Ympärileikkauskielto ajaisi juutalaiset pois Suomesta (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ymparileikkauskielto-ajaisi-juutalaiset-pois-suomesta/3138052)
QuoteSuomen juutalaisyhteisössä ihmetellään eduskunnan sosiaali- ja terveyslautakunnan ja järjestökentän kriittistä kantaa ympärileikkauksiin. Lain tarve kyllä ymmärretään, mutta kielto- tai rajoitusajatukset saavat täystyrmäyksen.
Jos juutalaisperhe ei suostuisi pojan ympärileikkaukseen, perhe ei enää voisi olla juutalaisyhteisön jäsen, kuvaa Juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja Gideon Bolotowsky.
– Silloin he eivät voisi olla yhteisön jäseniä. Tämä on käytännön seuraamus. Kyseessä on hyvin perustavanlaatuinen käsky.
Bolotowsky näkee leikkauspäätöksen osana juutalaista perhemallia.
– Kun lapsi ei voi valita vanhempiaan, hän ei voi valita myöskään elämänkulkuaan. Mihin kouluun hän menee, mitä ruokaa hän saa, rokotetaanko hänet, ja niin edespäin. Tämä on osa sitä kokonaisuutta jonka perhe muodostaa.
Jos taas Suomeen tulisi ympärileikkaukset kieltävä laki, Suomen juutalaiset joutuisivat Bolotowskyn mukaan lähtemään maasta.
– He lähtisivät täältä pois. Ilman muuta! Eivät Suomen juutalaiset voi asua antisemiittisessä yhteiskunnassa, Bolotowsky painottaa.
– Mehän emme juutalaisina tarvitse tähän uutta lakia. Meillä on jo olemassa tähän hyvin yksityiskohtainen laki joka on kolmetuhatta vuotta vanha. Mutta jos yhteiskunta tarvitsee tähän lain, koska maahan muuttaa uusia ryhmiä, niin meillä ei ole mitään sitä vastaan - kunhan se laki on järkevä. Tällainen laki on esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa. Kun ammatti-ihminen tekee ympärileikkauksen, asiassa ei ole mitään ongelmaa koska operaatio on hyvin pieni ja nopea, Bolotowsky kuvailee.
Ympärileikkaus päiväkotipaikan ehtona
Ympärileikkaussääntö näkyy käytännössä muun muassa lasten päiväkotipaikkojen jaossa.
Helsingin juutalaisen päiväkodin Gan Jeladimin säännöissä vaaditaan poikalasten ympärileikkausta päiväkotiin pääsyn ehtona.
"Päiväkodin johtokunta hyväksyy lapset päiväkotiin. Edellytyksenä on, että ainakin toinen vanhemmista on Helsingin juutalaisen seurakunnan jäsen, ja mikäli molemmat täyttävät seurakunnan jäsenyydeltä vaadittavat ehdot, niin kummankin tulee olla Helsingin juutalaisen seurakunnan jäseniä, sekä poikalapsen tulee olla ympärileikattu", päiväkodin ohjesäännöissä todetaan.
"Ennen päiväkotiin hyväksymistä johtokunnan jäsenet haastattelevat lasten vanhempia. Haastattelun tarkoituksena on varmistaa, että lasten vanhemmat ovat hyväksyneet päiväkodin arvot sekä edellä esitetyt päiväkodin toimintatavoitteet sekä tämän ohjesäännön," säännöt jatkuvat.
Myös juutalainen seurakunta on varautunut tilanteisiin, joissa toinen vanhempi hyväksyy ja toinen vastustaa ympärileikkausta.
– Jos vanhemmat haluavat lapsensa juutalaisen seurakunnan jäseneksi, he kirjallisesti sitoutuvat siihen että ympärileikkaus tehdään kahdeksan päivän ikäisenä jos kyseessä on poikavauva ja poikavauva on terve. Silloin tämä ongelma poistuu. Jos toinen tulee myöhemmin katumapäälle, niin sellaista sattuu elämässä, Bolotowsky kertoo.
Myös ikäraja on juutalaisille tarkka. Poikkeuksen kahdeksan päivän ikärajasta muodostaa lapsen sairaus.
– Sitäpaitsi se kahdeksan päivän ikä on lääketieteellisestikin kaikkein optimaalisin aika. Mitä myöhemmin se tehdään, sitä komplisoidumpi on prosessi, Bolotowsky toteaa.
Tulihan se se juutalaisvastaisuuskorttikin vedettyä esiin. Tuo on jo niin kulunutta, niin kulunutta. :facepalm:
P.s. Lähtisivätköhän muslimit Suomesta, jos ympärileikkauskielto astuisi voimaan? Eivät varmaan, koska taikaseinä.
MTV3 on ruotsalaisen Bonnier-suvun omistama, ovat juutalaisia. Omistavat Ruotsissa mediaa runsaasti.
Kenenköhän suulla tuo Gideon Bolotowsky oikein puhuu? Lähtevätkö juutalaiset maasta vain, koska hän niin sanoo? Kuka hän oikein luulee olevansa?
