Suomen talous oli vuonna 2013 ihan hyvässä vedossa.
Bruttokansantuote asukasta kohti (markkinahinnoin laskettuna) vuonna 2013:
Ruotsi: 57,297 $
USA: 52,839 $
Suomi: 47,625 $
Saksa: 43,952 $
Japani: 39,321 $
Englanti: 39,049 $
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Tuo on siis absoluuttinen totuus siitä kuinka paljon Suomen taloudessa liikkui rahaa vuonna 2013. Muihin asioihin tuo tilasto ei ota kantaa.
Eli joku hevosopiston johtaja saa 14000e/kk. Ei tuo kerro edelleenkään muusta kuin siitä että julkisen puolen syöttiläät saavat liikaa rahaa suhteessa valtiontalouden kestävyyteen.
Miten sä jaksat heitellä näitä tilastoja jotka eivät kerro oikeastaan mitään talouden tilasta?
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 07:06:34
Eli joku hevosopiston johtaja saa 14000e/kk. Ei tuo kerro edelleenkään muusta kuin siitä että julkisen puolen syöttiläät saavat liikaa rahaa suhteessa valtiontalouden kestävyyteen.
Miten sä jaksat heitellä näitä tilastoja jotka eivät kerro oikeastaan mitään talouden tilasta?
Toki on otettava huomioon mitä lisäarvoa korkeapalkkaiset julkisvirat tuottavat yhteiskunnalle. Liikaa on niitä jotka eivät tuota yhtään mitään. Kaikki poliittiset pakaste- ja palkkiovirat.
Kuules stadin talousnero. Jos kaikille julkisen sektorin työntekijöille annetaan 50% palkankorotus ja samalla puolitetaan heidän työnsä määrä, niin Suomen bruttokansantuote nousee. Julkisen sektorin kustannukset siis määrittävät bruttokansantuotetta, eikä niiden tuottavuus. Siihen kun yhdistetään joka välistä vedetyt verot, saadaan seuraavanlainen tilanne:
QuoteTyökaveri tekee ahkerasti töitä ja työn jälki on laadukasta. Tämän ovat myös esimiehet panneet merkille. Kollega saa pienen ylimääräisen palkkion: kotiin tulee asentaja, joka virittää nettiyhteydet kuntoon ja tarkistaa, että viihde-elektroniikka on kunnolla asennettu. Työn tekevä asentaja haluaa palkkaa 100 euroa verojen jälkeen. Kuinka suuresta palkkiosta on kysymys eli miten paljon työn teettäminen maksaa?
Asentaja on vähän alle keskituloinen ja pystyy tekemään työn 30 prosentin verolla. Hänen bruttopalkkansa on siten 143 euroa. Työnantajan sivukulut ovat 23 prosenttia eli 33 euroa ja asennusfirman työkustannukset yhteensä 176 euroa. Työkustannusten lisäksi hänen pitää kuitenkin periä 24 prosentin arvonlisävero. Asennuspalvelun arvonlisäverollinen hinta on siten 218 euroa.
Tuo 218 euroa on samalla työkaverini nettopalkka. Koska kyseessä on ylimääräinen palkkio, hänen veronsa on laskettava lisätulojen veroprosentin mukaan. Mikäli kollega ansaitsee noin 3000 euroa kuukaudessa, hänen rajaveroasteensa on 45 prosenttia. Tuloveron suuruus on silloin 178 euroa ja asennuksen muodossa tuleva palkkio kaikkiaan 396 euroa. Tästä pankki maksaa sivukuluja 23 prosenttia eli 91 euroa. Palkinnon arvo on siten kokonaisuudessaan 487 euroa.
Kollega tekee töitä 487 euron edestä ja pystyy työnsä hedelmillä ostamaan palvelun, jonka asentaja on valmis tekemään 100 eurolla. Erilaisten verojen osuus on lähes 80 prosenttia, mutta se voi olla korkeampikin. Jos asentaja tekee työn lisätyönä ja jos kollega on hyvätuloinen, laskun loppusumma kohoaa helposti 680 euroon ja verojen osuus 85 prosenttiin. Kun tällaisen laskelman esittää ulkomaisille vieraille, he nauravat ääneen ja ihmettelevät, miten tässä maassa kukaan voi ikinä työllistää ketään. Pohjoismaisia vieraita ei naurata, sillä tämä on heille liiankin tuttua.
Verotuksen kireys korostuu, kun omalla työllä ansaitulla palkalla yritetään maksaa palkkaa jollekin toiselle. Pitää tehdä kauan töitä, että voi maksaa toiselle yhden päivän palkan. Työkaverin kannattaa ottaa palkaton vapaapäivä ja tehdä itse asia, jonka asiantuntija tekisi parissa tunnissa. Yhteiskunnan voimavaroja ei käytetä tehokkaasti ja verottaja jää ilman verotuloja.
http://research.nordeamarkets.com/en/2013/02/12/80-verottajalle/#.Uy63wbk1OhI.facebook (http://research.nordeamarkets.com/en/2013/02/12/80-verottajalle/#.Uy63wbk1OhI.facebook)
Juuri tämän ilmiön vuoksi Pohjoismaiden BKT on reipas. Mutta kansakunnan varallisuuden mittarina se on epärehellinen.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 02:43:05
Suomen talous oli vuonna 2013 ihan hyvässä vedossa.
Bruttokansantuote asukasta kohti (markkinahinnoin laskettuna) vuonna 2013:
Ruotsi: 57,297 $
USA: 52,839 $
Suomi: 47,625 $
Saksa: 43,952 $
Japani: 39,321 $
Englanti: 39,049 $
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Tuo on siis absoluuttinen totuus siitä kuinka paljon Suomen taloudessa liikkui rahaa vuonna 2013. Muihin asioihin tuo tilasto ei ota kantaa.
Me saamme huippu BKT:n työllistämällä kaikki työttömät julkiselle sektorille, tämä on kiistaton fakta. Samoin se, että siinä sivussa tulee täystyöllisyys, myös valtion keräämät tuleverot nousevat kaikkien aikojen huippuun. Huoltosuhdekin muuttuu paremmaksi, ainoa tapa millä sitä voisi vielä tästä parantaa, on vanhusten lahtaaminen tai lisätyövoiman rahtaaminen.
Tällinen järjestelmä rakennettiin aikoinaan ja sillä oli historiaan jäänyt nimi: Neuvostoliitto.
Quote from: imaginaariluku on 24.03.2014, 08:02:39
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 02:43:05
Suomen talous oli vuonna 2013 ihan hyvässä vedossa.
Bruttokansantuote asukasta kohti (markkinahinnoin laskettuna) vuonna 2013:
Ruotsi: 57,297 $
USA: 52,839 $
Suomi: 47,625 $
Saksa: 43,952 $
Japani: 39,321 $
Englanti: 39,049 $
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Tuo on siis absoluuttinen totuus siitä kuinka paljon Suomen taloudessa liikkui rahaa vuonna 2013. Muihin asioihin tuo tilasto ei ota kantaa.
Me saamme huippu BKT:n työllistämällä kaikki työttömät julkiselle sektorille, tämä on kiistaton fakta. Samoin se, että siinä sivussa tulee täystyöllisyys, myös valtion keräämät tuleverot nousevat kaikkien aikojen huippuun. Huoltosuhdekin muuttuu paremmaksi, ainoa tapa millä sitä voisi vielä tästä parantaa, on vanhusten lahtaaminen tai lisätyövoiman rahtaaminen.
Tällinen järjestelmä rakennettiin aikoinaan ja sillä oli historiaan jäänyt nimi: Neuvostoliitto.
Jep. Lisää kansantuote nousee, kun otamme partasuisia lapsia ulkomailta kaikki laitokset täyteen. Vuosikulu vain 50 000€ per lapsukainen. Ja kaikki nostaa BKT:ta. Viimeisenä vaiheena voimme rikkoa asuntojemme ikkunat. Niiden korjaaminen sitten vasta nostaakin BKT:ta. Tosin mistä rahat? Otetaan velkaa.
Tyhjäpäistä propagandaa á la Tsadin kundi. EVVK.
Eikö näitä voisi laittaa yhteen ketjuun, niin kuin esim. Katariinan horinat?
Tuottavuuskin on outo mittari.
Norjassa on kuulemma huipputuottavuus. Kaikki suomalaiset kuitenkin valittaa, että siellä tehdään puolikkaalla töitä ja saadaan tuplapalkkaa.
Bruttokansantuote lienee mittari johonkin. Mutta jos halutaan tietää, meneekö Suomi päin helvettiä vai ei, voisi tutki huoltosuhdetta, velkaantumista tai kannattavuutta.
Jos Suomi ottaisi velkaa taloudellisesti tuottaviin asioihin, niin OK, mutta naismaiset poliitikkomme törsää tuon paskan sosiaalisektoriin.
Tuon rinnalla v*ttuun koko bruttokansantuote.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 07:06:34
Eli joku hevosopiston johtaja saa 14000e/kk. Ei tuo kerro edelleenkään muusta kuin siitä että julkisen puolen syöttiläät saavat liikaa rahaa suhteessa valtiontalouden kestävyyteen.
Saavat, mutta myös päättävät niitten rahojen käytöstä jossa tuhlaantuu moninkerroin enemmän. Vaikka propaganda on kansalle syöttänyt vuosikymmeniä muuta heti koulusta alkaen, Suomi on hyvin epätasa-arvoinen maa rahojen jaon suhteen mikä pudottaa elintasoa suurimmalta osalta.
Quote from: kekkeruusi on 24.03.2014, 08:45:59
Eikö näitä voisi laittaa yhteen ketjuun
Stadin kundi kertoo Suomen taloudesta? :D
Peräkammariin?
http://www.youtube.com/watch?v=0xo3YX1IQ2k
Videolla Hugo-peikko. :)
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 07:06:34
Eli joku hevosopiston johtaja saa 14000e/kk. Ei tuo kerro edelleenkään muusta kuin siitä että julkisen puolen syöttiläät saavat liikaa rahaa suhteessa valtiontalouden kestävyyteen.
Miten sä jaksat heitellä näitä tilastoja jotka eivät kerro oikeastaan mitään talouden tilasta?
Bruttokansantuote ei kerro palkkoja, vaan se kertoo tuotannon määrän.
Quote from: ilkka75 on 24.03.2014, 07:36:36
Kuules stadin talousnero. Jos kaikille julkisen sektorin työntekijöille annetaan 50% palkankorotus ja samalla puolitetaan heidän työnsä määrä, niin Suomen bruttokansantuote nousee. Julkisen sektorin kustannukset siis määrittävät bruttokansantuotetta, eikä niiden tuottavuus. Siihen kun yhdistetään joka välistä vedetyt verot, saadaan seuraavanlainen tilanne:
QuoteTyökaveri tekee ahkerasti töitä ja työn jälki on laadukasta. Tämän ovat myös esimiehet panneet merkille. Kollega saa pienen ylimääräisen palkkion: kotiin tulee asentaja, joka virittää nettiyhteydet kuntoon ja tarkistaa, että viihde-elektroniikka on kunnolla asennettu. Työn tekevä asentaja haluaa palkkaa 100 euroa verojen jälkeen. Kuinka suuresta palkkiosta on kysymys eli miten paljon työn teettäminen maksaa?
Asentaja on vähän alle keskituloinen ja pystyy tekemään työn 30 prosentin verolla. Hänen bruttopalkkansa on siten 143 euroa. Työnantajan sivukulut ovat 23 prosenttia eli 33 euroa ja asennusfirman työkustannukset yhteensä 176 euroa. Työkustannusten lisäksi hänen pitää kuitenkin periä 24 prosentin arvonlisävero. Asennuspalvelun arvonlisäverollinen hinta on siten 218 euroa.
Tuo 218 euroa on samalla työkaverini nettopalkka. Koska kyseessä on ylimääräinen palkkio, hänen veronsa on laskettava lisätulojen veroprosentin mukaan. Mikäli kollega ansaitsee noin 3000 euroa kuukaudessa, hänen rajaveroasteensa on 45 prosenttia. Tuloveron suuruus on silloin 178 euroa ja asennuksen muodossa tuleva palkkio kaikkiaan 396 euroa. Tästä pankki maksaa sivukuluja 23 prosenttia eli 91 euroa. Palkinnon arvo on siten kokonaisuudessaan 487 euroa.
Kollega tekee töitä 487 euron edestä ja pystyy työnsä hedelmillä ostamaan palvelun, jonka asentaja on valmis tekemään 100 eurolla. Erilaisten verojen osuus on lähes 80 prosenttia, mutta se voi olla korkeampikin. Jos asentaja tekee työn lisätyönä ja jos kollega on hyvätuloinen, laskun loppusumma kohoaa helposti 680 euroon ja verojen osuus 85 prosenttiin. Kun tällaisen laskelman esittää ulkomaisille vieraille, he nauravat ääneen ja ihmettelevät, miten tässä maassa kukaan voi ikinä työllistää ketään. Pohjoismaisia vieraita ei naurata, sillä tämä on heille liiankin tuttua.
Verotuksen kireys korostuu, kun omalla työllä ansaitulla palkalla yritetään maksaa palkkaa jollekin toiselle. Pitää tehdä kauan töitä, että voi maksaa toiselle yhden päivän palkan. Työkaverin kannattaa ottaa palkaton vapaapäivä ja tehdä itse asia, jonka asiantuntija tekisi parissa tunnissa. Yhteiskunnan voimavaroja ei käytetä tehokkaasti ja verottaja jää ilman verotuloja.
http://research.nordeamarkets.com/en/2013/02/12/80-verottajalle/#.Uy63wbk1OhI.facebook (http://research.nordeamarkets.com/en/2013/02/12/80-verottajalle/#.Uy63wbk1OhI.facebook)
Juuri tämän ilmiön vuoksi Pohjoismaiden BKT on reipas. Mutta kansakunnan varallisuuden mittarina se on epärehellinen.
Mutta sehän olisi hyvä, jos julkisen sektorin työntekijöille voitaisiin antaa 50% palkankorotus. Vain vauraalla yhteiskunnalla siihen on varaa.
