Hesari uutisoi aiheesta: http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjoismaat+menettiv%C3%A4t+asemiaan+hyvinvointimittauksessa/a1396576400873
Maailman 20 parasta maata tutkimuksen mukaan:
1. Uusi-Seelanti
2. Sveitsi
3. Islanti
4. Hollanti
5. Norja
6. Ruotsi
7. Kanada
8. Suomi
9. Tanska
10. Australia
11. Itävalta
12. Saksa
13. Iso-Britannia
14. Japani
15. Irlanti
16. USA
17. Belgia
18. Slovenia
19. Viro
20. Ranska
Tutkimus pdf-tiedostona: http://www.socialprogressimperative.org/system/resources/W1siZiIsIjIwMTQvMDQvMDIvMjAvNDAvMjYvNzYzL1NvY2lhbF9Qcm9ncmVzc19JbmRleF8yMDE0X1JlcG9ydF9lLnBkZiJdXQ/Social%20Progress%20Index%202014%20Report_e.pdf
Ihan hyvä sijoitus Suomelta tuo Kanadan ja Tanskan taso. Tyytyväinen täytyy olla.
Vale emävale, tilasto, hesari.
Mitkä tuossa ovat olleet mittarit? Otetun velkarahan määrä? Veloilla maksettujen tukien suuruus? Monikulttuurisuus koulunkäynnissä?
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:02:47
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Mikäli indeksi ja hesari olisivat luotettavia indeksin perusteet olisi mainittu uutisessa. Nyt tehdään perustelematonta nollauutisointia.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:02:47
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Tottakai pitää voida kyseenalaistaa käytetyt mittarit.
Maahanmuutto selvästikin heikentää Suomen kehittyneisyyttä, elleivät tulijat ole näistä paremmista maista kotoisin. Ja eiväthän ne ole.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:04:22
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:02:47
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Mikäli indeksi ja hesari olisivat luotettavia indeksin perusteet olisi mainittu uutisessa. Nyt tehdään perustelematonta nollauutisointia.
No, kun nettiuutisen luki, niin siellä on mainittu esimerkkejä sekä linkitetty itse julkaisuun. Mikä tuossa tutkimuksessa on vikana? Se että Suomella menee hyvin?
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:04:22
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:02:47
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Mikäli indeksi ja hesari olisivat luotettavia indeksin perusteet olisi mainittu uutisessa. Nyt tehdään perustelematonta nollauutisointia.
Indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä ja siitä on uutisoitu laajasti maailmalla.
Täysin turhia tilastoja. Maa on silloin itselleen ja kansalaisilleen paras maa kun se pystyy saavuttamaan omat asettamansa tavoitteet, pitämään kansalaisistaan hyvää huolta ja tarjoamaan heille vakaat olosuhteet.
Suomi ei ole pystynyt saavuttamaan tai ylläpitämään kansan etujen mukaisia tavotteita, koska muiden maiden tavoitteet on asetettu oman maan edelle. Jos suomi keskittyisi omien etujensa ajamiseen, niin suomi olisi myös tuollaisten turhienkin listojen kärjessä yksinkertaisesta syystä. Eli, suomi olisi vauras, turvallinen ja itsenäinen valtio. Nyt me olemme vain valtio, joka lähestyy nopeammin kehitysmaiden tasoa, kuin kehitysmaat meidän tasoa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 16:06:58
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:02:47
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Tottakai pitää voida kyseenalaistaa käytetyt mittarit.
Maahanmuutto selvästikin heikentää Suomen kehittyneisyyttä, elleivät tulijat ole näistä paremmista maista kotoisin. Ja eiväthän ne ole.
Suomalainen yhteiskunta pyörii suomalaisten varassa, ei maahanmuuttajien. Suomalaisten kehitystaso on ratkaisevaa.
Quote from: Vesa Heimo on 04.04.2014, 16:15:02
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:04:22
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:02:47
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Mikäli indeksi ja hesari olisivat luotettavia indeksin perusteet olisi mainittu uutisessa. Nyt tehdään perustelematonta nollauutisointia.
No, kun nettiuutisen luki, niin siellä on mainittu esimerkkejä sekä linkitetty itse julkaisuun. Mikä tuossa tutkimuksessa on vikana? Se että Suomella menee hyvin?
Esimerkiksi se että kun jaksettiin pitää myyttiä yllä parhaasta pisatuloksesta lopetettiin kehittäminen ja tiputtiin rutkasti(toki koulutusalan jotkut turhantärkeät mulkut saivat näpäytyksen, mutta ei se silti ole sen arvoista). En usko että tällaisesta tutkimustiedosta on mitään hyötyä. Sen sijaan tulisi pyrkiä parempaan joka alalla.
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 16:19:50
Täysin turhia tilastoja. Maa on silloin itselleen ja kansalaisilleen paras maa kun se pystyy saavuttamaan omat asettamansa tavoitteet, pitämään kansalaisistaan hyvää huolta ja tarjoamaan heille vakaat olosuhteet.
Suomi ei ole pystynyt saavuttamaan tai ylläpitämään kansan etujen mukaisia tavotteita, koska muiden maiden tavoitteet on asetettu oman maan edelle. Jos suomi keskittyisi omien etujensa ajamiseen, niin suomi olisi myös tuollaisten turhienkin listojen kärjessä yksinkertaisesta syystä. Eli, suomi olisi vauras, turvallinen ja itsenäinen valtio. Nyt me olemme vain valtio, joka lähestyy nopeammin kehitysmaiden tasoa, kuin kehitysmaat meidän tasoa.
Kyseessä on oli 100-sivuinen tutkimus, eikä mikään tilasto. Suomi on yksi maailman vakaimmista maista. Rikollisuutta, korruptiota ja levottomuuksia on meillä vähemmän kuin muualla. Suomi on myös vauras. Faktat ratkaisevat, eivät perustelemattomat mielipiteet.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:20:56
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 16:06:58
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:02:47
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Tottakai pitää voida kyseenalaistaa käytetyt mittarit.
Maahanmuutto selvästikin heikentää Suomen kehittyneisyyttä, elleivät tulijat ole näistä paremmista maista kotoisin. Ja eiväthän ne ole.
Suomalainen yhteiskunta pyörii suomalaisten varassa, ei maahanmuuttajien. Suomalaisten kehitystaso on ratkaisevaa.
Kyllä elättien määrä kertoo paljonko jaettavaa riittää heikommille. 10 000->300 000 muutemassa vuosikymmenessä. Maailman parasta kehitystä?
Suomi on edelleen Euroopan paras PISA-tuloksissa. Se että jotkin Aasian maiden yksittäiset kaupungit ja alueet menevät ohi manipuloiduin tuloksin, ei ole oleellista.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:25:59
Suomi on edelleen Euroopan paras PISA-tuloksissa. Se että jotkin Aasian maiden yksittäiset kaupungit ja alueet menevät ohi manipuloiduin tuloksin, ei ole oleellista.
Tietysti, ruotsissakin tulokset ovat manipuloituja kun tulokset ovat julkisissa kouluissa tippuneet kuin lehmän häntä. Kummasti ei kuitenkaan vapaakouluissa.
Tutkimus mittasi yhteiskunnan kehittyneisyyttä, ei maahanmuuttajien määrää.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:24:10
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 16:19:50
Täysin turhia tilastoja. Maa on silloin itselleen ja kansalaisilleen paras maa kun se pystyy saavuttamaan omat asettamansa tavoitteet, pitämään kansalaisistaan hyvää huolta ja tarjoamaan heille vakaat olosuhteet.
