Hommaforum Testi

http://yle.fi/uutiset/romanit_kohtaavat_muita_enemman_syrjintaa_asuntomarkkinoilla/7183748 (http://yle.fi/uutiset/romanit_kohtaavat_muita_enemman_syrjintaa_asuntomarkkinoilla/7183748)

Kaikkia kielteisiä kokemuksia asuntojen vuokraamisessa ei voi pitää laissa kiellettynä syrjintänä, todetaan vähemmistövaltuutetun raportissa.

Noin puolet aktiivisesti asuntomarkkinoilla toimineista romaneista kokee tulleensa syrjityksi, käy ilmi vähemmistövaltuutetun selvityksestä.

Asiaa kysyttiin Suomen romaneilta, jotka olivat viiden viime vuoden aikana yrittäneet vuokrata tai ostaa asunnon. Valtion tuella rahoitettua vuokra-asuntoa hakeneista lähes puolet eli 48,5 prosenttia kertoi tulleensa syrjityksi etnisen alkuperänsä perusteella.

Yksityisillä asuntomarkkinoilla syrjintää koettiin enemmän kuin kunnan tai kaupungin vuokra-asuntoa haettaessa. Kaikkiaan 54,7 prosenttia vastanneista katsoi tulleensa syrjityksi heidän yrittäessään vuokrata tai ostaa asunnon yksityisiltä markkinoilta.

Vähemmistövaltuutetun tutkimuksessa tarkasteltiin Suomen romanien kokemaa syrjintää laajemmin kuin koskaan aikaisemmin. Erityisenä kohteena oli asumisessa ja työelämässä tapahtuva syrjintä.

Osa ongelmista juontuu kulttuurista

Selvityksen mukaan romaneilla on selvästi enemmän asumiseen liittyviä syrjintäkokemuksia kuin Suomessa asuvilla somalialaistaustaisilla (22 % kokenut syrjintää) tai venäjänkielisillä (11 %). Vertailuluvut perustuvat Euroopan unionin perusoikeusviraston EU-MIDIS-tutkimukseen.

Vähemmistövaltuutetun selvityksessä todetaan, ettei kaikkia kielteisiä kokemuksia asuntojen vuokraamisessa voi pitää yhdenvertaisuuslaissa kiellettynä syrjintänä: osittain asunnon saamisen vaikeudet liittyvät hakijan historiaan, taloudellisiin ja sosiaalisiin vaikeuksiin sekä yleisesti vaikeaan asuntotilanteeseen.

Osassa ongelmista on myös kyse siitä, että vuokra-asuntojen tarjonta ei vastaa romanikulttuurin edellytyksiä. Lisäksi joidenkin romanien ylläpitämät muuttolupa- ja väistämiskäytännöt rajoittavat toisten romanien asumista ja aiheuttavat yllättäviä tarpeita vaihtaa asuntoa tai koko paikkakuntaa, kerrotaan selvityksessä.

Näin toteaa 33-vuotias romaninainen raportissa:

"Olemme kohdanneet todella paljon syrjintää viranomaisten taholta. Kaupungin asuntotoimisto ei suostu vuokraamaan asuntoja romaneille. Jos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta toisten romanien kanssa, jolloin asuntoon ei voi kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi muuttaa. Jos asunnosta joutuu tästä syystä kieltäytymään, ei uutta asuntoa tarjota, koska aiemmasta on kieltäydytty."

Vähemmistövaltuutettu ehdottaa lukuisia toimenpiteitä syrjinnän vähentämiseksi. Asukasvalintojen läpinäkyvyyttä on parannettava, ja lisäksi on syytä kehittää viranomaisten, valtaväestön sekä romanien yhteistyötä.

Vastaan lyhkösesti  :facepalm:

QuoteJos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta toisten romanien kanssa, jolloin asuntoon ei voi kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi muuttaa

Otetaan tilanne, jossa nettoveronmaksajalle tarjotaan asuntoa mainitusta talosta: voisiko nettoveronmaksaja ikimaailmassa kieltäytyä kulttuurieroihin vedoten ilman, että leegio viranomaisia on syyttämässä rasistiksi?

QuoteVähemmistövaltuutettu ehdottaa lukuisia toimenpiteitä syrjinnän vähentämiseksi. Asukasvalintojen läpinäkyvyyttä on parannettava, ja lisäksi on syytä kehittää viranomaisten, valtaväestön sekä romanien yhteistyötä.

Mitäköhän tuo boldattu tarkoittaa? Jos vuokraan sijoitusasuntoni jollekin niin pitääkö minun julkaista hakijat ja valintapäätökseni jossakin?

"Valitsin hakijan numero 4, koska hän oli hyväkäytöksinen, siisti ja hän ehdotti itse kolmen kuukauden vuokravakuuden maksamista. Hakija 1 haisi pahalle, hakija 2 oli kännissä, hakija 3 ei osannut vastata yhteenkään kysymykseen suomeksi, ruotsiksi tai englanniksi ja hakija 5 ei mahtunut hameineen sisään ovesta."

Pitääkö nimetkin julkaista?

Quote from: Kni on 10.04.2014, 11:56:41

QuoteVähemmistövaltuutettu ehdottaa lukuisia toimenpiteitä syrjinnän vähentämiseksi. Asukasvalintojen läpinäkyvyyttä on parannettava, ja lisäksi on syytä kehittää viranomaisten, valtaväestön sekä romanien yhteistyötä.

Mitäköhän tuo boldattu tarkoittaa? Jos vuokraan sijoitusasuntoni jollekin niin pitääkö minun julkaista hakijat ja valintapäätökseni jossakin?

"Valitsin hakijan numero 4, koska hän oli hyväkäytöksinen, siisti ja hän ehdotti itse kolmen kuukauden vuokravakuuden maksamista. Hakija 1 haisi pahalle, hakija 2 oli kännissä, hakija 3 ei osannut vastata yhteenkään kysymykseen suomeksi, ruotsiksi tai englanniksi ja hakija 5 ei mahtunut hameineen sisään ovesta."

Pitääkö nimetkin julkaista?

Sitä että asukasvalinnat tulee alistaa virkamiehen valvonnan alaisiksi (joskus myöhemmin koko valinta suoritetaan julkisen hallinnon toimesta).

Quote from: Fincum on 10.04.2014, 11:51:35
Otetaan tilanne, jossa nettoveronmaksajalle tarjotaan asuntoa mainitusta talosta: voisiko nettoveronmaksaja ikimaailmassa kieltäytyä kulttuurieroihin vedoten ilman, että leegio viranomaisia on syyttämässä rasistiksi?

Ongelma koskenee lähinnä kaupungin tai "yleishyödyllisten yhtiöiden" vuokrataloja, joihin nettoveronmaksajat (hyvätuloiset palkansaajat tai pääomatuloilla elelijät) harvemmin asettuvat. Nettoveronmaksaja hoitaa asuntoasiansa yksityisillä markkinoilla, eikä viranomainen (ainakaan vielä) tule kysymään syitä valinnoille.

Mutta annapa olla jos pienempituloinen kantis menee kieltäytymään tarjotusta kaupungin asunnosta, eikä keksi kertoa muuta perustetta kuin talon rikkauden. Jos ei putoa asuntojonosta kokonaan, niin ainakin siirtyy sen viimeiseksi.

Ja vielä rautalangasta: jos hakijoiden joukossa on mustalainen tai varsinainen, hänelle on vuokrattava, tai kyseessä rasismus, josta rangaistaan asianmukaisesti sekä maksatetaan korvaukset.

Quote from: Fincum on 10.04.2014, 11:51:35

QuoteJos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta toisten romanien kanssa, jolloin asuntoon ei voi kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi muuttaa

Otetaan tilanne, jossa nettoveronmaksajalle tarjotaan asuntoa mainitusta talosta: voisiko nettoveronmaksaja ikimaailmassa kieltäytyä kulttuurieroihin vedoten ilman, että leegio viranomaisia on syyttämässä rasistiksi?

Niinpä.

"Jos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta juutalaisten kanssa..."

Yksinkertainen syy sille, miksei kaikkien eri ryhmien kulttuurisia vaatimuksia voi ottaa huomioon on se, että jos näin ruvettaisiin toimimaan, ei vaatimuksille näkyisi loppua. Peli on vain yksinkertaisesti pakko viheltää jossain vaiheessa poikki. Aika pitkälle jotkut kukkahattuisimmat suomalaiset ovat silti valmiita muiden kulttuurien myötäilyissään menemään, joten olisikohan aika kukkahattujenkin hieman katsoa peiliin ja lopettaa rasismin etsiminen joka ikisestä asiasta?

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.04.2014, 12:04:28
Ja vielä rautalangasta: jos hakijoiden joukossa on mustalainen tai varsinainen, hänelle on vuokrattava, tai kyseessä rasismus, josta rangaistaan asianmukaisesti sekä maksatetaan korvaukset.

Vuokralaisen vakavaraisuus lienee sellain tekijä, jonka vuokranantaja voi huomioida?  Ainakin vuokrausfirma, jonka kautta pistin oman kämppäni vuokralle, selvitti moisen asian puolestani.  Voiko sossun vakioasiakasta pitää vakavaraisena?

Romanikulttuurin mm. asumiseen liittyviä asioita voi tutkiskella täältä.
http://estudio.edupoli.fi/moty/index.asp?id=719&kat=Kulttuurit&sid=778&sub=Romanikulttuurit&title=3243

Quote...
Romanien tapasääntöjen mukaan toinen romaniperhe ei voi asua toisen yläpuolella. Samassa rapussa eri kerroksissa asuminen on kielletty. Samoin nuorempi ei saa oleskella vanhempaa ylempänä tai nainen miestä ylempänä
...

PS. Ja  :facepalm: :facepalm: :facepalm:, melkein joka kunnassa ja kaupungissa on joku ..vetin toimikunta tai yhteistyöelin keksimässä lisää...

Minulla on niin paljon sydämellä tästä aiheesta, että voisin tienata helposti ensimmäiset banaanit.

Quote from: Micke90 on 10.04.2014, 12:10:40
Yksinkertainen syy sille, miksei kaikkien eri ryhmien kulttuurisia vaatimuksia voi ottaa huomioon on se, että jos näin ruvettaisiin toimimaan, ei vaatimuksille näkyisi loppua. Peli on vain yksinkertaisesti pakko viheltää jossain vaiheessa poikki. Aika pitkälle jotkut kukkahattuisimmat suomalaiset ovat silti valmiita muiden kulttuurien myötäilyissään menemään, joten olisikohan aika kukkahattujenkin hieman katsoa peiliin ja lopettaa rasismin etsiminen joka ikisestä asiasta?

Juuripa.
Tässä täällä päin lopetettavan päivittäiskaupan myyjä oli käynyt työhaastattelussa ja totesi vain, ettei saanut hakemaansa työpaikkaa. Ei mitään selittelyjä. Oli monta hakijaa ja yksi sai paikan ja se yksi ei ollut hän.

Nämä hame-, pussihousu, mamuhakijat vain  tullessaan ohitetuksi paremman takia, ottavat heti sen rasismi- ja syrjintäkortin esiin.
Työnantaja, asunnonvuokraaja saa vain toivoa, ettei kukaan edellä mainituista henkilöistä paikkaa tai asuntoa hae.

Quote from: Siili on 10.04.2014, 12:13:00

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.04.2014, 12:04:28
Ja vielä rautalangasta: jos hakijoiden joukossa on mustalainen tai varsinainen, hänelle on vuokrattava, tai kyseessä rasismus, josta rangaistaan asianmukaisesti sekä maksatetaan korvaukset.

Vuokralaisen vakavaraisuus lienee sellain tekijä, jonka vuokranantaja voi huomioida?  Ainakin vuokrausfirma, jonka kautta pistin oman kämppäni vuokralle, selvitti moisen asian puolestani.  Voiko sossun vakioasiakasta pitää vakavaraisena?

Ainakin Lieksassa koko kuvio perustuu sossun vakavaraisuuteen.

Tässä ääriesimerkki.
http://www.riemurasia.net/video/Karpolla-on-asiaa-Mustalaiset-naapurissa/87468

Näitä kantaväestöä syyllistäviä mustalais-uutisia tippuu taas vähän turhan tiheään, verenpaine nousee. Retkue, joka on itse syyllinen huonoon maineeseensa saa ihan liikaa sympatioita kukkahattuiselta kansanosalta. Mustalaisten pitää muuttua, ei ympäröivän yhteiskunnan. Muuten tuon porukan perseily jatkuu maailman tappiin asti työssä käyvien veronmaksajien kustannuksella.

Quote from: Siili on 10.04.2014, 12:13:00
Vuokralaisen vakavaraisuus lienee sellain tekijä, jonka vuokranantaja voi huomioida?  Ainakin vuokrausfirma, jonka kautta pistin oman kämppäni vuokralle, selvitti moisen asian puolestani.  Voiko sossun vakioasiakasta pitää vakavaraisena?

Oma asuntoni oli aikanaan vuokravälitysfirman kautta vuokrattavana. Sain itse laittaa sinne eriaisia "asetuksia". Minulle myös esiteltiin valitut vaihtoehdot ja niistä sain itse laittaa mielestäni sopivimman etusijalle.
Näytön jälkeen välittäjä kysyi, että oliko joku hakijoista jäänyt nenemmän mieleen.

Quote from: Fincum on 10.04.2014, 12:16:53
Romanikulttuurin mm. asumiseen liittyviä asioita voi tutkiskella täältä.
http://estudio.edupoli.fi/moty/index.asp?id=719&kat=Kulttuurit&sid=778&sub=Romanikulttuurit&title=3243

Quote...
Romanien tapasääntöjen mukaan toinen romaniperhe ei voi asua toisen yläpuolella. Samassa rapussa eri kerroksissa asuminen on kielletty. Samoin nuorempi ei saa oleskella vanhempaa ylempänä tai nainen miestä ylempänä
...

