QuoteA lone gunman killed six people and injured seven more during a shooting rampage Friday night in Isla Vista that Sheriff Bill Brown called "the work of a madman." The suspect was killed after firing on responding deputies, but it's not clear if the fatal wound to his head was self-inflicted or the result of return fire.
The seven injured victims are being treated at Santa Barbara Cottage hospital — some for gunshot wounds, others for trauma sustained when the suspect crashed his car as he was pursued — and one recently underwent surgery for life-threatening injuries.
Initial reports suggested that two suspects were involved in the shooting, but Brown said during a 2:30 a.m. press conference Saturday morning that the gunman acted alone. Brown said the man was armed with a semi-automatic handgun and that investigators are working to determine if other weapons were involved.
The names of the victims and the suspect have not been released. Brown, however, confirmed that written and video material left by 22-year-old Elliot Rodger of Calabasas in the hours and days leading up to the shooting is being reviewed as evidence in the massacre. "It appears to be connected," he said.
In a YouTube video titled "Elliot Rodger's Retribution" and posted the day before the shooting, Rodger — a Santa Barbara City College Student and Isla Vista resident, according to his social media accounts — laments his life of "loneliness, rejection, and unfulfilled desires." He blames women for throwing themselves at "obnoxious brutes" but rejecting him, "the supreme gentlemen."
http://independent-content-tmp.s3.amazonaws.com/simple.html
https://www.youtube.com/watch?v=MQUW3Km01BM
Videossa hän kertoo motiivinsa.
Kaikenlisäksi hänen isä on ilmeisesti miljonääri:
QuoteThe guy was a millionaire - his dad is the director of Hunger Games, he had everything some people could ever want. What a vain, self-centred idiot.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/10853875/California-drive-by-shooting-Son-of-Hunger-Games-assistant-director-Elliot-Rodger-suspected-of-killing-six.html
Hänelle oli kuitenkin Asperger's syndrooma mikä vaikeutti kavereitten tai naisten saamista, ja mikä myös omalta osaltaan ehkä selittää tuollaisen käytöksen.
Tuossa hän egoilee rahoillaan https://www.youtube.com/watch?v=zBvaVWdJRQM
Heh. Niin nörttinä osaan keittää ruutia kasaan tai rakentaa konekiväärin. Pitääkö merkitä kalenteriin kun tulee vuosi ilman muumia ja lähteä riehumaan:D?
Ei ihan noin yksioikoista. Sanotaan mielummin mielekkään elämänsisällön puute yhdistettynä vihaan jotakin kohtaan jota voi syyttää(tähän ei vaadita minkänlaista logiikan häivää[tai ylipäätään kohteen voi valita monella tapaa]). Lisäksi tarvitaan keitinastiaksi yksinäisyyttä. Sellaista totaalista joka tarkoittaa ettei kukaan pääse vaikuttamaan ajatuksiin. Kaupankassa ei ole sosiaalista elämää. Jonkin pelin tai palstan tuttavuus voi olla mutta harvemmin niin syvällinen että pääsee toisen pään sisään. Lisäksi yleensä kuori jonka sisään hankala tulla johtuen joko omista virheistä sosiaalisissa kontakteissa tai ulkopuolisten aiheuttamista. Henkisen kivun pelko. Mielummin räjähtää kuin antaa itsensä tulla alttiiksi hylkäämiselle, pilkalle tms kokemuksille.
Loppuun vielä pähkinä.
Pojasta mieheksi, miehestä kuolemaan, mikä se on?
Isla Vistan kilipää on myös vääntänyt manifestin tapaisen, joka on kohtuullisen häiriintynyt jopa Breikun ja Pekka Ericin manifesteihin verrattuna.
QuoteElliot Rodger, the suspect in a rampage near UC Santa Barbara, outlined his intentions in a 137-page document that he sent Friday night, shortly before the killings, to someone he knew from an online body building forum.
The document was forwarded to KEYT-TV Channel 3 in Santa Barbara, which provided a copy to The Times.
WARNING: The document contains graphic language.
[The plan]
After going through every single fantasy I had about how I would punish my enemies, I started to detail all of my exact plans for how the Day of Retribution will play out.
The first people I would have to kill are my two housemates. - Elliot Rodger
On the day before the Day of Retribution, I will start the First Phase of my vengeance: Silently killing as many people as I can around Isla Vista by luring them into my apartment through some form of trickery. The first people I would have to kill are my two housemates, to secure the entire apartment for myself as my personal torture and killing chamber.
After that, I will start luring people into my apartment, knock them out with a hammer, and slit their throats. I will torture some of the good looking people before I kill them, assuming that the good looking ones had the best sex lives.
All of that pleasure they had in life, I will punish by bringing them pain and suffering. I have lived a life of pain and suffering, and it was time to bring that pain to people who actually deserve it. I will cut them, flay them, strip all the skin off their flesh, and pour boiling water all over them while they are still alive, as well as any other form of torture I could possibly think of.
When they are dead, I will behead them and keep their heads in a bag, for their heads will play a major role in the final phase. This First Phase will represent my vengeance against all of the men who have had pleasurable sex lives while I've had to suffer. Things will be fair once I make them suffer as I did. I will finally even the score.
The Second Phase will take place on the Day of Retribution itself, just before the climactic massacre.
The Second Phase will represent my War on Women. I will punish all females for the crime of depriving me of sex. They have starved me of sex for my entire youth, and gave that pleasure to other men. In doing so, they took many years of my life away.
I cannot kill every single female on earth, but I can deliver a devastating blow that will shake all of them to the core of their wicked hearts. I will attack the very girls who represent everything I hate in the female gender: The hottest sorority of UCSB.
After doing a lot of extensive research within the last year, I found out that the sorority with the most beautiful girls is Alpha Phi Sorority. I know exactly where their house is, and I've sat outside it in my car to stalk them many times. Alpha Phi sorority is full of hot, beautiful blonde girls; the kind of girls I've always desired but was never able to have because they all look down on me.
They are all spoiled, heartless, wicked bitches. They think they are superior to me, and if I ever tried to ask one on a date, they would reject me cruelly. I will sneak into their house at around 9:00 p.m. on the Day of Retribution, just before all of the partying starts, and slaughter every single one of them with my guns and knives.
If I have time, I will set their whole house on fire. Then we shall see who the superior one really is!
The Final Phase of the Day of Retribution will be my ultimate showdown in the streets of Isla Vista.
On the morning before, I will drive down to my father's house to kill my little brother, denying him of the chance to grow up to surpass me, along with my stepmother ... as she will be in the way. My father will be away on one of his business trips, so thankfully I won't have to deal with him.
If he didn't go away on that trip, I might even have to postpone the whole plan because of my fear that I might hesitate if I have to kill him. Once I've taken care of my brother and stepmother, I will switch over to the Mercedes SUV, and drive it back up to Isla Vista. I will use it as one of my killing machines against my enemies. An SUV will cause a lot more damage than my BMW coupe.
After I have killed all of the sorority girls at the Alpha Phi House, I will quickly get into the SUV before the police arrive, assuming they would arrive within 3 minutes.
I will then make my way to Del Playa, splattering as many of my enemies as I can with the SUV, and shooting anyone I don't splatter. I can only imagine how sweet it will be to ram the SUV into all of those groups of popular young people who I've always witnessed walking right in the middle of the road as if they are better than everyone else. When they are writhing in pain, their bodies broken and dying after I splatter them, they will fully realize their crimes.
Once I reach Del Playa Street, I will dump the bag of severed heads I had saved from my previous victims, proclaiming to everyone how much I've made them all suffer. Once they see all of their friend's heads roll onto the street, everyone will fear me as the powerful god I am. I will then start massacring everyone on Del Playa Street.
I will pull up next to a house party and fire bullets at everyone partying on the front yard. I will specifically target the good looking people, and all of the couples. After I have destroyed a house party, I will continue down Del Playa, destroying everything and everyone. When I see the first police car come to their rescue, I will drive away as fast as I can, shooting and ramming anyone in my path until I find a suitable place to finally end my life.
To end my life, I will quickly swallow all of the Xanax and Vicodin pills I have left, along with an ample amount of hard liquor. Immediately after imbibing this mixture, I will shoot myself in the head with two of my handguns simultaneously. If the gunshots don't kill me, the deadly drug mixture eventually will. I will not suffer being captured and sent to prison.
I must plan this very efficiently. Nothing can go wrong. It needs to be perfect. This is now my sole purpose on this world. My plans will come to fruition, and I mustn't let anyone stop me.
On the week leading up to date I set for the Day of Retribution, I uploaded several videos onto Youtube in order to express my views and feelings to the world, though I don't plan on uploading my ultimate video until minutes before the attack, because on that video I will talk about exactly why I'm doing this. ...
After only a week passed since I uploaded those videos on Youtube, I heard a knock on my apartment door. I opened it to see about seven police officers asking for me.
As soon as I saw those cops, the biggest fear I had ever felt in my life overcame me.
I had the striking and devastating fear that someone had somehow discovered what I was planning to do, and reported me for it.
If that was the case, the police would have searched my room, found all of my guns and weapons, along with my writings about what I plan to do with them. I would have been thrown in jail, denied of the chance to exact revenge on my enemies. I can't imagine a hell darker than that. Thankfully, that wasn't the case, but it was so close.
Apparently, someone saw my videos and became instantly suspicious of me. They called some sort of health agency, who called the police to check up on me.
The police told me it was my mother who called them, but my mother told me it was the health agency. My mother had watched the videos and was very disturbed by them. I don't suppose I'll ever know the full truth of who called the police on me.
The police interrogated me outside for a few minutes, asking me if I had suicidal thoughts. I tactfully told them that it was all a misunderstanding, and they finally left. If they had demanded to search my room... That would have ended everything. For a few horrible seconds I thought it was all over. When they left, the biggest wave of relief swept over me. It was so scary.
It was all because of the videos. I must have expressed too much anger in them.
I immediately took most of them off of Youtube, and planned to reupload them a few days before the Day of Retribution.
This incident made me realize that I needed to be extra careful. I can't let anyone become suspicious of me. All it takes is for one person to call the police and tell them that they think I'm going to perpetrate a shooting, and the police will be coming to my door again, demanding to search my room.
For the next few days, I felt extremely fearful that they could show up anytime. I kept one of my handguns with a few loaded magazines near me just in case such a thing did happen. If they did show up, I would have to try to quickly shoot them all and escape out the back window. I would then have to perform a hasty mockery of my plans, with the police on my tail. That will ruin everything. Thankfully, all suspicion of me was dropped after I took down the videos from Youtube, and the police never came back.
During the last few weeks of my life, I continued my daily adventures around town, trying to experience as much of the world as I could before I die.
[On purchasing his first gun]
My first act of preparation was the purchase my first handgun. I did this quickly and hastily, at a local gun shop called Goleta Gun and Supply. I had already done some research on handguns, and I decided to purchase the Glock 34 semiautomatic pistol, an efficient and highly accurate weapon. I signed all of the papers and was told that my pickup day was in mid-December.
After I picked up the handgun, I brought it back to my room and felt a new sense of power. I was now armed. Who's the alpha male now, bitches
[On buying additional weapons]
I had enough extra money saved up to live comfortably and indulgently before I die. I didn't spend all of it though, for I still needed supplies that were vital to my plans. First, I needed to buy a third handgun, just in case one of them jams. I needed two working handguns at the same time, as that was how I planned to commit suicide; with two simultaneous shots to the head. I also needed to buy magazine clips and ammunition, as well as knives and carrying cases for my equipment.
