2014-04-02: Ympärileikkauskielto ajaisi juutalaiset pois Suomesta

[Kivikova]

Miten tämä Gideon Bolotowskin kommentti pitää ymmärtää? "Ympärileikkauskielto ajaisi juutalaiset pois Suomesta". Jos tuo on otettava uhkauksena, niin olen tooodella kauhuissani. 

[Nuivanlinna]

Amerikassa juutalaisten ympärileikkaamattomuus yleistyy koko ajan. Valitettavasti en nyt löydä linkkiä.
Nämä asiat etenee yleensäkin maallistumisen myötä, kukaan aidosti uskovainen ei jätä leikkaamatta.

http://www.youtube.com/watch?v=MuUZFp_jxX4

Älkää katsoko jos olette herkkiä. Pitäisikö tällainen uskonnon harjoittaminen sallia Suomessa?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Herpes on ilmeisesti tarttunut vauvaan ympärileikkausrituaalissa. Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.
Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun vastaavaa on tapahtunut. Vuonna 2004 kolme vauvaa sai herpestartunnan saman rituaalin kautta. Vauvoista yksi kuoli.

Juutalaiset ympärileikkaavat, eli poistavat esinahan poikavauvoilta, kun nämä ovat kahdeksan päivän ikäisiä. Veren imeminen suulla on nykyään kuitenkin erittäin harvinainen tapa.

[Peltipaita]

Rituaaliympärileikkauksia tehdään joka tapauksessa. Kysymys on siitä, että tehdäänkö niitä terveydenhuollon ammattilaisten toimesta hygieenisissä oloissa vai puoskareiden toimesta poikien turvallisuudesta välittämättä. Aivan sama juttu kuin aborttien kohdalla. Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.

Ympärileikkausten komplikaatioihin kuolee poikia, myös sairaaloissa tehtyihin. Ja mitäs infektioita ne pikkupojat levittää?

[Sunt Lacrimae]

Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.

Ympärileikkaus ei tietääkseni ole missään oloissa välttämätön toimenpide terveyden ylläpitämisen kannalta tai tiettyjen sairauksien estämiseksi, joten se pitäisi jättää lapsen omaan harkintaan tämän aikuistuttuaan. Jos kyse on toimeenpiteestä josta ehkä saattaa olla myös hyötyä, ei siis välttämättömyydestä, ei vanhemmilla pitäisi olla mitään sukuelintensilpomis- oikeuksia.

On muuten säälittävää antisemitismi- kortin vetoa Bolotowskyltä.

[Myrkkymies]

Ei yhtään haittaa vaikka joka juutalainen lähtisi pois. Jos ei hyväksy maan tapoja niin ei tarvitse täällä olla.

[elven archer]

Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.

On niiden kohdalla, joiden leikkaus meni pieleen tai ei edes mennyt pieleen, mutta lopputulos meni kuitenkin, koska infektioita yms. esiintyy, vaikka miten sairaalassa näitä tehtäisiin. Ei kenenkään uskonto tuo oikeutta altistaa toista ihmistä oman uskontonsa, omien käsitystensä vaatimille toimenpiteille. Rituaalin uhrihan ei sitä uskonnollista vaatimusta pääse punnitsemaan, vaikka kyse on hänen kehostaan ja peruuttamattomasta toimenpiteestä.

Jos joku vilpittömästi ajattelisi, että se on terveyttä edistävä toimenpide, niin se olisi jo ymmärrettävämpi motiivi, vaikkakaan ei silti hyväksyttävää. Jos joku pitää ympärileikkausta terveellisenä, niin senhän ehtii 18-vuotta täytettyäänkin. Sitten voi rauhassa nauttia vähäisemmästä HIV-riskistä, jos uskoo esim. siihen yhteen tutkimukseen Afrikan maasta. Minä itse käyttäisin mieluummin kondomia, mutta kukin tavallaan. Ja meillä Suomessa on myös suihkuja yms. hygienian hoitoon. Infektioille ylivoimaisesti suurin riski on itse leikkaus ja seuraukset ovat pahimmillaan hyvin vakavia.

[elven archer]

Ja muistutan vielä tästä, kun puhutaan lääkäreiden yksimielisyydestä:

"Lääkäriliiton mielestä lääkärien tutkimus- ja hoitopäätösten pitää perustua aina lääketieteellisiin syihin. Etujärjestö muistuttaa myös, että ympärileikkaus tehdään usein lapselle, joka ei pysty itse päättämään asiasta."

