Hommaforum Testi

QuotePrometheus-leirillä keskustellaan maailman tilasta yömyöhään

Keskiviikkona Jaalassa joukko nuoria iskettiin käsirautoihin. Heidän taskunsa käännettiin ympäri, heidän omaisuuttaan pengottiin. Nuoret kuljetettiin pimeään kellariin, missä heidät laitettiin täyttämään vieraskielisiä lomakkeita ymmärtämättä niistä sanaakaan.

Nuoria ei kuitenkaan pelottanut. Se oli jopa välillä ihan hauskaa, sillä kaikki oli vain leikkiä. Leikin vakavana aiheena oli pakolaisuus. Se oli silmiä avaava kokemus.

— Ymmärsin, mitä pakolaisen elämä voi olla, Veeti Lind, 14, kertoo.

Erilaiset leikit ja keskustelut virittävät nuoret pohtimaan maailmaa Prometheus-leirillä. Käsittelyssä ovat yhteiskunnalliset teemat, kuten rasismi, tasa-arvo ja päihteet.

Luentoja leirillä ei pidetä, vaan opetus tapahtuu vuorovaikutuksen kautta keskustelemalla. Nuorille ei anneta valmiita vastauksia aiheisiin.

— Meitä kannustetaan ajattelemaan itse, Nooa Hietaniemi, 14, kertoo.

Uutta asiaa on niin paljon, että on hankala sanoa, mitä kaikkea oikeastaan onkaan oppinut. Sissi Hägg, 15, arvelee, että vasta leirin jälkeen huomaa, miten on muuttunut ihmisenä. Veeti Lindin mielestä leiri on jo nyt ollut kasvattava kokemus.

— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi maahanmuuttoa vastaan. Nyt tajuan, että erilaisuus on hyvä asia.
...

Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2014/06/14/Prometheus-leirill%C3%A4%20keskustellaan%20maailman%20tilasta%20y%C3%B6my%C3%B6h%C3%A4%C3%A4n/20142224/4)

Quote— Meitä kannustetaan ajattelemaan itse, Nooa Hietaniemi, 14, kertoo.

Quote— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi maahanmuuttoa vastaan. Nyt tajuan, että erilaisuus on hyvä asia.

Pitäisi olla:

Quote— Meitä kannustetaan ajattelemaan oikein, Nooa Hietaniemi, 14, kertoo.

Vastenmielistä aivopesua suoraan Neuvostoliiton ajoilta.

Quote from: Kouvolan Sanomat on 14.06.2014, 15:22:58
Nooa taas oli kuullut hauskoja juttuja "protusta" isoveljeltään. Veeti päätti kokeilla kaverien huonoista kokemuksista huolimatta. Yllätys oli erittäin positiivinen. Nuoret suosittelevat Prometheus-leiriä ihan jokaiselle.

Olisit uskonut uskonut kavereitasi ja pysynyt poissa tuollaiselta aivopesuleiriltä. Kuulostaa lähinnä siltä, että teitä ei opeteta ajattelemaan itse, vaan ajattelemaan niin kuin on opetettu.

Quote from: Kouvolan Sanomat on 14.06.2014, 15:22:58
— Minä uskon tasa-arvoon, Nooa pamauttaa.

Hienoa! Tavoite saavutettu. Oliko tuokin sinun omaa ajatteluasi?

Quote from: kuvatekstiNooa Hietaniemi (vasemmalla), Sissi Hägg ja Veeti Lind nukkuvat muiden leiriläisten kanssa patjameressä tuvan lattialla. Kasvomaalaukset kuuluvat tehtävään, jossa piti luoda oma heimo kielineen ja tapoineen.

QuoteKaikki näkemykset ovat tervetulleita Prometheus-leirille uskontokuntaan katsomatta. Nuorten mielestä uskonnot ovat tärkeitä. Jokaiselle omansa.

Onko osallistujissa somaleita tai muita? Vois laajentua näkemys klaaneihinkin.
Heimo on jotenkin impiwaaralaista.

Vaan on se hyvä, että nuoret oppii hyväksymään eri kieliä ja tapoja ajoissa ja kivasti.
Ihan pakkopullaa oli se Prometheus-leiri jotain 70 vuotta sitten.
Tosin nyt emme tietäisi, miltä munavoipiirakka ja karjalanpaisti maistuisivat.

Toteanpa vain, että erilaiset elämysradat, työpajat, ryhmäkeskustelut ym. ovat paljon tehokkaampia manipulaatiovälineitä kuin perinteinen frontaaliopetus. Oppitunnilla saa pitää oman mielipiteensä ja arvioida rauhassa opettajan väitteitä. Ei tarvitse ilmaista omaa mielipidettään. Teoriapainotteinen opetus on suht. objektiivista.

Sen sijaan elämyksellisessä opetuksessa tilanteen alkuparametrit (esim. pakolaisen kurja asema) voidaan luoda täysin mielivaltaisesti, opetus pyrkii vaikuttamaan tunteisiin eikä ajatteluun, ja osallistujan on toiminnan (tai osallistumisesta kieltäytymisen) kautta pakko ilmaista omat käsityksensä. Voimakkaalla ryhmäpaineella kitketään väärät mielipiteet pois.