Quote from: imaginaariluku on 24.03.2014, 08:02:39
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 02:43:05
Suomen talous oli vuonna 2013 ihan hyvässä vedossa.
Bruttokansantuote asukasta kohti (markkinahinnoin laskettuna) vuonna 2013:
Ruotsi: 57,297 $
USA: 52,839 $
Suomi: 47,625 $
Saksa: 43,952 $
Japani: 39,321 $
Englanti: 39,049 $
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Tuo on siis absoluuttinen totuus siitä kuinka paljon Suomen taloudessa liikkui rahaa vuonna 2013. Muihin asioihin tuo tilasto ei ota kantaa.
Me saamme huippu BKT:n työllistämällä kaikki työttömät julkiselle sektorille, tämä on kiistaton fakta. Samoin se, että siinä sivussa tulee täystyöllisyys, myös valtion keräämät tuleverot nousevat kaikkien aikojen huippuun. Huoltosuhdekin muuttuu paremmaksi, ainoa tapa millä sitä voisi vielä tästä parantaa, on vanhusten lahtaaminen tai lisätyövoiman rahtaaminen.
Tällinen järjestelmä rakennettiin aikoinaan ja sillä oli historiaan jäänyt nimi: Neuvostoliitto.
Mutta Suomihan on markkinatalousjärjestelmää noudattava maa. Suomi on siis kapitalistinen maa, ja on aina ollut sitä.
Quote from: elukka on 24.03.2014, 08:56:47
Tuottavuuskin on outo mittari.
Norjassa on kuulemma huipputuottavuus. Kaikki suomalaiset kuitenkin valittaa, että siellä tehdään puolikkaalla töitä ja saadaan tuplapalkkaa.
Bruttokansantuote lienee mittari johonkin. Mutta jos halutaan tietää, meneekö Suomi päin helvettiä vai ei, voisi tutki huoltosuhdetta, velkaantumista tai kannattavuutta.
Jos Suomi ottaisi velkaa taloudellisesti tuottaviin asioihin, niin OK, mutta naismaiset poliitikkomme törsää tuon paskan sosiaalisektoriin.
Tuon rinnalla v*ttuun koko bruttokansantuote.
Bruttokansantuote on maailman käytetyin maiden varakkuuden vertailun mittari. On kannattavampaa pitää julkinen sektori kunnossa, kun hölvätä rahaa luksukseen ja veroparatiiseihin.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 11:37:57
Mutta sehän olisi hyvä, jos julkisen sektorin työntekijöille voitaisiin antaa 50% palkankorotus. Vain vauraalla yhteiskunnalla siihen on varaa.
Kun palkat otetaan veroista, niihinhän on aina "varaa", ainakin poliitikkojen puheissa.
Mitenkäs mittaat julkisen sektorin tuottavuutta?
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.03.2014, 11:59:07
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 11:37:57
Mutta sehän olisi hyvä, jos julkisen sektorin työntekijöille voitaisiin antaa 50% palkankorotus. Vain vauraalla yhteiskunnalla siihen on varaa.
Kun palkat otetaan veroista, niihinhän on aina "varaa", ainakin poliitikkojen puheissa.
Mutta kun niitä palkkoja ei oteta vain veroista, jotka eivät ritä kattamaan menoja. Julkisen sektorin palkat maksetaan osin ottamalla velkaa ja myymällä valtion omaisuutta.
Julkisen sektorin palkat Suomessa ovat aivan kohtuullisella tasolla. Esimerkiksi opettajat nauttivat länsimaalaisittain keskitason palkkaa (ostovoimakirjattuna, eli suhteessa hintoihin). Opettajien palkat teollisuusmaissa: http://www.oecd-ilibrary.org/education/teachers-salaries_teachsal-table-en
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 12:14:11
Julkisen sektorin palkat Suomessa ovat aivan kohtuullisella tasolla. Esimerkiksi opettajat nauttivat länsimaalaisittain keskitason palkkaa (ostovoimakirjattuna, eli suhteessa hintoihin). Opettajien palkat teollisuusmaissa: http://www.oecd-ilibrary.org/education/teachers-salaries_teachsal-table-en
Jos olisi kyse opettajista, terveydenhuollosta yms. Rahat uppoavat muuhun paisutettuun huuhaaseen. Kuten valtavaan joukkoon tyhjää toimittaviin "ylitarkastajiin" esim. Vähemmistövaltuutetun toimistossa. Ja tuo on vain jäävuoren huippu.
Quote
Mutta sehän olisi hyvä, jos julkisen sektorin työntekijöille voitaisiin antaa 50% palkankorotus. Vain vauraalla yhteiskunnalla siihen on varaa.
Jotenkin nyt päässä soi se vanha lastenlaulu: "Etkö ymmärrä."
Me voimme toki vaikka satakertaistaa sen, jos se kerätään samalla veroina takaisin. Samalla BKT nousee juuri sen korotuksen verran. Mutta tulosta ei silti ole tehty sen enempää.
Vielä vähän rautalankaa: me voimme maksaa sinulle vaikka 1000 000€ kuussa, mutta verottaa siitä 999 000€. Toki saat rahuja vain sen tonnin, mutta BKT kasvoi silti miljoonalla. Ja jos toimit julkisella sektorilla, palkkasi on kerätty veroista. Jotka on kerätty palkoista. Jotka julkisen sektorin osalta on kerätty veroista. Jotka on kerätty palkoista. Tämä touhu jatkuu rekursiivisesti, kuten huomataan.
Tämän selkeämpään esitykseen en pysty. Jos et vieläkään kykene sisäistämään asiaa, olen surullinen puolestasi.
Edit. Joo, editoin.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 11:35:29
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 07:06:34
Eli joku hevosopiston johtaja saa 14000e/kk. Ei tuo kerro edelleenkään muusta kuin siitä että julkisen puolen syöttiläät saavat liikaa rahaa suhteessa valtiontalouden kestävyyteen.
Miten sä jaksat heitellä näitä tilastoja jotka eivät kerro oikeastaan mitään talouden tilasta?
Bruttokansantuote ei kerro palkkoja, vaan se kertoo tuotannon määrän.
Huomaa esimerkki. Ei väite.
Tuotannon määrästä bkt ei kerro mitään. Rikotaan ikkuna, lasittaja saa satasella tai tonnilla työtä. Bkt kasvaa satasella tai tonnilla. Rikotaan suomen kaikki ikkunat bkt kasvaa esim jtn 5mjd tai enemmänkin. Mitään ei ole tuotettu. Ollaan ainoastaan korjattu ko ikkunat. Rikotaan ne sata kertaa. bkt nousee 500 miljardilla. Edelleenkään ensimmäistäkään ikkunaa ei ole tuotettu, on tehty 500mjd bruttokansantuotteen kasvua ja samlla 500mjd velkaa.
Nykyinen julkisen puolen hölmöily on samanlaista lasien rikkojien tukemista(kts. esim kiekkovieraat) tai muunlaisten hajottajaelättien hankkimista. Julkisen puolen elätit ovat niitä lasittajia jotka saavat sen 500mjd. Suomalainen veronmaksaja on se joka saa 500mjd velkaa.
Minun mielestäni julkisrahalla ei tulisi järjestää kuin pienin mahdollinen turvallisuus, terveys, koulutus ja hallintopuoli jolla homma pyörii. Loppu tulee yksityiseltä puolelta kun hyvä lainsäädäntö mahdollistaa ja tekee yksityisyrittämisestä kannattavaa.
Taas tuota Stadin propagandistin propagandaa? Oletko Jykä vai Jutta vai muuten vain heidän palveluksessaan? :facepalm:
Quote from: Micke90 on 24.03.2014, 19:04:22
Taas tuota Stadin propagandistin propagandaa? Oletko Jykä vai Jutta vai muuten vain heidän palveluksessaan? :facepalm:
Musta nämä on ihan hauskoja lottovoittojuttuja. ;D
Vaan väärässä paikassa ovat kun lukee Kylänraitti ;D
Rölli kun rölli mutta tää ainakin on söpönen.
(http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/498883/105450725/stock-photo-cute-furry-troll-105450725.jpg)
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 11:35:29
Bruttokansantuote ei kerro palkkoja, vaan se kertoo tuotannon määrän.
Ei kerro. BKT kertoo rahan kiertonopeudesta ja on oikestaan aika huono surrogaatti taloudelliselle toimeliaisuudelle...
Esimerkiksi kelpaa paskansyonti vedonlyonti jonka lopussa BKT on kasvanut kahdella tuhannella, ja molemmilla vetoon osallisuneilla on suu taynna paskaa.
Fantastista, meillähän menee hyvin ja saadaan vielä halvalla lisää velkaa. Eihän tässä ole hätiä mitiä. Tarvitsemme lisää Tsadin kundeja, jotta saadaan hilattua BKT Norjan tasolle.
Quote from: ilkka75 on 24.03.2014, 07:36:36
http://research.nordeamarkets.com/en/2013/02/12/80-verottajalle/#.Uy63wbk1OhI.facebook (http://research.nordeamarkets.com/en/2013/02/12/80-verottajalle/#.Uy63wbk1OhI.facebook)
:facepalm:
Tuossa oli ihan täyttä paskaa. Pitääkö Nordean hienoperseet ihmisiä tyhminä? Tai siis pitää. Tuossahan suoraan valehdeltiin, muutenkin esimerkki oli aivan helvetin monimutkainen. Ei se nyt oikeesti ihan noin monimutkaista ole.
Ja mitkä helvetin sivukulut? Kysyn vaan mitä on ne sivukulut? Sivukuluina puhutaan lomakorvauksesta, "lomaltapaluurahasta" (joillekin) ja eläkemaksuista. Ainoat todelliset sivukulut on sairaslomapäivien maksaminen duunarille mitä en ymmärrä alkuunkaan. Kyllä se kuuluisi KELAlle tai jollekin muulle vakuutusyhtiölle.
Quote from: ilkka75 on 24.03.2014, 16:44:54
Quote
Mutta sehän olisi hyvä, jos julkisen sektorin työntekijöille voitaisiin antaa 50% palkankorotus. Vain vauraalla yhteiskunnalla siihen on varaa.
Jotenkin nyt päässä soi se vanha lastenlaulu: "Etkö ymmärrä."
Me voimme toki vaikka satakertaistaa sen, jos se kerätään samalla veroina takaisin. Samalla BKT nousee juuri sen korotuksen verran. Mutta tulosta ei silti ole tehty sen enempää.
Vielä vähän rautalankaa: me voimme maksaa sinulle vaikka 1000 000€ kuussa, mutta verottaa siitä 999 000€. Toki saat rahuja vain sen tonnin, mutta BKT kasvoi silti miljoonalla. Ja jos toimit julkisella sektorilla, palkkasi on kerätty veroista. Jotka on kerätty palkoista. Jotka julkisen sektorin osalta on kerätty veroista. Jotka on kerätty palkoista. Tämä touhu jatkuu rekursiivisesti, kuten huomataan.
Tämän selkeämpään esitykseen en pysty. Jos et vieläkään kykene sisäistämään asiaa, olen surullinen puolestasi.
Edit. Joo, editoin.
Väität siis, että Suomen johdolla on salaliitto BKT:n kasvattamiseksi, eli maksetaan "kovia" palkkoja, :D joista sitten verotetaan hirvittävästi, jotta BKT näyttäisi isolta ja Stadin kundi, jolle maksetaan provoilusta, voisi levittää Hommassa propagandaa Suomen menestyksestä? Juuri näin me toimimme. Sovin Käteisen kanssa eilen, että Hommaan tarvitaan lisää tilastotietoa ja että uusimmat BKT-luvut voisi käydä heittämässä Hommaan, jotta tieto leviää ja keskustelun kriittisyys laantuu. Kuittaan siitä tietysti hyvät rahat, joista maksan veroja.
Ihan sellainen pikku juttu, että kyllä kaikissa maissa maksetaan julkisen sektorin työntekijöille palkkaa, josta he maksavat veroja.
Se että kaikissa maissa ei ole hallintoa tuplaten maan väkilukuun suhteutettuna.
Kyllähän tuo valtiontalous hoidetaan niin päin persettä ettei yksikään pankki antaisi tuollaiselle yksityiselle hakijalle senttiäkään lainaa. Kuitenkin näköjään tämän maan velkakierrettä tahdotaan ruokkia sekä hallinnon puolelta(epäilen ettei näin tyhmiä voida edes olla vaan kyse ihan omii taskuihin menevästä rahasta) Että velantarjoajien puolelta(persaukista voidaan pakottaa vaikka mihin).
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 20:31:00
Quote from: ilkka75 on 24.03.2014, 16:44:54
Quote
Mutta sehän olisi hyvä, jos julkisen sektorin työntekijöille voitaisiin antaa 50% palkankorotus. Vain vauraalla yhteiskunnalla siihen on varaa.
Jotenkin nyt päässä soi se vanha lastenlaulu: "Etkö ymmärrä."
Me voimme toki vaikka satakertaistaa sen, jos se kerätään samalla veroina takaisin. Samalla BKT nousee juuri sen korotuksen verran. Mutta tulosta ei silti ole tehty sen enempää.
Vielä vähän rautalankaa: me voimme maksaa sinulle vaikka 1000 000€ kuussa, mutta verottaa siitä 999 000€. Toki saat rahuja vain sen tonnin, mutta BKT kasvoi silti miljoonalla. Ja jos toimit julkisella sektorilla, palkkasi on kerätty veroista. Jotka on kerätty palkoista. Jotka julkisen sektorin osalta on kerätty veroista. Jotka on kerätty palkoista. Tämä touhu jatkuu rekursiivisesti, kuten huomataan.
Tämän selkeämpään esitykseen en pysty. Jos et vieläkään kykene sisäistämään asiaa, olen surullinen puolestasi.
Edit. Joo, editoin.
