Siis että näytellyllä draamalla opetetaan nuorille historiaa. Hollywoodin elokuvissa historiallinen tarkkuus, jopa totuus, joutuu usein syrjään tarinaa kehitellessä. OK, asia on vakava ja siitä sietää tietää, mutta itse luottaisin enemmän dokumenttiin asiasta.
Quote"12 YEARS A SLAVE" NÄYTETÄÄN KOULUISSA
USAssa tulee pakolliseksi kaikissa valtion kouluissa nähdä Oscar-ehdokaselokuva "12 years a slave". (12 vuotta orjana) Historiallisen draaman povataan tulevan opetuksen tehokkaaksi työkaluksi.
Historiallinen draama vapaasta miehestä Solomon Northupista, joka siepataan New Yorkissa ja pakotetaan orjaksi Etelävaltioihin 1850-luvulla, tullaan syksystä alkaen näyttämään osana opetusta. Aloitetta elokuvan saamiseksi opetusohjelmaan on ajanut ennen kaikkea näyttelijä Montel Williams. Hän sanoo lausunnossaan elokuvan käsittelevän Amerikan historian häpeällistä jaksoa ja sen tulevan olemaan tehokas työkalu opetuksessa.
Steve McQueenin ohjaama "12 years a slave" on ehdokkaana yhdeksässä kategoriassa vuoden Oscar-gaalassa.
http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843 (http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843)
Kun Asia on Oikea, voidaan ärsyttävät ja turhat faktat unohtaa. Mielikuvat ja tunteet ovat tärkeämpiä.
Haiskahtaa ihan white guilt liikkeen levittämiseltä.
Sitäpaitsi mustien pitäisi olla ihan tyytyväisiä että he pääsi orjiksi USA:aan, nykyisin orjien jälkeläiset kun elää 100x paremmin kuin afrikkaan jääneet mustat, jopa orjuuden aikana orjat saattoi paikoin elää pidempään ja paremmissa oloissa kun afrikassa asuneet mustat.
Hah, ihan just pari minuuttia sitten katsoin kyseisen pätkän hdfinistä. Näitä orjakuvauksia kun katsoo niin aina ihmetyttää se, että kaikki valkoiset esitetään poikkeuksetta pahoina nilkkeinä ja jokainen tummaihoinen pyhimyksen kaltaisena nuhteettomana uhrina. Joskus voisi orjissakin olla muutama "pahis".
Herra Northupin tarina on kyllä hyvin poikkeuksellinen historiallisessa mielessä. Vain kourallinen ihmisiä koki jotakuinkin saman kuin hän. Tässäkin mielessä elokuvan käyttäminen opetuksessa on kyseenalaista.
Sitä paitsi ei kai kellekään voi olla epäselvää, että orjana oleminen on karmea kohtalo. Ei siihen tarvita lavastettuja ruoskintakohtauksia ketsuppiverineen, vaan asiasta voidaan kertoa kouluopetuksessa muutoinkin.
( Olen käynyt ko. elokuvan katsomassa, ja vaikka se melko hyvä olikin, ei se kuitenkaan vastannut läheskään saamaansa hypeä. Tilasin kuitenkin elokuvan innoittamana Solomon Northupin muistelmat, jotka laajuudessaan - yli 300 sivua - antavat varmasti elokuvaa paremman käsityksen tämän yksilön tarinasta. )
Quote from: VeePee on 01.03.2014, 20:31:13
Näitä orjakuvauksia kun katsoo niin aina ihmetyttää se, että kaikki valkoiset esitetään poikkeuksetta pahoina nilkkeinä ja jokainen tummaihoinen pyhimyksen kaltaisena nuhteettomana uhrina.
Onhan selvää, että LA:n lähiössä crackia ja hasaa diilaava musta kaverikin on näköalattomuuden ja taloudellisen eriarvoisuuden uhri.
Aloituksen pitäisi liikuttaa BS-mittaria. "Valtion koulu" Yhdysvalloissa, mikä se on? West Point? Yhteiskunnan ylläpitämä koulujärjestelmähän toimii käytännössä osavaltioiden tai niitä alemman tason hallinnon määräysvallassa.
Googlattuna:
http://entertainment.time.com/2014/02/24/12-years-a-slave-will-be-taught-in-schools/
Sitä tullaan siis jakamaan kouluille. Paikallisviranomaiset sitten päättävät näyttävätkö osana opetusta vai ei.
Eikös Steve potkaissut tyhjää jo aikaa sitten, eli kyseessä on varsin vanha raina ?
Siis mikäli on kyse samasta näyttelijä Steve MacQueenista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_McQueen_(ohjaaja)
Kyseessä on eri mies.
Edit. En tiedä miksi mielestäni suoraan kopioimani linkki ei toimi, mutta sieltä näyttelijänkin wiki-sivulta on linkki tähän ohjaajaan.
Edit2. Ahaa.
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia.
Siis tässä tapauksessa valkoisia kohtaan.
Tässäkin on kaksoisstandardi: kun tummaihoiset tekevät rikoksia, niistä pyritään vaikenemaan, ettei tummaihoisia kohtaan nousisi rasismia. Mutta kun valkoihoiset tekevät rikoksia, niistä tehdään elokuvia ja niitä esitetään kouluissa!
Quote from: Kulttuurirealisti on 01.03.2014, 20:46:51
http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_McQueen_(ohjaaja)
Kyseessä on eri mies.
Wikipediassa ei ole tämän nimistä artikkelia.
Quote from: Iloveallpeople on 01.03.2014, 20:56:07
Quote from: Kulttuurirealisti on 01.03.2014, 20:46:51
http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_McQueen_(ohjaaja) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_McQueen_(ohjaaja))
Kyseessä on eri mies.
Wikipediassa ei ole tämän nimistä artikkelia.
No nyt on se puuttunut sulkumerkkikin osa URL:ia
Ohjaaja on siis brittiläinen musta mies ja sitä kuuluisampaa Steveä 40 vuotta nuorempi.
Muutenkin tuolla orjuudella syyllistämisen voisi vähitellen jo lopettaa. En koe olevani vastuussa 150 v takaisista tapahtumista, joiden tekijät ja uhrit ovat kuolleet jo sukupolvia sitten. Luulisi ikuisesta uhriutumisesta olevan haittaa kaikille, niin mustille kuin valkoisille.
Aivan samoin tehtiin Swindlerin lista elokuvan kanssa aikoinaan. Herätti pahennusta, oliko se Marokossa, jossa ennen leffan alkua soitettiin BeeGeesin "Staying alive" katsomoon.
http://www.theguardian.com/film/2014/feb/28/12-years-a-slave-us-national-curriculum
Quote"This film uniquely highlights a shameful period in American history, and in doing so will evoke in students a desire to not repeat the evils of the past while inspiring them to dream big of a better and brighter future."