[On interracial relationships]
How could an inferior, ugly black boy be able to get a white girl and not me? I am beautiful, and I am half white myself. I am descended from British aristocracy. He is descended from slaves. I deserve it more. I tried not to believe his foul words, but they were already said, and it was hard to erase from my mind. If this is actually true, if this ugly black filth was able to have sex with a blonde white girl at the age of thirteen while I've had to suffer virginity all my life, then this just proves how ridiculous the female gender is. They would give themselves to this filthy scum, but they reject ME? The injustice!
[On Santa Barbara]
So far, Santa Barbara was not working. I dreaded how horrible it would be to continue suffering my miserable, lonely, celibate life in such a beautiful city where everyone else experienced the pleasures of sex and love. That would be the darkest hell. And that was exactly what was in store for me.
[The sight of an attractive couple 'caused a scar']
On one of my very last days as a teenager, as I was sitting at my usual place at the food court outside Domino's, I saw a sight that shattered my heart to pieces. A tall, blonde, jock-type guy walked into one of the restaurants, and at his side was one of the sexiest girls I had ever seen. She too was tall and blonde. They were both taller than me, and they kissed each other passionately. They made me feel so inferior and worthless and small. I glared at them with intense hatred as I sat by myself in my lonely misery. I could never have a girl like that. The sight was burned into my memory, and it caused a scar that will haunt me forever.
[Women are drawn 'to the wrong type of male']
When I dropped my college classes, I crossed a threshold that I knew existed, but never actually believed I would cross. It completely ended all hope I had of living a desirable life in Santa Barbara. I realized that I would be a virgin forever, condemned to suffer rejection and humiliation at the hands of women because they don't fancy me, because their sexual attractions are flawed.
They are attracted to the wrong type of male. I always mused to myself that I would rather die than suffer such an existence, and I knew that if it came to that, I would exact my revenge upon the world in the most catastrophic way possible. At least then, I could die knowing that I fought back against the injustice that has been dealt to me.
Thinking about for a long time: Ever since my life took a very dark turn at the age of seventeen, I often had fantasies of how malevolently satisfying it would be to punish all of the popular kids and young couples for the crime of having a better life than me. I dreamed of how sweet it would be to torture or kill every single young couple I saw.
[On planning a 'Day of Retribution']
Then I came up with a name for this after I saw all of the good looking young couples walking around my college and in the town of Isla Vista. I named it the Day of Retribution.
It would be a day in which I exact my ultimate retribution and revenge on all of the hedonistic scum who enjoyed lives of pleasure that they don't deserve. If I can't have it, I will destroy it. I will destroy all women because I can never have them. I will make them all suffer for rejecting me. I will arm myself with deadly weapons and wage a war against all women and the men they are attracted to. And I will slaughter them like the animals they are.
If they won't accept me among them, then they are my enemies. They showed me no mercy, and in turn I will show them no mercy. The prospect will be so sweet, and justice will ultimately be served. And of course, I would have to die in the act to avoid going to prison.
That is when I realized that this threshold existed, and if I crossed it, I will have to carry out this Day of Retribution.
[On losing a friend]
He blatantly said he didn't want to be friends anymore. He didn't even deign to tell me why. After he said the fateful words, he refused to talk to me ever again. That was the last time I ever spoke to him.
It was the ultimate betrayal. I thought he was the one friend I had in the whole world who truly understood me, who truly understood my views and the reasons why I thought the way I did about the world.
My situation was indeed horrible. I couldn't leave the house without seeing a young couple walking around somewhere. Everywhere I went, I was all by myself, while other young people had friends and girlfriends. I was ashamed to show myself to the world. Even though I wore expensive designer clothes, what was the point if girls still weren't attracted to me? No one respects a man who is unable to get a woman.
['If only one girl had given me a chance']
I wanted answers. I wanted to know why it had to come to this. If only one pretty girl had shown some form of attraction to me, the Day of Retribution would never happen. I'd never even consider it. The Day of Retribution is mainly my war against women for rejecting me and depriving me of sex and love. If only one girl had given me a chance, tried to get to know me, let me take her out on a date.
[An exchange of insults at a party leads to 'a truly horrific' beating]
They only laughed at me and started insulting me back. That was the last straw, I had taken enough insults that night. A dark, hate-fueled rage overcame my entire being, and I tried to push as many of them as I could from the 10-foot ledge. My main target was the girls. I wanted to punish them for talking to the obnoxious boys instead of me.
It was one of the most foolish and rash things I ever did, and I almost risked everything in doing it, but I was so drunk with rage that I didn't care. I failed to push any of them from the ledge, and the boys started to push me, which resulted in me being the one to fall onto the street. When I landed, I felt a snap in my ankle, followed by a stinging pain. I slowly got up and found that I couldn't even walk. I had to stumble, and stumble I did. I tried to get away from there as fast as I could.
As I stumbled a few yards down Del Playa with my shattered leg, I realized that someone had stolen my Gucci sunglasses that my mother had given me. I loved those sunglasses, and had to get them back. I vehemently turned around and staggered back towards the party. At that point, I was so drunk that I forgot where the party was, and ended up walking onto the front yard of the house next to it, demanding to know who took my sunglasses. The people in this house must have been friends with the ones I previously fought with, for they greeted me with vicious hostility. They called me names ... typical things those types of scumbags would say.
A whole group of the obnoxious brutes came up and dragged me onto their driveway, pushing and hitting me. I wanted to fight and kill them all. I managed to throw one punch toward the main attacker, but that only caused them to beat me even more. I fell to the ground where they started kicking me and punching me in the face. Eventually, some other people from the street broke up the fight. I managed to have the strength to stand up and stagger away.
It was the first time in my life that I had been truly beaten up physically to the point where my face was bruised up. I had suffered a lot of bullying in my life, but most of it wasn't physical. I had never been beaten and humiliated that badly. Everyone in Isla Vista saw what happened, and it was truly horrific.
The worst part of this whole ordeal was not getting beaten up, oh no. It was the fact that no one showed any concern. There was only one group who helped me to the end of Del Playa, but after that they abandoned me.
Not one girl offered to help me as I stumbled home with a broken leg, beaten and bloody. If girls had been attracted to me, they would have offered to walk me to my room and take care of me. They would have even offered to sleep with me to make me feel better. But no, not one girl showed an ounce of concern for me. They didn't care. No one cared about me. I was all alone. ....
Two police did interview me, and I told them that those boys deliberately pushed me off of the ledge after I acted "cocky" towards them. I didn't mention the girls at all. I expressed to the police of my wishes that they should all be punished for this. The police then went to interview them, and they had their own version of the story. Since there was no actual evidence, the whole case was shortly dismissed.
['A car hierarchy']
To make me feel more confident, my mother provided me with a better car to drive in Santa Barbara, a BMW 3 series Coupe. I had always wanted this, since I cared a lot about my appearance. I had been asking my parents for a more upper-class car ever since I found out that there was a car hierarchy, and that some students at my college drove better cars than others. Now I was one of the students with a better, high-class car.
[How his injury delayed the rampage]
My broken leg was a setback, of course. Even with surgery, I'd have to be in crutches for six weeks, and even after that it would take a while to be able to walk normally again. I figured I won't be walking normally until October. There was no way I'd be well enough to prepare for the Day of Retribution by November. There was too little time. I made a new plan to set the ultimate and final date for the Day of Retribution to be at the end of the Spring of 2014. This would give me plenty of time to prepare.
[A cold postponed the rampage again]
As April 26th drew ever closer, I prepared myself to the fullest extent. All I had left to do was finish writing this story and film my final video. But then, on Thursday, April 24th, I woke up with a terrible cold. I rarely ever get colds! I've always had a strong immune system. It was as if fate itself was trying to stop me from doing it. But what other reason do I have for living? Alas, there was no way I could carry out my plans if I had a cold. Everything had to be perfect. In addition, I found out that father had arrived home two days earlier than he originally said he would, so if I had indeed went forth with my plans, I would have had to kill my father, which I wouldn't be mentally prepared for.
I hastily decided to postpone it .... I would definitely be fully recovered from my cold by then.
[How he chose this weekend]
There is no postponing it anymore, no backing out. If I don't do this, then I only have a future filled with more loneliness and rejection ahead of me, devoid of sex, love, and enjoyment. I have to do it. It's the only thing I can do. May 24th, is the absolute last weekend in the Spring semester in which I can carry out this plan efficiently. After May 24th, the Spring semester at SBCC [Santa Barbara City College] will end, and all of the SBCC students will go back to their hometowns, which means less enemies to kill in Isla Vista. Sure, UCSB would still be in session, but I want to kill both UCSB and SBCC students. The Day of Retribution is my sole purpose on this world, and I am ready.
[On his birth and family background]
On the morning of July 24th, 1991, in a London hospital, I was born. I breathed in the first breath of
life as I entered this world, weighing only 5.4 pounds. My parents must have been filled with happiness
and pride that day. They had just witnessed the birth of their first child, and they named me Elliot Oliver Robertson Rodger.
I was born to young parents. My father, Peter Rodger, was only 26 when he impregnated my mother, Chin, who was 30. Peter is of British descent, hailing from the prestigious Rodger family; a family that was once part of the wealthy upper classes before they lost all of their fortune during the Great Depression.
My father's father, George Rodger, was a renowned photojournalist who had taken very famous photographs during the Second World War, though he failed to reacquire the family's lost fortune. My mother is of Chinese descent. She was born in Malaysia, and moved to England at a young age to work as a nurse on several film sets, where she became friends with very important individuals in the film industry.
[On his parents' divorce]
Very shortly after my seventh birthday, the news came. I believe it was my mother who told me that she and my father were getting a divorce; my mother, who only a few months before told me that sucha thing will never happen. I was absolutely shocked, outraged, and above all, overwhelmed. This was a huge life-changing event.
My father was to stay at the round house, and my mother would move to another smaller house in Topanga. It was arranged that me and my sister will mostly be living with our mother, and we would go to father's house on the weekends. My father was required to pay child support to my mother so that she can look after us.
My life would change forever after this. The family I grew up with has split in half, and from then on I would grow up in two different households. I remember crying. All the happy times I spent with my mother and father as a family were gone, only to remain in memory. It was a very sad day. Just like the move to the U.S., it would be like starting a whole new life with a new routine. ...
Because of my father's acquisition of a new girlfriend, my little mind got the impression that my father was a man that women found attractive, as he was able to find a new girlfriend in such a short period of time from divorcing my mother. I subconsciously held him in higher regard because of this. It is very interesting how this phenomenon works... that males who can easily find female mates garner more respect from their fellow men, even children. How ironic is it that my father, one of those men who could easily find a girlfriend, has a son who would struggle all his life to find a girlfriend.
['Feelings of inferiority']
The first frustration of the year, which would remain for the rest of my life, was the fact that I was very short for my age. As Fourth Grade started, it fully dawned on me that I was the shortest kid in my class – even the girls were taller than me. In the past, I rarely gave a thought to it, but at this stage I became extremely annoyed at how everyone was taller than me, and how the tallest boys were automatically respected more.
