajia. Heitä on lellitty ja taas tuli 200me lisää.
Mutta minkäs teet, jos ei ole valtaa vaikuttaa ympäristöön. Aika vähän.
Vieläkään ymmärrä, pörssiyhtiöiden voittoja verotetaan jo nyt. Windfall vero on lähinnä ideologinen vero jonka juuret on suuressa anekaupassa (päästömaksut). Pörssiyhtiöt kärsivät ja hyötyvät järjestelmästä jonka poliitikot luo. Sitten kun poliitikot huomaavat tämän keksitään lisä sääntöjä joilla hyötyjiä rankaistaan.
Nyt kun järjestelmän pelisääntö muutoksia poistetaan, niin se onkin huono juttu? Lyödään samantien 100% pörssiyhtiöiden voitoille. Ei perkele ku valtio tarvitsee rahaa voi pörssiyhtiö tehdä voittoa. Onhan valtiolla 8 miljardin alijäämä.
Quote from: mannym on 20.06.2014, 11:53:46
Vieläkään ymmärrä, pörssiyhtiöiden voittoja verotetaan jo nyt. Windfall vero on lähinnä ideologinen vero jonka juuret on suuressa anekaupassa (päästömaksut). Pörssiyhtiöt kärsivät ja hyötyvät järjestelmästä jonka poliitikot luo. Sitten kun poliitikot huomaavat tämän keksitään lisä sääntöjä joilla hyötyjiä rankaistaan.
Nyt kun järjestelmän pelisääntö muutoksia poistetaan, niin se onkin huono juttu? Lyödään samantien 100% pörssiyhtiöiden voitoille. Ei perkele ku valtio tarvitsee rahaa voi pörssiyhtiö tehdä voittoa. Onhan valtiolla 8 miljardin alijäämä.
Valtio ottaa joka vuosi noin 8 mrd e lisää velkaa. Toisin sanoen valtio tarvitsee, ja kohta erittäin pikaisesti, tuon verran vuodessa lisää tuloja ja/tai vähemmän menoja. Näin suuria summia on äärimmäisen vaikea löytää edes kohtuullisella kivunsiedolla. Esimerkiksi valtion kaikkien työntekijöiden kaikkien palkkamenojen summa on alle tuon 8 mrd e.
No nyt Suomen hallitus sitten kuitenkin päätti lahjoittaa 200 me vuodessa sijoittajille. Se on sitten löydettävä 200 me lisää säästöjä muualta. Ja muualla ne sattuvat paljon useampaan ja aiheuttavat paljon enemmän vahinkoja, sillä verotuksella ja leikkauksilla on aina käyttäytymisvaikutuksia. Windfall-verossa ne ovat erittäin pienet ja siksi se on hyvä vero.
Tässä Fortumin osakekurssin kehitys eiliseltä. Klo 18.00 alkoi hallituksen tiedotustilaisuus ja kymmenen minuuttia myöhemmin Stubb kertoi, että Fortum saa 50 me vuosilahjan valtiolta.
(http://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=FUM1V&klid=1032&days=365&intra=true)
Kyse oli vain vahvistuksesta huhulle, joten kurssireaktio oli suuri jo aamulla.
Quote from: Dharma on 20.06.2014, 11:57:58
Quote from: mannym on 20.06.2014, 11:53:46
Vieläkään ymmärrä, pörssiyhtiöiden voittoja verotetaan jo nyt. Windfall vero on lähinnä ideologinen vero jonka juuret on suuressa anekaupassa (päästömaksut). Pörssiyhtiöt kärsivät ja hyötyvät järjestelmästä jonka poliitikot luo. Sitten kun poliitikot huomaavat tämän keksitään lisä sääntöjä joilla hyötyjiä rankaistaan.
Nyt kun järjestelmän pelisääntö muutoksia poistetaan, niin se onkin huono juttu? Lyödään samantien 100% pörssiyhtiöiden voitoille. Ei perkele ku valtio tarvitsee rahaa voi pörssiyhtiö tehdä voittoa. Onhan valtiolla 8 miljardin alijäämä.
Valtio ottaa joka vuosi noin 8 mrd e lisää velkaa. Toisin sanoen valtio tarvitsee, ja kohta erittäin pikaisesti, tuon verran vuodessa lisää tuloja ja/tai vähemmän menoja. Näin suuria summia on äärimmäisen vaikea löytää edes kohtuullisella kivunsiedolla. Esimerkiksi valtion kaikkien työntekijöiden kaikkien palkkamenojen summa on alle tuon 8 mrd e.
No nyt Suomen hallitus sitten kuitenkin päätti lahjoittaa 200 me vuodessa sijoittajille. Se on sitten löydettävä 200 me lisää säästöjä muualta. Ja muualla ne sattuvat paljon useampaan ja aiheuttavat paljon enemmän vahinkoja, sillä verotuksella ja leikkauksilla on aina käyttäytymisvaikutuksia. Windfall-verossa ne ovat erittäin pienet ja siksi se on hyvä vero.
katsos kukkahattutädit haluaa verottaa kaikkea mahdollista ajatuksella, että verotulot lisääntyy
Quote from: Sour-One on 20.06.2014, 13:51:11
katsos kukkahattutädit haluaa verottaa kaikkea mahdollista ajatuksella, että verotulot lisääntyy
Huoh. Kerroin juuri moneen kertaa, että 1) on todella iso tarve saada lisää verotuloja ja leikata menoja ja 2) windfall-vero on kaikkein tuottavin veromuoto eli aiheuttaa kaikkein vähiten hävikkiä. Olet kirjoittanut nyt 3-4 asiatonta viestiä näihin vastauksiini argumentoimatta mitenkään.
Ainoa mahdollisuus Suomen talouden pelastamiseksi on raju julkisen sektorin leikkaus, ulkomaalaisen joutoväen poistaminen Suomesta, kotoperäisen joutoväen etuisuuksien leikkaus ja ero EU:sta ja oman valuutan käyttöönotto.
Kokonaisveroaste virallisesti 46%, jonkun lähteen mukaan 60%. Detonator sen joskus linkkasi. Julkisen sektorin menot miltei 60% bkt:st. "Leikkaukset" mitä tähän mennessä on tehty, eivät ole leikkauksia laisinkaan. Windfall veron poisto on pieni askel oikeaan suuntaan. Eli kokonaisveroasteen laskuun. Valtion menojen kattamiseksi veronkorotusten tie on kuljettu loppuun. Ainoa keino on valtion menojen leikkaus tuon reilu 8 miljardia. Tämä voitaisiin tehdä helposti. Budjetti kopioidaan vuodelt 2000. Kuntien lakisääteiset tehtävät karsitaan vuoden 2000 tasolle.
Työpaikkoja ja kevyempää byrokratiaa käsitteli muuan Pauli Vahtera. Joka kertoi alv verovelvollisuus rajan nosto nykyisestä 8 500€ tuonne 50 000€ helpottaisi pienyrittäjiä valtavasti. Kannustaisi yrittämään, sekä puolittaisi pienyrittäjien byrokratian. Vastaava raja taitaa olla käytössä valtaosassa eurooppaa. Meillä se toisi ehkä alkuun pienen loven valtion tuloihin, mutta pitkällä tähtäimellä se maksaisi itsensä moninkertaisesti takaisin.
Quote from: mannym on 20.06.2014, 17:19:05
Kokonaisveroaste virallisesti 46%, jonkun lähteen mukaan 60%. Detonator sen joskus linkkasi. Julkisen sektorin menot miltei 60% bkt:st. "Leikkaukset" mitä tähän mennessä on tehty, eivät ole leikkauksia laisinkaan. Windfall veron poisto on pieni askel oikeaan suuntaan. Eli kokonaisveroasteen laskuun. Valtion menojen kattamiseksi veronkorotusten tie on kuljettu loppuun. Ainoa keino on valtion menojen leikkaus tuon reilu 8 miljardia. Tämä voitaisiin tehdä helposti. Budjetti kopioidaan vuodelt 2000. Kuntien lakisääteiset tehtävät karsitaan vuoden 2000 tasolle.
Työpaikkoja ja kevyempää byrokratiaa käsitteli muuan Pauli Vahtera. Joka kertoi alv verovelvollisuus rajan nosto nykyisestä 8 500€ tuonne 50 000€ helpottaisi pienyrittäjiä valtavasti. Kannustaisi yrittämään, sekä puolittaisi pienyrittäjien byrokratian. Vastaava raja taitaa olla käytössä valtaosassa eurooppaa. Meillä se toisi ehkä alkuun pienen loven valtion tuloihin, mutta pitkällä tähtäimellä se maksaisi itsensä moninkertaisesti takaisin.