Mutta lisääkö vai vähentääkö filmi mustien oppilaiden katkeruutta?
QuoteTwenty-six percent of 8th grade public school students performed at or below the "Basic" level on the NAEP reading test (NCES, 2009).
Among 8th graders, 44 percent of African American students, 41 percent of Hispanic students, and 37 percent of American Indian students scored below the "Basic" level on the NAEP reading test (NCES, 2009).
http://www.rif.org/us/about/literacy-facts-and-stats.htm
Kouluajalle olisi muutakin käyttöä kuin filmien katsominen.
On paljon muitakin epäsuotavia ilmiöitä kuin 150 vuoden takainen orjuus.
Esimerkiksi tälläkin hetkellä USA:ssa on tuhansia ja tuhansia äärimmäisen väkivaltaisia ja rasistisia katujengejä, jotka ryöstävät, raiskaavat, hakkaavat ja tappavat valkoisia rotuvihassaan.
Kukahan tekisi näistä kauheuksista draamaelokuvan ja näyttäisi valkoiset uhreina ja mustat eläimellisinä rikollisina? Esitettäisiinkö sitäkin pakollisena osana opetusohjelmaa?
Quote"This film uniquely highlights a shameful period in American history, and in doing so will evoke in students a desire to not repeat the evils of the past.."
Luulevatko ne oikeasti, että
A: Valkoiset amerikkalaiset vuonna 2014 suunnittelevat mustien orjuuttamista?
B: Valkoiset, orjuuttamista suunnittelevat amerikkalaiset luopuvat orjuuttamisaikeistaan nähtyään tämän elokuvan?
Eiköhän koko jutussa ole kyse vain pyrkimyksestä demonisoida valkoiset ja luoda valkoisiin kohdistuvaa kulttuurimarksilaista rotuvihaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.03.2014, 20:33:06
Herra Northupin tarina on kyllä hyvin poikkeuksellinen historiallisessa mielessä. Vain kourallinen ihmisiä koki jotakuinkin saman kuin hän. Tässäkin mielessä elokuvan käyttäminen opetuksessa on kyseenalaista.
Tietysti myös Yhdysvaltain etelävaltioiden neekeriorjuus (~500,000 orjaa) oli "poikkeus" siinä mielessä, että suurin osa orjista päätyi Etelä-Amerikkaan/Karibialle (10 miljoonaa orjaa) ja Arabiaan (10-20 miljoonaa orjaa). Pohjois-Afrikkaan ja Lähi-Itään on myös historian saatossa kaapattu enemmän eurooppalaisia orjiksi (~miljoona) kuin mitä afrikkalaisia päätyi Yhdysvaltoihin ja Afrikassa itsessään orjatyövoiman käyttö oli yleistä. Sikäli siis nimenomaisesti Yhdysvaltain orjista puhuminen vääristää kuvaa globaalin orjakaupan volyymeistä ja tarjoaa vain kapean katsauksen orjuuden historiaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.03.2014, 20:33:06
vaikka se melko hyvä olikin, ei se kuitenkaan vastannut läheskään saamaansa hypeä.
Quote from: matkamiehiii
Haiskahtaa ihan white guilt liikkeen levittämiseltä.
Leffa on nähtynä. Einon ja matkamiehiiin analyyseihin on helppo yhtyä.
Quote from: VeePeeHah, ihan just pari minuuttia sitten katsoin kyseisen pätkän hdfinistä. Näitä orjakuvauksia kun katsoo niin aina ihmetyttää se, että kaikki valkoiset esitetään poikkeuksetta pahoina nilkkeinä ja jokainen tummaihoinen pyhimyksen kaltaisena nuhteettomana uhrina. Joskus voisi orjissakin olla muutama "pahis".
Django Unchained-leffan pääpahis oli mustaihoinen orja. Tosin kyseessähän on Tarantinon hassutteluleffa ja elokuvan taustalla on Tarantinon perustama studio. Ns. normaalioloissa tällaisen poliittisen epäkorrektiuden hyväksyttäminen olisi todennäköisesti ollut huomattavasti hankalampaa.
12 years a slave-elokuvan "hyvät ja mukavat" valkoihoiset ovat niin harvassa ja heidän ruutuaikansa jää niin vähäiseksi, että itse kyllä kyseenalaistaisin näin yksipuolisen leffan käyttämisen "opetusmateriaalina".
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 13:27:31
Luulevatko ne oikeasti, että
A: Valkoiset amerikkalaiset vuonna 2014 suunnittelevat mustien orjuuttamista?
B: Valkoiset, orjuuttamista suunnittelevat amerikkalaiset luopuvat orjuuttamisaikeistaan nähtyään tämän elokuvan?
Eiköhän koko jutussa ole kyse vain pyrkimyksestä demonisoida valkoiset ja luoda valkoisiin kohdistuvaa kulttuurimarksilaista rotuvihaa.
Luulet todennäköisesti heittäväsi herjaa tuolla A-kysymyksellä, mutta luepas BBC:n artikkeli "Louisiana grapples with '12 Years' legacy" (http://www.bbc.com/news/magazine-26344746), tai ainakin tämä herkkupala:
'"Black folks wanted our fair share of the pie. And as of this day we have not gotten our fair share of the pie," says Edward Larvadain Jr, a lawyer and veteran civil rights activist.
Larvadain says he believes white people in the area would vote to bring back slavery if they didn't have to show their hands in public.
"Solomon Northup's story happened here in Rapides Parish and I've had to deal with those type of white folks for 47 years," he says. "It hasn't been good."'
Varmasti joka maasta löytyy kourallinen vinksahtaneita ihmisiä, joilla ei olisi mitään orjuutta vastaan, jos ne orjat olisivat "toisia", mutta väitän, että USA kansakuntana ei voisi enää 2000-luvulla päättää orjuuden harjoittamisen puolesta.
QuoteLarvadain says he believes white people in the area would vote to bring back slavery if they didn't have to show their hands in public.
Niinpä niin. Edes ne vinksahtaneet eivät uskalla tulla esiin, joten eiköhän USA ole turvassa orjuudelta tänään ja huomenna.
Orjuuden karmeuksien muisteloiden sijaan USA:ssa tulisikin keskustella tämän päivän etnisestä väkivallasta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 15:32:55
Varmasti joka maasta löytyy kourallinen vinksahtaneita ihmisiä, joilla ei olisi mitään orjuutta vastaan, jos ne orjat olisivat "toisia", mutta väitän, että USA kansakuntana ei voisi enää 2000-luvulla päättää orjuuden harjoittamisen puolesta.
QuoteLarvadain says he believes white people in the area would vote to bring back slavery if they didn't have to show their hands in public.