Väität siis, että Suomen johdolla on salaliitto BKT:n kasvattamiseksi, eli maksetaan "kovia" palkkoja, :D joista sitten verotetaan hirvittävästi, jotta BKT näyttäisi isolta ja Stadin kundi, jolle maksetaan provoilusta, voisi levittää Hommassa propagandaa Suomen menestyksestä? Juuri näin me toimimme. Sovin Käteisen kanssa eilen, että Hommaan tarvitaan lisää tilastotietoa ja että uusimmat BKT-luvut voisi käydä heittämässä Hommaan, jotta tieto leviää ja keskustelun kriittisyys laantuu. Kuittaan siitä tietysti hyvät rahat, joista maksan veroja.
Kunnioitettavampaa olisi jos saisit näistä edes rahaa etkä trollaisi pelkästään tyhmyyttäsi. Minulle aivan sama. Sinulle ei.
Quote from: Oho on 24.03.2014, 19:15:53
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 11:35:29
Bruttokansantuote ei kerro palkkoja, vaan se kertoo tuotannon määrän.
Ei kerro. BKT kertoo rahan kiertonopeudesta ja on oikestaan aika huono surrogaatti taloudelliselle toimeliaisuudelle...
Esimerkiksi kelpaa paskansyonti vedonlyonti jonka lopussa BKT on kasvanut kahdella tuhannella, ja molemmilla vetoon osallisuneilla on suu taynna paskaa.
Maailman käytetyin tuotannon mittari on huono tuotannon mittari? Ei tuotannon määrää voi kertoa muuten kuin kertomalla tuotannon määrän. Kun tavaroita ja palveluita tuotetaan, raha kiertää. Sitä talous on. Olet oikeilla jäljillä.
Quote from: samuliloov on 24.03.2014, 20:40:04
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 20:31:00
Quote from: ilkka75 on 24.03.2014, 16:44:54
Quote
Mutta sehän olisi hyvä, jos julkisen sektorin työntekijöille voitaisiin antaa 50% palkankorotus. Vain vauraalla yhteiskunnalla siihen on varaa.
Jotenkin nyt päässä soi se vanha lastenlaulu: "Etkö ymmärrä."
Me voimme toki vaikka satakertaistaa sen, jos se kerätään samalla veroina takaisin. Samalla BKT nousee juuri sen korotuksen verran. Mutta tulosta ei silti ole tehty sen enempää.
Vielä vähän rautalankaa: me voimme maksaa sinulle vaikka 1000 000€ kuussa, mutta verottaa siitä 999 000€. Toki saat rahuja vain sen tonnin, mutta BKT kasvoi silti miljoonalla. Ja jos toimit julkisella sektorilla, palkkasi on kerätty veroista. Jotka on kerätty palkoista. Jotka julkisen sektorin osalta on kerätty veroista. Jotka on kerätty palkoista. Tämä touhu jatkuu rekursiivisesti, kuten huomataan.
Tämän selkeämpään esitykseen en pysty. Jos et vieläkään kykene sisäistämään asiaa, olen surullinen puolestasi.
Edit. Joo, editoin.
Väität siis, että Suomen johdolla on salaliitto BKT:n kasvattamiseksi, eli maksetaan "kovia" palkkoja, :D joista sitten verotetaan hirvittävästi, jotta BKT näyttäisi isolta ja Stadin kundi, jolle maksetaan provoilusta, voisi levittää Hommassa propagandaa Suomen menestyksestä? Juuri näin me toimimme. Sovin Käteisen kanssa eilen, että Hommaan tarvitaan lisää tilastotietoa ja että uusimmat BKT-luvut voisi käydä heittämässä Hommaan, jotta tieto leviää ja keskustelun kriittisyys laantuu. Kuittaan siitä tietysti hyvät rahat, joista maksan veroja.
Kunnioitettavampaa olisi jos saisit näistä edes rahaa etkä trollaisi pelkästään tyhmyyttäsi. Minulle aivan sama. Sinulle ei.
Eivätkö Maailmanpankin herrat ymmärrä mitä tilastoja julkaisevat? Suomen BKT asukasta kohti on ollut suhteessa muihin maihin suurin piirtein tuolla tasolla jostain 70-luvulta lähtien. Tuossa tilastossa ei ole mitään epäilyttävää, outoa, tai valheellista.
Mikä on
surrogaatti?
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 02:43:05
Suomen talous oli vuonna 2013 ihan hyvässä vedossa.
Oliko tää nyt sitä paljon puhuttua sarkasmia?
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 20:36:29
Se että kaikissa maissa ei ole hallintoa tuplaten maan väkilukuun suhteutettuna.
Kyllähän tuo valtiontalous hoidetaan niin päin persettä ettei yksikään pankki antaisi tuollaiselle yksityiselle hakijalle senttiäkään lainaa. Kuitenkin näköjään tämän maan velkakierrettä tahdotaan ruokkia sekä hallinnon puolelta(epäilen ettei näin tyhmiä voida edes olla vaan kyse ihan omii taskuihin menevästä rahasta) Että velantarjoajien puolelta(persaukista voidaan pakottaa vaikka mihin).
Suomen valtionvelka on länsimaiden pienimpiä suhteessa BKT:hen. Jotain suhteellisuudentajua pitäisi olla.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 20:48:06
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 20:36:29
Se että kaikissa maissa ei ole hallintoa tuplaten maan väkilukuun suhteutettuna.
Kyllähän tuo valtiontalous hoidetaan niin päin persettä ettei yksikään pankki antaisi tuollaiselle yksityiselle hakijalle senttiäkään lainaa. Kuitenkin näköjään tämän maan velkakierrettä tahdotaan ruokkia sekä hallinnon puolelta(epäilen ettei näin tyhmiä voida edes olla vaan kyse ihan omii taskuihin menevästä rahasta) Että velantarjoajien puolelta(persaukista voidaan pakottaa vaikka mihin).
Suomen valtionvelka on länsimaiden pienimpiä suhteessa BKT:hen. Jotain suhteellisuudentajua pitäisi olla.
Sinulle on sanottu aika monta kertaa että bkt ei kerro mitään valtiontalouden tilasta. Kumoa nyt tuo rikotun ikkunan bkt:tä kohottava vaikutus ennenkuin jatkat jankutusta. Sitä ei kumota kertomalla että yksi ikkuna ei maksa paljoa vaan logiikka pitäisi kaataa. Sitä odotellessa.
Bruttokansantuote (lyhenne BKT tai bkt[1], engl. Gross domestic product, GDP) on kotimaisen tuotannon mitta kansantaloudessa. Koska tuotanto luo talouteen tuotannon arvoa vastaavan tulon, on BKT myös kotimaisen tulonmuodostuksen mitta. Koska se on maan tai alueen tulonmuodostuksen mitta, sitä käytetään usein maan tai alueen taloudellisen suorituskyvyn mittana. BKT on kansantalouden tilinpidon keskeinen käsite, koska se kuvaa hyvin taloudellisen toiminnan laajuutta ja siinä tapahtuvia muutoksia. BKT:n muutoksen avulla voidaan tunnistaa taloudellisen kasvun määrä, taloudellinen taantuma ja taloudellinen lama.
Kansantalouden tilinpito on tilastojärjestelmä, jolla pyritään kuvaamaan kansantalouden toimintaa mitatuin suurein. Mitattujen suureiden avulla voidaan paremmin ymmärtää kansantalouden kokonaisuutta osien suhteen ja tapahtuvia muutoksia. Yhtenäinen järjestelmä mahdollistaa talouden tilan ja kehityksen tarkastelun sekä kansainvälisen vertailun. Kansantalouden tilinpito kuvaa taloudellisen toiminnan kolme perusmuotoa: tuotannon, kulutuksen ja varallisuuden muodostuksen. Tilinpito rakentuu talouden reaali- ja rahakiertokulkujen esittämiseen kahdenkertaisen tilinpidon keinoin. Kansantalouden tilinpidossa esitetään kansantalouden tilaa ja kehitystä kuvaavat keskeiset tunnusluvut, bruttokansantuote ja bruttokansantulo sekä näiden komponentit.
BKT on oleellinen osa kansantalouden tilinpitoa ja se määritellään muutamien talousteorian peruslausekkeiden avulla. Kansantalouden tilinpito perustuu kansatalouden kokonaiskysynnän ja kokonaistarjonnan yhtä suuruuteen, joka ilmaistaan seuraavasti:
KOKONAISTARJONTA=KOKONAISKYSYNTÄ
Kokonaistarjonnan erät ovat kotimainen tuotanto (BKT) ja tuonti eli kaavana
KOKONAISTARJONTA=BKT+TUONTI
Kokonaistarjonta tarkoittaa hyödykemäärää (tavarat ja palvelut), joka tarjotaan ostettavaksi tiettynä ajankohtana ja tiettyyn hintaan. Kansantalouden tilinpidossa tätä määrää mitataan tarjonnan arvolla. BKT on tästä kokonaistarjonnasta se osa, joka on tuotettu kotimaisin tuotantopanoksin (engl. gross domestic product). Maahan tuodut ja tuotannossa käytetyt materiaalit, raaka-aineet, energia (esim. raakaöly) jne. eivät sisälly bruttokansantuotteeseen, mutta niiden jalostamiseen tarvittavat tuotantopanokset siihen sisältyvät. Kokonaiskysynnän erät ovat yksityinen kulutus, julkinen kulutus, investoinnit ja vienti eli ilmaistaan kaavana seuraavasti:
KOKONAISKYSYNTÄ=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI+VARASTONMUUTOKSET
Kun kokonaistarjonnan ja kokonaiskysynnän lausekkeet merkitään yhtä suuriksi saadaan BKT:n määrittelyksi seuraava lauseke:
BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI-TUONTI
Tämä määrittely on yksi kolmesta tavasta määritellä BKT ja sitä kutsutaan BKT-määrittelyn lopputuotemenetelmäksi. Se kertoo miten BKT käytetään erilaisina lopputuotteina.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote
Bruttokansantuote
BKT, bruttokansantuote, markkinahintaan on kotimaisten tuotantoyksiköiden tuotantotoiminnan lopputulos. Se voidaan määritellä kolmella tavalla: institutionaalisten sektoreiden tai eri toimialojen bruttoarvonlisäysten summana lisättynä tuoteveroilla ja vähennettynä tuotetukipalkkioilla; kotimaisten institutionaalisten yksiköiden tavaroiden ja palveluiden loppukäytön summana (kulutus, pääoman bruttomuodostus, vienti miinus tuonti); tulojen summana (palkansaajakorvaukset, tuotanto- ja tuontiverot miinus tukipalkkiot, bruttotoimintaylijäämä ja sekatulo, brutto). (EKT 1995 8.89.)
http://tilastokeskus.fi/meta/kas/bktmarkkina.html
Kaikki keskustelijat taitavat tietää mikä bkt on. Kyse on siitä ettei se ole toimiva mittari.
BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI-TUONTI
Esimerkiksi yksityinen lisäarvontuotanto onpa se sitten koodia tai mineraalia tai mitä hyvänsä näiden väliltä joka on rahallisesti mitattavissa kulujen jälkeen jonka lisäksi vientitulot muodostaisivat huomattavasti paremman mittarin.
Maan sisäinen talous on nollapeliä.
Tuonti eli julkiset ja yksityiset hankinnat ulkomailta ovat kokonaisvarallisuusastetta laskevia.
Tuossa pähkinänkuoressa. Se että johonkin uskotaan se ei tee siitä millään tapaa parasta tai edes hyvää. Allah isoimpana esimerkkinä.
Wow, toisaalta stadinkundin ketjuissa hehkutetaan kuinka kaikki on hienosti, hyvällä tasolla ja hv kaikki jotka ette oo samaa mieltä. Sitten on ketju jossa maahanmuuttopolitiikka muuttuu talouden alamäen myötä.
Et ymmärrä mitä puhut. BKT kuvaa hyvin täsmällisesti tuotannon arvon, eli sen toiminnan arvon, josta maksetaan veroja. BKT kuvaa mm. katuvalaistuksen, terveydenhoidon, koulujärjestelmän ja tavaranvalmistuksen arvon. Kaikki mistä maksetaan veroja, sisältyy BKT:hen.
Quote from: mannym on 24.03.2014, 21:05:40
Wow, toisaalta stadinkundin ketjuissa hehkutetaan kuinka kaikki on hienosti, hyvällä tasolla ja hv kaikki jotka ette oo samaa mieltä. Sitten on ketju jossa maahanmuuttopolitiikka muuttuu talouden alamäen myötä.
Toin tänne tilaston BKT:n määrästä. Se sai täällä porukan jälleen liekkeihin. Jokin suhteellisuudentaju nyt puuttuu ihmisiltä tämän asian suhteen. Toisaalta ei myöskään ymmärretä, mikä BKT on.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:08:03
Et ymmärrä mitä puhut. BKT kuvaa hyvin täsmällisesti tuotannon arvon, eli sen toiminnan arvon, josta maksetaan veroja. BKT kuvaa mm. katuvalaistuksen, terveydenhoidon, koulujärjestelmän ja tavaranvalmistuksen arvon. Kaikki mistä maksetaan veroja, sisältyy BKT:hen.
Njooh. Eipä kerro kuitenkaan esimerkiksi koko maan puuston tai maapohjan arvoa. Päästäisiin oikein isoilla summilla puhumaan soopaa. Kumoa tuo nyt rikkonaisen lasin probleema ennenkuin väität lisää siitä etteivät muut ymmärrä.
Kun se bktn arvo on hyvin teoreettinen. Huomattavasti parempi arvo olisi tuo mainitsemani yksityisen tuotannon arvo. Paljonko oikeasti maksaa katulamppu jos se pitää konkurssihuutokaupata? Ei varmasti sitä satoja euroja jotka siihen on laitettu.