Windfall-veron lasku on 100 % tappiota valtiolle. Se ei myöskään kasvata työllisyyttä tai tuotantoa lainkaan. Jos 200 me alennus olisi käytetty tuloveroon, olisi summasta palautunut puolet valtiolle kasvaneina verotuloina ja työpaikkoja olisi syntynyt noin 4000. Että sellainen poliittinen valinta. :facepalm:
Toki ihan kiva meille, jotka omistavat energiayhtiöitä. Mehän se saatiin.
Quote from: Golimar on 20.06.2014, 16:40:03
Ainoa mahdollisuus Suomen talouden pelastamiseksi on raju julkisen sektorin leikkaus, ulkomaalaisen joutoväen poistaminen Suomesta, kotoperäisen joutoväen etuisuuksien leikkaus ja ero EU:sta ja oman valuutan käyttöönotto.
Mitään näistä ei nyt tehty. Päin vastoin. Julkisen sektorin kokoa kasvatettiin reilulla miljardilla.
Quote from: Dharma on 20.06.2014, 18:09:25
Windfall-veron lasku on 100 % tappiota valtiolle. Se ei myöskään kasvata työllisyyttä tai tuotantoa lainkaan. Jos 200 me alennus olisi käytetty tuloveroon, olisi summasta palautunut puolet valtiolle kasvaneina verotuloina ja työpaikkoja olisi syntynyt noin 4000. Että sellainen poliittinen valinta. :facepalm:
Toki ihan kiva meille, jotka omistavat energiayhtiöitä. Mehän se saatiin.
Et kommentoinut mitään siihen, että vastaavasti syöttötariffit voisi poistaa.
Saamallaan ylimääräisellä Windfall-poistolahjalla TVO voi rahoittaa rajusti myöhässä olevaa Olkiluoto kolmosta. Fortum taas voisi sijoittaa vaikka Fennovoimaan.
Haluaisin nähdä, kun tuulivoimayhtiöt ottaisivat riskirahaa 50 vuoden maksuajalla jostain, ja katsoisivat saako normaalilla energiahinnalla sijoitusta koskaan takaisin. Eivät taida nykyisenmalliset propellit noin kauaa edes kestää, ennen kuin pitää rakentaa uusi laitos. Itse asiassa tuulivoimayhdistyksen sivujen mukaan propellit kestävät 20-25 vuotta, mutta menevät usein jo aikaisemmin kierrätykseen, koska tilalle rakennetaan uusia tehokkaampia laitoksia. Siis syöttötariffi sallii sen, että laitoksia ei edes käytetä elinkaarensa loppuun. Sehän on kestävän kehityksen kannalta aivan päin peräaukkoa. Uusiutuvaa energiaa my ass, jos ropelleja uusitaan kesken matkaa korotetun energiahinnan luomalla lahjalla. Ropellin rakentamiseen ja perustamiseen ja pystyttämiseen ja johdottamiseen menee aika paljon energiaa. Mikähän on tuommoisen projektin nettoenergiatalous?
Dharma. Onko sinun mielestäsi oikein, että yksityiset tuulivoimayhtiöt saavat lahjana nostaa korotettua energiahintaa, jotta voivat leikkiä kannattamattomien yritystensä kanssa ja pilata maisemat rakennelmilla, jotka näkyvät kymmenien kilometrien päähän?
-i-
QuoteKehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".
Quote
Kehitysapuun ei mene, ei ole ikinä mennyt eikä ole budjetoitukaan 0,7 prosenttia. Se on YK:n asettama tavoitetaso, ikinä Suomi ei ole sitä maksanut.
Tarkkaan ottaen 0,7 prosentin tavoite on äänestystulos, jonka sanelivat kehitysmaat YK:ssa vuonna 1970.
Kehitysmaat muodostivat 1960-luvun aikana YK:n uuden enemmistön. Kehitysmaat käyttivät valtaansa ilmoittamalla länsimaille, että me haluamme 0,7 prosenttia teidän ahkeroimastanne kansantuotteesta ilmaiseksi. Kehitysmaiden tavoitteena oli eräänlainen laillinen ryöstö. Esimerkiksi Yhdysvallat, Saksa ja Iso-Britannia vastustivat silloin tätä hanketta.
Suomi äänesti muiden pohjoismaiden mukana 0,7 prosentin ehdotuksen puolesta, mutta ministeriö lähetti äänestyspuheenvuoron pitäjäksi ulkoministeriön alimman tason virkamiehen Jaakko Iloniemen. Iloniemi ei muista, että kannatuspäätöstä olisi käsitelty koskaan Suomen hallituksessa. Käytännössä tämä tarkoitti, että Suomi jätti sitoutumatta 0,7 % -päätökseen ylimmällä poliittisella tasolla. Mistään valtiosopimuksesta on turha puhua.
Suomi käi vain ilmaisemassa hyvää tahtoaan kehitysmaille YK:ssa vuonna 1970 - ei muuta. Raha alkoi virrata kehitysmaihin toden teolla vasta myöhemmin kun ulkoministesteriön "uusälymystö" selitti eduskunnalle, että rahaa on pakko lähettää. Ja pöhköt poliitikot tämän uskoivat.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQrAZ3b-ChRLXdXRGUcxtcmCTvy_ffykpP4dml4ki6NuDouEU_G)
YK:n mustat keisarit päättivät varastaa länsimailta
osan niiden kansantuotteesta vuonna 1970.
^ aivan sama mitä yllä horisit, suomi ei ole ikinä maksanut 0,7 prosenttia bkt:stä kehitysapua.
Quote from: ikuturso on 20.06.2014, 21:00:45
Et kommentoinut mitään siihen, että vastaavasti syöttötariffit voisi poistaa.
Saksassa, missä uusiutuvien energiamuotojen tuet ovat kaikkein suurimmat, sähkö maksaa noin kaksi kertaa sen, mitä USA:ssa. Lisäksi sähköverkko vaatii 100 mrd e perusparannuksen hajautetusta mallista johtuen. Kaiken kukkuraksi Saksan ruskohiilen kulutus on voimakkaassa nousussa, koska uusiutuvien energiamuotojen jättituet ovat tuhonneet maakaasusäätövoiman kannattavuuden.
Edellisestä on luonnollisesti tasan yksi johtopäätös: uusiutuvien energiamuotojen tuki on täysin järjetöntä.
Satuin kirjoittamaan jonkun tutun tutun FB-seinälle asiasta keskustelussa ja eikös siellä sitten "älykkäästi" itketty: "Miten sitten tukisi uusiutuvien energiamuotojen käyttöönottoa Suomessa?" Mihin vastasin, että miksi pitäisi tukea? Tähän tuli taas se yksi ja ainoa argumentti, minkä Oras Tynkkynen vastaavassa keskustelussa antoi: "Esimerkin vuoksi". :facepalm:
Vastauksena siis asiaasi: toki uusiutuvien energiamuotojen syöttötariffeista tulisi päästä, mutta niin pahasti on nykyinen vallassa oleva sukupolvi lapsena impannut liimaa, että poliittisesti tämä on mahdotonta ainakin vielä jonkin aikaa. Windfall-vero sen sijaan olisi voitu säilyttää puhtaasti fiskaalisista syistä, koska lähivuosina joudutaan löytämään noin 10 mrd e säästöjä ja veronkorotuksia julkiselle sektorille joka tapauksessa.
Quote from: ikuturso on 20.06.2014, 21:00:45
Dharma. Onko sinun mielestäsi oikein, että yksityiset tuulivoimayhtiöt saavat lahjana nostaa korotettua energiahintaa, jotta voivat leikkiä kannattamattomien yritystensä kanssa ja pilata maisemat rakennelmilla, jotka näkyvät kymmenien kilometrien päähän?
-i-
En koskaan mittaa asioita oikein/väärin-akselilla, koska sillä ei ole mitään väliä. Käytännössä tuulivoimayhtiöt ovat aikamme uskonnollisia insituutioita ja niiden taloudellisesti tuhoisia toimia tuetaan uskonnollisista syistä.
Suomalainen erikoisuus itsetuhoisuudessa on talokohtaiset maalämpöratkaisut. Niihin kuluu vuodessa 400 me nykyvauhtia ja niiden ainoa taloudellinen peruste on verotuksellinen: jos sähkö olisi verotonta ja CO2-päästörajoja ei olisi, kukaan ei rakentaisi maalämpöjärjestelmää kotiinsa vaan ostaisi kaukolämpöä läheisesti erittäin edullisesta hiilivoimalasta.