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laakariliitto-tyrmaa-ymparileikkaukset-julkisessa-terveydenhuollossa/1987422

[Ari-Lee]

''toimittajat ilman rajoja'' voisivat kilauttaa huomenna Roihuvuoren moskeijaan, lönnrotinkadulle jne tiedustelakseen miten todelliset rikastajat suhtautuvat mahdolliseen kriminalisointiin. Should I stay or should I go.

"juutalaiset ilman esinahkoja" voisivat kilauttaa huomenna israeliin, tiedustellakseen onko siellä vapaita asuntoja. Musulmaniacit samoin iraniin.

Kannatan. Varauksella. Varauksella siksi koska persialaiset eivät välttämättä halua mailleen arabeja eivätkä somaleita.

[jmm]

Lääketieteessä ei ole yksimielisyyttä siitä, että rituaaliympärileikkaus olisi pelkästään haitallinen toimenpide (vähentää infektioiden leviämistä?), joten kielto ei ole mielekäs.

Ja jalka-amputaatio vähentää jalanmurtumat nollaan. Pitäisikö sekin sallia uskonnon nimissä?

[Professori]

Kyuu Eturaitti on blogissaan kiinnittänyt huomiota asiaan liittyvään kansalaisaloitteeseen. Sen voi käydä allekirjoittamassa.

Itse olen jo aiemmin toivonut, että mahdollisimman moni äänioikeutettu Suomen kansalainen kokee lasten asian kannatuksen arvoiseksi, sillä kaikilla Suomessa elävillä lapsilla tulisi olla oikeus elää ilman pelkoa sukupuolielimiin kohdistuvasta silmittömästä väkivallasta. Ja elää lapsuutensa kokonaan sellaisena, miksi luonto on heidät luonut.

[JoKaGO]

Tervemenoa sitten vaan.

Kuulin sisäpiiristä, että Ben Z. on tuon näköinen, koska hänen Bar Mitzvassa heitettiin vahingossa väärä palanen pois.

[Kiril]

Kyuu Eturaitti on blogissaan kiinnittänyt huomiota asiaan liittyvään kansalaisaloitteeseen. Sen voi käydä allekirjoittamassa.
..........

Eturaitti on Muutoksen EU-vaaliehdokas. Hän puhuu ympärileikkauksen yhteydessä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Jos törkeä antisemitismi ja herjaaminen ovat M11:n vaaliteemoja, ei se hyvää lupaa tuloksissa.

[Aapo]

Eturaitti on Muutoksen EU-vaaliehdokas. Hän puhuu ympärileikkauksen yhteydessä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Jos törkeä antisemitismi ja herjaaminen ovat M11:n vaaliteemoja, ei se hyvää lupaa tuloksissa.

Ympärileikkauskieltoa ei vaadita ainoastaan juutalaisille vaan ihan kaikille. Se, että juutalaiset joutuvat noudattamaan samoja lakeja kuin kaikki muutkin, ei ole antisemitismiä.

[jmm]

Eturaitti on Muutoksen EU-vaaliehdokas. Hän puhuu ympärileikkauksen yhteydessä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Jos törkeä antisemitismi ja herjaaminen ovat M11:n vaaliteemoja, ei se hyvää lupaa tuloksissa.

Ympärileikkauskieltoa ei vaadita ainoastaan juutalaisille vaan ihan kaikille. Se, että juutalaiset joutuvat noudattamaan samoja lakeja kuin kaikki muutkin, ei ole antisemitismiä.

Ise asiassa se on monien mielestä.

[Kokoliha]

Ympärileikkauskieltoa ei vaadita ainoastaan juutalaisille vaan ihan kaikille. Se, että juutalaiset joutuvat noudattamaan samoja lakeja kuin kaikki muutkin, ei ole antisemitismiä.

Tämänhän luulisi olevan itsestäänselvyys, mutta koska se ei näytä sitä kaikille olevan, niin lainataan varmuuden vuoksi.

On muuten säälittävää antisemitismi- kortin vetoa Bolotowskyltä.

[ikuturso]

Ympärileikkaamattomat eivät voi kuulua yhteisöön.

Ympärileikkaamattomat voivat muodostaa oman yhteisönsä. Sitten katsotaan kumpi yhteisö on länsimaissa 100 vuoden kuluttua suurempi?

-i-

[elven archer]

Ympärileikkaamattomat eivät voi kuulua yhteisöön.