Seuraavassa vaiheessa Prometheus-leirillä varmaankin opetellaan Fascistien etsimistä ja hävittämistä.

Quote from: Golimar on 14.06.2014, 16:52:08
Seuraavassa vaiheessa Prometheus-leirillä varmaankin opetellaan Fascistien etsimistä ja hävittämistä.

Sekä persunpelkoa. Kuulen jo uuninluukkujen kalinan.  :roll:

Vapaa-ajattelijat (jotka ovat Prometheus-leirin takana) ovat aina onnistuneet kapea-alaisella ja fanaattisella antiklerikalismillaan ja antikristillisyydellään heittämään varjon järkiperäisen ja länsimaiseen kulttuuriin myönteisesti suhtautuvan ateismin ylle. Lapsille ja muuten vielä kasvuiässä oleville heidän hihhulointinsa on yhtä vaarallista kuin mikä tahansa yksisilmäinen uskonnollinen tai yhteiskunnallinen hurmanhenkisyys.

Yököttävää, saatanallista aivopesua. Muunnelma amerikkalaiskouluista tutusta white guilt -ohjelmoinnista,
jossa valkoisia nuoria nöyryytetään kuljettamalla kahleissa ympäri toreja ja ulistaan neekereiden kovasta kohtalosta
vuonna keppi ja kivi.  >:(

Quote— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi maahanmuuttoa vastaan. Nyt tajuan, että erilaisuus on hyvä asia.

Oho ihan kuin uskoon olisi tullut.

Tulee mieleen South Parkin "suvaitsevaisuusleiri"

http://www.southparkstudios.com/clips/153744/colorblind-fingerpainting

Quote from: Aurelius on 14.06.2014, 16:45:30
Sen sijaan elämyksellisessä opetuksessa tilanteen alkuparametrit (esim. pakolaisen kurja asema) voidaan luoda täysin mielivaltaisesti, opetus pyrkii vaikuttamaan tunteisiin eikä ajatteluun, ja osallistujan on toiminnan (tai osallistumisesta kieltäytymisen) kautta pakko ilmaista omat käsityksensä. Voimakkaalla ryhmäpaineella kitketään väärät mielipiteet pois.

Tämä on totta. Parisen vuotta sitten Helsingissä järjestettiin, ilmeisesti roolipelitapahtuma RopeConin yhteydessä, live-roolipeli johon oli käsittääkseni saatu sponsoriksi kaikki tavalliset Ev. lut. -kirkosta ja SPR:sta lähtien ja jonka oli "ohjannut" joku Hamas-aktivisti Gazasta. Pelissä oli premissinä se, että osa pelaajista on Israelin sotilaita ja loput palestiinalaisia naisia ja lapsia joita ensimmäiset nöyryyttävät ja kyykyttävät. Kun kuulemma israelilaissotilaita oli vaikea löytää ja heitä etsittiin vielä juuri ennen pelin alkuakin niin hetken harkitsin, että hakisin Varustelekasta taisteluliivit ja maastopuvun ja menisin paikalle...

Joka tapauksessa tälläisissä "oppimistilanteissa" tulee kova paine nähdä asiat vain yhdeltä kantilta. Koska kyse on fiktiosta ja leikistä, jopa ylitseampuvat skenaariot, tai skenaariot jotka keskittyvät tapahtumiin vain yksipuolisesti, ovat hyväksyttäviä. Kuitenkin sanoma pyritään yleistämään koko tilannetta koskevaksi. Koska roolipelistä oli jätetty pois Hamas-taistelijat, itsemurhaiskut ja Israelin puolelle lentävät raketit, sen sanoma ja siitä vedettävät johtopäätökset sivuuttivat nämä myös täysin.

Quote from: Aurelius on 14.06.2014, 16:45:30
Sen sijaan elämyksellisessä opetuksessa tilanteen alkuparametrit (esim. pakolaisen kurja asema) voidaan luoda täysin mielivaltaisesti, opetus pyrkii vaikuttamaan tunteisiin eikä ajatteluun, ja osallistujan on toiminnan (tai osallistumisesta kieltäytymisen) kautta pakko ilmaista omat käsityksensä. Voimakkaalla ryhmäpaineella kitketään väärät mielipiteet pois.

Peräkammarin puolella viime kesän vääntöä:

Aihe: Prometeus-leireillä leiriläiset ja aikuiset vetäjät alasti sekasaunoissa  (Luettu 5168 kertaa)
http://hommaforum.org/index.php?topic=85791.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=85791.0)

Quote— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi maahanmuuttoa vastaan. Nyt tajuan, että erilaisuus on hyvä asia.

Siitä sitten Veeti Seta-vieraan selänpesuun, niin horisontti laajenee lisää...