Ongelma nykyisessä menossa on se, että jahka riittävän monella on maalämpöjärjestelmä, niitä aletaan verottaa. Aivan kuten sähköautoissa. Kilometripohjainen autoverotusuudistus perustuu vain ja ainoastaan siihen pelkoon, minkä sähköautojen yleistyminen autoverotukselle synnyttää. Eli jahka autot eivät enää päästä CO2:stä, joka on nykyisen autoverotuksen peruste, aletaan niitä verottaa ajetuista kilometreistä.
Ongelmana on, että prosessissa hukataan miljardeja euroja hukkainvestoihin, joiden kannattavuus oli täysin keinotekoinen verotus. Hölmöläisten peitonjatkoa.
Tällaisillä idiotismeilla, joita KUKAAN ei julkisuudessa oikeilla argumenteilla kyseenalaista, me sitten tuhoamme asemamme globaalissa kilpailussa, koska hukkaamme panoksemme vedenkantoon kaivoon.
Niitä kaukolämpöä tuottavia kivihiililaitoksia ei joka kylässä olekkaan. Siinä mielessä löit juuri argumentti kirveesi kiveen. Kaukolämpöverkon laajentaminen joka torppaan on hyödytöntä, kallista sekä tuhlailevaa. Orimattilassa on kaasulämpölaitos. 48 000€ olisi maksanut liittää tämä talo järjestelmään. 18 000€ maksoi maalämpöjärjestelmä, jolla korvasin öljylämmityksen.
Sen maalämmön peruste muualla kuin isojen kaupunkien läheisyydessä, on puhtaasti tehokkuus/edullisuus. Maalämmön ollessa käytännössä sähkölämmitystä erittäin hyvällä hyötysuhteella. Ei tarvitse joka kylään rakentaa lämpövoimalaa. Sähköjohdon vetäminen torppaan kun on pirun paljon helpompaa/ halvempaa kuin lämpöputken.
Kaukolämmön edullisuuteen tulevat Helsinkiläiset pian heräämään. Tulevan vuoden vaihteessa energialaitos yhtiöitetään. Jonka jälkeen se tulee maksamaan veroja valtiolle, samalla romahduttaen sen tuloutukset kaupungille.
Sitten se onkin kiva tilanne kun valtio ottaa omansa. Silloin loppuu kaupunkilaisten piiloverotus.
Vaikea uskoa että erillistä maalämpöveroa tulisi. Tai no nykyisessä sosialismia ihailevassa maassa se tuntuu ihan uskottovalta. Sitten jos sellainen vero tulee ja tulee hetki jolloin siitä verosta luovutaan. Oletko silloinkin puolustamassa turhaa veroa periaatteella "valtio tarttee".
Quote from: mannym on 21.06.2014, 09:36:44
Niitä kaukolämpöä tuottavia kivihiililaitoksia ei joka kylässä olekkaan. Siinä mielessä löit juuri argumentti kirveesi kiveen. Kaukolämpöverkon laajentaminen joka torppaan on hyödytöntä, kallista sekä tuhlailevaa. Orimattilassa on kaasulämpölaitos. 48 000€ olisi maksanut liittää tämä talo järjestelmään. 18 000€ maksoi maalämpöjärjestelmä, jolla korvasin öljylämmityksen.
Kivihiilivoimala tuottaa sähköä ja lämpöä. Lämpöä käytetään voimalan läheisyydessä kaukolämpölämmityksenä ja sähkö kauempana sähkölämmitykseen. Jos verotusta ei olisi, tämä olisi tehokkain tapa koko Suomelle (toki huoltovarmuuden yms. takia energiantuotanto kannattaa olla monipuolisempaa kuin pelkkää kivihiiltä, mutta juuri muuta argumenttia sille ei ole).
Vaan tuhotaanpa nyt sitten tältäkin osin hyvinvointiyhteiskunnan perusteita. Ei niitä koulutus- ja terveyspalveluja CO2-päästöjä vähentämällä tuoteta ja tämän tulevat karvaasti huomaamaan väestön köyhempään osaan kuuluvat lähivuosina ja -vuosikymmeninä.
Yhteistuotantolaitoksia ei kovin monessa kylässä ole. Helsingissä niitä on 3, vantaalla pari, espoossakin on. Vaan miten on vaikka utsjoella, orimattilassa, saaristossa. Taajama alueen ulkopuolella kun kaukolämpö on harvinaisuus. Taajaman ulkopuolella sähkö on helppo toimittaa asuntoon, ja tuolloin maalämpö on erinomainen ratkaisu. Varsinkin jos vertaa pelkkään sähkölämmitykseen.
Inkoon 1000MW kivihiili lauhdesähkö voimala päätettiin lakkauttaa. Vaikka mm Jussi Niinistö vastusti tätä strategisesti merkittävänä laitoksena. Kyseisen laitoksen kaukolämmön tuotto on 0. Tosin se ei enää tuota mitään. Helsingissä odotellaan muuten miten hanasaaren voimalan käy. Kun se tontti jolla se nyt on, halutaan asuinrakennuksia varten, samalla pitäisi rakentaa vuosaareen uusi laitos. Koko projektin hintalappu on valtava eikä stadilla ole siihen rahaa.
Tästä kasvupakettihehkutuksesta ei ainakaan minulle ole vielä käynyt ihan selväksi, mistä rahat otetaan? Pitäisi varmaan lukea tarkemmin, mutta ehkä täällä tiedetään.
Jotain horinaa on ollut siitä, ettei keväällä sovittuja kehyksiä muutettaisi. Eikö tämä tietäisi leikkauksia muille aloille? Mille aloille? Tai milloin niistä sovitaan? Onko tämä kasvupaketti vain riitelyn siirtämistä syksyn budjettikäsittelyyn? Vai todetaanko syksyllä vain, että sopuu n ei päästy kuin näistä menonlisäyksistä, jolloin ne rahoitetaankin pelkällä lisävelalla?
Minusta koko esityksessä on paha vaalibudjetin haju.
Quote from: mannym on 21.06.2014, 10:33:46
Yhteistuotantolaitoksia ei kovin monessa kylässä ole. Helsingissä niitä on 3, vantaalla pari, espoossakin on. Vaan miten on vaikka utsjoella, orimattilassa, saaristossa. Taajama alueen ulkopuolella kun kaukolämpö on harvinaisuus. Taajaman ulkopuolella sähkö on helppo toimittaa asuntoon, ja tuolloin maalämpö on erinomainen ratkaisu. Varsinkin jos vertaa pelkkään sähkölämmitykseen.
Inkoon 1000MW kivihiili lauhdesähkö voimala päätettiin lakkauttaa. Vaikka mm Jussi Niinistö vastusti tätä strategisesti merkittävänä laitoksena. Kyseisen laitoksen kaukolämmön tuotto on 0. Tosin se ei enää tuota mitään. Helsingissä odotellaan muuten miten hanasaaren voimalan käy. Kun se tontti jolla se nyt on, halutaan asuinrakennuksia varten, samalla pitäisi rakentaa vuosaareen uusi laitos. Koko projektin hintalappu on valtava eikä stadilla ole siihen rahaa.
Suomesas ei taida olla montaa sähkötöntä pysyvän asumisen rakennusta. Niinpä jokainen asunto voidaan lämmittää sähköllä, jos kaukolämpöä ei ole tarjolla. Näin kävisikin, jos kivihiili olisi verotonta ja CO2-päästörajoja ei olisi. Jäisi miljardikaupalla rahaa enemmän muihin julkisen kulutuksen kohteisiin, esimerkiksi terveyspalveluihin.
Quote from: Dharma on 20.06.2014, 16:35:45
Quote from: Sour-One on 20.06.2014, 13:51:11
katsos kukkahattutädit haluaa verottaa kaikkea mahdollista ajatuksella, että verotulot lisääntyy
Huoh. Kerroin juuri moneen kertaa, että 1) on todella iso tarve saada lisää verotuloja ja leikata menoja ja 2) windfall-vero on kaikkein tuottavin veromuoto eli aiheuttaa kaikkein vähiten hävikkiä. Olet kirjoittanut nyt 3-4 asiatonta viestiä näihin vastauksiini argumentoimatta mitenkään.
Valitettavasti vain se aika, jolloin veroja korottamalla saataisiin lisää verotuloja, on kauan sityten ohitettu.
Quote from: Sour-One on 21.06.2014, 10:53:28
Valitettavasti vain se aika, jolloin veroja korottamalla saataisiin lisää verotuloja, on kauan sityten ohitettu.
Et taida ymmärtää windfall-veroa lainkaan.
Windfall-vero peritään erotuksesta, joka on energian markkinahinnan ja tuotantokustannuksen välissä. Energiaa siis kannattaa tuottaa tasan yhtä paljon nykyisissä voimaloissa kuin ennenkin oli windfall-veroa tai ei. Mitään tuotantovaikutuksia vanhoihin voimaloihin verolla ei ole. Tämä on erittäin harvinaista, sillä lähes kaikkeen muuhun verotukseen sisältyy negatiivinen kannustinvaikutus, jonka seurauksena verojen nosto johtaa tuotannon alenemiseen.