Toivottavasti tuokin uskonnollinen yhteisö muistaa suureen ääneen peräänkuuluttaa suvaitsevaisuutta. Heiltähän tuota selvästi löytyy.

[mikkos]

Kuulin sisäpiiristä, että Ben Z. on tuon näköinen, koska hänen Bar Mitzvassa heitettiin vahingossa väärä palanen pois.

Sisäpiirisi taitaa olla enemmän pihalla kuin sisällä. Bar mitsvassa ei heitetä pois muuta kuin roskat bileiden jälkeen. Yritit ehkä vitsailla Berit milan kustannuksella?

Ympärileikkauksen komplikaatioriskit ja seuraamukset ovat Suomen juutalaisen kansanosan parissa olleet pienemmät kuin MPR-rokotteen (ns. kolmoisrokote); samoin Suomessakin on vanhempia, jotka kokevat lasten rokottamisen epäluonnolliseksi ja vaaralliseksi toimenpiteeksi, ja käyttävät oikeuttaan kieltää lapsensa rokottamisen.

Kaikki on niin suhteellista. Jostain syystä kukaan ei nosta meteliä siitä, että tilastoidusti USA:ssa on ainakin 1960-luvulta asti ollut kaikkien poikalasten ympärileikkausprosentti 72%-92% haarukassa. Huomattavasti kiinnostavampaa tuntuu olevan (määrällisesti murto-osa USA:n luvuista) juutalaispoikien perinneympärileikkaus.

Gideon Bolotowsky edustaa Suomen juutalaista seurakuntaa siinä missä Sauli Niinistö Suomen kansaa, virkansa puolesta puhuu.

Itse en halua, että lapsille tehdään mitään uskonnon nimissä, oli sitten kyse kastamisesta uskontoon tai sen nimissä ympärileikkaamisesta. Kolmoisrokotetta toki pidän tieteellisesti perusteltuna.

Perspektiiviin asiat, niin tulee parempaa keskustelua.

[Kokoliha]

Jostain syystä kukaan ei nosta meteliä siitä, että tilastoidusti USA:ssa on ainakin 1960-luvulta asti ollut kaikkien poikalasten ympärileikkausprosentti 72%-92% haarukassa. Huomattavasti kiinnostavampaa tuntuu olevan (määrällisesti murto-osa USA:n luvuista) juutalaispoikien perinneympärileikkaus.

Ehkä se johtuu siitä, että kysehän oli siitä, mitä Suomen kamaralla tapahtuu. On todella valitettavaa, että moinen silpomismeininki USA:ssa on edelleenkin yleistä, mutta jenkkilapsien sukupuolielimiä ei silvota Suomessa.

[Aapo]

Kaikki on niin suhteellista. Jostain syystä kukaan ei nosta meteliä siitä, että tilastoidusti USA:ssa on ainakin 1960-luvulta asti ollut kaikkien poikalasten ympärileikkausprosentti 72%-92% haarukassa. Huomattavasti kiinnostavampaa tuntuu olevan (määrällisesti murto-osa USA:n luvuista) juutalaispoikien perinneympärileikkaus.

Tässä keskustelussa on kyse Suomessa tapahtuvista ympärileikkauksista, ja Suomessa kaikki ei-lääketieteellisesti perustellut ympärileikkaukset tapahtuvat joko muslimien tai juutalaisten keskuudessa. Amerikkalaisten ympärileikkauksista ei ole kovin mielekästä puhua, koska emme pysty vaikuttamaan USA:n lainsäädäntöön edes rajallisesti. Jos asuisin USA:ssa, vastustaisin kaikkien lasten ympärileikkaamista siellä aivan kuten täälläkin.

[mikkos]

Suomessa kaikki ei-lääketieteellisesti perustellut ympärileikkaukset tapahtuvat joko muslimien tai juutalaisten keskuudessa.

Ainakin vielä vuonna 2007 helsinkiläisessä yksityissairaalassa ympärileikattiin yhdysvaltalaisen, mihinkään uskontokuntaan kuulumattoman, työtoverini poikavauva pelkästään kulttuuristen syiden vuoksi.

Ymmärrän, että toimenpiteen laillisuudesta Suomessa käydään nykyään ennennäkemättömän tiukkaa keskustelua, mikä on vain hyvä asia. Ja jos saadaan riittävästi esinahkapoliiseja valvomaan alle yhdeksän päivän ikäisiä vierasuskontoihin kuuluvia poikavauvoja, äänestän heti silpomiskiellon puolesta.