PS. Ja  :facepalm: :facepalm: :facepalm:, melkein joka kunnassa ja kaupungissa on joku ..vetin toimikunta tai yhteistyöelin keksimässä lisää...

Minulla on niin paljon sydämellä tästä aiheesta, että voisin tienata helposti ensimmäiset banaanit.

Jos romaneilla on oikeus kieltäytyä asumasta samassa rapussa missä jo asuu romani, niin kai kaikilla muillakin. Muutenhan se olisi syrjintää.

"En voi asua tässä talossa koska siellä asuu romaniperhe"

Ja koska romani niin minkä tahansa muunkin kansanryhmän voi vaihtaa sanan "romani paikalle".

"En voi asua tässä talossa koska siellä asuu ruotsalaisperhe"
"En voi asua tässä talossa koska siellä asuu saksalaisperhe"
"En voi asua tässä talossa koska siellä asuu arabiperhe"
"En voi asua tässä talossa koska siellä asuu somaliperhe"
"En voi asua tässä talossa koska siellä asuu homoperhe"
"En voi asua tässä talossa koska siellä asuu persuperhe"
"En voi asua tässä talossa koska siellä asuu demariperhe"
Jne.

Quote from: Yle
Asiaa kysyttiin Suomen romaneilta, jotka olivat viiden viime vuoden aikana yrittäneet vuokrata tai ostaa asunnon. Valtion tuella rahoitettua vuokra-asuntoa hakeneista lähes puolet eli 48,5 prosenttia kertoi tulleensa syrjityksi etnisen alkuperänsä perusteella.

Yksityisillä asuntomarkkinoilla syrjintää koettiin enemmän kuin kunnan tai kaupungin vuokra-asuntoa haettaessa. Kaikkiaan 54,7 prosenttia vastanneista katsoi tulleensa syrjityksi heidän yrittäessään vuokrata tai ostaa asunnon yksityisiltä markkinoilta.

[...]

Selvityksen mukaan romaneilla on selvästi enemmän asumiseen liittyviä syrjintäkokemuksia kuin Suomessa asuvilla somalialaistaustaisilla (22 % kokenut syrjintää) tai venäjänkielisillä (11 %). Vertailuluvut perustuvat Euroopan unionin perusoikeusviraston EU-MIDIS-tutkimukseen.

Vähemmistövaltuutetun selvityksessä todetaan, ettei kaikkia kielteisiä kokemuksia asuntojen vuokraamisessa voi pitää yhdenvertaisuuslaissa kiellettynä syrjintänä: osittain asunnon saamisen vaikeudet liittyvät hakijan historiaan, taloudellisiin ja sosiaalisiin vaikeuksiin sekä yleisesti vaikeaan asuntotilanteeseen.

Osassa ongelmista on myös kyse siitä, että vuokra-asuntojen tarjonta ei vastaa romanikulttuurin edellytyksiä. Lisäksi joidenkin romanien ylläpitämät muuttolupa- ja väistämiskäytännöt rajoittavat toisten romanien asumista ja aiheuttavat yllättäviä tarpeita vaihtaa asuntoa tai koko paikkakuntaa, kerrotaan selvityksessä.

Tuossa myönnetään, että syrjintää ei aina ole, vaikka sitä koetaan, mutta syrjintäkokemusluvut ja somalien ja venäläisten vertailuluvut on kuitenkin esitetty sellaisinaan. Esimerkiksi se koetaan syrjinnäksi, jos ei huomioida romanien väistämisvelvollisuutta ja muita vastaavia kulttuurirajoitteita, mutta se taas katsotaan viranomaispuolella ihan oikeaksi rangaistavaksi syrjinnäksi, jos väistämisvelvollisuus huomioidaan.

Quote from: OTU on 10.04.2014, 12:20:55
Tässä ääriesimerkki.
http://www.riemurasia.net/video/Karpolla-on-asiaa-Mustalaiset-naapurissa/87468

No huh huh!   :o

Muutamakin kommentti tulee mieleen, mutta ei taitaisi mennä moderaatiolta läpi.  >:(

QuoteJos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta toisten romanien kanssa, jolloin asuntoon ei voi kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi muuttaa. Jos asunnosta joutuu tästä syystä kieltäytymään, ei uutta asuntoa tarjota, koska aiemmasta on kieltäydytty.

Tuohan on täyttä asiaa. Minusta kenellä tahansa pitäisi olla oikeus kieltäytyä asumasta samassa talossa romanien kanssa.

Romanit laskee naapuruston talojen ym. arvoa, siksi kukaan täysjärkinen ei vuokraa/myy mitään romaneille, vaikka juuri kyseinen romanipariskunta saattaisikin käyttäytyä asiallisesti.

QuoteVoiko sossun vakioasiakasta pitää vakavaraisena?

Kyllä voi. Pohjavedet on vielä myymättä.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.04.2014, 13:37:52
Romanit laskee naapuruston talojen ym. arvoa, siksi kukaan täysjärkinen ei vuokraa/myy mitään romaneille, vaikka juuri kyseinen romanipariskunta saattaisikin käyttäytyä asiallisesti.

Ikävä tosiasia on myös, että näitten perässä vaeltaa monta muutakin.

Eikä ainoastaan asunto- vaan myös automarkkinoilla! Tämän voin omakohtaisesti kokeneena asian vahvistaa, itse näet syrjin mannea joka myynnissä olleesta autonromiskostani lupasi puhelimessa autoa näkemättä (reilulla tinkimisvaralla varustetun) pyyntihintani, kunhan vain toisin kaaran hänen antamaansa syrjäiseen osoitteeseen. Kieltäydyn kuitenkin ruhtinaallisesta tarjouksesta eli syrjin romania! Vähemmistövaltuutetulle voin ilmoittaa jatkossakin toimivani vastaavalla tavalla.

Eikä vain asuntomarkkinoilla:

QuoteSyrjintä on arkea Suomen romaneille

Romanit kokevat Suomessa kyselyjen mukaan enemmän syrjintää kuin somali- tai venäläistaustaiset. Hieman yli kaksi kolmasosaa romaneista on kokenut syrjintää jollakin elämänalueella viimeisen vuoden aikana, ilmenee vähemmistövaltuutetun selvityksestä.

- Emme osanneet odottaa näin surullisia lukuja, vaikka tiesimme, että romanit ovat syrjitty ryhmä. Tässä on kyse mittavasta yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuudesta, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.

Keskeinen keino syrjinnän kitkemiseen on vuoropuhelu.

- Luottamuspula pitää voida kuroa umpeen. Valtaväestön täytyy irrottautua ennakkoluuloista ja kohdata romanit yksilöinä kaikilla elämän alueilla.

Tämä oli ensimmäinen laajempi tutkimus romanien kokemasta syrjinnästä Suomessa. Vähemmistövaltuutetun mukaan selvitys osoittaa, että yksittäisiin syrjintätilanteisiin on puututtava tehokkaammin.

- Tähän liittyy se, että romanien ei pidä vaieta syrjinnästä.
...

Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194892236182/artikkeli/syrjinta+on+arkea+suomen+romaneille.html)

Quote from: OTU on 10.04.2014, 12:20:55
Tässä ääriesimerkki.
http://www.riemurasia.net/video/Karpolla-on-asiaa-Mustalaiset-naapurissa/87468

Tämä on uskomaton esimerkki siitä, miten romaniperhe sai kymmeniä vuosia terrorisoida naapuriaan, huutaen herjauksia, hakaten fyysisesti, ampumalla taloon ja päättyen siihen, että he kirveellä veistivät osan naapurin päästä pois.

Quote from: Iloveallpeople on 10.04.2014, 15:19:04- Luottamuspula pitää voida kuroa umpeen. Valtaväestön täytyy irrottautua ennakkoluuloista ja kohdata romanit yksilöinä kaikilla elämän alueilla.

Rouva Biaudet... eikö siis romanien tarvitse tehdä mitään ansaitakseen luottamuksen, vaan valtaväestön täytyy siis tehdä se duuni? Biudepaude... ei yhteiskunta niin pyöri, että luottamuksen saa ansiotta: Jos mä sekoilen ja menetän luottamuksen, niin mun täytyy tehdä kova duuni ansaitakseni luottamus takaisin. En mä voi vaatia, että hei... okei mä vähän mokailin, mutta SUN pitää olla ennakkoluuloton ja luotta muhun satasella nyt heti.
Eli Eevabeeva... romanien tulee ansaita se luottamus, vaikka valtaväestö olisi kuinka ennakkoluuloton tahansa, niin se ei riitä.

Kuka vattu ton Biaudetn meille riesaksi on antanut?

Quote from: Venne on 10.04.2014, 15:29:56

Quote from: OTU on 10.04.2014, 12:20:55
Tässä ääriesimerkki.
http://www.riemurasia.net/video/Karpolla-on-asiaa-Mustalaiset-naapurissa/87468

Tämä on uskomaton esimerkki siitä, miten romaniperhe sai kymmeniä vuosia terrorisoida naapuriaan, huutaen herjauksia, hakaten fyysisesti, ampumalla taloon ja päättyen siihen, että he kirveellä veistivät osan naapurin päästä pois.

Itselläni on ollut lähes naapurissa (yksi taloa välissä) romanileir.... perhe. Monilla romaneilla on hevosia, niin myös hänellä, ja koko hänen talonsakin pitkälti muistuttaa ulkonäöllisesti jotain leiriä enemmän kuin valkolaisten idylliä omakotitaloa. Totuus on että myös romani-kulttilaiset (ei siis maallistuneet romanit, romani kulttuuri kun on kultti) pitkälti toimii erilaisissa laittomuuksissa, niin myös tämä kyseinen perhe. Tuntuu että jokainen tuon suvun miespuolinen jäsen on käynyt vankilassa jossain vaiheessa elämäänsä. Noin minua kohtaan he kuitenkin oli aina asiallisia ja morjensti aina kun hevos-rattailla ajoi ohi, ystävällisesti.

Tiivistettynä romanit on oikein mukavia ihmisiä, mutta ikävä kyllä he seuraavat sairasta kulttia nimeltä- romanikulttuuri.

Quote10.4.2014
TIEDOTE: Syrjintä arkea Suomen romaneille - lähes 70 % kokenut syrjintää viimeisen vuoden aikana

Suomen romanit kokevat runsaasti syrjintää kaikilla elämänalueilla. Tämä käy ilmi vähemmistövaltuutetun selvityksestä Erilaisena arjessa - selvitys romanien syrjintäkokemuksista. Vähemmistövaltuutetun mukaan selvitys osoittaa, että yksittäisiin, arjessa tapahtuviin syrjintätilanteisiin pitää puuttua aikaisempaa tehokkaammin. Poliittisten ohjelmien toimenpiteet pitää konkretisoida entistä paremmin ja viedä paikallis- ja yksilötasolle.

Yhteensä 68,7 prosenttia selvitystä varten haastatelluista vastaajista (n=249) kertoo kokeneensa syrjintää jollakin elämän alueella viimeisen vuoden aikana. Luku on poikkeuksellisen korkea. Romaneilla on enemmän syrjintäkokemuksia kuin Suomessa asuvilla somalialaistaustaisilla ja venäjänkielisillä.

- Nämä luvut ovat surullisia. Tiesimme toki, että romanivähemmistö on Suomessa syrjitty ryhmä mutta emme osanneet odottaa näin korkeita lukuja. Selvityksen tulosten pitäisi havahduttaa huomaamaan, kuinka mittavasta yhteiskunnallisesta epäoikeudenmukaisuudesta romanien syrjinnässä on kyse, vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet sanoo.

- Syrjintä loukkaa syvästi ihmisarvoa ja voi pahimmassa tapauksessa johtaa syrjäytymiseen. Valtaväestön täytyy irrottautua ennakkoluuloista ja kohdata romanit yksilöinä kaikilla elämän alueilla, Biaudet jatkaa.

Romanien yhdenvertaisuuden ja heidän yhteiskunnallisen asemansa parantaminen ei onnistu yksistään syrjinnän vastaisen työn tehostamisella. Vähemmistövaltuutettu esittää toimenpiteitä yhtä lailla viranomaisille, palveluntarjoajille ja yksityishenkilöille syrjinnän vähentämiseksi. Yhteistä toimenpiteissä on yksittäisiin ongelmiin puuttuva vuoropuhelu valtaväestön ja romanien välillä.

Vähemmistövaltuutetun selvityksessä osa vastaajista kertoo, että romaniyhteisössä esiintyy tapoja, jotka he kokevat haitallisiksi yksilön näkökulmasta. Selvityksessä käy myös ilmi, että suuri osa (77.6 %) romaneista on halukkaita muuttamaan jonkun piirteen romanikulttuurissa, jos siihen olisi mahdollisuus.

- Tulokset ovat viesti, että romaniyhteisössä on valmiutta keskusteluun myös vaikeista asioista. Kulttuurisidonnaisia tapoja on arvioitava myös perus- ja ihmisoikeuksien näkökulmasta. Tässä mielessä puuttuminen sellaisiin romaniyhteisössä esiintyviin tapakäytänteisiin, jotka rajoittavat yksilön oikeuksia, ei ole vain romaniyhteisön sisäinen asia. Kyseiset tavat ovat syrjintää, Biaudet sanoo.

http://www.ofm.fi/fi/ajankohtaista/1/0/tiedote_syrjinta_arkea_suomen_romaneille_-_lahes_70_kokenut_syrjintaa_viimeisen_vuoden_aikana_52876

Selvityksen tiivistelmä (http://www.ofm.fi/download/52877_Romanitutkimus_tiivistelma_FINAL_07042014.pdf?e3009c369422d188)

Selvitys kokonaisuudessaan  (http://www.ofm.fi/download/52878_romaniselvitys_verkkoon.pdf?f31da9369422d188)

Vanha ketju aiheeseen liittyen:

http://hommaforum.org/index.php/topic,79919.0.html

Voi veetu tuota akkaa!

Quote from: normi on 10.04.2014, 15:40:53
Kuka vattu ton Biaudetn meille riesaksi on antanut?

Ritva Viljanen, jonka antoi Tarja Halonen.