Tästä maailman parhaasta veromuodosta Suomen hallitus siis päätti luopua tilanteessa, jossa valtion alijäämä on krooninen ja noin 8 mrd e vuodessa. Tämän idiootimpaa päätöstä on vaikea keksiä.
Aivan härskiä tilanteessa oli se, että hallitus aivan avoimesti kiersi menokehyspäätökset suomalla itselleen oikeuden käyttää valtion omaisuuden myyntituloja menoihin. Tyypillistä julkisen sektorin suhtautumista pääomaan: sitä ei lasketa, siitä ei välitetä ja sille ei lasketa pääomakulua.
Pahasti näyttää siltä, että avaamalla pään tähän suuntaan, meno jatkuu ensi keväänä samaan tahtiin. Toisin sanoen hallitus luopuu "epäolennaisista" omistuksistaan ja käyttää rahat kulloinkin vallassa olevan ryhmän etuihin: tällä kertaa Stubbin Kokoomus antoi 200 me vuosittaisen lahjan energiayhtiöiden omistajille ja SDP rakennusyhtiöille.
Soininvaara fiksusti aiemmin huomautti, että jo tehdyissä säästöpäätöksissä on 2 mrd e vuosisäästöjä kunnille luvassa. Näiden kohdentamisesta ei hänen mukaansa ole mitään tietoa ja hän epäile hyvin perustein, että näiden löytäminen on vaikeaa. Vaikeaa se on siksi, että valtio määrää tietystä velvoitteista, jotka ovat kuntien suurimpia menoeriä. Julkiseen terveydenhoitoon on Helsingissä todella vaikea päästä jo nyt, entä jatkossa?
Persujen pelosta johtuen vihreiden terrorismi kukoistaa. Kehitysavusta leikattiin 50me vuodessa. Yritin ehdottaa kaverilleni ytimeen, että ottaakaa 500 me ja unohtakaa muut säästöt tällä erää. Vaan kun vihreät ovat vaankieliasemassa...
Seuraava hallitus on mitä todennäköisimmin Kok+Kesk-pohjainen. Näiden luontevimmat apupuolueet ovat nykyiset pikkuhallituspuolueet: KD, RKP ja Vihreät. Kaikki nämä kolme saivat ikään kuin etukäteislahjuksen tulevaan hallitukseen osallistumisesta:
-vihreät: pisara-rata ja länsimetron jake, ydinvoimapäätöksen sivuuttaminen
-KD: lapsiperhevähennys 70 me
-RKP: windfall-lahjus: "11 Svenska Litteratursällskapet i Finland 2 202 700 " pelkästään Fortumissa siis RKP:n rahoittajilla 40 miljoonaa euroa kiinni.
Sähköllä on markkinahinta.
Luodaan päästökauppajärjestelmä joka nostaa markkinahintaa riippumatta tuotantotavasta.
Järjestelmän myötä päästöttömästi energiaa tuottavat saavat etua.
Koska päästöttämät energiatuotto muodot saavat etua pitää tuo etu poistaa verottamalla.
Kun sitten päätetään että sitä etua ei kannatakkaan poistaa verottamalla, dharma repii pelihousunsa.
Jos ensin ammuttaisiin mäkeen päästökauppajärjestelmä, jonka jälkeen markkinat sitten kertovat oikean hinnan. Samalla kerralla poistetaan uusiutuvien energiamuotojen tuet ja annetaan tosiaan markkinoiden päättää miten energiaa tuotetaan.
Kivihiilen verotus muuten 2012-2013 vaihteessa tuplattiin, maakaasu sai 5x korotuksen.
Valtion menot tai julkisen sektorin menot 100 000 000 000€/vuosi. Valtion menoja tulee rankalla kädellä leikata. Kirves voisi olla mainio työkalu siinä. Windfall vero on yksi tussahdus vaikkapa kehitysavun rinnalla. windfall verotuoton 200 miljoonaa voi hyvin leikata kehitysavun miljardin potista. Varsinkin kun päästökaupasta saatu 100 miljoonaa kulkeutuu nykyään kehitysapukassaan.
Verotus ei tee autuaaksi. Se on vain laillinen ryöstö kansalaisen kukkarosta ns "yhteiseen" kassaan. Tästä maasta on jo ajettu teollisuus miltei kokonaan pois. Uutta nokiaa odotetaan, sellaista ei tule. 25% väestöstä maksaa nettoveroja. No kattellaa muutama vuosi, kun suomen energialaitokset on myyty ulkomaille. Niin kaikki se raha mikä nyt touhussa pyörii, valuu ulkomaille. Siinä olet oikeassa, sitä laitosta ei voida siirtää helposti pois. Niiden tuotto voidaan, ja vielä laillisesti siirtää ulkomaille.
Quote from: mannym on 21.06.2014, 12:38:40
Sähköllä on markkinahinta.
Luodaan päästökauppajärjestelmä joka nostaa markkinahintaa riippumatta tuotantotavasta.
Järjestelmän myötä päästöttömästi energiaa tuottavat saavat etua.
Koska päästöttämät energiatuotto muodot saavat etua pitää tuo etu poistaa verottamalla.
Kun sitten päätetään että sitä etua ei kannatakkaan poistaa verottamalla, dharma repii pelihousunsa.
Koska tuon päätöksen takia julkinen sektori menetti 3000 sairaanhoitajan vuosipalkan verran verotuloja. Jos sinusta on parempi antaa tämä summa energiayhtiöiden omistajille ja säästää sairaanhoitajista, niin edustat Stubbin Kokoomusta ja minä jotain muuta.
Päästöihin windfall-vero ei vaikuta mitenkään, koska siinä verotetaan olemassaolevia voimaloita.
Päästöjä ylipäätään on aivan turha vähentää. Kiinan CO2-päästöt ovat 28 %, USA:n 14 % ja EU28:n 10 % maailman päästöistä. Kiinan päästöt kasvat 6 % vuodessa. Vaikka EU puolittaisi päästönsä, Kiina lisää saman verran alle vuosikymmenessä.
Yksityistäminen on yksityisiin käsiin annetun rahanluontioikeuden loppupeli. Rahasta on tehty keinotekoinen pula. Kaikki myydään ja velka jää.
Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: mannym on 21.06.2014, 12:38:40
Verotus ei tee autuaaksi. Se on vain laillinen ryöstö kansalaisen kukkarosta ns "yhteiseen" kassaan. Tästä maasta on jo ajettu teollisuus miltei kokonaan pois. Uutta nokiaa odotetaan, sellaista ei tule. 25% väestöstä maksaa nettoveroja. No kattellaa muutama vuosi, kun suomen energialaitokset on myyty ulkomaille. Niin kaikki se raha mikä nyt touhussa pyörii, valuu ulkomaille. Siinä olet oikeassa, sitä laitosta ei voida siirtää helposti pois. Niiden tuotto voidaan, ja vielä laillisesti siirtää ulkomaille.
Höpö höpö. Suomessa on käytössä laajamittainen tulojentasaamisjärjestelmä, johon kuluu yli 80 % julkisista menoista. Ei pidä sotkea asioita. Suomessa terveydenhoito, koulutus, sosiaaliturva ja pääosin eläkkeetkin ovat sosialisoitu eli ne rahoitetaan verovaroin. Tämän takia julkisen sektorin BKT-osuus on niin suuri. Julkiset kulutusmenot sen sijaan ovat vain n. 17 % BKT:sta.
Suomalainen koulutus ja terveydenhoito ovat hyvin kustannustehokkaita. Järjestelmä siis toimii pääpiirteissään hyvin, sillä nuo ovat ylivoimaisesti suurin menoerä.
Suomessa sadattuhannet ihmiset joutuvat todelliseen kuseen, jos julkisen sektorin BKT-osuutta pudotetaan alijäämää vastaavasti, kuten Stubb esittää. Tällöin näet loppuu terveydenhoito ja koulutus nykymuodossaan massoilta.
Windfall-vero on oppikirjaesimerkki verosta, jolla on kaikkein vähiten kielteisiä ulkoisvaikutuksia. On käsittämätöntä, että juuri siitä luovutaan nykyisessä tilanteessa. Mistä tahansa muusta verosta vastaava alennus olisi johtanut tuotannon kasvuun ja työpaikkojen syntyyn. Windfall-verosta luopuminen on tasan tarkkaan vastikkeeton lahja energiayhtiöiden omistajille EIKÄ KUKAAN MEDIASSA OLE VIELÄ TÄTÄ HUOMANNUT!