Itse en usko, että mitään muuttoaaltoa pois Suomesta tulee ja jos tuleekin, niin... tervemenoa! Juutalaisia on kuitenkin vain n. 1000 koko maassa. >:(
Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 18:05:38
Itse en usko, että mitään muuttoaaltoa pois Suomesta tulee ja jos tuleekin, niin... tervemenoa! Juutalaisia on kuitenkin vain n. 1000 koko maassa. >:(
juutalaisia on kaikkialla, suomessa, israelissa, ranskassa, amerikassa, salaliitossa, hitlerin päässä, muslimin mielessä----
Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 17:56:47
Helsingin juutalaisen päiväkodin Gan Jeladimin säännöissä vaaditaan poikalasten ympärileikkausta päiväkotiin pääsyn ehtona.
Tuollainen päiväkoti on suljettava välittömästi. Sama kuin vaatisi, että lasta on pahoinpideltävä tai on muuten kajottava hänen fyysiseen koskemattomuuteen.
Enkä hetkeäkään usko, että kukaan järkevä juutalainen lähtee Suomesta ympärileikkauskiellon myötä. Kilahtaneimmat varmaan lähtisivätkin, ja tervemenoa heille.
Jos lähtevät, se on heidän valintansa. Lainsäätäjä joutuu punnitsemaan kaikki hyödyt ja haitat, toivon. Bolotowskyn änkyräominaislaatu hieman yllätti.
Tuhannen taalan kysymys on se, että lähtevätkö myös muslimit? :)
Quote from: normi on 02.04.2014, 18:16:20
Tuhannen taalan kysymys on se, että lähtevätkö myös muslimit? :)
Eivät lähde. Taikaseinä ei seuraa ulkomaille.
Itselläni ei ole mitään juutalaisia vastaan mutta jos se niiden Suomessa oleminen on siitä kiinni etteivä saisi silpoa poikavauvojen pippeleitä niin joutavat mennä. Muuten uskomattoman ahdasmielinen tuo juutalainen seurakunta ja niiden lastentarhat. Eikös tuollaisen pippeleiden tarkastukset ja ympärileikkaamattomien ulospotkiminen ole selvää syrjintää.
Quote from: Tunkki on 02.04.2014, 18:01:11
MTV3 on ruotsalaisen Bonnier-suvun omistama, ovat juutalaisia. Omistavat Ruotsissa mediaa runsaasti.
No, tämä uutinen ainakin vaikutti neutraalilta. Bolotowsky sai esittää näkemyksensä ilman toimittajan antamaa lisäväritystä puoleen tai toiseen. Lukija on vapaa pöyristymään/olemaan pöyristymättä ja muodostamaan kantansa sanottuun ilman ennalta ladattua asennetta.
QuoteEivät Suomen juutalaiset voi asua antisemiittisessä yhteiskunnassa, Bolotowsky painottaa.
Pläääh. Rrasssismi mainittu. Miinuspisteitä ropisee. Olisi nyt sanonut vaikka "juutalaiset eivät voi asua yhteiskunnassa, jossa eivät ole vapaita noudattamaan näin oleellista uskontonsa käskyä".
Paras tietysti olisi, jos juutalaiset eivät pahoinpitelisi lapsiaan missään, mutta siihen emme voi valitettavasti vaikuttaa oman lainsäädännön puitteissa. Onneksi kuitenkin voimme halutessamme estää lasten silpomiset edes Suomessa. Tervemenoa Suomesta, jos noin isot kiksit tulee sukupuolielimen silpomisesta. Sama koskee kaikkia muitakin silpojia kuin juutalaiset.
Tervemenoa vaan, mikäli tahtovat tuota ikiaikaista järjettömyyttä harjoittaa. Ei ympärileikkaukselle ole muuta mielestäni järkevää ja oikeuttavaa perustetta kuin lääketieteelliset syyt.
Quote from: normi on 02.04.2014, 18:16:20
Tuhannen taalan kysymys on se, että lähtevätkö myös muslimit? :)
Toki lähtevät, nimittäin lomareissulle kotimaahan. Ainoa ero on siinä että perheen tyttärien Fatinan, Amilahin sekä Anisahin klitoriksien ja häpyhuulien lisäksi kotimaan multiin matkalla jätetään myös poikien eli Mohammedin, Abbasin, Äblähämin sekä Bullahin esinahat.
Quote from: normi on 02.04.2014, 18:16:20
Tuhannen taalan kysymys on se, että lähtevätkö myös muslimit? :)
Hahaha, fiksu kannattaa olla muttei tyhmä
Amerikassa juutalaisten ympärileikkaamattomuus yleistyy koko ajan. Valitettavasti en nyt löydä linkkiä.
Nämä asiat etenee yleensäkin maallistumisen myötä, kukaan aidosti uskovainen ei jätä leikkaamatta.
http://www.youtube.com/watch?v=MuUZFp_jxX4
Älkää katsoko jos olette herkkiä. Pitäisikö tällainen uskonnon harjoittaminen sallia Suomessa?
Quote from: Aapo on 02.04.2014, 18:13:46
Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 17:56:47
Helsingin juutalaisen päiväkodin Gan Jeladimin säännöissä vaaditaan poikalasten ympärileikkausta päiväkotiin pääsyn ehtona.