Muuten tulee käymään niin, että lapsia leikataan kuten ennenkin, köyhimmät kotona perinteisin menetelmin, rikkaammat ulkomailla tai oman uskontokunnan lääkärin määrittelemin "lääketieteellisin perustein" Suomessa. Ei vaatine suurta ajatustyötä tajutakseen, millä vähemmistöuskonnolla on parhaat resurssit jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

Ja ne laittomasti leikatut lapset, niin, mitä, otettaisiinko heidät huostaan? Pistetäänkö vanhemmat vankilaan? Annetaanko rikesakko? Mitkä olisivat seuraamukset ja keihin kaikkiin se kohdistuisi, niin suoraan kuin välillisestikin? Lapselle varmaan pitäisi maksaa korvauksia, ainakin. Sillähän sitten sekin olisi taas sovittu pykälien mukaan.

Minun pragmatiikassani tämä kuuluu saman suuruusluokan vääryyksiin, kuin hampun kasvatus ja käyttö. Toiminta tulee molemmissa esimerkeissä kuitenkin jatkumaan, ja jos se todetaan laittomaksi, toiminta siirtyy rikollisuuden tunnetusti takuu- ja vastuuvapaalle sektorille.

Mieluummin myisin pössyttelijöille blossinsa apteekeista ja antaisin terveydenhuoltoalan ammattilaisten leikata lasten esinahat.

[elven archer]

Mitkä olisivat seuraamukset ja keihin kaikkiin se kohdistuisi, niin suoraan kuin välillisestikin?

Kunhan nyt yhteiskunta edes selvästi sanoisi, että ei käy, tuo on väärin. Se olisi jo alku.

Hamppuvertaus ei toimi, ellet sitten katso, että olisi ihan ok vanhempien tunkea marisätkä vauvan suuhun. Tuskinpa katsot.

[Venne]

Tervemenoa vaan, muinaisista barbaariperinteistä onkin jo korkea aika päästä eroon. Onko ympärileikkauksen vaatiminen päiväkodissa syrjivää?

[Noottikriisi]

Gideon Bolotowsky on minusta huonoa mainosta Suomen juutalaisille. Olen nähnyt hänet muutaman kerran televisiossa ja joka kerta hänestä on saanut ylimielisen ja riidanhaluisen kuvan. Hänestä myös kaikki kritiikki on antisemitismiä.
Ehkä miehessä on hyviä puolia joiden takia hän on ollut Suomen juutalaisyhteisön pitkäaikainen äänitorvi mutta henkilökohtaisesti suosittelisin hänen korvaamistaan vähemmän riidanhaluisella henkilöllä.

[IDA]

Ja jos saadaan riittävästi esinahkapoliiseja valvomaan alle yhdeksän päivän ikäisiä vierasuskontoihin kuuluvia poikavauvoja,

Vaikuttaa siltä, että täältä voisi värvätä riittävän määrän

[guest8788]

Jos lasten sukuelinten silpomisessa ei toimita "maassa maan tavalla" periaatteen (ja perustuslain 7 §:n) mukaan, niin voimme samantien luovuttaa muiden ongelmallisten kulttuuri-ilmiöiden suhteen.

[Janix]

Ympärileikkauksen voi tehdä aikuisenakin, ainakin Raamatussa ihmisiä siirtyy juutalaisyhteisön jäseniksi näin. Juutalaisuus ei ole vain ympärileikkaamista, varmasti pärjäävät vaikka tämä perinne muuttuisikin. Ovat luopuneet kivittämisestäkin ja varmasti monesta muustakin pakanallisesta humpuukista.

Voiko messias edes tulla jos juutalaiset eivät ole muuttaneet Israeliin?

[Uuno Nuivanen]

Mihinkäs he sitten meinaavat muuttaa? Malmöön?

[SimoMäkelä]

Tuhannen taalan kysymys on se, että lähtevätkö myös muslimit? 

Jos näin uhkaa käydä, julistetaan Suomessa hätätila valtioneuvoston toimesta.

[Malla]

Infektioille ylivoimaisesti suurin riski on itse leikkaus ja seuraukset ovat pahimmillaan hyvin vakavia.

Näin sanovat kai useimmat alan ammattilaisetkin. Joskus leikkauksia täytyy tehdä, mutta miksi tehdä tai teettää turhia leikkauksia?