No nauti täysin rinnoin siitä tulon tasaus järjestelmästä. Ite vetäisin koko järjestelmän seinään ja lähtisin puhtaalta pöydältä rakentamaan uutta.
En jaksa jatkaa, varsinkaan vasta argumentin höpö höpö jälkeen.
Quote from: mannym on 21.06.2014, 15:37:40
No nauti täysin rinnoin siitä tulon tasaus järjestelmästä. Ite vetäisin koko järjestelmän seinään ja lähtisin puhtaalta pöydältä rakentamaan uutta.
En jaksa jatkaa, varsinkaan vasta argumentin höpö höpö jälkeen.
Järjestelmämme ongelma on siinä, että harva tajuaa, miten paljon saa julkiselta sektorilta. Verot on helppo nähdä, mutta saamapuolta ei. Väität, että "25 % on nettomaksajia". Tämä on täyttä höpötystä. Täyttä valhetta. Lähes jokainen suomalainen on nettomaksaja osan elämästään ja nettosaaja osan elämästään.
Esittämäsi vaihtoehto tarkoittaisi sitä, että terveydenhuoltoa ja koulutusta ei enää maksettaisi yhteisistä varoista. USA:ssa on näin. Se on poliittinen valinta, mutta esimerkit osoittavat, että Suomen malli on hyvin tehokas ja hyvin tasa-arvoinen verrattuna vaihtoehtoihin.
Kaikki terveydenhuollon ja koulutuksen ulkopuolinen julkinen sektori on suhteellisen vaatimatonta verrattuna noihin. Ja kun säästöjä on pakko tehdä, osuvat ne ennen kaikkea noihin.
Sosiaalitukijärjestelmiä usein populistisesti parjataan, mutta pääosin ne toimivat hyvin, sillä ne ovat vakutuusjärjestelmiä, joissa vakuutetut maksavat saamastaan turvasta. Eläkemaksuilla maksetaan eläkkeet ja työttömyysvakuutusmaksuilla työttömyysmenot.
Koko järjestelmä menee romutukseen pakosta, jos julkinen sektori menee konkurssiin. Sitten loppuu koulutus ja terveydenhoito useimmilta. Tai muuttuu niin heikkolaatuiseksi, että sitä jäävät käyttämään vain köyhät ja tämän jälkeen parempituloiset eivät enää niitä halua veroissaan maksaa. Tällainen tilanne on useissa köyhemmissä maissa. Valtavat hyvinvointierot ja slummit.
Kokoomus on yhden ainoan vuoden aikana alentanut yritysten veroja huomattavasti tilanteessa, jossa em. yhteiskunnan perustoiminnot ovat uhattuina. Suurpääomapiireissä on asiat osattu hoitaa. Hakaniemessä ei.
Se mitä olen oppinut taloudesta ja ihmisistä kulkee seuraavasti. Ihmiset joiden toimeentulo ja elämänlaatu riippuu julkisesta sektorista. Puolustavat sitä mitä kummallisimmilla perusteilla.
Ne joiden taas ei riipu näkevät n myös ne turhat julkisen sektorin toimet joita joutuvat maksamaan. 25% oli Ilaskiven eräästä laskelmasta. Jossa katseltiin elämän mittaista verokertymää/veronnautintaa.
Seuraavaksi koeta iskostaa paksuun kalloosi Jokainen euro jonka julkinen sektori käyttää on se vienyt kansalta. Jonka myötä sen pitäisi suorittaa perustehtävänsä kustannustehokkaasti, tuhlailematta ja varsinkin tiedostaen en että valtion raha ei ole valtion vaan kansan.
Julkinen sektori on ottanut pyörittääkseen itseään 100 miljardia lainaa. Se ottaa taas lisää lainaa tänä, ensi jne vuonna. Sillä julkinen sektori on kestämättömälle pohjalle paisutettu järkäle. Samalla se luo perinteiseen tapaansa monopoleja, säätää ne pakollisiksi ja sitten myy ne pois. Luoden rahastusautomaatin ostajalle, joka mitä useimmiten on ulkomaalainen.
Ei tässä mitään. Otetaan vaan windfall vero takaisin. Korotetaan veroja se 8 miljardia kun julkiselta ei kertakaikkiaan voi leikata. Nostetaan kokonaisveroaste yli 50%.
Vai kuinka homma sitten pitää hoitaa kun julkiselta ei voida leikata, otetaan lisää velkaa? Verotetaan kansa hengiltä? Mitä? Ei sillä oikee oo väliä, kyl IMF hoitaa kohta nää vaikeat päätökset.
Pakkohan se on leikata ja rajusti. Windfall-veron poisto nyt sattui olemaan huonoin teko.
Quote from: Dharma on 21.06.2014, 13:47:01
Quote from: mannym on 21.06.2014, 12:38:40
Sähköllä on markkinahinta.
Luodaan päästökauppajärjestelmä joka nostaa markkinahintaa riippumatta tuotantotavasta.
Järjestelmän myötä päästöttömästi energiaa tuottavat saavat etua.
Koska päästöttämät energiatuotto muodot saavat etua pitää tuo etu poistaa verottamalla.
Kun sitten päätetään että sitä etua ei kannatakkaan poistaa verottamalla, dharma repii pelihousunsa.
Koska tuon päätöksen takia julkinen sektori menetti 3000 sairaanhoitajan vuosipalkan verran verotuloja. Jos sinusta on parempi antaa tämä summa energiayhtiöiden omistajille ja säästää sairaanhoitajista, niin edustat Stubbin Kokoomusta ja minä jotain muuta.
Päästöihin windfall-vero ei vaikuta mitenkään, koska siinä verotetaan olemassaolevia voimaloita.
Päästöjä ylipäätään on aivan turha vähentää. Kiinan CO2-päästöt ovat 28 %, USA:n 14 % ja EU28:n 10 % maailman päästöistä. Kiinan päästöt kasvat 6 % vuodessa. Vaikka EU puolittaisi päästönsä, Kiina lisää saman verran alle vuosikymmenessä.
Asia nyt vaan on niin, että jos näitä pahoja energiayhtiöiden omistajia tai muitakaan omistajia ei hyödytä omistaa yrityksiä, niin kukaan ei maksa noiden teoreettisen 3000 hoitajan palkkaa.
Yrityksen ainut tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Tämän jälkeen voidaan alkaa tehdä toissijaisia tavoitteita. Jos yritysten mahdollisuudet muodostaa riittävää liikevoittoa torpedoidaa, yritys joko siirretään paikkaan, jossa bisnestä voi tehdä tai omistuksesta luovutaan tai yritys ajetaan alas. Niin yksinkertaista se on.
Suomi ei todellakaan ole mikään yrityksen omistajan paratiisi saatika että omistajat saisivat täällä ansaitsemansa kiitoksen vaan saavat osakseen korpikommunistien armotonta vittuilua riistosta. Hyvä se on huulia tuulessa heiluttaa, kun tulonsiirrot mahdollistavat "chillaamisen". :facepalm:
Olennaista on ymmärtää, että suomalainen yhteiskunta perustuu jatkuvuuteen ja tulonsiirtoihin. Jos tämä jatkuvuus tai tulonsiirrot katkeavat, tulee rumaa jälkeä, koska yksityisiä varoja ei ole säästössä.
Quote from: Bellerofon on 21.06.2014, 16:41:12
Asia nyt vaan on niin, että jos näitä pahoja energiayhtiöiden omistajia tai muitakaan omistajia ei hyödytä omistaa yrityksiä, niin kukaan ei maksa noiden teoreettisen 3000 hoitajan palkkaa.
Yrityksen ainut tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Tämän jälkeen voidaan alkaa tehdä toissijaisia tavoitteita. Jos yritysten mahdollisuudet muodostaa riittävää liikevoittoa torpedoidaa, yritys joko siirretään paikkaan, jossa bisnestä voi tehdä tai omistuksesta luovutaan tai yritys ajetaan alas. Niin yksinkertaista se on.
Suomi ei todellakaan ole mikään yrityksen omistajan paratiisi saatika että omistajat saisivat täällä ansaitsemansa kiitoksen vaan saavat osakseen korpikommunistien armotonta vittuilua riistosta. Hyvä se on huulia tuulessa heiluttaa, kun tulonsiirrot mahdollistavat "chillaamisen". :facepalm:
Aivan, mutta windfall-vero kohdistuikin vain niihin yrityksiin, jotka eivät voi siirtää toimintaansa Suomesta: vanhoihin ydin- ja vesivoimaloihin.