Quote
Pelatkaamme vaatteet vähemmiksi
leikki muuttuu, minä lupaan, illan tullen rajummaksi
Vaatteet yhteen kasaan, kasa tuleen, kortit pakastaan
ja rajat saa liikahtamaan
Kellä korkein kortti, keskelle
Me tiivistämme ympyrää
hän puhdistuu eikä pelkää

Jokainen pimeytensä tunnustaen
saa mennä pidemmälle pimeässä tunnustellen
Tämä on vasta sitten vapaata
kun tähän myöhemmin ei puheissa tarvi palata

Kun olet vapaaehtoinen
vain sana voi tehdä vahingon
ja soveliaasta muistuttaa
Kukaan ei pakota sinua mihinkään
mutta huomaan että haluat nähdä tämän loppuun

Quote from: Aurelius on 14.06.2014, 16:45:30
opetus pyrkii vaikuttamaan tunteisiin eikä ajatteluun

Kiitos tästä huomiosta, pidän mielessä. Ammattini kannalta relevantti näkökulma.

Eikös näistä Prometheus-leirien touhuista ollut kohua taannoin kun teinejä saunotettiin alasti valvojien kanssa?

Quote from: Golimar on 15.06.2014, 00:42:18
Eikös näistä Prometheus-leirien touhuista ollut kohua taannoin kun teinejä saunotettiin alasti valvojien kanssa?

Niin ne ajat muuttuvat. Ensin alasti saunassa, sitten kellarissa hijabissa.

Quote from: Iloveallpeople on 15.06.2014, 00:52:55
Niin ne ajat muuttuvat. Ensin alasti saunassa, sitten kellarissa hijabissa.

Seuraavana lienee tyttöjen ympärileikkaus.

Quote
— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi maahanmuuttoa vastaan. Nyt tajuan, että erilaisuus on hyvä asia.

Erilaisuus ei ole itsessään hyvä eikä huono asia. Toisaalta osa maahanmuutosta on sellaista, mikä tekee erilaisuudesta esim. seksuaalivähemmistöjen osalta nimenomaan huonon asian.

Okei, on ehkä vähän epäreilua tylyttää näistä 14-vuotiasta mutta miellettäköön tämä vaikka nyt vihjeeksi sinne ohjaajien suuntaan.

Surullista sinänsä. Voisi olla kiva jos nuorille olisi jokin tällainen vakaumusneutraali yhdessäolo-aikuistumisjuttu. Sellainen missä ei tuputeta uskontoja eikä poliittisiakaan vakaumuksia.

Tuosta rooliperistä unohtui se osuus, että näillä prometheusleiriläisillä pitäisi olla tulkit ja lakimiehet, jotka täyttävät vieraskieliset lomakkeet heidän puolestaan sopivilla valheilla. Kun lomakkeet on täytetty, saavat leiriläiset pari tuhatta euroa viikossa taskurahaa loppuelämänsä ajan. Näinhän toimii oikea "turvapaikanhaku" Suomessa.

Turvapaikanhaun epärehellisyys on merkillinen ilmiö. Missä muussa asiassa valtio Suomessa kannustaa ihmisiä valehtelemaan ja vielä palkitsee valehtelun ruhtinaallisilla eduilla? Täysin absurdia toimintaa oikeusvaltiossa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.06.2014, 18:15:55

Quote— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi maahanmuuttoa vastaan. Nyt tajuan, että erilaisuus on hyvä asia.

Oho ihan kuin uskoon olisi tullut.

Tulee mieleen South Parkin "suvaitsevaisuusleiri"

http://www.southparkstudios.com/clips/153744/colorblind-fingerpainting

Minulle tulee mieleen sukulaiseni, joka oli aikoinaan ns. viidesläisten riparilla. Sielläkin harrastettiin öisiä "keskusteluja", ja kaikki tulivat uskoon.

QuoteHeidän taskunsa käännettiin ympäri

Voi tätä taskujen ympäri kääntämistä: ensin pakolaisressukan taskut kääntää ympäri oma maanmies ja sitten pakolaisen tultua Suomeen käännetään ympäri suomalaisen taskut, milloin suomalaisen verottajan, milloin pakolaisen itsensä toimesta pimeällä kujalla.

Ja ehkä ensi vuonna protuleirillä leikitään vähän sellaistakin vaihtoehtoa, missä pakolainen valehtelee Suomeen pääsemiseksi, jonka jälkeen hän alkaa elinikäiseksi elätiksi tekemättä työtä tai sopeutumatta, mutta välillä tehden ryöstöjä ja raiskauksia jengissä..

Miten olisi sellainen leikki, että puolet porukasta alkaa nikkaroida vaikka aurinkotuoleja, joihin toinen puolisko istahtaa kiittämättä ja sitten huutelevat törkeyksiä. Kun nikkaroijat saavat itselleen nikkaroitua tuolit, loikoilijat nousevat omistaan ja rikkovat ne. Jos joku nikkaroija sanoo poikkipuolisen sanan, kaikki huutavat hänelle ja kiusaavat leirin loppuun asti.

Eikö suomalaisia tulisi kasvattaa palvelemaan, ei vaatimaan? Jos tätä menoa jatketaan, pian suomalaisetkin alkavat haikaillla pakolaisiksi. Sitten eivät kultamunat saa enää mitään, ja sehän on pahinta, mitä voi käydä.

Quote from: Oami on 15.06.2014, 08:38:20

Quote
— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi maahanmuuttoa vastaan. Nyt tajuan, että erilaisuus on hyvä asia.