Quote

Quote from: Saippuakupla on 10.04.2014, 18:08:12Vähemmistövaltuutetun selvityksessä osa vastaajista kertoo, että romaniyhteisössä esiintyy tapoja, jotka he kokevat haitallisiksi yksilön näkökulmasta. Selvityksessä käy myös ilmi, että suuri osa (77.6 %) romaneista on halukkaita muuttamaan jonkun piirteen romanikulttuurissa, jos siihen olisi mahdollisuus.

- Tulokset ovat viesti, että romaniyhteisössä on valmiutta keskusteluun myös vaikeista asioista. Kulttuurisidonnaisia tapoja on arvioitava myös perus- ja ihmisoikeuksien näkökulmasta. Tässä mielessä puuttuminen sellaisiin romaniyhteisössä esiintyviin tapakäytänteisiin, jotka rajoittavat yksilön oikeuksia, ei ole vain romaniyhteisön sisäinen asia. Kyseiset tavat ovat syrjintää, Biaudet sanoo.

http://www.ofm.fi/fi/ajankohtaista/1/0/tiedote_syrjinta_arkea_suomen_romaneille_-_lahes_70_kokenut_syrjintaa_viimeisen_vuoden_aikana_52876

Selvityksen tiivistelmä (http://www.ofm.fi/download/52877_Romanitutkimus_tiivistelma_FINAL_07042014.pdf?e3009c369422d188)

Selvitys kokonaisuudessaan  (http://www.ofm.fi/download/52878_romaniselvitys_verkkoon.pdf?f31da9369422d188)

Onko vähemmistövaltuuttettu siis muuttamassa vähemmistökulttuureja. Tuota... ei kait kulttuureja voida ulkoapäin määrätä muuttumaan?

Voisiko Eva tehdä samanlaisen tutkimuksen jostain islamilaisesta porukasta ja vaatia sitten muutoksia kulttuuriin... tulee mieleen pakkohuivit...  ;)

QuoteYksityisillä asuntomarkkinoilla syrjintää koettiin enemmän kuin kunnan tai kaupungin vuokra-asuntoa haettaessa. Kaikkiaan 54,7 prosenttia vastanneista katsoi tulleensa syrjityksi heidän yrittäessään vuokrata tai ostaa asunnon yksityisiltä markkinoilta.

;D

QuoteRomanit kokevat Suomessa kyselyjen mukaan enemmän syrjintää kuin somali- tai venäläistaustaiset.

Eipä tässä mitään hätää ole; kyllä mustalaisten, somaleiden ja venäläisten syrjintä suhteellisesti ja absoluuttisesti ottaen vähenee kaiken aikaa sitä myöden, kun maahan saadaan lisää mustalaisia, somaleita ja venäläisiä, jolloin suomalaisten syrjintä puolestaan kasvaa, mikä taasen ei olekaan ongelma Eliitin mielestä. Nyt vain siis odotellaan, että ongelma korjaantuu itsestään. Loppu hyvin, kaikki hyvin.

Mustalaisten syrjiminen on luontainen puolustuskeino, jolla yksilö pyrkii suojaamaan omaisuuttaan, terveyttään ja tulevaisuuttaan. Onneksi asuntomarkkinoilla voidaan estää helposti mustalaisten vuokralle tulo.

Quote
Kaikkiaan 54,7 prosenttia vastanneista katsoi tulleensa syrjityksi heidän yrittäessään vuokrata tai ostaa asunnon yksityisiltä markkinoilta.

45,3 prosenttia manneista saa siis haluamansa asunnon ilmaiseksi.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.04.2014, 19:27:35

Quote
Kaikkiaan 54,7 prosenttia vastanneista katsoi tulleensa syrjityksi heidän yrittäessään vuokrata tai ostaa asunnon yksityisiltä markkinoilta.

45,3 prosenttia manneista saa siis haluamansa asunnon ilmaiseksi.

Tuollaista päätelmää ei voi tehdä. Myös yksityiseltä vuokrattuun saa asumistukea ja toimeentulotukea, ja myös julkisomisteisen asunnon vuokran voi maksaa palkkatuloista tmv.

Quote from: Maisteri Vihannes on 10.04.2014, 19:32:39
Myös yksityiseltä vuokrattuun saa asumistukea ja toimeentulotukea, ja myös julkisomisteisen asunnon vuokran voi maksaa palkkatuloista tmv.

Ja minä kun mietin, että onko se syrjintää jos romanilta vuokraustilanteessa kysyy palkkatulojen määrää.

Quote from: ämpee on 10.04.2014, 19:46:56

Quote from: Maisteri Vihannes on 10.04.2014, 19:32:39
Myös yksityiseltä vuokrattuun saa asumistukea ja toimeentulotukea, ja myös julkisomisteisen asunnon vuokran voi maksaa palkkatuloista tmv.

Ja minä kun mietin, että onko se syrjintää jos romanilta vuokraustilanteessa kysyy palkkatulojen määrää.

Ei ole. Voit pyytää kopion viimeisestä tilinauhasta ja luvan saatuasi myös soittaa työnantajalle.

QuoteJos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta toisten romanien kanssa, jolloin asuntoon ei voi kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi muuttaa.

Tämä on mustalaisten omien typerien käyttäytymiskoodien vika. Ei asuntoa ole pakko ottaa jos ei kelpaa, veneen alla on kyllä tilaa.


Bidee horisee:

QuoteValtaväestön täytyy irrottautua ennakkoluuloista ja kohdata romanit yksilöinä

Tottakai, valtaväestön pitää muuttua eikä mustalaisten. Vika on tietenkin meissä taikaseinän täyttäjissä, eikä omassa sekopäisessä rinnakkaiskultturissaan marinoituvissa mustalaisissa.

Haistappa Bidee *****!!   >:(

Quote"Romaneita ei edes katsota kasvoihin

Tänään julkistetussa tutkimuksessa käy ilmi, että romanit kohtaavat päivittäin syrjintää muun muassa asuntomarkkinoilla. Porilanen Tamara Hagert kannattaa tämänkaltaisten tutkimusten tekemistä, jotta ennakkoluuloja saataisiin hälvenemään.

Piilorasismi varjostaa romanien arkea. Tuoreessa tutkimuksessa on selvitetty esimerkiksi, miten ennakkoluulot vaikeuttavat romanien asemaa asuntokaupassa. Porilaisen Tamara Hagertin mielestä tämänkaltaiset tutkimukset ovat tarpeellisia.

– Vaikka me olemme olleet Suomessa jo kauan ja koemme olevamme suomalaisia, on ikävää että rasismiin törmätään edelleen. Mielestäni on tärkeää levittää tietoa, koska me olemme kaikki yksilöitä, mutta ihmiset käsittelevät meitä massana, Hagert sanoo.

[...]

– Oikeastaan se on romaneille niin joka päivää, että se ei aina enää edes loukkaa. Piilorasismia esiintyy erityisesti hyvin koulutettujen ihmisten keskuudessa. Kerran olin käyttämässä isääni sairaalassa, jossa hoitaja oli selvästi asenteellinen, Tamara Hagert kertoo.

[...]

http://yle.fi/uutiset/romaneita_ei_edes_katsota_kasvoihin/7184932

Linkin kautta myös kolmen minuutin video.

QuoteRomanihame tuo monia hankaluuksia

[...]

Hankaluuksia voi aiheuttaa niin romanipuvun käyttäminen kuin käyttämättä jättäminen.

Romaninaisen pukuun kuuluva paksu samettihame ei joillain työpaikoilla käy työasuksi. Tällaisiksi töiksi tutkimuksen julkistustilaisuudessa mainittiin esimerkiksi terveydenhuoltoalan työt tai keittiötyö. Jos pukua ei pidä, voi tulla kitkaa romanien välisissä suhteissa. Puvun käyttäminen taas voi tuoda vaikeuksia osallistua harrastuksiin tai päästä joihinkin töihin.

Julkistamistilaisuudessa hamekysymys herätti kiivasta keskustelua.

[...]

Alida Friman Romano Missiosta toivoi joustavuutta myös työnantajilta. Vaikka romaninainen voi käyttää työpukua valtaväestön keskuudessa, muiden romanien kohtaaminen ilman romanipukua voi olla vaikeaa.

"Olen itse koko ikäni ollut työelämässä ja vaihtanut asua työpaikalla. Mutta jos on vaikka sairaalassa töissä ja sinne tulee muita romaneja, voi mennä toiselle osastolle siksi aikaa. Se on järjestelykysymys ja riippuu myös siitä, millainen työantaja on."

[...]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1397102170799?jako=207e18289aa5335a5d8471873b7438b0

Linkin kautta Biaudet'n haastattelu.

QuoteRomanit kokevat Suomessa enemmän syrjintää kuin somalialaiset

[...]

Selvityksen mukaan romaneilla on selvästi enemmän syrjintäkokemuksia kuin somalialaistaustaisilla ja venäjänkielisillä. Suomessa asuvista somalialaistaustaisista syrjintää on kokenut viimeisen vuoden aikana 47 prosenttia, venäläistaustaisista 27 prosenttia.

Vähemmistövaltuutetun tutkimukseen haastateltiin 249 romania. Vertailutiedot muista vähemmistöryhmistä saatiin Euroopan unionin perusoikeusviraston aiemmin teettämästä EU-MIDIS-tutkimuksesta.

Liki puolet romaneista kertoi kokeneensa syrjintää hakiessaan vuokra-asuntoa kunnalta tai kaupungilta viimeisen viiden vuoden kuluessa. Yksityisillä asuntomarkkinoilla syrjintäkokemukset olivat vieläkin yleisempiä.

Noin 54 prosenttia kertoi kokeneensa vuoden sisällä syrjintää työnhaussa.

"Soitin työpaikkailmoituksessa olleeseen numeroon. Nimeni ilmoitettuani, josta voi päätellä minun olevan romani, minulle kerrottiin, ettei työpaikkaan haetakaan enää työntekijää. Kun soitin kohta samaan paikkaan eri nimellä, oli paikka edelleen avoinna", kertoo 28-vuotias romaninainen.

[...]

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet (r) haastaa romanit miettimään oman tapakulttuurinsa uudistamistarpeita.

"Vähemmistövaltuutetulle on joskus esitetty romanikulttuurin olevan romanien sisäinen asia, joka tarkoittaa, että kulttuuriin kuulumattomilla ei ole oikeutta arvostella romanien perinteisiä tapakäytänteitä. Vähemmistövaltuutetun näkemyksen mukaan kulttuurisidonnaisia tapoja on arvioitava myös perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutumisen viitekehyksessä", Biaudet kirjoittaa.

Vastaajista vajaa 40 prosenttia kertoi kokeneensa haittaa jostakin romanikulttuurin tavasta. Haitat liittyivät esimerkiksi romanipukeutumiseen, muuttolupakäytänteisiin sekä puhtaus- ja häveliäisyyssääntöihin.

[...]

http://www.hs.fi/kotimaa/Romanit+kokevat+Suomessa+enemm%C3%A4n+syrjint%C3%A4%C3%A4+kuin+somalialaiset/a1397094220850

QuoteSyrjintä on arkea Suomen romaneille – "vartijat seuraavat kaupoissa"

[...]

Suuri osa syrjintätilanteista on sattunut arkielämässä, kuten asioinnilla kaupassa tai huoltoasemalla. Syrjintää kokeneet kertoivat pitävänsä nöyryyttävänä sitä, että kaupan myyjä tai vartijat seuraavat heitä.

– Emme osanneet odottaa näin surullisia lukuja, vaikka tiesimme, että romanit ovat syrjitty ryhmä. Tässä on kyse mittavasta yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuudesta, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.

[...]

Romaneilla on Suomessa jopa enemmän syrjintäkokemuksia kuin esimerkiksi Unkarin tai Kreikan romaneilla.

– Asiaa voi selittää osittain se, että Suomessa romanit eivät asu omissa yhteisöissään (vaan valtaväestön seassa). Näin syrjinnälle altistuu heti, kun astuu kotiovesta, arvioi Romaniasiain neuvottelukunnan pääsihteeri Sarita Friman-Korpela.

Suuri osa syrjinnästä tapahtuukin arkielämässä, kuten kaupassa tai huoltoasemalla.

– Asuminen on silti romaneille ehkä se vaikein pulma. Kuntien valvontavastuu asukasvalinnassa näyttää unohtuneen jonnekin, Friman-Korpela moittii.

Pulmiksi vastanneet kokivat esimerkiksi romanivaatetuksen sekä kulttuuriinsa kuuluvat väistämisen ja muuttoluvan perinteet.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/syrjinta-on-arkea-suomen-romaneille----vartijat-seuraavat-kaupoissa-/3154540

QuoteSyrjintä arkea Suomen romaneille

Suomen romanit kokevat paljon syrjintää, ilmenee vähemmistövaltuutetun uudesta selvityksestä. Romaneiden on vaikea saada asuntoa, heitä sorsitaan työelämässä ja on kauppoja jotka päästävät vain yhden romanin kerrallaan asioimaan. Vähemmistövaltuutettu painottaa, että syrjintätilanteisiin pitää puuttua aikaisempaa tehokkaammin.

[...]

–Se on valitettavan yleistä, ihan kohdataan päivittäin syrjintää, esimerkiksi kaupoissa, kun menee sinne vartijat kulkee perässä tai voi olla että ei päästetä sinne ollenkaan, Rosita Lindgren kertoo.

–Kyllä sitä täällä Suomessa joutuu tämmöinen tumma poika joka päivä tietämään sen, että on niin sanotusti vähän heikommassa asemassa kuin valtaväestön ihmiset. Ollaan pyritty isolla seurueella mennä paikkaan, jonne kaikki valtaväestön ihmiset tervetulleita ja maahanmuuttajat, mutta romaneille on sanottu, että ei oteta vastaan kuin kaksi tai kolme tai ei yhtään, Dino Nyman selvittää.

[...]