It instilled the first feelings of inferiority in me, and such feelings would only grow more volatile with time.... When I played basketball at school, some boys would join me, and when they did I saw that they were much better at the sport than me. I envied their ability to throw the ball at double the distance than I could. This made me realize that along with being short, I was physically weak compared to other boys my age. Even boys younger than me were stronger. This vexed me to no end.
By nature, I am a very jealous person, and at the age of nine my jealous nature sprung to the surface. During play dates, [a friend] would have other friends over as well, and I would feel very jealous and upset when he paid more attention to them. Feeling left out, I would find a quiet corner and start crying.
...Jealousy and envy... those are two feelings that would dominate my entire life and bring me immense pain. The feelings of jealousy I felt at nine-years-old were frustrating, but they were nothing compared to how I would feel once I hit puberty and have to watch girls choosing other boys over me. Any problem I had at nine-years-old was nirvana compared to what I was doomed to face.
I also started to examine myself and compare myself to these "cool kids". I realized, with some horror, that I wasn't "cool" at all. I had a dorky hairstyle, I wore plain and uncool clothing, and I was shy and unpopular.
I was always described as the shy boy in the past, but I never really thought my shyness would affect me in a negative way, until this point. ...This revelation about the world, and about myself, really decreased my self-esteem. On top of this was the feeling that I was different because I am of mixed race. I am half White, half Asian, and this made me different from the normal fully-white kids that I was trying to fit in with.
[On being bullied]
After being bullied so much in Eighth and Ninth Grade, I became more shy and timid than I ever was in my life. I felt very small, weak, and above all, worthless. I cried by myself at school every day.
I am not part of the human race. Humanity has rejected me. The females of the human species have never wanted to mate with me, so how could I possibly consider myself part of humanity? Humanity has never accepted me among them, and now I know why. I am more than human. I am superior to them all. I am Elliot Rodger... Magnificent, glorious, supreme, eminent... Divine! I am the closest thing there is to a living god. Humanity is a disgusting, depraved, and evil species. It is my purpose to punish them all. I will purify the world of everything that is wrong with it. On the Day of Retribution, I will truly be a powerful god, punishing everyone I deem to be impure and depraved.
http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-isla-vista-document-20140524-story.html#page=2 (http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-isla-vista-document-20140524-story.html#page=2)
Monikulttuurinen perheonni ei tällä kertaa toteutunut.
Noniin koska tämä alkaa levitä jo moniin ketjuihin, jopa Breivik ketjuun niin lienee parasta luoda tälle oma ketju kokonaan.
QuoteKuusi ihmistä Kaliforniassa tappanut mies oli kuuluisan Hollywood-ohjaajan poika, kertoi poliisi sunnuntaina.
Viranomaisten mukaan verityöt teki Elliot Rodger, 22, jonka isä Peter Rodger tunnetaan muun muassa Nälkäpeli-elokuvan apulaisohjaajana.
Poliisin mukaan Rodger puukotti kolme ihmistä asunnossaan ennen kuin lähti ajelemaan autollaan tulittaen sen ikkunoista umpimähkään. Luotisateessa kuoli kolme ihmistä ja haavoittui seitsemän. Kahden haavoittuneen tila oli vakava.
Väkivallanteot tapahtuivat Isla Vistan yliopistokaupungissa Etelä-Kaliforniassa lauantain vastaisena yönä. Rodger löytyi takaa-ajon jälkeen autosta kuolleena. Santa Barbaran poliisin mukaan hän ilmeisesti tappoi itsensä.
Rodger latasi ennen tekojaan Youtubeen uhkausvideon, jolla hän valittaa yksinäisyyttään ja haukkuu hänet torjuneita naisia.
(https://lh5.googleusercontent.com/-kYFflymnSSQ/U06rpL76X-I/AAAAAAAAAHc/qvUnjiWhoDM/w929-h544-no/IMG_4073+-+Copy+%25282%2529.JPG)
(http://cdn2.everyjoe.com/wp-content/gallery/elliot-rodger/elliot-rodger-photos-11.jpg)
Tuolla video aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=nIDGsz_8k_E
https://www.youtube.com/watch?v=eatJZ3hNEcw
https://www.youtube.com/watch?v=FHdiWpI94z4
https://www.youtube.com/watch?v=9iWiKWC_LJQ
Jotain pätkiä miehen kanavalta: ihan kiintoisa kanava: https://www.youtube.com/user/ElliotRodger/videos
QuoteJames Holmes and the "dark night" of men's social role.
I have been reading a lot about the James Holmes "Dark Knight" massacre lately. Many of my colleagues here on PsychologyToday.com have given their own theories on the matter. I'd like to add my own—which is a little bit different...
Truth be told, I don't believe Holmes is as unique or deviant as it would be comfortable to think. This type of behavior is on the rise. So, I think we need to look beyond the individual for the cause. We need to look past the symbols of Batman and Joker in this particular case. We need to look beyond "pathologizing" the person, to understanding the social and systemic factors that are creating such behavior.
I believe those causes fall within my usual domain of discussion—love, relationships, and gender roles.
What is Wrong with James Holmes?
It is clear that Holmes is angry and violent. Many have suggested that it was due to his failing in school. Perhaps latent narcissism or mental illness. But, beyond labeling him a "loner", few have looked at Holmes' social life.
The fact of the matter is that his love life was miserable. According to reports, he has never had a girlfriend. Right before the shooting, Holmes even tried to find love and sex on an adult casual sex website. He was rejected by all the women he contacted (see here). These were women looking for cheap, quick, anonymous sex to begin with! Talk about feeling rejected...
Now, we could go with the prevailing theory and say that Holmes is deviant and odd. By being deviant, he would be unattractive to the opposite sex. So, his miserable love life is an EFFECT of his problematic behavior.
But, I take the opposite approach. I propose his miserable social life is the CAUSE of his acting out. His subsequent behavior is therefore a result of social isolation and lack of love. It is the consequence of his confusion about being rejected. It is the outcome of having some of his basic needs denied. It is the spark that led to that frustration and rage.
Killing for Love
So, James Holmes was rejected by women... How does that lead to killing? To answer that question, we need to take a step back.
Initially, James Holmes did everything right that society told him to do. He was a "good guy". He was smart, ambitious, motivated. He had a good life ahead of him. In years past, that would have made him very desirable to women. In today's world, however, it didn't get him very far... Today, it made him a loner and a nerd, with no social skills and no dating prospects.
Why then turn from a nerd to a killer? That is, unfortunately, very simple. More women love killers than nerds. Being a killer today is more socially and sexually rewarding than being a "good guy". Countless women write love letters and beg for conjugal visits to death row inmates (see here). Even Holmes himself has already begun collecting adoring female fans on Twitter who think he is "hot", "sexy", and "cute" (see here).
Therefore, Holmes killed because he actually benefited socially from the behavior. He is now being rewarded with love and attention. He will get more adoration (and possibly sex) as a mass murderer than he ever would as a neuroscientist. If he avoids the death penalty, then he might find himself very popular indeed.
How We Reward Men
I'm primarily discussing this topic because I believe it highlights a larger social issue. An issue, if not dealt with, will result in more of this behavior in the future. It is an issue that won't be fixed by saying some specific individuals are sick, sad, or crazy either.
The fact of the matter is that social rewards are backwards. A man will get more attention and fame through infamy than accomplishment. As a whole, people can often identify serial killers better than Nobel Prize winners. Not to mention that current gender roles and culture norms devalue hard working "good guys". Women, in turn, follow that social information, popularity, and status when assessing who to select as a "mate". So, we have a mess.
My point is a simple behavioral one. People perform behaviors where rewards outweigh punishment. Holmes found all punishment and no social reward in doing the right thing. Many other men face that similar situation. Holmes has subsequently found more reward in infamy (no matter how he is punished). How long before other men become disillusioned, disempowered, and follow suit? How long before doing "good" is so unrewarding and punishing for guys that deviant behavior is actually the better option?
Sure, we can rely on the empathy and morality of these men to not go in that direction. But, does that mean they are any less tortured or desperate? Shouldn't we fix the desperation and change the reward structure, rather than just shaming men into enduring punishing "good" behavior that gets them nowhere?
Given that, perhaps it is time to take this discussion beyond the context of one man. Perhaps it is time to have a frank discussion about the "demise of guys". Maybe we should really look at what behavior men are being REWARDED for by respect and sex, rather than simply the behavior they are EXPECTED to perform out of social duty. Perhaps we should look at the types of men we're teaching our daughters to love and respect—not to mention respect for good, hard working, men in general. Perhaps we should stop socially turning women off to the guys that we'd like in our society.
Conclusion
James Holmes' behavior cannot be condoned. But, it can be understood. As long as hard working and "nerdy" men are disrespected and devalued as the punch line of every sitcom—while serial killers are made famous and swooned after—there will be more frustrated men following the social rewards of deviant behavior. It will only stop when we once again make the "right" behavior the socially rewarded behavior for men. Until that time, this deviant trend will no doubt continue to get worse. Holmes is not an enigma, nor an isolated incident.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b6/James_Holmes,_cropped.jpg)
http://www.psychologytoday.com/blog/the-attraction-doctor/201208/james-holmes-mental-illness-or-social-frustration
Myös Batmanleffateatteri murhaaja James Holmes teki tekonsa pitkälti sen takia ettei saanut "p""""a" - ainakin tämän analyysin mukaan.
Guns N' Roses:
Quote
What you pissed off cuz your dad gets more pussy than you?
Eric Pekka Auvinen
QuoteHelsingin Sanomien kuukausiliite kirjoitti 6. joulukuuta 2008 laajan artikkelin Pekka-Eric Auvisen internetissä kokemasta ensirakkaudesta, joka päättyi onnettomasti. Auvinen oli kotona yksinäinen ja erilainen nuori, mutta Internetissä hänellä oli laaja, kansainvälinen tuttavapiiri.[38]
Auvinen koki rakkauden Internetin välityksellä ja tunnusti sen julkisesti YouTubessa. Nettisuhde katkesi, kun kyseinen nainen valitsi toisen nettirakkauden. Auvinen yritti pelastaa suhteen, mutta joutui pettymään. Hän purki pettymystään kirjoituksillaan pitkin syksyä ja vielä päivää ennen koulusurmia
Ei saanut IRL naisia niin piti netistä yrittää ja pettyi vielä kun sai pakit. Ai,ai, olisi noiltakin koulusurmilta vältytty jos olisi löytänyt jonkun oikean naisen naapurustosta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat#Pekka-Eric_Auvinen
:o Kaiken maailman kaheleita. Ja taas yksi kun ei saanut pinppiä.... "kuuluisan Hollywood-ohjaajan".... nevöhööd.
Ihme ettei kanavaa ole vielä suljettu. Todennäköisesti tullaan sulkemaan vielä jossakin vaiheessa.
Monille ihmisille nuo videot aiheuttavat suurta huutonaurua, ja vihaakin varsinkin jälkeenpäin. Harvempi noita ymmärtää millään tasolla.
Elliotin kohdalla selvästi huomaa, että kyse oli todella narsistisesta luonteesta. Hän ihaili eniten melkeimpä omaa kuvaansa. Tämä narsistisuus ei kuitenkaan ollut se suurin ongelma, vaan herkkyys ja heikot sosiaaliset taidot siellä taustalla. Kylmästi sanoen Elliot mietti asioita liikaa ja teki liian vähän. Sen lisäksi vielä tuollaiset mielenterveysongelmat taustalla ja mahdollisesti kiusaaminen yms., niin on paha yhdistelmä.