Erilaisuus ei ole itsessään hyvä eikä huono asia. Toisaalta osa maahanmuutosta on sellaista, mikä tekee erilaisuudesta esim. seksuaalivähemmistöjen osalta nimenomaan huonon asian.

Okei, on ehkä vähän epäreilua tylyttää näistä 14-vuotiasta mutta miellettäköön tämä vaikka nyt vihjeeksi sinne ohjaajien suuntaan.

Surullista sinänsä. Voisi olla kiva jos nuorille olisi jokin tällainen vakaumusneutraali yhdessäolo-aikuistumisjuttu. Sellainen missä ei tuputeta uskontoja eikä poliittisiakaan vakaumuksia.

Prometheus-leirien sivuilta: "Prometheus-leirit ovat uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumattomia aikuistumisleirejä."

http://www.protu.fi/

Tässä täytyy ymmärtää mitä poliittisesti sitoutumaton tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä, ettei ole sitouduttu johonkin puolueeseen. Aatetta saa paasata vapaasti. Lisäksi vasemmistohan ei miellä omaa aatteen ajamista politiikaksi. Sehän on vain ihmisoikeuksien ajamista.

Tässä esimerkki poliittisesta sitoutumattomuudesta:

http://www.protu.fi/ajankohtaista/uutiset/2014-06-10/protun-helsinki-pride-kulkueen-suunnittelutapaaminen-s%C3%A4hin%C3%A4ss%C3%A4

Huokaus, tämä Prometheus-juttu on siis vihervasemmistohomohippien mädättämä?

Quote from: Alkuasukas on 15.06.2014, 10:21:33
Huokaus, tämä Prometheus-juttu on siis vihervasemmistohomohippien mädättämä?

Mikäpä ei olisi. Ateistien humanistiyhdistykset ovat perinteisesti oleet vanhojen stallareitten miehittämiä kerhoja.

No niinpä tietysti, en ole aikaisemmin ajatellut asiaa (noin). Pitääpä pysyä erossa noista.

Quote from: tuo mies on 15.06.2014, 10:37:28

Quote from: Alkuasukas on 15.06.2014, 10:21:33
Huokaus, tämä Prometheus-juttu on siis vihervasemmistohomohippien mädättämä?

Mikäpä ei olisi. Ateistien humanistiyhdistykset ovat perinteisesti oleet vanhojen stallareitten miehittämiä kerhoja.

Ja myös elämänkatsomustieto-oppiaine on materiaaliensa, osin myös normiohjauksensa (kaikki normiohjaus ei näy OPSista) puolesta läpimätää. Tästä syystä (Suvi Karhun ja muiden) kannattaa kahteen kertaan harkita, ennen kuin on vaatimassa elämänkatsomustietoa kaikille pakolliseksi sen virheellisesti oletetun neutraaliuden vuoksi. ET on yhtä neutraalia kuin kansandemokratia on demokratia, mainiota sanontaa mukaillakseni.

Jaa että mitä ET tähän ketjuun liittyy? ET ja Protu kuuluvat yhteen kuin paita ja peppu. Protuleirin käyneet valjastetaan markkinoimaan protua uusille kasiluokkalaisille ET-opettajan välityksellä. ET-opettajalle tulee myös protuesitteet nuorisolle jaettavaksi. Hankalahan noista on kieltäytyä etenkin kun on uskikseksi tiedetty, ettei vaikuta puolueelliselta. Vaikea siinä olisi selittää, että en minä uskonnottomuuden, vaan punavihermädätyksen takia.

Aikuistumisleireistä: Olen edelleen kiitollinen siitä, että lapsukaiseni sai käydä vaellusriparin. Kyllä sielläkin, tietenkin,  hartautta harjoitettiin, mutta öisin ei valvottu, sen verran rankkaa vaeltaminen oli. Myös yhteistyötä opiskeltiin, kun piti kantaa omien kamojensa lisäksi myös yhteiset teltat, ruoanvalmistusvälineet, sapuska-ainekset yms. Sapuskat kokattiin itse eikä muiden annoksia rohmuttu. Eikä valitettu, vaikka ihan joka päivä ei ollut jokaisen mieliruokaa  ;D
Taisivat oppia kiitollisuuttakin: yksi vaelluksen kohokohdista oli munkkikahvit paussipaikalla. Oli aika liikuttavaa kuulla selostuksia siitä, "aattele hei, me saatiin tuoreita munkkeja!" Ainakin valitus kotimuonituksesta loppui.

Quote from: tuo mies on 15.06.2014, 10:37:28
Ateistien humanistiyhdistykset ovat perinteisesti oleet vanhojen stallareitten miehittämiä kerhoja.

Juuri tämän vuoksi esittäydyn pyydettäessä aina uskonnottomana, en ateistina.
Miksi helvetissä tarvii olla jotain lastenleirejä elämänkatsomuspohjalta?

