Kirkko: Uskontojuhlien täyskiellon sijaan syytä pohtia vaihtoehtoisia tilaisuuksia – myös muslimilasten ramadania tuettava kouluissa
Apulaisoikeuskanslerin eilinen linjaus Suvivirren ja koulujen uskonnollisten tilaisuuksien ongelmallisuudesta on vain yksi näkökulma, sanoo Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo. Hän ehdottaa, että täyskieltojen sijaan kouluihin kehitettäisiin entistä palkitsevampia vaihtoehtoisia tilaisuuksia uskontojuhlien rinnalle.
Evankelis-luterilaisessa kirkossa apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen linjausta koulujen uskonnollisten tilaisuuksien ongelmallisuudesta ei pidetä lopullisena kantana.
Kouluille annettavia ohjeita ei kirkon mukaan myöskään ole syytä uudistaa yhden kannanoton takia, vaan kysymystä on tarkasteltava laajemmin, sanoo kirkkohallituksen kansliapäällikkä Jukka Keskitalo.
– Nyt on syytä laittaa jäitä hattuun. Oikeudellisesti asia on paljon monimutkaisempi kuin Puumalaisen ratkaisusta käy ilmi, Keskitalo sanoo oikeusoppineiden lausuntoihin viitaten.
Aiemmin sekä eduskunnan apulaisoikeusasiamies että perustuslakivaliokunta ovat katsoneet, että kouluissa laulettava Suvivirsi ei ole uskonnollinen. Myös valtiosääntöoikeuden professori Veli-Pekka Viljanen arvioi eilen Yle Uutisille, että apulaisoikeuskanslerin kannanotto on yksi näkökulma asiaan.
– Näyttää siltä, että apulaisoikeuskansleri on tarkastellut kysymystä vain negatiivisen uskonnonvapauden eli oikeuden olla harjoittamatta uskontoa näkökulmasta. Uskonnonvapauden positiivinen ulottuvuus eli oikeus harjoittaa uskontoa on jäänyt hyvin vähälle huomiolle, Keskitalo sanoo.
"Osa suomalaista kulttuuria"
Keskitalon mukaan vaikuttaa siltä, että ratkaisua tehtäessä suomalaisen koulun uskonnolliset perinteet on irrotettu kontekstistaan. Hän muistuttaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisusta, jonka mukaan krusifiksin pitäminen italialaisten koulujen seinällä ei ole aktiivista uskonnonharjoittamista.
– Jos tapausta sovelletaan Suomeen, voisi katsoa, että Suvivirsi tai muut koulun uskonnollisia perinteet ovat passiivisia symboleita, jotka eivät edellytä aktiivista uskonnonharjoittamista.
Keskitalon mukaan täyskieltojen sijaan pitäisi pyrkiä siedätyshoitoon ja aitoon suvaitsevaisuuteen, koska Suvivirsi ja koulujen uskonnolliset tilaisuudet ovat osa suomalaista kulttuuria.
– Mieluummin kuin pohditaan, pitääkö Suvivirsi putsata pois kouluista, pitäisi miettiä, miten sellaisten koulujen, joissa on paljon muslimilapsia, ramadan-kulttuuria voisi tukea. Eivät kristityt lapset saastu siitä, että saavat kokemusta toisesta perinteestä.
Kirkon ohje kouluille: Vaihtoehtoisista tilaisuuksista palkitsevampia
Apulaisoikeuskansleri linjasi, että Opetushallituksen pitää tarkistaa ja ohjeistaa suomalaiset koulut uskonnollisten tilaisuuksien järjestämiseen. Millaiset omat ohjeet kirkko puolestaan antaisi suomalaisille kouluille uskonnollisista tilaisuuksista?
Tämänhetkiset ohjeet ovat Keskitalon mielestä perusteiltaan hyvät, mutta jos uusia ohjeita tarvitaan, ne voisivat koskea esimerkiksi vaihtoehtoisten tilaisuuksien järjestelyjä.
– Mieluummin kuin kielletään kaikilta uskonnolliset tilaisuudet, vaihtoehtoisista tilaisuuksista voisi kehittää mielekkäitä ja mieleenpainuvia. Koulut voisivat esimerkiksi pohtia, millainen palkitseva vaihtoehtoinen juhla järjestetään, kun koulu menee kirkkoon. Tämä voisi laukaista pattitilanteen ja olla täyskieltoa luovempi ratkaisu tilanteeseen.
Keskitalo haluaa korostaa, että uskonnottomien oikeuksien huomioiminen on erittäin tärkeää.
– Nyt pitää vain osata yhteensovittaa uskovien ja uskonnottomien oikeudet.
Apulaisoikeuskansleri teki ratkaisunsa koulujen uskonnollisista tilaisuuksista uskonnottomia edustavan vapaa-ajattelijoiden jäsenen kantelun pohjalta.
http://yle.fi/uutiset/kirkko_uskontojuhlien_tayskiellon_sijaan_syyta_pohtia_vaihtoehtoisia_tilaisuuksia__myos_muslimilasten_ramadania_tuettava_kouluissa/7154000
Asssraaaa! Kuinka muslimilapset paastoavat koulussa?
Jotenkin jo aiemmin pelkäsin, että tämä tästä Suvivirsikohusta tulee.
Meille tarjotaan mahdollisuutta ostaa omia perinteitämme sovittuun hintaan.
Nyt Erikoistarjouksessa Suvivirsi, hintaan, Ramadan kaikkiin kouluihin !!
Jo Tänään, Lähi-Kirkossasi !!
Tekisi mieleni liittyä kirkkoon, vain voidakseni erota sieltä.
"Eivät kristityt lapset saastu siitä, että saavat kokemusta toisesta perinteestä."
Mutta saastuvatko muslimilapset jos he saavat kokemusta toisesta perinteestä?
Meidän munaton velliperse-kirkko taas mokuttaa(lue: puffaa Islamia). Luterilaisuuden syvin ongelma on alistuminen ja toisen posken kääntäminen joka tilanteessa. Ja muslimit nauravat partaansa.
Quote"Eivät kristityt lapset saastu siitä, että saavat kokemusta toisesta perinteestä."
Ei niin, mutta se tässä huolestuttaa että saastuvatko muslimi-piltit? Miten käy ihanan "monikulttuurisuuden" jos pikku-Ibrahim kuulee vahingossa suvivirren?
Quoteuskonnottomien oikeuksien huomioiminen on erittäin tärkeää
Ai, muka uskonnottomien takiako niitä kristillisiä perinteitä hävitetään kouluista pois? Lol! Tuolle valheelle nauravat jo aidan seipäätkin.
aha... mites tämmöseen nyt herätään?
Maamme toisen kansankirkon edustajien tulisi paastota joka keskiviikko ja perjantai + noin parina satana päivänä per vuosi. Valoisaa suuren paaston aikaa vain kaikille foorumin ortodokseille! Ei nyt heti muistu mieleen, miten koulut ympäri Suomen ovat pyrkineet esim viimeisen 50 vuoden aikana kannustamaan ja tukemaan ortodoksilapsosten uskonnon kannalta tärkeitä aspekteja arkielämässä.
Ei tarpeeksi toiseus? Eivät vaadi tarpeeksi kovaan ääneen?
Quote from: Urpo Juusto on 25.03.2014, 11:45:54
Ei nyt heti muistu mieleen, miten koulut ympäri Suomen ovat pyrkineet esim viimeisen 50 vuoden aikana kannustamaan ja tukemaan ortodoksilapsosten uskonnon kannalta tärkeitä aspekteja arkielämässä.
Tai juutalaistemme, tai tataariemme, ehkä saamelaisillakin saattaisi vielä olla jotain tähän lisättävää...
Lahkoista puhumattakaan...
Quote from: ElinaElina on 25.03.2014, 11:35:12
Asssraaaa! Kuinka muslimilapset paastoavat koulussa?
Eikö kouluissa voisi keskittyä vain opettamiseen ja jättää "moni"(=lue mono)kulttuurisuuspropaganda pois?
Tätähän se tarkoittaa, jos uskonnot kouluissa sallitaan. Suomi on yksilön oikeuksien kunnioitukseen ja tasa-arvoon perustuva maa, joten se mikä on sallittua yksille pitää olla sallittua myös toisille.
Että siinä vaan vaaditte virsiä ja joulukuvaelmia säilytettäviksi, siihen rinnalle tulee sitten islamilaisia ja muiden uskontojen juttuja. Siinähän sitten riemuitsette Pyrrhoksen voitostanne.
Miksi kirkkohallituksessa on tollaisia tyyppejä yleensä töissä?.Eihän luterilaisen kirkon päämääriin kuitenkaan pitäisi kuulua islamin oppien levittäminen?.
Varsinainen suviSvirsi.
Saastuvatpas.
Quote from: kekkeruusi on 25.03.2014, 11:56:01
Tätähän se tarkoittaa, jos uskonnot kouluissa sallitaan. Suomi on yksilön oikeuksien kunnioitukseen ja tasa-arvoon perustuva maa, joten se mikä on sallittua yksille pitää olla sallittua myös toisille.
Että siinä vaan vaaditte virsiä ja joulukuvaelmia säilytettäviksi, siihen rinnalle tulee sitten islamilaisia ja muiden uskontojen juttuja. Siinähän sitten riemuitsette Pyrrhoksen voitostanne.
Mistä toi sun "kirkkovastaisuus" muuten johtuu kun aina innostut jos joku esittää tollaisia idiottimaisuuksia?.Liittyykö toi jotenkin kirkon kantaan seksuaalivähemmistöistä vai onko toi jotain koska kirkko sitä ja kirkko tätä niin siksi haluan tätä juttua?.
Quote from: aikakausilehti
Roosa-Maria Muilu on 17-vuotias, lukee pitkää saksaa ja innostui koulun vapaaehtoistyön kurssista. Hän aloitti kurssin Suomen Punaisen Ristin Läksyhelpissä, jossa auttoi maahanmuuttajanuoria koulutehtävissä. Mutta sitten vanhukset alkoivat tuntua houkuttelevalta vaihtoehdolta.
Kouluista on tullut sosialistien valitustuksen tärkeimpiä välineitä. Niiden kautta byrokratia koneistomme iskostaa lasten mieliin byrokratian onnea -- "sosiaalihuoltovaltion autuutta". Sosialisti Ulf Sunqvistin ehdotukset Pirkkalan monisteesta -- eli alkukommunistisesta yhteiskuntateoriasta -- kuulostavat nekin nykyiseen menoon verrattuna parannuksilta. Koulut ovat yksinkertaisesti pilalla. Niitä ei voi enää pelastaa. Lopetaan peruskoulu ja aloitetaan puhtaalta pöydältä. Tehdään samoin kuin 1900-luvun vaihteessa. Läpeensä korruptoitunutta järjestelmää ei kannata korjata, kuten ei kannata läpimätää taloakaan. On rakennettava uusi talo.