Elliotin ongelma voi olla nykyisin monilla muillakin miehillä. Varsinkin kun mediat yms. ovat enemmän läsnä "siitä miten asioiden pitäisi olla" ja ns. "naisten vaiva" siitä miltä näyttää muiden silmissä on rantautunut nykyisin entistä enemmän miestenkin ongelmaksi.
Kaikilla tilanne ei ole kuitenkaan yleisesti ottaen samalla tasolla kuin mitä Elliotilla. Sinänsä huvittavaa, että moni mies olisi ollut kateellinen siitä mitä Elliotilla oli ja taas Elliot oli kateellinen muille miehille siitä, mitä heillä oli.
Todella harva alkaa tekemään ääritekoja yleensä minkään tuollaisen syyn takia. Ylipäätään ei se ongelma johdu siitä, etteikö miehellä ole naista tai ei ole koskaan tavannut ketään. Suurempi ongelma on se yksinäisyys ja keskusteluseuran puute siellä taustalla. Kenestä tahansa voi tulla hieman hullu, jos "puhuu ainoastaan itsensä" kanssa.
Quote from: nollatoleranssi on 25.05.2014, 17:25:28
Monille ihmisille nuo videot aiheuttavat suurta huutonaurua, ja vihaakin varsinkin jälkeenpäin. Harvempi noita ymmärtää millään tasolla.
Mulle tulee videoista sellainen vaikutelma, että tyyppi oli mielialalääkkeistä sekaisin. Niinhän ne yleensä.
Jos se ei ole vetänyt ilopillereitä niin sitten jotain muuta, koska jutut eivät ole tältä planeetalta.
Jos joku hompanssi kokee samaistuvansa tähän tamponin naruun niin suosittelen jättämään tabut väliin ja keskittyvän pornoon niin kuin normaali piparin puutteesta kärsivä mies.
Vimeon linkki siltä varalta että JuuTuubin sensuuri iskee jälleen.
http://vimeo.com/96299117 (http://vimeo.com/96299117)
Quote from: törö on 25.05.2014, 17:33:22
Mulle tulee videoista sellainen vaikutelma, että tyyppi oli mielialalääkkeistä sekaisin. Niinhän ne yleensä.
Jos se ei ole vetänyt ilopillereitä niin sitten jotain muuta, koska jutut eivät ole tältä planeetalta.
Ei ole tainnut vetää yhtään mitään pillereitä. Jutut eivät ole ehkäpä tästä maailmalta, mutta siihenkin löytyy selitys.
Ongelman tausta ei tosiaan johdu siitä kuuluisasta piparin puutteesta (vaikka tätä selitystä on julkisuudessakin tarjottu eri tilanteissa toisille henkilöille ja itsekin Elliot nimeää sen syyksi). Ongelmaa ei myöskään estetä katsomalla pornoa.
Quote from: nollatoleranssi on 25.05.2014, 17:47:59
Ongelman tausta ei tosiaan johdu siitä kuuluisasta piparin puutteesta (vaikka tätä selitystä on julkisuudessakin tarjottu eri tilanteissa toisille henkilöille ja itsekin Elliot nimeää sen syyksi). Ongelmaa ei myöskään estetä katsomalla pornoa.
Olisiko tuolle perustelujakin?
Quote from: nollatoleranssi on 25.05.2014, 17:47:59
Quote from: törö on 25.05.2014, 17:33:22
Mulle tulee videoista sellainen vaikutelma, että tyyppi oli mielialalääkkeistä sekaisin. Niinhän ne yleensä.
Jos se ei ole vetänyt ilopillereitä niin sitten jotain muuta, koska jutut eivät ole tältä planeetalta.
Ei ole tainnut vetää yhtään mitään pillereitä. Jutut eivät ole ehkäpä tästä maailmalta, mutta siihenkin löytyy selitys.
Ongelman tausta ei tosiaan johdu siitä kuuluisasta piparin puutteesta (vaikka tätä selitystä on julkisuudessakin tarjottu eri tilanteissa toisille henkilöille ja itsekin Elliot nimeää sen syyksi). Ongelmaa ei myöskään estetä katsomalla pornoa.
Niin suurin syy lienee perus koulukiusaaminen ja sosiaalinen status kouluissa ja julkisilla paikoilla : betanörtti. Osasyy: asperg syndrooma kenties joka vaikeutti tunteiden käsittelyä.
Tosin tavallaan osasyy on myös se piparin puute: koska vaikka joku olisi epäsuosittu asperg kaikkialla julkisilla paikoilla
--> mutta jos kotona odottaisi vaimo niin kyllähän se lievittäisi "tuskaa"
--> nyt se oli epäsuosittu asperg betanörtti julkisilla paikoilla ja kun hän meni kotiin niin siellä odotti vain yksinäisyys ja tietokoneporno.
Yleinen syy johtuu tavallaan modernin maailman rakenteista
---> ei ole enää järjestettyjä avioliittoja, ei ole enää ammatteja jotka periytyy isältä pojalle ja joita tehdään lapsesta vaariin suvun kanssa vaan
----> lapset sysätään tähän järjestelmään yksin pärjäämään ja tietenkin heikkoja tullaan kiusaamaan eikä he pääse edes lähelle naisia.
Manifesti löytyy kokonaisuudessaan Scribdistä.
http://www.scribd.com/fullscreen/225960813?access_key=key-nKS6L3JwbdsgY3zycFSp&allow_share=true&escape=false&view_mode=scroll (http://www.scribd.com/fullscreen/225960813?access_key=key-nKS6L3JwbdsgY3zycFSp&allow_share=true&escape=false&view_mode=scroll)
Kyökkipsykologin mietteitä.
Tyyppihän oli kohtalaisen vetävän näköinen (näin heteromiehen silmin). Nuori, ajeli reteellä bemarilla, oli selvästikin ns. paremmasta perheestä.
Muutama sivu tuli lukaistua tuosta manifestista. Ensivaikutelma, sujuvaa tekstiä, josta johtopäätös että tyyppi oli myös verbaalisesti lahjakas. Kun ajattelee tekstin sisältöä edes vähän, niin hetkinen? Mikä on voinut mennä pieleen?
Manifestin perusteella hänellä oli todella korkeat kriteerit naisten suhteen. Vain kauneimmat olivat edes lähestymisen arvoisia. Noin minä tuon ymmärsin. Kun ei saanut vastakaikua juuri haluamiltaan, niin kehitteli mielessään syvän vihan kaikkia todella kauniita naisia vastaan. Sekä myös niitä miehiä, joiden syliin em. naiset päätyivät.
Itse "suuri suunnitelma" oli, makaaberia sanoa, hyvin hiottu. Toteutuessaan se olisi johtanut noin kymmenkertaiseen uhrimäärään. Joskus ehkä selviää miksi hän muutti, toimivan näköistä, suunnitelmaa kesken kaiken (sai murhattua vain yhden "ulkopuolisen" omassa kämpässä + erittäin todennäköisesti molemmat kämppäkaverit).
Yksi ja sama kuoliko tuo sekopää poliisin luodeista vai itse ammutuista. Viime sivuilla kertoo että kun loppu lähestyy, hän nielee kaikki jäljellä olevat pillerit ja sen lisäksi ampuu itseään päähän, kahdella aseella samanaikaisesti.
Quote from: törö on 25.05.2014, 17:52:55
Quote from: nollatoleranssi on 25.05.2014, 17:47:59
Ongelman tausta ei tosiaan johdu siitä kuuluisasta piparin puutteesta (vaikka tätä selitystä on julkisuudessakin tarjottu eri tilanteissa toisille henkilöille ja itsekin Elliot nimeää sen syyksi). Ongelmaa ei myöskään estetä katsomalla pornoa.
Olisiko tuolle perustelujakin?
Noita perusteluita valotin jo tuossa aikaisemmassa kirjoituksessa.
Jos ihmiset tulisivat hulluiksi pelkästään sen takia, että eivät saa seksiä tai kumppania esim. tiettyyn ikään mennessä, niin silloinhan sekopäitä olisi koko maailma täynnä.
Porno ei auta asiaa, koska se ei poista taustalta tärkeintä halua omasta kumppanista.
Kyse on paljolti juuri siitä ongelmasta, että miten näkee itsensä muihin verrattuna. Miten isoksi asiaksi tuon seksin ja kumppanin puutteen kokee ja miten se vaikuttaa esim. minä-kuvaan. Yleensä ongelma on siis jollakin tavalla sidoksissa mielenterveyteen. Tässä tilanteessa sillä oli varsinkin iso merkitys.
Toisaalta monissa tapauksissa ihmiselo koostuu eri aikajaksoista. Jos ne aikajaksot viivästyvät, niin ihmisen koetaan jäävän jotakin vaille. Tämä taas vaikuttaa siihen, miten muut ihmiset kyseisen henkilön näkevät.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.05.2014, 17:56:34
Yleinen syy johtuu tavallaan modernin maailman rakenteista ---> ei ole enää järjestettyjä avioliittoja, ei ole enää ammatteja jotka periytyy isältä pojalle ja joita tehdään lapsesta vaariin suvun kanssa vaan ----> lapset sysätään tähän järjestelmään yksin pärjäämään ja tietenkin heikkoja tullaan kiusaamaan eikä he pääse edes lähelle naisia.
Heikkouden määritelmä on monimutkainen. Ikävä kyllä järjestelmä sallii kiusaamisen. Kyse on järjestelmän viasta, ei ihmisten heikkoudesta. Järjestelmä ei salli kenenkään ampumista, joten miksi toisissa asioissa ongelmat sallitaan?
Liian usein myös otetaan tuo kiusaaminen taustaselitykseksi, vaikka sillä ei olisi asioiden kanssa mitään tekemistä esim. näiden suomalaisten ampumisten kohdalla.
---
En myöskään usko tuohon selitykseen, että "menneisyydessä asiat olivat paremmin". Sekin on hieman teennäinen selitys "nykypäivän ongelmille". Aikaisemmin asiat olivat paljon heikommin, mutta silloin ei ollut mitään keinoa ja väylää valittaa asioista (tai saada ääntänsä ylipäätään kuuluviin). Mediamaailmakin oli kovin erilainen (ei julistanut luksuselämää kaikille).
Quote from: qwerty on 25.05.2014, 18:21:29
Quote from: Myrkkymies on 25.05.2014, 18:18:44
(naps)
Se kuoli jo :)
Tiedän. Puhuin yleisellä tasolla. Huomaa sana "tuollaisille", jolla viittaan tämän kyseisen joukkomurhan suorittajan kaltaisiin henkilöihin.
QuoteHeikkouden määritelmä on monimutkainen. Ikävä kyllä järjestelmä sallii kiusaamisen. Kyse on järjestelmän viasta, ei ihmisten heikkoudesta. Järjestelmä ei salli kenenkään ampumista, joten miksi toisissa asioissa ongelmat sallitaan?
Ja miten korjaisit järjestelmän ja kerrotko tarkalleen mikä siinä on vialla.
QuoteLiian usein myös otetaan tuo kiusaaminen taustaselitykseksi, vaikka sillä ei olisi asioiden kanssa mitään tekemistä esim. näiden suomalaisten ampumisten kohdalla.
? Kaikki suomalaiset kouluampujat oli koulukiusattuja tai muuten vaan sosiaaliselta statukseltaan mitättömiä.