Ilman 2008 alkanutta talouskriisiä Suomen BKT asukasta kohti olisi ehkä 60.000-70.000 dollaria asukasta kohti, kun se nyt on se päälle 47.000 dollaria. Asiat ovat suhteellisen hyvin Suomessa silti, vaikka talous ei kasva. En missään tapauksessa väitä, että tilanne on ihanteellinen. Vuonna 2008 työttömyys oli kovaa vauhtia painumassa kohti viittä prosenttia. Nyt se on 8%.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:14:43
Ilman 2008 alkanutta talouskriisiä Suomen BKT asukasta kohti olisi ehkä 60.000-70.000 dollaria asukasta kohti, kun se nyt on se päälle 47.000 dollaria. Asiat ovat suhteellisen hyvin Suomessa silti, vaikka talous ei kasva. En missään tapauksessa väitä, että tilanne on ihanteellinen. Vuonna 2008 työttömyys oli kovaa vauhtia painumassa kohti viittä prosenttia. Nyt se on 8%.
Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Spekulointi miten olisi jos historiassa olisi tapahtunut jotenkin toisin on täysin hyödytöntä koska historia ei muutu. Et ole perustellut miksi bkt olisi parempi/totuudenmukaisempi mittari taloudelle kuin mainitsemani yksityinen tuotanto?
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 21:14:01
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:08:03
Et ymmärrä mitä puhut. BKT kuvaa hyvin täsmällisesti tuotannon arvon, eli sen toiminnan arvon, josta maksetaan veroja. BKT kuvaa mm. katuvalaistuksen, terveydenhoidon, koulujärjestelmän ja tavaranvalmistuksen arvon. Kaikki mistä maksetaan veroja, sisältyy BKT:hen.
Njooh. Eipä kerro kuitenkaan esimerkiksi koko maan puuston tai maapohjan arvoa. Päästäisiin oikein isoilla summilla puhumaan soopaa. Kumoa tuo nyt rikkonaisen lasin probleema ennenkuin väität lisää siitä etteivät muut ymmärrä.
Kun se bktn arvo on hyvin teoreettinen. Huomattavasti parempi arvo olisi tuo mainitsemani yksityisen tuotannon arvo. Paljonko oikeasti maksaa katulamppu jos se pitää konkurssihuutokaupata? Ei varmasti sitä satoja euroja jotka siihen on laitettu.
Miksi sotket nyt tähän asiaan varallisuustilastot? BKT kuvaa tuotannon määrää ja se kootaan verotulojen perusteella. Se on hyvin konkreettinen asia. Ei se mitään leikkirahaa ole, jolla valtio pyörittää toimintaansa. Tavaroita särkyy ja kuluu rikki kaikissa maissa, ja niiden tilalle tuotetaan uutta tavaraa. Sitähän talous on. Jossain vaiheessa vanha pitää vaihtaa uuteen. Koko talous perustuu tähän inhimillisten tarpeiden kehään.
Ei katulamppua tarvitse huutokaupata. Sen tehtävä on valaista sitä katua, ja siihen käytetty rahamäärä näkyy BKT:ssa.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 21:20:26
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:14:43
Ilman 2008 alkanutta talouskriisiä Suomen BKT asukasta kohti olisi ehkä 60.000-70.000 dollaria asukasta kohti, kun se nyt on se päälle 47.000 dollaria. Asiat ovat suhteellisen hyvin Suomessa silti, vaikka talous ei kasva. En missään tapauksessa väitä, että tilanne on ihanteellinen. Vuonna 2008 työttömyys oli kovaa vauhtia painumassa kohti viittä prosenttia. Nyt se on 8%.
Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Spekulointi miten olisi jos historiassa olisi tapahtunut jotenkin toisin on täysin hyödytöntä koska historia ei muutu. Et ole perustellut miksi bkt olisi parempi/totuudenmukaisempi mittari taloudelle kuin mainitsemani yksityinen tuotanto?
Niin, BKT:n kasvua pystytään ennustamaan ja jos maailmantalous ei olisi joutunut vakavaan järjestelmän olemassaoloa uhkaavaan kriisiin, olisi vältetty talouden pysähtyneisyyden tila, joka ilmeisesti muodostuu ainakin vuosikymmenen mittaiseksi. Tiedätkö sinä tämänkin asian paremmin kuin talouden parhaat asiantuntijat?
Yksityinen ja julkinen tuotanto ovat kaikissa maissa osa BKT:ta. Ne ovat samanarvoisia talouden osia. Valtiot hoitavat tiettyjä asioita, joiden hoitaminen ei sovi yrityksille niiden luonteen vuoksi, kuten esimerkiksi armeija, poliisi ja koulutus.
BKT kuvaa tuotannon määrää.
Ei kuvaa. Se kuvaa rahan liikkumisnopeutta mikä ei ole sama asia. Koita nyt tajuta.
Se on konkreettinen ainoastaan hyvin rajatulla aikavälillä ja avattuna syvemmin kuin miten se esitetään eli käytännössä könttäsummana. Jos saan valdelta miljoonan soskusta ja 999 000 veroja niin bkt kasvaa miljoonan ja minä saan tonnin. Tuhat tällaista ja bkt kasvaa miljardin. Silti käytännössä rahaa liikkuu miljoona. Eli bkt ei kuvaa konkreettisesti edes todellisuudessa liikkuvaa rahasummaa.
Katsot kreikkaa niin siellä on lähtenyt hyvin paljon hyvin heikkoon hintaan. Sitä ei huvittaisi nähdä suomessa.
Ja sitten mitä raha on? Se on nimenomaan leikkirahaa. Maailmassa on enemmän velkaa kuin todellista omaisuutta. Pankki takoo rahaa tyhjästä. Se on puhtaasti bittejä. Kyllin korkealla hierarkiassa oleva pankki niin 5% omavaraisuusaste piisaa. Eli tulee omata 5% siitä rahasta jonka on lainannut. Muttas joo. Ihan hauska röllendaalia sparrata. Ehkä sitten joskus oppii:)
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:29:23
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 21:20:26
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:14:43
Ilman 2008 alkanutta talouskriisiä Suomen BKT asukasta kohti olisi ehkä 60.000-70.000 dollaria asukasta kohti, kun se nyt on se päälle 47.000 dollaria. Asiat ovat suhteellisen hyvin Suomessa silti, vaikka talous ei kasva. En missään tapauksessa väitä, että tilanne on ihanteellinen. Vuonna 2008 työttömyys oli kovaa vauhtia painumassa kohti viittä prosenttia. Nyt se on 8%.
Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Spekulointi miten olisi jos historiassa olisi tapahtunut jotenkin toisin on täysin hyödytöntä koska historia ei muutu. Et ole perustellut miksi bkt olisi parempi/totuudenmukaisempi mittari taloudelle kuin mainitsemani yksityinen tuotanto?
Niin, BKT:n kasvua pystytään ennustamaan ja jos maailmantalous ei olisi joutunut vakavaan järjestelmän olemassaoloa uhkaavaan kriisiin, olisi vältetty talouden pysähtyneisyyden tila, joka ilmeisesti muodostuu ainakin vuosikymmenen mittaiseksi. Tiedätkö sinä tämänkin asian paremmin kuin talouden parhaat asiantuntijat?
Yksityinen ja julkinen tuotanto ovat kaikissa maissa osa BKT:ta. Ne ovat samanarvoisia talouden osia. Valtiot hoitavat tiettyjä asioita, joiden hoitaminen ei sovi yrityksille niiden luonteen vuoksi, kuten esimerkiksi armeija, poliisi ja koulutus.
Njooh, Mistä se kriisi johtuu? Juuri tästä täysin tyhjästä taiotusta rahasta. Kupla puhki. Sinä et ole lainannut ketään talouden parasta asiantuntijaa. Etkä takuulla ole itse sellainen. Tai jos ole niin tiedän paremmin parasta asiantuntijaa. Talous on hyvin looginen kokonaisuus. Epäilen että jos itsekin pystyn päättelemää tämän verran niin talouden huipulla tiedetään tarkasti kuinka mikäkin teko vaikuttaa mihinkin osaan taloutta. Se sitten että miksi talouden huipulla olevat eivät käyttäisi tietojaan omaksi edukseen olkoonkin se sitten muiden edun vastaista.
Yksityinen ja julkinen ovat osia. Kuitenkin sanoin että julkinen ei ole hyvä mittari verratessa valtion talouden tilaa muihin valtioihin. Tämä siksi että valtion sisäinen on nollasummapeliä. Em tuotanto -yksityiset ja julkiset hankinnat ulkomailta kertoo paljonko jaettavaa on. Mikäli summa on negatiivinen tehdään velkaa.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 21:37:18
BKT kuvaa tuotannon määrää.
Ei kuvaa. Se kuvaa rahan liikkumisnopeutta mikä ei ole sama asia. Koita nyt tajuta.
Se on konkreettinen ainoastaan hyvin rajatulla aikavälillä ja avattuna syvemmin kuin miten se esitetään eli käytännössä könttäsummana. Jos saan valdelta miljoonan soskusta ja 999 000 veroja niin bkt kasvaa miljoonan ja minä saan tonnin. Tuhat tällaista ja bkt kasvaa miljardin. Silti käytännössä rahaa liikkuu miljoona. Eli bkt ei kuvaa konkreettisesti edes todellisuudessa liikkuvaa rahasummaa.
Katsot kreikkaa niin siellä on lähtenyt hyvin paljon hyvin heikkoon hintaan. Sitä ei huvittaisi nähdä suomessa.
Ja sitten mitä raha on? Se on nimenomaan leikkirahaa. Maailmassa on enemmän velkaa kuin todellista omaisuutta. Pankki takoo rahaa tyhjästä. Se on puhtaasti bittejä. Kyllin korkealla hierarkiassa oleva pankki niin 5% omavaraisuusaste piisaa. Eli tulee omata 5% siitä rahasta jonka on lainannut. Muttas joo. Ihan hauska röllendaalia sparrata. Ehkä sitten joskus oppii:)
Sä et jostain syystä nyt pysty tajuamaan, että BKT kuvaa tuotetut palvelut ja tavarat. Se ei kuvaa talouden muita osa-alueita. En ymmärrä mitä noilla sun saat miljoonan sossusta-jutuilla on tekemistä tämän asian kanssa. Ei sieltä miljoonia saada, vaan muutamia satasia, jotka kulutetaan tavaroiden hankkimiseen ja palveluihin.
Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls
Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:47:54
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 21:37:18
BKT kuvaa tuotannon määrää.
Ei kuvaa. Se kuvaa rahan liikkumisnopeutta mikä ei ole sama asia. Koita nyt tajuta.
Se on konkreettinen ainoastaan hyvin rajatulla aikavälillä ja avattuna syvemmin kuin miten se esitetään eli käytännössä könttäsummana. Jos saan valdelta miljoonan soskusta ja 999 000 veroja niin bkt kasvaa miljoonan ja minä saan tonnin. Tuhat tällaista ja bkt kasvaa miljardin. Silti käytännössä rahaa liikkuu miljoona. Eli bkt ei kuvaa konkreettisesti edes todellisuudessa liikkuvaa rahasummaa.
Katsot kreikkaa niin siellä on lähtenyt hyvin paljon hyvin heikkoon hintaan. Sitä ei huvittaisi nähdä suomessa.
Ja sitten mitä raha on? Se on nimenomaan leikkirahaa. Maailmassa on enemmän velkaa kuin todellista omaisuutta. Pankki takoo rahaa tyhjästä. Se on puhtaasti bittejä. Kyllin korkealla hierarkiassa oleva pankki niin 5% omavaraisuusaste piisaa. Eli tulee omata 5% siitä rahasta jonka on lainannut. Muttas joo. Ihan hauska röllendaalia sparrata. Ehkä sitten joskus oppii:)
Sä et jostain syystä nyt pysty tajuamaan, että BKT kuvaa tuotetut palvelut ja tavarat. Se ei kuvaa talouden muita osa-alueita. En ymmärrä mitä noilla sun saat miljoonan sossusta-jutuilla on tekemistä tämän asian kanssa. Ei sieltä miljoonia saada, vaan muutamia satasia, jotka kulutetaan tavaroiden hankkimiseen ja palveluihin.
Jos sinä et ymmärrä talouden mekanismeja niin ehkä sinun ei pitäisi väittää varmana kuinka taloudessa jokin asia on juuri näin kuin osasit lukea. Tässäkin ketjussa on sen verran tajuttavaa että ehkä opettelet sen verran ennenkuin jatkat talouskeskustelua. Noin tiiviisti:
- Suomi elää velkarahalla ja on elänyt sitä useita vuosia liian pitkään.
- Bkt ei kerro talouden tilasta vaan rahan liikkeestä.
- Liialla velkarahalla eläminen johtaa velkaongelmiin kuten selvitystilaan johon esim kreikka on joutunut.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 21:54:12
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:47:54
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 21:37:18
BKT kuvaa tuotannon määrää.
Ei kuvaa. Se kuvaa rahan liikkumisnopeutta mikä ei ole sama asia. Koita nyt tajuta.
Se on konkreettinen ainoastaan hyvin rajatulla aikavälillä ja avattuna syvemmin kuin miten se esitetään eli käytännössä könttäsummana. Jos saan valdelta miljoonan soskusta ja 999 000 veroja niin bkt kasvaa miljoonan ja minä saan tonnin. Tuhat tällaista ja bkt kasvaa miljardin. Silti käytännössä rahaa liikkuu miljoona. Eli bkt ei kuvaa konkreettisesti edes todellisuudessa liikkuvaa rahasummaa.
Katsot kreikkaa niin siellä on lähtenyt hyvin paljon hyvin heikkoon hintaan. Sitä ei huvittaisi nähdä suomessa.
Ja sitten mitä raha on? Se on nimenomaan leikkirahaa. Maailmassa on enemmän velkaa kuin todellista omaisuutta. Pankki takoo rahaa tyhjästä. Se on puhtaasti bittejä. Kyllin korkealla hierarkiassa oleva pankki niin 5% omavaraisuusaste piisaa. Eli tulee omata 5% siitä rahasta jonka on lainannut. Muttas joo. Ihan hauska röllendaalia sparrata. Ehkä sitten joskus oppii:)
Sä et jostain syystä nyt pysty tajuamaan, että BKT kuvaa tuotetut palvelut ja tavarat. Se ei kuvaa talouden muita osa-alueita. En ymmärrä mitä noilla sun saat miljoonan sossusta-jutuilla on tekemistä tämän asian kanssa. Ei sieltä miljoonia saada, vaan muutamia satasia, jotka kulutetaan tavaroiden hankkimiseen ja palveluihin.