Mikäs niissä vanhuksissa nyt on mamunuoriin verrattuna kiinnostavampaa? Haiskahtaa rrrasismilta.
Quote from: Melbac on 25.03.2014, 12:06:33
Miksi kirkkohallituksessa on tollaisia tyyppejä yleensä töissä?
Samasta syystä kuin eduskunnassa istuu leegio isänmaata velkaannuttavia maanpetoksellisia luteita,
oikeuslaitoksessa on raiskaajien ja murhaajien suojelijoita, ja korkeakoulut, kulttuurielämä ja media ovat
läpeensä kansallista itseinhoa levittävien marxilaisten miehittämät. Nämä korkean tason maanpetturit ovat
kaikki samassa veneessä, istuvat yhdessä saunailloissaan muniaan tervaamassa ja juoksevat Bilderberg-kokouksissa
ottamassa käskyjä vastaan ylikansallisilta herroiltaan. Kirkkolaitos ei ole tässä mikään poikkeus. Yhteiskunnan
kaikki instanssit on valjastettu repimään suomalainen kansankudos pala palalta rikki ja muokkaamaan se
juurettomaksi, tahdottomaksi orjamassaksi uuteen maailmanjärjestykseen.
Kristillisellä kirkolla on huoli siitä miten heidän oman uskontonsa tuputtaminen koulussa tulevaisuudessa sallitaan, tämän takia he seisovat yhdessä rintamassa muslimien kanssa vaatimassa oikeuksia myös muille uskonnoille (siis islamille).
Kirkko kun on laskenut että tulevaisuudessa muslimien määrä kasvaa vauhdilla ja silloin voi olla että uskonnon vaikutusta koulussa vähennetään tai se jää kokonaan pois tai sitten vaihtoehtoisesti islamin opetus lisääntyy ja sen tavat otetaan osaksi koulumme käytäntöjä juhlissa ja loma ajoissa.
Mielummin sitten Suvivirettä jos sen sallimisen varjolla tarvitsee antaa myönnytyksiä islamille. Suvivirsi on muuten ihan ok perinteenä kevätjuhlassa vaikken kirkkoon kuulukaan.
Ihmettelen kyllä miten kirkko jaksaa kammeta omaa uskottavuuttaan vuosi vuodelta enemmän, heillä ei tunnu olevan mitään periaatteita jotka eivät olisi suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin (islamin) nimissä myytävänä.
Kylläpä kirkko on naiivi. Ei islam tunne eikä tunnusta demokratiaa. Pian se kieltää kouluista kaiken kristinuskon, sekä kaiken suomalaisuuden, toisinajattelun, "sillä se loukkaa koulun islamilaisuutta".
Kai nyt jokainen jo tajuaa, ettei islamia mikään "loukkaa"? He ovat yksistään ilkeitä ihmisiä ja nauravat suomalaiselle yhteiskunnalle, jota he saavat juoksuttaa. Islam on pelkkää pahuutta ja ilkeyttä ja harva muslimi siihen uskontona todella uskoo. Islam on tekosyy saada harjoittaa erilaista pahuutta. Kas kun suomalaiset pedofiilit eivät vielä ole jo laumana alkaneet kääntyä Muhammedin uskontoon. Vai ovatko? Tässä on islamin ydin.
QuoteSuomen Punaisen Ristin Läksyhelp
Ai, SPR on pykältänyt tuollaisen(kin) kultamunien hyväksi ja turvaksi. Onko tuolle järjestetty oma hätäapu-keräys? :roll:
Quote from: Urpo Juusto on 25.03.2014, 11:45:54
Ei nyt heti muistu mieleen, miten koulut ympäri Suomen ovat pyrkineet esim viimeisen 50 vuoden aikana kannustamaan ja tukemaan ortodoksilapsosten uskonnon kannalta tärkeitä aspekteja arkielämässä.
Aivan. Mitenkä tämä juuri nyt on tullut ajankohtaiseksi?
Ramadania kouluun ? Onko tässä Suomen valtiontalouden pelastus? Käteinen määrää lopetettavaksi kouluruokailun ramadan -paaston ajaksi ja säästöä syntyy kohisten. Tietysti koulurukailun lopetus olisi aluiksi vain väliaikainen, mutta kun mikään ei ole niin pysyvää kuin väliaikainen, niin kestävyysvaje korjaantuisi pysyvästi.
Odotan koska ensimmäinen moskeija muslimimaassa alkaa tukemaan jonkin muun uskonnon opetusta kouluissa. Olemme hölmöläisiä. Taas on vakavasti kirkosta eroaminen mielessä.
Mitä minä sanoin. I told you so.
Perustelin tuolla jo suljetussa Puumala ketjussa juurikin että juuri sen takia KAIKKI uskonnolliset etu-oikeudet pitää purkaa julkisista instituutioistamme koska niitä on heti hyväksikäyttämässä etunenässä Islam.
Perustelin myös että kristillisen kirkon motiivi on käyttää juuri tätä suvaitsevaisuus-argumenttia pitääkseen kiinni omista etuuksistaan - ja se joutuu samalla puolustamaan myös muslimien vastaavia etu-oikeuksia.
Kukas on seuraava? Jehovat, lestadioilaiset, scientologit?
Tälle ei ole loppua ennen kuin ymmärretään että ongelmaa ei ole kun se poistetaan kokonaan - ei anneta mitään etu-oikeuksia millekkään uskonnolle.
Rituaalit pois kouluista ja keskitytään itse opetukseen.
Quote from: Marija on 25.03.2014, 12:39:59
Kai nyt jokainen jo tajuaa, ettei islamia mikään "loukkaa"? He ovat yksistään ilkeitä ihmisiä ja nauravat suomalaiselle yhteiskunnalle, jota he saavat juoksuttaa. Islam on pelkkää pahuutta ja ilkeyttä ja harva muslimi siihen uskontona todella uskoo. Islam on tekosyy saada harjoittaa erilaista pahuutta. Kas kun suomalaiset pedofiilit eivät vielä ole jo laumana alkaneet kääntyä Muhammedin uskontoon. Vai ovatko? Tässä on islamin ydin.
Lähes mitä tahansa asiaa voidaan käyttää pahuuden harjoittamiseen. Tekosyitä kyllä löytyy, jos halua on. Kun ihminen harrastaa pahuutta aivan omista lähtökohdistaan ja omista syistään ja omilla perusteillaan, sillä on seurauksensa. Ellei ihminen ole aivan psykopaatti, hänen omatuntonsa alkaa kolkuttaa. Tämä kiusallinen ongelma voidaan ratkaista hakeutumalla virkaan tai työhön tai muuhun asemaan, jossa pahuutta ja ilkeyttä voidaan harjoittaa laillisesti ja hyväksyttävästi viran puolesta tyyliin "I'm just doing my job".
"I'm just doing my job" is an all-purpose excuse by anyone who doesn't want to take responsibility for their own actions or even consider that what they're doing might be wrong.
http://www.elharo.com/journal/job.html
Viran tai ammatin tai aatteellisen näkemyksen nimissä harjoitettu pahuus on erityisen kieroa siksi, että siinä ei pelkästään pahantekijä vaienna omaatuntoaan, vaan koko asetelma kääntyy päälaelleen. Viattomasta uhrista tehdään syyllinen ja pahantekijä, ja pahantekijä puolestaan saa rehvastella sillä, hän muka edustaa hyvyyttä ja oikeutta. Ehkä hän edustaakin maallista oikeutta, mutta vain sitä, ja se puolestaan on häilyvä käsite. Tänään jokin asia voi olla hyvää, huomenna se voi olla pahaa, ja ylihuomenna se voi olla mitä sattuu. Todellinen hyvyys ja todellinen pahuus sen sijaan eivät vaihda paikkaansa poliittisten virtausten mukaan.
Sarvipäiset kulttuuribolshevikit, jollaisen jyrähdyksestä olemme taas saaneet lukea lehdistä, mädättävät yhteiskunnan uskonnollista ja moraalista arvomaailmaa luodakseen hirmuvallan, jossa perinteinen pahuus ja perinteinen hyvyys ovat tuntemattomia käsitteitä. Näin asiaa on käsitellyt blogikirjoittaja Ruukinmatruuna:
"Uskonnon tuhoamiseen tähtäävät kulttuuribolshevikit tietenkin kaikin keinoin vauhdittavat tätä kehitystä saadakseen aikaan moraalisen ja uskonnollisen tyhjiön, jonka uusi maallinen uskonto voi täyttää. Uuden maallisen uskonnon tavoitteena on legaalinen diktatuuri eli hirmuvalta, jossa kansa on orjuutettu miljoonilla pikkutarkoilla säännöillä, ja jossa kaikki valta on lainsäätäjillä ja lainvalvojilla, jotka tulevaisuuden yhteiskunnassa ovat yksi ja sama taho."
http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/vakisinsuvaitseminen-repressiivinen.html
Nimimerkki Marijan käsitys, että muslimit ovat yksistään ilkeitä ihmisiä, on ehkä hieman – anteeksi vain – liioiteltu, jos se otetaan aivan kirjaimellisesti. Jos kaikki muslimit ovat yksistään ilkeitä ihmisiä, sen täytyy tarkoittaa muslimiperheiden lapsiakin – ovathan hekin muslimeja. Ei tietenkään ole mahdottomuus, etteivätkö hekin voisi olla ilkeitä, mutta siinä tapauksessa joudutaan kysymään, onko heidän ilkeytensä synnynnäistä, vai kasvatuksen tulosta. Jos se on jälkimmäistä, minkä ikäisenä muslimi saavuttaa sataprosenttisen ilkeystason? Mikä on hänen ilkeysprosenttinsa, kun hän on esimerkiksi viisivuotias - oltuaan koko elämänsä uskonnollisen indoktrinaation kohteena? Tai mikä se on silloin, jos perhe edustaa maallistuneita muslimeja.
En puolustele islamia enkä muslimeja, mutta ehkä kannattaa yrittää nähdä myös harmaan sävyjä muuten mustavalkoisessa asetelmassa.
Piein vinkki kevätjuhlaan. Opetelkaa kaiken varalta sivuvirren sanat ja asettukaa saman(mielisteN)näköisten kanssa vähän lähekkäin ja se jolla oli laulussa kymppi, sopivassa tilaisuudessa juhlassa nousee ylös , aloittaa sivuvirren ja sen jälkeen kaikki muut yhtyvät lauluun. Kun tämä tehdään kaikissa Suomen kouluissa "spontaanisti" ei valtiorikossyyttäjävirastolla eikä miillään suvikkimokuttiorganisaatiolla riitä porukkaa pidättämään näitä laulajia. Ja jos paikalla on mamuja jotka pahoittavat mielensä tästä, juoskoot ulos ja juoskoot omaan maahansa asti. Palautetaan järjestys Suomeen ja aloitetaan se tuokokuun lopussa. Laulamalla se Virokin vapautui!