Suomi ei ole pystynyt saavuttamaan tai ylläpitämään kansan etujen mukaisia tavotteita, koska muiden maiden tavoitteet on asetettu oman maan edelle. Jos suomi keskittyisi omien etujensa ajamiseen, niin suomi olisi myös tuollaisten turhienkin listojen kärjessä yksinkertaisesta syystä. Eli, suomi olisi vauras, turvallinen ja itsenäinen valtio. Nyt me olemme vain valtio, joka lähestyy nopeammin kehitysmaiden tasoa, kuin kehitysmaat meidän tasoa.
Kyseessä on oli 100-sivuinen tutkimus, eikä mikään tilasto. Suomi on yksi maailman vakaimmista maista. Rikollisuutta, korruptiota ja levottomuuksia on meillä vähemmän kuin muualla. Suomi on myös vauras. Faktat ratkaisevat, eivät perustelemattomat mielipiteet.
Aha. Hyvin menee ja suunta on oikea. Ei siis huolta tulevaisuudesta. Hyvä juttu.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:24:10
Kyseessä on oli 100-sivuinen tutkimus, eikä mikään tilasto. Suomi on yksi maailman vakaimmista maista. Rikollisuutta, korruptiota ja levottomuuksia on meillä vähemmän kuin muualla. Suomi on myös vauras. Faktat ratkaisevat, eivät perustelemattomat mielipiteet.
Tottakai Suomi on hyvä maa, koska täällä asuu suomalaisia. Menneet polvet ovat tehneet kovan työn tämän maan eteen. Nykyvallanpitäjät kuitenkin jatkuvasti romuttavat tätä kokonaisuutta.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:27:16
Tutkimus mittasi yhteiskunnan kehittyneisyyttä, ei maahanmuuttajien määrää.
Eli sadattuhannet peruskoulusta selviytymättömät eivät vaikuta kehittyneisyyteen maassa jossa korkeakoulutason koulutetuillakin on vaikeukia työllistyä?
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:27:09
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:25:59
Suomi on edelleen Euroopan paras PISA-tuloksissa. Se että jotkin Aasian maiden yksittäiset kaupungit ja alueet menevät ohi manipuloiduin tuloksin, ei ole oleellista.
Tietysti, ruotsissakin tulokset ovat manipuloituja kun tulokset ovat julkisissa kouluissa tippuneet kuin lehmän häntä. Kummasti ei kuitenkaan vapaakouluissa.
Vapaakoulut ovat yläluokan lasten kouluja Ruotsissa, mutta Ruotsin vapaakoulut ovat Suomen kannalta yhdentekevä asia.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:29:34
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:27:09
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:25:59
Suomi on edelleen Euroopan paras PISA-tuloksissa. Se että jotkin Aasian maiden yksittäiset kaupungit ja alueet menevät ohi manipuloiduin tuloksin, ei ole oleellista.
Tietysti, ruotsissakin tulokset ovat manipuloituja kun tulokset ovat julkisissa kouluissa tippuneet kuin lehmän häntä. Kummasti ei kuitenkaan vapaakouluissa.
Vapaakoulut ovat yläluokan lasten kouluja Ruotsissa, mutta Ruotsin vapaakoulut ovat Suomen kannalta yhdentekevä asia.
Eli väität että tekemällä täysin samoin kun ruotsissa on tehty suomen ei tarvitse välittää ruotsissa ilmenneistä ongelmista?
Ei tuo tutkimus ota kantaa siihen, mihin maa on menossa. Se kertoo vain, että Suomessa tilanne on suhteellisen hyvä.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:31:08
Ei tuo tutkimus ota kantaa siihen, mihin maa on menossa. Se kertoo vain, että Suomessa tilanne on suhteellisen hyvä.
Sekö syy että ettei saisi olla huolissaan huonompaan suuntaan menosta?
Quote from: Vesa Heimo on 04.04.2014, 16:15:02
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:04:22
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:02:47
Tuo Harvardin yliopiston tutkijoiden kehittämä indeksi mittaa yhteiskuntien kehittyneisyyttä. Miksi alat puhumaan maahanmuutosta ja velkaantumisesta? Ne eivät liity aiheeseen mitenkään.
Mikäli indeksi ja hesari olisivat luotettavia indeksin perusteet olisi mainittu uutisessa. Nyt tehdään perustelematonta nollauutisointia.
No, kun nettiuutisen luki, niin siellä on mainittu esimerkkejä sekä linkitetty itse julkaisuun. Mikä tuossa tutkimuksessa on vikana? Se että Suomella menee hyvin?
Uutinen on aika arvoton jos se vain raportoi jonkin tahon suorittaman 'tutkimuksen' päätyneen johonkin lopputulemaan. Yleensä tälläisten indeksien kohdalla kerrotaan miten indeksi rakentuu, mitä siitä arvotetaan ja millä painoarvoilla. Tämä siis normaalia journalismia jota kyseinen media harvemmin edustaa.
Itse tutkimus taas voi hyvinkin olla nolla tutkimus siltä osin että siinä arvotetaan mielivaltaisia asioita mielivaltaisesti. Kuka tahansa voi keksiä sääntöjä joiden mukaan laskea tilastoja yhteen ja saada siitä aikaan indeksin. Tämä on toki 'tutkimusta' - mutta jos lähtökohdat ovat roskaa niin tuloskin on roskaa.
Ja lopuksi, luetko tutkimuksia itse vai arvotatko niitä ja niistä raportointia sillä perusteella miten ne tukevat maailmankatsomustasi?
Eli jos tutkimus sanoo että "Suomella menee hyvin" niin se on syy olla miettimättä asiaa enempää? Käyhän se noinkin.. :facepalm:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 16:28:00
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:24:10
Kyseessä on oli 100-sivuinen tutkimus, eikä mikään tilasto. Suomi on yksi maailman vakaimmista maista. Rikollisuutta, korruptiota ja levottomuuksia on meillä vähemmän kuin muualla. Suomi on myös vauras. Faktat ratkaisevat, eivät perustelemattomat mielipiteet.
Tottakai Suomi on hyvä maa, koska täällä asuu suomalaisia. Menneet polvet ovat tehneet kovan työn tämän maan eteen. Nykyvallanpitäjät kuitenkin jatkuvasti romuttavat tätä kokonaisuutta.
Suomi on hyvä maa niin kuin kaikki protestanttiset maat ovat. Ei ole olemassa mitään todisteita, joiden mukaan juuri suomalaisuus tekisi meistä hyviä. Kulttuurin arvot ratkaisevat.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:24:10
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 16:19:50
Täysin turhia tilastoja. Maa on silloin itselleen ja kansalaisilleen paras maa kun se pystyy saavuttamaan omat asettamansa tavoitteet, pitämään kansalaisistaan hyvää huolta ja tarjoamaan heille vakaat olosuhteet.
Suomi ei ole pystynyt saavuttamaan tai ylläpitämään kansan etujen mukaisia tavotteita, koska muiden maiden tavoitteet on asetettu oman maan edelle. Jos suomi keskittyisi omien etujensa ajamiseen, niin suomi olisi myös tuollaisten turhienkin listojen kärjessä yksinkertaisesta syystä. Eli, suomi olisi vauras, turvallinen ja itsenäinen valtio. Nyt me olemme vain valtio, joka lähestyy nopeammin kehitysmaiden tasoa, kuin kehitysmaat meidän tasoa.