Jos sinä et ymmärrä talouden mekanismeja niin ehkä sinun ei pitäisi väittää varmana kuinka taloudessa jokin asia on juuri näin kuin osasit lukea. Tässäkin ketjussa on sen verran tajuttavaa että ehkä opettelet sen verran ennenkuin jatkat talouskeskustelua. Noin tiiviisti:
- Suomi elää velkarahalla ja on elänyt sitä useita vuosia liian pitkään.
- Bkt ei kerro talouden tilasta vaan rahan liikkeestä.
- Liialla velkarahalla eläminen johtaa velkaongelmiin kuten selvitystilaan johon esim kreikka on joutunut.
Et ymmärrä mitä puhut.
Muutama prosenttu Suomen taloudesta on valtiovelalla tuotettua. Länsimaiset yhteiskunnat elävät velasta. Rahan lainaaminen on keino antaa ylimääräiset resurssit korvausta vastaan niiden käyttöön, jotka taloudellisia resursseja tarvitsevat.
Talous on rahan liikettä. BKT on rahan liikettä ehdottomasti. Niinhän aloituksessakin sanoin.
Liialla velkarahalla eläminen johtaa velkaongelmiin. Hauki on kala. Ehdottomasti.
StadinKundi lienee Katariinojen reinkarnaatio uudenlaisella lähestymiskulmalla.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:52:09
Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls
Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.
Et siis tajua esimerkkejä kuin konkreettisina asioina? Noh, ehkä paneudut siihen kohtaa ymmärtämystäsi.
Tästä kohtaa oppitunteja:
Julkinen ei tuota taloudellista lisäarvoa.
Julkisella julkiselta puoleltakin rahaa valuu ulkomaille eli kyseessä ei ole nollasummapeliä jota sen pitäisi olla voidakseen jatkua.
Koska se ei ole edes nollasummaista vaan kuluerä se kuluttaa kokonaisvarallisuutta ja lisää siis velkaa.
Muutama prosenttu Suomen taloudesta= useita miljardeja/vuosi. Tolkuttomasti liikaa kantokykyyn nähden.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:01:13
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:52:09
Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls
Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.
Et siis tajua esimerkkejä kuin konkreettisina asioina? Noh, ehkä paneudut siihen kohtaa ymmärtämystäsi.
Tästä kohtaa oppitunteja:
Julkinen ei tuota taloudellista lisäarvoa.
Julkisella julkiselta puoleltakin rahaa valuu ulkomaille eli kyseessä ei ole nollasummapeliä jota sen pitäisi olla voidakseen jatkua.
Koska se ei ole edes nollasummaista vaan kuluerä se kuluttaa kokonaisvarallisuutta ja lisää siis velkaa.
Onko suomi äidinkielesi? Voi olla, että nyt et pysty ilmaisemaan suomeksi kaikkea mitä haluaisit.
Julkiset palvelut tuottavat kaikkialla maailmassa kansalaisten tarvitsemia palveluita. Niitä täytyy tuottaa siksi, että ihmiset tarvitsevat elääkseen esimerkiksi teitä, katuvaloja, julkista liikennettä, terveydenhoitoa, vanhusten hoitoa, lastentarhoja yms.
Ei länsimainen talous ole nollasummapeliä. Rahaa valuu aina ulkomaille, ja ulkomailta valuu rahaa kotimaahan. Suomi on erittäin kansainvälinen talous.
BKT kerryttää varallisuutta. Taloudellinen tuotanto luo aineellisia resursseja.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:02:55
Muutama prosenttu Suomen taloudesta= useita miljardeja/vuosi. Tolkuttomasti liikaa kantokykyyn nähden.
Suomen BKT on melkein 200 miljardia euroa vuodessa.
Alat ehkä ymmärtää mitä sanotaan. Em yksityinen tuottaa sitä varallisuutta mikä julkisella ja yksityisellä on kierrätettävissä maan sisällä ja käytettävissä. Siksi pitäisi mitata paljonko rahaa valuu maahan sisään ja maasta ulos. Ei sitä montako kertaa raha pyörii maan sisällä. Toki nykyään hankalampaa kun enää ei itse määrätä oman rahamme arvosta mutta kuitenkin vielä seurattavissa.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:10:15
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:02:55
Muutama prosenttu Suomen taloudesta= useita miljardeja/vuosi. Tolkuttomasti liikaa kantokykyyn nähden.
Suomen BKT on melkein 200 miljardia euroa vuodessa.
ja valtion budjetti on 53,9 mjd. Eli bkt valehtelee summan melkein nelinkertaiseksi. Ja tuokaan ei kerro vielä oikeaa vaan verokertymä em tuottavilta yksityiseltä on huomattavasti vähemmän. Veikkaan että alta 10mjd kun ei nyt ole lukuja käytössä.
Jos maan sisällä on rahaa vaikkapa tuo 53,9mjd ja siitä 98mjd on velkaa ja maahan tulee sisään 10mjd josta ulos viedään 15mjd niin mikä on lopputulos?
Valtion tulot on noin 46 miljardia.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:12:26
Alat ehkä ymmärtää mitä sanotaan. Em yksityinen tuottaa sitä varallisuutta mikä julkisella ja yksityisellä on kierrätettävissä maan sisällä ja käytettävissä. Siksi pitäisi mitata paljonko rahaa valuu maahan sisään ja maasta ulos. Ei sitä montako kertaa raha pyörii maan sisällä. Toki nykyään hankalampaa kun enää ei itse määrätä oman rahamme arvosta mutta kuitenkin vielä seurattavissa.
BKT mittaa suomalaisten tekemän työn arvoa. Sitä on tapana mitata kaikissa maailman maissa, jotta saadaan selville, miten paljon tuotetaan. BKT on siis tuotettujen tavaroiden ja palveluiden arvo. Suomessa ja melkein kaikissa maissa se tiedetään. Ymmärrät, mikä on tavara, ja mikä on palvelu.
Se, miten raha valuu maasta sisään ja ulos on eri asia. Sitäkin mitataan, mutta Suomessa tuotetut asiat eivät siitä riipu. Rahaa tulee paljon Suomeen, ja lähtee paljon ulkomaille. Tärkeää on, että vientituloilla voidaan kustantaa tuonti.
Quote from: Alkuasukas on 24.03.2014, 22:20:44
Valtion tulot on noin 46 miljardia.
Ja muun julkisen sektorin tulot melkein toinen mokoma.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:22:18
Quote from: Alkuasukas on 24.03.2014, 22:20:44
Valtion tulot on noin 46 miljardia.
Ja muun julkisen sektorin tulot melkein toinen mokoma.
No ihan sama, pakkasella se on kokonaisuuskin.
(https://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/Kokonaismenot_kokonaistulot.jpg)
Julkisyhteisöjen kokonaismenot -ja tulot, miljardia euroa
Lähde: Tilastokeskus
Päivitetty 4.2.2014
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:18:01
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:10:15
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:02:55
Muutama prosenttu Suomen taloudesta= useita miljardeja/vuosi. Tolkuttomasti liikaa kantokykyyn nähden.
Suomen BKT on melkein 200 miljardia euroa vuodessa.
ja valtion budjetti on 53,9 mjd. Eli bkt valehtelee summan melkein nelinkertaiseksi. Ja tuokaan ei kerro vielä oikeaa vaan verokertymä em tuottavilta yksityiseltä on huomattavasti vähemmän. Veikkaan että alta 10mjd kun ei nyt ole lukuja käytössä.
Jos maan sisällä on rahaa vaikkapa tuo 53,9mjd ja siitä 98mjd on velkaa ja maahan tulee sisään 10mjd josta ulos viedään 15mjd niin mikä on lopputulos?
Sulla menee nyt asiat sekaisin. Suomen BKT on noin 200 miljardia. Julkinen sektori, eli valtio, kunnat ja KELA on noin 100 miljardia. Rahaa Suomessa on noin 100 miljardia.
Rahan määrä eri maissa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2214rank.html
Quote from: Alkuasukas on 24.03.2014, 22:20:44
Valtion tulot on noin 46 miljardia.
Se paljonko siitä on yksityisten tuottamaa lisäarvoa? Käytännössä siis vientiä.
Nopeiten löytyi 2006 numerot eli vähän reilu 52mjd vientiä ja reippaat 54 mjd tuontia. Lisäksi vielä muu rahaliikenne joka ei tuossa näy. mutta mennään helpolla eli
Velka kasvaa joka vuosi 2mjd+korot tai valden sisäisestä omaisuudesta, olkoon mikä summa hyvänsä häviää ko summa. Voidaanko tällaista jatkaa eksponentiaalisesti ikuisuuteen?
Kyse juuri siitä että vienti ei riitä kattamaan tuontia.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:30:00
Se paljonko siitä on yksityisten tuottamaa lisäarvoa? Käytännössä siis vientiä.
En jaksa kaivaa, tämä ketju omaa muutenkin lähinnä hupiarvoa StadinKundin lannoittaessa.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:01:13
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:52:09
Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls
Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.
Et siis tajua esimerkkejä kuin konkreettisina asioina? Noh, ehkä paneudut siihen kohtaa ymmärtämystäsi.
Tästä kohtaa oppitunteja:
Julkinen ei tuota taloudellista lisäarvoa.
Julkisella julkiselta puoleltakin rahaa valuu ulkomaille eli kyseessä ei ole nollasummapeliä jota sen pitäisi olla voidakseen jatkua.
Koska se ei ole edes nollasummaista vaan kuluerä se kuluttaa kokonaisvarallisuutta ja lisää siis velkaa.
Avaatko hieman tuota lihavoitua. Mitä tarkalleen tarkoitat tällä?
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:30:00
Quote from: Alkuasukas on 24.03.2014, 22:20:44
Valtion tulot on noin 46 miljardia.
Se paljonko siitä on yksityisten tuottamaa lisäarvoa? Käytännössä siis vientiä.
Nopeiten löytyi 2006 numerot eli vähän reilu 52mjd vientiä ja reippaat 54 mjd tuontia. Lisäksi vielä muu rahaliikenne joka ei tuossa näy. mutta mennään helpolla eli
Velka kasvaa joka vuosi 2mjd+korot tai valden sisäisestä omaisuudesta, olkoon mikä summa hyvänsä häviää ko summa. Voidaanko tällaista jatkaa eksponentiaalisesti ikuisuuteen?
Kyse juuri siitä että vienti ei riitä kattamaan tuontia.
Ei vienti tuota kaikkea tarvittavaa rahaa. Suomi on vauras maa, jossa on rahaa runsaasti kotimaisessa kierrossa ja talletettuna. Suomessa on valuuttana euro, mikä tarkoittaa että voimme euroillamme ostaa toisista euromaista ilman välttämättömiä vientituloja.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:29:23
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 21:20:26
Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Spekulointi miten olisi jos historiassa olisi tapahtunut jotenkin toisin on täysin hyödytöntä koska historia ei muutu. Et ole perustellut miksi bkt olisi parempi/totuudenmukaisempi mittari taloudelle kuin mainitsemani yksityinen tuotanto?
Ne ovat samanarvoisia talouden osia. Valtiot hoitavat tiettyjä asioita, joiden hoitaminen ei sovi yrityksille niiden luonteen vuoksi, kuten esimerkiksi armeija, poliisi ja koulutus.
Yksityiselle tuotannolle on kyllä fiksua laittaa enemmän painoa kuin BKT:lle. Samoin viennille. Julkiset menot ovat karanneet liian korkealle, ja niitä maksellaan lainalla. Poliitikot eivät näköjään pysty karsimaan julkisia menoja tarvittaessa.
Tässä ketjussa on nyt ihmisillä vähän hakusessa talouden perusasiat.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:34:59
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:30:00
Quote from: Alkuasukas on 24.03.2014, 22:20:44
Valtion tulot on noin 46 miljardia.
Se paljonko siitä on yksityisten tuottamaa lisäarvoa? Käytännössä siis vientiä.
Nopeiten löytyi 2006 numerot eli vähän reilu 52mjd vientiä ja reippaat 54 mjd tuontia. Lisäksi vielä muu rahaliikenne joka ei tuossa näy. mutta mennään helpolla eli
Velka kasvaa joka vuosi 2mjd+korot tai valden sisäisestä omaisuudesta, olkoon mikä summa hyvänsä häviää ko summa. Voidaanko tällaista jatkaa eksponentiaalisesti ikuisuuteen?
Kyse juuri siitä että vienti ei riitä kattamaan tuontia.
Ei vienti tuota kaikkea tarvittavaa rahaa. Suomi on vauras maa, jossa on rahaa runsaasti kotimaisessa kierrossa ja talletettuna. Suomessa on valuuttana euro, mikä tarkoittaa että voimme euroillamme ostaa toisista euromaista ilman välttämättömiä vientituloja.
Ja se raha on suomeen tullut aikoinaan vientibisneksillä.
Kuinka monta sataa tuhatta julkisen sektorin työntekijää pitää sysätä työttömyyteen, ja mitä kaikkia palveluita pitäisi karsia? Terveydenhuolto, vai vanhusten hoito?
Suomeen tulee rahaa myös kotimaisesta tuotannosta. Ennen meillä oli rahana markka. Yhtä ainoaa markkaa ei tuotettu ulkomailla, vaan kaikki rahat valmistettiin Suomen Tasavallan alueella, ja käytettiin Suomessa. Toki Suomen rahaa oli ulkomailla hallussa, mutta se piti käyttää Suomessa, koska edes Ruotsissa sillä ei voinut ostaa mitään.
Quote from: LyijyS on 24.03.2014, 22:34:27
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:01:13
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:52:09
Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls
Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.
Et siis tajua esimerkkejä kuin konkreettisina asioina? Noh, ehkä paneudut siihen kohtaa ymmärtämystäsi.
Tästä kohtaa oppitunteja:
Julkinen ei tuota taloudellista lisäarvoa.
Julkisella julkiselta puoleltakin rahaa valuu ulkomaille eli kyseessä ei ole nollasummapeliä jota sen pitäisi olla voidakseen jatkua.