Quote from: Venne on 25.03.2014, 12:56:21
Odotan koska ensimmäinen moskeija muslimimaassa alkaa tukemaan jonkin muun uskonnon opetusta kouluissa. Olemme hölmöläisiä. Taas on vakavasti kirkosta eroaminen mielessä.
Pidä mielessä ja eroa. Erittäin helpottava ratkaisu kristitylle ja ei-kristitylle suomalaiselle.
Eipä tähän muuta...
Quote from: Jack on 25.03.2014, 13:14:49
Viran tai ammatin tai aatteellisen näkemyksen nimissä harjoitettu pahuus on erityisen kieroa siksi, että siinä ei pelkästään pahantekijä vaienna omaatuntoaan, vaan koko asetelma kääntyy päälaelleen. Viattomasta uhrista tehdään syyllinen ja pahantekijä, ja pahantekijä puolestaan saa rehvastella sillä, hän muka edustaa hyvyyttä ja oikeutta. Ehkä hän edustaakin maallista oikeutta, mutta vain sitä, ja se puolestaan on häilyvä käsite. Tänään jokin asia voi olla hyvää, huomenna se voi olla pahaa, ja ylihuomenna se voi olla mitä sattuu. Todellinen hyvyys ja todellinen pahuus sen sijaan eivät vaihda paikkaansa poliittisten virtausten mukaan.
Sarvipäiset kulttuuribolshevikit, jollaisen jyrähdyksestä olemme taas saaneet lukea lehdistä, mädättävät yhteiskunnan uskonnollista ja moraalista arvomaailmaa luodakseen hirmuvallan, jossa perinteinen pahuus ja perinteinen hyvyys ovat tuntemattomia käsitteitä. Näin asiaa on käsitellyt blogikirjoittaja Ruukinmatruuna:
"Uskonnon tuhoamiseen tähtäävät kulttuuribolshevikit tietenkin kaikin keinoin vauhdittavat tätä kehitystä saadakseen aikaan moraalisen ja uskonnollisen tyhjiön, jonka uusi maallinen uskonto voi täyttää. Uuden maallisen uskonnon tavoitteena on legaalinen diktatuuri eli hirmuvalta, jossa kansa on orjuutettu miljoonilla pikkutarkoilla säännöillä, ja jossa kaikki valta on lainsäätäjillä ja lainvalvojilla, jotka tulevaisuuden yhteiskunnassa ovat yksi ja sama taho."
Näin sitä julistustyötä täälä uskovaiset jatkavat...
Tähän ei voi muuta sanoa kuin että:
- 'Maallinen' oikeuskäsitys on ainoa järkevä oikeuskäsitys - siitä voidaan keskustella, sitä voidaan muuttaa tarvittaessa, se on demokraattisesti sovittavissa - toisin kuin pyhiin taivallisiin totuuksiin jotka perustuvat 'muuttumattomiin' historian satuihin joita saavat tulkita vain 'pyhätmiehet'. http://youtu.be/-i3mX0YRrjM
- Tiede pystyy vastaamaan moraalisiin kysymyksiin (http://www.ted.com/talks/sam_harris_science_can_show_what_s_right) (se ei ole 'häilyvää'. Se on järkevää juuri siksi että se muuttuu uuden tiedon ja tutkimuksen mukaan).
- Mädättämisistä ja avomaailmojen romahtamisista ei kannata itkeä kun uskonto itsessään on ollut ja on edelleen monin paikoin se hirmuvalta jonka tavoitteita ja metodeita moni diktaattori jäljittelee http://youtu.be/Zt5gLf455Q8
Noin. Nyt on taas kaikki saaneet julistaa saman verran.
Saataisiinko kouluihinkin tämmöinen julistamis-hetki? 8) How about no.
Nämä jutut ovat aika härskejä poliittisessa korrektiudessaan. "Muut uskonnot" tarkoittaa käytännössä vain Islamia ja sille elintilan antamista kouluissamme. Melkoinen kusetus on käynnissä.
Quote from: Jack on 25.03.2014, 13:14:49
En puolustele islamia enkä muslimeja, mutta ehkä kannattaa yrittää nähdä myös harmaan sävyjä muuten mustavalkoisessa asetelmassa.
Jackin kirjoituksen voin allekirjoittaa sellaisenaan. Kyllä kaikessa on nähtävä sitä harmaatakin aluetta. Jokainen muslimi maailmassa ei ole paha ja ilkeä. Jokainen kristitty ei myöskään ole hyvä ja kiltti. Yksikään ihminen ei ole pelkkää hyvyyttä, pahuutta, kiltteyttä tai ilkeyttä.
Niin ja milloin se pahuuden prosentti todella täyttyy? Joku ikä, joku elämän tilanne?
Quote from: kekkeruusi on 25.03.2014, 11:56:01
Tätähän se tarkoittaa, jos uskonnot kouluissa sallitaan. Suomi on yksilön oikeuksien kunnioitukseen ja tasa-arvoon perustuva maa, joten se mikä on sallittua yksille pitää olla sallittua myös toisille.
Että siinä vaan vaaditte virsiä ja joulukuvaelmia säilytettäviksi, siihen rinnalle tulee sitten islamilaisia ja muiden uskontojen juttuja. Siinähän sitten riemuitsette Pyrrhoksen voitostanne.
Minä en vaadi kuin suvivirren säilyttämistä, koska se on traditio, jolla ei ole nykymaailmassa hengellistä merkitystä. Joulukuvaelma pitäisi mielestäni poistaa, koska se on juuri sitä hengellistä opettamista.
Väitän, että paastoja ei kouluun saada, koska laillinen vaatimus kouluruokaan löytyy, jos en aivan väärin muista. Olisi kyllä säästön kohteena ja suvispisteiden keräilynä mielekäs kohta muutettavaksi. Vai alkaako tässä jo pelätä omaa varjoaan?
Quote from: Durrur on 25.03.2014, 14:39:54
Minä en vaadi kuin suvivirren säilyttämistä, koska se on traditio, jolla ei ole nykymaailmassa hengellistä merkitystä. Joulukuvaelma pitäisi mielestäni poistaa, koska se on juuri sitä hengellistä opettamista.
Näin saa toki vaatia mutta kun peruste ei perustu millekkään. Missään koululaissa tai muussakaan ei ole annettu kouluille velvoitteeksi säilyttää
traditiota saatika määritelty mikä
traditio. Taitaa olla ihan ihmisten omien korvien välissä
traditiot.
Jos vaikka keskityttäisiin siihen opetukseen siellä kouluissa ja jätettäisiin KAIKKI nämä oiheis-harrastukset valtion instituutioiden ulkopuolelle. Siellä jokainen saa harjoittaa mitä
traditioita haluaa sydämmensä kyllyydestä.
Quote from: Melbac on 25.03.2014, 12:13:50
Quote from: kekkeruusi on 25.03.2014, 11:56:01
Tätähän se tarkoittaa, jos uskonnot kouluissa sallitaan. Suomi on yksilön oikeuksien kunnioitukseen ja tasa-arvoon perustuva maa, joten se mikä on sallittua yksille pitää olla sallittua myös toisille.
Että siinä vaan vaaditte virsiä ja joulukuvaelmia säilytettäviksi, siihen rinnalle tulee sitten islamilaisia ja muiden uskontojen juttuja. Siinähän sitten riemuitsette Pyrrhoksen voitostanne.
Mistä toi sun "kirkkovastaisuus" muuten johtuu kun aina innostut jos joku esittää tollaisia idiottimaisuuksia?.Liittyykö toi jotenkin kirkon kantaan seksuaalivähemmistöistä vai onko toi jotain koska kirkko sitä ja kirkko tätä niin siksi haluan tätä juttua?.
Se liittyy yksilöiden oikeiuksiin ja niiden kunnioittamiseen. Koulu ei ole uskonnonharjoituspaikka eikä kristittyjen oma laitos. Ja se, minkä yllä sanoin, pätee. Se, että sinun rajallinen ymmärryksesi ei sitä hahmota, on sinun ongelmasi.
Kristityillä ei ole enempää oikeuksia kuin muillakaan ja kaikkien oikeuksia on kunnioitettava. Positiivinen vapaus ei oikeuta loukkaamaan negatiivista vapautta. Eli oikeus uskontoon ja sen harjoittamiseen ei oikeuta pakottamaan koulun tilaisuuksia uskonnon harjoitukseksi. Ei kristinuskon, ei islamin, eikä minkään muunkaan.
Quote from: Durrur on 25.03.2014, 14:39:54
Väitän, että paastoja ei kouluun saada, koska laillinen vaatimus kouluruokaan löytyy, jos en aivan väärin muista.
Kuoluruokaa ei ole (nykyään) pakko syödä. Ramadan-paasto tarkoittaa, ettei päiväsaikaan syödä. Jos muslimilapsi paastoaa, hän ei syö kouluaikana. Jos hän syö, hän syö kouluruokaa. Jos syö.
Kannatan uskonnon poistamista kouluista mutta kyllä sen pitää silloin koskea kaikkia uskontoja. Nyt on taas kieli syvällä musujen ahterissa kun kyse on heidän kulttuuristansa.
Quote from: Possumi on 25.03.2014, 14:47:14
Quote from: Durrur on 25.03.2014, 14:39:54
Minä en vaadi kuin suvivirren säilyttämistä, koska se on traditio, jolla ei ole nykymaailmassa hengellistä merkitystä. Joulukuvaelma pitäisi mielestäni poistaa, koska se on juuri sitä hengellistä opettamista.
Näin saa toki vaatia mutta kun peruste ei perustu millekkään. Missään koululaissa tai muussakaan ei ole annettu kouluille velvoitteeksi säilyttää traditiota saatika määritelty mikä traditio. Taitaa olla ihan ihmisten omien korvien välissä traditiot.
Jos vaikka keskityttäisiin siihen opetukseen siellä kouluissa ja jätettäisiin KAIKKI nämä oiheis-harrastukset valtion instituutioiden ulkopuolelle. Siellä jokainen saa harjoittaa mitä traditioita haluaa sydämmensä kyllyydestä.