Niinpä niin. Edes ne vinksahtaneet eivät uskalla tulla esiin, joten eiköhän USA ole turvassa orjuudelta tänään ja huomenna.
Orjuuden karmeuksien muisteloiden sijaan USA:ssa tulisikin keskustella tämän päivän etnisestä väkivallasta.
Ei entisajan orjia enää tarvita, ei niistä ole mitään hyötyä. Koneet tekee jo ne kaikki yksinkertaisimmat työt mihin orjat voisi pakottaa ja kaikki loput työt tekee laittomat meksikolaiset -80% hintaan. Good old USA!!!
Quote from: matkamiehiii on 02.03.2014, 15:38:13
Ei entisajan orjia enää tarvita ...
Ei niin, koska katteeton paperiraha.
Quote from: Shemeikka on 01.03.2014, 20:24:02
http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843 (http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843)
Musta mies meni viidakkoon, vangitsi toisen mustan miehen, ja myi hänet orjaksi. Tuliko tämä alkukohtaus mukaan siihen elokuvaan?
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2014, 15:53:34
Quote from: Shemeikka on 01.03.2014, 20:24:02
http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843 (http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843)
Musta mies meni viidakkoon, vangitsi toisen mustan miehen, ja myi hänet orjaksi. Tuliko tämä alkukohtaus mukaan siihen elokuvaan?
Ei näkynyt.
Se oli kai jouduttu leikkaamaan pois.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 15:56:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2014, 15:53:34
Quote from: Shemeikka on 01.03.2014, 20:24:02
http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843 (http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843)
Musta mies meni viidakkoon, vangitsi toisen mustan miehen, ja myi hänet orjaksi. Tuliko tämä alkukohtaus mukaan siihen elokuvaan?
Ei näkynyt.
Se oli kai jouduttu leikkaamaan pois.
Entäs se kohtaus missä musta mies myi kavereitaan lähi-itään enemmän kuin länteen? Kuka bloggari joskus kirjoitti lähi-idän orjakaupasta? Takkirauta vai joku muu?
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 15:56:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2014, 15:53:34
Quote from: Shemeikka on 01.03.2014, 20:24:02
http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843 (http://www.nt.se/noje/artikel.aspx?articleid=9602843)
Musta mies meni viidakkoon, vangitsi toisen mustan miehen, ja myi hänet orjaksi. Tuliko tämä alkukohtaus mukaan siihen elokuvaan?
Ei näkynyt.
Se oli kai jouduttu leikkaamaan pois.
Olikos mainintaa siitäkään, että Atlantin ylittävästä orjakaupasta suurin osa, muistelisin, että peräti 96 % (täytyy kaivella nettiä), suuntautui Keski- ja Etelä-Amerikkaan?
EDIT http://roebuckclasses.com/maps/usmap/africanslavetrade.gif (http://roebuckclasses.com/maps/usmap/africanslavetrade.gif)
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 15:56:45
---
Se oli kai jouduttu leikkaamaan pois.
Tuo on hyvä ;D ;D ;D
Juutalaisillakin oli osuutta orjuuteen. Eihän raamattu tuomitse sanallakaan orjuutta ja orjien pitämisestä. Päinvastoin.
http://careandwashingofthebrain.blogspot.fi/2007/05/jewish-slave-ship-owners.html
Elokuva alkoi täysin päälleliimatulla ja mihinkään liittymättömällä panokohtauksella jossa valkoinen nainen tuli tyrkyttämään itseään pääosaneekerille ja käytännössä raiskasi tämän jalon ja sivistyneen herrasmiehen savimajassa.
Meinasin jättää katselun kesken jo siinä vaiheessa mutta pinnistelin kuitenkin ja tekele paranikin ihan katsomisen arvoiseksi.
Neekeri oli koko filmin ajan joka käänteessä uskomaton huippuosaaja ja kaikki valkoiset kieroja perverssejä pahiksia paitsi tietysti Brad Pitt joka veti vartin sivuroolin ainoana valkoisena hyviksenä ja oli uskottava koska on oikeassa elämässään adoptoinut neekereitä ja täten siis todistetusti oikeasti hyvis.
Elokuva ei tarjonnut mitään uutta mihinkään ja parempiakin orjakuvauksia on nähty, siitä huolimatta filmi ei ollut mitenkään huono, ihan katsottava. Missään tapauksessa ei kuitenkaan saamansa hypetyksen tai 8,7 imdb tähden arvoinen.
Ennalta arvattava ja kohtuullisen tylsä mielestäni.
Tosiaan uutta näkökulmaa kaivattaisiin näihin orjatarinoihin. Esimerkiksi juuri vaikka sellainen kertomus jossa kuvattaisiin koko orjakaupan ketju alusta alkaen.
Nythän on vallalla käsitys että paha valkoinen mies meni Afrikkaan, juoksi savannilla rauhanomaisesti asuvat uljaat ja viattomat neekerit itse kiinni ja laittoi rautoihin ja laivaan.
Arabeista tai ahneista heimopäälliköistä ei ole hiiskuttu mitään vaikka liittyivät asiaan aikanaan melko erottamattomasti. Toki voitaisiin kai kuvata myös nykyisin tapahtuvaa orjakauppaa siellä Afrikassa mutta enpä pidättele henkeä odotelleessa.
Näköjään 150 vuotta sitten tapahtunut on vaan edelleen niin vitun muodikasta esittää aina samasta tutusta yksisilmäisestä näkökulmasta.
Olisinpa monimiljonääri niin voisin rahoittaa jonkun hiukan epäsovinnaisemman tuotannon joka saattaisi sisältää jotain totutusta poikkeavaa ja ihmisille kenties uuttakin viestiä. Tämä nykyinen tendenssi on jo niin (jo 60-luvulta asti jauhettu) nähty ja kulunut.
Asiaa sivuten, Alex Haleyn Juuret-teos on muistaakseni lukemisen arvoinen kirja. Sen alussa taisi tulla esiin juuri se, että neekerit myivät toisiaan valkoiselle miehelle Afrikassa. Lisäksi kirjassa esiintyi useampikin mukava valkoinen tyyppi. Lukukokemuksesta on tosin jo 15-20 vuotta aikaa, joten aivan vannomaan en mene. En tiedä, onko Juurista tehty elokuvaa, mutta TV-sarja nyt ainakin.
Quote from: Reinhardt42 on 02.03.2014, 17:03:16
Olisinpa monimiljonääri niin voisin rahoittaa jonkun hiukan epäsovinnaisemman tuotannon joka saattaisi sisältää jotain totutusta poikkeavaa ja ihmisille kenties uuttakin viestiä. Tämä nykyinen tendenssi on jo niin (jo 60-luvulta asti jauhettu) nähty ja kulunut.