Suomessa asuu noin 10 000 ja Ruotsissa kolmisen tuhatta suomalaista romania. Myös Ruotsissa asuvat Suomen romanit kohtaavat syrjintää. Tuoreessa muistissa on Suomessakin uutisoitu tapaus kun romaninaista ei päästetty hotellin aamiaiselle.

Suomen romanien syrjintä on niin arkipäiväistä, että suurin osa tapauksista jätetään ilmoittamatta viranomaisille.

–Romanithan tässä tutkimuksessa kertovat, että eivät ilmoita työelämässä tapahtuvasta syrjinnästä. Suurin osa ei ilmoita, koska eivät koe että sillä on merkitystä tai että kukaan pystyisi tekemään sille mitään. Toisaalta ei ehkä tiedetä minne ilmoittaa, Eva Biaudet kerto

http://www.svt.se/nyheter/uutiset/syrjinta-arkea-suomen-romaneille

Quote from: Blanc73 on 10.04.2014, 20:10:51
Bidee horisee:

QuoteValtaväestön täytyy irrottautua ennakkoluuloista ja kohdata romanit yksilöinä

Tottakai, valtaväestön pitää muuttua eikä mustalaisten. Vika on tietenkin meissä taikaseinän täyttäjissä, eikä omassa sekopäisessä rinnakkaiskultturissaan marinoituvissa mustalaisissa.

Haistappa Bidee *****!!   >:(

Enpä usko että Bidee oikeasti on tuota mieltä. Jos kaupungin vuokra-asuntoa hakeva kieltäytyy tarjotusta asunnosta siksi että talossa asuu romaneja, Bideen mielipide asiasta riippuu täysin varmasti siitä onko kieltäytyjä romani vai perussuomalainen. Minä sen sijaan olen oikeasti sitä mieltä mitä Bidee väittää olevansa, minusta kaupungin vuokra-asunnosta romaninaapureiden takia kieltäytyvää pitää kohdella yksilönä. Joko peruste kelpaa kaikille tai sitten ei kenellekään.

Quote
Se on valitettavan yleistä, ihan kohdataan päivittäin syrjintää, esimerkiksi kaupoissa, kun menee sinne vartijat kulkee perässä tai voi olla että ei päästetä sinne ollenkaan, Rosita Lindgren kertoo.

Niin, mikähän mahtaa olla syynä syrjintään; siihen että isohameisen Rosita Lindgrenin perässä kulkee aina vartija?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288446956991.html
"Hameen "pohjattomaan pussiin" katosi 43 esinettä - katso havainnekuva"

QuoteRomanithan tässä tutkimuksessa kertovat, että eivät ilmoita työelämässä tapahtuvasta syrjinnästä.

Niin, miksiköhän eivät ilmoita työelämässä tapahtuvasta syrjinnästä?

Mainitsen tässä yhteydessä, että henk. koht. omilla silmilläni olen nähnyt yhden (1) mustalaisen töissä. Tapahtui 80-luvun alkupuolella Keski-Pohjanmaalla, eräässä Halpa-Hallissa, miestenvaateosastolla.


Voi voi poloisia syrjittyjä :(
Ihan tässä sydän vuotaa verta. Onneksi heillä on Bidee joka ymmärtää.

Quote
–Romanithan tässä tutkimuksessa kertovat, että eivät ilmoita työelämässä tapahtuvasta syrjinnästä. Suurin osa ei ilmoita, koska eivät koe että sillä on merkitystä tai että kukaan pystyisi tekemään sille mitään. Toisaalta ei ehkä tiedetä minne ilmoittaa, Eva Biaudet kertoo

Työelämässä tapahtuva syrjintä vaatisi ensin työpaikan. Biaudetin on tätä näköjään mahdotonta käsittää.

Näyttäis hiukan siltä että mannetkin alkavat hissukseen tajuta mistä naruista pitää vedellä jos haluaa nyyhkytarinoidensa menevän läpi. Turha tulla itkemään kauppiaalle siitä että vartijat seuraa, mutta Bideelle ja lehdistölle itkiessä positiivista on se että keskustelu pysyy nimenomaan siinä "syrjinnässä", eikä sen syissä.

Quote from: Saippuakupla on 10.04.2014, 18:08:12

Selvitys kokonaisuudessaan  (http://www.ofm.fi/download/52878_romaniselvitys_verkkoon.pdf?f31da9369422d188)

Aikamoista valitusta tuo selvitys kyllä on, syrjintää on joka puolella. Selvityksestä löytyy satunnaisiin paikkoihin ujutettuna myös vähän toisenlaista tekstiä:

Quote
Samanaikaisesti romaniyhteisössä on tiedostettava, ettei heidän yhteiskunnallinen asemansa kehity, jos yksittäiset romanit joutuvat kieltäytymään tarjotusta työpaikasta, koska pelkäävät työpukeutumisen loukkaavan oman yhteisönsä jäseniä.

Romanien kohdalla kielitaitoa ei voida pitää merkittävänä työllistymisen esteenä, joten jäljelle jää kysymys, vaikuttaako heidän koulutustasonsa mahdollisesti syrjintäkokemuksien määrään.

Erilainen kohtelu on syrjintää sitä todennäköisemmin mitä enemmän hakijat tai hakijaryhmät vastaavat toisiansa muiden muuttujien kuin etnisen alkuperänsä osalta. Tilastokeskuksen mukaan Suomen koko väestöstä (yli 15-vuotiaat) 31.5 prosentilla on enintään peruskoulututkinto. Toisen asteen tutkinto on 39.9 prosentilla väestöä ja vähintään alin korkeakoulututkinto on 28.7 prosentilla.12 Selvitykseen osallistuneista romaneista 57.3 prosentilla on suoritettuna korkeintaan peruskoulu, 33.1 prosentilla on toisen asteen koulutus ja 9.6 prosentilla on korkeakoulututkinto. Näiden lukujen valossa näyttää sille, että romaneiden sisäänpääsyä työmarkkinoille vaikeuttaa ennakkoluulojen ja syrjinnän lisäksi myös heidän valtaväestöä heikompi koulutustasonsa.

Romanien aseman parantamiseksi näyttäisi olevan tärkeää, että romanit pystyvät yhtälailla muun väestön kanssa vapaasti liikkumaan työn perässä ja asumaan valitsemallaan paikkakunnalla. Kaikki sellaiset romaniyhteisössä esiintyvät tavat, jotka rajoittavat yksittäisten romanien oikeutta päättää omasta asuinpaikastaan, vaikuttavat myös heidän asemaansa työmarkkinoilla.

Luku neljä käsittelee asumista ja romanikulttuurin vaikutuksesta heidän ongelmiinsa:

Quote
Romanivastaajista, jotka kertovat joutuneensa muuttamaan romanikulttuurin liittyvistä syistä viimeisen viiden vuoden aikana, 64 prosenttia on kohdannut suuria vaikeuksia löytää asunto ja puolet heistä on ollut tai oli haastatteluhetkellä edelleen asunnottomana. Muuttamisen vuoksi työn tai opinnot on joutunut keskeyttämään 32 prosenttia muuttaneista.

" "Olemme kohdanneet todella paljon syrjintää viranomaisten taholta. Kaupungin asuntotoimisto ei suostu vuokraamaan asuntoja romaneille. Jos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta toisten romanien kanssa, jolloin asuntoon ei voi kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi muuttaa. Jos asunnosta joutuu tästä syystä kieltäytymään, ei uutta asuntoa tarjota, koska aiemmasta on kieltäydytty."

Romaninainen soitti ja kertoi muuttaneensa kuukausi sitten kahden kouluikäisen lapsensa kanssa nykyiseen asuinkuntaan edellisellä asuinpaikkakunnalla syntyneen väistämisvelvollisuuden ja siihen liittyneen uhkailun vuoksi. Hän asuu nyt lasten kanssa tilapäisesti sukulaisten luona. Uuden asuinkaupungin asunnonvuokrausyhtiöstä hänelle on sanottu, että melkein kaikissa vuokra-taloyhtiöissä asuu jo romaneja ja että hänelle ei voida tarjota asuntoa myöskään maksuhäiriöiden vuoksi. Soittajan mukaan hänellä ei ole vuokravelkoja ja hän kokee tulleensa syrjityksi siksi, että on romani. Hän ei ole varma siitä, onko perhe kirjoilla nykyisessä vai edellisessä asuinkunnassa. Lapset eivät ole olleet koulussa paikkakunnan vaihdon jälkeen. Sukulaiset eivät pysty enää majoittamaan soittajan perhettä, sillä isännöintiyhtiöltä on tullut varoitus ylimääräisistä asukkaista. Sovittu soittajan kanssa, että vähemmistövaltuutetun toimistosta selvitetään tilannetta asunnonvuokrausyhtiön kanssa ja katsotaan sen jälkeen, mitä asialle on tehtävissä. Kehotettu asiakasta varaamaan aika sosiaalityöntekijälle ja ottamaan yhteyttä lähimmän koulun rehtoriin lasten koulunkäynnin järjestämiseksi.

Vähemmistövaltuutetun asiakastyön perusteella tilannetta selittää ainakin osaltaan se, että kiireellisen asunnontarpeen, pienituloisuuden ja vähävaraisuuden lisäksi romanihakijoilla on voinut olla maksuvaikeuksia aiemmissa vuokrasuhteissa, heidän luottotiedoissaan saattaa olla merkintöjä myös muista maksuhäiriöistä ja heidän aikaisemmassa asumishistoriassa on voinut esiintyä asumisaikaisia häiriöitä. Näiden syiden perusteella vuokraasuntotoimisto ovat haluttomia solmimaan uusia vuokrasopimuksia.

Kunnissa tarvittaisiinkin entistä enemmän asuntoviranomaisten, asunnonvuokrausyhtiöiden, sosiaali-, varhaiskasvatus-, opetus- ja terveysviranomaisten sekä velkaneuvonnan ja päihdetyön verkostoitumista haastavien tapausten ratkaisemiseksi. Kun tilanteisiin liittyy romanien sisäisiä kiistoja, tarvitaan yhteistyötä myös turvakotien ja poliisin kanssa.

Oman haasteensa vähemmistövaltuutetun selvitettäviksi tulevissa asiakastapauksissa tuovat romanikulttuuriin ja romanien keskinäisiin suhteisiin liittyvät seikat. Yhdenvertaisuuslain voimaan tultua vuonna 2004 romanit alkoivat ottaa yhteyttä vähemmistövaltuutetun toimistoon pääasiassa asunnon saamiseen liittyvissä vaikeuksissa. Tuolloin romaniasiakkaat eivät puhuneet muuttolupa- ja väistämiskäytänteistä mitään ja heidän yhtäkkiset muuttonsa ja asunnottomuustilanteiden syntyminen herättivät kysymyksiä ja ihmetystäkin. Hyvin nopeasti tilanne lähti kuitenkin muuttumaan ja asumisvaikeuksiin joutuneet romanit alkoivat puhua myös seikoista, jotka liittyvät kulttuuriin ja romanien keskinäisiin suhteisiin. Nykyään romanikulttuuri ja romanien väliset suhteet tulevat esille lähes kaikissa vähemmistövaltuutetun asiakaskontakteissa, jotka koskevat asumista.

Romanikulttuurin yhteisöllisyys ja siihen liittyvä käsitys kollektiivisesta vastuusta saa yksittäiset romanit reagoimaan joissakin tilanteissa niin, että he esimerkiksi lähtevät paikkakunnalta, jossa on syntynyt romanien välisiä ongelmia ja jopa väkivaltaisuuksia. Lähtijät kokevat olevansa väistämistilanteen synnyttyä vaarassa ja tarvitsevansa kiireellisesti uuden asunnon, sillä uusien väkivaltaisuuksien uhka saattaa kohdistua myös tekijän perheenjäseniin ja sukulaisiin, vaikka he eivät ole olleet mukana konfliktin alun perin laukaisseissa tapahtumissa. Neuvottelun mahdollisuutta tilanteissa ei tunnu olevan, joten paikkakunnalta muuttamisella pyritään estämään lisävahinkojen tapahtuminen.

Näkemys siitä, että ihminen aina kantaa kollektiivisen vastuun perheensä ja sukunsa tekemistä rikkomuksista tai oikeudenloukkauksista, on ristiriidassa yksilön perus- ja ihmisoikeuksien kanssa. Asunnonvuokrauksessa viranomaiset ja vuokrausta hoitavat yhtiöt ovat velvollisia toimimaan asukasvalintaa koskevien säädösten puitteissa. Tällöin olemassa olevan vuokra-asunnon yhtäkkisen jättämisen ei välttämättä katsota muodostavan lainmukaista perustetta uuden vuokra-asunnon välittömälle tarjoamiselle toisella paikkakunnalla. Tilanteet syntyvät usein myös ennakoimattomasti eikä vuokranantajalla ole välttämättä juuri sillä hetkellä vapaana yhtään sopivaa asuntoa. Asunnon tarvetta ja sen kiireellisyyttä saattaa olla lisäksi vaikea arvioida, jos se perustuu vain hakijan kertomukseen. Vähemmistövaltuutettu katsoo, että väkivaltatilanteissa tai väkivallan uhkaamaksi joutuvien henkilöiden olisi näissä tilanteissa ilmoitettava tapauksista poliisille ja hakeuduttava aluksi ensisijaisesti turvakoteihin. Asunnontarpeen toteaminen olisi tämän jälkeen selkeämpää ja uuden asumisratkaisun hakeminen perusteltua.

Vähemmistövaltuutetun kokemuksen mukaan sekä romaneilla että asuntovirkailijoilla on toisinaan väärinymmärryksiä ja epävarmuutta siitä, miten romaneihin liittyviä erityispiirteitä vuokra-asuntojen tarjonnassa voidaan huomioida. Vähemmistövaltuutetun mielestä yksi selkeä periaate on se, että muuttolupa- ja väistämiskäytännöt loukkaavat yksilönoikeuksia, sillä Suomen perustuslaki takaa jokaiselle vapauden liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.Niiden, jotka vetoavat tällaisiin toimintatapoihin täytyy nähdä menettelyjen lainvastaisuus ja seurausten kohtuuttomuus väistämisvelvollisille henkilöille. Käytännöt estävät niiden kohteiksi joutuvien romanilasten koulunkäyntiä, vaikeuttavat nuorten ja aikuisten opiskelua ja työskentelymahdollisuuksia ja aiheuttavat asunnottomuutta sekä syrjäytymistä. Keskustelua muuttolupaja väistämiskäytännöistä luopumiseksi on syytä ylläpitää romaniyhteisössä kunnes ne ovat jääneet historiaan.