Koska se ei ole edes nollasummaista vaan kuluerä se kuluttaa kokonaisvarallisuutta ja lisää siis velkaa.
Avaatko hieman tuota lihavoitua. Mitä tarkalleen tarkoitat tällä?
Ei taloudellista arvoa eli lisää rahaa suomen sisäisille markkinoille. Julkiset joko kierrättävät rahaa vero-työ-vero-työ(tai pidempi ketju) ja tuottavat muita arvoja kuten turvallisuutta(poliisi, puolustusvoimat, rajavartio) terveyttä(lääkintätoimi) hallintoa jne. Tai sitten kuluttavat rahaa eli esim puolustusvoiman hankinnat ulkomailta, ulkomaanmatkat, polttoaineet jne kaikki mitä ei kotimaassa tuoteta.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:42:48
Suomeen tulee rahaa myös kotimaisesta tuotannosta. Ennen meillä oli rahana markka. Yhtä ainoaa markkaa ei tuotettu ulkomailla, vaan kaikki rahat valmistettiin Suomen Tasavallan alueella, ja käytettiin Suomessa. Toki Suomen rahaa oli ulkomailla hallussa, mutta se piti käyttää Suomessa, koska edes Ruotsissa sillä ei voinut ostaa mitään.
Niin siitä yksityisestä tuotannosta joka menee vientiin. Meillä ei ole ollut markkaa kohta viiteentoista vuoteen joten elä höpäjä.
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 22:42:11
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:39:47
Kuinka monta sataa tuhatta julkisen sektorin työntekijää pitää sysätä työttömyyteen, ja mitä kaikkia palveluita pitäisi karsia? Terveydenhuolto, vai vanhusten hoito?
Lopetetaan velanotto, ja katsotaan sitten, mistä kana pissii.
Miksi ihmeessä velanotto pitää lopettaa? Ei Suomi mihinkään katoa, vaikka sillä velkaa onkin.
Ja siinä ylitettiin parodiahorisonttikin.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:45:10
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:42:48
Suomeen tulee rahaa myös kotimaisesta tuotannosta. Ennen meillä oli rahana markka. Yhtä ainoaa markkaa ei tuotettu ulkomailla, vaan kaikki rahat valmistettiin Suomen Tasavallan alueella, ja käytettiin Suomessa. Toki Suomen rahaa oli ulkomailla hallussa, mutta se piti käyttää Suomessa, koska edes Ruotsissa sillä ei voinut ostaa mitään.
Niin siitä yksityisestä tuotannosta joka menee vientiin. Meillä ei ole ollut markkaa kohta viiteentoista vuoteen joten elä höpäjä.
Yksityisestä tuotannosta suurin osa kulutetaan Suomessa.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:45:25
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 22:42:11
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:39:47
Kuinka monta sataa tuhatta julkisen sektorin työntekijää pitää sysätä työttömyyteen, ja mitä kaikkia palveluita pitäisi karsia? Terveydenhuolto, vai vanhusten hoito?
Lopetetaan velanotto, ja katsotaan sitten, mistä kana pissii.
Miksi ihmeessä velanotto pitää lopettaa? Ei Suomi mihinkään katoa, vaikka sillä velkaa onkin.
Velkavankeus tyyliä kreikka ja ulkopuolien komento, sitähän sitä kaivataan?
Mitä julkispuolen leikkauksiin tulee niin lähdetään suomalaisille haitallisista kuten nykyinen maahanmuuttobisnes ja kehitysapu jne.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:47:00
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:45:10
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:42:48
Suomeen tulee rahaa myös kotimaisesta tuotannosta. Ennen meillä oli rahana markka. Yhtä ainoaa markkaa ei tuotettu ulkomailla, vaan kaikki rahat valmistettiin Suomen Tasavallan alueella, ja käytettiin Suomessa. Toki Suomen rahaa oli ulkomailla hallussa, mutta se piti käyttää Suomessa, koska edes Ruotsissa sillä ei voinut ostaa mitään.
Niin siitä yksityisestä tuotannosta joka menee vientiin. Meillä ei ole ollut markkaa kohta viiteentoista vuoteen joten elä höpäjä.
Yksityisestä tuotannosta suurin osa kulutetaan Suomessa.
Kyseinen summa on sitten poissa tuonnista vastaavalla määrällä. Eli käytännössä viennin veroista tuotoltaan. Eli lisäarvontuottoa kuten sanoin.
Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:49:55
Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.
Mitä sitten kun velkaa ei enää saada ja entiset pitäisi maksaa? Olkoon sitten 10, 20 tai 50v päästä ja velkasumma vaikkapa 500mjd?+korot
Tabula rasa, sulla on jokin ihan oma talousteoria. En ole ennen törmännyt tuollaiseen analyysiin.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:52:09
Tabula rasa, sulla on jokin ihan oma talousteoria. En ole ennen törmännyt tuollaiseen analyysiin.
Kutsutaan logiikaksi. Kaiketi ihan tuntematon käsite mokubisneksessä.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:44:21
Quote from: LyijyS on 24.03.2014, 22:34:27
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:01:13
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 21:52:09
Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls
Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.
Et siis tajua esimerkkejä kuin konkreettisina asioina? Noh, ehkä paneudut siihen kohtaa ymmärtämystäsi.
Tästä kohtaa oppitunteja:
Julkinen ei tuota taloudellista lisäarvoa.
Julkisella julkiselta puoleltakin rahaa valuu ulkomaille eli kyseessä ei ole nollasummapeliä jota sen pitäisi olla voidakseen jatkua.
Koska se ei ole edes nollasummaista vaan kuluerä se kuluttaa kokonaisvarallisuutta ja lisää siis velkaa.
Avaatko hieman tuota lihavoitua. Mitä tarkalleen tarkoitat tällä?
Ei taloudellista arvoa eli lisää rahaa suomen sisäisille markkinoille. Julkiset joko kierrättävät rahaa vero-työ-vero-työ(tai pidempi ketju) ja tuottavat muita arvoja kuten turvallisuutta(poliisi, puolustusvoimat, rajavartio) terveyttä(lääkintätoimi) hallintoa jne. Tai sitten kuluttavat rahaa eli esim puolustusvoiman hankinnat ulkomailta, ulkomaanmatkat, polttoaineet jne kaikki mitä ei kotimaassa tuoteta.
Eikö asiaa voi tarkastella myös seuraavasti. Taloudellinen tuotanto (joka siis tuo sitä vaurautta) syntyy seuraavista tuotantotekijöistä: 1. raaka-aineista, 2. pääomasta, 3. työntekijöistä ja näitä yhdistävistä yrityksistä. Tuotantotekijöiden tehokas käyttö ja niiden laadun parantaminen ovat avaimia tuotannon sekä tuottavuuden kasvuun. Ja eikös Suomessa nimenomaan julkinen sektori huolehdi, että maamme saa riittävästi laadukasta työvoimaa. Näin julkinen sektori on osaltaan siis myös luomassa sitä lisäarvoa talouteen. Ymmärtääkseni tutkimukset osoittavat myös, että julkinen koulujärjestelmä on selkeästi edullisin tapa kouluttaa osaavaa työvoimaa ja saada koko ikäluokka laadukkaan opetuksen pariin, mikä meille pienenä maan on välttämätöntä.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:52:04
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:49:55
Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.
Mitä sitten kun velkaa ei enää saada ja entiset pitäisi maksaa? Olkoon sitten 10, 20 tai 50v päästä ja velkasumma vaikkapa 500mjd?+korot
Ei velkaa kerralla makseta ja talous lähtee nousuun ennen pitkää, mikä mahdollistaa velan maksun. Jos ei lähde, niin se tarkoittaa maailmanloppua. Sekin voi tietysti tulla.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:53:03
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:52:09
Tabula rasa, sulla on jokin ihan oma talousteoria. En ole ennen törmännyt tuollaiseen analyysiin.
Kutsutaan logiikaksi. Kaiketi ihan tuntematon käsite mokubisneksessä.
Logiikka hyödyttää vasta kun premissit ovat oikeita. Et tiedä asioista tarpeeksi, mikä tekee päättelysi turhaksi. Virheelliset perustelut johtavat virheellisiin johtopäätöksiin.
Kannattaakin alkaa särkemään ikkunoita. BKT nousuun.
LyijyS
Julkinen tuottaa näitä hankalasti mitattavia arvoja. Miten vaikkapa arvottaa turvallinen ja rauhallinen työympäristö mitä jossain staniassa ei ole kuitenkaan mitenkään samaa määrää kuin suomessa. Julkinen pitäisi arvottaa sen mukaan että se ei estä tätä yksityisen tuottoa laeilla tms ja tuottaisi mahdollisimman hyvin näitä turvallisuutta, terveyttä, koulutusta jne.
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 22:53:20
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:49:55
Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.
No miksikäs sitten pääministerimme ennakoi kehysriihestä varsinaista kiirastulta?
Mehän voimme tasoittaa tilanteen lisävelalla?
Miksi troikka hieroo parhaillaa tsatsikia kreikkalaisten perseisiin, aserasvalla höystettynä?
Onko kyse troikan hermojärjestelmästä?
Suomella ei ole mitään tekemistä Kreikan kanssa tässä asiassa.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:54:51
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:52:04
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:49:55
Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.
Mitä sitten kun velkaa ei enää saada ja entiset pitäisi maksaa? Olkoon sitten 10, 20 tai 50v päästä ja velkasumma vaikkapa 500mjd?+korot
Ei velkaa kerralla makseta ja talous lähtee nousuun ennen pitkää, mikä mahdollistaa velan maksun. Jos ei lähde, niin se tarkoittaa maailmanloppua. Sekin voi tietysti tulla.
Eli talous kasvaa itsestään vaikka millaiset lait laadittaisiin sitä tukkimaan? Fantastista sanoisi jyrki. Yksityinen ei kasva itsestään. Nykyinen lakiviidakko ja verotus on tehnyt siitä erittäin hankalaa.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:57:26
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 22:53:03
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:52:09
Tabula rasa, sulla on jokin ihan oma talousteoria. En ole ennen törmännyt tuollaiseen analyysiin.
Kutsutaan logiikaksi. Kaiketi ihan tuntematon käsite mokubisneksessä.
Logiikka hyödyttää vasta kun premissit ovat oikeita. Et tiedä asioista tarpeeksi, mikä tekee päättelysi turhaksi. Virheelliset perustelut johtavat virheellisiin johtopäätöksiin.
Et ole kuitenkaan tuonut yhtään virhepäätelmää esiin logiikassani kun taas sinun likimain jokainen viestisi sisältää valtavia aukkoja joita olen tuonut esiin.
Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:02:01
Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.
Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D
Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:03:35
Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.
Mielenterveyttä voi toki epäillä. Se sitten että silloinhan virheiden osoittaminen reaalimaailmaan verraten pitäisi olla entistä helpompaa. Koska näin ei ole näyttää siltä että sinun reaalimaailmaksi kutsumasi on täynnä virheitä. Toinen vaihtoehto että virheet ovat sinun logiikassasi.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:02:58
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:02:01
Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.
Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D
Yksityinen kasvaa työllä, jota tehdään kun tuotetaan ihmisten haluamia tavaroita. Keksimällä uusia tapoja tehdä asioita kasvatetaan taloutta.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:03:35
Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.
LOL!Menepäs nyt peilin eteen katselemaan. Eikös keskustelevaan henkilöön ja nimimerkkiin kohdistuva arvostelu ole hyvän maun ja käytöksen ja Homman sääntöjen vastaista?
Itse asiahan on BKT eikä Tabu Rasala.
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 23:03:47
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:59:02
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 22:53:20
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:49:55
Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.
No miksikäs sitten pääministerimme ennakoi kehysriihestä varsinaista kiirastulta?
Mehän voimme tasoittaa tilanteen lisävelalla?
Miksi troikka hieroo parhaillaa tsatsikia kreikkalaisten perseisiin, aserasvalla höystettynä?
Onko kyse troikan hermojärjestelmästä?
Suomella ei ole mitään tekemistä Kreikan kanssa tässä asiassa.
Perusteet?
Suomi on täysin erilainen maa kuin Kreikka.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:06:29
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:03:35
Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.
Mielenterveyttä voi toki epäillä. Se sitten että silloinhan virheiden osoittaminen reaalimaailmaan verraten pitäisi olla entistä helpompaa. Koska näin ei ole näyttää siltä että sinun reaalimaailmaksi kutsumasi on täynnä virheitä. Toinen vaihtoehto että virheet ovat sinun logiikassasi.
En epäile mielenterveyttäsi. Epäilen kykyäsi ymmärtää suomenkielistä talouskeskustelua.
Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.
Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.
On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.
Quote from: Ari-Lee on 24.03.2014, 23:08:39
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:03:35
Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.
LOL!
Menepäs nyt peilin eteen katselemaan. Eikös keskustelevaan henkilöön ja nimimerkkiin kohdistuva arvostelu ole hyvän maun ja käytöksen ja Homman sääntöjen vastaista?
Itse asiahan on BKT eikä Tabu Rasala.
Enhän minä sille mitään voi että te ette ymmärrä talouden termejä.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:07:44
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:02:58
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:02:01
Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.
Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D
Yksityinen kasvaa työllä, jota tehdään kun tuotetaan ihmisten haluamia tavaroita. Keksimällä uusia tapoja tehdä asioita kasvatetaan taloutta.
Njooh, se sitten ettei se kasva mikäli yksityinen verotetaan hengiltä/laeilla tehdään se mahdottomaksi. Mikäli 100 000e tienestistä pitää maksaa 60% veroa jonka jälkeen pitää autoa ostaessaan maksaa autosta 110% veroa ja bensiinistä 150% veroa niin eipä jää enää duunarille rahaa sijoittaa firmansa kasvuun. Hyvä jos saa duunissa käytyä. Lisäksi vielä joukko sekopäisiä lakeja vituttamaan niin kyllä tekee mieli kehittää ko maata.
Quote from: Durrur on 24.03.2014, 23:10:30
Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.
Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.
On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.