Jakeluun et sitä saisi muuten kuin netin kautta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2014, 17:16:57
Quote from: Reinhardt42 on 02.03.2014, 17:03:16
Olisinpa monimiljonääri niin voisin rahoittaa jonkun hiukan epäsovinnaisemman tuotannon joka saattaisi sisältää jotain totutusta poikkeavaa ja ihmisille kenties uuttakin viestiä. Tämä nykyinen tendenssi on jo niin (jo 60-luvulta asti jauhettu) nähty ja kulunut.
Jakeluun et sitä saisi muuten kuin netin kautta.
Tiedän. Monimiljonäärinä olisikin varaa ottaa takkiin asian puolesta. Nykyään onneksi kuitenkin on edes tämä netti ettei ihan samizdat-meiningillä pelkästään tarvii dissitenttailla ja vihaa lietsoa.
Mutta olipa tuo eurooppalaisten päätös rahdata toiselta puolelta maailmaa miljoonia orjia sinne kyllä helvetin typerää ja itsekästä. Olisi vaan kerännyt ne puuvillat itse niin nyt ei olisi Detroitin tapaisia kaupunkeja joka nurkassa.
En kyllä ymmärrä mitä ne oikein ajatteli.....
Quote from: matkamiehiii on 02.03.2014, 17:48:48
Mutta olipa tuo eurooppalaisten päätös rahdata toiselta puolelta maailmaa miljoonia orjia sinne kyllä helvetin typerää ja itsekästä.
..
En kyllä ymmärrä mitä ne oikein ajatteli.....
"Otetaan tästä fyrkat irti nyt, jälkipolvet saa huolehtia seurauksista, vai mitä John? Aahhahhahhah, high five!"
Tuttua yritys- ja julkiselta sektorilta aikojen alusta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 02.03.2014, 18:01:31
Quote from: matkamiehiii on 02.03.2014, 17:48:48
Mutta olipa tuo eurooppalaisten päätös rahdata toiselta puolelta maailmaa miljoonia orjia sinne kyllä helvetin typerää ja itsekästä.
..
En kyllä ymmärrä mitä ne oikein ajatteli.....
"Otetaan tästä fyrkat irti nyt, jälkipolvet saa huolehtia seurauksista, vai mitä John? Aahhahhahhah, high five!"
Tuttua yritys- ja julkiselta sektorilta aikojen alusta.
Näinpä. Pari kolmesataa vuotta sitten oli myös vallalla sellainen maalaisjärkinen käsitys että länsimaalaiset eivät vapaaehtoisesti ala sikiämään negroidien kanssa.
Niin se maailma muuttuu.
Quote from: matkamiehiii on 02.03.2014, 17:48:48
Mutta olipa tuo eurooppalaisten päätös rahdata toiselta puolelta maailmaa miljoonia orjia sinne kyllä helvetin typerää ja itsekästä. Olisi vaan kerännyt ne puuvillat itse niin nyt ei olisi Detroitin tapaisia kaupunkeja joka nurkassa.
En kyllä ymmärrä mitä ne oikein ajatteli.....
Asiaan perehtynyt saa valaista tarkemmin, mutta käsittääkseni USA:ssa on aikojen kuluessa useaan otteeseen keskusteltu orjien laivaamisesta takaisin Afrikkaan. Se olisi ollut kestävä ja moraalinen ratkaisu, josta moni tämän päivän amerikkalainen olisi kiittänyt.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 18:24:20
Quote from: matkamiehiii on 02.03.2014, 17:48:48
Mutta olipa tuo eurooppalaisten päätös rahdata toiselta puolelta maailmaa miljoonia orjia sinne kyllä helvetin typerää ja itsekästä. Olisi vaan kerännyt ne puuvillat itse niin nyt ei olisi Detroitin tapaisia kaupunkeja joka nurkassa.
En kyllä ymmärrä mitä ne oikein ajatteli.....
Asiaan perehtynyt saa valaista tarkemmin, mutta käsittääkseni USA:ssa on aikojen kuluessa useaan otteeseen keskusteltu orjien laivaamisesta takaisin Afrikkaan. Se olisi ollut kestävä ja moraalinen ratkaisu, josta moni tämän päivän amerikkalainen olisi kiittänyt.
Niin eikös Lincoln yrittänyt lähettää ne mustat mm. Liberiaan tai Panamaan ym.
Mutta lopulta ihmisten ahneus taisi voittaa jälleen, kuka siivoaa paskat ja miten bussit kulkee ilman heitä jne... tuttua puhetta Suomessakin 2014 luvulla. ;)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1356078/Abraham-Lincoln-tried-deport-slaves-British-colonies.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1356078/Abraham-Lincoln-tried-deport-slaves-British-colonies.html)
Juu. Puhetta on ollut Afrikkaan palaamisesta ja sinnehän on saanut kenenkään estämättä palailla jo ainakin 150 vuotta mutta moniko on lähtenyt?
On kuitenkin kehitysmaaelämään verrattuna paljon mukavampaa uhriutua ja itkeä Jenkkilässä ja pistää kaikki omasta saamattomuudestaan, geeneistään ja kulttuuristaan johtuva negatiivinen rasismin piikkiin ja rötöstellä sekä nauttia sossutuista joita Jenkeissäkin kyllä jaellaan.
Yksi tuhannesta tosin välillä tekee jonkun paskan räppi"biisin" tai menestyy urheilussa ja tienaa miljoonia jolloin afroja fanittavat voivat tuuletella ja on rikkaus ja voimavara.
Rusinat pullasta jne.
Mutta yhtäkaikki, virhehän oli harkitsemattomuudessaan kammottava ja fataali kun neekereitä alettiin laivoihin aikanaan laittamaan.
Lincolnia tunnutaan pidettävän jonkinlaisena aikansa "mokuttajana", kun hän kerran vastusti orjuutta. Mutta antakaamme hänen itsensä kertoa:
Quote"En kannata, enkä ole koskaan kannattanut minkäänlaisen sosiaalisen tai poliittisen tasa-arvon voimaan tuomista valkoisen ja mustan rodun välillä. En kannata enkä ole koskaan kannattanut, että neekereistä tehtäisiin äänestäjiä tai valamiehiä, heidän kelpuuttamistaan julkiseen virkaan tai solmimaan seka-avioliittoja valkoisten kanssa. Ja sanon tämän lisäksi, että valkoisen ja mustan rodun välillä on fyysinen ero, jonka uskon ikuisesti kieltävän näitä kahta rotua elämästä yhdessä, mitä tulee sosiaaliseen ja poliittiseen tasa-arvoon."