Tuollainen päiväkoti on suljettava välittömästi. Sama kuin vaatisi, että lasta on pahoinpideltävä tai on muuten kajottava hänen fyysiseen koskemattomuuteen.
Seurakunnan yhteydessä toimiva päiväkoti on kuitenkin muissa asioissa samoilla linjoilla suomalaisen yhteiskunnan valtavirran kanssa. Sensijaan melko uusi lubavitcherien päiväkoti herättää ihmetystä. Chabadin oppien mukaan rav Lubavitch on messias, joka ei suinkaan ole kuollut, vaan mennyt piiloon kuin 12. imaami tuomiopäivään saakka. Tästä huolimatta hänen hautaansa palvotaan. Chabadilaiset myös uskovat että vain juutalaisella sielulla varustettu ihminen voi oikeasti ymmärtää J-laa ja maailmankaikkeuden numerologisia salaisuuksia. Muilla Aatamin lapsilla on kyllä sielu, mutta se on rajoittuneempi.
Lubavitcherien opit sukupuolirooleista ja perhe-elämästä voivat nekin olla ristiriidassa suomalaisessa yhteiskunnassa vallitsevien käytäntöjen kanssa. Kohta meillä on oma pingviinivähemmistö - ei olisi pelkästään huono asia jos voisimme vaihtaa muut etuuksilla elävät suurperheelliset ryhmät lubavitchereihin.
http://www.lubavitch.fi/templates/section_cdo/aid/1239554/jewish/Ganon-Chaya-Day-Care.htm
Eikös juutalaisilla ole ihan oma valtiokin jossain päin maailmaa? Siellä lie monta samanhenkistä toveria jotka shalom toivottaisivat gideonit tervetulleiksi.
Quote from: Rusinapulla on 02.04.2014, 18:51:31
Eikös juutalaisilla ole ihan oma valtiokin jossain päin maailmaa? Siellä lie monta samanhenkistä toveria jotka shalom toivottaisivat gideonit tervetulleiksi.
Muslimeillakin on.
Quote from: FatFrank on 02.04.2014, 18:44:34
Quote from: normi on 02.04.2014, 18:16:20
Tuhannen taalan kysymys on se, että lähtevätkö myös muslimit? :)
Hahaha, fiksu kannattaa olla muttei tyhmä
Tyhmiä kysymyksiä kannattaa aina välillä esittää. ;)
Jos kerran ympärileikkaus on ratkaisevan oleellista juutalaisille, niin kuvittelen sen olevan myös muslimeille.
Että vastaus tuohon tyhmään kysymykseen kertoo siitä kuinka innokkaasti tuota kriminalisointia kannattaa ajaa.
Kai oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen kuuluu juutalaisvauvoillekin?
Miksi juutalais- tai muslimilapsia pitäisi voida silpoa?
Lähtekööt ne joita huvittaa. Tai muuttakoot käskyjään tai olkoot välittämättä niistä. Pitääkö minun selittää tämmöinenkin asia...?
Mutta niille jotka jäävät, tulen toki jatkossakin kannattamaan ihmisoikeuksia, kuten oikeutta ruumiilliseen loukkaamattomuuteen.
Quote from: normi on 02.04.2014, 18:58:16
Quote from: FatFrank on 02.04.2014, 18:44:34
Quote from: normi on 02.04.2014, 18:16:20
Tuhannen taalan kysymys on se, että lähtevätkö myös muslimit? :)
Hahaha, fiksu kannattaa olla muttei tyhmä
Tyhmiä kysymyksiä kannattaa aina välillä esittää. ;)
Jos kerran ympärileikkaus on ratkaisevan oleellista juutalaisille, niin kuvittelen sen olevan myös muslimeille.
Että vastaus tuohon tyhmään kysymykseen kertoo siitä kuinka innokkaasti tuota kriminalisointia kannattaa ajaa.
Eivät lähde muslimit, mutta ympärileikkaavat silti. Terveydenhuoltohenkilöstö ei puutu asiaan, koska rasismi.
Tervemenoa kaikille lapsensilpojille.
On täysin käsittämätöntä että lapsen oikeutta kehoonsa pohditaan uskontojen ja kulttuurien suunnasta vaikka sitä pitäisi sivistysvaltiossa lähestyä ihmisoikeuksien suunnasta. Lapsesta osien leikkaaminen ilman lääketieteellistä perusteetta on muotia, jota harrastetaan koska tykätään tehdä niin.
Lapsi ei koskaan sen jälkeen, eikä sitä ennen voi päättää asiasta yhtään mitään. Sitä varten sivistysvaltiossa on lakeja jotka suojelevat, tai ainakin pitäisi suojella lapsia vanhempiensa mielivallalta.
Rituaaliympärileikkauksia tehdään joka tapauksessa. Kysymys on siitä, että tehdäänkö niitä terveydenhuollon ammattilaisten toimesta hygieenisissä oloissa vai puoskareiden toimesta poikien turvallisuudesta välittämättä. Aivan sama juttu kuin aborttien kohdalla. Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.
Jos se tuosta on kiinni, niin tervemenoa.
Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 18:05:38
Kenenköhän suulla tuo Gideon Bolotowsky oikein puhuu? Lähtevätkö juutalaiset maasta vain, koska hän niin sanoo? Kuka hän oikein luulee olevansa?