En ymmärrä, miksei ko. traditiota voisi säilyttää? Se ei ole hengellinen, eikä mielestäni loukkaa kenenkään oikeuksia. Armeijan pakollisuutta perustellaan yhteisenä kokemuksena, joka lähentää yhteiskuntaa. Suvivirsi on traditiona samankaltainen jaettu kokemus. Mielestäni pirstoutuvassa yhteiskunnassa jaetut kokemukset viiteryhmästä riippumatta ovat positiivisia asioita, jos ne eivät loukkaa oikeuksia.
Mitä tulee traditioihin niin kyllä mä kutsuisin noiden opettamista jopa koulun tehtäväksi. Tosin historian ja suomalaisuuden synnyn sekä tapojen kautta, enkä traditiota traditioiden vuoksi.
Quote from: Malla on 25.03.2014, 14:55:11
Quote from: Durrur on 25.03.2014, 14:39:54
Väitän, että paastoja ei kouluun saada, koska laillinen vaatimus kouluruokaan löytyy, jos en aivan väärin muista.
Kuoluruokaa ei ole (nykyään) pakko syödä. Ramadan-paasto tarkoittaa, ettei päiväsaikaan syödä. Jos muslimilapsi paastoaa, hän ei syö kouluaikana. Jos hän syö, hän syö kouluruokaa. Jos syö.
Noin sen kuuluisi mennä ja olettaisi menevän. Jos vaaditaan paastojen tukemista niin kyllä se omassa mielessäni tarkoittaa sitä, että jotain muutosta haetaan. Haen siis sitä takaa, että lähdetään jotain islamiin tutustumista ajamaan takaa ja säästetään kouluruuassa kunnan puolesta. Monta jänistä kerralla kiinni saisi eräät tahot ko. kaltaisella muutoksella, vaikka itse en sellaista suuntausta kannattaisikaan.
Quote from: -PPT- on 25.03.2014, 15:04:51
Kannatan uskonnon poistamista kouluista mutta kyllä sen pitää silloin koskea kaikkia uskontoja. Nyt on taas kieli syvällä musujen ahterissa kun kyse on heidän kulttuuristansa.
Niin kuin Possumi jo totesi, kirkko on sinnepäin mielin kielin tässä asiassa, koska heillä on oma lehmä ojassa myös. Toki, tunnetusti kirkolla on myös muita syitä ruskeakielisyyteensä.
Quote from: Durrur on 25.03.2014, 15:07:01
En ymmärrä, miksei ko. traditiota voisi säilyttää? Se ei ole hengellinen, eikä mielestäni loukkaa kenenkään oikeuksia. Armeijan pakollisuutta perustellaan yhteisenä kokemuksena, joka lähentää yhteiskuntaa. Suvivirsi on traditiona samankaltainen jaettu kokemus. Mielestäni pirstoutuvassa yhteiskunnassa jaetut kokemukset viiteryhmästä riippumatta ovat positiivisia asioita, jos ne eivät loukkaa oikeuksia.
Mitä tulee traditioihin niin kyllä mä kutsuisin noiden opettamista jopa koulun tehtäväksi. Tosin historian ja suomalaisuuden synnyn sekä tapojen kautta, enkä traditiota traditioiden vuoksi.
Se jäänee tulkittavaksi onko tämä hengellinen vai ei. Moni uskovainen haluaa sen säilytettävän juuri siksi että se on heille hengellinen. Mutta tästä yksityiskohdasta on oma suvivirsi ketjunsa. Kyse on periaatteesta.
Mitä taas tulee traditioihin niin tietääkseni historiaa opetetaan historian tunneilla. Myös äidinkielen opetuksessa käytetään yleissivistäviä tekstejä joista monet tukevat historian opetusta. Itse ainakin muistan ala-asteelta pitäneeni Äidinkielen-esitelmän Mauri Kunnaksen Koiramäestä.
Nyt on kysymys rituaaleista joilla ei ole mitään tekemistä minkään opetussuunnitelman mukaisen kouluaineen kanssa - vaan ovat täysin opetuksen ulkopuolisia pseudo-uskonnollisia menoja (jotka ainakin joulukuvaelman kohdalla ovat kiistatta uskonnollisia).
Näitä ei yksinkertaisesti tarvita. Ne ovat turhia. Ja näitä vaatimalla joudutaan mahdottomaan tilanteeseen: kaikki uskonnot ovat vaatimassa ja loukkaantumassa omista uskomuksistaan. Ratkaisu on hyvin 'raamatullinen': riita puoliksi ja kukaan ei saa mitään.
PS: kyllä armeijaa muistaakseni perustellaan ihan maanpuolustuksellisella tarpeella - ei millään yhteisellä kokemuksella - vaikka se toki joistakin nostalgista jälkeenpäin saattaa olla.
Tämän argumentin ongelma on se että mennään makuasioihin. Jotkut tykkäävät nostalgioida suvivirrellä - mutta jos päättäjäisissä olisi perinteisesti laulettu vaikka ukkonooaa - niin sitten nämä nostalgioisivat ukkonooaasta. Nostalgia-arvo on aika mielivaltainen arvo. Vähän semmonen "mutkun se oli kivaa".
Itse tykkäisin jos koulujen päättäjäisissä olisi soitettu Pink Floyd:n Another Brick on the Wall (http://youtu.be/YR5ApYxkU-U) 8)
Sopii hyvin aiheeseen, kun opettajat haluavat tuputtaa omia uskonnollisia tapojaan lapsille:
Teachers leave them kids alone
Tuota... mitäs tehdään sitten kirkollisille juhlapyhille ja vapaapäiville? Lepopäivän (sunnuntai) pyhityshän tulee raamatusta...
Ovatko ateistijihadistit valmiit luopumaan myös näistä?
Quote from: Ink Visitor on 25.03.2014, 16:28:48
Tuota... mitäs tehdään sitten kirkollisille juhlapyhille ja vapaapäiville? Lepopäivän (sunnuntai) pyhityshän tulee raamatusta...
Ovatko ateistijihadistit valmiit luopumaan myös näistä?
Paljon parempihan se olisi, että saisi valita vapaapäivänsä itse, eikä pitää niitä silloin kun kristityt kolistelee kellojaan. Hyvä ehdotus! :)
Quote from: Ink Visitor on 25.03.2014, 16:28:48
Tuota... mitäs tehdään sitten kirkollisille juhlapyhille ja vapaapäiville? Lepopäivän (sunnuntai) pyhityshän tulee raamatusta...
Ovatko ateistijihadistit valmiit luopumaan myös näistä?
Quote from: Ghettosuomalainen on 25.03.2014, 16:52:30
Pitäisikö päivien nimetkin vaihtaa ettei vaan loukata?
Ei liity aiheeseen hevonpaskan vertaa. Rakennelkaa niitä olkiukkojenne jossain muualla.
Quote from: Ink Visitor on 25.03.2014, 16:28:48
Tuota... mitäs tehdään sitten kirkollisille juhlapyhille ja vapaapäiville? Lepopäivän (sunnuntai) pyhityshän tulee raamatusta...
Ovatko ateistijihadistit valmiit luopumaan myös näistä?
Raamattu ei puhu mitään sunnuntaista pyhäpäivänä. Se on myöhempi tapa. Minusta juridiset rajoitteet pyhiltä tulisi poistaa. Työnantajat ja työntekijät solmikoot siitä keskenään liittojensa välityksellä. Lailla voidaan säädellä kokonaistyöaikaa. Toki luonnollista on, että ihmisillä on yleensä vapaa samaan aikaan viikkoa.
Ajatus,. että ateistin pitäisi tehdä työtä seitsemän päivää viikossa on järjetön. Raamattu käskee myös tekemään työtä kuusi päivää viikossa. Kuinka moni uskovainen tekee näin?
Quote from: Ink Visitor on 25.03.2014, 16:28:48
Tuota... mitäs tehdään sitten kirkollisille juhlapyhille ja vapaapäiville? Lepopäivän (sunnuntai) pyhityshän tulee raamatusta...
Ovatko ateistijihadistit valmiit luopumaan myös näistä?
Olkiukkohan tämä - joka kertoo surullista tarinaa argumenttien loppumisesta.
Mutta vastaan ihan kiusaksi 8)
Työviikon pituudesta on sovittu työsuojelu- ja terveyslaeilla sekä työsopimuksin - ja näissä puhutaan tietyistä tuntimääristä 'viikon' (7-päivää) mittaisen jakson sisällä.
Se että nykyiset viikonpäivät on nimetty ja järjestetty jonkin uskonnon perinteen mukaan eivät haittaa tai sorra kenenkään oikeuksia. Yhtälailla ne saa jokainen nimetä ja järjestää miten haluaa. Jokin yhteinen sovittu konventio pitää olla ja nykyisen muuttamiseen joksikin toiseksi ei ole mitään rationaalista syytä.
Huomaa että kukaan järjissään oleva ateisti ei vaadi uskonnon historiallisten assosiaatioiden pyyhkimistä pois tietoisuudesta vaikka tällaista myyttiä ääri-uskovaiset mielellään kauhistelun ja uhriutumisen syyksi itselleen keksivät.
Yhtälailla meillä voisi olla Hellenististiseen astrologiaan perustuva viikko-kalenteri jossa päivien nimet olivat: Aurinko, Kuu, Ares, Hermes, Zeus, Aphrodite, ja Cronos ('planeettojen' mukaan).
Quote from: Durrur on 25.03.2014, 15:07:01
En ymmärrä, miksei ko. traditiota voisi säilyttää? Se ei ole hengellinen, eikä mielestäni loukkaa kenenkään oikeuksia. Armeijan pakollisuutta perustellaan yhteisenä kokemuksena, joka lähentää yhteiskuntaa. Suvivirsi on traditiona samankaltainen jaettu kokemus. Mielestäni pirstoutuvassa yhteiskunnassa jaetut kokemukset viiteryhmästä riippumatta ovat positiivisia asioita, jos ne eivät loukkaa oikeuksia.
Tuo on kyllä tyhmin perustelu asevelvollisuudelle. Kyllä peruste on maan ja siten kansalaisten oikeuksien turvaaminen. Kukin saa jatkaa perinteitä omalla tavallaan, mutta ketään ei tule pakottaa uskonnon harjoittamiseen eikä tule panna koulussa eriarvoiseen asemaan sen takia, ettei harjoita uskontoa. Vapaus on myös suomalainen perinne.
Quote from: Mursu on 25.03.2014, 17:05:46
Raamattu käskee myös tekemään työtä kuusi päivää viikossa. Kuinka moni uskovainen tekee näin?
No varmaan suurin osa. Työntekoon luetaan tässä myös kaikki kotityöt ja juoksevat asiat.
Quote from: Huscarl on 25.03.2014, 17:17:32
Quote from: Mursu on 25.03.2014, 17:05:46
Raamattu käskee myös tekemään työtä kuusi päivää viikossa. Kuinka moni uskovainen tekee näin?