Abraham Lincoln 18.9.1858
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 18:24:20
Quote from: matkamiehiii on 02.03.2014, 17:48:48
Mutta olipa tuo eurooppalaisten päätös rahdata toiselta puolelta maailmaa miljoonia orjia sinne kyllä helvetin typerää ja itsekästä. Olisi vaan kerännyt ne puuvillat itse niin nyt ei olisi Detroitin tapaisia kaupunkeja joka nurkassa.
En kyllä ymmärrä mitä ne oikein ajatteli.....
Asiaan perehtynyt saa valaista tarkemmin, mutta käsittääkseni USA:ssa on aikojen kuluessa useaan otteeseen keskusteltu orjien laivaamisesta takaisin Afrikkaan. Se olisi ollut kestävä ja moraalinen ratkaisu, josta moni tämän päivän amerikkalainen olisi kiittänyt.
Hanke toteutettiinkin, ja Liberian "tasavalta" perustettiin (virallistettiin) 1847. Johtajina olivat koulutusta Yhdysvalloissa saaneet mustat ja rahat saatiin erilaisilta hyväntekeväisyysjärjestöiltä ja kai Yhdysvaltain hallitukseltakin. Liberian historia on niin surkea ja kuvottava kuin vain kukaan voi kuvitella ja vielä yli kaikkien kuvitelmien rajojen. Aineistoa löytyy netistäkin, jos kiinnostaa. Vain ne valkoiset, joilla oli mitä alhaisimmat käsitykset mustasta rodusta saattoivat kiittää ratkaisua niiden mustien roistojen kanssa, jotka pääsivät päällepäsmäreiksi tuossa surkeassa tasavallan irvikuvassa.
Sieltä Afrikasta se löytyy, mustien johtama ja luonnonrikkauksia täynnä oleva "tasavalta" vuodesta 1847 - vapauden, rasisminvastaisuuden ja tasa-arvoisuuden paratiisi.
Quote from: Nuivake on 01.03.2014, 20:26:43
Kun Asia on Oikea, voidaan ärsyttävät ja turhat faktat unohtaa. Mielikuvat ja tunteet ovat tärkeämpiä.
Ei uutta alla auringon. 1970-luvun Suomessa meitä oppikoululaisia pakotettiin katsomaan "Luottamus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luottamus_(elokuva))"-nimistä elokuvaa, jossa kerrottiin mm. Suomelle itsenäisyyden lahjoittaneesta setä Leninistä. Onko Amerikka siis kehityksessään 40 vuotta Suomea jäljessä?
Quote from: JJohannes on 02.03.2014, 13:32:35
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.03.2014, 20:33:06
Herra Northupin tarina on kyllä hyvin poikkeuksellinen historiallisessa mielessä. Vain kourallinen ihmisiä koki jotakuinkin saman kuin hän. Tässäkin mielessä elokuvan käyttäminen opetuksessa on kyseenalaista.
Tietysti myös Yhdysvaltain etelävaltioiden neekeriorjuus (~500,000 orjaa) oli "poikkeus" siinä mielessä, että suurin osa orjista päätyi Etelä-Amerikkaan/Karibialle (10 miljoonaa orjaa) ja Arabiaan (10-20 miljoonaa orjaa). Pohjois-Afrikkaan ja Lähi-Itään on myös historian saatossa kaapattu enemmän eurooppalaisia orjiksi (~miljoona) kuin mitä afrikkalaisia päätyi Yhdysvaltoihin ja Afrikassa itsessään orjatyövoiman käyttö oli yleistä. Sikäli siis nimenomaisesti Yhdysvaltain orjista puhuminen vääristää kuvaa globaalin orjakaupan volyymeistä ja tarjoaa vain kapean katsauksen orjuuden historiaan.
Tataarit kaappasivat kristittyjä eurooppalaisia orjiksi muslimimaihin ilmeisesti noin kolme miljoonaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean-Nogai_raids_into_East_Slavic_lands . Miljoonalla viittaat ilmeisesti Pohjois-Afrikan muslimivaltioiden tekemiin orjanhankitaretkiin, joissa kaapattiin reilut miljoona eurooppalaista kristittyä: http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirates#Barbary_slaves
Tähän päälle muslimien toimet Balkanilla, puhutaan varmaan ainakin viidestä miljoonasta muslimeille päätyneestä eurooppalaisesta kristitystä orjasta.
Hassu juttu tosiaan, että tästä vaietaan täysin. Luulen, ettei 95 % suomalaisista ole aiheesta kuullutkaan. Paljon vähäpätöisemmistä ja kauempana tapahtuneista orjuuttamistapahtumista sitä vastoin kohistaan mahtavalla volyymilla.
QuoteHanke toteutettiinkin, ja Liberian "tasavalta" perustettiin (virallistettiin) 1847. Johtajina olivat koulutusta Yhdysvalloissa saaneet mustat ja rahat saatiin erilaisilta hyväntekeväisyysjärjestöiltä ja kai Yhdysvaltain hallitukseltakin. Liberian historia on niin surkea ja kuvottava kuin vain kukaan voi kuvitella ja vielä yli kaikkien kuvitelmien rajojen.
Täytyypä hieman tutustua Liberian historiaan.
Siitähän ei ole suurta melua pidetty mokuttajien keskuudessa, koska kävisi ilmi kaksi mokuttajien kannalta ikävää seikkaa:
1. Valkoiset hankkivat mustille oman maan ( ei voi olla, valkoisethan ovat aina pahoja, sanoo mokuttaja )
2. Mustat sössivät maansa asiat perusteellisesti ( ei voi olla, kyllä mustat menestyvät kunhan eivät joudu kärsimään valkoisten rasismista , sanoo mokuttaja )
Kuten arvelin, 12 Years a Slave vei viime yönä parhaan elokuvan Oscar-palkinnon. Arvasin myös, että orjaa elokuvassa esittänyt Lupita Nyong'o voittaa palkinnon parhaasta naissivuosasta. Sekin oli helppo nähdä etukäteen, että Jared Leto tulee kuittaamaan miessivuosapalkinnon transuroolistaan. Näin on Akatemia jälleen kerran hyysännyt mustaihoista yhteisöä sekä LGBT-yhteisöä. Hollywoodin tiedostava eliitti pitää huolen siitä, että sorrettujen asia pysyy pinnalla!
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.03.2014, 07:10:42
Kuten arvelin, 12 Years a Slave vei viime yönä parhaan elokuvan Oscar-palkinnon. Arvasin myös, että orjaa elokuvassa esittänyt Lupita Nyong'o voittaa palkinnon parhaasta naissivuosasta. Sekin oli helppo nähdä etukäteen, että Jared Leto tulee kuittaamaan miessivuosapalkinnon transuroolistaan. Näin on Akatemia jälleen kerran hyysännyt mustaihoista yhteisöä sekä LGBT-yhteisöä. Hollywoodin tiedostava eliitti pitää huolen siitä, että sorrettujen asia pysyy pinnalla!