---
QuoteEn myöskään usko tuohon selitykseen, että "menneisyydessä asiat olivat paremmin". Sekin on hieman teennäinen selitys "nykypäivän ongelmille". Aikaisemmin asiat olivat paljon heikommin, mutta silloin ei ollut mitään keinoa ja väylää valittaa asioista (tai saada ääntänsä ylipäätään kuuluviin). Mediamaailmakin oli kovin erilainen (ei julistanut luksuselämää kaikille).
Nojoo, otin tuon vaan esille noin esimerkkinä, jokatapauksessa eihän tuo mitään menneisyyttä ole nykypäivänä kaikille. Onhan niitä paljon jotka jatkaa isänsä jalanjäljissä esim. sukufirmoissa ja siten heillä on erittäin vahvat tukiverkot, lisäksi jostain uskonnollisista ympyröistä saatetaan vaimokin "naittaa hänelle" tai ainakin sopia hänelle treffejä sitä kautta.
Pointtini oli lähinnä se joittenkin yhteisöjen sosiaaliset rakenteet on niin juurettomia ja atomisoituneita, että monilla ei ole tukiverkkoja vaan heidät vaan sysätään "systeemiin" pärjäämään, kukin omalla tavallaan.
Quote from: nollatoleranssi on 25.05.2014, 18:09:48
Quote from: törö on 25.05.2014, 17:52:55
Quote from: nollatoleranssi on 25.05.2014, 17:47:59
Ongelman tausta ei tosiaan johdu siitä kuuluisasta piparin puutteesta (vaikka tätä selitystä on julkisuudessakin tarjottu eri tilanteissa toisille henkilöille ja itsekin Elliot nimeää sen syyksi). Ongelmaa ei myöskään estetä katsomalla pornoa.
Olisiko tuolle perustelujakin?
Noita perusteluita valotin jo tuossa aikaisemmassa kirjoituksessa.
Jos ihmiset tulisivat hulluiksi pelkästään sen takia, että eivät saa seksiä tai kumppania esim. tiettyyn ikään mennessä, niin silloinhan sekopäitä olisi koko maailma täynnä.
Porno ei auta asiaa, koska se ei poista taustalta tärkeintä halua omasta kumppanista.
Kyse on paljolti juuri siitä ongelmasta, että miten näkee itsensä muihin verrattuna. Miten isoksi asiaksi tuon seksin ja kumppanin puutteen kokee ja miten se vaikuttaa esim. minä-kuvaan. Yleensä ongelma on siis jollakin tavalla sidoksissa mielenterveyteen. Tässä tilanteessa sillä oli varsinkin iso merkitys.
Toisaalta monissa tapauksissa ihmiselo koostuu eri aikajaksoista. Jos ne aikajaksot viivästyvät, niin ihmisen koetaan jäävän jotakin vaille. Tämä taas vaikuttaa siihen, miten muut ihmiset kyseisen henkilön näkevät.
Minäpäs ennustan, että Rodger paljastuu mielialalääkkeitä käyttäväksi demokraattien kannattajaksi. Viranomaisien mielestä se nimittäin on kaikkein vaarallisin riskiryhmä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.05.2014, 18:33:02
QuoteHeikkouden määritelmä on monimutkainen. Ikävä kyllä järjestelmä sallii kiusaamisen. Kyse on järjestelmän viasta, ei ihmisten heikkoudesta. Järjestelmä ei salli kenenkään ampumista, joten miksi toisissa asioissa ongelmat sallitaan?
Ja miten korjaisit järjestelmän ja kerrotko tarkalleen mikä siinä on vialla.
Järjestelmässä on se vika, että esim. Suomessa ei tuollaisesta käytöksestä seuraa yhtään mitään rangaistuksia.
Jos järjestelmää haluttaisiin korjata, niin teoista seuraisi todellisia rangaistuksia. Koulusta pakkosiirtäminen toiseen tai erikoiskouluun olisi yksi keinoista. Pahimmissa tapauksissa osoite voisi olla nuorisovankila.
Hyvänä esimerkkinä esim. tämä 14 vuotias jengipomo, josta aikaisemmin uutisoitiin. Häntä ei voitu tuomita oikeudessa alaikäisyytensä takia, vaikka oli osallisena pahassa kiristyksessä ja uhkailussa oman koulunsa oppilasta kohtaan ja oli käynyt vanhempien jengin jäsenten kanssa tuon uhrin luona varastamassa rahaa.
Tapaus ei sattunut kouluaikana, mutta käytännössä siitä ei olisi voitu antaa sen isompaa rangaistusta, vaikka se olisi tapahtunutkin kouluaikana. Viitaten juuri henkilön alaikäisyyteen. Käytännössä = ei rangaistusta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.05.2014, 18:33:02
QuoteLiian usein myös otetaan tuo kiusaaminen taustaselitykseksi, vaikka sillä ei olisi asioiden kanssa mitään tekemistä esim. näiden suomalaisten ampumisten kohdalla.
? Kaikki suomalaiset kouluampujat oli koulukiusattuja tai muuten vaan sosiaaliselta statukseltaan mitättömiä.
Kiusaamisesta ei julkisuudessa esitelty mitään todellista näyttöä. Julkisuudessa kyllä puhuttiin tuollaisesta, mutta moni vaikutti puhuvan asioista ilman parempaa tietämystä. Toisaalta kun asia oli ensin ollut pitkään esillä, niin yhtäkkiä nuo epämääräiset tiedot kelpasivat jo lähipiirin mukaan syyksi tapahtumiin.
Vaikuttikin siltä, että monet alkoivat puhumaan asiasta vasta kun teot olivat tapahtuneet. Se tarjosi jonkinlaisen selityksen teoille, joille ei muuten vaikuttanut olevan selitystä.
Mikä on se oikeanlainen "sosiaalinen status", jos vaikka harrastaa urheilua paikallisessa seurajoukkueessa ja käy normaalisti koulua? Tästäkin aiheesta tiedot olivat kovin epämääräisiä.
Eivät nämä henkilöt tietysti mitään ylisosiaalisia tapauksia olleet, mutta määritelmä oikealle sosiaalisuudelle on varsin vaikea.
Toisaalta yhdeksi yhdistäväksi piirteeksi kaikissa ampumis yms. nuorten murhatapauksissa on voinut huomata julkisuuden halun. Kaikki heistä ovat tavoittelleet sitä samaa glooriaa, missä eri tason tähdet uivat nykyisessä mediamylläkässä. Ehkä siinä on taustalla on ollut jonkinlainen huomion kipeys ja halu saada huomiota ja "arvostusta" millä keinoilla tahansa.
---
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.05.2014, 18:33:02
Pointtini oli lähinnä se joittenkin yhteisöjen sosiaaliset rakenteet on niin juurettomia ja atomisoituneita, että monilla ei ole tukiverkkoja vaan heidät vaan sysätään "systeemiin" pärjäämään, kukin omalla tavallaan.
Se on totta, että joiltakin ihmisiltä tukiverkot puuttuvat kokonaan tai he kokevat olevansa yksin järjestelmän keskellä. Toisaalta yhteinen piirre näille ns. pahoille tekijöille on ollut siinä, että heidän tukiverkkonsa ovat olleet paremmat (esim. vanhempien ja rahallisen tilanteen suhteen) kuin monilla muilla heikomassa tilanteessa olevilla.
Epäilisinkin rikollisuuden johtuvan osaltaan tuosta tukiverkkojen puuttumisesta, mutta ampumistapaukset ja nuorten joukkomurhat eroavat siitä ilmiönä.
QuoteToisaalta yhteinen piirre näille ns. pahoille tekijöille on ollut siinä, että heidän tukiverkkonsa ovat olleet paremmat (esim. vanhempien ja rahallisen tilanteen suhteen) kuin monilla muilla heikomassa tilanteessa olevilla.
No enpä nyt tiedä, jos tuonkin manifeston lukee niin siinä ilmenee että hänen vanhempansa erosi kun hän oli pieni ja muutenkin esim. hänen isä kävi töissä ja kävi vaan kotona morjenstamassa tätä silloin tällöin. Rahaa toki tuli tilille säännöllisesti mutta se ei paljon lohduta henkisesti. Käytännössä tämä kyseinen ampuja siis sysättiin "systeemiin" pärjäämään täysin yksin, hänen psyyke ei kestänyt sitä ja niinpä hän teki mitä teki.
QuoteEpäilisinkin rikollisuuden johtuvan osaltaan tuosta tukiverkkojen puuttumisesta, mutta ampumistapaukset ja nuorten joukkomurhat eroavat siitä ilmiönä.
Niinoniiin, itse kyllä uskon että jos hänellä olisi ollut laajemmat tukiverkostot ym. eikä häntä olisi vaan tiputettu "systeemiin" tilillä kymppitonni niin asiat olisi mennyt paljon paremmin.
Tässäkin tapauksessa tosin pitää muistaa hänen asperg syndrooma jolla saattoi olla osuutensa asiaan.
Quote from: törö on 25.05.2014, 18:01:12
Manifesti löytyy kokonaisuudessaan Scribdistä.
Ja PDF-muodossa täältä:
http://abclocal.go.com/three/kabc/kabc/My-Twisted-World.pdf
Quote from: Skeptikko on 26.05.2014, 01:22:33
Quote from: törö on 25.05.2014, 18:01:12
Manifesti löytyy kokonaisuudessaan Scribdistä.
Ja PDF-muodossa täältä:
http://abclocal.go.com/three/kabc/kabc/My-Twisted-World.pdf
Sekä - Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2638474/Son-Hunger-Games-assistant-director-stabbed-3-shot-3-others.html)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.05.2014, 01:17:53
QuoteToisaalta yhteinen piirre näille ns. pahoille tekijöille on ollut siinä, että heidän tukiverkkonsa ovat olleet paremmat (esim. vanhempien ja rahallisen tilanteen suhteen) kuin monilla muilla heikomassa tilanteessa olevilla.
No enpä nyt tiedä, jos tuonkin manifeston lukee niin siinä ilmenee että hänen vanhempansa erosi kun hän oli pieni ja muutenkin esim. hänen isä kävi töissä ja kävi vaan kotona morjenstamassa tätä silloin tällöin. Rahaa toki tuli tilille säännöllisesti mutta se ei paljon lohduta henkisesti. Käytännössä tämä kyseinen ampuja siis sysättiin "systeemiin" pärjäämään täysin yksin, hänen psyyke ei kestänyt sitä ja niinpä hän teki mitä teki.
Tämä on toki yksi nykymaailman ongelmista. Joissakin tilanteissa rahalla ratkaistaan ongelmat ja ajatellaan sen riittävän ilman muuta välittämistä. Mutta eikö vastaavaa ole tapahtunut vuosikymmeniä-vuosisatoja, eikä se ole johtanut joukkomurhiin (tai ollut tietääkseni selittävä tekijä). En tiedä onko tuo nykyisin sitten yleisempää?
Voi tietysti olla, että aikaisemmin yhteisöt ovat olleet lähempänä toisiaan. Toisaalta poikkeavuudet ovat joutuneet sopeutumaan näihin yhteisöihin tai sitten katoamaan. Nykyisin maailma on avoimempi kaikille (vaikka sitten yksilökeskeisempi).
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.05.2014, 01:17:53
Tässäkin tapauksessa tosin pitää muistaa hänen asperg syndrooma jolla saattoi olla osuutensa asiaan.