.............
Juutalaisen srk:n maallikkojohtaja.
Quote from: Kiril on 02.04.2014, 19:43:11
Juutalaisen srk:n maallikkojohtaja.
Ja kuvittelee sillä perusteella edustavansa kaikkia juutalaisia?
''toimittajat ilman rajoja'' voisivat kilauttaa huomenna Roihuvuoren moskeijaan, lönnrotinkadulle jne tiedustelakseen miten todelliset rikastajat suhtautuvat mahdolliseen kriminalisointiin. Should I stay or should I go.
Quote from: FatFrank on 02.04.2014, 20:19:14
''toimittajat ilman rajoja'' voisivat kilauttaa huomenna Roihuvuoren moskeijaan, lönnrotinkadulle jne tiedustelakseen miten todelliset rikastajat suhtautuvat mahdolliseen kriminalisointiin. Should I stay or should I go.
"juutalaiset ilman esinahkoja" voisivat kilauttaa huomenna israeliin, tiedustellakseen onko siellä vapaita asuntoja. Musulmaniacit samoin iraniin.
Miten tämä Gideon Bolotowskin kommentti pitää ymmärtää? "Ympärileikkauskielto ajaisi juutalaiset pois Suomesta". Jos tuo on otettava uhkauksena, niin olen tooodella kauhuissani. :roll:
Quote from: Faidros. on 02.04.2014, 18:50:37
Amerikassa juutalaisten ympärileikkaamattomuus yleistyy koko ajan. Valitettavasti en nyt löydä linkkiä.
Nämä asiat etenee yleensäkin maallistumisen myötä, kukaan aidosti uskovainen ei jätä leikkaamatta.
http://www.youtube.com/watch?v=MuUZFp_jxX4
Älkää katsoko jos olette herkkiä. Pitäisikö tällainen uskonnon harjoittaminen sallia Suomessa?
Quote
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Herpes on ilmeisesti tarttunut vauvaan ympärileikkausrituaalissa. Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.
Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun vastaavaa on tapahtunut. Vuonna 2004 kolme vauvaa sai herpestartunnan saman rituaalin kautta. Vauvoista yksi kuoli.
Juutalaiset ympärileikkaavat, eli poistavat esinahan poikavauvoilta, kun nämä ovat kahdeksan päivän ikäisiä. Veren imeminen suulla on nykyään kuitenkin erittäin harvinainen tapa.
Quote from: Reich on 02.04.2014, 19:29:49
Rituaaliympärileikkauksia tehdään joka tapauksessa. Kysymys on siitä, että tehdäänkö niitä terveydenhuollon ammattilaisten toimesta hygieenisissä oloissa vai puoskareiden toimesta poikien turvallisuudesta välittämättä. Aivan sama juttu kuin aborttien kohdalla. Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.
Ympärileikkausten komplikaatioihin kuolee poikia, myös sairaaloissa tehtyihin. Ja mitäs infektioita ne pikkupojat levittää?
Quote from: Reich on 02.04.2014, 19:29:49Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.
Ympärileikkaus ei tietääkseni ole missään oloissa välttämätön toimenpide terveyden ylläpitämisen kannalta tai tiettyjen sairauksien estämiseksi, joten se pitäisi jättää lapsen omaan harkintaan tämän aikuistuttuaan. Jos kyse on toimeenpiteestä josta ehkä saattaa olla myös hyötyä, ei siis välttämättömyydestä, ei vanhemmilla pitäisi olla mitään sukuelintensilpomis- oikeuksia.
On muuten säälittävää antisemitismi- kortin vetoa Bolotowskyltä.
Ei yhtään haittaa vaikka joka juutalainen lähtisi pois. Jos ei hyväksy maan tapoja niin ei tarvitse täällä olla.
Quote from: Reich on 02.04.2014, 19:29:49
Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.
On niiden kohdalla, joiden leikkaus meni pieleen tai ei edes mennyt pieleen, mutta lopputulos meni kuitenkin, koska infektioita yms. esiintyy, vaikka miten sairaalassa näitä tehtäisiin. Ei kenenkään uskonto tuo oikeutta altistaa toista ihmistä oman uskontonsa, omien käsitystensä vaatimille toimenpiteille. Rituaalin uhrihan ei sitä uskonnollista vaatimusta pääse punnitsemaan, vaikka kyse on hänen kehostaan ja peruuttamattomasta toimenpiteestä.
Jos joku vilpittömästi ajattelisi, että se on terveyttä edistävä toimenpide, niin se olisi jo ymmärrettävämpi motiivi, vaikkakaan ei silti hyväksyttävää. Jos joku pitää ympärileikkausta terveellisenä, niin senhän ehtii 18-vuotta täytettyäänkin. Sitten voi rauhassa nauttia vähäisemmästä HIV-riskistä, jos uskoo esim. siihen yhteen tutkimukseen Afrikan maasta. Minä itse käyttäisin mieluummin kondomia, mutta kukin tavallaan. Ja meillä Suomessa on myös suihkuja yms. hygienian hoitoon. Infektioille ylivoimaisesti suurin riski on itse leikkaus ja seuraukset ovat pahimmillaan hyvin vakavia.