Myös asukasvalintoja tekevät joutuvat haasteellisiin tilanteisiin kun vedotaan väistämisvelvollisuuteen kulttuurisena kysymyksenä. Yksilönoikeuksia loukkaavien tapojen jatkumista ei olisi syytä mahdollistaa saatikka tukea vuokra-asunnon tarjoamisella, mutta toisaalta väkivallan pelossa asunnostaan luopunutta ja paikkakuntaa vaihtanutta perhettä ei voi jättää asunnottomaksikaan. Niin kauan kuin väistämismenettelyä edellytetään noudatettavan, ja painostukseen liittyy uhkaa väkivallasta, tilannetta on pidettävä verrannollisena esimerkiksi lähisuhdeväkivallan uhrien asemaan. Heidän kohdallaan kiireellistä kodista lähtemistä pidetään välttämättömänä ja uuden asunnon tarvetta ja asuinpaikkakunnan vaihtamista perusteltuna

Vähemmistövaltuutetun romaniasiakkaat ja joskus myös aktiiviset romanivaikuttajat ovat katsoneet, että romanien välisissä konflikteissa on kyse niin vakavista asioista, että niitä on mahdotonta sovitella. Siksi väistämismenettelystä ei voitaisi luopua. Maailmalla on kuitenkin käytetty sovittelua onnistuneesti hyvin laajoista, jopa kokonaisia kansakuntia koskettaneista väkivaltaisuuksista ylipääsemiseksi. Niihin verrattuna yksittäisten romanisukujen välisten vihamielisyyksien selvittäminen rauhanomaisin menetelmin ei voine olla mahdoton tehtävä. Perustuslaki suojaa romanien oikeuden ylläpitää ja kehittää omaa kulttuuriaan.  Vähemmistövaltuutetun näkemyksen mukaan toisena romanien asumiseen liittyvänä pääperiaatteena on pidettävä sitä, että valtion varoin tuettujen vuokra-asuntojen tarjonnassa erityistä huomiota kiinnitetään siihen, että romanien kulttuuriset oikeudet nähdään myönteisessä valossa ja niiden toteutumista tuetaan kun siihen on mahdollisuus. Tällöin esimerkiksi kahdelle romaniperheelle ei tarjota vuokra-asuntoa saman kerrostalon eri kerroksista, jos he ovat esittäneet tällaisen toiveen kulttuuriin vedoten ja jos sopivia asuntoja on vapaana muualla. Jos hakijoiden asumistarvetta vastaavia vapaita asuntoja on kuitenkin vain yhdessä talossa, ei hakijoiden etnistä alkuperää tai kulttuuriin liittyvää toivetta voi pitää lainmukaisia asukasvalintakriteerejä ylittävänä esteenä asuntotarjousten tekemiselle. Hakijoita ei siis pidä jättää ilman asuntotarjousta kulttuuristen syiden perusteella, jos asukasvalinnan edellytykset muuten täyttyvät. Jos hakijat kuitenkin tällaisessa tilanteessa kieltäytyvät tarjouksesta, heidän täytyy hyväksyä, että valinnan todennäköisenä seurauksena sopivan asunnon löytyminen pitkittyy.

Kuten edellä on esitetty, kaikkia romanien negatiivisia kokemuksia asunnonvuokrauksessa ei voida pitää yhdenvertaisuuslaissa kiellettynä syrjintänä. Osassa syrjinnäksi koetuista vaikeuksista on kyse myös asuntoa hakevien omasta asumishistoriasta, taloudellisesta ja sosiaalisesta asemasta ja monilla paikkakunnilla yleisesti vaikeasta vuokra-asuntotilanteesta. Osa ongelmista johtuu siitä, ettei vuokra-asuntojen tarjonta vastaa romanikulttuurin edellytyksiä tai että joidenkin romanien ylläpitämät muuttolupa- ja väistämiskäytänteet rajoittavat toisten romanien asumista ja aiheuttavat yllättäviä asunnon tai paikkakunnan vaihtotarpeita.

En ainakaan huomannut, että mikään lehti olisi romanien syrjinnästä kertoessaan maininnut mitään tästä puolesta, romanien omasta kulttuurista heille aiheutuvista vaikeuksista,

QuoteOsa ongelmista johtuu siitä, ettei vuokra-asuntojen tarjonta vastaa romanikulttuurin edellytyksiä

Cry me a river :'(   Romanikulttuuri, road to success!

Quote from: Alkuasukas on 10.04.2014, 19:04:06

QuoteYksityisillä asuntomarkkinoilla syrjintää koettiin enemmän kuin kunnan tai kaupungin vuokra-asuntoa haettaessa. Kaikkiaan 54,7 prosenttia vastanneista katsoi tulleensa syrjityksi heidän yrittäessään vuokrata tai ostaa asunnon yksityisiltä markkinoilta.

;D

Tuo ostaminen huvitti itseänikin. Ei mannen kannata asuntoa omistaa, siihenhän pääsee vouti käsiksi kun jos sattuu että jää jotain maksuja rästiin.

QuoteJos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta toisten romanien kanssa, jolloin asuntoon ei voi kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi muuttaa.

Edes mustalaiset eivät halua asua samassa talossa mustalaisten kanssa.

QuoteLuottamuspula pitää voida kuroa umpeen. Valtaväestön täytyy irrottautua ennakkoluuloista ja kohdata romanit yksilöinä kaikilla elämän alueilla.

Saako esim. kauppias kuroa luottamuspulaa umpeen ja oikein vaatimalla vaatia että saa kohdata romanit yksilöinä kaupassaan, seurueiden sijaan.
Tästähän voisi teettää vaikka jonkunlaisen kyltin:

" Huomio romanit,

Vähemmistövaltuutetun suosituksen mukaan liikkeemme haluaa kohdata romaniasiakkaat yksilöinä, joten asioittehan liikkeessämme yksi kerrallaan.
Kiitos että olette luottamuksen arvoisia."

Quote from: Rokka on 11.04.2014, 07:42:51

QuoteLuottamuspula pitää voida kuroa umpeen. Valtaväestön täytyy irrottautua ennakkoluuloista ja kohdata romanit yksilöinä kaikilla elämän alueilla.

Saako esim. kauppias kuroa luottamuspulaa umpeen ja oikein vaatimalla vaatia että saa kohdata romanit yksilöinä kaupassaan, seurueiden sijaan.
Tästähän voisi teettää vaikka jonkunlaisen kyltin:

" Huomio romanit,

Vähemmistövaltuutetun suosituksen mukaan liikkeemme haluaa kohdata romaniasiakkaat yksilöinä, joten asioittehan liikkeessämme yksi kerrallaan.
Kiitos että olette luottamuksen arvoisia."

Tätähän yritti jo yksi huoltamoyrittäjä. Päätyi iltalehtiin, mokomakin rasisti  ;D

Kovin on ongelmallinen rotu tuo romani-ihminen. Kaikkialla vaikeuksia ja heimo-ongelmia. Miten sitä voidaan olettaa että tulisivat toimeen valtaväestön kanssa jos ei oman porukan sisälläkään pystytä elämään sovussa? **ttu mitä pask**. Onko se peilin syy jos naama on vino?

Mustalaisten tulisi selvittää kokemansa todellisen tai kuvitellun syrjinnän syyt. Meillähän on Suomessa toinen suuri ryhmä ihmisiä, jotka eivät tiettävästi koe syrjintää ryhmän jäsenyytensä takia. Tarkoitan ihmisiä, joiden sukunimi on Virtanen. Miten he ovat onnistuneet elämään Suomessa ilman syrjintäkokemuksia. Mitä Virtaset tekevät toisin kuin mustalaiset.

Vertailemalla näitä kahta ryhmää, huomattaneen eroja. Ne saattavat olla syrjintää ja "syrjintää" aiheuttavia tekijöitä. Seuraavaksi mustalaiset voisivat kokeilla, mitä tapahtuu, kun he luopuvat näistä syrjintää tai "syrjintää" mahdollisesti aiheuttavista tekijöistä.

Jos jostain tekijästä luopuminen aiheuttaa syrjinnän tai "syrjinnän" vähenemistä, kyseisestä tekijästä kannattaa luopua, jos mustalaiset haluvat vähentää syrjinnän kohteeksi joutumisen kokemuksiaan. Jos he eivät halua luopua tällaisesta tekijästä, he ovat vapaaehtoisesti valinneet itselleen syrjnnän tai "syrjinnän".

Luku 5 käsittelee romanien keskinäisiä suhteita, se on koko selvityksen kiinnostavin osio.

Quote
Vastaajista (n=234) yhteensä 39.7 prosenttia on joko noudattanut itse tai kohdannut viimeisen viiden vuoden aikana romanikulttuurin tapoja, joista on aiheutunut haittaa vastaajalle itselleen tai tämän perheelle.

Vastaajista, joiden mielestä romaniyhteisössä esiintyvistä tavoista on aiheutunut heille tai heidän perheilleen haittaa (n=93), useimmat eli 39,7 prosenttia mainitsevat romanivaatetukseen liittyviä seikkoja. Vastaajien mukaan vaatetus aiheuttaa monia erilaisia pulmia niin romanien välisissä suhteissa kuin aktiivisessa osallistumisessa yhteiskunnan eri toimintoihin. Huomattavaa on, että hankalia tilanteita saattaa tuottaa niin romanivaatetuksen käyttäminen kuin käyttämättä jättäminenkin. Romanivaatetuksen pois jättäminen voi aiheuttaa kitkaa romanien keskinäisissä suhteissa, kun taas romanivaatetuksen käyttäminen johtaa lisähaasteisiin osallistumisessa niin koulutukseen, työelämään kuin erilaisiin vapaa-ajan toimintoihin. Romaninaisille painavista hameista saattaa koitua myös terveydellisiä ongelmia.

"Tyttäreni luopui romanivaatteista muutama vuosi sitten. Tätä päätöstä ei ole hyväksytty romaniyhteisössä ja minuun otetaan jatkuvasti yhteyttä asian tiimoilta. Tytärtäni pidetään luopiona ja hän on joutunut yhteisön ulkopuolelle."
56-vuotias romaninainen

"Pukeutuminen on varsinkin kesällä ja urheillessa vaikeaa. Helteelläkin on pukeuduttava romanikulttuurin mukaisesti eikä voi käyttää esimerkiksi t-paitaa. En voi mennä myöskään uimaan tai kylpylään, jos paikalla on vanhempia romaneja."
19-vuotias romanimies

Vastaajista 28.0 prosenttia liittää romanikulttuurin haitalliset tavat niin sanottuun väistämiseen ja muuttolupamenettelyyn liittyviin seikkoihin, jotka vaikuttavat erityisesti romanien vapauteen liikkua ja valita asuinpaikkansa. Väistämisellä pyritään välttämään kostamista ja tekojen uusiutumista tilanteissa, joissa romani on syyllistynyt väkivaltaan toista romania kohtaan. Käytäntöön liittyy myös ajatus uhrin ja hänen sukunsa kunnioittamisesta. Väkivaltaan syyllistyneen ja hänen sukulaistensa on asumisratkaisuillaan ja liikkumisen rajoituksilla vältettävä paitsi uhrin, myös hänen sukulaistensa kohtaamista.

"Olen yrittänyt muuttaa lasteni takia isommalle paikkakunnalle, mutta väistämisvelvollisuuden takia minua on kielletty eri kaupungeissa. Olen saanut myös tappouhkauksia sukuvihojen takia." 38-vuotias romaninainen "Olen joutunut välttelemään muita romaneja ja tiettyjä paikkakuntia sukuvihan takia."
52-vuotias romaninainen

"On yleistä, että romanit eivät halua asuinseudulleen muita romaneita. Pelätään, että tuntemattomat romanit käyttäytyvät huonosti ja pilaavat kaikkien romanien maineen. Esimerkiksi tyttäreni kohtasi uhkailua muutettuaan uudelle paikka kunnalle. Hänen muuttonsa taustalla olivat ongelmat toisen romanisuvun kanssa."
56-vuotias romaninainen

"Olisimme saaneet asunnon yksityisiltä markkinoilta, mutta toiset romanit kertoivat vuokranantajalle, että jos hän vuokraa asunnon minulle siitä seuraa riitoja."
36-vuotias romaninainen

"Olin viime vuonna muuttamassa toiselle paikkakunnalle. Isäni otti yhteyttä paikallisiin romaneihin, koska en uskaltanut tehdä muuttopäätöstä kysymättä lupaa. Onneksi saimme luvan muuttaa, joten tilanteeseen ei liittynyt varsinaista haittaa."
37-vuotias romaninainen

Osa romaneista katsoo, että eri perheillä ja suvuilla on tiettyjä, sukupolvien saatossa syntyneitä perinteisiä alueita ja paikkakuntia, joista on muodostunut heidän omia alueitansa. Näillä paikkakunnilla he saavat asua vapaasti eivätkä muut romanit voi edellyttää heiltä poismuuttamista. Jos joku romani haluaa muuttaa uudelle paikkakunnalle, hänen tulee selvittää etukäteen ketä romaneja paikkakunnalla asuu ja sopiiko muutto heille.

Jos kunnassa asuu paljon romaneja ja sinne pyrkii muuttamaan uusia romaniasukkaita, johtaa tämä jossakin vaiheessa siihen, että kaikissa taloyhtiöissä asuu jo romaneita. Vapaiden vuokra-asuntojen määrästä riippumatta alue on tällöin kulttuurisesti katsottuna täynnä ja uusien romanien muutto voi johtaa kiistoihin.