Prometheus on helleeninen vastine juutalais-kristilliselle Luciferille, joka toi älyn (tuli ja Pandora / hyvä ja paha tieto) sadistisen ja julman Jumalan pimeydessä pitämälle ihmiskunnalle. Tarina on eri muodoissaan kaikissa mysteeriuskonnoissa ja itse kutsuisin sitä luciferianismiksi, jossa hahmo onkin kääntynyt ihmiskunnan hyväntekijäksi pahansuovalta jumalalta.

Quote from: Faidros. on 15.06.2014, 11:04:46

Quote from: tuo mies on 15.06.2014, 10:37:28
Ateistien humanistiyhdistykset ovat perinteisesti oleet vanhojen stallareitten miehittämiä kerhoja.

Juuri tämän vuoksi esittäydyn pyydettäessä aina uskonnottomana, en ateistina.
Miksi helvetissä tarvii olla jotain lastenleirejä elämänkatsomuspohjalta?

Yhteisö voi olla erikseen joko ateistinen tai uskonnoton eli sekulaari. En näe miten yksilö voisi olla tätä erikseen ellei yksinkertaisesti olenkaan mieti ko. asioita.

^Kyse onkin lähinnä puhekieleen paremmin soveltuvista termeistä. Harvemmin tulee kirottua: PRKLN TEISTIT! ;D

Tällainen aivopesu ei mitenkään ole harmitonta.

Kyseessä on vaarallisen poliittisen ääriliikkeen, monikultturismin lonkero. Ei tietenkään sinänsä ole mitään vikaa, jos pakolaisten asioita käsitellään, mutta monikultturismi-ideologia näkee kaikki pakolaiset kategorisesti uhreina, vaikka reaalimaailmassa pakolainen voi myös olla itse osasyy maansa ongelmiin. Hän voi myös olla murhaaja, raiskaaja ja kiduttaja tai yksinkertaisesti valehtelija, joka hakee elintasonsa 200-kertaistamista muiden kustannuksella. Näitä seikkoja ei tietenkään mocuprotuleirillä käsitelty.

PS: Minäkin olen uskonnoton, mutten ateisti. Katson jopa, että todelliseen Jumalaan uskominen estää kuulumasta mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, koska me olemme osa Jumalasta ja uskonnot ovat egon luomia todellisuuden vääristymiä.

QuoteAikuistumisleireistä: Olen edelleen kiitollinen siitä, että lapsukaiseni sai käydä vaellusriparin.

Protu-leireihin kuuluvat myös vaellusleirit joka vuosi. Erikoisleirejä on myös purjehduksen, liikunnan, sanataiteen ja kuvataiteen harrastajille. Lisäksi leirejä on myös ruotsiksi ja englanniksi.

On aina vaikea sanoa, mitä yksityisellä protu-leirillä tapahtuu ja varsinkin, miten toimittajat näitä tapahtumia tulkitsevat, mutta protu-leirien pääohje on jättäytyä kaikkien lopullisten elämänkatsomuksellisten vastausten ulkopuolelle. Protu-leirien pyrkimys on tarjota nuorille mahdollisuus keskustella aikuiseksi kasvamisesta ja heitä askarruttavista ongelmista ilman uskonnollista painolastia ja kirkollista aivopesua.

Ja saada leikkiä, pelata ja kokea ryhmäytymistä, luottamusta ja turvallisuutta leiriyhteisössä, jossa opitaan hyväksymään erilaisuutta, erimielisyyttä ja eri elämän arvoja. Useimmat protu-leirin käyneet ovat tutkimuksissa pitäneet leiriään onnistuneena, miellyttävänä, avartavana ja tarpeellisena. Varsin moni nuori käy sekä rippileirin että protu-leirin.

Kuulun valitettavasti ikäluokkaan, jolla ei ollut mahdollisuutta valita protu-leiriä. Jouduin siis rippileirille, eikä tämä vastenmielinen ja puistattava muisto ole vieläkään lähtenyt mielestä. Raamatun vastausten tarjoaminen nuorille - tai kenelle tahansa - on aivan yhtä viisasta kuin lukea Koraanista, mitä tänään syödään. Olen pahoillani, jos käsitykseni loukkaa Homman kristillistä väkeä, mutta sille ei voi nyt mitään.

Olen valistusajan vakaa kannattaja enkä hyväksy esimerkiksi uskonnon opetusta kouluissa. Minusta on parempi noudattaa samaa mallia kuin Ranskassa ja Yhdysvalloissa, joissa kirkot ja koulut sekä muu maallinen on erotettu tiukasti toisistaan. Uskovaiset puuhatkoot omia rituaalejaan vain omissa joukoissaan kiusaamatta muita kansalaisia.

Vuosittain 70 protu-leirille osallistuu noin 1.000 nuorta, joita paimentaa 400 vapaaehtoista työntekijää, kokkia ja ohjaajaa. Protu-leirejä järjestävällä yhdistyksellä on vain kaksi palkattua työntekijää.

(http://kuvat.kaleva.fi/default/29274812-c5c5-11e1-b796-12313b053908/large-8.7.paakuva.jpg)

Protu-leireillä pelataan ja leikitään paljon. Tämä tarjoaa kätevän avauksen käsitellä esimerkiksi eri
uskontoja, maailmankäsityksiä ja elämänkäsityksiä, joita nuoret joka tapauksessa pohtivat.