Ja muistutan vielä tästä, kun puhutaan lääkäreiden yksimielisyydestä:
"Lääkäriliiton mielestä lääkärien tutkimus- ja hoitopäätösten pitää perustua aina lääketieteellisiin syihin. Etujärjestö muistuttaa myös, että ympärileikkaus tehdään usein lapselle, joka ei pysty itse päättämään asiasta."
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laakariliitto-tyrmaa-ymparileikkaukset-julkisessa-terveydenhuollossa/1987422
Quote from: Mehud on 02.04.2014, 20:22:51
Quote from: FatFrank on 02.04.2014, 20:19:14
''toimittajat ilman rajoja'' voisivat kilauttaa huomenna Roihuvuoren moskeijaan, lönnrotinkadulle jne tiedustelakseen miten todelliset rikastajat suhtautuvat mahdolliseen kriminalisointiin. Should I stay or should I go.
"juutalaiset ilman esinahkoja" voisivat kilauttaa huomenna israeliin, tiedustellakseen onko siellä vapaita asuntoja. Musulmaniacit samoin iraniin.
Kannatan. Varauksella. Varauksella siksi koska persialaiset eivät välttämättä halua mailleen arabeja eivätkä somaleita.
Quote from: Reich on 02.04.2014, 19:29:49Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.
Ja jalka-amputaatio vähentää jalanmurtumat nollaan. Pitäisikö sekin sallia uskonnon nimissä?
Kyuu Eturaitti on blogissaan (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/miljoonat-suomalaiset-kannattavat-lasten-seksuaalista-hyv-ksik) kiinnittänyt huomiota asiaan liittyvään kansalaisaloitteeseen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/726). Sen voi käydä allekirjoittamassa.
Itse olen jo aiemmin toivonut (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/03/onko-lapsilla-oikeus-elaa-omana-itsenaan.html), että mahdollisimman moni äänioikeutettu Suomen kansalainen kokee lasten asian kannatuksen arvoiseksi, sillä kaikilla Suomessa elävillä lapsilla tulisi olla oikeus elää ilman pelkoa sukupuolielimiin kohdistuvasta silmittömästä väkivallasta. Ja elää lapsuutensa kokonaan sellaisena, miksi luonto on heidät luonut.
Tervemenoa sitten vaan.
Kuulin sisäpiiristä, että Ben Z. on tuon näköinen, koska hänen Bar Mitzvassa heitettiin vahingossa väärä palanen pois.
Quote from: Professori on 02.04.2014, 21:50:50
Kyuu Eturaitti on blogissaan (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/miljoonat-suomalaiset-kannattavat-lasten-seksuaalista-hyv-ksik) kiinnittänyt huomiota asiaan liittyvään kansalaisaloitteeseen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/726). Sen voi käydä allekirjoittamassa.
..........
Eturaitti on Muutoksen EU-vaaliehdokas. Hän puhuu ympärileikkauksen yhteydessä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Jos törkeä antisemitismi ja herjaaminen ovat M11:n vaaliteemoja, ei se hyvää lupaa tuloksissa.
Quote from: Kiril on 02.04.2014, 23:31:54
Eturaitti on Muutoksen EU-vaaliehdokas. Hän puhuu ympärileikkauksen yhteydessä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Jos törkeä antisemitismi ja herjaaminen ovat M11:n vaaliteemoja, ei se hyvää lupaa tuloksissa.
Ympärileikkauskieltoa ei vaadita ainoastaan juutalaisille vaan ihan kaikille. Se, että juutalaiset joutuvat noudattamaan samoja lakeja kuin kaikki muutkin, ei ole antisemitismiä.
Quote from: Aapo on 02.04.2014, 23:36:11
Quote from: Kiril on 02.04.2014, 23:31:54
Eturaitti on Muutoksen EU-vaaliehdokas. Hän puhuu ympärileikkauksen yhteydessä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Jos törkeä antisemitismi ja herjaaminen ovat M11:n vaaliteemoja, ei se hyvää lupaa tuloksissa.
Ympärileikkauskieltoa ei vaadita ainoastaan juutalaisille vaan ihan kaikille. Se, että juutalaiset joutuvat noudattamaan samoja lakeja kuin kaikki muutkin, ei ole antisemitismiä.
Ise asiassa se on monien mielestä.
Quote from: Aapo on 02.04.2014, 23:36:11
Ympärileikkauskieltoa ei vaadita ainoastaan juutalaisille vaan ihan kaikille. Se, että juutalaiset joutuvat noudattamaan samoja lakeja kuin kaikki muutkin, ei ole antisemitismiä.
Tämänhän luulisi olevan itsestäänselvyys, mutta koska se ei näytä sitä kaikille olevan, niin lainataan varmuuden vuoksi.
Quote from: Sunt Lacrimae on 02.04.2014, 20:46:03
On muuten säälittävää antisemitismi- kortin vetoa Bolotowskyltä.
Ympärileikkaamattomat eivät voi kuulua yhteisöön.
Ympärileikkaamattomat voivat muodostaa oman yhteisönsä. Sitten katsotaan kumpi yhteisö on länsimaissa 100 vuoden kuluttua suurempi?
-i-
Quote from: ikuturso on 02.04.2014, 23:47:46
Ympärileikkaamattomat eivät voi kuulua yhteisöön.