Jos siis kunnalla ei ole tarjota kerrostaloa, jossa ei vielä asu romaneja, niin se on sitten syrjintää.

Quote
Haastattelukysymykseen vastanneista (n=242) yhteensä 9.1 prosenttia on joutunut muuttamaan romanikulttuuriin liittyvien syiden vuoksi viimeisen viiden vuoden aikana. Muuttamaan joutuneista (n=22) 77.3 prosenttia kertoo muuton syyksi väistämisvelvollisuuden tai sukujen väliset riidat. Romanikulttuuriin liittyvistä syistä muuttamaan joutuneista 64.0 prosentilla oli ollut suuria vaikeuksia löytää uusi asunto ja puolet heistä oli ollut tai on edelleen asunnottomana. Opinnot tai työn on joutunut muuton vuoksi keskeyttämään 32.0 prosenttia muuttaneista. Itselleen koituneiden haittojen lisäksi puolet muuttamaan joutuneista romaneista kertoo myös lapsille aiheutuneista seuraamuksista. Perheiden lapset ovat joutuneet elämään kodittomina, he ovat menettäneet kaveripiirinsä ja heidän koulunsa on vaihtunut tai koulunkäynti keskeytynyt. Joissain tapauksissa lapsiakin on uhkailtu ja vanhemmat ovat joutuneet rajoittamaan tämän vuoksi lastensa liikkumista.

"Minulle on tarjottu asuntoja, joita en ole voinut ottaa vastaan kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi. Olin pienen lapseni kanssa kodittomana, mutta en voinut muuttaa tarjottuihin asuntoihin, koska samassa rapussa asui muita romaneita."
22-vuotias romaninainen

"Minun oli todella vaikea löytää uusi asunto. Muutin väliaikaisesti sukulaiseni luo, mutta muut romanit uhkailivat minua ja jouduin muuttamaan uudestaan. Vakavin seuraus on kuitenkin ollut tilanteen vaikutus lapseeni. Hän joutui vaihtamaan koulua ja hänellä on ollut sopeutumisvaikeuksia. Hän pelkää joutuvansa vaihtamaan koulua uudestaan ja on alkanut käyttäytyä aggressiivisesti. Lapsi kärsii tilanteesta ja sen vuoksi myös minä kärsin."
34-vuotias romaninainen

"Olen joutunut noudattamaan puhtausääntöjä, joiden mukaan en voi käyttää esimerkiksi samaa vessaa vanhempien romanien kanssa. Myös julkisilla paikoilla lenkkeily tai uimahallissa käynti on hankalaa, sillä on tarkkaan katsottava, ettei paikalla ole muita romaneja."
34-vuotias romaninainen

Kyllähän elämästään vaikean voi tehdä kuka vain, mutta jos sen jälkeen syyttää asiasta yhteiskuntaa ja valtakulttuuria, niin mitäpä siihen voi sanoa.

Quote
Selvityksen kysymyksenasettelussa lähdettiin liikkeelle oletuksesta, että romaniyhteisössä on oma sisäinen päätöksentekojärjestelmä, jossa joillakin yksilöillä on valtakunnallista, alueellista tai paikallista päätöksentekovaltaa. Tämä oletus on syntynyt siitä, että vähemmistövaltuutettuun yhteyttä ottavat romanit viittaavat usein siihen, että on romaneja, joilla on paljon vaikutusvaltaa. He voivat esimerkiksi antaa toiselle romanille muuttoluvan tai jättää sen antamatta tai käskeä jotakuta muuttamaan paikkakunnalta pois. Kenellä tai missä on tuo romanien puheessa viittaama päätösvalta, jota he eivät halua eivätkä usein uskalla uhmalta?

Miksi romaniperhe jättää asuntonsa ja kotipaikkakuntansa väistämisvelvollisuuteen vedoten, keskeyttää lasten koulunkäynnin, jää asunnottomaksi, nukkuu autossa ja sukulaisten luona eikä vastaanota heille kuukausien odottamisen jälkeen tarjottua vuokra-asuntoa kulttuurisiin syihin vedoten? Miksi romanit katsovat näissä tilanteissa ongelmiensa syyksi ulkoryhmäsyrjinnän sen sijaan, että mieltäisivät sen sisäryhmäsyrjinnäksi?

Tämä on hyvä kysymys. Olisikohan vastaus yksinkertaisesti se, että on mukavampi aina syyttää hankaluuksistaan jotakuta muuta kuin itseä.

Quote
Monet vastauksista ovat ristiriitaisia, koska niissä toisaalta todetaan, että yksilö on vapaa tekemään omat valintansa, mutta samalla tarkennetaan, että valintojen tulee olla romanikulttuurin mukaisia tai muuten niistä saattaa olla seuraamuksi

"Romanien on elettävä kulttuurin sääntöjen mukaan tai muuten tulee sanomista. Jos esimerkiksi tyttäreni katsotaan tekevän jotain kulttuurisesti sopimatonta tai käyttäytyy niin, että se tulkitaan epäkunnioittavaksi, otetaan minuun heti yhteyttä ja minun täytyy komentaa häntä, aikuista tytärtäni. Tässä rajoitetaan yksilön päätösvaltaa elää haluamallaan tavalla. "
43-vuotias romaninainen

"Jos yksilö yrittää vastustaa muita romaneita tai olla noudattamatta romanikulttuurin tapoja, hyökkäävät toiset romanit kimppuun. Jos tästä ilmoittaa virkavallalle, menee tilanne vain pahemmaksi."
59-vuotias romaninainen

Quote
Vastaajista yhteensä 13.0 prosenttia (n=24) haluaisi poistaa romanien keskinäiset riidat ja kostonkierteet. Tässä kohtaa vastaajat toivat esiin esimerkkeinä sukuvihat, verikostot, väistämisvelvollisuuden ja liikkumiseen liittyviä rajoituksia. Yhtä suuri osuus vastaajista (13.0 %) on sitä mieltä, että romanien tapakulttuuria liittyen häveliäisyyteen, puhtauteen ja kunnioittamiseen pitäisi väljentää. Tässä yhteydessä moni vastaaja toivoi läheisempiä ja avoimempia välejä lasten ja vanhempien välille, pidempää lapsuutta romaninuorille ja turhasta häpeilystä luopumista asioissa, joissa ei ole mitään hävettävää kuten esimerkiksi suihkussa käymisessä.

Vastaajista 6.5 prosenttia oli sitä mieltä, että romanikulttuurin pitäisi muuttua enemmän työssäkäyntiä ja koulutusta arvostavaksi. Luokkaan muu on sijoitettu muun muassa sellaisia vastauksia, joissa toivotaan, että romaninuoret oppisivat käyttäytymään paremmin ja käyttäisivät vähemmän päihteitä sekä vastauksia, joissa toivotaan esimerkiksi, että romanikulttuuri palaisi ajassa takaisinpäin vanhoin hyviin aikoihin tai toivotaan parempaa romanikielen osaamista.

"Toivoisin, että romaniyhteisössä arvostettaisiin enemmän koulutusta ja työntekoa. Olisi hyvä jos vanhemmat toisivat lapsilleen esiin koulutuksen hyvät puolet ja kannustaisivat lapsia kouluttautumaan. Tätä kautta myös romanien vaikutusmahdollisuudet lisääntyisivät."
56-vuotias romaninainen

Aika hurjia nuo prosenttiluvut, vain 6,5 % prosenttia oli sitä mieltä, että "romanikulttuurin pitäisi muuttua enemmän työssäkäyntiä ja koulutusta arvostavaksi" ja vain 13.0 % "haluaisi poistaa romanien keskinäiset riidat ja kostonkierteet"

Entä loput, he ovat ilmeisesti sitä mieltä, että nämä on romanikulttuurin keskeisiä piirteitä, hienoja ja ainutlaatuisia kulttuurisia ulottuvuuksia,  joita ei missään nimessä saa muuttaa.

Quote
Esimerkki vähemmistövaltuutetun asiakastapauksesta

Vähemmistövaltuutetun toimistoon otti yhteyttä romaninainen, joka kertoi epäilevänsä, että häntä syrjitään kunnan asuntotoimistossa. Asiaa selvittäessämme kävi ilmi, että asiakas oli muuttanut pois kotikaupungistaan, jossa oli asunut kahden lapsensa kanssa jo lähes kymmen vuotta. Syy muuttamiseen oli kaupungissa asuvan toisen romanisuvun käsky. Heidän mielestä ei ollut enää soveliasta, että asiakas asuu kaupungissa teini-ikää lähestyvän poikansa kanssa. Perustelu asialle oli, että pojan isän sukulainen oli kaksikymmentä vuotta sitten syyllistynyt "veritekoon" muuttokäskyn antanutta suvun jäsentä kohtaan.

Asiakas laittoi vireille asuntohakemuksen kuntaan, jonne katsoi olevansa oikeutettu muuttamaan. Siellä ei ollut heti vapaana asuntoja, joten hän joutui muuttamaan väliaikaisesti viereiseen kuntaan. Asuttuaan siellä muutaman viikon kunnan asuntotoimiston edustaja välitti asiakkaalle tiedoksi, että hänen pitää muuttaa pois paikkakunnalta, koska paikallinen romanisuku ei halua hänen asuvan siellä. Yksikään tämän suvun jäsenistä ei edes asunut kyseisen kunnan alueella, mutta pitivät siitä huolimatta kuntaa omana alueenaan. Asiakas noudatti käskyä, koska pelkäsi tottelemattomuudesta aiheutuvia seurauksia.

Kunnassa, jossa hänen asuntohakemuksensa oli vireillä, ei ollut vieläkään tarjota hänelle asuntoa. Tästä syystä hän pyysi toisen naapurikunnan romaneilta luvan saada muuttaa sinne väliaikaisesti. Hän sai luvan ja asuu tällä hetkellä kyseissä kunnassa purkutuomion saaneessa talossa. Koko tämä prosessi on kestänyt yli kuusi kuukautta ja kumpikaan perheen lapsista ei ole tuona aikana käynyt koulua.

Mitäpä viisasta tuohon esimerkkitapaukseen osaisi lohkaista. On tämä suomalainen yhteiskunta oikea paheenpesä, karmeata syrjintää.

Quote from: Kemolitor on 11.04.2014, 10:20:30

Quote
Esimerkki vähemmistövaltuutetun asiakastapauksesta

Vähemmistövaltuutetun toimistoon otti yhteyttä romaninainen, joka kertoi epäilevänsä, että häntä syrjitään kunnan asuntotoimistossa. Asiaa selvittäessämme kävi ilmi, että asiakas oli muuttanut pois kotikaupungistaan, jossa oli asunut kahden lapsensa kanssa jo lähes kymmen vuotta. Syy muuttamiseen oli kaupungissa asuvan toisen romanisuvun käsky. Heidän mielestä ei ollut enää soveliasta, että asiakas asuu kaupungissa teini-ikää lähestyvän poikansa kanssa. Perustelu asialle oli, että pojan isän sukulainen oli kaksikymmentä vuotta sitten syyllistynyt "veritekoon" muuttokäskyn antanutta suvun jäsentä kohtaan.

Asiakas laittoi vireille asuntohakemuksen kuntaan, jonne katsoi olevansa oikeutettu muuttamaan. Siellä ei ollut heti vapaana asuntoja, joten hän joutui muuttamaan väliaikaisesti viereiseen kuntaan. Asuttuaan siellä muutaman viikon kunnan asuntotoimiston edustaja välitti asiakkaalle tiedoksi, että hänen pitää muuttaa pois paikkakunnalta, koska paikallinen romanisuku ei halua hänen asuvan siellä. Yksikään tämän suvun jäsenistä ei edes asunut kyseisen kunnan alueella, mutta pitivät siitä huolimatta kuntaa omana alueenaan. Asiakas noudatti käskyä, koska pelkäsi tottelemattomuudesta aiheutuvia seurauksia.

Kunnassa, jossa hänen asuntohakemuksensa oli vireillä, ei ollut vieläkään tarjota hänelle asuntoa. Tästä syystä hän pyysi toisen naapurikunnan romaneilta luvan saada muuttaa sinne väliaikaisesti. Hän sai luvan ja asuu tällä hetkellä kyseissä kunnassa purkutuomion saaneessa talossa. Koko tämä prosessi on kestänyt yli kuusi kuukautta ja kumpikaan perheen lapsista ei ole tuona aikana käynyt koulua.

Mitäpä viisasta tuohon esimerkkitapaukseen osaisi lohkaista. On tämä suomalainen yhteiskunta oikea paheenpesä, karmeata syrjintää.

Vähemmistövaltuutetun pitäisi puuttua siihen, että romanit syrjivät toisiaan.

Stadilaisena minua vituttaa talossa asuvat junantuomat. Mihin voin valittaa?

QuoteVähemmistövaltuutettu: Selvitys romanien syrjintäkokemuksista

Enemmistövaltuutettu: Selvitys romanien tekemistä rikoksista.
Ei vaineskaan. Eihän enemmistyvaltuutettua ole olemassakaan ja sitäpaitsi selvitys romanien tekemistä rikoksista olisi kiihotusta kansanryhmää vastaan.

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.04.2014, 13:05:06

Quote from: OTU on 10.04.2014, 12:20:55
Tässä ääriesimerkki.
http://www.riemurasia.net/video/Karpolla-on-asiaa-Mustalaiset-naapurissa/87468

No huh huh!   :o
Muutamakin kommentti tulee mieleen, mutta ei taitaisi mennä moderaatiolta läpi.  >:(

sinko + molohtohvin cocktaileja 5kpl + käsikranaatteja 10kpl + rynkky + automaattihaulikko susipanoksilla

Ruotsin viranomaiset ovat paskaa....