Asperger-syndrooman ongelma on siinä, että se on ns. yleisdiagnoosi. Se on tietyllä tavalla liitettävissä kaikkeen vähänkin poikkeukselliseen käytökseen. Sitä voidaan nähdä joissakin tilanteissa etuna tai haittana.
Hyvin voi noiden videoidenkin perusteella sanoa, että kyse on jonkin sortin mielenhäiriöstä.
Ihan vähäisessä ajassa kenestäkään ei tule hullua. Tämä henkilö on selvästi miettinyt asioita pidemmän aikaa itsekseen. Asperger voisikin näin ollen helposti sopia kuvaan yleisdiagnoosina.
Quote from: törö on 25.05.2014, 17:33:22
Mulle tulee videoista sellainen vaikutelma, että tyyppi oli mielialalääkkeistä sekaisin. Niinhän ne yleensä.
Jos se ei ole vetänyt ilopillereitä niin sitten jotain muuta, koska jutut eivät ole tältä planeetalta.
Jos joku hompanssi kokee samaistuvansa tähän tamponin naruun niin suosittelen jättämään tabut väliin ja keskittyvän pornoon niin kuin normaali piparin puutteesta kärsivä mies.
Katsoin joitain noista videoista ja pikaisesti pläräilin läpi sen manifestin. Kyllähän siinä manifestissa on sinällään varmasti ainakin jossain määrin paikkaansa pitäviä asioita ja samantapaisia ongelmia on varmastikin monilla heteroseksuaalisilla miehillä, mutta harvemmalla kuitenkaan negatiiviset tuntemukset kehittyvät silti tuollaiseksi raivoksi ja vieläpä niin vähäpätöisistä asioista, niin kuin tuolla henkilöllä. Tulee mieleen, että mikä voisi olla sellainen mielenterveyden ongelma tai lääkitys, joka voisi saada noin voimakasta raivon kehittymistä varsin vähäpätöisistäkin asioista, kuten muiden onnesta kuuleminen.
Hieman sukua tuollaiselle liioitellulle suuttumukselle voisi ajatella olevan aikuisiän kynnyksellä olevilla henkilöillä itsemurhat luultavasti ensimmäisen vähän vakavavamman parisuhteen päättyessä. Eihän tällaiseenkaan useimmat henkilöt päädy ja vähän vanhempina ja enemmän elämää nähneinä lienee useimmilla sen verran enemmän perspektiiviä, että tuollaiseen tekoon ei niin helpolla päädykään suhteen päättyessä, kun tajutaan tuollaisten takaiskujen kuuluvan osana elämään ja elämän jatkuvan pian pettymyksistä huolimattakin - ja, että säännöllinen seksi ei välttämättä ole kaikki kaikessa.
PS, näköjään myös suhteen katkeaminen on usein itsemurhien lisäksi myös muihiin kohdistuvien silmittömien verilöylyjen taustalla:
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127740-sisaasiainministerion-laasaslainen-selvitys-nuorista-surmaajista
Voi hyvinkin olla, että jos tämä Elliot Rodgers olisikin onnistunut hankkimaan ajoissa tyttöystävän, niin verilöyly olisi voinut olla silloinkin edessa sitten, jos se olisi päättynyt myöhemmin naisen aloitteesta.
QuoteHyvin voi noiden videoidenkin perusteella sanoa, että kyse on jonkin sortin mielenhäiriöstä.
Ihan vähäisessä ajassa kenestäkään ei tule hullua. Tämä henkilö on selvästi miettinyt asioita pidemmän aikaa itsekseen. Asperger voisikin näin ollen helposti sopia kuvaan yleisdiagnoosina.
Kyllähän hänelle saisi monia diagnooseja eri mielisairauksiin kun luin manifestin. Yksi on luonnollisesti se että hänellä on tuollaista asperger ongelmia jotka vaikeutti sosiaalisia kanssakäymisiä, toisekseen hänelle manifestin mukaan on ollut masennusta ja ahdistusta. Kaikkein ilmeisin mielisairaus luonnollisesti on kuitenkin OCD tyylisiä pakkomielteitä, hänellä oli monia pakkomielteitä eri asioihin mm. blondeihin naisiin tai esim. omaan ulkonäköön jne.. täten hän on ilmiselvä OCD-tapaus.
Jokatapauksessa hän ei käyttänyt lääkitystä eikä hän nähdäkseni edes tarvisi lääkitystä, tai no ehkä jotain rauhoittavia. Anyways terapia olisi ollut hänelle hyödyllistä.
Quote from: qwerty on 26.05.2014, 01:38:40
Sekä - Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2638474/Son-Hunger-Games-assistant-director-stabbed-3-shot-3-others.html)
Ilmeisesti uhreiksi joutui kolme huonetoveria ja kolme satunnaista naista ulkona, mikä tarkoittaa ilmeisesti sitä, että tappajan velipuoli ja äitipuoli säästyivät, vaikka manifestissa suunniteltiin näidenkin tappamista. Velipuolen, josta hän sinällään piti, sen vuoksi ettei tällä tulisi olemaan enemmän naismenestystä kuin hänellä ja äitipuoli, koska tämä oli manifestin mukaan sanonut velipuolen tulevan menestymään paremmin ja muutenkin vuosien varrella ollut usein riidoissa tappajan kanssa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.05.2014, 01:56:55
Kyllähän hänelle saisi monia diagnooseja eri mielisairauksiin kun luin manifestin.
Itse manifestissaan hän mainitsee omista ongelmistaan ainakin "shyness and social anxiety" ja "depression".
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.05.2014, 01:56:55
Kyllähän hänelle saisi monia diagnooseja eri mielisairauksiin kun luin manifestin. Yksi on luonnollisesti se että hänellä on tuollaista asperger ongelmia jotka vaikeutti sosiaalisia kanssakäymisiä, toisekseen hänelle manifestin mukaan on ollut masennusta ja ahdistusta. Kaikkein ilmeisin mielisairaus luonnollisesti on kuitenkin OCD tyylisiä pakkomielteitä, hänellä oli monia pakkomielteitä eri asioihin mm. blondeihin naisiin tai esim. omaan ulkonäköön jne.. täten hän on ilmiselvä OCD-tapaus.
Jokatapauksessa hän ei käyttänyt lääkitystä eikä hän nähdäkseni edes tarvisi lääkitystä, tai no ehkä jotain rauhoittavia. Anyways terapia olisi ollut hänelle hyödyllistä.
Televisiossahan on komediaetsiväsarja "Monk (http://fi.wikipedia.org/wiki/Monk_(televisiosarja))", joka kuvaa mainittuja oireyhtymiä.
Monet jos ja kun lukevat näitä viestejä / lukevat aiheesta uutisjuttuja, niin ajattelevat heti ensimmäiseksi, että "joo tuo on mahdollinen monimurhaaja kun sillä on se ja se ongelma", mutta tuollaiset piirteet voivat olla eduksikin joissakin asioissa (jos ne osataan kohdistaa hyödyllisiin tekemisiin). Hyvin harvoin niistä on vaaraa ulkopuolisille. Henkilölle itselleen tuollainen ongelma voi kyllä aiheuttaa ongelmia.
Quote from: Skeptikko on 26.05.2014, 02:01:40
Ilmeisesti uhreiksi joutui kolme huonetoveria ja kolme satunnaista naista ulkona
Kaksi huonetoveria. Suuren Suunnitelman saattelema kolmas. Ainoa onnistuminen, jos mennään manifestin mukaan. Sekä kolme täysin satunnaista. Kun Suuri Suunnitelma kusi heti kättelyssä.
Quote from: nollatoleranssi on 26.05.2014, 00:53:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.05.2014, 18:33:02
QuoteHeikkouden määritelmä on monimutkainen. Ikävä kyllä järjestelmä sallii kiusaamisen. Kyse on järjestelmän viasta, ei ihmisten heikkoudesta. Järjestelmä ei salli kenenkään ampumista, joten miksi toisissa asioissa ongelmat sallitaan?
Ja miten korjaisit järjestelmän ja kerrotko tarkalleen mikä siinä on vialla.
Järjestelmässä on se vika, että esim. Suomessa ei tuollaisesta käytöksestä seuraa yhtään mitään rangaistuksia.
Jos järjestelmää haluttaisiin korjata, niin teoista seuraisi todellisia rangaistuksia. Koulusta pakkosiirtäminen toiseen tai erikoiskouluun olisi yksi keinoista. Pahimmissa tapauksissa osoite voisi olla nuorisovankila.
Hyvänä esimerkkinä esim. tämä 14 vuotias jengipomo, josta aikaisemmin uutisoitiin. Häntä ei voitu tuomita oikeudessa alaikäisyytensä takia, vaikka oli osallisena pahassa kiristyksessä ja uhkailussa oman koulunsa oppilasta kohtaan ja oli käynyt vanhempien jengin jäsenten kanssa tuon uhrin luona varastamassa rahaa.
Tapaus ei sattunut kouluaikana, mutta käytännössä siitä ei olisi voitu antaa sen isompaa rangaistusta, vaikka se olisi tapahtunutkin kouluaikana. Viitaten juuri henkilön alaikäisyyteen. Käytännössä = ei rangaistusta.
Aivan liian useinhan tilanne on se, että juuri se
kiusattu leimataan joko riitapukariksi (hermot pettävät ja syntyy tappeluita) tai muuten valittavaksi kiusankappaleeksi, joka tuo ilmi ikäviä epäkohtia. Monilla kouluilla on kieroutunut näkemys maineensa varjelemisesta, ja sen takia kiusaamisen olemassaolo kielletään useammin kuin siihen puututaan - koska jälkimmäinenhän olisi ongelman olemassaolon myöntämistä. Vaikka eikö paljon enemmän mainetta ansaitse sellainen koulu, joka hyssyttelyn sijaan aktiivisesti suojelee oppilaitaan kiusaajien mielivallalta?
Quote from: Parsifal on 26.05.2014, 03:00:12
Quote from: nollatoleranssi on 26.05.2014, 00:53:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.05.2014, 18:33:02
QuoteHeikkouden määritelmä on monimutkainen. Ikävä kyllä järjestelmä sallii kiusaamisen. Kyse on järjestelmän viasta, ei ihmisten heikkoudesta. Järjestelmä ei salli kenenkään ampumista, joten miksi toisissa asioissa ongelmat sallitaan?
Ja miten korjaisit järjestelmän ja kerrotko tarkalleen mikä siinä on vialla.
Järjestelmässä on se vika, että esim. Suomessa ei tuollaisesta käytöksestä seuraa yhtään mitään rangaistuksia.
Jos järjestelmää haluttaisiin korjata, niin teoista seuraisi todellisia rangaistuksia. Koulusta pakkosiirtäminen toiseen tai erikoiskouluun olisi yksi keinoista. Pahimmissa tapauksissa osoite voisi olla nuorisovankila.
Hyvänä esimerkkinä esim. tämä 14 vuotias jengipomo, josta aikaisemmin uutisoitiin. Häntä ei voitu tuomita oikeudessa alaikäisyytensä takia, vaikka oli osallisena pahassa kiristyksessä ja uhkailussa oman koulunsa oppilasta kohtaan ja oli käynyt vanhempien jengin jäsenten kanssa tuon uhrin luona varastamassa rahaa.