No sittenhän kaikki menee käsikirjoituksen mukaan.
(Niin, siis katsoin eilen illalla taas kerran lempparileffani Wag the Dog (http://fi.wikipedia.org/wiki/Wag_the_Dog_%E2%80%93_h%C3%A4nt%C3%A4_heiluttaa_koiraa).)
Lars Von Trierin elokuva Manderlay olisi parempi opetuselokuva tummaihoisesta rodusta. Se kertoo orjaplantaasista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.03.2014, 06:04:59
QuoteHanke toteutettiinkin, ja Liberian "tasavalta" perustettiin (virallistettiin) 1847. Johtajina olivat koulutusta Yhdysvalloissa saaneet mustat ja rahat saatiin erilaisilta hyväntekeväisyysjärjestöiltä ja kai Yhdysvaltain hallitukseltakin. Liberian historia on niin surkea ja kuvottava kuin vain kukaan voi kuvitella ja vielä yli kaikkien kuvitelmien rajojen.
Täytyypä hieman tutustua Liberian historiaan.
Siitähän ei ole suurta melua pidetty mokuttajien keskuudessa, koska kävisi ilmi kaksi mokuttajien kannalta ikävää seikkaa:
1. Valkoiset hankkivat mustille oman maan ( ei voi olla, valkoisethan ovat aina pahoja, sanoo mokuttaja )
2. Mustat sössivät maansa asiat perusteellisesti ( ei voi olla, kyllä mustat menestyvät kunhan eivät joudu kärsimään valkoisten rasismista , sanoo mokuttaja )
Meidän kaltaisiamme ihmisiä joille faktat voivat olla pelkkiä faktoja pidetään paremmissa piireissä vähintäänkin outoina. Paremmissa piireissä faktat jaetaan eri kategorioihin sen perusteella, miten ne asettuvat suhteessa ideologiaan; jotkin tukevat sitä, monet ovat sen etenemisreitillä kompastuskiviä. Ainoastaan ideologiaa tukevia faktoja lobataan, muita pidetään vähintäänkin vaarallisina.
Nämä paremmat ihmiset eivät lainkaan ymmärrä vaihtoehtoista tapaa katsoa maailmaa: sitä, jossa ideologiat joutuvat remonttiin tai jopa roskakoriin, jos faktat eivät tuekaan niiden premissejä. (Tai no. Kelpaahan se heille argumentiksi, kun
vastustajan ideologia on täysin kestämätön ja pitää saada nurin. Mutta että samat säännöt omallekin ideologialle? Ei nyt sentään.) Voi kuitenkin miettiä, kummalla ajattelutavalla on lopulta saavutettu pysyvää edistystä tieteessä, tekniikassa ja jopa yhteiskunnallisessa hyvinvoinnissa.
Kävin katsomassa vkl. Leffa kertoi sinänsä mielenkiintoisesta historiallisesta kuriositeetista (mustien kaappaus orjiksi pohjoisvaltioista), mutta siihen se mielenkiintoisuus loppuikin. Varsin tylsä elokuva muuten, henkilöhahmoista mielenkiintoisin oli kusipäinen orjanomistaja. Parhaan elokuvan Oscar, antakaa mun kaikki kestää. :facepalm:
Quote from: AuggieWren on 03.03.2014, 09:01:25
Kävin katsomassa vkl. Leffa kertoi sinänsä mielenkiintoisesta historiallisesta kuriositeetista (mustien kaappaus orjiksi pohjoisvaltioista), mutta siihen se mielenkiintoisuus loppuikin. Varsin tylsä elokuva muuten, henkilöhahmoista mielenkiintoisin oli kusipäinen orjanomistaja. Parhaan elokuvan Oscar, antakaa mun kaikki kestää. :facepalm:
Tylsä vähän oli minunkin mielestäni, ei mitään uutta ja puhkikulunut näkökulma. Mikäli aihe olisi ollut jokin vähemmän tunteita herättävä ja poliittisesti vähäpätöisempi,ei leffalla olisi ollut mitään tekemistä Oscar-kisailussa. Nyt kuitenkin kaikki vähemmän kuin parhaan elokuvan Oscar olisi ollut äärirasismia.
Kelatkaa nyt, ohjaajakin on neekeri. Olisiko muka jotenkin mahdollista jättää palkitsematta?
White man`s burden-teema ja Oscari kaappiin että heilahtaa. Heleppua ku heinän teko sano oululaine.
Quote from: Reinhardt42 on 02.03.2014, 17:03:16
Tosiaan uutta näkökulmaa kaivattaisiin näihin orjatarinoihin. Esimerkiksi juuri vaikka sellainen kertomus jossa kuvattaisiin koko orjakaupan ketju alusta alkaen.
Nythän on vallalla käsitys että paha valkoinen mies meni Afrikkaan, juoksi savannilla rauhanomaisesti asuvat uljaat ja viattomat neekerit itse kiinni ja laittoi rautoihin ja laivaan.
Orjaelokuva Amistadissa pääosissa ollut neekeri jonka nimeä en nyt muista, päätyi orjaksi kun toiset neekerit sieppasivat hänet Afrikassa ja myivät eteenpäin eurooppalaisille orjakauppiaille. Tosin myöhemmin elokuvan oikeussalikohtauksessa Afrikan sisäistä orjakauppaa vähäteltiin tyyliin "ei afrikkalaisilla ole orjia vaan paremmin kuvaava sana olisi työläinen tai velkavankeus".
Ai. En olekaan tuota Amistadia nähnyt, täytyy vissiin katsoa.
Vai meneekö pari tuntia ihan hukille kun sen aikaa voisi vihaakin lietsoa?
^ Amistad on aika perus Spielberg-kamaa. Eli kannattaa katsoa jos Spielbergin muu tuotanto natsaa. Muussa tapauksessa kannattaa ennemmin juoda kiljua ja vihapuhua Hommalla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 17:10:34
Asiaa sivuten, Alex Haleyn Juuret-teos on muistaakseni lukemisen arvoinen kirja. Sen alussa taisi tulla esiin juuri se, että neekerit myivät toisiaan valkoiselle miehelle Afrikassa
Arabit harrastivat myös orjia ja kokonaismäärä lienee jopa ollut hieman suurempi kuin rahtaus USA:han
Quote from: JJohannes on 02.03.2014, 13:32:35
Tietysti myös Yhdysvaltain etelävaltioiden neekeriorjuus (~500,000 orjaa)
USAn etelävaltioissa kyllä oli, vähän ajankohdasta riippuen, miljoonia tai yli kymmenen miljoonaa orjaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 18:58:28
Lincolnia tunnutaan pidettävän jonkinlaisena aikansa "mokuttajana", kun hän kerran vastusti orjuutta. Mutta antakaamme hänen itsensä kertoa:
Quote"En kannata, enkä ole koskaan kannattanut minkäänlaisen sosiaalisen tai poliittisen tasa-arvon voimaan tuomista valkoisen ja mustan rodun välillä. En kannata enkä ole koskaan kannattanut, että neekereistä tehtäisiin äänestäjiä tai valamiehiä, heidän kelpuuttamistaan julkiseen virkaan tai solmimaan seka-avioliittoja valkoisten kanssa. Ja sanon tämän lisäksi, että valkoisen ja mustan rodun välillä on fyysinen ero, jonka uskon ikuisesti kieltävän näitä kahta rotua elämästä yhdessä, mitä tulee sosiaaliseen ja poliittiseen tasa-arvoon."