Ja heti seuraavana päivänä oli uutisissa :D

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288676439567.html?pos=ksk-trm-uutk-ostu

Puhelinkauppaa selviteltiin puukoilla - tapon yrityksestä vankeustuomiot
Julkaistu: 11.4.2014 18:29

Käräjäoikeus on tuominnut vankilaan kaksi miestä, jotka viilsivät ja iskivät kolmatta miestä puukoilla kasvoihin ja ylävartaloon.
Tuomitut menivät tammikuussa etsimään uhria Espoossa sijaitsevalta asunnolta ja miehen tavattuaan hyökkäsivät tämän päälle. Uhri sai potentiaalisesti hengenvaarallisia vammoja.

Tuomitut kertoivat menneensä asunnolle selvittelemään puhelinkauppaan liittynyttä velkaa. Uhri kiisti velan ja sanoi tilittäneensä puhelimen myynnistä saadut rahat toiselle puukkomiehelle.

Oikeuden mukaan kaksikko syyllistyi tapon yritykseen ja toinen lisäksi rattijuopumukseen sekä kulkuneuvon kuljettamiseen oikeudetta.

29-vuotias Terno Birger Jalmari Asp sai 4 vuotta ja 30-vuotias Mertzi Henri Jonas Asp 3 vuotta 10 kuukautta vankeutta.

Miehet tekivät rikoksensa ehdonalaisen koeajalla.
STT

^Syrjintäkokemusta soviteltiin veitsin?

EDIT: Olisi kuin olisikin ollut niin, että uhri oli maksanut Ternolle, joka "unohti" tilittää Mertzille osuuden kuumasta? puhelimesta. Mertzi kävi vähän kierroksilla, eikä sille voinut sanoa, että "vitsi vitsi, maksan osuutesi ylihuomenna"... eli Mertziä syrjittiin, piiloisesti.

QuoteJos he tarjoavat asuntoa, on se usein samasta talosta toisten romanien kanssa, jolloin asuntoon ei voi kulttuuriin liittyvien syiden vuoksi muuttaa

Käytännössä tällä on se positiivinen seuraus, että talossa jo asuvien pottunokkien onneton elämä ei muutu  ylipääsemättömän vaikeaksi helvetiksi.

Vähemmistövaltuutettu totesi, että perustuslain mukaan yksilöllä on oikeus valita asuinpaikkansa Suomessa. Romanikulttuuriin kuuluva väistäminen asuinpaikalta ja väistämisen vaatiminen on siten ristiriidassa perusoikeuksien kanssa. Kuntien ei tulisi toimia tavalla, jolla tällaista toimintaa ylläpidetään. Kuitenkin väistämisen vaatimiseen liittyy usein uhkaa tai uhkauksia, joten viranomaisten tulee ottaa romanien erityistarpeet tässä asiassa huomioon ja yritettävä järjestää asuminen samalla tavalla, kuin sitä järjestetään esimerkiksi perheväkivaltaa kokeville.

Romanikulttuuriin siis liittyy vähemmistövaltuutetunkin mielestä perusoikeuksien ja lakien vastaisia tapoja ja käytäntöjä. Uhkailut ja verikostokin vaikuttavat kuuluvan tähän kulttuuriin edelleen ja vähemmistövaltuutetun mielestä asiasta tulee keskustella, jotta tällaiset tavat jäisivät historiaan.

Jos johonkin kulttuuriin liittyy tapojen muodossa rikollista toimintaa, tulisi minusta tällaisten tekojen tekijöiden katsoa toimineen rikollisjärjestön jäsenenä ja olleen siten erityisen piittaamattomia lakien käskyistä ja kielloista. Kulttuurin varjolla tehdyt uhkaukset ja väkivallanteot tulisi siis tuomita samalla tavalla ankarampina kuin esimerkiksi ns. viharikokset, vaikka ne tehtäisiinkin vähemmistökulttuurin keskuudessa.

Yhteiskunnan ei tule joustaa laittomuuksien edessä ja vetäytyä vain tukemaan sillä hetkellä uhriksi joutunutta. Pian tämä uhri on itse vaatimassa uhkauksien säestämänä jonkun toisen muuttoa jollain toisella paikkakunnalla. Laittomuuksiin tulee puuttua välittömästi täydellä virkakoneiston voimalla ja kaikella sillä innolla ja hellittämättömällä otteella, mitä vähemmistövaltuutettukin on viranomaisena osoittanut.

Jos asuntoa haetaan kunnalta perusteella, että hakijaa on vaadittu muuttamaan pois edellisestä asunnosta ja vaatimusta on tehostettu henkeen ja terveyteen kohdistuvalla uhkauksella, tulisi hakijan tehdä rikosilmoitus laittomasta uhkauksesta ennen kuin asunnonosoittamistoimiin ryhdytään. Uhkailu- ja väkivaltakulttuuri on kitkettävä tasavallasta viimeistä haisevaa kortta ja juurta myöten, kuten on tehty viinanpolton, ylinopeuksien ja muiden yhteiskuntaa mädättävien ilmiöiden kanssa.

QuoteRomaneja syrjitään työhönotossa

Suomen romanit kokevat enemmän syrjintää työhönotossa kuin esimerkiksi somalit. SAK:n lakimies ehdottaa työllistämisohjelmaa edistämään romanien työllistymistä.

Yli puolet romaneista on kokenut syrjintää työhönotossa viimeisen viiden vuoden aikana. Nuoria on heidän omien kokemustensa mukaan syrjitty jopa enemmän kuin muita romaneja. Tiedot käyvät ilmi viime viikolla julkaistusta vähemmistövaltuutetun selvityksestä.

SAK:n lakimies Anu-Tuija Lehto esittää, että romanien työllistämiseksi tehtäisiin samanlainen työllistämisohjelma kuin maahanmuuttajille ja osatyökykyisille.

- Lisäksi työnhakijalla pitäisi syrjintää epäillessään olla oikeus saada tietää, miksi häntä ei valittu. Toistaiseksi sellainen oikeus koskee ainoastaan epäilyä sukupuolten välisestä epätasa-arvosta.

Yhtenä työhönottoon vaikuttavana tekijänä on pidetty romanien muuta väestöä heikompaa koulutustasoa. Kuitenkin paremmin koulutetut romanit kärsivät syrjinnästä jopa enemmän kuin vähän koulutetut.

Tarvitaan avointa vuoropuhelua

Lehdon mukaan työmarkkinajärjestöjen vuoropuhelua pitää lisätä, jotta romanien asemaa työmarkkinoilla saadaan parannettua. Yksi ongelmia aiheuttava ikuisuuskysymys on romanien perinteinen vaatetus. Työnantaja saattaa kieltää romanivaatteiden pitämisen silloin, kun työssä ei vaadita tiettyä työvaatetusta.

- Siihen työnantajalla ei ole oikeutta. Esimerkiksi asiakkaiden negatiivinen suhtautuminen ei ole hyväksyttävä syy kieltoon.

Lehto muistuttaa, että eduskunnassa on parhaillaan käsiteltävänä esitys uudeksi yhdenvertaisuuslaiksi. Sen tarkoituksena on poistaa syrjintä. Uudistuksessa esitetään muun muassa, että vähintään 30 työntekijän yrityksissä pitää laatia yhdenvertaisuussuunnitelma.

– Suunnitelmassa on hyvä tarkastella rekrytointeja ja vähemmistöjen asemaa, esimerkiksi kansallispuvun käyttämistä työssä.

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/tyo-ja-talous/20629-romaneja-syrjitaan-tyohonotossa

QuoteSAK:n lakimies Anu-Tuija Lehto esittää, että romanien työllistämiseksi tehtäisiin samanlainen työllistämisohjelma kuin maahanmuuttajille ja osatyökykyisille.

Romanitkin halutaan rinnastaa maahanmuuttajien tapaan osatyökykyisiin ja vammaisiin. Ei muuta kun palkkatukiruletti pyörimään, haiii! 8)

Quote from: koli on 15.04.2014, 14:40:36


Lehto muistuttaa, että eduskunnassa on parhaillaan käsiteltävänä esitys uudeksi yhdenvertaisuuslaiksi. Sen tarkoituksena on poistaa syrjintä. Uudistuksessa esitetään muun muassa, että vähintään 30 työntekijän yrityksissä pitää laatia yhdenvertaisuussuunnitelma.

Huh! Hetken luulin, että olisi lamaa pukkaamassa, mutta kun kerran on varaa tuollaista lisäkuormaa yrittäjien niskaan laittaa, niin mitään talouskriisiä ei voi ollakaan! Johan helpotti!

QuoteSAK:n lakimies Anu-Tuija Lehto esittää, että romanien työllistämiseksi tehtäisiin samanlainen työllistämisohjelma kuin maahanmuuttajille ja osatyökykyisille.

Kannatetaan. Ampuma- ja teräaseet narikkaan ja aikuisten päiväkerhoihin puuhastelemaan. Jos puuhastelu ei maistu tukiakaan ei tipu. Läsnäolopakko puuhastelussa ei kyllä ole miellyttävää koska jää omat bisnekset hoitamatta.

Joka ainoa kerta kun uskon löytäneeni rehellisen romanin joka ei varasta eikä valehtele joudun pettymään.

Mikä ihmeen manne-ryöpytys on nyt käynnissä median taholta? Samaa huttua jo toista viikkoa, otsikot vain vaihtuvat.

Quoteromanien perinteinen vaatetus

Tässä tuskin puhutaan mustista suorista housuista, eli naisten pukeminen käveleväksi joulukuuseksi aiheuttaa ongelmia? Onko todella niin että he eivät voi vaihtaa kyseistä rikoksen tekovälinettä "perinneasua" normaaliin työasuun edes 8h tunnin ajaksi tehdäkseen töitä?

 Olin kesälomittajana paperitehtaalla 80-luvun alussa. Sinne määrättiin työkkäristä muutama mannekin. Yksi viihtyi työmaalla ensimmäseen kahvitaukoon asti,  toinen 4 tuntia ja yksi koko päivän.

Quote from: Ari-Lee on 15.04.2014, 15:00:21

QuoteSAK:n lakimies Anu-Tuija Lehto esittää, että romanien työllistämiseksi tehtäisiin samanlainen työllistämisohjelma kuin maahanmuuttajille ja osatyökykyisille.

Kannatetaan. Ampuma- ja teräaseet narikkaan ja aikuisten päiväkerhoihin puuhastelemaan. Jos puuhastelu ei maistu tukiakaan ei tipu. Läsnäolopakko puuhastelussa ei kyllä ole miellyttävää koska jää omat bisnekset hoitamatta.

Joka ainoa kerta kun uskon löytäneeni rehellisen romanin joka ei varasta eikä valehtele joudun pettymään.

Eivät kaikki romanit varkaita ole, he vain näyttävät siltä. Anu-Tuija tuossa ehdottaa samanlaista työllistämisohjelmaa kuin osatyökykyisille. Niistähän  on osa työkykyisiä ja osa eläkkeellä. Tässä ryhmässä ei työkyky ja työhalu tahdo vaan kohdata.

 Nyt näköjään halutaan kokemuksia mustalaisten työllistämisestä, että niitä voidaan soveltaa kunniakansalaisiin somaleihin. Miksi muuten työnantajat syrjisivät ahkeria, päteviä ja työyhteisöön sopivia työntekijöitä. Etenkin Vartiaisen kertoman  työvoimapulan vallitessa.

Meinasi unohtua: "Hei me tienataan täl'!"

Ehkä jotkut kirjoittajat ovat ymmärtäneet asian väärin; loppujen lopuksi ei olekaan tarkoitus työllistää manneja, vaan TIETYSTI rakentaa lisää mokutusverkostoa eli näitä puuhastelijoita, jotka ovat paljastuneet parhaiten juuri Lieksassa, mutta todellisuudessa ovat TIETYSTI levinneet kaikkialle maahan, missä nyt mamuja onkin.

eli sijoitusasunnon omistajan on vuokrattava asuntonsa romanille vaikka ei tahdo ja yrittäjän on palkattava romani tai somali vaikka ei tahdo. mikäs pakkovalta suomessa on ? kommunismiko?

Quote from: rölli2 on 15.04.2014, 16:56:38
eli sijoitusasunnon omistajan on vuokrattava asuntonsa romanille vaikka ei tahdo ja yrittäjän on palkattava romani tai somali vaikka ei tahdo. mikäs pakkovalta suomessa on ? kommunismiko?

Kyse on tasa-arvon nimissä suoritetusta terrorista.

Jos pukisin romanivaatteet päälleni ja menisin työhaastatteluun, mahdollisuuteni päästä työhön olisivat kenties huonommat kuin jos pukeutuisin normaalisti.

Jos vaatteet lisäävät syrjintää, eikö tällöin kannata vaihtaa vaatteita.

Romaniselvityksessä taidetaan vihjatakin siihen suuntaan, että voisivatko romanit vähän joustaa tässä asiassa. Onhan olemassa romaneja, jotka pukeutuvat valtaväestön tavoin, joten ei kai sen pitäisi olla mahdotonta. Sukutapaamisessa ja perinnejuhlissa voisi käyttää romaniasua, jos ei kokonaan haluaisi hylätä perinteitä.

Olisi mielenkiintoista kysyä romaneilta itseltään, miksi he toimivat niin kuin toimivat. Esimerkiksi seuraaviin asioihin olisi kiinnostavaa saada vastaus.

Miksi yksinäinen romani on harvinaisuus? Miksi romanien pitää aina kulkea joukolla, vähintään kahdestaan?

Miksi romanit käyttäytyvät valkolaisten näkökulmasta katsoen röyhkeästi ikään kuin he tarkoituksella toimisivat yleisten normien ja käyttäytymistapojen vastaisesti?

Miksi romanit pukeutuvat niin kuin pukeutuvat? Mitä romanimiehelle seuraa, jos hän jättää väljän puseronsa, suorat tummat housunsa ja mustat umpikenkänsä kotiin ja lähtee kaupungille farkuissa, T-paidassa ja sandaaleissa?

Romanivaatteet - anteeksi vaan - eivät ole ainakaan minun mielestäni erityisen miellyttävät. Jos niiden takia syrjitään, en ihmettele.

Kulttuurit muuttuvat, joten ehkä romanikulttuurikin voisi muuttua.