Kyseessä on oli 100-sivuinen tutkimus, eikä mikään tilasto. Suomi on yksi maailman vakaimmista maista. Rikollisuutta, korruptiota ja levottomuuksia on meillä vähemmän kuin muualla. Suomi on myös vauras. Faktat ratkaisevat, eivät perustelemattomat mielipiteet.
Hyvä että olemme vielä vakaa, turvallinen ja jokseenkin vauras, yritetään pitää se sellaisena tulevaisuudessakin.
Huolimatta tomppeleista, hönöistä ja huru-ukoista sekä alati kasvavasta mamu teollisuudesta jonka tehtävänä on romuttaa nykyinen yhteiskuntamme.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:30:58
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:29:34
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:27:09
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:25:59
Suomi on edelleen Euroopan paras PISA-tuloksissa. Se että jotkin Aasian maiden yksittäiset kaupungit ja alueet menevät ohi manipuloiduin tuloksin, ei ole oleellista.
Tietysti, ruotsissakin tulokset ovat manipuloituja kun tulokset ovat julkisissa kouluissa tippuneet kuin lehmän häntä. Kummasti ei kuitenkaan vapaakouluissa.
Vapaakoulut ovat yläluokan lasten kouluja Ruotsissa, mutta Ruotsin vapaakoulut ovat Suomen kannalta yhdentekevä asia.
Eli väität että tekemällä täysin samoin kun ruotsissa on tehty suomen ei tarvitse välittää ruotsissa ilmenneistä ongelmista?
Ei Suomessa tehdä asioita samoin kuin Ruotsissa. Suomi on erilainen maa kuin Ruotsi.
Näissä maailman paras maa-mittauksissa on oma viihdearvonsa mutta liian vakavasti niitä ei pidä ottaa sillä eri mittaajat painottavat eri asioita eri painoarvolla.
Mitattiin kuitenkin miten tahansa niin kyllä Suomi kevyesti maailman 20 parhaan joukkoon mahtuu-vielä. Sitä suuremmalla syyllä on syytä vastustaa maahanmuuttoa maista jotka näissä mittauksissa ovat siellä häntäpään maiden joukossa.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:29:17
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:27:16
Tutkimus mittasi yhteiskunnan kehittyneisyyttä, ei maahanmuuttajien määrää.
Eli sadattuhannet peruskoulusta selviytymättömät eivät vaikuta kehittyneisyyteen maassa jossa korkeakoulutason koulutetuillakin on vaikeukia työllistyä?
[/quote
Eivät vaikuta, koska yhteiskunta pyörii ylempien sosiaaliluokkien varassa. Maahanmuutto aiheuttaa turvattomuutta mikäli integraatio epäonnistuu, mutta se on kokonaan toinen aihe.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:32:06
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:31:08
Ei tuo tutkimus ota kantaa siihen, mihin maa on menossa. Se kertoo vain, että Suomessa tilanne on suhteellisen hyvä.
Sekö syy että ettei saisi olla huolissaan huonompaan suuntaan menosta?
Saa olla huolissaan, muttei tarvitse, jos oma huoli ei mitään muuta. Tämän ketjun aihe on, missä Suomi on nyt. Et voi kiistää nykytilaa esittämällä arvailuja siitä, mikä tilanne on tulevaisuudessa.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:33:12
Suomi on hyvä maa niin kuin kaikki protestanttiset maat ovat. Ei ole olemassa mitään todisteita, joiden mukaan juuri suomalaisuus tekisi meistä hyviä. Kulttuurin arvot ratkaisevat.
No eikö tämä tutkimus sitten todista, että olemme 8. parhaita. 7 muuta kansaa ovat vielä parempia.
Afrikan protestanttiset maat pärjäsivät kehnosti.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:35:04
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:30:58
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:29:34
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:27:09
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:25:59
Suomi on edelleen Euroopan paras PISA-tuloksissa. Se että jotkin Aasian maiden yksittäiset kaupungit ja alueet menevät ohi manipuloiduin tuloksin, ei ole oleellista.
Tietysti, ruotsissakin tulokset ovat manipuloituja kun tulokset ovat julkisissa kouluissa tippuneet kuin lehmän häntä. Kummasti ei kuitenkaan vapaakouluissa.
Vapaakoulut ovat yläluokan lasten kouluja Ruotsissa, mutta Ruotsin vapaakoulut ovat Suomen kannalta yhdentekevä asia.
Eli väität että tekemällä täysin samoin kun ruotsissa on tehty suomen ei tarvitse välittää ruotsissa ilmenneistä ongelmista?
Ei Suomessa tehdä asioita samoin kuin Ruotsissa. Suomi on erilainen maa kuin Ruotsi.
Mitä eroa on suomen ja ruotsin maahanmuuttopolitiikassa? Kumpikin maa ottaa itselleen hyödyttömiä elättejä. Tarjoaa näille paremman elintason kuin omille kansalaisilleen ja syrjii omia kansalaisiaan. Ainoa pieni ero on lukumäärä. Ruotsissa elättien lukumäärä hipoo 20% kansasta kun suomessa lukema about 5%. Tarkoittaa lähinnä sitä että suomella enemmän aikaa korjata tehdyt virheet. Tosin suomi on köyhempi maa. Eli pienempi mullistus riittää kaatamaan talouden.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 16:40:34
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:33:12
Suomi on hyvä maa niin kuin kaikki protestanttiset maat ovat. Ei ole olemassa mitään todisteita, joiden mukaan juuri suomalaisuus tekisi meistä hyviä. Kulttuurin arvot ratkaisevat.
No eikö tämä tutkimus sitten todista, että olemme 8. parhaita. 7 muuta kansaa ovat vielä parempia.
Afrikan protestanttiset maat pärjäsivät kehnosti.
Kaikki 10 parasta maata ovat protestanttisia. Tässä tutkimuksessa ja yleensä kaikissa muissa. Afrikassa ei ole maita, joiden väestö olisi Historiassa ollut lähestulkoon kokonaan protestanttinen.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:39:06
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:32:06
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:31:08
Ei tuo tutkimus ota kantaa siihen, mihin maa on menossa. Se kertoo vain, että Suomessa tilanne on suhteellisen hyvä.
Sekö syy että ettei saisi olla huolissaan huonompaan suuntaan menosta?
Saa olla huolissaan, muttei tarvitse, jos oma huoli ei mitään muuta. Tämän ketjun aihe on, missä Suomi on nyt. Et voi kiistää nykytilaa esittämällä arvailuja siitä, mikä tilanne on tulevaisuudessa.
Nykytila on että 100 mjd euroa velkaa menee rikki viimeistään ensi vuonna(tänä vuonna 98 mjd) ja pelkästään velan korot ovat useita miljardeja. Ollaan eletty syömävelalla vuodesta 2006 lähtien. Kyse vain siitä kuinka nopeasti velansaanti loppuu/velan korot nousevat sietämättömiksi. Siksi mittaus hyvinvoinnista ei kerro totuutta koska hyvinvointi on rakennettu velalle.