Tapaus ei sattunut kouluaikana, mutta käytännössä siitä ei olisi voitu antaa sen isompaa rangaistusta, vaikka se olisi tapahtunutkin kouluaikana. Viitaten juuri henkilön alaikäisyyteen. Käytännössä = ei rangaistusta.
Aivan liian useinhan tilanne on se, että juuri se kiusattu leimataan joko riitapukariksi (hermot pettävät ja syntyy tappeluita) tai muuten valittavaksi kiusankappaleeksi, joka tuo ilmi ikäviä epäkohtia. Monilla kouluilla on kieroutunut näkemys maineensa varjelemisesta, ja sen takia kiusaamisen olemassaolo kielletään useammin kuin siihen puututaan - koska jälkimmäinenhän olisi ongelman olemassaolon myöntämistä. Vaikka eikö paljon enemmän mainetta ansaitse sellainen koulu, joka hyssyttelyn sijaan aktiivisesti suojelee oppilaitaan kiusaajien mielivallalta?
Usein myös itse opettajat saattaa päätyä kiusatuksi oppilaiden toimesta, näistä lähtökohdista käsin lienee aika vaikea siten puuttua oppilaiden välisiin kiusaamistapauksiin.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288681397660.html
IS: Näin opettajia kiusataan - katso esimerkit
http://www.infowars.com/in-death-girls-and-boys-swoon-over-santa-barbara-mass-murderer/ (http://www.infowars.com/in-death-girls-and-boys-swoon-over-santa-barbara-mass-murderer/)
No nyt on alkanut löytyä myös faneja...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014052618342834_uu.shtml
QuotePiipposen mukaan hänen päämiehensä oli joutunut aikoinaan koulukiusatuksi. Naisen puolustuksen mukaan sähköpostikeskustelujen todellinen tarkoitus oli saada aikaan jonkinlainen ihmiskontakti.
Syyttäjä on toista mieltä. Hän katsoo, että epäillyt aikoivat surmata 50 ihmistä ampuma-aseilla ja myrkkykaasulla.
Teko oli tarkoitus tehdä ensin tammikuussa ja sitten maalis-toukokuussa. Syyttäjä katsoo, että suunnitelmia lykättiin, koska syytetyt halusivat valmistautua iskuun huolellisemmin
Vaikuttaa että Suomen potentiaalisella yliopistosurmaajalla oli myös varsin samanlaiset motiivit kuin Isla Vistan vastaavalla, sama trendi: koulukiusattu/syrjäytynyt/katkera/ei tukiverkkoja jne...
Suomessahan näitä riittää vaikka muille maille jaettavaksi.
Sanoisin, että Isla Vistan surmaajan teon takana ovat hänen psyykkiset ongelmansa eikä suinkaan tyttöystävän puute. Hän olisi joka tapauksessa keksinyt jonkin syyn vihata ihmisiä. Daily Mailin jutusta kävi ilmi, että hän mahtaili rahakkaalla elämäntavallaan. Persoonallisuushäiriöstä kärsivä ihminen voi kiinnittää ahdistustaan toisaalta mahtailuun, toisaalta silmittömään "vihollisten" vihaamiseen. Anders Breivikillä nämä molemmat komponentit esiintyvät myös.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.05.2014, 12:38:16
Sanoisin, että Isla Vistan surmaajan teon takana ovat hänen psyykkiset ongelmansa eikä suinkaan tyttöystävän puute. Hän olisi joka tapauksessa keksinyt jonkin syyn vihata ihmisiä. Daily Mailin jutusta kävi ilmi, että hän mahtaili rahakkaalla elämäntavallaan. Persoonallisuushäiriöstä kärsivä ihminen voi kiinnittää ahdistustaan toisaalta mahtailuun, toisaalta silmittömään "vihollisten" vihaamiseen. Anders Breivikillä nämä molemmat komponentit esiintyvät myös.
Tulee sellainenkin mielleyhtymä mieleen, että tämä kyseinen Elliot on aina saanut kaiken mitä on halunnut varsinkin rahallisten asioiden suhteen. Olipa kyse sitten hienosta autoista tai muista härpäkkeistä. Koskaan ei ole tullut vastaan sitä tilannetta, että kukaan olisi sanonut hänelle "ei käy".
Ensimmäistä kertaa tuo tilanne tuli vastaan naisten kanssa, kun joku saattoi kieltäytyä tästä itsensä erinomaiseksi ihmiseksi tuntevasta persoonasta. Se aiheutti sitten silmittömän raivokohtauksen, varsinkin kun samaan aikaan näki niiden "huonompien tyyppien" saavan seuraa milloin tahansa.
Quote from: nollatoleranssi on 26.05.2014, 13:44:59
Quote from: Ajattelija2008 on 26.05.2014, 12:38:16
Sanoisin, että Isla Vistan surmaajan teon takana ovat hänen psyykkiset ongelmansa eikä suinkaan tyttöystävän puute. Hän olisi joka tapauksessa keksinyt jonkin syyn vihata ihmisiä. Daily Mailin jutusta kävi ilmi, että hän mahtaili rahakkaalla elämäntavallaan. Persoonallisuushäiriöstä kärsivä ihminen voi kiinnittää ahdistustaan toisaalta mahtailuun, toisaalta silmittömään "vihollisten" vihaamiseen. Anders Breivikillä nämä molemmat komponentit esiintyvät myös.
Tulee sellainenkin mielleyhtymä mieleen, että tämä kyseinen Elliot on aina saanut kaiken mitä on halunnut varsinkin rahallisten asioiden suhteen. Olipa kyse sitten hienosta autoista tai muista härpäkkeistä. Koskaan ei ole tullut vastaan sitä tilannetta, että kukaan olisi sanonut hänelle "ei käy".
Ensimmäistä kertaa tuo tilanne tuli vastaan naisten kanssa, kun joku saattoi kieltäytyä tästä itsensä erinomaiseksi ihmiseksi tuntevasta persoonasta. Se aiheutti sitten silmittömän raivokohtauksen, varsinkin kun samaan aikaan näki niiden "huonompien tyyppien" saavan seuraa milloin tahansa.
Luitko edes hänen manifestiaan, koska omasta mielestäni sen perusteella näin nimenomaan ei ollut. En edes pidä häntä erityisen "
pilalle hemmoteltuna" vaikka hän yrittikin täyttää sisäistä tyhjyyttään kalliilla tavaroilla. Kuten sanoin niin hänen tapauksessa kyse oli siitä että kukaan ei juurikaan välittänyt hänestä jonka vuoksi hän ennenpitkää katkeroitui yksinäisyydessään.
Jos hänellä olisi ollut edes miespuolisia kavereita niin tälläistä ei luultavasti olisi tapahtunut. Hän on klassinen tapaus jossa ura-vanhemmat pistää hänet vain "systeemiin" kymppitonni tilillä ja hieno auto tallissa yksin pärjäämään, ilman että heitä muuten kiinnostaisi hänen elämänsä sen enempää.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.05.2014, 13:49:56
Quote from: nollatoleranssi on 26.05.2014, 13:44:59
Tulee sellainenkin mielleyhtymä mieleen, että tämä kyseinen Elliot on aina saanut kaiken mitä on halunnut varsinkin rahallisten asioiden suhteen. Olipa kyse sitten hienosta autoista tai muista härpäkkeistä. Koskaan ei ole tullut vastaan sitä tilannetta, että kukaan olisi sanonut hänelle "ei käy".
Luitko edes hänen manifestiaan, koska omasta mielestäni sen perusteella näin nimenomaan ei ollut. En edes pidä häntä erityisen "pilalle hemmoteltuna" vaikka hän yrittikin täyttää sisäistä tyhjyyttään kalliilla tavaroilla.
Luin tuon nyt myöhemmin. Kyllähän hän sai uuden auton niin halutessaan ja leveili kalliilla laseillaan, rahoillaan yms. Mutta ei tuota voi tosiaan ehkä liikaa korostaa tuon manifestinkaan perusteella. Enemmän ne huonot kokemukset nuoruudessa vaikuttivat ajatuskulkuun. Tuliko sitten myös opiskeluissa keskeyttäminen, joka sysäsi ajatukset viimeistään huonommalle tielle?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.05.2014, 13:49:56
Kuten sanoin niin hänen tapauksessa kyse oli siitä että kukaan ei juurikaan välittänyt hänestä jonka vuoksi hän ennenpitkää katkeroitui yksinäisyydessään. Jos hänellä olisi ollut edes miespuolisia kavereita niin tälläistä ei luultavasti olisi tapahtunut. Hän on klassinen tapaus jossa ura-vanhemmat pistää hänet vain "systeemiin" kymppitonni tilillä ja hieno auto tallissa yksin pärjäämään, ilman että heitä muuten kiinnostaisi hänen elämänsä sen enempää.
Se on totta, että hänellä ei vaikuttanut olevan ketään, joka olisi osoittanut minkäänlaista ymmärrystä. Välit vanhempiin vaikuttivat olevan kuitenkin ok. En tiedä miten sitten veljeen(?).
Toisaalta jos miettii vaikka noita kirjoituksen tiettyjä yksityiskohtia, niin vaikutti siltä kuin Elliotilla oli varsin erikoinen käsitys siitä, että naisten pitäisi olla hyviä häntä kohtaan pelkästään hänen oman erinomaisuutensa vuoksi.
Tuohon saattoi kyllä vaikuttaa sekin, että oli ollut taustalla tuota kiusaamista ja vihanpitoa. Oli myös jo todella pienenä huomannut isänsä kautta, että miestä arvostettiin sitä enemmän, jos hänellä oli naispuolinen kumppani.
Tuossa tilanteessa saattoikin ajatella, että "maailma ei ole kovin oikeudenmukainen", kun hän itse sai kokea vain vääryyttä ja toisilla asiat olivat hänen kannalta katsottuna paljon paremmin. Varsinkin yksinäisyys vaikutti olevan iso ongelma.
Elliot Rodger oli todennäköisesti monen tekijän summa. Tärkeitä selittäjiä vastaavanlaisille kehittyneissä maissa tapahtuville, varsinkin nuorten miesten suorittamille (laajennetuille) itsemurhille ovat mm. kehityksen mukana tuleva sosiaalisten siteiden heikentyminen (nuoret kokevat olevansa yksin, ja pahimmassa tapauksessa kirjaimellisesti myös ovat), sekä moderni, pinnallinen, kauneusihanteita ja kuuluisuutta ihaileva länsimainen kulttuuri, jonka "kehdossa" myös Rodger kasvoi. Ei siis ole sinänsä yllättävää, että veriteko tapahtui vaihteeksi siellä missä se tapahtui. Jos Rodger olisi saanut hakemaansa seuraa, hän olisi todennäköisesti oireillut veriteon sijaan muilla tavoin.
Quote from: astr0master. on 26.05.2014, 15:49:13
Elliot Rodger oli todennäköisesti monen tekijän summa. Tärkeitä selittäjiä vastaavanlaisille kehittyneissä maissa tapahtuville, varsinkin nuorten miesten suorittamille (laajennetuille) itsemurhille ovat mm. kehityksen mukana tuleva sosiaalisten siteiden heikentyminen (nuoret kokevat olevansa yksin, ja pahimmassa tapauksessa kirjaimellisesti myös ovat), sekä moderni, pinnallinen, kauneusihanteita ja kuuluisuutta ihaileva länsimainen kulttuuri, jonka "kehdossa" myös Rodger kasvoi. Ei siis ole sinänsä yllättävää, että veriteko tapahtui vaihteeksi siellä missä se tapahtui. Jos Rodger olisi saanut hakemaansa seuraa, hän olisi todennäköisesti oireillut veriteon sijaan muilla tavoin.