Toivottavasti tuokin uskonnollinen yhteisö muistaa suureen ääneen peräänkuuluttaa suvaitsevaisuutta. Heiltähän tuota selvästi löytyy.
Quote from: JoKaGO on 02.04.2014, 23:20:30
Kuulin sisäpiiristä, että Ben Z. on tuon näköinen, koska hänen Bar Mitzvassa heitettiin vahingossa väärä palanen pois.
Sisäpiirisi taitaa olla enemmän pihalla kuin sisällä. Bar mitsvassa ei heitetä pois muuta kuin roskat bileiden jälkeen. Yritit ehkä vitsailla Berit milan kustannuksella?
Ympärileikkauksen komplikaatioriskit ja seuraamukset ovat Suomen juutalaisen kansanosan parissa olleet pienemmät kuin MPR-rokotteen (ns. kolmoisrokote); samoin Suomessakin on vanhempia, jotka kokevat lasten rokottamisen epäluonnolliseksi ja vaaralliseksi toimenpiteeksi, ja käyttävät oikeuttaan kieltää lapsensa rokottamisen.
Kaikki on niin suhteellista. Jostain syystä kukaan ei nosta meteliä siitä, että tilastoidusti USA:ssa on ainakin 1960-luvulta asti ollut
kaikkien poikalasten ympärileikkausprosentti 72%-92% haarukassa. Huomattavasti kiinnostavampaa tuntuu olevan (määrällisesti murto-osa USA:n luvuista) juutalaispoikien perinneympärileikkaus.
Gideon Bolotowsky edustaa Suomen juutalaista seurakuntaa siinä missä Sauli Niinistö Suomen kansaa, virkansa puolesta puhuu.
Itse en halua, että lapsille tehdään mitään uskonnon nimissä, oli sitten kyse kastamisesta uskontoon tai sen nimissä ympärileikkaamisesta. Kolmoisrokotetta toki pidän tieteellisesti perusteltuna.
Perspektiiviin asiat, niin tulee parempaa keskustelua.
Quote from: mikkos on 03.04.2014, 00:30:58
Jostain syystä kukaan ei nosta meteliä siitä, että tilastoidusti USA:ssa on ainakin 1960-luvulta asti ollut kaikkien poikalasten ympärileikkausprosentti 72%-92% haarukassa. Huomattavasti kiinnostavampaa tuntuu olevan (määrällisesti murto-osa USA:n luvuista) juutalaispoikien perinneympärileikkaus.
Ehkä se johtuu siitä, että kysehän oli siitä, mitä Suomen kamaralla tapahtuu. On todella valitettavaa, että moinen silpomismeininki USA:ssa on edelleenkin yleistä, mutta jenkkilapsien sukupuolielimiä ei silvota Suomessa.
Quote from: mikkos on 03.04.2014, 00:30:58
Kaikki on niin suhteellista. Jostain syystä kukaan ei nosta meteliä siitä, että tilastoidusti USA:ssa on ainakin 1960-luvulta asti ollut kaikkien poikalasten ympärileikkausprosentti 72%-92% haarukassa. Huomattavasti kiinnostavampaa tuntuu olevan (määrällisesti murto-osa USA:n luvuista) juutalaispoikien perinneympärileikkaus.
Tässä keskustelussa on kyse Suomessa tapahtuvista ympärileikkauksista, ja Suomessa kaikki ei-lääketieteellisesti perustellut ympärileikkaukset tapahtuvat joko muslimien tai juutalaisten keskuudessa. Amerikkalaisten ympärileikkauksista ei ole kovin mielekästä puhua, koska emme pysty vaikuttamaan USA:n lainsäädäntöön edes rajallisesti. Jos asuisin USA:ssa, vastustaisin kaikkien lasten ympärileikkaamista siellä aivan kuten täälläkin.
Quote from: Aapo on 03.04.2014, 01:11:54
Suomessa kaikki ei-lääketieteellisesti perustellut ympärileikkaukset tapahtuvat joko muslimien tai juutalaisten keskuudessa.
Ainakin vielä vuonna 2007 helsinkiläisessä yksityissairaalassa ympärileikattiin yhdysvaltalaisen, mihinkään uskontokuntaan kuulumattoman, työtoverini poikavauva pelkästään kulttuuristen syiden vuoksi.
Ymmärrän, että toimenpiteen laillisuudesta Suomessa käydään nykyään ennennäkemättömän tiukkaa keskustelua, mikä on vain hyvä asia. Ja jos saadaan riittävästi esinahkapoliiseja valvomaan alle yhdeksän päivän ikäisiä vierasuskontoihin kuuluvia poikavauvoja, äänestän heti silpomiskiellon puolesta.
Muuten tulee käymään niin, että lapsia leikataan kuten ennenkin, köyhimmät kotona perinteisin menetelmin, rikkaammat ulkomailla tai oman uskontokunnan lääkärin määrittelemin "lääketieteellisin perustein" Suomessa. Ei vaatine suurta ajatustyötä tajutakseen, millä vähemmistöuskonnolla on parhaat resurssit jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
Ja ne laittomasti leikatut lapset, niin, mitä, otettaisiinko heidät huostaan? Pistetäänkö vanhemmat vankilaan? Annetaanko rikesakko? Mitkä olisivat seuraamukset ja keihin kaikkiin se kohdistuisi, niin suoraan kuin välillisestikin? Lapselle varmaan pitäisi maksaa korvauksia, ainakin. Sillähän sitten sekin olisi taas sovittu pykälien mukaan.