Suomen ja Ruotsin taloudet ovat suurin piirtein samaa tasoa. Suomessa ja Ruotsissa maahanmuuttajien elintaso on noin 60% siitä mitä kantaväestön elintaso. Ketjun aihe ei ole maahanmuutto.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:43:12
Kaikki 10 parasta maata ovat protestanttisia. Tässä tutkimuksessa ja yleensä kaikissa muissa. Afrikassa ei ole maita, joiden väestö olisi Historiassa ollut lähestulkoon kokonaan protestanttinen.
No ei ole Suomikaan. 1500-luvulle asti olimme katolisia.
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 16:45:40
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:43:12
Kaikki 10 parasta maata ovat protestanttisia. Tässä tutkimuksessa ja yleensä kaikissa muissa. Afrikassa ei ole maita, joiden väestö olisi Historiassa ollut lähestulkoon kokonaan protestanttinen.
No ei ole Suomikaan. 1500-luvulle asti olimme katolisia.
Johtuisikohan se siitä, että protestanttisuus syntyi 1500-luvulla erään Martti Lutherin toiminnan seurauksena?
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:37:17
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:29:17
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:27:16
Tutkimus mittasi yhteiskunnan kehittyneisyyttä, ei maahanmuuttajien määrää.
Eli sadattuhannet peruskoulusta selviytymättömät eivät vaikuta kehittyneisyyteen maassa jossa korkeakoulutason koulutetuillakin on vaikeukia työllistyä?
[/quote
Eivät vaikuta, koska yhteiskunta pyörii ylempien sosiaaliluokkien varassa. Maahanmuutto aiheuttaa turvattomuutta mikäli integraatio epäonnistuu, mutta se on kokonaan toinen aihe.
Laita lainaukset kuntoon.
Yhteiskunta on kaikki ihmiset. Ylemmät sosiaaliluokat toki isompina maksajina. Kuitenkin itsensä elättävät tai jopa nettomaksajat alemmat sosiaaliluokat ovat yhtä tärkeitä osia yhteiskuntaa. Yhteiskunnan kannalta on olemassa itsensä maksavat, enemmän kuin itsensä maksavat ja saajat. Nyt näiden saajien määrää on kasvatettu sadoin tuhansin samalla kun maksajien määrä on supistunut. Huoltosuhde tässä hyvä kuvaaja. Mutta kuitenkin perusperiaate. Kakkua on vähemmän jaettavaksi mitä useammalle sitä jaetaan. Sieltä 2006 alkaen on jaettu kakkua velaksi.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:48:50
Johtuisikohan se siitä, että protestanttisuus syntyi 1500-luvulla erään Martti Lutherin toiminnan seurauksena?
Ja mitä sitten? Miten se muutti suomalaisia arvoja siten, että tänään asiat ovat paremmin. Odotan perusteluja.
Kiva että ketjun aiheena on protetanttisuus ja Martti Luther. 8)
Itsensä maksaminen ei ole tärkeää. Äly, kyky ja kulttuuri on tärkeää. Alemmilla sosiaaliluokilla on iso merkitys, mutta vielä isompi on keskiluokalla ja yläluokalla siitä johtuen, että niillä on enemmän valtaa.
Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
Missä kohtaa tutkimuksessa on huomioitu kaikki maailman oikeasti parhaat, vitaalit, innovatiiviset, vahvimmat ja vetovoimaisimmat, kehittyvät maat:
-Venäjä
-Kiina
-Indonesia
-Brasilia
-Intia
-Nigeria
-Somalia
-Etelä-Afrikka
-Dubai
-Meksiko
-Viro
Jne...
Hienoja maita, joten Suomella ei ole reaali todellisuudessa mitään mahiksia edes 198:n parhaan joukkoon.
Monikultturismin ansiosta aivan mikä tahansa maa maailmassa on parempi kuin Suomi.
Joten Suomi jää loogisesti ja vääjäämättä viimeiseksi.
Vai mikä maa muka voisi olla huonompi kuin Suomi?
Ennen kuin vastaat, muista, että rasismi.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 16:53:54
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:48:50
Johtuisikohan se siitä, että protestanttisuus syntyi 1500-luvulla erään Martti Lutherin toiminnan seurauksena?
Ja mitä sitten? Miten se muutti suomalaisia arvoja siten, että tänään asiat ovat paremmin. Odotan perusteluja.
Kiva että ketjun aiheena on protetanttisuus ja Martti Luther. 8)
Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:55:14
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
Ei mittaakaan. Se mittaa yhteiskunnan elinkaaren pituutta. Voisimme ottaa huomenna niin paljon lainaa kun saisimme ja jakaa sen entiseen malliin. Se sitten että ensi vuonna tarvittaisiin saman verran pelkästään pitämään yllä edellisen vuoden kerskakulutusta ja on jo otettu niin paljon kuin lainaa saadaan. Sitten tulee eteen kaikkien alasajo. Nyt liikkumaavaraa on enää suhteellisen vähän. Homma pitää järkeistää tai sitten mennään kreikan malliin rytinällä alas.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:55:14
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:59:12
Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.
Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.
Quote from: Faidros. on 04.04.2014, 16:54:25
Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.
Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:55:14
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
Tuo "kestävä" tarkoittikin sitä että voidaanko mielestäsi samaan malliin jatkaa? Voidaanko 50 vuoden päästä selvitä, jos velkaa on 360 miljardia? Missä raja menee?
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:02:58
Quote from: Faidros. on 04.04.2014, 16:54:25
Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.
Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.
Muistathan toki, että...
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 13:33:39
Hesari uutisoi aiheesta: http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjoismaat+menettiv%C3%A4t+asemiaan+hyvinvointimittauksessa/a1396576400873
Maailman 20 parasta maata tutkimuksen mukaan:
1. Uusi-Seelanti
2. Sveitsi
3. Islanti
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:00:35
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:55:14
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
Ei mittaakaan. Se mittaa yhteiskunnan elinkaaren pituutta. Voisimme ottaa huomenna niin paljon lainaa kun saisimme ja jakaa sen entiseen malliin. Se sitten että ensi vuonna tarvittaisiin saman verran pelkästään pitämään yllä edellisen vuoden kerskakulutusta ja on jo otettu niin paljon kuin lainaa saadaan. Sitten tulee eteen kaikkien alasajo. Nyt liikkumaavaraa on enää suhteellisen vähän. Homma pitää järkeistää tai sitten mennään kreikan malliin rytinällä alas.
Ketjun aihe ei ole tulevaisuuden mahdolliset velanmaksuongelmat. On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.
Kansallisen tutkimuksen mukaan Lieksa on Suomen paras, viihtyisin, elinvoimaisin ja kehittyvin paikkapunta. Siellä ei työvoimapula estä kehitystä ja vanhusten pyllytkin pidetään maailman puhtainpina.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:05:51
On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.
Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:02:58
Quote from: Faidros. on 04.04.2014, 16:54:25
Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.
Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.
Suomeahan on aina sanottu syrjäiseksi ja rauhalliseksi maaksi. Miksi me emme ole listan kärjessä, jos nuo em. arvot painavat vaakakupissa. Meillä on lisäksi täysin outo kieli. Syy saattaa olla se että KELA tasoittaa kielimuureja.
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 17:02:18
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:55:14
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.
Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 17:02:33
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:59:12
Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.
Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.
Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:03:27
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:55:14
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
Tuo "kestävä" tarkoittikin sitä että voidaanko mielestäsi samaan malliin jatkaa? Voidaanko 50 vuoden päästä selvitä, jos velkaa on 360 miljardia? Missä raja menee?