Yhteisöveron romautuksen (24,5 %-> 20,0 %, 1 mrd e vuodessa muutos) taas ei juuri hyödytä Suomea, koska ne yritykset, jotka ovat monikansallisia konsernilainoittavat ja siirtohinnoittelevat veronsa edelleen pois Suomesta ja lopuilla tätä mahdollisuutta ei jatkossakaan ole, joten miksi antaa heille lisää rahaa? Nokian maksamat yhteisöverot Suomeen laskivat tuhannesosaan vuosia ennen kuin Nokian kannattavuus heikkeni. Syynä siirtohinnoittelu mm. Hollantiin. Mutta tokihan se on näin kotimarkkinayritysten omistajana minustakin kiva, että voitoista jää enemmän käteen. Yhtään enempää liikevaihtoa ei kuitenkaan synny.
Nykyinen hallitus lieneen surkein koskaan istunut sitten syntymäni (1978). Sen sijaan, että se olisi vahvistanut julkisen talouden pohjaa, se on rapauttanut sitä. Tässä esimerkkejä:
-toimeentulotuen siirto kunnilta Kelaan: -300me vuodessa. Tähän asti stigma ja hakemisen vaiva on säästänyt tuon verran toimeentulotukimenoja, joista nyt tulee käytännössä automaattista
-windfall-veron poisto:-200me
-ilmastolaki: hintalappua vaikea arvioida, mutta koko ilmastopelleilyn kustannus julkiselle sektorille on vähintään satoja miljoonia euroja vuodessa
-eurotuet: Luoja tietää, mitä tulee maksamaan
-kehitysapu: joka ainoa sentti on hukkaan heitettyä rahaa, 1,18 mrd e vuodessa
-yhteistöveron alennus: -1 mrd e, ei käytännössä mitään tuotannollisia tai työllisyysvaikutuksia
-joukko erilaisia uusia säännöksiä rikkidirektiivistä, hehkulamppukiellosta, miinakiellosta, Syyrian pakolaisista jne: satoja miljoonia euroja vuodessa
-opintotuen nosto, mutta lyhennys. Eivät median älykkäät edustajat edes huomanneet, että tämä lisää nettomääräisesti opintotukimenoja, koska harva nostaa koko tukiaikaa. Tulorajat ja valmistuminen kun sen estävät. No nyt tukisumman nosto helpottuu, kun sen saa opiskelujen alkuvaiheessa, joten menot kasvavat, vaikka hallitus muuta valehteli.
-valtion sijoitukset Talvivaarasta Outokumpuun ja niin ees päin: -satoja miljoonia euroja tappioita
-joukkoliikenteen tuet ja investoinnit: ei mitään järkeä tukea tai investoida joukkoliikenteeseen, sillä jokainen rakennettu lisämetri rataa vain lisää julkisen sektorin kuluja ja vähentää verotuloja, koska lipuista maksetaan puolet verovaroin. Joukkoliikenteeltä voitaisiin poistaa kaikki tuet ja se olisi silti ylivoimaisen edullista siellä, missä sitä on laajassa mitassa käytössä vs. autoilu. Kannustaisi myös pyöräilyyn, mikä on vihervasurien ikuisuus argumentti aina kun uhraavat 10 000 e/kpl parkkipaikkoja pyöräteiksi, joiden kustannus veronmaksajille on 1 e/ohitus/parkkipaikka
jne.
^ Kyösti Tarvaisen mukaan maahanmuutto aiheuttaa 3 miljardin € kulut vuodessa.
http://jam.pp.fi/blogi/292.htm
Quote from: Golimar on 21.06.2014, 17:23:38
^ Kyösti Tarvaisen mukaan maahanmuutto aiheuttaa 3 miljardin € kulut vuodessa.
http://jam.pp.fi/blogi/292.htm
Tarkoitukseni oli listata lähinnä nykyisen hallituksen tekemisiä, kuten syyrialaisten lisäotot.
Maahanmuutosta, kehitysyhteistyöstä ja valtion hallinnon lomautuksista saisi kertaheitolla vuoden 2015 budjettiin 2 mrd e lisää pelivaraa. Jos halutaan elvyttää, niin tuon summan voisi käyttää suoraan tuloverojen ja arvonlisäverotuksen alentamiseen. Näin syntyisi reipas kasvupanostus ilman, että Suomen rajojen sisällä oikeastaan tapahtuisi mitään negatiivista.
Kuinka paljon menetettäisiin/hyödyttäisiin, jos valtion "väliaikaisesti" (kunnes budjetti on tasapainossa) verottaisi YLE:ä puolet Yle-veron tuotosta?
Vaan mihin Stubbin hallitus rahoja käyttää:
QuoteStubbin hallitus lupaa sähköisen tunnistamisen – hanke jumittanut kolme vuotta
http://www.hs.fi/kotimaa/Stubbin+hallitus+lupaa+s%C3%A4hk%C3%B6isen+tunnistamisen++hanke+jumittanut+kolme+vuotta/a1403317486989
Toimiva systeemi olemassa, joka ei maksa käyttäjilleen mitään, mutta toki valtion pitää tehdä oma.
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 22:58:22
Pisararata on jälleen yksi megaluokan virheinvestointi, joka vaikuttaa seuraavat sata vuotta negatiivisesti Helsingin kehitykseen. Se näet pakkaa entisestäänkin toimintoja niemelle ja lisää jälleen yhdellä eurolla matkakustannuksia joukkoliikenteestä.
Helsingin niemen paine pitäisi purkaa, ei lisätä sitä. Tähän on monia keinoja:
-siirretään julkiset toiminnot, kuten virastot pois Helsingin keskustasta
-suositaan hajautettuja liikennemuotoja, jotka eivät pakkaa väestöä samoille ruuhkaisille väylille, siis busseja ja autoja
-kaavoitetaan asuntoja pois Helsingin keskustasta hyvien liikenneyhteyksien varrelle - ei Helsingin keskustaan (Jätkäsaari :facepalm:)
-alennetaan autoilin kustannuksia, jotta kannustin työskennellä kauempana hyvistä yhteyksistä kasvaa ja samalla paine työpaikkojen keskittymiseen Helsingin keskustaan vähenee
Vaan mitä tekevät? Pari miljardia euroa taas uusiin syöttöraiteisiin, jolla siirretään ihmisiä Helsigin niemelle ja sieltä pois. Sen sijaan, että ihmiset liikkuisivat koko pk-seudun alueella joustavasti ja laajemmalla alueella, mikä laskisi valtaisasti maanvuokrasta ja liikkumisesta tulevia kustannuksia (ei tarvitse kaivaa 900 me tunnelia junalle Töölööseen)
Tämä Helsinkiin ja vielä aivan sen ytimeen keskittäminen on kyllä todellinen Viher-Vajaavuorelainen katastrofi. Sekä Suomelle, että Helsingille. Tässä mielessä Stubelo on idiootti-Vapaavuorta pienempi paha. Ńäihin *itun tipparatoihin piti ilmeisesti kaataa rahaa demarien vuoksi.
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 18:08:15-300me tuhlataan Pisara-rataan
Lainaus ylen artikkelista:
QuoteTorstaina päätökseen saatujen hallitusneuvottelujen lopputuloksena Helsinkiin suunniteltu Pisara-rata saa sata miljoonaa euroa.
Kokonaishinta 900 miljoonaa. Mistä saadaan loput 800 miljoonaa? Lipputuloistako? En usko.
Tässä 900 miljoonan euron hinnassa on ihan älyttömästi ilmaa. Näyttää siltä, että hinnassa on noin 4/5 ilmaa. Todennäköisesti hanke menee läpi, koska rahvas on täysin aivoton. Metroratoja pitää rakentaa helsingissä, mutta todelliseen hintaan, eikä tunkea valtavasti ilmaa hintaan.
On mielenkiintoista katsoa ilmestyykö nettiin kirjoituksia, jotka kertovat, että pisararadan hinnassa on valtavasti ilmaa. Luulen, että ilmestyy hyvin vähän ja ne tulevat olemaan huonosti kirjoitettuja. Valta-osa kansasta on aivoton, siksi nämä älyttömyydet menevät läpi.
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 21:47:55Se hyvä Länsimetrossa on, että se nopeuttaa työllisten poismuuttoa Helsingistä, kun yhteydet Helsinkiin paranevat.
Vain harvalla yhteyden paranevat, muilla huononevat. Nyt on nopeat moottoritiebussit, jotka ajavat länsiväylällä nopeammin, kuin metro, vain matkan loppupäässä niiden nopeus hidastuu. Nyt voi ajaa ilman vaihtoa ydinkeskustaan. Nykyään bussi kerää muutama kilometri matkustajia kaupinginosan sisällä, sitten se siirtyy moottorietiellä ja ajaa nopeasti moottoritiellä. Tulevaisuudessa pitää tehdä vaihto metroon joka vie aikaa.