Minun pragmatiikassani tämä kuuluu saman suuruusluokan vääryyksiin, kuin hampun kasvatus ja käyttö. Toiminta tulee molemmissa esimerkeissä kuitenkin jatkumaan, ja jos se todetaan laittomaksi, toiminta siirtyy rikollisuuden tunnetusti takuu- ja vastuuvapaalle sektorille.
Mieluummin myisin pössyttelijöille blossinsa apteekeista ja antaisin terveydenhuoltoalan ammattilaisten leikata lasten esinahat.
Quote from: mikkos on 03.04.2014, 02:35:41
Mitkä olisivat seuraamukset ja keihin kaikkiin se kohdistuisi, niin suoraan kuin välillisestikin?
Kunhan nyt yhteiskunta edes selvästi sanoisi, että ei käy, tuo on väärin. Se olisi jo alku.
Hamppuvertaus ei toimi, ellet sitten katso, että olisi ihan ok vanhempien tunkea marisätkä vauvan suuhun. Tuskinpa katsot.
Tervemenoa vaan, muinaisista barbaariperinteistä onkin jo korkea aika päästä eroon. Onko ympärileikkauksen vaatiminen päiväkodissa syrjivää?
Gideon Bolotowsky on minusta huonoa mainosta Suomen juutalaisille. Olen nähnyt hänet muutaman kerran televisiossa ja joka kerta hänestä on saanut ylimielisen ja riidanhaluisen kuvan. Hänestä myös kaikki kritiikki on antisemitismiä.
Ehkä miehessä on hyviä puolia joiden takia hän on ollut Suomen juutalaisyhteisön pitkäaikainen äänitorvi mutta henkilökohtaisesti suosittelisin hänen korvaamistaan vähemmän riidanhaluisella henkilöllä.
Quote from: mikkos on 03.04.2014, 02:35:41
Ja jos saadaan riittävästi esinahkapoliiseja valvomaan alle yhdeksän päivän ikäisiä vierasuskontoihin kuuluvia poikavauvoja,
Vaikuttaa siltä, että täältä voisi värvätä riittävän määrän :)
Jos lasten sukuelinten silpomisessa ei toimita "maassa maan tavalla" periaatteen (ja perustuslain 7 §:n) mukaan, niin voimme samantien luovuttaa muiden ongelmallisten kulttuuri-ilmiöiden suhteen.
Ympärileikkauksen voi tehdä aikuisenakin, ainakin Raamatussa ihmisiä siirtyy juutalaisyhteisön jäseniksi näin. Juutalaisuus ei ole vain ympärileikkaamista, varmasti pärjäävät vaikka tämä perinne muuttuisikin. Ovat luopuneet kivittämisestäkin ja varmasti monesta muustakin pakanallisesta humpuukista.
Voiko messias edes tulla jos juutalaiset eivät ole muuttaneet Israeliin?
Mihinkäs he sitten meinaavat muuttaa? Malmöön?
Quote from: normi on 02.04.2014, 18:16:20
Tuhannen taalan kysymys on se, että lähtevätkö myös muslimit? :)
Jos näin uhkaa käydä, julistetaan Suomessa hätätila valtioneuvoston toimesta.
Quote from: elven archer on 02.04.2014, 21:30:43
Infektioille ylivoimaisesti suurin riski on itse leikkaus ja seuraukset ovat pahimmillaan hyvin vakavia.
Näin sanovat kai useimmat alan ammattilaisetkin. Joskus leikkauksia täytyy tehdä, mutta miksi tehdä tai teettää turhia leikkauksia?
Quote from: mikkos on 03.04.2014, 00:30:58
Kaikki on niin suhteellista. Jostain syystä kukaan ei nosta meteliä siitä, että tilastoidusti USA:ssa on ainakin 1960-luvulta asti ollut kaikkien poikalasten ympärileikkausprosentti 72%-92% haarukassa. Huomattavasti kiinnostavampaa tuntuu olevan (määrällisesti murto-osa USA:n luvuista) juutalaispoikien perinneympärileikkaus.
Tilastoidusti ympärileikkaavissa maissa on huomattavasti alhaisempi kortonginkäyttöaste, mikä sitten näkyy teiniraskauksien, aborttien ja sukupuolitautien määrässä. Poikkeuksena Etelä-Korea, missä nuoriso keskittyy enemmän koulunkäyntiin ja konsolipeleihin.
Quote from: elven archer on 02.04.2014, 21:30:43
Infektioille ylivoimaisesti suurin riski on itse leikkaus ja seuraukset ovat pahimmillaan hyvin vakavia.
Kahdeksan päivän iässä veren hyytyminen on ehkä parhaimmillaan, mutta silti paranemisessa menee pari viikkoa. Vaikka vauvaa pitäisi housutta sideharson päällä tuon ajan, niin alleen laskevaa pikkuvauvaa on melkein mahdoton valvoa 24/7 niin, ettei eritteitä menisi haavaan.