Kuulun valitettavasti ikäluokkaan, jonka vanhemmilla oli mahdollisuus valita protu-leiri. Jouduin siis protuleirille, eikä tämä vastenmielinen ja puistattava muisto ole vieläkään lähtenyt mielestä.

QuoteKuulun valitettavasti ikäluokkaan, jolla ei ollut mahdollisuutta valita protu-leiriä. Jouduin siis rippileirille, eikä tämä vastenmielinen ja puistattava muisto ole vieläkään lähtenyt mielestä. Raamatun vastausten tarjoaminen nuorille - tai kenelle tahansa - on aivan yhtä viisasta kuin lukea Koraanista, mitä tänään syödään. Olen pahoillani, jos käsitykseni loukkaa Homman kristillistä väkeä, mutta sille ei voi nyt mitään.

Omat muistoni riparista on lähinnä se että me siellä jotain leikkejä ym. vain leikittiin, raamatullinen aivopesu jäi aika vähälle. Itse en ainakaan muista mitään sen kummempaa kristillistä opetusta mikä olisi jäänyt mieleen siellä, ilman niitä lopputilaisuuksia ym. olisi melkein voinut kuvitella olevansa jollain normaalilla kesäleirillä. En kyllä oikein edes ymmärrä mitä asiaa se ripari oikein ajaa... tuollainen kesäleiri vaan kaikille 15v:lle ja sitten tapahtuu : ei mitään. Sukulaiset juhlii ja antaa rahaa kun sen on käynyt mutta koko leirin tarkoitus on edelleen vähän mysteeri minulle näin 2014 luvulla.

QuoteKuulun valitettavasti ikäluokkaan, jonka vanhemmilla oli mahdollisuus valita protu-leiri. Jouduin siis protuleirille, eikä tämä vastenmielinen ja puistattava muisto ole vieläkään lähtenyt mielestä.

Tämän tarinan kaunis opetus on, että 15-vuotiailla nuorilla voisi olla jo hiukan sananvaltaa, mihin heidät työnnetään. Tosin sillä sananvallalla ei ole mitään arvoa, jos tarjolla ei ole aitoja vaihtoehtoja.

Quote from: Pyöräilijä on 15.06.2014, 16:55:43
Olen valistusajan vakaa kannattaja enkä hyväksy esimerkiksi uskonnon opetusta kouluissa. Minusta on parempi noudattaa samaa mallia kuin Ranskassa ja Yhdysvalloissa, joissa kirkot ja koulut sekä muu maallinen on erotettu tiukasti toisistaan. Uskovaiset puuhatkoot omia rituaalejaan vain omissa joukoissaan kiusaamatta muita kansalaisia.

Samaa mieltä (tosin Yhdysvalloissa uskonto kyllä näkyy lippuvaloissa sun muissa, eli ihan täysin tiukkaa ei ole).

Riparit ovat "omien joukkojen" puuhastelua. Tosin kyllä niille uskonnottomatkin pääsevät, mutta opetus on tietenkin tunnustuksellista. Tuttu tyttö, uskonnottoman perheen ja suvun vesa, halusi välttämättä riparille, vaikka suurin osa kavereista kävi protun. Hän halusi, suvun kauhuksi, myös liittyä kirkkoon. Kyse oli varmaan jonkinlaisesta kapinasta ja irtiotosta, ja sitä kiihdytti etenkin isoäidin paasaus (haukkui tyttöä tyhmäksi ym.). Rauhoittelin vanhempia, että kirkosta on helppo erota. Niin teki myös oma lapsoseni (joka on nykyään uskonnoton), mutta hän muistelee edelleen ripariaikoja lämmöllä.

Vähän ounastelen, että aika paljon leiriläisten kokemukset riippuvat ohjaajista, eivät niinkään viitekehyksestä. Ihan samanlaisia "ryhmäyttäviä" (inhoan sanaa, siksi lainausmerkit) leikkejä leikitään ripareillakin.

Minä en onneksi osallistunut millekään aivopesuleirille teini-iässä. Nuorten kannattaa itse lukea netistä filosofiaa ja jättää väliin aivopesut.

QuoteSelvittävätkö nuoret elämän tarkoituksen? – Prometheus-leiri saa ajattelemaan

...
Neljännesvuosisata sitten järjestettiin ensimmäinen Prometheus-leiri elämänkatsomustiedon oppilaiden aloitteesta.  Sen jälkeen elämän suuria kysymyksiä, ihmisyyttä ja ihmisarvoista elämää, on pohtinut lukuisa joukko leiriläistä. Tänä kesänä järjestetään 55 leiriä.

– Meillä on tosi outoja aamuherätyksiä. Kerrankin meidät ajettiin pakosalle metsään ja sitten me mietittiin pakolaisten arkea, elämää, mahdollisuuksia selvitä ja kaikkea sellaista, kertovat nuoret leiriläiset Oskar ja Robert.
...