 Kun nuo kaksi ketjua on täytynyt yhdistää, niin ihmettelen työllistymiseen liittyen, miksi  ja kun  niin vähän näkee mustalaisia rakennuksilla, siivoamassa, marjanpoimijoina bussikuskeina  ym. vähemmän koulutusta vaativilla aloilla, että miksi on tarvinnu ensiksi hakea karmivan työvoimapulan tarpeisiin mustalaisia isompi määrä työvoimatarpeisiin somaleja ennenkuin nuo ahkerat mustalaiset olisi saatu työvoiman piiriin ja pulaa poistaan.

Quote from: 59ikapod on 15.04.2014, 18:40:04
Kun nuo kaksi ketjua on täytynyt yhdistää, niin ihmettelen työllistymiseen liittyen, miksi  ja kun  niin vähän näkee mustalaisia rakennuksilla, siivoamassa, marjanpoimijoina bussikuskeina  ym. vähemmän koulutusta vaativilla aloilla, että miksi on tarvinnu ensiksi hakea karmivan työvoimapulan tarpeisiin mustalaisia isompi määrä työvoimatarpeisiin somaleja ennenkuin nuo ahkerat mustalaiset olisi saatu työvoiman piiriin ja pulaa poistaan.

Mustalaiset ja somalit olisivat universaali menestystarina, jos heidän menestymistään ei estettäisi menestyvien ihmisten taholta.   :roll:

Minua haukuttiin joskus Kunta Kinteksi koska rusketun helposti, pitäisiköhän mennä itkemään Eva Biaudetin toimistoon jos vaikka saisi lohdutusta ?

Quote from: Golimar on 15.04.2014, 20:21:03
Minua haukuttiin joskus Kunta Kinteksi koska rusketun helposti, pitäisiköhän mennä itkemään Eva Biaudetin toimistoon jos vaikka saisi lohdutusta ?

UUUH! Tuosta tuli mieleeni vanha termi, jota ei enää kuule lainkaan: "sekundaneekeri" :o

QuoteJos pukisin romanivaatteet päälleni ja menisin työhaastatteluun, mahdollisuuteni päästä työhön olisivat kenties huonommat kuin jos pukeutuisin normaalisti.

Jos vaatteet lisäävät syrjintää, eikö tällöin kannata vaihtaa vaatteita.

Romaniselvityksessä taidetaan vihjatakin siihen suuntaan, että voisivatko romanit vähän joustaa tässä asiassa. Onhan olemassa romaneja, jotka pukeutuvat valtaväestön tavoin, joten ei kai sen pitäisi olla mahdotonta. Sukutapaamisessa ja perinnejuhlissa voisi käyttää romaniasua, jos ei kokonaan haluaisi hylätä perinteitä.

Romani työhaastattelussa....  :o

QuoteOlisi mielenkiintoista kysyä romaneilta itseltään, miksi he toimivat niin kuin toimivat. Esimerkiksi seuraaviin asioihin olisi kiinnostavaa saada vastaus.

Samasta syystä kuin kaikki muutkin uskovaiset, koska he eivät halua sulautua kantaväestöön eikä ns. integroitua koska se tietäisi heidän pikku kultin loppua.

QuoteMiksi yksinäinen romani on harvinaisuus? Miksi romanien pitää aina kulkea joukolla, vähintään kahdestaan?

Tuo on kyllä enemmänkin stereotypia, etenkin Suomessa jossa monilla romaneilla on suomalaisia kavereita. Toista saattaa olla tuolla itä-euroopassa. Romanit on kuitenkin hyvin perhe ja sukukeskeisiä ym. joten ei liene kovin yllättävää jos he kulkee yhdessä.

QuoteMiksi romanit pukeutuvat niin kuin pukeutuvat? Mitä romanimiehelle seuraa, jos hän jättää väljän puseronsa, suorat tummat housunsa ja mustat umpikenkänsä kotiin ja lähtee kaupungille farkuissa, T-paidassa ja sandaaleissa?

Suurehko osa romaneista pukeutuu ihan normaalisti, tuokin on jälleen stereotypia. On totta että romanit Suomessa ajottain käyttää perinteisiä kansallisvaatteita mutta on myös kohtuu yleistä nähdä heitä ihan normaaleissa vaatteissa. Etenkin vanhemmat romanit tuntuu käyttävän noita perinteisiä vaatteita.

QuoteKulttuurit muuttuvat, joten ehkä romanikulttuurikin voisi muuttua.

Osa romaneista jättää kultin ja sulautuu osaksi kantaväestöä, joka maassa missä on romaneita. Sentakia ei koskaan kuulla "romani-lääkäreistä" ym. koska tuollaiset jutut ei kuulu romanien kulttuuriin ja ne jotka on jättäneet kultin kenties häpeää omaa "romani-juuria" tai ei muuten vaan identifoidu romaniksi vaikka taustaltaan olisi sellainen. Sitten ne tyhmimmät aina jatkaa tuossa noita perinteitä, koska kuka täysjärkinen nyt tuossa kerjäämis/rikollisessa kultissa haluaisi olla, siten voinee olettaa että romani-kultti on saanut aikaan käänteisen evoluution - eli kaikkein typerimmät yksilöt jatkaa liikkeessä vuosi toisensa perään ja lopputulos on nähtävillä.

Tuossa esim. juttua Venäjän mustalaisista, se summaa hyvin pointtini.

QuoteCity Without Drugs started fighting drug addiction and drug dealing in Yekaterinburg 10 years ago.
But it seems Mr Malenkin's attitude towards Roma has been tainted by his experience.
"There are no Roma engineers, no Roma doctors, they are all drug dealers. There are five Roma villages in Yekaterinburg and all five trade drugs," he says.

Misrepresented
Nikolai Bessonov, one of the best known Russian specialists on Roma, believes that they are misrepresented in Russia.
"The real number of drug-dealers among Roma is exaggerated. The news only shows the drug-dealers. We never hear about Roma who study in universities, work on a farm, we don't see Roma engineers or Roma doctors," says Mr Bessonov, whose daughter and son-in-law are actors in a famous Moscow Roma theatre, the Roman.
Mr Bessonov lives in a village near Moscow where, he says, there are many Roma of "respectable" professions: a lawyer, a jeweller and a number of legitimate traders.
But the media tends to ignore them and this leads to misunderstanding.
A recent poll by the independent Levada Centre found that 52% of Russians think negatively of Roma.
According to Russia's 2002 census, there are 183,000 Roma in the country.
But Mr Bessonov estimates the number to be nearer 250,000.

Secret identity
Nikolai Bugai, foreign relations counsellor at the ministry of regional development, says that Roma are able to live in harmony with the rest of the community.
Traditional Roma
Can reviving traditions improve the image of the Roma?
He recently visited a village in the Krasnodar region in the south of Russia, where out of a population of 13,000, at least 5,000 were Roma.
"There is a farm there of 220 hectares, which is headed by a Roma and the workers are also Roma," says Mr Bugai.
Nikolai Bessonov believes that Roma people themselves are partly responsible for their negative image, in that they prefer to keep their identities secret.
"When I try to write about Roma who work, I ask a Roma doctor if I can talk about him, but he refuses, saying that he doesn't want his patients to find out who he really is because that might create work-related problems. I approach a teacher and she tells me the same thing," he says.
It has been said that those Roma who have assimilated into society have therefore partly lost their Roma identity.
But Mr Bessonov disagrees.
"When Russians stopped wearing beards and woven bast shoes, stopped farming and went to work at a factory or became, for instance, engineers, no one said that they 'assimilated'. So why when a Roma goes to work in a mine or study at a university, do people say that he has assimilated?" asks the historian.
   
Our women want to work, but they can't find anything because they are illiterate 
Elza Mihai
He says it is important that Roma continue to respect their traditions, no matter what they do in life.
Many Roma are afraid to assimilate and so they don't send their children to school. And if they do, it's only for a year or two, so that children learn to read and write.
But the lack of a complete education makes it difficult for these children to find a job later on in life.
"Our women want to work, but they can't find anything because they are illiterate," says Elza Mihai, a teacher from a Roma village in the Leningrad region.

Myths and prejudices
Ms Mihai hopes that with such difficulty in finding employment, Roma people will eventually be convinced to send their children to school for longer than just a couple of years.
But better education alone will not improve the negative image of Roma in Russia.
After all, there are many myths and prejudices about other, well educated peoples.
Nikolai Bessonov hopes that revival of Roma folklore will help improve the image of Roma in Russia.
Together with his daughter and Roma son-in-law, Mr Bessonov has created a folklore group "Svenko", where artists in typical colourful Roma costumes dance and sing Roma romances.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8142993.stm

Kuten jutusta voi havaita, niin romani-liike on kultti ja tekevät kaikkensa välttääkseen heidän pikku rikollis/kerjäämis kultin loppumisen, ja täten esim. estävät lastensa kouluttautumisen.

Oma ehdotukseni olisi että kaikki romanilapset pitäisi lähettää kaukaisiin sisäoppilaitoksiin jo pienestä pitäen ettei he altistu tuon kultin vaikutukselle.

QuoteNäkökulma: Suomalainen syrjintä on piilorasismia

Miksi tasa-arvopyrkimykselle omistautuneessa Suomessa jatketaan pään pensaaseen piilottamista romaniasiassa, kirjailija Silja J. A. Talvi kysyy.
...

Aivan kuten intiaanit ja afroamerikkalaiset Yhdysvalloissa, romanit ovat olleet Suomessa niin pitkään, että heidän historiansa on tiiviisti punoutunut suomalaiseen valtakulttuuriin. Romanit ovat erittäin sinnikästä väkeä: he ovat eläneet Suomessa yli 500 vuotta ja selvinneet lukuisista, usein väkivaltaisista romanikielen ja ­kulttuurin hävitysyrityksistä.

Aivan kuten intiaaneille ja mustille Yhdysvalloissa, Suomen romaneille on langennut suhteettoman paljon köyhyyttä, kodittomuutta, vapausrangaistuksia ja syrjintää.

Vähemmistövaltuutetun selvitys Erilaisena arjessa (2014) on uraauurtava raportti, joka tarjoaa kaivattua tutkimustietoa siitä, miksi Suomen romaneihin kohdistuu edelleen poikkeuksellisen paljon syrjintää työ­ ja asumisasioissa.
...

Selvityksen perusteella syrjinnän kokeminen on Suomessa jopa yleisempää kuin Tšekkoslovakian ja Kreikan kaltaisissa maissa, joissa romanivastaisuus on korkea.

Suuri osa suomalaisesta syrjinnästä on hienovireistä, niin kutsuttua piilorasismia. Joskus syrjintä on kuitenkin räikeää. Se saa ihmettelemään, miksi me tasa­arvopyrkimykselle omistautuneessa valtiossamme jatkamme pään pensaaseen piilottamista romaniasiassa.
...

Silja J. A. Talvi
Kirjoittaja on palkittu tutkiva journalisti, kolumnisti ja kirjailija. Hän palasi Suomeen kolme vuotta sitten asuttuaan Yhdysvalloissa 35 vuotta.

Englannin kielestä kääntänyt Anna Eloaho.

Voima (http://fifi.voima.fi/artikkeli/2014/huhtikuu/nakokulma-suomalainen-syrjinta-on-piilorasismia)

QuoteAivan kuten intiaaneille ja mustille Yhdysvalloissa, Suomen romaneille on langennut suhteettoman paljon köyhyyttä, kodittomuutta, vapausrangaistuksia ja syrjintää,

Tämä kaikki - erityisesti vapausrangaistukset - toki ilman omaa syytä.

Quote from: Iloveallpeople on 29.04.2014, 15:11:10

QuoteSilja J. A. Talvi
Kirjoittaja on palkittu tutkiva journalisti, kolumnisti ja kirjailija. Hän palasi Suomeen kolme vuotta sitten asuttuaan Yhdysvalloissa 35 vuotta.

Englannin kielestä kääntänyt Anna Eloaho.

Voima (http://fifi.voima.fi/artikkeli/2014/huhtikuu/nakokulma-suomalainen-syrjinta-on-piilorasismia)

Takerrun nyt varmasti lillukanvarsiin, mutta nähtävästi tämäkin henkilö kykenee tuottamaan journalismia Suomessa, ja työllistää itsensä lisäksi vielä kääntäjän... Ainakaan tässä kohdassa ei voi journalismisyrjinnästä puhua.

QuoteSelvityksen perusteella syrjinnän kokeminen on Suomessa jopa yleisempää kuin Tšekkoslovakian ja Kreikan kaltaisissa maissa, joissa romanivastaisuus on korkea

Rasismusselvitys vahvasti ajan hermolla  :roll:

Romanit kokevat Suomessa syrjintää ja niin kokevat monet muutkin. Mutta mistä sitten tämä syrjintä aiheutukaan, liekö sitä tutkittu?  Vai todetaanko vain, että ihan ilman edestä ja muutevvaan täysin perusteetta Suomessa syrjitään ja rasismin huljalla läimitään?

Näin maallikosta vaikuttaa, että tilastot ovat reaalimaailman kuvaus numeroina.  Ja kun reaalimaailmaa seuraa numerotietoina, huomaa näiden syrjittyjen ryhmien olevan yliedustettuna jopa monikymmenkertaisesti väkivaltarikoksissa, raiskauksissa ja ryöstöissä. 
Otamme esimerkin:  somalit ja romanit yhdessä muodostavat Suomessa vallan saakunan pienen (~0.5 %) vähemmistön.  Kuitenkin nämä kaksi ryhmää tekevät yhdessä 30 % Suomessa tehdyistä ryöstöistä. 

Olisikohan rikollistilastoissa kymmenkertaisesti esiintyminen syynä varautuneisuuteen, joka mielellään - kun siitä omalle agendalle on hyötyä - tahallaan sekoitetaan rotusyrjintään, rasismiin?

Voisiko olla, että syytä on sysissä, jos sitten oli Sepissäkin ihan vallan tuomioon astikka?