Mutta jos mies oli pahasti häiriintynyt, niin tuota seuraa ei ehkä ollut mahdollista saada. Olen skeptinen sen suhteen, että "kaverit" olisivat saaneet miehen järkiinsä.
Uutisten mukaan vanhemmat panivat poliisit tekemään tarkastuksen miehen kotiin ja yrittivät saada hänet pakkohoitoon. Teko olisi voitu estää, jos poliisi olisi tutkinut miehen asunnon tai jos pakkohoitoon olisi helpompi saada määrättyä aggressiivisia ihmisiä.
Quote from: törö on 25.05.2014, 15:24:16
Quote
By nature, I am a very jealous person, and at the age of nine my jealous nature sprung to the surface. During play dates, [a friend] would have other friends over as well, and I would feel very jealous and upset when he paid more attention to them. Feeling left out, I would find a quiet corner and start crying.
...Jealousy and envy... those are two feelings that would dominate my entire life and bring me immense pain. The feelings of jealousy I felt at nine-years-old were frustrating, but they were nothing compared to how I would feel once I hit puberty and have to watch girls choosing other boys over me. Any problem I had at nine-years-old was nirvana compared to what I was doomed to face.
Omien sanojensa mukaan mies oli 9-vuotiaasta pikkulapsesta lähtien hyvin kateellinen melkein kaikille ihmisille siitä että niillä meni jotenkin häntä paremmin, enemmän/parempia ihmissuhteita tms. En yhtään muista millainen esimerkiksi itse olin tuon ikäisenä, mutta ei minusta kuulosta normaalilta. Jotakin vikaa tuolla selvästi oli aivotoiminnassa alusta lähtien, ja sen vuoksi elämä meni vinoon.
Kuten jo aiemmin sanottu, rahan ja ulkonäön puolesta mies kuului pariutumismarkkinoiden yläpäähän, ja hyvä verbaalinen ulosanti vain parantaa kokonaisuutta. Tällaisella yhdistelmällä jos ei seuraa irtoa niin joku selitys siinä on oltava.
Aikamoinen kertomus. Lähestulkoon uskomatonta, että uskaltaa kertoa asiasta omalla nimellään ja kasvoillaan.
Quote
Neitsyydestä kehittyi rap-artistille hiljalleen jättimäinen ongelma - "Olisin voinut olla seuraava kouluampuja"
Kalifornialainen 22-vuotias Elliot Rodger tappoi kuusi ihmistä ja itsensä Santa Barbarassa kolme viikkoa sitten. Hän puukotti ensin kolme ihmistä kuoliaaksi asunnossaan, minkä jälkeen hän otti aseensa ja lähti ajamaan autoa. Hän ampui auton ratista kolme ihmistä lisää ja takaa-ajon päätteeksi itsensä.
Ennen tekoa Rodger oli julkaissut YouTubessa videon, jossa hän kertoi olevansa yhä neitsyt. Hän oli katkera naisille siitä, etteivät he olleet osoittaneet kiinnostusta häntä kohtaan. Muille miehille hän oli katkera siitä, että he pääsivät iloitsemaan seksistä, vaikka hän ei itse päässyt. Hän kuvailee videolla heidän tappamistaan reiluksi.
Tamperelainen rap-artisti Juju eli Julius Sarisalmi uskoo ymmärtävänsä, miltä Rodgerista on tuntunut.
Sarisalmen tarina olisi voinut olla samanlainen.
Sarisalmi yritti 15-vuotiaana epätoivoisesti päästä eroon neitsyydestään. Teinipojalla oli kova tarve osoittaa kavereillensa, että hän on "mies".
- Emme kumpikaan edes tienneet, mitä meidän olisi pitänyt tehdä. Siitä ei lopulta tullut mitään, Sarisalmi kertoo.
---
Nuorelle pojalle se oli kova paikka.
- Aloin pelätä, että minussa on jotain vikaa. En uskaltanut enää yrittää uudestaan.
Aikuisen silmissä pieni ongelma kasvoi teini-ikäisen päässä valtavaksi.
---
Päihteet olivat Sarisalmelle myös tapa paeta todellisuutta. Hän ei jaksanut enää ajatella neitsyyttään aamusta iltaan. Päihtyneenä hän pääsi edes hetkeksi rauhaan itsesyytöksiltään.
- Se oli minulle tapa lääkitä masennustani. Muuten olisin varmaan tappanut itseni jo kauan sitten.
---
Hän oli antanut itselleen vuoden aikaa päästä eroon neitsyydestään ennen kuin tappaisi itsensä. Hän alkoi itse aktiivisesti etsiä sopivaa kumppania.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/06/15/neitsyydesta-kehittyi-rap-artistille-hiljalleen-jattimainen-ongelma---olisin-voinut-olla-seuraava-kouluampuja?ref=kotimaa-article-textlist-mostReadSection-default
Tuollaisen asian ymmärtäminen voi tuntua useimmista mahdottomalta, mutta on melko varmaa, että nykyisin tuollaisia ongelmia tulee olemaan entistä enemmän. Valtamedia korostaa seksin merkitystä ja sitä suuremmaksi painolastiksi se käy niille, jotka kokevat olevan jollakin lailla kyvyttömiä tai eivät pysty seksiä harrastamaan. Pienestä ongelmasta voikin kasvaa jättimäinen ongelma pahimmillaan.
Quote from: nollatoleranssi on 28.06.2014, 13:47:08
Tuollaisen asian ymmärtäminen voi tuntua useimmista mahdottomalta, mutta on melko varmaa, että nykyisin tuollaisia ongelmia tulee olemaan entistä enemmän. Valtamedia korostaa seksin merkitystä ja sitä suuremmaksi painolastiksi se käy niille, jotka kokevat olevan jollakin lailla kyvyttömiä tai eivät pysty seksiä harrastamaan. Pienestä ongelmasta voikin kasvaa jättimäinen ongelma pahimmillaan.
USA
QuoteMore and more young people are abstaining. No less than 27 percent of 15- to 24-year-old men have never had any form of sexual contact (oral, vaginal, or anal) with another person, up from 22 percent in 2002. Meanwhile, 29 percent of females in that age bracket have never had sex, also up from 22 percent at the time of the last study.
Japani:
QuoteA recent survey by Japanese insurance company Meiji Yasuda Life found that a third of Japanese men under 40 have never dated women at all, although women themselves aren't much better.
Research almost one in four Japanese men aged 30 to 34 is still a virgin.
Joku voisi pitää tuota tikittävänä mielenterveydellisenä aikapommina, varmasti myös ns. sekoamisia ja siitä seuraavia murhia tulee. USA:n kohdalla kannattaa kuitenkin muistaa että suurin osa murhista on edelleen ns. jengiläisten ym. tekemiä ja nuo "valkoisten hullujen tekemät joukkomurhat on vain pieni 0.1% kaikista murhista" . Mutta mielenterveyslääkityksen ym. ongelmien nousussa se varmasti näkee, tuo jujun tapaus on oikeastaan aika tyypillinen.
Sanoisin että Suomessakin 1/5 alle 30v miehistä lienee neitsyitä.
Quote from: Outo olio on 26.05.2014, 19:42:14
Omien sanojensa mukaan mies oli 9-vuotiaasta pikkulapsesta lähtien hyvin kateellinen melkein kaikille ihmisille siitä että niillä meni jotenkin häntä paremmin, enemmän/parempia ihmissuhteita tms. En yhtään muista millainen esimerkiksi itse olin tuon ikäisenä, mutta ei minusta kuulosta normaalilta. Jotakin vikaa tuolla selvästi oli aivotoiminnassa alusta lähtien, ja sen vuoksi elämä meni vinoon.
Kuten jo aiemmin sanottu, rahan ja ulkonäön puolesta mies kuului pariutumismarkkinoiden yläpäähän, ja hyvä verbaalinen ulosanti vain parantaa kokonaisuutta. Tällaisella yhdistelmällä jos ei seuraa irtoa niin joku selitys siinä on oltava.
Jokin persoonallisuushäiriö miehellä varmaan on ollut. Mielestäni on harhaanjohtavaa puhua seksin puutteesta. Mies olisi keksinyt joka tapauksessa syyn purkaa vihaansa muita ihmisiä kohtaan.
http://www.nydailynews.com/news/crime/cops-talked-elliot-rodger-3-times-didn-guns-article-1.1812855
Vanhemmat olivat tietoisia miehen vakavasta psyykkisestä ongelmasta. Uutisten mukaan äiti ja miehen ystävä pyysivät poliisia tekemään tarkastuskäynnin miehen asunnolle 23 päivää ennen veritekoa. Mutta poliisi arvioi tarkastuskäynnillä miehen olevan kunnossa eikä tehnyt kotietsintää. Etsintä olisi kannattanut tehdä, koska silloin olisi löytynyt ampuma-aseita, joskin luvallisia.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.06.2014, 17:46:01
USA:n kohdalla kannattaa kuitenkin muistaa että suurin osa murhista on edelleen ns. jengiläisten ym. tekemiä ja nuo "valkoisten hullujen tekemät joukkomurhat on vain pieni 0.1% kaikista murhista" . Mutta mielenterveyslääkityksen ym. ongelmien nousussa se varmasti näkee, tuo jujun tapaus on oikeastaan aika tyypillinen.
Tuskimpa näitä joukkomurhia tulee. Ylipäätään asioita käsitellään niiden pahimpien tapausten kanssa. Todennäköisempää ovat muut henk.kohtaiset ongelmat ja mielenterveys/päihdeongelmat. Lopulta tilanne menee joka tapauksesi siihen, että tuota mainittua asiaa ei pidetä "sopivana syynä", joten ongelmaksi nimetään jokin ahdistuneisuushäiriö tms., joka on vain jostakin ilmaantunut.
Japanissa tilanne voi kyllä näyttäytyä isona yhteiskunnallisena ongelmanakin, jos väki ikääntyy. Kulttuuri on täysin erilainen verrattuna länsimaihin ja kunnian merkitys on isompi. Veikkaisinkin monen pelkäävän kunniansa takia minkäänlaisia irtosuhteita, toisin kuin länsimaissa.
QuoteJapanissa tilanne voi kyllä näyttäytyä isona yhteiskunnallisena ongelmanakin, jos väki ikääntyy. Kulttuuri on täysin erilainen verrattuna länsimaihin ja kunnian merkitys on isompi. Veikkaisinkin monen pelkäävän kunniansa takia minkäänlaisia irtosuhteita, toisin kuin länsimaissa.
Kiina on etenkin tikittävä aikapommi, siellä on ennustettu olevan vuonna 2030 todella paljon miehiä enemmän kuin naisia johtuen abortoinneista, lisäksi paikalliset naiset ovat alkaneet jo oppia länsimaille tyypillistä "minä en tarvi miestä" ajattelua ja siellä on naisten sinkkuus alkanut yleistyä, eikä irtosuhteet ole kovin yleisiä. Lisäksi 50% väestöstä asuu vielä maalla missä yleensä vaimon saamista arvostetaan enemmän kuin kaupungeissa ja kun ei pysty saamaan sitä niin turhautuminen tulee kasvamaan.