Valtion taloutta on jo alettu tasapainottaa. Suomen verotulot riittävät hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Tarvitaan vain maltillisia leikkauksia, jotka on jo aloitettu.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:09:37
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 17:02:18
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:55:14
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.
Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.
Kyllä valtiot voivat romahtaa siinä kuin kotitaloudetkin. Eikös tuolla kreikassa olla vähän huonossa hapessa ym. ym. Eihän se kotitalouskaan mihinkään katoa vaikka tulee taloudellinen romahdus, se vain kärsii. Britannian Napoleonin sotien aikaisten velkojen puheeksi ottaminen ei ole ehkä se paras argumentti puolustaa velkaantumista.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:13:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 17:02:33
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:59:12
Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.
Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.
Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.
Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:13:19
Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.
Linkki? vai mutuiletko?
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:05:43
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:02:58
Quote from: Faidros. on 04.04.2014, 16:54:25
Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.
Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.
Muistathan toki, että...
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 13:33:39
Hesari uutisoi aiheesta: http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjoismaat+menettiv%C3%A4t+asemiaan+hyvinvointimittauksessa/a1396576400873
Maailman 20 parasta maata tutkimuksen mukaan:
1. Uusi-Seelanti
2. Sveitsi
3. Islanti
Totta kai muistan, siitähän tässä nyt keskustellaan. Tuo tutkimus joka aloituksessa on, ei mittaa vaurautta pelkästään. Uusi-Seelanti on vauras, mutta selvästi Suomea köyhempi. Sen talouspolitiikkaa ei kannata kopioida.
Kristinusko oli omituinen, villi ja barbaarinen ajatus- ja käytösrakennelma, ennen kuin se kohtasi pohjoismaat.
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:07:57
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:05:51
On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.
Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.
USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:09:37
Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.
Kun nyt otit Britannian puheeksi, niin vuosisadan alussa Britannia oli se imperiumi, jonka yltä aurinko ei koskaan laskenut. Niistä ajoista on tultu kovasti alaspäin.
Jos
sinä haluat elää sellaisessa valtiossa, jonka verotulot menevät entisten lainojen korkoihin, sano se toki suoraan. Minulla ei ole kiinnostusta olla velkojien armoilla kotitalouden eikä oman maani mittakaavassa. Mieluummin suunnittelen elintason niin, että se on järkevässä suhteessa käytössä oleviin tuloihin. Oli kysymys omasta kodistani tai maastani.
Kun näitä kuplia ja taantumia kuitenkin pukkaa, niin ehkä asioita pitäisi miettiä enemmän talonpoikaisjärjen ja vähemmän kansantalous"tieteen" pohjalta?
Quote"The analytical underpinnings of what we [mainstream economists] do are actually pretty shaky. A reflection of that fact, is that virtually every aspect you can think of with respect to monetary policy, about best practice, has changed and changed repetitively over the course of the last 50 years. So, this stuff ain't science.
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-03/former-central-banker-admits-they-are-making-it-they-go-along
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 17:16:08
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:09:37
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 17:02:18
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:55:14
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 16:52:26
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:46:51
Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.
Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.
Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.
No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.
Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.
Kyllä valtiot voivat romahtaa siinä kuin kotitaloudetkin. Eikös tuolla kreikassa olla vähän huonossa hapessa ym. ym. Eihän se kotitalouskaan mihinkään katoa vaikka tulee taloudellinen romahdus, se vain kärsii. Britannian Napoleonin sotien aikaisten velkojen puheeksi ottaminen ei ole ehkä se paras argumentti puolustaa velkaantumista.
Kreikka on köyhä maa. Oli sitä jo ennen kriisiä.
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 17:08:40
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:02:58
Quote from: Faidros. on 04.04.2014, 16:54:25
Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.
Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.
Suomeahan on aina sanottu syrjäiseksi ja rauhalliseksi maaksi. Miksi me emme ole listan kärjessä, jos nuo em. arvot painavat vaakakupissa. Meillä on lisäksi täysin outo kieli. Syy saattaa olla se että KELA tasoittaa kielimuureja.
Suomi on Venäjän ja Saksan välissä ja se näkyy ja tuntuu kaikkina aikoina. Vieressämme on Baltia, johon on avoin raja. Keski-Eurooppaan on alle 1000 kilometriä. Uusi-Seelanti on keskellä ei mitään. Sieltä on Australiaankin yli 1000 kilometriä.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:17:50
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:13:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 17:02:33
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:59:12
Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.
Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.
Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.
Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.
Höpsistä. Toki Suomessa on aina ollut jokin yhteiskunnallinen järjestys.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:20:46
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:07:57
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:05:51
On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.
Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.
USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.
Joo, teoriassa. Usa on maailman mahtavin asevalta tällä hetkellä. Kuitenkin talouspakotteet voivat vaikuttaa kipeästi usaankin. Sen sijaan suomella ei ole sen enempää mahtavaa aseellista ylivoimaa kun toimivia sisämarkkinoita tai muunlaista ylivoimaa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 17:18:09
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:13:19
Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.
Linkki? vai mutuiletko?
Jos olisi linkki yleistietoon, laittaisin sen jokaisen kommentin perään.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:20:46
USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.
Ei valtio häviä mutta kansalaisille tulee aika äkkiä kusiset paikat kun hyperinflaatio iskee dollaritulvan myötä, pankit sanovat poks ja ulkomailta ei luovuteta mitään muuten kuin vaihdossa kiinteää omaisuutta vastaan. Koko Yhdysvaltain asema perustuu nyt siihen, että ihmiset luottavat dollariin. Obama voisi yhdellä allekirjotuksella tuhota koko sen luottamuksen, se on totta.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:26:46
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:17:50
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:13:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 17:02:33
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:59:12
Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.
Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.
Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.
Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.
Höpsistä. Toki Suomessa on aina ollut jokin yhteiskunnallinen järjestys.
Linnavuorijärjestelmästä tunnetaan ainakin 70 linnavuorta. Laskennallisesti vajaan 100 000 asukkaan maa silloin tuhatluvun paikkeilla. Kyllä sinun höpsistä on niin kovin uskottava. Historiasta voisit näyttää omat faktasi.
Quote from: Marius on 04.04.2014, 17:19:58
Kristinusko oli omituinen, villi ja barbaarinen ajatus- ja käytösrakennelma, ennen kuin se kohtasi pohjoismaat.
Kristinusko on humaanein olemassaoleva arvojärjestelmä. Pohjoismaissa kristityt ovat samoja kristittyjä kuin muuallakin, aina sen mukaan mitä suuntausta edustavat.
Jätetään uskontokeskustelu, erityisesti onelinertasoinen, pois tästä ketjusta.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:28:03
Jos olisi linkki yleistietoon, laittaisin sen jokaisen kommentin perään.
Suonet myös sen, että sinun postaamasi tilasto voidaan kumota väittämällä vastakkaista näkemystä yleistiedoksi.
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:21:21
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:09:37
Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.
Kun nyt otit Britannian puheeksi, niin vuosisadan alussa Britannia oli se imperiumi, jonka yltä aurinko ei koskaan laskenut. Niistä ajoista on tultu kovasti alaspäin.
Jos sinä haluat elää sellaisessa valtiossa, jonka verotulot menevät entisten lainojen korkoihin, sano se toki suoraan. Minulla ei ole kiinnostusta olla velkojien armoilla kotitalouden eikä oman maani mittakaavassa. Mieluummin suunnittelen elintason niin, että se on järkevässä suhteessa käytössä oleviin tuloihin. Oli kysymys omasta kodistani tai maastani.