Henkiset haavat voi sitten olla paljon vakavampia. Hyvin alkanut kiintymyssuhde kirjaimellisesti leikataan poikki, pieni poika ei voi enää luottaa hoivaajiinsa ja saattaa sulkeutua kokonaan pitkäksi aikaa. Elämänpituiseksi rasitteeksi jää kovapintaiseksi arpeutunut elin. Haittaa harrastustoimintaa.
Quote from: IDA on 03.04.2014, 10:11:40
Quote from: mikkos on 03.04.2014, 02:35:41
esinahka
Vaikuttaa siltä, että täältä voisi värvätä riittävän määrän :)
Ei siis hainnahka. Tämän täysin OT-viestin inspiroi tietysti avatarkuvasi, joka hämmästyttävällä yhdennäköisyydellä muistuttaa Bruce Dickinsonia vanhana.
Miksi uskonnon kynnys kysymys on sukupuolielimiiin tehtävä muutos jota ei pääsäätöisesti edes näe kuin vanhemmat, eikat rabbit tutkiskele poikalapsien elimiä työkseen?
Voisiko leikkiä että leikkaus tehdään rituaalisesti (kun kysymys on rituaalista) ja sitten aikuisena voi tehdä mitä uskonto vaatii jos/kun siltä tuntuu?
Koska uskonnoilla on erilaisia silpomisrituaaleja ja koskapa Suomessa on hirveä hinku olla tasa-arvoinen, yhdelle annettu poikkeus vaaditaan toisellekin.
Kuuluihan luterilaiseen perhekasvatukseen tukkapöllyt mutta noinhan nekin vaan kiellettiin ... eikä niitä kukaan erikseen valvo ja jos kieltoa tarpeeksi rikkoo niin lapset otetaan huostaan. Simppeliä tuossa silpomisessakin, normaali rikostutkinta ja hutkinta, vähän niinkuin valtaväestöäkin kohdellaan.
Ei tehdä yksinkertaisesta suomalaisesta periaatteesta monimutkaista.
Quote from: Kiril on 02.04.2014, 23:31:54
Eturaitti on Muutoksen EU-vaaliehdokas. Hän puhuu ympärileikkauksen yhteydessä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Jos törkeä antisemitismi ja herjaaminen ovat M11:n vaaliteemoja, ei se hyvää lupaa tuloksissa.
Se on muuten Eturautti. Eikä tuossa ole mitään antisemitismiä eikä herjaamista.
Itse asiaan: jos aikamies täällä käpälöi pikkulapsen genitaaleja paljain käsin, niin linnareissuhan siitä äkkiä napsahtaa. Miksi teko olisi jotenkin vähemmän törkeä, jos paljaiden käsien sijaan käytetään teräasetta? Linnaan vaan mokomat pervertikot.
Quote from: jmm on 02.04.2014, 23:39:11
Quote from: Aapo on 02.04.2014, 23:36:11
Ympärileikkauskieltoa ei vaadita ainoastaan juutalaisille vaan ihan kaikille. Se, että juutalaiset joutuvat noudattamaan samoja lakeja kuin kaikki muutkin, ei ole antisemitismiä.
Ise asiassa se on monien mielestä.
No minun mielestäni ei. Ilmeisesti ei myöskään Kyuun mielestä.
Mutta jos minun/Kyuun/kenen tahansa linja ei ketä tahansa, esim. Gideonia miellytä, niin tällä jollakulla on tietysti oikeus olla äänestämättä meitä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2014, 18:21:33
Muuten uskomattoman ahdasmielinen tuo juutalainen seurakunta ja niiden lastentarhat. Eikös tuollaisen pippeleiden tarkastukset ja ympärileikkaamattomien ulospotkiminen ole selvää syrjintää.
Ihan pelkästään jo "pippeleiden tarkistaminen" kuulostaa siltä että lastentarhan toimilupaa pitäisi miettiä uudestaan.
Quote from: Outo olio on 04.04.2014, 00:09:05
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2014, 18:21:33
Muuten uskomattoman ahdasmielinen tuo juutalainen seurakunta ja niiden lastentarhat. Eikös tuollaisen pippeleiden tarkastukset ja ympärileikkaamattomien ulospotkiminen ole selvää syrjintää.
Ihan pelkästään jo "pippeleiden tarkistaminen" kuulostaa siltä että lastentarhan toimilupaa pitäisi miettiä uudestaan.
Sanopa muuta.
"Fotot esiin!" Ainakin näin sen muistan. Lainauksen tunnistajalle kulttuurisensitiivistä kunnioitusta.
EDIT: Heh heh, siihen aikaan tavattiin raapustella tulostuspaperille ns. kynällä viestejä, ja jättää jonkun "postin" kuljetettavaksi. Radikaaleimmat proto-someilijat jopa yrittivät hankkia ennestään tuntemattomia kumppaneita näihin laahaaviin kommunikointiyrityksiin osalliseksi, jättämällä ilmoituksia "lehtiin", lehti-ilmoituksiksi niitä sanottiin.
"Fotonsa lähettäneille 100% varma vastaus" hykerrytti sitten, erääseen maailman aikaan.