Quote from: tuo mies on 19.06.2014, 22:10:45vai onko mitään mahdollisuuksia saada Pisara/länsimetrojatke lamajäihin?
Mahdollisuuksia on vähän, rahvas on aivoton, se ei ymmärrä, että hinnassa on valtavasti ilmaa.
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 22:58:22-alennetaan autoilin kustannuksia, jotta kannustin työskennellä kauempana hyvistä yhteyksistä kasvaa ja samalla paine työpaikkojen keskittymiseen Helsingin keskustaan vähenee
Mahdoton tehtävä, rahvas on aivoton, "asiantuntija" voi sanoa telkkarissa mitä vaan älyttömyyksiä ja rahvas uskoo.
Quote from: ikuturso on 19.06.2014, 23:37:45Olkiluodon ydinvoimalaa syytetään siitä, että se ei koskaan tulisi tuottamaan investointiaan takaisin energian hinnan muodossa.
Minä luulen, että olkiluodon ydinvoimalan viivästys on keinotekoinen = sabotaasi.
Quote from: vilach on 21.06.2014, 19:15:05
Quote from: Dharma on 19.06.2014, 22:58:22-alennetaan autoilin kustannuksia, jotta kannustin työskennellä kauempana hyvistä yhteyksistä kasvaa ja samalla paine työpaikkojen keskittymiseen Helsingin keskustaan vähenee
Mahdoton tehtävä, rahvas on aivoton, "asiantuntija" voi sanoa telkkarissa mitä vaan älyttömyyksiä ja rahvas uskoo.
Vaikka meillä onkin erimielisyyksiä kryptovaluutoista, niin tässä kyllä ollaan ihan samaa mieltä. Jengin tyhmyys on käsittämätöntä. Erityisesti "korkeasti kouluttautunut" maisteristo ja tyhmälistö on täysin pihalla todellisuudesta.
Quote from: vilach on 21.06.2014, 19:15:05
Quote from: ikuturso on 19.06.2014, 23:37:45
Olkiluodon ydinvoimalaa syytetään siitä, että se ei koskaan tulisi tuottamaan investointiaan takaisin energian hinnan muodossa.
Minä luulen, että olkiluodon ydinvoimalan viivästys on keinotekoinen = sabotaasi.
Hyvin mahdollista. Sekoilu on sen verran tasokasta.
Quote from: vainukoira on 21.06.2014, 19:31:14Vaikka meillä onkin erimielisyyksiä kryptovaluutoista
Luulen, että sinä ymmärrät, että bitcoinista on paljon haittaa, koska sitä käytetään pyramidina/kuplana, mutta et kirjoita tätä, koska itse olet pyramidilainen, eli omistat bitcoineja ja haluat, että niiden hinta nousisi mahdollisimman korkeaksi, koska tästä riippuu sinun tuleva materiaalinen elintaso.
QuoteErityisesti "korkeasti kouluttautunut" maisteristo ja tyhmälistö on täysin pihalla todellisuudesta.
Minäkin ihmettelen tätä, he eivät ymmärrä hyvin yksinkertaisia asioita esim. miten talous toimii, miksi kehitysmaissa on niin alhainen elintaso, he eivät ymmärrä, että eri etnisten ryhmien välillä on suuret erot.
Quote from: Dharma on 21.06.2014, 10:56:41
Quote from: Sour-One on 21.06.2014, 10:53:28
Valitettavasti vain se aika, jolloin veroja korottamalla saataisiin lisää verotuloja, on kauan sityten ohitettu.
Et taida ymmärtää windfall-veroa lainkaan.
Windfall-vero peritään erotuksesta, joka on energian markkinahinnan ja tuotantokustannuksen välissä. Energiaa siis kannattaa tuottaa tasan yhtä paljon nykyisissä voimaloissa kuin ennenkin oli windfall-veroa tai ei. Mitään tuotantovaikutuksia vanhoihin voimaloihin verolla ei ole. Tämä on erittäin harvinaista, sillä lähes kaikkeen muuhun verotukseen sisältyy negatiivinen kannustinvaikutus, jonka seurauksena verojen nosto johtaa tuotannon alenemiseen.
Tästä maailman parhaasta veromuodosta Suomen hallitus siis päätti luopua tilanteessa, jossa valtion alijäämä on krooninen ja noin 8 mrd e vuodessa. Tämän idiootimpaa päätöstä on vaikea keksiä.
[/quote
Ymmärrän, että haluat windfall veron ja toisaalta itket sähkön ja eritoten kivihiilellä tuotetun energian verotusta.
Kaikki vero näkyy loppukäyttäjälle tuotteen hinnassa, eli mikään windfall-vero ei ole tästä mitenkään vapaa, vaan sekin nostaa loppukäyttäjän hintaa, koska vero koskee tasapuolisesti kaikkia tuottajia joita vero koskee.
Ylipäätään verorakenteen monipuolistuminen ei kerro mistään muusta kuin siittä, että halutaan työntää varomattoman kansalaisen taskuun kättä siten, ettei se aiheuttaisi välitöntä kapinaa.
"Tuulivero" on tosiaan tyhjästä nyhjäisty vero, mutta ainoastaan periaatteeltaan, käytännössä se on aivan samanlainen kuin kaikki muutkin verot, joku sen maksaa, ja se joku on pakosti se kuluttaja.
Verot kokonaisuudessaan tuskin vähenevät, lajikkeet ehkä hivenen köyhtyvät.
Suomessa julkinen kuluttaminen on se varsinainen ongelma, se pakostakin koittaa kupata kansalaisesta maksimaalisen määrän irti, eli koko systeemi taiteilee veitsenterällä, molemmilla puolilla on pudotus.
Ytimiin ja pöytiin pääseminen on harvojen harrastus, ainakin hyötyjen osalta.
Quote from: ämpee on 22.06.2014, 01:01:23
Kaikki vero näkyy loppukäyttäjälle tuotteen hinnassa, eli mikään windfall-vero ei ole tästä mitenkään vapaa, vaan sekin nostaa loppukäyttäjän hintaa, koska vero koskee tasapuolisesti kaikkia tuottajia joita vero koskee.
Ylipäätään verorakenteen monipuolistuminen ei kerro mistään muusta kuin siittä, että halutaan työntää varomattoman kansalaisen taskuun kättä siten, ettei se aiheuttaisi välitöntä kapinaa.
"Tuulivero" on tosiaan tyhjästä nyhjäisty vero, mutta ainoastaan periaatteeltaan, käytännössä se on aivan samanlainen kuin kaikki muutkin verot, joku sen maksaa, ja se joku on pakosti se kuluttaja.
Verot kokonaisuudessaan tuskin vähenevät, lajikkeet ehkä hivenen köyhtyvät.
Suomessa julkinen kuluttaminen on se varsinainen ongelma, se pakostakin koittaa kupata kansalaisesta maksimaalisen määrän irti, eli koko systeemi taiteilee veitsenterällä, molemmilla puolilla on pudotus.
Ytimiin ja pöytiin pääseminen on harvojen harrastus, ainakin hyötyjen osalta.
Tämän viestin sisältö on yksinkertaisesti epätosi.
Quote from: Sour-One on 22.06.2014, 00:03:16
Ymmärrän, että haluat windfall veron ja toisaalta itket sähkön ja eritoten kivihiilellä tuotetun energian verotusta.
Kuten monesti jo kirjotiin, Windfall-vero on kaikkein tehokkain veromuoto. Kaikista muista veroista on enemmän haittaa. Hyvin harvoin tulee niin hyviä verotusmahdollisuuksia kuin mitä Windfall-vero on ja juuri siitä sitten luovuttiin. Eikä kukaan edes mediassa kiinnitä asiaan huomiota. Tähän syynä on tietysti se, etteivät mediassa työskentelevät ymmärrä asiaa. Fiksut ihmiset ovat siirtyneet ilmeisesti lähes täysin aidan toiselle puolelle, esimerkiksi Fortumiin.
Quote from: ämpee on 22.06.2014, 01:01:23Ylipäätään verorakenteen monipuolistuminen ei kerro mistään muusta kuin siittä, että halutaan työntää varomattoman kansalaisen taskuun kättä siten, ettei se aiheuttaisi välitöntä kapinaa.
Juuri näin. Siksi on keksitty suuri määrä erilaisia veroja.
Keskipalkan duunarin kokonaisvero on yli 50%, mutta vain harva ymmärtää tätä.
Quote from: Dharma on 21.06.2014, 10:56:41
Windfall-vero peritään erotuksesta, joka on energian markkinahinnan ja tuotantokustannuksen välissä.
Eli verotetaan katetta.