Kun näitä kuplia ja taantumia kuitenkin pukkaa, niin ehkä asioita pitäisi miettiä enemmän talonpoikaisjärjen ja vähemmän kansantalous"tieteen" pohjalta?
Quote"The analytical underpinnings of what we [mainstream economists] do are actually pretty shaky. A reflection of that fact, is that virtually every aspect you can think of with respect to monetary policy, about best practice, has changed and changed repetitively over the course of the last 50 years. So, this stuff ain't science.
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-03/former-central-banker-admits-they-are-making-it-they-go-along
Britannia on edelleen yksi maailman vaikutusvaltaisimmista maista erityisesti kulttuurinsa vuoksi. Sen kieltä kaikki haluavat puhua ja englantilaisten jälkeläisiä on satoja miljoonia. Se, että kehitysmaat itsenäistyivät, ei ole huono asia.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:27:11
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:20:46
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:07:57
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:05:51
On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.
Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.
USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.
Joo, teoriassa. Usa on maailman mahtavin asevalta tällä hetkellä. Kuitenkin talouspakotteet voivat vaikuttaa kipeästi usaankin. Sen sijaan suomella ei ole sen enempää mahtavaa aseellista ylivoimaa kun toimivia sisämarkkinoita tai muunlaista ylivoimaa.
Maat jättävät yllättävän usein velkansa maksamatta. On täysin mahdollista että USA kuppaa sen minkä saa ja jättää kaiken maksamatta. Siitä puhutaan maailmalla.
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:28:18
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:20:46
USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.
Ei valtio häviä mutta kansalaisille tulee aika äkkiä kusiset paikat kun hyperinflaatio iskee dollaritulvan myötä, pankit sanovat poks ja ulkomailta ei luovuteta mitään muuten kuin vaihdossa kiinteää omaisuutta vastaan. Koko Yhdysvaltain asema perustuu nyt siihen, että ihmiset luottavat dollariin. Obama voisi yhdellä allekirjotuksella tuhota koko sen luottamuksen, se on totta.
Jos USA ilmoittaa, ettei maksa velkojaan, niin se tapahtuu silloin kun asiat muutenkin ovat vähän eri mallissa kuin nykyään.
Jos USA liittolaisineen ilmoittaa Kiinalle, että rahaa ei tule, niin mitä Kiinalle jää?
Mitä USA:lle jää?
Kiinalle jää se, mitä Kiinassa/kiinalaisilla on.
USA:lle jää se, mitä USA:ssa/usa:laisilla on.
Jenkeillä keskimäärin on aika paljon. Mitä kiinalaisilla keskimäärin on?
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:35:38
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:27:11
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:20:46
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:07:57
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:05:51
On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.
Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.
USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.
Joo, teoriassa. Usa on maailman mahtavin asevalta tällä hetkellä. Kuitenkin talouspakotteet voivat vaikuttaa kipeästi usaankin. Sen sijaan suomella ei ole sen enempää mahtavaa aseellista ylivoimaa kun toimivia sisämarkkinoita tai muunlaista ylivoimaa.
Maat jättävät yllättävän usein velkansa maksamatta. On täysin mahdollista että USA kuppaa sen minkä saa ja jättää kaiken maksamatta. Siitä puhutaan maailmalla.
Ja meinaat että siihen perustuen suomelta onnistuisi sama? Tosin me emme ole keneltäkään kupanneet vain ainoastaan jakaneet solidaarisuuden ja ties minkä nimissä.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:29:21
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:26:46
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:17:50
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:13:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 17:02:33
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:59:12
Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.
Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.
Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.
Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.
Höpsistä. Toki Suomessa on aina ollut jokin yhteiskunnallinen järjestys.
Linnavuorijärjestelmästä tunnetaan ainakin 70 linnavuorta. Laskennallisesti vajaan 100 000 asukkaan maa silloin tuhatluvun paikkeilla. Kyllä sinun höpsistä on niin kovin uskottava. Historiasta voisit näyttää omat faktasi.
Linnavuoret ovat rinteeseen kaivettuja taisteluhautoja, ja vartiotorneja. Mahtavaa omalla tavallaan kyllä.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:38:55
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:35:38
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:27:11
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:20:46
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:07:57
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:05:51
On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.
Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.
USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.
Joo, teoriassa. Usa on maailman mahtavin asevalta tällä hetkellä. Kuitenkin talouspakotteet voivat vaikuttaa kipeästi usaankin. Sen sijaan suomella ei ole sen enempää mahtavaa aseellista ylivoimaa kun toimivia sisämarkkinoita tai muunlaista ylivoimaa.
Maat jättävät yllättävän usein velkansa maksamatta. On täysin mahdollista että USA kuppaa sen minkä saa ja jättää kaiken maksamatta. Siitä puhutaan maailmalla.
Ja meinaat että siihen perustuen suomelta onnistuisi sama? Tosin me emme ole keneltäkään kupanneet vain ainoastaan jakaneet solidaarisuuden ja ties minkä nimissä.
Miksi ei onnistuisi?
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:39:15
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:29:21
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:26:46
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 17:17:50
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:13:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 17:02:33
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 16:59:12
Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.
Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.
Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.
Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.
Höpsistä. Toki Suomessa on aina ollut jokin yhteiskunnallinen järjestys.
Linnavuorijärjestelmästä tunnetaan ainakin 70 linnavuorta. Laskennallisesti vajaan 100 000 asukkaan maa silloin tuhatluvun paikkeilla. Kyllä sinun höpsistä on niin kovin uskottava. Historiasta voisit näyttää omat faktasi.
Linnavuoret ovat rinteeseen kaivettuja taisteluhautoja, ja vartiotorneja. Mahtavaa omalla tavallaan kyllä.
Eli yhtaikaa voi olla mahtavaa ja yhteiskunnallinen järjestys ja pohjolan mitätön villikansa? Koita nyt päättää.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:40:48
SITAATTIPYRAMIDI POIS
Talous kaatuu maan sisällä kun tuontienergia katkeaa. Ylipäätään ei ole likimainkaan riittävää sisätaloutta jolla voitaisiin pyörittää omaa maata ulkosuhteiden katketessa. Lisäksi mietitäänpäs tilannetta jossa ulkosuhteet poikki ja velkoihin vedoten venäjä lähtee karhuamaan maata. Mitäpäs sitten?
Rinteiden kaivaminen on toki sivilisaation merkki. Linnavuorilla puolustauduttiin mamuja vastaan. Katajainen kansa tähyili alta kulmainsa järvien selille. Tarkoitus ei ole nyt puolustaa hallitsematonta massamaahanmuuttoa. Nykyaikainen linnavuoren jäljitelmä voisi olla jokin rajavartiolaitoksen torni ja passintarkastajan koppi.
Jos Suomi jättää velkansa maksamatta, niin siinä vaiheessa niin tekee moni muukin.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:09:37
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 17:02:18
No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.
Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.
Onko sun mielestä talouden kannalta hyvä tila, että verot jatkuvasti nousevat ("saa aina verotuloja")? Vaikka yhdessä vaiheessa maailman vaurain valtio Britannia, jolla oli/on vahva armeija, pärjää velkojen kanssa, se ei tarkoita että Suomi tai Kreikka pärjää samalla tavalla. USA:kin pärjää hyvin velkojen kanssa; kuka pystyy hakemaan lainatut rahat USA:sta?
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:37:45
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:28:18
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:20:46
USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.