YLE (http://yle.fi/uutiset/selvittavatko_nuoret_elaman_tarkoituksen__prometheus-leiri_saa_ajattelemaan/7346210)

Quote from: Iloveallpeople on 14.06.2014, 15:22:58

QuotePrometheus-leirillä keskustellaan maailman tilasta yömyöhään


— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi maahanmuuttoa vastaan. Nyt tajuan, että erilaisuus on hyvä asia.
...

Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2014/06/14/Prometheus-leirill%C3%A4%20keskustellaan%20maailman%20tilasta%20y%C3%B6my%C3%B6h%C3%A4%C3%A4n/20142224/4)

Tarinan opetus: "Kaikki maahanmuutto on samanlaista". Jos niin on, miksiköhän pakolaishakemuksia tutkitaan ja joitakin ihmisiä jopa karkotetaan maasta (tai yritetään karkottaa)? Eikö tullut puheeksi? Eikö kukaan tullut ajatelleeksi?

Seuraavaksi voitaisiin pelata monopolia, jossa kaikki rahat ovat pahoilla suomalaisilla, kun taas köyhät kreikkalaiset ja espanjalaiset itkevät. Leikin loppupäätelmä:

— Olin ennen sellainen perussuomalainen jätkä, olin esimerkiksi eurotukiaisia vastaan. Nyt tajuan, että kreikkalainen ja espanjalainenkin on ihminen. :flowerhat:

Itse asiassa Prometheus-leirejä ja valtiokirkon rippileirejä yhdistää jumalattomuus ja mokutus. Sen enempää itsenäisen tieteellisen ajattelun kuin kristillisen uskon kanssa näillä koneistoilla ei ole paljonkaan tekemistä.

edit:
Korjasin viimeiseen lauseeseen "paljonkaan" poistaen "mitään". Enhän toki halunnut itsekin syyllistyä liian kategorisesti yleistävään johtopäätökseen.

Ei kai nykyäänkään rippileirille ole pakko mennä?

Itse aikanaan kävin ihan ns. päivärippikoulua, jossa käytiin muutamana päivänä seurakuntatalolla "opiskelemassa".

Keski-Suomessa on eräs paikkakunta - voi tietysti olla useampiakin - jossa kuulemma rippikoululaisille järjestetään leikkihäitä hyvin autenttisin menoin.
Väittipä kertoja, että hääjuhlissa on nuorilla niin todenmukaista meininkiä, että kumi haisee ja immenkalvot paukkuvat.
Mistä kaikesta jäinkään paitsi,  päiväriparissa tentattiin kuivasti katekismusta..:(

Quote from: Pyöräilijä on 15.06.2014, 16:55:43

On aina vaikea sanoa, mitä yksityisellä protu-leirillä tapahtuu ja varsinkin, miten toimittajat näitä tapahtumia tulkitsevat...

Yhtä vaikea on sanoa, mitä viidesläisillä tai muilla kirkon herätysliikkeiden rippileireillä tapahtuu ja varsinkin, miten näitä tapahtumia julkisuudessa tulkitaan.

Ei ole viidesläinen tapa kiduttaa ihmisiä valvottamalla läpi yön ja sitten näillä "yöllisillä keskusteluilla" saada koko porukka "tulemaan uskoon" (viitaten toisen kirjoittajan kommenttiin edellä, mikä sekään ei perustunut omakohtaiseen kokemukseen).
Toisaalta muistan omilta teinivuosiltani, että mielellämme valvoimme yöt läpeensä, ja leireillä etenkään ei tehnyt mieli haaskata aikaansa nukkumiseen.

Quote from: Pyöräilijä on 15.06.2014, 16:55:43

... mutta protu-leirien pääohje on jättäytyä kaikkien lopullisten elämänkatsomuksellisten vastausten ulkopuolelle. Protu-leirien pyrkimys on tarjota nuorille mahdollisuus keskustella aikuiseksi kasvamisesta ja heitä askarruttavista ongelmista ilman uskonnollista painolastia ja kirkollista aivopesua.

Jos aivopesu ei ole kirkollista, on se ei-kirkollista aivopesua. Sekö on parempi?

Luokitellaanko tämä aivopesu siksi ei-aivopesuksi, koska se ei ole kirkollista (= kristillistä tai edes löyhästi kristillistä ns. mokukristillistä) aivopesua?

Kuten tuossa aloituksessa lainatussa artikkelissa protuleiristä kerrotaan, niin kyllä siinä varsin lopullinen elämänkatsomuksellinen vastaus on annettu pakolaiskysymykseen. Aikuinen yleissivistynyt ihminen näkee yhdellä vilkaisulla, mistä uskonnosta siinä on kysymys.

Jokainen ihminen on jotain mieltä perustavista elämänkatsomuksellisiksi luettavista kysymyksistä.
Vastaavasti kukaan meistä ei voi olla "neutraali", se olisi luonnotonta.
Oma elämänkatsomus puskee väkisin läpi kaikesta mitä sanomme tai teemme.