No varmaan suurin osa. Työntekoon luetaan tässä myös kaikki kotityöt ja juoksevat asiat.
Eihän lasketa, vaan vain ansiotyö. Tuo on pelkkää lapsellista kiemurtelua faktojen edessä.
Onko tuo muka Suomen valtiokirkko? Puolustaa kaikkia muita paitsi ei perinteisiä suomalaisia arvoja, joihin kuuluu myös suvivirren laulaminen koulussa. Paljonko kirkko edes hyötyy tuosta vähemmistöjen perseen nuolennasta? Ei mitään, jos jäseenmäärän kehitystä katsoo. Olisiko jo aikaa lopettaa vähemmistöjen hyysääminen ja keskittyä olennaiseen eli suomalaisen kulttuurin vaalimiseen? :facepalm:
Quote from: kekkeruusi on 25.03.2014, 17:19:26
Quote from: Huscarl on 25.03.2014, 17:17:32
Quote from: Mursu on 25.03.2014, 17:05:46
Raamattu käskee myös tekemään työtä kuusi päivää viikossa. Kuinka moni uskovainen tekee näin?
No varmaan suurin osa. Työntekoon luetaan tässä myös kaikki kotityöt ja juoksevat asiat.
Eihän lasketa, vaan vain ansiotyö. Tuo on pelkkää lapsellista kiemurtelua faktojen edessä.
No kun lasketaan. Ei tässä ole kysymys työstä siinä rajoitetussa mielessä kun jälkiteollinen länsimainen yhteiskunta sen määrittää.
3000 vuotta sitten edes ollut mitään ansiotöitä kuin muutamilla, valtaosa ihmisistä elätti itsensä maanviljelyllä tai keräilijä-metsästyksellä.
Käskyn sanoma on, että kaikki askareet toimitetaan kuudessa päivässä ja seitsemäntenä levätään.
Huomaa kannanotosta, että on oma lehmä ojassa. Eivät halua, että kristillisyyttä poistetaan kouluista, joten tarjoavat vaihtoehdoksi sitä, että tungetaan sinne kaikkea muutakin ja siten yritetään kiertää ongelma.
Voitte äänestää suvivirren puolesta tai sitä vastaan tässä ketjussa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,92586.0.html)
Jo on aikoihin eletty, kristittyjen kirkko toivoo ramadania kouluopetukseen :D
Quote from: Ink Visitor on 25.03.2014, 11:38:04
"Eivät kristityt lapset saastu siitä, että saavat kokemusta toisesta perinteestä."
Mutta saastuvatko muslimilapset jos he saavat kokemusta toisesta perinteestä?
Tuossapa se ongelman ydin. Keskiverto suomalaisperhe, jonka uskonnollisuus on lähinnä kirkkoon kuulumisen tasolla, ei todennäköisesti koe haitallisena sitä, että lapsi
näkee ja kuulee joitakin muiden uskontojen tapoja. Enkä tarkoita nyt mihinkään palvontamenoihin osallistumista.
Sen sijaan islamissa on lähtökohtaisesti haraam osallistua millään tavalla "epäjumalanpalvontaan" eli shirk'iin. Se sisältää kaiken mikä tulkitaan jollakin tavalla uskontunnustuksen vastaiseksi. Miten sitten yksittäinen muslimi asian näkee, on mahdotonta määritellä. Suurin osa kieltää "vain" laulut, puheet, kuvat/elokuvat jne, joissa esimerkiksi esitetään Jeesus Jumalan poikana tai muulla tavalla rinnastetaan jotakin Allahiin. Sitten on niitä extreme-tapauksia, jotka eivät hyväksy laulamista ollenkaan missään muodossa (islamin uskonoppineet pitävät yleisesti musiikkia haraamina), eivät hyväksy elollisten olentojen piirtämistä (ideana siis että vain Allah luo elollisia olentoja ja/tai kuvia ja patsaita pidetään epäjumalina), ja... no, eivät hyväksy oikeastaan mitään :D Täällä Suomessa jälkimmäistä porukkaa edustaa valitettavan usein ihan suomalaissyntyiset muslimit.
Itse olen ihmetellyt, että kuka näitä suvivirsikieltoja eniten haluaa. Vapaa-ajattelijat? Suvaitsevaisuutta kuvitelmissaan ajavat vihervasemmistolaiset? Olisi ihan mielenkiintoista kun tehtäisiin kysely uskonnollisten vähemmistöjen keskuudessa, mitä he ajattelevat tästä asiasta. Halutaanko
todellakin kieltää kokonaan kaikki uskonnollisuus kouluissa vai onko toiveena se, ettei oma lapsi tule pakotetuksi osallistumaan uskonmenoihin?
Olen aina ollut sitä mieltä, että kouluissa pitäisi lopettaa nykymuotoinen uskonnonopetus kokonaan. Varsinkin vähemmistöuskontojen opetus on tasoltaan paikoin niin luokattoman huonoa, ettei siitä hyödy kuin (ammattitaidoton) opettaja rahallisesti. Kaikille vaan ET, jossa sitten käytäisiin uskontotieteellisestä näkökulmasta läpi eri uskontoja. Mutta tuo nyt on täysin utopistinen kuvitelma maassa, jossa sisäministeri on fundamentalistikristitty... :roll:
Niin tai näin, jos joku kovasti ahdistuu suvivirren kuuntelusta, jääköön sitten kotiin ahdistumaan. Sen yhden takia ei kuitenkaan pidä kieltää perinnettä kaikilta, mikäli enemmistö haluaa osallistua. Ihan järjetöntähän se olisi :facepalm:
Quote from: Possumi on 25.03.2014, 14:08:24
- 'Maallinen' oikeuskäsitys on ainoa järkevä oikeuskäsitys - siitä voidaan keskustella, sitä voidaan muuttaa tarvittaessa, se on demokraattisesti sovittavissa - toisin kuin pyhiin taivallisiin totuuksiin jotka perustuvat 'muuttumattomiin' historian satuihin joita saavat tulkita vain 'pyhätmiehet'. http://youtu.be/-i3mX0YRrjM
- Tiede pystyy vastaamaan moraalisiin kysymyksiin (http://www.ted.com/talks/sam_harris_science_can_show_what_s_right) (se ei ole 'häilyvää'. Se on järkevää juuri siksi että se muuttuu uuden tiedon ja tutkimuksen mukaan).
Tieteelliseen maailmankatsomukseen perustuvia valtioita on ollut, eivätkä jäljet ole kovin kauniita. Vai kaipaako joku vielä Neuvostoliittoa.
Se, että tieteellisen maailmankatsomuksen nimissä on päädytty kansan sortamiseen, ei tietenkään tarkoita että uskonnon nimissä toimiva valtio olisi automaattisesti jotain muuta. Joidenkin uskontojen jumalat ovat persoja ihmisverelle.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Codex_Magliabechiano_%28141_cropped%29.jpg
Tiede voi kertoa, miten asiat ovat, mutta tiede ei pysty ratkaisemaan, missä asioissa ihmisiä pitää ja saa tieteen nimissä pakottaa. Tämä on yksi keskeisiä kysymyksiä yhteiskunnassa.
Quote from: Ghettosuomalainen on 25.03.2014, 16:52:30
Pitäisikö päivien nimetkin vaihtaa ettei vaan loukata?
Sunday -- Sun's day
Monday -- Moon's day
Tuesday -- Tiu's day
Wednesday -- Woden's day
Thursday -- Thor's day
Friday -- Freya's day
Saturday -- Saturn's day
Everyday is Mohammed's day.
Tässähän on pakanuutta viikon täydeltä! Entäs jos kristityt ahdistuis, kun joka ikinen viikonpäivä on jonkun muinaisjumalan mukaan nimetty? Tiedän, että on sellaisia kristittyjä jotka jaksavat loukkaantua ja jänkätä tästäkin asiasta. Itseäni, kuten suurinta osaa kristikuntaa ei ahista yhtään.
Itseasiassa suomalaiset viikonpäivänimet tulevat muinaisruotsista, lauantai tarkoittaa kylpypäivää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuotuinen_ajantieto
Quote from: Jack on 25.03.2014, 18:59:39Tieteelliseen maailmankatsomukseen perustuvia valtioita on ollut, eivätkä jäljet ole kovin kauniita. Vai kaipaako joku vielä Neuvostoliittoa.
Jahas tämä myytti taas. Mitään tieteelliseen maailmankatsomukseen perustuvia valtioita ei ole ollut. Kuten totalitarismeilla ja henkilökulteilla yleensä myös Stalinin neuvostoliitolla oli Lysenkoisminsa jonka ihmeitä palvottiin siinä missä mitä tahansa uskonnon idoleita tai ideologioita. Hitlerillä oli katolisenkirkon täysi tuki sekä itse keksittyjä pohjoisten kansojen mytologioihin ja occultismiin pohjautuvia uskomuksia kansojen historioista ja kohtaloista. Näillä mielipuolisilla diktatuureilla ole mitään tekemistä sekulaarisen, humanistisen, tieteellisen maailmankatsomuksen kanssa.
http://youtu.be/ja3dsuZtv3w
"Adopt the teachings of Lucretius, Democritus, Galileo, Spinoza, Darwin, Russell, Jefferson & Thomas Paine...you find me a state that did that & fell into tyranny, slavery, torture and famine and we'll be on a level playing field!"
Quote from: Jack on 25.03.2014, 18:59:39Tiede voi kertoa, miten asiat ovat, mutta tiede ei pysty ratkaisemaan, missä asioissa ihmisiä pitää ja saa tieteen nimissä pakottaa. Tämä on yksi keskeisiä kysymyksiä yhteiskunnassa.
Et ilmeisesti edes katsonut tuota Sam Harrisin TED-esitystä (http://www.ted.com/talks/sam_harris_science_can_show_what_s_right) jossa tämä selitettiin. Mutta olet ilmeisesti valmis 'pakottamaan' ihmisiä raamatun nimissä - tästähän tässäkin on kyse - pakotetaan koululaiset ja heidän vanhempansa istumaan kevät ja joulujuhlissa joiden perustana on uskonnolliset menot ja viittaukset.
Mitä tiede ei muka pysty ratkaisemaan? Aika hyvin juuri ne länsimaiset yhteiskunnat joissa on moderni lähes sekulaarinen valtio, tekevät ratkaisuja joilla ihmisiä 'pakotetaan' ihan tieteellisillä perusteilla ja periaatteilla. Veroja kerätään taloudellisin perustein - ei taivaallisin. Terveydenhoitoa priorisoidaan tieteellisin perustein - ei raamatullisin. Sosiaalihuoltoa ja pedagogiaa ohjaa sosiologia ja psykologia - ei pyhien miesten mielenliikkeet. Ja ennen kaikkea kaikkia näitä järjestelmiä valvoo ja muokkaa avoin, demokraattinen tieteellinen yhteisö jota eivät sido mitkään aavikkokansojen taikauskot.