Ei valtio häviä mutta kansalaisille tulee aika äkkiä kusiset paikat kun hyperinflaatio iskee dollaritulvan myötä, pankit sanovat poks ja ulkomailta ei luovuteta mitään muuten kuin vaihdossa kiinteää omaisuutta vastaan. Koko Yhdysvaltain asema perustuu nyt siihen, että ihmiset luottavat dollariin. Obama voisi yhdellä allekirjotuksella tuhota koko sen luottamuksen, se on totta.
Jos USA ilmoittaa, ettei maksa velkojaan, niin se tapahtuu silloin kun asiat muutenkin ovat vähän eri mallissa kuin nykyään.
Mutta puhuit kuitenkin Obaman allekirjoituksesta, mikä tarkoittaisi tapahtumaa ennen hänen virkakautensa päättymistä 2017. Mitäs jos jatkossa miettisit vähän ennen kuin roiskit kaikkea hassua ketjuun?
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.04.2014, 17:53:48
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:09:37
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 17:02:18
No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.
Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.
Onko sun mielestä talouden kannalta hyvä tila, että verot jatkuvasti nousevat ("saa aina verotuloja")? Vaikka yhdessä vaiheessa maailman vaurain valtio Britannia, jolla oli/on vahva armeija, pärjää velkojen kanssa, se ei tarkoita että Suomi tai Kreikka pärjää samalla tavalla. USA:kin pärjää hyvin velkojen kanssa; kuka pystyy hakemaan lainatut rahat USA:sta?
Britannia on köyhempi kuin Suomi. Suomen verot nousee ja laskee. Tällä hetkellä Suomen verotus on länsimaalaisittain keskitasoa.
Obama tai joku muu. Yhdysvaltain presidentti voi lopettaa maansa velanmaksun yhdellä allekirjoituksella.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:15:41
Valtion taloutta on jo alettu tasapainottaa. Suomen verotulot riittävät hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Tarvitaan vain maltillisia leikkauksia, jotka on jo aloitettu.
Valtion taloutta tasapainotetaan tällä hetkellä sillä tavalla, että otetaan rahoitusta yhdeltä taholta pois, ja ollaan lisäämässä toiselle taholle. Esimerkkinä nyt viimeaikoina suunnitellut leikkaukset, mutta samalla lupaukset siitä, että pakolaisista kunnille aiheutuneiden kustannusten määrärahoja nostetaan ja pakolaiskiintiöitä halutaan myös nostaa vielä entisestään.
Onko tällainen "tasapainottaminen" mielestäsi ihan terveellä pohjalla? Eli, kun hallitus on ajatellut karsivansa kuluja, se karsii niitä yhtäällä ja silti kuitenkin lisää toisaalla.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:58:07
Obama tai joku muu. Yhdysvaltain presidentti voi lopettaa maansa velanmaksun yhdellä allekirjoituksella.
Niin voi, mutta kannattavampi kahdesta tuhoisasta ratkaisusta olisi silti printata rahaa niin paljon että velan voi maksaa suoraan.
Quote from: Sitruunamelissa on 04.04.2014, 17:59:04
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:15:41
Valtion taloutta on jo alettu tasapainottaa. Suomen verotulot riittävät hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Tarvitaan vain maltillisia leikkauksia, jotka on jo aloitettu.
Valtion taloutta tasapainotetaan tällä hetkellä sillä tavalla, että otetaan rahoitusta yhdeltä taholta pois, ja ollaan lisäämässä toiselle taholle. Esimerkkinä nyt viimeaikoina suunnitellut leikkaukset, mutta samalla lupaukset siitä, että pakolaisista kunnille aiheutuneiden kustannusten määrärahoja nostetaan ja pakolaiskiintiöitä halutaan myös nostaa vielä entisestään.
Onko tällainen "tasapainottaminen" mielestäsi ihan terveellä pohjalla? Eli, kun hallitus on ajatellut karsivansa kuluja, se karsii niitä yhtäällä ja silti kuitenkin lisää toisaalla.
Pakolaiskeskukset eivät paljon maksa. Valtio leikkaa miljarditolkulla ja siinä leikissä muutamien kymmenien miljoonien mamu-systeemit ovat yhtä tyhjän kanssa.
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:59:51
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:58:07
Obama tai joku muu. Yhdysvaltain presidentti voi lopettaa maansa velanmaksun yhdellä allekirjoituksella.
Niin voi, mutta kannattavampi kahdesta tuhoisasta ratkaisusta olisi silti printata rahaa niin paljon että velan voi maksaa suoraan.
Niin, ja jos tuntuu ettei enää huvita printata, niin unohtaa vaan sen velan.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 18:04:10
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:59:51
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:58:07
Obama tai joku muu. Yhdysvaltain presidentti voi lopettaa maansa velanmaksun yhdellä allekirjoituksella.
Niin voi, mutta kannattavampi kahdesta tuhoisasta ratkaisusta olisi silti printata rahaa niin paljon että velan voi maksaa suoraan.
Niin, ja jos tuntuu ettei enää huvita printata, niin unohtaa vaan sen velan.
Oletko pyrkimässä Yhdysvaltain presidentiksi ja onko tämä talouspoliittinen ohjelmasi? :roll:
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:52:42
Rinteiden kaivaminen on toki sivilisaation merkki. Linnavuorilla puolustauduttiin mamuja vastaan. Katajainen kansa tähyili alta kulmainsa järvien selille. Tarkoitus ei ole nyt puolustaa hallitsematonta massamaahanmuuttoa. Nykyaikainen linnavuoren jäljitelmä voisi olla jokin rajavartiolaitoksen torni ja passintarkastajan koppi.
Jos Suomi jättää velkansa maksamatta, niin siinä vaiheessa niin tekee moni muukin.
Usean miehen kannettavien kivien raahaaminen 50-500m korkeuteen hirsivarustusten perustaksi vaatii aika ison yhteisön. Isomman kuin metsäläisheimon. Verotus kertoo myös järjestäytyneestä yhteiskunnasta. Rajavartikoppi. Tuskin. tulet syttyy yhdellä kukkolalla niin koko alueen asukit painuvat omalle linnavuorelleen. Tehokas puolustusjärjestelmä aikakauteen nähden.
Njooh, mitäs sitten jos ollaan vain samassa liemessä kreikan kaltaisten maksamattomien kanssa?
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 18:06:02
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 18:04:10
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 17:59:51
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:58:07
Obama tai joku muu. Yhdysvaltain presidentti voi lopettaa maansa velanmaksun yhdellä allekirjoituksella.
Niin voi, mutta kannattavampi kahdesta tuhoisasta ratkaisusta olisi silti printata rahaa niin paljon että velan voi maksaa suoraan.
Niin, ja jos tuntuu ettei enää huvita printata, niin unohtaa vaan sen velan.
Oletko pyrkimässä Yhdysvaltain presidentiksi ja onko tämä talouspoliittinen ohjelmasi? :roll:
En voi. Olen Suomen kansalainen.
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 18:08:20
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:52:42
Rinteiden kaivaminen on toki sivilisaation merkki. Linnavuorilla puolustauduttiin mamuja vastaan. Katajainen kansa tähyili alta kulmainsa järvien selille. Tarkoitus ei ole nyt puolustaa hallitsematonta massamaahanmuuttoa. Nykyaikainen linnavuoren jäljitelmä voisi olla jokin rajavartiolaitoksen torni ja passintarkastajan koppi.