Ette ymmärrä edes mikä BKT on. Täällä on ollut todella villejä visioita rahasta, joka luodaan tyhjästä ja jota kierrätetään taloudessa ilman että mitään hyödykkeitä syntyy sen seurauksena. Talousasiat ovat vaikeita, eikä ehkä ole helppoa myöntää ettei ymmärrä niitä.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:13:58
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:07:44
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:02:58
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:02:01
Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.
Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D
Yksityinen kasvaa työllä, jota tehdään kun tuotetaan ihmisten haluamia tavaroita. Keksimällä uusia tapoja tehdä asioita kasvatetaan taloutta.
Njooh, se sitten ettei se kasva mikäli yksityinen verotetaan hengiltä/laeilla tehdään se mahdottomaksi. Mikäli 100 000e tienestistä pitää maksaa 60% veroa jonka jälkeen pitää autoa ostaessaan maksaa autosta 110% veroa ja bensiinistä 150% veroa niin eipä jää enää duunarille rahaa sijoittaa firmansa kasvuun. Hyvä jos saa duunissa käytyä. Lisäksi vielä joukko sekopäisiä lakeja vituttamaan niin kyllä tekee mieli kehittää ko maata.
Et kuvaa Suomea lainkaan. Sekoitat Suomen johonkin toiseen maahan, ehkä Tanskaan?
Suomessa ihmiset tekevät töitä yksityisellä sektorilla innovatiivisesti. Jos susta tuntuu ettei se voi olla totta, niin en voi sille mitään. Asutko Suomessa? Joskus Suomen foorumeilla keskustelee ihmisiä, jotka eivät edes asu Suomessa, mutta tietävät kaiken Suomen asioista.
Suomi ottaa velkaa ulkomailta (Saksa) ja tuo (Saksasta) enemmän kuin vie (Saksaan).
Velalla valtio maksaa minun palkkani.
Ostan uuden Mersun, raha menee Saksaan.
Millä rahalla Suomi maksaa velkansa Saksalle?
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 23:14:09
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:08:48
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 23:03:47
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:59:02
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 22:53:20
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 22:49:55
Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.
No miksikäs sitten pääministerimme ennakoi kehysriihestä varsinaista kiirastulta?
Mehän voimme tasoittaa tilanteen lisävelalla?
Miksi troikka hieroo parhaillaa tsatsikia kreikkalaisten perseisiin, aserasvalla höystettynä?
Onko kyse troikan hermojärjestelmästä?
Suomella ei ole mitään tekemistä Kreikan kanssa tässä asiassa.
Perusteet?
Suomi on täysin erilainen maa kuin Kreikka.
Kyllä, siellä on lämmintä, vuoristoa ja vanhan kulttuurin jäännöksiä.
Miten Kreikka eroaa Suomesta velan suhteen?
Sen määrän suhteen.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:14:35
Quote from: Durrur on 24.03.2014, 23:10:30
Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.
Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.
On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.
Ette ymmärrä edes mikä BKT on. Täällä on ollut todella villejä visioita rahasta, joka luodaan tyhjästä ja jota kierrätetään taloudessa ilman että mitään hyödykkeitä syntyy sen seurauksena. Talousasiat ovat vaikeita, eikä ehkä ole helppoa myöntää ettei ymmärrä niitä.
Raha luodaan tyhjästä. se on vain bittejä. Tätä se on ollut sen jälkeen kun irtaannuttiin kultakannasta. Fakta. Rahan arvoa sääteli suomen pankki. Nykyään kai ekp. Tosin ei siitäkään varmuutta.
Hyödykkeitä syntyy julkisella puolella muttei mitään rahanarvoista. Julkisen puolen arvot ovat hankalammin mitattavia(turvallisuus jne) kuten selitin. Valtion sisällä liikkuva raha syntyy viennistä. Kyllä talousasioiden perusteiden opettelu on joillekin vaikeaa.
Quote from: Fincum on 24.03.2014, 23:19:38
Suomi ottaa velkaa ulkomailta (Saksa) ja tuo (Saksasta) enemmän kuin vie (Saksaan).
Velalla valtio maksaa minun palkkani.
Ostan uuden Mersun, raha menee Saksaan.
Millä rahalla Suomi maksaa velkansa Saksalle?
Suomi ottaa velkaa useista eri lähteistä. Saksalla on paljon enemmän velkaa suhteessa BKT:hen kuin Suomella. Millä Saksa maksaa suunnattoman velkansa?
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:21:55
Quote from: Fincum on 24.03.2014, 23:19:38
Suomi ottaa velkaa ulkomailta (Saksa) ja tuo (Saksasta) enemmän kuin vie (Saksaan).
Velalla valtio maksaa minun palkkani.
Ostan uuden Mersun, raha menee Saksaan.
Millä rahalla Suomi maksaa velkansa Saksalle?
Suomi ottaa velkaa useista eri lähteistä. Saksalla on paljon enemmän velkaa suhteessa BKT:hen kuin Suomella. Millä Saksa maksaa suunnattoman velkansa?
Sinä et tosiaan tajua aiheesta mitään. Luuletko että se on sama asia viiden ja puolen miljoonan asukkaan pikkumaalle kuin Euroopan talousveturille?
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:19:00
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:13:58
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:07:44
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:02:58
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:02:01
Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.
Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D
Yksityinen kasvaa työllä, jota tehdään kun tuotetaan ihmisten haluamia tavaroita. Keksimällä uusia tapoja tehdä asioita kasvatetaan taloutta.
Njooh, se sitten ettei se kasva mikäli yksityinen verotetaan hengiltä/laeilla tehdään se mahdottomaksi. Mikäli 100 000e tienestistä pitää maksaa 60% veroa jonka jälkeen pitää autoa ostaessaan maksaa autosta 110% veroa ja bensiinistä 150% veroa niin eipä jää enää duunarille rahaa sijoittaa firmansa kasvuun. Hyvä jos saa duunissa käytyä. Lisäksi vielä joukko sekopäisiä lakeja vituttamaan niin kyllä tekee mieli kehittää ko maata.
Et kuvaa Suomea lainkaan. Sekoitat Suomen johonkin toiseen maahan, ehkä Tanskaan?
Suomessa ihmiset tekevät töitä yksityisellä sektorilla innovatiivisesti. Jos susta tuntuu ettei se voi olla totta, niin en voi sille mitään. Asutko Suomessa? Joskus Suomen foorumeilla keskustelee ihmisiä, jotka eivät edes asu Suomessa, mutta tietävät kaiken Suomen asioista.
Jonkin verran kyllä. Ei kuitenkaan riittävästi kattamaan syntyvien tuontimenojen aiheuttamaa vajetta ja velanottoa. kuten voit tuonnin ja viennin eroa seuraamalla todeta. Talousasiat on tunaroitu sekä verotuksellisella että lainsäädännöllisellä tasolla mikä on omiaan heikentämään talouskasvua.
Mikäli yksityinen puoli olisi kovassa nosteessa täällä tosiaan olisi työvoimapula(tai ainakin tekijöitä haettaisiin eikä niinkuin nyt että osaajat saavat etsiä töitä) eikä virallisestikin yli 8% työttömyys. Mitä yksityiseen puoleen tulee niin olen seurannut vuosikausia kuinka kaikesta pyritään säästämään koska yksityinen puoli on tappiin saakka ryöstöverotettua ja rasitettu kaikenlaisilla maksuilla ja vaatimuksilla jotka pitää täyttää työtä tehdäkseen.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:20:28
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:14:35
Quote from: Durrur on 24.03.2014, 23:10:30
Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.
Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.
On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.
Ette ymmärrä edes mikä BKT on. Täällä on ollut todella villejä visioita rahasta, joka luodaan tyhjästä ja jota kierrätetään taloudessa ilman että mitään hyödykkeitä syntyy sen seurauksena. Talousasiat ovat vaikeita, eikä ehkä ole helppoa myöntää ettei ymmärrä niitä.
Raha luodaan tyhjästä. se on vain bittejä. Tätä se on ollut sen jälkeen kun irtaannuttiin kultakannasta. Fakta. Rahan arvoa sääteli suomen pankki. Nykyään kai ekp. Tosin ei siitäkään varmuutta.
Hyödykkeitä syntyy julkisella puolella muttei mitään rahanarvoista. Julkisen puolen arvot ovat hankalammin mitattavia(turvallisuus jne) kuten selitin. Valtion sisällä liikkuva raha syntyy viennistä. Kyllä talousasioiden perusteiden opettelu on joillekin vaikeaa.
Pankit toki synnyttävät lainaamalla virtuaalista rahaa, mutta niin täytyy tehdä jotta talouskasvu, eli uudet tavat tehdä työtä saavat tarvitsemansa rahan käyttöön. Kun talous laajenee, se tarvitsee enemmän rahaa käyttöönsä.
Julkiset palvelut synnyttävät kansalaisten tarvitsemia asioita, kuten terveydenhoito ja koulutus.
Sulla menee edelleen asiat sekaisin.
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 23:21:15
Kuule nyt.
Antaa Tanskojen ja Kreikkojen ja bruttokansantuotteiden olla.
Vastaa nyt vain yhteen: kun kerta velkaantumisesta ei ole hätää, niin miksi hallitus jatkuvasti rummuttaa sitä, että vähintään 3 mrd. velanotosta kertakaikkiaan pitää lähteä pois?
Johtuiskohan siitä, että kun suhdannetta on tasoitettu velalla, niin jossain vaiheessa se on hyvä lopettaa, mikäli talous osoittaa elpymisen merkkejä? Siitä keskustellaan nyt Suomessa, että onko oikea hetki nyt, eli onko talous elpynyt.
Erkki Liikanen oli Ykkösaamun vieraana ja kertoi, että Suomen valtio lainaa eläkeyhtiöiltä ja liikepankeilta.
--
Iltalehdessä oli ehdotus. Kansanedustajien kulukorvaukset sidotaan talouden kasvuun.
Ei ehkä napakymppi, mutta oikean suuntainen ehdotus. Ehkä kansanedustajien tiedot (esim. Jani Toivola) kasvaisivat Suomi OY:stä, jos oma palkka olisi kiinni valtiontaloudentilasta.
Quote from: kekkeruusi on 24.03.2014, 23:25:53
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:21:55
Quote from: Fincum on 24.03.2014, 23:19:38
Suomi ottaa velkaa ulkomailta (Saksa) ja tuo (Saksasta) enemmän kuin vie (Saksaan).
Velalla valtio maksaa minun palkkani.
Ostan uuden Mersun, raha menee Saksaan.
Millä rahalla Suomi maksaa velkansa Saksalle?
Suomi ottaa velkaa useista eri lähteistä. Saksalla on paljon enemmän velkaa suhteessa BKT:hen kuin Suomella. Millä Saksa maksaa suunnattoman velkansa?
Sinä et tosiaan tajua aiheesta mitään. Luuletko että se on sama asia viiden ja puolen miljoonan asukkaan pikkumaalle kuin Euroopan talousveturille?
Saksa on köyhempi maa kuin moni uskoo. Briteillä on paljon enemmän varallisuutta kuin saksalaisilla yhteensä. Samoin Ranska on rikkaampi kuin Saksa. Länsi-Saksa oli talousihme. 50 vuotta sitten.
Pankit toki synnyttävät lainaamalla virtuaalista rahaa, mutta niin täytyy tehdä jotta talouskasvu, eli uudet tavat tehdä työtä saavat tarvitsemansa rahan käyttöön. Kun talous laajenee, se tarvitsee enemmän rahaa käyttöönsä.
Julkiset palvelut synnyttävät kansalaisten tarvitsemia asioita, kuten terveydenhoito ja koulutus.
Sulla menee edelleen asiat sekaisin.
Ei ole pakko. Myös rahan ostovoiman voisi antaa nousta. Se ei vain ole kannattavaa keinottelijoille.
No juurihan tuota minä olen sanonut useassa viestissä julkisesta. Ehkä oppi alkaa pikkuhiljaa mennä päähän? Silti julkinen on menoerä. Arhinmäki istuu audin takapenkillä niin sekä audi että sen bensat ovat ulkomaille valunutta rahaa. Yhtä lailla monen muun kanssa. Perusperiaate että tuonti on aina kulua.
Minulle kaikki on kirkasta. Sano toki mikäli huomaat minulla jonkin asian olevan sekaisin.
Tabula rasa, Suomen ongelmat johtuvat maailmantalouden ongelmista. Suomi voi kansainvälisesti katsottuna hyvin. Velkaa ei ole hillittömästi ja taloutta sopeutetaan pienempiin tuloihin. Leikkauksia on jo tehty. Suomen talouden rakenne ei ole vinoutunut.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 20:41:45
Quote from: Oho on 24.03.2014, 19:15:53
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 11:35:29
Bruttokansantuote ei kerro palkkoja, vaan se kertoo tuotannon määrän.
Ei kerro. BKT kertoo rahan kiertonopeudesta ja on oikestaan aika huono surrogaatti taloudelliselle toimeliaisuudelle...
Esimerkiksi kelpaa paskansyonti vedonlyonti jonka lopussa BKT on kasvanut kahdella tuhannella, ja molemmilla vetoon osallisuneilla on suu taynna paskaa.
Maailman käytetyin tuotannon mittari on huono tuotannon mittari? Ei tuotannon määrää voi kertoa muuten kuin kertomalla tuotannon määrän. Kun tavaroita ja palveluita tuotetaan, raha kiertää. Sitä talous on. Olet oikeilla jäljillä.
Quote
Aloitetaan ihmettelemällä mitä kokonaistuotanto tarkoittaa? Wikipedia osaa vastata tähän visaiseen kysymykseen:
Kokonaistuotanto on kansantaloudessa tietyssä ajanjaksossa, yleensä vuodessa, tuotettujen lopputuotteiden arvo.
Herra Malinen siis väittää, että "maan yksityissektorin tietyssä ajanjaksossa tuottamien lopputuotteiden arvo määrittelee valtion jakovaran". Tässä on nyt kyllä (ainakin) yksi ongelma. Nimittäin jonkin (loppu)tuotteen arvo realisoituu vasta myynti hetkellä. Ennen kuin (loppu)tuote on muutettu rahaksi eli myyty, on sen arvo fiktiivinen.