Jos joku haluaa paastota niin mikään ei estä, mutta muutoin kantani on, että Ramadan vittuun peruskoulusta. Se kuuluu sinne yhtä paljon kuin suvivirsi, jota voi laulaa itsekseen jos sitä tarvitsee.
Quote from: törö on 25.03.2014, 19:28:14
Jos joku haluaa paastota niin mikään ei estä, mutta muutoin kantani on, että Ramadan vittuun peruskoulusta. Se kuuluu sinne yhtä paljon kuin suvivirsi, jota voi laulaa itsekseen jos sitä tarvitsee.
On monia asioita, joissa olisi vain suvaittava muita, suomalaisuuden puitteissa.
Itse olen saanut koulussa myös ateistista opetusta, jossa uskontoa jatkuvasti halvennettiin.
Mikään opetus ei voi olla täysin puolueetonta, sillä aina on toisinajattelijat. Joku loukkaantuu, jos on loukkaantuakseen.
Jos kristityt laulavat koulun päätteeksi Suvivirren, ateistit ja muslimit voivat mennä oven taakse piiloon, niin ettei paha tartu. Miksi muuten jokapaikassa, kuten telkkarissa yhtäkkisesti tungetaan ihmisten eteen satanismia ja sitä on vain pakko sietää, kunnes ehtii itse vaihtaa kanavaa? Yhtäkkiä joku irvistävä duudsoni käsimerkkeineen.
Jeesus ei sentään säikäytä ketään. Eikä Suvivirsi pelota. Mikä siinä muuten niin närkästyttää?
Quote from: John Johnson on 25.03.2014, 18:03:37
Jo on aikoihin eletty, kristittyjen kirkko toivoo ramadania kouluopetukseen :D
Kuten sanoin, omaa etuaan ajavat, mutta tukevasti myös toinenkin poski esillä. Siihen sopii islamin läpsytellä.
Quote from: Jack on 25.03.2014, 18:59:39
Tieteelliseen maailmankatsomukseen perustuvia valtioita on ollut, eivätkä jäljet ole kovin kauniita. Vai kaipaako joku vielä Neuvostoliittoa.
Just, ja sinustako sen epäonnistumiset johtuivat sen liiasta tieteellisyydestä, eivätkä jostain muusta? Varokaa syömästä jäätelöä kesällä, ettette huku.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Tuossapa se ongelman ydin. Keskiverto suomalaisperhe, jonka uskonnollisuus on lähinnä kirkkoon kuulumisen tasolla, ei todennäköisesti koe haitallisena sitä, että lapsi näkee ja kuulee joitakin muiden uskontojen tapoja. Enkä tarkoita nyt mihinkään palvontamenoihin osallistumista.
Sitten sinä et puhu samasta asiasta.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Sen sijaan islamissa on lähtökohtaisesti haraam osallistua millään tavalla "epäjumalanpalvontaan" eli shirk'iin.
Heillä ei ole mitään velvollisuutta joutua osallistumaan koulussa minkään uskonnon harjoittamiseen. Sen takaa uskonnonvapaus.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Halutaanko todellakin kieltää kokonaan kaikki uskonnollisuus kouluissa vai onko toiveena se, ettei oma lapsi tule pakotetuksi osallistumaan uskonmenoihin?
Sama asia. Jos koulun juhlat annetaan kristittyjen uskonnonharjoittamiselle, niin silloin ne kaapataan pois lapsilta vanhempien halujen vuoksi.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Olen aina ollut sitä mieltä, että kouluissa pitäisi lopettaa nykymuotoinen uskonnonopetus kokonaan. Varsinkin vähemmistöuskontojen opetus on tasoltaan paikoin niin luokattoman huonoa, ettei siitä hyödy kuin (ammattitaidoton) opettaja rahallisesti. Kaikille vaan ET, jossa sitten käytäisiin uskontotieteellisestä näkökulmasta läpi eri uskontoja. Mutta tuo nyt on täysin utopistinen kuvitelma maassa, jossa sisäministeri on fundamentalistikristitty... :roll:
Eikä se toimisi kuitenkaan. Jos kaikille laitettaisiin joku yksi aine, niin siitä tulisi silloin "uskonnot"-aine. Paras vaihtoehto on poistaa uskonto ja et kokonaan.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Niin tai näin, jos joku kovasti ahdistuu suvivirren kuuntelusta, jääköön sitten kotiin ahdistumaan.
Tajuatko yhtään kuinka mulkku tuollainen lausahdus on? Että vanhempien suvivirren kaipuun vuoksi lapsien lukukauden päätösjuhla pitäisi vääntää vain kristittyjen omaksi uskonnonharjoitustilaisuudeksi. Ja sitten käskeä pysymään poissa, jos ei kelpaa?
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Sen yhden takia ei kuitenkaan pidä kieltää perinnettä kaikilta, mikäli enemmistö haluaa osallistua. Ihan järjetöntähän se olisi :facepalm:
Muita ei saa velvoittaa omiin perinteisiinsa. Niitä perinteitä voi harjoittaa omalla ajallaan. Jännä kyllä tästäkin aiheesta tuohtuneet eivät kuitenkaan niitä harjoita muuten.
Quote from: kekkeruusi on 25.03.2014, 20:27:45
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Tuossapa se ongelman ydin. Keskiverto suomalaisperhe, jonka uskonnollisuus on lähinnä kirkkoon kuulumisen tasolla, ei todennäköisesti koe haitallisena sitä, että lapsi näkee ja kuulee joitakin muiden uskontojen tapoja. Enkä tarkoita nyt mihinkään palvontamenoihin osallistumista.
Sitten sinä et puhu samasta asiasta.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Sen sijaan islamissa on lähtökohtaisesti haraam osallistua millään tavalla "epäjumalanpalvontaan" eli shirk'iin.
Heillä ei ole mitään velvollisuutta joutua osallistumaan koulussa minkään uskonnon harjoittamiseen. Sen takaa uskonnonvapaus.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Halutaanko todellakin kieltää kokonaan kaikki uskonnollisuus kouluissa vai onko toiveena se, ettei oma lapsi tule pakotetuksi osallistumaan uskonmenoihin?
Sama asia. Jos koulun juhlat annetaan kristittyjen uskonnonharjoittamiselle, niin silloin ne kaapataan pois lapsilta vanhempien halujen vuoksi.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Olen aina ollut sitä mieltä, että kouluissa pitäisi lopettaa nykymuotoinen uskonnonopetus kokonaan. Varsinkin vähemmistöuskontojen opetus on tasoltaan paikoin niin luokattoman huonoa, ettei siitä hyödy kuin (ammattitaidoton) opettaja rahallisesti. Kaikille vaan ET, jossa sitten käytäisiin uskontotieteellisestä näkökulmasta läpi eri uskontoja. Mutta tuo nyt on täysin utopistinen kuvitelma maassa, jossa sisäministeri on fundamentalistikristitty... :roll:
Eikä se toimisi kuitenkaan. Jos kaikille laitettaisiin joku yksi aine, niin siitä tulisi silloin "uskonnot"-aine. Paras vaihtoehto on poistaa uskonto ja et kokonaan.
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Niin tai näin, jos joku kovasti ahdistuu suvivirren kuuntelusta, jääköön sitten kotiin ahdistumaan.
Tajuatko yhtään kuinka mulkku tuollainen lausahdus on? Että vanhempien suvivirren kaipuun vuoksi lapsien lukukauden päätösjuhla pitäisi vääntää vain kristittyjen omaksi uskonnonharjoitustilaisuudeksi. Ja sitten käskeä pysymään poissa, jos ei kelpaa?
Quote from: Paronitar on 25.03.2014, 18:55:17
Sen yhden takia ei kuitenkaan pidä kieltää perinnettä kaikilta, mikäli enemmistö haluaa osallistua. Ihan järjetöntähän se olisi :facepalm:
Muita ei saa velvoittaa omiin perinteisiinsa. Niitä perinteitä voi harjoittaa omalla ajallaan. Jännä kyllä tästäkin aiheesta tuohtuneet eivät kuitenkaan niitä harjoita muuten.
Hmm... poimit tekstistäni kohtia yhdistämättä niitä kokonaisuuteen. En ole mitenkään tuohtunut asiasta. Sepä olisi toki mukavaa, jos koulujen juhlista saataisiin täysin tunnustuksettomia. Oma lapseni ei osallistu päiväkodissa seurakunnan järjestämään pikkukirkkoon tai muihin kristinuskon pakkosyöttö-tilaisuuksiin. Minun on kuitenkin pakko hyväksyä se tosiasia, että enemmistö perheistä laittavat lapsensa pikkukirkkoon ja haluavat lapsensa osallistuvan erinäisiin enemmän tai vähemmän kristillisiin perinteisiin. Omat periaatteet voivat olla mitä vaan, mutta käytännössä niitä ei voi väkisin runnoa läpi enemmistön noudatettavaksi. Siksi kirjoitinkin, että mikäli
enemmistö edelleen haluaa että kevätjuhlat pidetään kirkossa ja siellä lauletaan suvivirttä, minun, sinun tai kenenkään muunkaan ei oikein auta ahdistua siitä. Joko laitan lapseni sinne suvivirrestä huolimatta tai sitten pidän lapsen kotona.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että vanhempien uskonnollisten tapojen ja perinteiden noudattaminen ja oman uskonnon opiskelu
pitäisi tapahtua koulun ulkopuolella(käytännössä se ei tällä hetkellä onnistu). Kannatan kuitenkin ET:tä, koska siellä kaikki lapset voisivat ainakin teoriassa oppia arvioimaan vanhempien/suvun maailmankatsomusta kriittisemmin. Muuten ollaan siinä pisteessä, että lapsi saa vain omien vanhempien valitseman uskonnon yksipuolista ja joskus hyvin ahdasmielistäkin
aivopesua opetusta. Ala-asteella ei kyllä tarvitsisi minkäänlaista ET/uskonnonopetusta, siinä mielessä olet oikeassa. Sen ikäiset eivät kykene muutenkaan olemaan kovin kriittisiä.