Jos Suomi jättää velkansa maksamatta, niin siinä vaiheessa niin tekee moni muukin.
Usean miehen kannettavien kivien raahaaminen 50-500m korkeuteen hirsivarustusten perustaksi vaatii aika ison yhteisön. Isomman kuin metsäläisheimon. Verotus kertoo myös järjestäytyneestä yhteiskunnasta. Rajavartikoppi. Tuskin. tulet syttyy yhdellä kukkolalla niin koko alueen asukit painuvat omalle linnavuorelleen. Tehokas puolustusjärjestelmä aikakauteen nähden.
Njooh, mitäs sitten jos ollaan vain samassa liemessä kreikan kaltaisten maksamattomien kanssa?
Toki. Mutta mahtava ugrien linnavuori-sivilisaatio kukistui ajan myötä kun mahtavat svealaiset saapuivat. Niitä tosin auttoi se, että heitä oli, mikäli oikein muistan, noin 10 kertaa enemmän. Itselläni on muuten jonkin verran ruotsalaista verta, vaikka olen suomenkielinen ja mielinen. Sama pätee varmasti tämänkin foorumin ihmisiin. Me linnavuorelaisten jälkeläiset olemme sekakansaa.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 18:13:37
Quote from: Tabula Rasa on 04.04.2014, 18:08:20
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:52:42
Rinteiden kaivaminen on toki sivilisaation merkki. Linnavuorilla puolustauduttiin mamuja vastaan. Katajainen kansa tähyili alta kulmainsa järvien selille. Tarkoitus ei ole nyt puolustaa hallitsematonta massamaahanmuuttoa. Nykyaikainen linnavuoren jäljitelmä voisi olla jokin rajavartiolaitoksen torni ja passintarkastajan koppi.
Jos Suomi jättää velkansa maksamatta, niin siinä vaiheessa niin tekee moni muukin.
Usean miehen kannettavien kivien raahaaminen 50-500m korkeuteen hirsivarustusten perustaksi vaatii aika ison yhteisön. Isomman kuin metsäläisheimon. Verotus kertoo myös järjestäytyneestä yhteiskunnasta. Rajavartikoppi. Tuskin. tulet syttyy yhdellä kukkolalla niin koko alueen asukit painuvat omalle linnavuorelleen. Tehokas puolustusjärjestelmä aikakauteen nähden.
Njooh, mitäs sitten jos ollaan vain samassa liemessä kreikan kaltaisten maksamattomien kanssa?
Toki. Mutta mahtava ugrien linnavuori-sivilisaatio kukistui ajan myötä kun mahtavat svealaiset saapuivat. Niitä tosin auttoi se, että heitä oli, mikäli oikein muistan, noin 10 kertaa enemmän. Itselläni on muuten jonkin verran ruotsalaista verta, vaikka olen suomenkielinen ja mielinen. Sama pätee varmasti tämänkin foorumin ihmisiin. Me linnavuorelaisten jälkeläiset olemme sekakansaa.
Njooh, ja nyt on otettu sitten maailmaan alikehittyneimmistä maista lisäväkeä jotta pääsemme jälleen huipulle. Kuulostaa svealaiselta.
Tuo on täysin länsimainen ja vieläpä länsieurooppalainen ilmiö että valtiot ehdoin tahdoin haalivat porukkaa joista itsekin tietävät että heistä ei, ainakaan kokonaisuutena, kuuna päivänä tuke olemaan minkäänlaista hyötyä.
Taas näitä tutkimuksia. Tuloksen saa haluamakseen valitsemalla sopivat tarkasteltavat asiat.
Tässä vähän enemmän "meillä menee hyvin"-tyyppistä tutkimusta, joka edes etäisesti korreloi reaalimaailman kanssa:
http://www.insinoori-lehti.fi/muut/big-mac-indeksi-kertoo-palkansaajien-ostovoimasta-eri-puolilla-maailmaa (http://www.insinoori-lehti.fi/muut/big-mac-indeksi-kertoo-palkansaajien-ostovoimasta-eri-puolilla-maailmaa)
Tuokaan indeksi ei vielä riitä kertomaan koko totuutta siitä, kuinka hyvin meillä meneekään. Tuossa ei huomioida sitä, että asuminen ja muut pakolliset menot ovat aivan erilaisia verrattuna muihin maihin.
Helsinkiläinen joutuu tekemään kolme kertaa pidempään töitä saadakseen yhden hampurilaisen kuin torontolainen ja kaksi kertaa niin pitkään kuin frankfurtilainen! Tämä on vasta tuloverojen jälkeinen tilanne, se ylimääräinen työaika menee bkt:n kasvattamiseen eli julkisen sektorin syöttämiseen. Yksi hamppari mulle - yksi hamppari virkamiehelle.
Tämä on sitä reaalista taloustietoa, eikä mitään ostovoimakorjattua bkt per capita, sisältäen julkisen sektorin syöttiläät.
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 17:56:38
Britannia on köyhempi kuin Suomi.
Jos käytän bkt:ta vertaillen, sillä sehän on mittari joka mm, sinun mukaasi kertoo varallisuudesta.
Suomi 2012, BKT maailmanpankin mukaan 250 miljardia. Britannia 2012, BKT maailmanpankin mukaan 2 435 miljardia. Britannian BKT on 9,7 kertainen suomeen verrattuna. Britannia on siis 9,7 kertaa Suomea rikkaampi.
Helsingissä tuntipalkan ostovoima on Lontoon ja Tukholman tasolla: http://www.static-ubs.com/global/en/wealth_management/wealth_management_research/prices_earnings/_jcr_content/par/columncontrol/col1/linklist/link_0.1459863984.file/bGluay9wYXRoPS9jb250ZW50L2RhbS91YnMvZ2xvYmFsL3dlYWx0aF9tYW5hZ2VtZW50L3dlYWx0aF9tYW5hZ2VtZW50X3Jlc2VhcmNoL1BfTF8yMDEyX2VuLnBkZg==/P_L_2012_en.pdf
Quote from: StadinKundi on 04.04.2014, 19:27:55
Helsingissä tuntipalkan ostovoima on Lontoon ja Tukholman tasolla: http://www.static-ubs.com/global/en/wealth_management/wealth_management_research/prices_earnings/_jcr_content/par/columncontrol/col1/linklist/link_0.1459863984.file/bGluay9wYXRoPS9jb250ZW50L2RhbS91YnMvZ2xvYmFsL3dlYWx0aF9tYW5hZ2VtZW50L3dlYWx0aF9tYW5hZ2VtZW50X3Jlc2VhcmNoL1BfTF8yMDEyX2VuLnBkZg==/P_L_2012_en.pdf
On.
Laskin kerran miten paljon suomalainen joutuu tekemään samaa työtä kuin jenkki saadakseen saman auton nettoliksallaan. Suhde oli 6:1.
Suomi on maailman paras maa suomalaiselle, jos niin tahdomme!
Suomen ei pidä ottaa lisää velkaa, vaan lisää maahanmuuttajia, koska ne kuulemma nostavat suomen talouden rakettimaiseen nousuun. Sillä nousulla on helppo maksaa velat pois. Kohta ollaan listan kärjessä. Lieksa näyttää esimerkillään kuinka tappio kunta laittaa asiat kuntoon. Lieksan nousu on jo alkanut. Siellä saa kuulemma yhdellä eurolla kokonaisia rakennuksia.