Onneksi kansantalouden tilinpito osaa auttaa meitä ratkaisemaan em. ongelman. Kokonaistuotannon mittarina käytetään bruttokansantuotetta. Tämä onkin järkevää, koska emmehän me halua mitata myymättömien tuotteiden tai palveluiden arvoa, emmehän?
Tällä hetkellä herra Malisen väite kääntyy näin: "maan yksityisen sektorin tuottama osa bruttokansantuotteesta määrittelee valtion jakovaran". Kolme ongelmaa. Bruttokansantuotteen laskumenetelmiä sattuu olemaan kolme erilaista:
Bruttokansantuote ... voidaan määritellä kolmella tavalla: institutionaalisten sektoreiden tai eri toimialojen bruttoarvonlisäysten summana lisättynä tuoteveroilla ja vähennettynä tuotetukipalkkioilla; kotimaisten institutionaalisten yksiköiden tavaroiden ja palveluiden loppukäytön summana (kulutus, pääoman bruttomuodostus, vienti miinus tuonti); tulojen summana (palkansaajakorvaukset, tuotanto- ja tuontiverot miinus tukipalkkiot, bruttotoimintaylijäämä ja sekatulo, brutto).
Loppujen lopuksi on aivan täysin merkityksetöntä mitä versiota BKT:n laskutavasta käytetään. Syy tähän on ällistyttävän yksinkertainen: BKT on kansantalouden kirjanpitoa, jolla pyritään kuvaamaan kansantalouden toimintaa mitatuin suurein. Ja suure jota BKT:lla mitataan, on euro (ainakin eu:ssa).
Ja rahastahan tässä on ollut kyse koko ajan! Kun herra Malinen väittää "maan yksityisen sektorin tuottama osa bruttokansantuotteesta määrittelee valtion jakovaran", hän unohtaa erään pienen-pienen yksityiskohdan täysin kokonaan: Tuotanto ei luo talouteen tuotannon arvoa vastaavaa tuloa.
http://ebolakani.blogspot.fi/2014/02/kokeillaan-onko-se-sita.html (http://ebolakani.blogspot.fi/2014/02/kokeillaan-onko-se-sita.html)
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:14:35
Quote from: Durrur on 24.03.2014, 23:10:30
Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.
Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.
On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.
Ette ymmärrä edes mikä BKT on. Täällä on ollut todella villejä visioita rahasta, joka luodaan tyhjästä ja jota kierrätetään taloudessa ilman että mitään hyödykkeitä syntyy sen seurauksena. Talousasiat ovat vaikeita, eikä ehkä ole helppoa myöntää ettei ymmärrä niitä.
Ja missäköhän kohtaa sitä ei ole hahmotettu? BKT on hämäävä vertailu, eikä kerro niin paljon kuin sinä oletat. Suomen velka on todella paljon ja se vain jatkaa kasvuaan. 2014 talousarvioesityksessä on varattu 1,8mrd korkojen maksuun ja tuo summa tuli 83mrd velkaan. Nykyään velkaa on 90-100mrd lähteestä riippuen, olisiko jossain talkshowssa arvioitu 92-98mrd välille kansanedustajien toimesta. Sä voit jauhaa paskaa kuinka BKT:ta on paljon ja Suomella menee hyvin, mutta velan määrä ja siitä aiheutuvat kulut alkavat näkymään valtion taloudessa. Kauan ei mene ja korkoa maksetaan kaksi kertaa paljon puhutun kehitysavun, jos suunta ei muutu. Minä ainakin koen ihan oleelliseksi summaksi, mutta sinä ilmeisesti et.
Ja keskustelu virtuaalirahasta olikin jo edennyt, enkä siihen sen enempää ota kantaa.
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:32:43
Pankit toki synnyttävät lainaamalla virtuaalista rahaa, mutta niin täytyy tehdä jotta talouskasvu, eli uudet tavat tehdä työtä saavat tarvitsemansa rahan käyttöön. Kun talous laajenee, se tarvitsee enemmän rahaa käyttöönsä.
Julkiset palvelut synnyttävät kansalaisten tarvitsemia asioita, kuten terveydenhoito ja koulutus.
Sulla menee edelleen asiat sekaisin.
Ei ole pakko. Myös rahan ostovoiman voisi antaa nousta. Se ei vain ole kannattavaa keinottelijoille.
No juurihan tuota minä olen sanonut useassa viestissä julkisesta. Ehkä oppi alkaa pikkuhiljaa mennä päähän? Silti julkinen on menoerä. Arhinmäki istuu audin takapenkillä niin sekä audi että sen bensat ovat ulkomaille valunutta rahaa. Yhtä lailla monen muun kanssa. Perusperiaate että tuonti on aina kulua.
Minulle kaikki on kirkasta. Sano toki mikäli huomaat minulla jonkin asian olevan sekaisin.
Rahan määrän lisääminen pitää yllä myös kohtuullista inflaatiota, joka on tärkeää maiden velkaantuessa, koska inflaatio syö velkaa.
Sinun pitäisi ymmärtää että kun talous laajenee, se tarvitsee lisää käytössä olevaa rahaa uusia talouden muotoja varten.
Suomi tuo, ja vie. En näe Audien tuomisessa mitään vikaa. Meillä ei ole omaa tuotantoa korvaamaan Audeja.
Tuntuu Tabula rasa siltä, että sinua jotenkin risoo Suomen julkinen sektori. Suomalaiset tarvitsevat sitä. Se on suomalaisia varten.
Asutko itse Suomessa?
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:37:01
Tabula rasa, Suomen ongelmat johtuvat maailmantalouden ongelmista. Suomi voi kansainvälisesti katsottuna hyvin. Velkaa ei ole hillittömästi ja taloutta sopeutetaan pienempiin tuloihin. Leikkauksia on jo tehty. Suomen talouden rakenne ei ole vinoutunut.
Niin, ongelmat johtuvat siitä että ollaan rakennettu tyhjästä rahaa ja se kupla on puhjennut. Näitä kuplia on enemmänkin joista voidaan saada ongelmia.
Suomella ei mene hyvin eikä merkittäviä tekoja parempaan päin ole tehty. Puhuttu on kyllä. keväällä 2006 velkaa oli 53mjd. Uudessa talousarviossa sitä korotetaan jo 98 mjdiin 8v aikajänne. Velkaa enemmän kuin koskaan. Väitätkö että menee hyvin kun talouskasvukin on nollassa ja velka on käytetty pelkästään syömävelaksi julkisen syöttiläille? Katsotaan mitä jykä ja jutta tekevät. Vaikuttaa kuitenkin että liian vähän, liian myöhään ja vääristä paikoista. Velka olisi voinut olla kannattavaa jos se olisi käytetty veronalennuksina piristysruiskeina yksityisille sekä tehty parempaa lainsäädäntöä. Nyt kuitenkin pk-yriykset ovat todella ahtaalla ja kannattavuus todella heikko. Talouskasvua ei näillä eväillä tule vaikka kuinka toivoo.
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 23:38:24
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:29:58
Quote from: Axel Cardan on 24.03.2014, 23:21:15
Kuule nyt.
Antaa Tanskojen ja Kreikkojen ja bruttokansantuotteiden olla.
Vastaa nyt vain yhteen: kun kerta velkaantumisesta ei ole hätää, niin miksi hallitus jatkuvasti rummuttaa sitä, että vähintään 3 mrd. velanotosta kertakaikkiaan pitää lähteä pois?
Johtuiskohan siitä, että kun suhdannetta on tasoitettu velalla, niin jossain vaiheessa se on hyvä lopettaa, mikäli talous osoittaa elpymisen merkkejä? Siitä keskustellaan nyt Suomessa, että onko oikea hetki nyt, eli onko talous elpynyt.
Kovat on toimenpiteet suhteutettuna siihen, että nähtävissä olisi pelkästään "elpymisen merkkejä".
Haluaisin kovasti kuulla vientiteollisuudesta uusia loistavia esimerkkejä kasvaneista tilauskannoista ja muusta vastaavasta.
Sinä puhut vakaasta harkinnasta ja "keskustelusta", kun kyseessä on todellinen paniikki A:n menetyksestä ja korkomenojen kasvusta.
Ja vielä kerran: Saksa rahoittaa tätä eurohulluutta niin kauan, kuin se laskee hyötyvänsä eurosta supervahvaan d-markkaan verrattuna.
Ei yhtään kauempaa.
Jos talous ei elvy, ei kannata lopettaa velanottoa, koska se veisi talouden lasku-uralle.
Suomen julkinen velka on länsimaiden pienimpiä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Pohtikaa sitä nukkumaan mennessä.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:43:37
Quote from: Tabula Rasa on 24.03.2014, 23:32:43
Pankit toki synnyttävät lainaamalla virtuaalista rahaa, mutta niin täytyy tehdä jotta talouskasvu, eli uudet tavat tehdä työtä saavat tarvitsemansa rahan käyttöön. Kun talous laajenee, se tarvitsee enemmän rahaa käyttöönsä.
Julkiset palvelut synnyttävät kansalaisten tarvitsemia asioita, kuten terveydenhoito ja koulutus.
Sulla menee edelleen asiat sekaisin.
Ei ole pakko. Myös rahan ostovoiman voisi antaa nousta. Se ei vain ole kannattavaa keinottelijoille.
No juurihan tuota minä olen sanonut useassa viestissä julkisesta. Ehkä oppi alkaa pikkuhiljaa mennä päähän? Silti julkinen on menoerä. Arhinmäki istuu audin takapenkillä niin sekä audi että sen bensat ovat ulkomaille valunutta rahaa. Yhtä lailla monen muun kanssa. Perusperiaate että tuonti on aina kulua.
Minulle kaikki on kirkasta. Sano toki mikäli huomaat minulla jonkin asian olevan sekaisin.
Rahan määrän lisääminen pitää yllä myös kohtuullista inflaatiota, joka on tärkeää maiden velkaantuessa, koska inflaatio syö velkaa.
Sinun pitäisi ymmärtää että kun talous laajenee, se tarvitsee lisää käytössä olevaa rahaa uusia talouden muotoja varten.
Suomi tuo, ja vie. En näe Audien tuomisessa mitään vikaa. Meillä ei ole omaa tuotantoa korvaamaan Audeja.
Tuntuu Tabula rasa siltä, että sinua jotenkin risoo Suomen julkinen sektori. Suomalaiset tarvitsevat sitä. Se on suomalaisia varten.
Asutko itse Suomessa?
Toinen vaihtoehto olisi maksaa velat pois ja kasvattaa velattomana rahan arvoa.
Talouden laajentuminen on mahdollista näilläkin rahamäärillä. Se että onko liikkeellä 100 vai 1000 mjd ei ole oleellista vaan kiertonopeus. Se sitten että johonkin sidottu valuutta estää näiden täydellisten romahtamisten syntymistä. Mutta ei, pitää saada pirusti lisää vaikka sitten romahtamisen uhalla.
Kyse onkin siitä että suomen tuonti on isompi kuin vienti. Suomi siis köyhtyy. Tuo audi on yksi menoerä. Kotimaahan jäävä raha kiertää kotimaan talouden sisällä.
Julkista tarvitaan kyllä. Kaikkia julkisen elättejä ei tarvita kuten mokubisnestä. Hoito, turvallisuus jne erittäin kannatettavia.
Täälläpä suomessa katselen. Tiedän miltä ruohonjuuressa näyttää.
Quote from: StadinKundi on 24.03.2014, 23:49:39
Suomen julkinen velka on länsimaiden pienimpiä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Pohtikaa sitä nukkumaan mennessä.
Eli pienin velka on syy olla pienentämättä sitä? Jihuu, minulla on kaupungin pienin luottokorttivelka, nytpä pitääkin lähteä tuhlaamaan.
Quote from: Durrur on 24.03.2014, 23:10:30
Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.
Riippuu vähän valden työntekijän palkasta. Keskijohdon kahvihuonejohtajalle on kalliimpaa maksaa palkkaa kuin työttömyydestä aiheutuvia kuluja. (boldaus oma)
Insinööri ja ekonomi kävelivät keväistä katua. Pientareella oli koiran pökäleitä, ja ekonomi ajatteli vedättää hiukan yksinkertaisena pitämäänsä insinööriä:
"Saat satasen, jos syöt tuon pökäleen"
Insinööri mietti muutaman sekunnin ja nappasi sitten pökäleen suuhunsa nielaisten sen.
Ei ole todellista, ekonomi ajatteli, tuo inssi on hullumpi kuuin luulinkaan, mutta kaivoi sitten lompakostaan satasen, jonka inssi pisti taskuunsa.
Toverukset jatkoivat matkaansa ja ekonomi kysyi: "Käytkö sinä varmasti ihan täysillä?"
Inssi vastasi: "Katsos, kun näissä hommissa saa muutenkin niellä paskaa päivittäin, mutta laskepas, että mikä oli tuon äskeisen suoritteeni tuntipalkka?"
Ekonomi räknäili mielessään inssin vetäisseen juuri yli kymppitonnin tuntipalkan. Ekonomi alkoi miettiä asiaa ja pieni harmituksenpoikanen nosti päätään. Inssiäkin tosin hiukan vitutti suussa tuntuva paskan maku. Matka jatkui, ja seuraavien pökäleiden kohdalla inssi sanoi: "Jos sinä syöt tuon, niin saat satasesi takaisin". Ekonomi empi, mutta otti sitten pökäleen, sulki silmänsä ja nielaisi sen.
Kotvan kuluttua inssi sanoi: "Olikos tässä nyt mitään järkeä? Kumpikaan ei rikastunut tippaakaan, mutta molemmilla on paskan maku suussa."
Ekonomi hörähti takaisin: "Heh, no tietysti oli. Te insinöörit kun ette ymmärrä edes talouden peruskäsitteitä. Vaikka kumpikaan meistä ei rikastunutkaan, niin Suomen bruttokansantuote kasvoi juuri hetki sitten kahdellasadalla eurolla."