Väärässä taas olet siinä, ettei muslimilapset tai muut ei-kristityt lapset olisi velvollisia osallistumaan kristillisiin menoihin koulussa uskonnonvapauden ansiosta. Tässä taas teoria on hyvä ja kannatan sitä, mutta käytäntö on toinen. Tällä hetkellähän tilanne kouluissa on se, että kristillisiin perinteisiin pohjautuvasta joulu-/kevätjuhlasta pois jäädessään lapselle tulee merkintä aiheettomasta poissaolosta. Useimmissa kouluissa vaihtoehtoista juhlaa ei yksinkertaisesti haluta järjestää. Toki käytännöt voivat vaihdella paikkakunnittain? Mutta paljon ihmisten yleisestä halusta pitää juhlat tunnustuksettomana kertoo se, että edelleen selvä enemmistö kouluista laulaa suvivirttä kirkossa. Käytännössä siis lapset ovat velvollisia osallistumaan kristillisiin uskonmenoihin. Kyllähän se itseänikin ajoittain vituttaa, mutta niin kauan kuin enemmistön mielipide on mikä on, minun on vaan se pakko kestää.
Niin... Jos lapseni näkee päiväkotikaveriensa menevän pikkukirkkoon, se on kyllä täysin eri asia kuin se, että lapseni velvoitettaisiin osallistumaan siihen. Huomaatko nyt mikä ero on uskonnollisten tapojen näkemisellä ja niihin osallistumisella? On ihan hullua kuvitella, ettemme tulisi näkemään toisten ihmisten uskonnollisia tapoja. Niihin ei kuitenkaan pitäisi pakottaa osallistumaan. Nyt sekään ei toteudu täysin, mutta sen kanssa on elettävä. Enemmistö jyrää meidät.
Quote from: elven archer on 25.03.2014, 20:13:06
Quote from: Jack on 25.03.2014, 18:59:39
Tieteelliseen maailmankatsomukseen perustuvia valtioita on ollut, eivätkä jäljet ole kovin kauniita. Vai kaipaako joku vielä Neuvostoliittoa.
Just, ja sinustako sen epäonnistumiset johtuivat sen liiasta tieteellisyydestä, eivätkä jostain muusta? Varokaa syömästä jäätelöä kesällä, ettette huku.
Jackin linjoilla. Esim. yhteiskuntatieteet ovat jo sinänsä tietynlaista ihmisen (turhaa) yritystä määrittää aivan tavallisia arkipäivän asioita tieteellisesti, luoda itsestäänselviin ilmiöihin monimutkaisia selityksiä ja näin saada asiat kuulostamaan siltä, että niitä voisi tieteen keinoin selittää. Uskonto luo omannäköisensä yhteiskunnan, halusimme tai emme. Kristitty länsimaailma on tällainen koska kristinusko, erotettavissa ovat ortodoksinen, katolinen, luterilainen ja kalvinistinen suuntaus ja juuri siksi esim. Venäjä on mikä on, me olemme liiankin sinisilmäisiä ja katoliset meidän näkökulmastamme hällä-väliä ihmisiä.
Afrikka on kuten Eurooppa oli ennen kristinuskoa, siellä kristinusko on pelkkä pintasilaus, ei ihmisiin koodattu. Muslimimaan on mahdotonta olla demokraattinen koska Islam. Näin ne asiat vain ovat.
Ateistit kuvittelevat pystyvänsä hallitsemaan elämäänsä ja ajattelevat kaikelle olevan tieteellisen selityksen. Näin toki luonnontieteissä (mielestäni) onkin, mutta ihmisten käytöksessä näin ei voi olla. Ihmisessä on aina lokero uskontoa varten. Nykypäivän urbaaneja uskontoja ja nimenomaan ateistien keskuudessa suosittuja ovat usko ilmastonmuutokseen, luomuruokaan, monikulttuurisuuteen ja tieteen voimaan.
^Ketjun aiheena on kirkon islamilaistamisvaatimukset koulussa, silti kaikki on aina ateistien vika! Jos joku vielä väittää, että kristinusko jotenkin estää islamin leviämistä niin... ;D
Quote from: Faidros. on 26.03.2014, 05:44:26
^Ketjun aiheena on kirkon islamilaistamisvaatimukset koulussa, silti kaikki on aina ateistien vika! Jos joku vielä väittää, että kristinusko jotenkin estää islamin leviämistä niin... ;D
Tässä kirjoituksessa on selitetty hyvin miten kulttuurimarxismi joka on hyvin lähellä ateismia) on vaikuttanut kirkkoon. Kirkon kanta maahanmuuttoon olisi vielä 1950-luvulla ollut hyvin erilainen kuin mitä se on tänään.
http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
Jepjep. Koskaan mikään ei ole uskovan oma vika, kaikki paha ja huono on muiden aiheuttamaa...
Tämä on aika tuttua erään toisen aavikkouskonnon edustajilta, mutta näköjään kristitytkin ovat ottaneet sen käyttöön. Voi kyynel. :'(
Itsekritiikki voi olla myös hyvä asia.
Quote from: kekkeruusi on 25.03.2014, 15:07:57
Quote from: -PPT- on 25.03.2014, 15:04:51
Kannatan uskonnon poistamista kouluista mutta kyllä sen pitää silloin koskea kaikkia uskontoja. Nyt on taas kieli syvällä musujen ahterissa kun kyse on heidän kulttuuristansa.
Niin kuin Possumi jo totesi, kirkko on sinnepäin mielin kielin tässä asiassa, koska heillä on oma lehmä ojassa myös. Toki, tunnetusti kirkolla on myös muita syitä ruskeakielisyyteensä.
Mutta ei se lehmä sieltä ojasta nouse avittamalla expansiivista toista uskontoa. Tai komppaamalla arvoja, jotka ovat täysin ristiriidassa kirkon omien opetusten kanssa. Kirkon johdossa on väkeä, joiden päissä on vikaa, tai kyse on myyristä, jotka ovat ajamassa instituutiota alas?
Valtionkirkko on huono instituutio joka pitääkin ajaa alas, elikkäs lopettaa.
Muslimit, kirkon myötämielisellä avulla, vaatii nyt koululaitokselta erityisjärjestelyitä, koska kristityilläkin on. Seuraavana muslimit ovat vaatimassa omaa verotusoikeutta(valtionmoskeijaa ;D), koska kristityilläkin on. Muistaakseni joku valtionkirkosta tätä jo ehdottikin.
Uskokaa mihin haluatte, mutta tappakaa valtionkirkko, ennenkuin on liian myöhäistä! >:(
www.eroakirkosta.fi
Tässäpä tämä arkipiiskanne älynväläys olikin!
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/532398/KSML+Arkkipiispa+luopuisi+kirkkojen+veromonopolista
Kiero otsikko, jonka pitäisi kuulua: Arkkipiispa vaatii muslimeille veronkanto-oikeuden.
QuoteTS: Vapaa-ajattelijat: Suvivirsi ei ole ongelman ydin
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/611151/Vapaaajattelijat+Suvivirsi+ei+ole+ongelman+ydin
Vapaa-ajattelijat ry muistuttaa, ettei se ole kieltämässä uskontoja Suomesta. Sen mukaan jokainen voi harjoittaa haluamaansa uskontoa omalla ajallaan, mutta valtion ja kunnan laitoksissa tulisi kohdella kansalaisia yhdenvertaisina, eli viranomaisten pitäisi olla katsomuksellisesti neutraaleja eikä järjestää uskonnollisia tilaisuuksia.
Yhdistyksen mukaan Suvivirsi ei siis ole ongelman ydin, vaan se, että kouluissa toistuvasti harjoitetaan uskontoa olettaen kaikkien oppilaiden siihen osallistuvan.
Yhdistys korostaa, että uskontokuntaan kuuluminen ei ole enää missään automaattinen peruste uskonnon harjoittamiseen osallistumiselle.
– Tämä ei ole mikään maahanmuuttajakysymys. Suomessa on yli 1,2 miljoonaa uskontokuntaan kuulumatonta, eivätkä kaikki uskontokuntaan kuuluvatkaan halua osallistua uskonnon harjoittamiseen. Paras olisi, niin kuin apulaisoikeuskansleri toteaa, että uskonnon harjoittamiset olisivat vapaaehtoisia ja tapahtuisivat kouluajan ulkopuolella, toteaa vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karisma.
....
(Loput yllä olevasta linkistä & boldaus minun)
Quote from: Faidros. on 26.03.2014, 08:08:54
Valtionkirkko on huono instituutio joka pitääkin ajaa alas, elikkäs lopettaa.
Muslimit, kirkon myötämielisellä avulla, vaatii nyt koululaitokselta erityisjärjestelyitä, koska kristityilläkin on. Seuraavana muslimit ovat vaatimassa omaa verotusoikeutta(valtionmoskeijaa ;D), koska kristityilläkin on. Muistaakseni joku valtionkirkosta tätä jo ehdottikin.
Uskokaa mihin haluatte, mutta tappakaa valtionkirkko, ennenkuin on liian myöhäistä! >:(
www.eroakirkosta.fi
Aamen!
Niin kauan kuin kirkolla on enemmistö takana, se jyrää näkemyksensä läpi tässä(kin) asiassa. Miksi kuulua kirkkoon jos ei kannata sen ylläpitämiä perinteitä? Erotkaa sieltä kirkosta jotta se menettää sanavaltansa.
Quote from: Ghettosuomalainen on 26.03.2014, 09:29:04
Quote from: kekkeruusi on 25.03.2014, 17:00:23
Ei liity aiheeseen hevonpaskan vertaa. Rakennelkaa niitä olkiukkojenne jossain muualla.
En sinänsä puolusta intomielisesti suvivirttä, mutta kun otetaan huomioon Suomen nykyinen monikulttuurisuuspolitiikka, niin uskonto ei katoa Suomesta, vaan muuttuu.
Suomi etenee tasaisesti kohti monikultuuria tai islamia jos haluaa sanoa asian suoraan. Muissa Länsi-Euroopan maissa kristinuskon "piti" vaihtua tieteellisyyteen ja rationalismiin, mutta se vaihtuukin pikkuhiljaa islamiin. Yhtenä esimerkkinä käytäntö Suomen ruokaloissa, missä tarjottu liha on yleensä muuta kuin sianlihaa.
Suomen eliitti vastustaa hanakasti kristinuskoa, mutta on rähmällään islamiin päin.
Kirkko itsessään on suurin syyllinen islamisaatioon Suomessa, koska se ei voi yksipuolisesti pitää kiinni saavutetuista eduistaan. Etujensa säilyttämiseen tarvitaan äänekäs muslimivähemmistö vaatimuksineen samoista oikeuksista. Ja kukas nyt musuilta uskaltaa mitään kieltää?
Tosi kristityt, vetoan nöyrästi teihin, erotkaa valtionkirkosta. Teette sillä palveluksen itsellenne ja myös uskonnottomalle maan matoselle! ;)
Jos olisin aito kristitty, väittäisin jumalan jo itse lähteneen valtionkirkosta.
Quote from: Possumi on 25.03.2014, 19:23:01
Näillä mielipuolisilla diktatuureilla ole mitään tekemistä sekulaarisen, humanistisen, tieteellisen maailmankatsomuksen kanssa.