Abraham Lincoln 18.9.1858
Tämä oli yksi Lincolnin vaalipuheista. Äijä oli pitkänlinjan orjuuden vastustaja, mutta ymmärsi, että maaseudun punaniskat eivät sellaista äänestä, niin puhui sitten paskaa aina kun poliittisesti kannattavaa. Tuohon aikaan ei ollut videokameroita, ääninauhureita eikä mitään, niin joka kylässä saattoi sanoa vähän eri tavalla, aina kulloisenkin mielipideilmaston mukaan. Kilpakumppanit tietty olisivat voineet asiasta mainita, mutta kun hekin tekivät ihan samaa tavalla, orjuutta vastustavalla seudulla oltiin niin lakkauttamisen puolesta että huh huh, niin ei siinä oikein kukaan viitsinyt käräyttää muita, kun muut olisivat sitten vuorostaan käräyttäneet tämän ensimmäisen kantelupukin. Puheidenpitämispaikkakunnat valittiin sopivan kaukaa toisistaan, että sana ehdokkaan mielipiteistä ei yleensä levinnyt paikasta toiseen, ainakaan ennen vaaleja, mutta taas niin, että sananleviämisalueiden väliin ei mielellään jäänyt isoja katvealueita.
Menee ehkä vähän Peräkammarin puolelle, mutta tässähän voisi ideoida oman elokuvan, näin eurooppalaisesta näkökulmasta.
Tapahtumapaikkana olisi ensin eteläinen Eurooppa, Välimeren rannikko, ja tapahtuma-aika taas joskus noin 500-1000 vuotta sitten. Ensimmäiset 30-45 minuuttia kuvassa olisi joku kyläyhteisö meren rannalla, ja siellä joku normaali nuori miesi liehittelisi jotakuta normaalia nuorta naista, ja onnellinen pari sitten menisi naimisiin kirkossa, ja eläisi onnellisena.
Sitten pariskunta joutuu jotenkin orjuuttaja-arabien käsiin, ja heidät muilutetaan pohjois-Afrikkaan. Mieheltä leikataan kivekset irti (lähikuvaa hätääntyneistä kasvoista, lähikuvaa nivusia kohti lähestyvästä kädestä joka pitelee veistä, sitten taas lähikuvaa kasvoista, tuskanirvistys ja huutoa), ja hänet myydään orjaksi suolakaivokseen. Nainen päätyy paikallisen sulttaanin tjsp. haaremiorjaksi, koska valkoinen nainen on alueella eksoottinen poikkeus.
Mies painaa kaivoksessa pitkää päivää muiden kohtalotoveriensa kanssa, ja ruoska viuhuu. Kohtalotovereissa on hyvin edustettuna ihmisen kirjo, on mustaa neekeriä, arabia, kuin myös valkoisia eurooppalaisia.
Naisen kohtalo on vain vähän parempi: hänen omistajansa/uusi aviomiehensä raiskaa tämän ylellisessä sängyssään ylellisessä makuuhuoneessaan. Orgasmin jälkeen mies silittää naisen kasvoja, ja lepyttelee naista: "unohda se mies. Minä olen sinun miehesi nyt." Sitten mies kääntyy yöpöytää kohti, poimii siltä pienen hienon kellon, ja helisyttää sitä. Yksi miehen muista haaremivaimoista astuu esiin, ja kipuaa vuoteeseen. Mies liikkuu vähän eteenpäin, jotta hänen vyötärönsä on nyt lähempänä naisen kasvoja. Nainen on järkyttynyt ja shokissa, siksi että hänet on siepattu, erotettu aviomiehestään ja raiskattu, mutta sitten myös siksi että nainen ymmärtää seuraavansa vierestä etukäteen suunniteltua koreografiaa, ja että miehen vaimo on ollut koko raiskauksen ajan vieressä odottamassa merkkiääntä. Miehen vaimo on naisen vieressä miehen toisella puolen, katsoo naista silmiin myötätuntoinen ilme kasvoillaan, ja sanoo tälle ystävällisesti mutta neuvoa-antavasti: "jos aiot asua tässä talossa, sinun pitää elää talon säännöillä. Katso minua." Sitten miehen vaimo ottaa miehen velton pippelin suuhunsa, ja alkaa antaa miehelle määrätietoista suuseksiä. Siepattu nainen ei voi kuin katsoa vierestä järkyttyneenä, silmät apposen auki.
Samaan aikaan suolakaivoksessa miestä ruoskitaan, työ on rankkaa, ja ruokaa ja juomaa on liian vähän.
Elokuvassa siirryttäisiin aina välillä vähän ajassa eteenpäin. Aikaa myöten siepattu nainen sopeutuu jotenkuten osaansa, ja sulttaanista tulee hänelle eräänlainen tuki ja turva. Naiselle ei koskaan kehity rakkauden tunteita sulttaania kohtaan, mutta hän tuntee eräänlaista kiintymystä kylläkin. Aikaa myöten nainen synnyttää sulttaanille lukuisia lapsia, joista ainakin pojat ympärileikataan. Tyttölapsia voidaan antaa toisille sulttaaneille yms. VIP-henkilöille vaimoiksi, ja nyt siis oikeasti puhutaan lasten antamisesta vaimoiksi. Ainahan joku niistä voidaan myös myydä orjuuteen, tosin vain kun taloudelliset realiteetit painavat päälle. Ei siten että naisesta/tytöstä olisi niin väliksi, mutta kyseessä nyt kuitenkin on sulttaanin oma sukulainen, ja se ottaa ihan vähän ylpeyden päälle, kuvitella että joku lähisukulainen omaa lihaa ja verta olisi orjana jossain. Lapset myös kasvatetaan islamin uskoon, johon myös nainenkin pakotetaan "palaamaan".