On silkkaa valhetta järjestää "sitoutumattomia" ja "neutraaleja" elämänkatsomusleirejä, joissa vain "keskustellaan" mutta ei oteta mitään kantoja tai valita puolia tai painosteta ketään edes hiuksenhienosti.
Siksihän näitä leirejä jokainen järjestää, että "oma totuus" tulisi tutuksi muillekin ja muutkin sen saman näkemyksen omaksuisivat.
Miksi suvakit eivät tahdo ja uskalla tätäkään perusfaktaa rehellisesti leireistään myöntää?
Uskovainen kristitty sanoo suoraan, että pyhäkouluilla ja rippileireillä pyritään lapsen ja nuoren oman kristillisen vakaumuksen synnyttämiseen ja vahvistamiseen.

En varmasti laittaisi lastani neutraalille suvaitsevaiston leireille, vaikka olisin ateisti. 
Kaikki mukaneutraali hyminä ja lässytys on minulle punainen vaate, ollen usein konkreettisestikin punainen aate. Lisäksi epäilyttää ihmiset, jotka jo lähtökohtaisesti valehtelevat kaikesta vähänkään olennaisesta.

Quote from: Pyöräilijä on 15.06.2014, 16:55:43Ja saada leikkiä, pelata ja kokea ryhmäytymistä, luottamusta ja turvallisuutta leiriyhteisössä, jossa opitaan hyväksymään erilaisuutta, erimielisyyttä ja eri elämän arvoja.

Kauniita hurskaita toiveita. Voin kuvitella tilanteen jossa kristitty nuori eksyy protuleirille, ja kuinka hänen elämän arvonsa tulisivat "hyväksytyiksi" tuossa punavihreässä kristinuskon arvot kyseenalaistavassa yhteisössä. Erilaisuutta ei varmasti hyväksytä, vaan nuori pyritään pilkan ja kiusaamisen keinoin saattamaan häpeään ja muuttamaan mielensä.

Toisaalta, eihän erilaisia arvoja tietysti loppuun asti edes voi hyväksyä jos ne ovat omien arvojen vastaisia. Harva tätäkään elämän perusfaktaa rehellisesti uskaltaa myöntää, ja promepiireissä tätä ei myönnetä ikinä vaan jankataan tekopyhästi  suvaitsevaisuudesta, joka on heidän uskonsa peruspilareita joskin tietysti valhetta. 

Quote from: Pyöräilijä on 15.06.2014, 16:55:43

Raamatun vastausten tarjoaminen nuorille - tai kenelle tahansa - on aivan yhtä viisasta kuin lukea Koraanista, mitä tänään syödään. Olen pahoillani, jos käsitykseni loukkaa Homman kristillistä väkeä, mutta sille ei voi nyt mitään.

Turha toivo/pelko, ei loukkaa. Joteen piis vaan sinne.

Quote from: Pyöräilijä on 15.06.2014, 16:55:43
Olen valistusajan vakaa kannattaja enkä hyväksy esimerkiksi uskonnon opetusta kouluissa. Minusta on parempi noudattaa samaa mallia kuin Ranskassa ja Yhdysvalloissa, joissa kirkot ja koulut sekä muu maallinen on erotettu tiukasti toisistaan.

Olen kutakuinkin samaa mieltä; joskin tapauksessa että uskonnot jätetään koulujen opetuksesta pois, kaikki (muutkin) uskonnot pitää jättää pois.
Se tarkoittaa, ettei kouluissa enää opeteta suvaitsevaisuutta, ei monikulttuuria, ei sukupuolineutraaliutta... kaikki mokutus ja vasemmistolainen tasa-arvouskonto  pois!
Kouluissa ei saa enää käydä puhumassa Setan edustaja eikä imaami, ja pakkoruotsikin on ideologiana kiikunkaakun.

Kouluissa opiskellaan silloin matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, biologiaa, maantietoa, suomea, muita vapaasti valittavia arvoneutraaleja kieliä (biologiasta samoin pois kaikki tiedeuskovaisuus ja arvuuttelu "kaiken synnystä") ... koulussa ei siis tuputeta mitään "näkemyksiä" ja ihmisen omia tuntemuksia.

Quote from: Pyöräilijä on 15.06.2014, 16:55:43
Uskovaiset puuhatkoot omia rituaalejaan vain omissa joukoissaan kiusaamatta muita kansalaisia.

Niinhän evlutkirkon (josta siis olen eronnut) ripareilla tapahtuukin, kirkon rippikoulun käy vain kirkkoon kuuluva ihminen. Omissa joukoissaan pysyvät tiukasti.

Quote from: taannehtiva seuralainen on 10.07.2014, 10:06:27
Keski-Suomessa on eräs paikkakunta - voi tietysti olla useampiakin - jossa kuulemma rippikoululaisille järjestetään leikkihäitä hyvin autenttisin menoin.
Väittipä kertoja, että hääjuhlissa on nuorilla niin todenmukaista meininkiä, että kumi haisee ja immenkalvot paukkuvat.
Mistä kaikesta jäinkään paitsi,  päiväriparissa tentattiin kuivasti katekismusta..:(

Täysin mahdollista nykyään evlutkakirkossa, en epäile. Eikö muka missään vielä ole järjestetty rippileiriläisille ns. tasa-arvoisia hääseremonioita?

Jatkot leirien maahanmuutto/monikulttuurinäkökulmasta, kiitos.