Vedän vähän mutkia suoriksi: Tavoitteesi olisi yleisesti omaksuttu 'sekulaarinen, humanistinen, tieteellinen maailmankatsomus'?
Millaisessa sopusuhdassa tämä on ihmiskunnan ja ihmisten yleisesti järjen juoksun tasoon?
Uskonnoille on paikkansa. Yksilön pään sisällä toimiessaan, luovat ylhäältä annettua järjestystä massoihin joilla äly ei riitä itseohjautuvuuteen ja -järjestymiseen. Ylhäältä annetulla tarkoitan ihan ihmistä, lahkon päällikköä joka osaa paketoida yhteisön kannalta mielekkäät ajatukset paketteihin jotka uskova on valmis ..uskomaan.
Sekulaarinen, humanistinen, tieteellinen maailmankatsomus on tällä tietoa pelkkää ylevää paskapuhetta jonka ainoa mahdollisuus toteutua, toimia ja juurtua on siinä että joku tiedostava lahkon päällikkö paketoi sen uskonnoksi niin että joukot sen omaksuvat. Eivätkä ehkä siinä mielessä kuin sinä mutta toteuttavat siinä kirjaimellisessa muodossa missä se on annettu.
[/misantropia]
-
Uskovaisena kristittynä en päästäisi lastani valtiokirkon järjestämään jumalanpalvelukseen. Jos poissaolovihkoläpyskä vaikuttaisi todistukseen, käsillä olisi ongelma ja käräjille lähdettäisiin.
Ne, jotka ahdistuvat suvivirrestä sekulaarin koulun juhlassa, voivat seuraavaksi esittää joulukuusen polttamista, etteivät ei-uskonnolliset tunteensa tulisi millään tavoin loukatuiksi. Enemmistö sekulaareista suomalaisista on eri mieltä. Eläkää sen kanssa eli demokratiassa.
Tampereen vapaa-ajattelijoiden eli jumalankieltäjien aloitteellisuudella vaikuttaa olevan rajansa. Ei näytä oman koulun perustaminen tulevan mieleen, nääs.
QuoteMuslimiyhteisö: Suvivirsi ei ole meille ongelma
Vuosittain viriävä keskustelu Suvivirren laulamisesta kevätjuhlissa harmittaa Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajaa. Hänen mukaansa tapa ei ole ongelma muslimeille. Vapaa-ajattelijatkin sallisivat virrestä kaksi ensimmäistä säkeistöä.
Suvivirren laulamisesta koulujen kevätjuhlista on virinnyt jälleen vilkas keskustelu. Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen kehotti opetushallitusta tarkistamaan kouluille annettuja ohjeita uskonnollisten tilaisuuksien järjestämisestä. Hänen mielestään Suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlassa on ongelmallista uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden kannalta.
Puheenjohtaja Mustafa Kara Tampereen Islamin Yhdyskunnasta on seurannut keskustelua harmistuneena. Häntä ärsyttää, että muslimit kytketään aina mukaan. Pitkään Suomessa asunut Kara ei ole koskaan kuulut yhdenkään muslimin haluavan kieltää virren laulamista.
– Joka vuosi sama asia lämmitetään ja heti ensimmäisenä tulee mieleen muslimit, Mustafa Kara sanoo.
– Kyseessä on kuitenkin vapaa-ajattelijoiden aloite.
Mustafa Karan mukaan Suvivirsi voidaan aivan hyvin laulaa koulun kevätjuhlissa kunhan ketään ei pakoteta.
– Nykyjärjestelmässä ei ole mitään ongelmaa. Ei se meitä loukkaa eikä haittaa, hän sanoo.
– Muslimiperheet voivat itse vapaasti päättää. Jotkut lapset osallistuvat juhliin, mutta eivät laula. Jotkut perheet taas haluavat, ettei lapsi osallistu ollenkaan.
Kara arvostaa uskontoa harjoittavia
Mustafa Kara kertoo arvostavansa ihmisiä, joiden elämään uskonto vaikuttaa. Hänen mukaansa muslimeilta löytyy ymmärrystä suomalaisten uskontoa ja vakaumusta kohtaan.
– Tottakai he haluavat omille jälkeläisilleen opettaa omia arvojaan, Kara sanoo.
– Suomessa on monenlaisia kristittyjä, muslimeita, juutalaisia, budhalaisia ja hinduja. On aika haastavaa miellyttää kaikkia.
...
Loput: YLE (http://yle.fi/uutiset/muslimiyhteiso_suvivirsi_ei_ole_meille_ongelma/7156584?origin=rss)
Quote from: ElinaElina on 25.03.2014, 11:35:12
Asssraaaa! Kuinka muslimilapset paastoavat koulussa?
Jopa Koraani itse sallii paastosta poikkeamisen tietyille erityisryhmille, mukaanlukien juurikin lapset. Tämä ei tietenkään estä sitä, etteikö joku itseään "pyhääkin pyhempänä" pitävä dhimmi voisi tässäkin asiassa olla rähmällään.
kirkon kannanotto on silkkaa kerettiläisyyttä. On täydellisesti kristinuskon vastaista TUKEA pakanajumalien palvontamenoja. Käytännössä siis tuetaan eksytystä ja jopa tietoisesti altistetaan omia lapsia sille. Tästä ei päästä mihinkään. Kirkon tehtävä olisi pyrkiä saamaan ne muslmilapsetkin osasksi pelastuksesta eikä päinvastoin.
Possumi ja kumppanit, riittää off-topic.
Quote from: Iloveallpeople on 26.03.2014, 16:28:46
QuoteMuslimiyhteisö: Suvivirsi ei ole meille ongelma
Vuosittain viriävä keskustelu Suvivirren laulamisesta kevätjuhlissa harmittaa Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajaa. Hänen mukaansa tapa ei ole ongelma muslimeille. Vapaa-ajattelijatkin sallisivat virrestä kaksi ensimmäistä säkeistöä.
Suvivirren laulamisesta koulujen kevätjuhlista on virinnyt jälleen vilkas keskustelu. Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen kehotti opetushallitusta tarkistamaan kouluille annettuja ohjeita uskonnollisten tilaisuuksien järjestämisestä. Hänen mielestään Suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlassa on ongelmallista uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden kannalta.
Puheenjohtaja Mustafa Kara Tampereen Islamin Yhdyskunnasta on seurannut keskustelua harmistuneena. Häntä ärsyttää, että muslimit kytketään aina mukaan. Pitkään Suomessa asunut Kara ei ole koskaan kuulut yhdenkään muslimin haluavan kieltää virren laulamista.
– Joka vuosi sama asia lämmitetään ja heti ensimmäisenä tulee mieleen muslimit, Mustafa Kara sanoo.
– Kyseessä on kuitenkin vapaa-ajattelijoiden aloite.
Mustafa Karan mukaan Suvivirsi voidaan aivan hyvin laulaa koulun kevätjuhlissa kunhan ketään ei pakoteta.
– Nykyjärjestelmässä ei ole mitään ongelmaa. Ei se meitä loukkaa eikä haittaa, hän sanoo.
– Muslimiperheet voivat itse vapaasti päättää. Jotkut lapset osallistuvat juhliin, mutta eivät laula. Jotkut perheet taas haluavat, ettei lapsi osallistu ollenkaan.
Kara arvostaa uskontoa harjoittavia
Mustafa Kara kertoo arvostavansa ihmisiä, joiden elämään uskonto vaikuttaa. Hänen mukaansa muslimeilta löytyy ymmärrystä suomalaisten uskontoa ja vakaumusta kohtaan.
– Tottakai he haluavat omille jälkeläisilleen opettaa omia arvojaan, Kara sanoo.
– Suomessa on monenlaisia kristittyjä, muslimeita, juutalaisia, budhalaisia ja hinduja. On aika haastavaa miellyttää kaikkia.
...
Loput: YLE (http://yle.fi/uutiset/muslimiyhteiso_suvivirsi_ei_ole_meille_ongelma/7156584?origin=rss)
Mitähän mieltä se Karisma on huiveista kouluissa?
Kara voisi myös ottaa kantaa vapaa-ajattelijoihin ja Karsimaan, koska vapaa-ajattelijat vastustavat kaikkia uskontoja, myös islamia ja haluavat erottaa myös muslmien lapset omasta uskonnostaan pitkässä juoksussa.
Asra? Kara?
Kirkon mokuttamisesta on ketju jo muualla hommassa ja voi vain todeta että tämä uutinen on vain yksi lenkki piiitkässä ketjussa.
Jos/kun kristilliset (myös hengellisyytensä menettäneet) perinteet poistetaan koulusta, syntyy tyhjiö joka täyttyy tai täytetään islamilla. Vähän sama, että maassa on armeija, joko valtion oma tai jonkun toisen valtion.
Jos niitä perinteitä EI poisteta, syntyy eriarvoinen tilanne, jota korjataan tuomalla islam rinnalle. Lose-lose tilanne siis.
Kun islam on tuotu kouluun, evlut nöyrtyy, antaa periksi ja katoaa hurraten samalla suvaitsevaisuuttaan. Ja taas ollaan tilanteessa jossa kouluun jää vain islam.
Kun siis uskonnollisen taustan omaavia (muita kuin islamin) perinteitä poistetaan koulusta, niin miten ne poistettavat perinteet määritellään?
Taustansa mukaan? No kyllä silloin pitää kirkolliset arkipyhät poistaa alkuperänsä vuoksi vaikka työehtosopimuksissa ne ovatkin. Eli kuuluvat kyllä tähän asiaan, vaikka kaikki eivät sitä mieltä olleetkaan.
Hengellisyyden mukaan? No silloin ollaan samassa suossa rasismin määrittelyn kanssa. Siinä missä osa ei koe hengelliseksi edes koulun joulujuhlan seimikuvaelmaa, niin löytyy myös niitä jotka eivät voi ylittää neljän tien risteystä kokematta sitä uskonnon tuputukseksi.
Vaikka kouluaikana suvivirren soidessa koinkin hurmoksellisuuta, niin kyllä sen aiheutti alkava kesäloma minkään uskonnollisen sijasta.
Eli pitäisin suvivirren päätösjuhlissa mukana, toteaisin kirkolle että pitävät näppinsä siitä erossa eivätkä yritä omia sitä takaisin ja lopuksi käskisin kirkkoa työntämään päänsä vielä syvemmälle islamin hanuriin ettei tuommoiset kannanotot jatkossa kantautuisi ihmisten ilmoille.
Quote from: ElinaElina on 25.03.2014, 11:35:12
Asssraaaa! Kuinka muslimilapset paastoavat koulussa?
Alle 15 vuotiaat partasuut eivät mitenkään..