Siepattu mies taas lopulta kuolla kupsahtaa suolakaivoksessa. Hänen riutunut ruumiinsa kipataan jonnekin rotkoon, isoon joukkohautaan muiden loppuunkulutettujen orjien kanssa. Sen pituinen se.
Miten ois? ;)
Kyll' mull' nyt vaan on sellainen mielikuva, että esimerkiksi muinaisessa Roomassa orjia pidettiin hyvin. Orjat nimittäin olivat rahanarvoista omaisuutta. Vähän niin kuin vaikkapa autot, traktorit jms. nykyään.
Niin mun on vaan aika vaikea uskoa sitä, että Amerikan orjia olisi kohdeltu huonosti.
Quote from: Leso on 04.03.2014, 01:04:04
Kyll' mull' nyt vaan on sellainen mielikuva, että esimerkiksi muinaisessa Roomassa orjia pidettiin hyvin. Orjat nimittäin olivat rahanarvoista omaisuutta. Vähän niin kuin vaikkapa autot, traktorit jms. nykyään.
Niin mun on vaan aika vaikea uskoa sitä, että Amerikan orjia olisi kohdeltu huonosti.
En nyt tiedä voisiko vaikka gladiaattoritaisteluita nimittää hyvin pitämiseksi. Toki antiikin Rooman orjuudessa oli eroja USA:n orjuuteen verrattuna. Orjalla oli arempi mahdollisuus vapautua ja tulla yhteiskunnan jäseneks. Antiikissa myös oli orjia, jotka olivat ainakin nykytermein varsin korkeassa asemassa, kuten opettajina.
Quote from: Mursu on 04.03.2014, 01:12:05
En nyt tiedä voisiko vaikka gladiaattoritaisteluita nimittää hyvin pitämiseksi. Toki antiikin Rooman orjuudessa oli eroja USA:n orjuuteen verrattuna. Orjalla oli arempi mahdollisuus vapautua ja tulla yhteiskunnan jäseneks. Antiikissa myös oli orjia, jotka olivat ainakin nykytermein varsin korkeassa asemassa, kuten opettajina.
Mitä ihmeen halvatun höpinää nyt taas?
Tiedoksesi: antiikin Rooman gladiaattorit olivat aikansa "poikabändi-idoleita".
Ja kuten sanoin, niin ORJAT OLIVAT RAHANARVOISTA OMAISUUTTA.
Mikä siinä on vaikea asia ymmärtää?
Ihmisoikeudetko? Nyt mee ja haista.
Jos muuten viittaat vapautettuihin orjiin, niin tietääksemme he ensinnäkin omin ansioin hankkivat vapautensa, ja aika usein
saivat vapautensa myös jotta
he vapaina kansalaisina äänestäisivät entistä isäntäänsä.Semmoinen klientti-tsydeemi oli heillä.
Nykyisin tässä maailmanajassa se olisi ääntenostamista.
Quote from: Mursu on 04.03.2014, 01:12:05
Quote from: Leso on 04.03.2014, 01:04:04
Kyll' mull' nyt vaan on sellainen mielikuva, että esimerkiksi muinaisessa Roomassa orjia pidettiin hyvin. Orjat nimittäin olivat rahanarvoista omaisuutta. Vähän niin kuin vaikkapa autot, traktorit jms. nykyään.
Niin mun on vaan aika vaikea uskoa sitä, että Amerikan orjia olisi kohdeltu huonosti.
En nyt tiedä voisiko vaikka gladiaattoritaisteluita nimittää hyvin pitämiseksi. Toki antiikin Rooman orjuudessa oli eroja USA:n orjuuteen verrattuna. Orjalla oli arempi mahdollisuus vapautua ja tulla yhteiskunnan jäseneks. Antiikissa myös oli orjia, jotka olivat ainakin nykytermein varsin korkeassa asemassa, kuten opettajina.
Käsittääkseni jotkut Rooman orjat olivat lähinnä "maahanmuuttajia", joille ei heidän ulkomaalaisuutensa takia myönnetty poliittisia vapauksia ja sen sellaista ja tietysti myös edellytettiin jotain lojaalisuutta työnantajaa kohtaan. Nämä orjat jotka olivat, kuten sanoit, usein korkeassa asemassa, eivät myöskään olleet lakien ja asetusten ulkopuolella eikä heitä voinut kohdella miten tahansa työnantajankaan toimesta. USA:ssa oli myös ihan äänestyskelpoisia ja vapaita mustia alunperin lähinnä Ranskan Louisianan-ajoilta jotka omistivat itsekin orjia. Toki vapautetutkin orjat usein pääsivät äänestämään, saivat hankkia omaisuutta ja hankkia myös omia orjia.
Jos koko tunnetun historian valossa etsitään kansaa, jota on eniten sorrettu, ryöstetty, tapettu ja orjuutettu,
niin kyllä suomalaiset sijoittuvat maailman kaltoin kohdelluimpien kansojen kärkijoukkoon.
Onko kukaan meille siitä velkaa?
Quote from: Mursu on 04.03.2014, 01:12:05
Quote from: Leso on 04.03.2014, 01:04:04
Kyll' mull' nyt vaan on sellainen mielikuva, että esimerkiksi muinaisessa Roomassa orjia pidettiin hyvin. Orjat nimittäin olivat rahanarvoista omaisuutta. Vähän niin kuin vaikkapa autot, traktorit jms. nykyään.
Niin mun on vaan aika vaikea uskoa sitä, että Amerikan orjia olisi kohdeltu huonosti.
En nyt tiedä voisiko vaikka gladiaattoritaisteluita nimittää hyvin pitämiseksi. Toki antiikin Rooman orjuudessa oli eroja USA:n orjuuteen verrattuna. Orjalla oli arempi mahdollisuus vapautua ja tulla yhteiskunnan jäseneks. Antiikissa myös oli orjia, jotka olivat ainakin nykytermein varsin korkeassa asemassa, kuten opettajina.
Suurin osa Rooman orjista teki raskaita maataloustöitä, louhi arvometalleja jne. kaivoksissa, oli soutajina laivoissa tai teki muuta erittäin raskasta ja kuluttavaa duunia ja orjaksi joutumisen jälkeen eliniän ennuste ei ollut pitkä.
Gladiaattorit ja ylhäistön kodeissa mm. opettajina työskennelleet orjat olivat pieni vähemmistö orjien keskuudessa.
Quote from: Marius on 04.03.2014, 05:05:38
Jos koko tunnetun historian valossa etsitään kansaa, jota on eniten sorrettu, ryöstetty, tapettu ja orjuutettu,
niin kyllä suomalaiset sijoittuvat maailman kaltoin kohdelluimpien kansojen kärkijoukkoon.
Onko kukaan meille siitä velkaa?
RKP:n säätiöt nyt ainakin.