QuoteTämä on erittäin harvinaista, sillä lähes kaikkeen muuhun verotukseen sisältyy negatiivinen kannustinvaikutus, jonka seurauksena verojen nosto johtaa tuotannon alenemiseen.
Kyllä wind-fall veronkin osalta on olemassa negatiivinen tuotantokannustin. Se ei välttämättä aina ole kovin vahva mutta on selvä, että jos kate laskee veron takia, houkutus tulla uutena kilpailijana markkinoille laskee. Lisäksi wind-fall vero korottaa kuluttajahintoja jos omistajien tuotto-odotus yrityksen toiminnasta säilyy ennallaan ennen ja jälkeen veron. Wind-fall veron vaikutus kuluttajille on siis ainakin periatteessa negatiivinen.
Mutta ehkä olennaisinta on, että wind-fall voiton tuoma lisäarvo tietylle energiatuotannolle häviää jos se verotetaan. Tämä tarkoittaa, että wind-fallia tuottavaa energiateknologiaan ei kannata investoida. Ts. wind-fall vero hidastaa uusien innovaatioiden ja investointien syntyä koska niiden tuoma lisäarvo menee valtion taskuun.
Tässä asiaa: http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/energiateollisuus-windfall-vero-hyydytt%C3%A4%C3%A4-investoinnit-1.28589
QuoteTästä maailman parhaasta veromuodosta
Keskusteltavissa.
Quote from: Totti on 22.06.2014, 17:28:11Energiamarkkinoille kun ei niin vaan tulla sisään uudella kapasiteetilla.
Koska meillä on suunnitelmatalous. Jos olisi markkinatalous, niin ainakin suurissa kaupungeissa olisi rakennettu hiilivoimala ja sähkö maksaisi alle 5 centtiä.
Quote from: vilach on 22.06.2014, 17:31:39
Quote from: Totti on 22.06.2014, 17:28:11Energiamarkkinoille kun ei niin vaan tulla sisään uudella kapasiteetilla.
Koska meillä on suunnitelmatalous. Jos olisi markkinatalous, niin ainakin suurissa kaupungeissa olisi rakennettu hiilivoimala ja sähkö maksaisi alle 5 centtiä.
Ei se mistään suunnitelmataloudesta ole kiinni. Jonkinlainen lupamenettely on välttämätön energiatuotannon suhteen. Muuten meidän ympäristö olisi pilalla hetkessä.
Ehkä enemmän kuitenkin vaikutta investointinäkökulmat ja käytännön asiat kuten rakentaminen.
Quote from: Totti on 22.06.2014, 18:12:00Ei se mistään suunnitelmataloudesta ole kiinni. Jonkinlainen lupamenettely on välttämätön energiatuotannon suhteen. Muuten meidän ympäristö olisi pilalla hetkessä.
Tietysti ei pidä sallia rakentaa saastuttavia voimaloita, kuten kehitysmaissa, joissa hiilidioksin lisäksi savussa on paljon kaikenlaista muuta. Mutta olen varma, että jos yrittää saada lupa hiilivoimalalle helsingissä, tietysti sellaiselle, joka päästää lähes puhdasta hiilidioksidia, niin lupaa ei tule. Tai tulee niin törkeä röystövero, että hanke olisi epäkannattava.
Meillä monella alalla on suunnitelmatalous.
Quote from: Dharma on 21.06.2014, 11:59:57
Aivan härskiä tilanteessa oli se, että hallitus aivan avoimesti kiersi menokehyspäätökset suomalla itselleen oikeuden käyttää valtion omaisuuden myyntituloja menoihin.
Tämä ajattelutapa on peräisin eräältä hmm... heimolta. Kun sähköt ollaan laiskuuden ja tyhmyyden takia katkaistu, heitetään huonekalut takkaan, että saadaan vielä hetki lämpöä.
Minusta uskomattominta näissä virallisissa talouskasvuprognooseissa on täydellinen argumentoinnin puute.
Suomi on menettänyt 150.000 yksityisen sektorin työpaikkaa kymmenessä vuodessa. Savupiipputeollisuus alkaa olla historiaa, samoin teknologiateollisuus.
Näitä fantsutteluja julkaisevat tahot eivät koskaan kerro, mistä se oletettu talouskasvu on tulossa, kun tuotanto supistuu ja veroaste ollaan hilattu maailmanennätyslukemiin. Toimittajat eivät myöskään edes kysy tätä... näin yksinkertaista kysymystä. Se on uskomatonta! Ministerit ja kaiken maailman Hetemäet voivat antaa minkälaisia lausuntoja tahansa,
ilman että kukaan koskaan kyseenalaistaa heidän utopistisia höpinöitään millään tavalla.Samoin energian hinta ollaan saatu Eurooppalaiselle tasolle, eli olemme menettäneet lopunkin kilpailukyvystämme. Tauno Matomäki sanoi suoraan, että Suomi ei ole enää millään tavalla kiinnostava investointikohde. Vihreästä verouudistuksesta, rakennusmääräyksistä tai rikkidirektiivistä puhumattakaan.
Jos minulta kysytään, niin Suomi on jonkinlaisen joukkopsykoosin vallassa. Tosiasioita ei haluta tunnustaa - eivätkä ne paina mitään, vaan sikaillaan velalla kuin joku pikavippaileva sekakäyttäjä... katkeraan Kreikkalaistumiseen saakka.
En tajua, miksi tälle täysin kajahtaneelle ja itsetuhoiselle nykymenolle ei kukaan tarjoa vaihtoehtoa. E-R Korhola oli Kokoomuksen ainoa fiksu nainen ja hänkin putosi parlamentista ulos.
(http://www.teknologiateollisuus.fi/uploads/cmFiles/13972_Dia3530.jpg)
Quote from: Nuivake on 19.06.2014, 18:31:50
Kehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".
Itse asiassa luku taitaa olla "vain" 0,4 %, joka vielä häpeällisempi luku. Pakolaisiakin Suomi ottaa "vain" 3000 vuodessa. Ettäs kehtaamme! >:(
Quote from: Dharma on 21.06.2014, 16:40:26
Pakkohan se on leikata ja rajusti. Windfall-veron poisto nyt sattui olemaan huonoin teko.
Soinin puheesta:
Quote
Hallitus julistaa verotuksen kevenevän sadoilla miljoonilla. Tarkemmin katsottuna näin ei kuitenkaan tapahdu. Hallitus kun on laskenut veronkevennykseksi myös tuloveron inflaatiotarkastuksen tekemisen, vaikka tämä ei ole verotuksen alentamista vaan sen pitämistä ennallaan. Mutta kuulkaahan nyt, hallitus: Veronkorotusten tekemättä jättäminen ei ole verotuksen keventämistä.
Windfall-veron peruminen ei liioin kevennä verotusta nykytasosta. Se verohan ei ole vielä edes käytössä. Sinänsä hallitusta voi tästä ratkaisusta kiittää. Perussuomalaiset on esittänyt tätä useaan kertaan; löytyy myös varjobudjetistamme. Windfall-vero olisi heikentänyt suomalaisen teollisuuden investointihalukkuutta ja kilpailukykyä. Se olisi ollut paha lisärasite vaikeassa tilanteessa.
Olettaisin aiemmin ydinvoimalobbarina (epäonnistuneena sellaisena) toimineen työmies Putkosen ajavan Windfall-veron poistoa suurteollisuuden etujen edistämisen nimissä.
Quote from: detonator on 22.06.2014, 21:30:41
Minusta uskomattominta näissä virallisissa talouskasvuprognooseissa on täydellinen argumentoinnin puute.
Suomi on menettänyt 150.000 yksityisen sektorin työpaikkaa kymmenessä vuodessa. Savupiipputeollisuus alkaa olla historiaa, samoin teknologiateollisuus.
Näitä fantsutteluja julkaisevat tahot eivät koskaan kerro, mistä se oletettu talouskasvu on tulossa, kun tuotanto supistuu ja veroaste ollaan hilattu maailmanennätyslukemiin. Toimittajat eivät myöskään edes kysy tätä... näin yksinkertaista kysymystä. Se on uskomatonta! Ministerit ja kaiken maailman Hetemäet voivat antaa minkälaisia lausuntoja tahansa, ilman että kukaan koskaan kyseenalaistaa heidän utopistisia höpinöitään millään tavalla.
Kansalle kerrotaan sitä mitä se haluaa kuulla. Niin poliitikoilla kuin toimittajillakin on työpaikka vaarassa jos tulee kerrottua epämiellyttäviä totuuksia ja suuri osa suomalaisista ei halua mitään niin paljon kuin liian kallista kämppää.
Niinpä lopputulos on tällainen:
(http://i.imgur.com/kpg8izt.jpg)