Lehdistötiedote 11.2.2014
Julkaisuvapaa
Kansanedustaja James Hirvisaari (m11) on laatinut lakialoitteen sitovien kansanäänestysten järjestämiseksi Suomessa. Sveitsissä suoralla demokratialla on jo pitkät perinteet, ja esimerkiksi viime sunnuntaina Sveitsin kansa äänesti maahanmuuttopolitiikan kiristämisen puolesta.
- Samalla tavalla myös Suomessa pitää kansan saada päättää asioista eli sitovilla kansanäänestyksillä. Kansalaismielipide on otettava huomioon kaikessa päätöksenteossa. Hallitus jyrää nyt räikeästi esimerkiksi kuntapolitiikassa, sanoo Hirvisaari, joka on myös yksi tämänpäiväisen välikysymyksen allekirjoittajista.
- Kansanäänestyksiä on järjestettävä sekä valtiovallan toimesta että kansalaisaloitteiden pohjalta, Hirvisaari vaatii.
Perustuslain mukaan valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle. Nykyinen edustuksellinen demokratia on kuitenkin puutteellinen, koska sen kautta tehtävät päätökset eivät välttämättä toteudu kansan enemmistön tahdon mukaisina.
- Perinteinen poteropolitiikka yhdistää vain samanmielisiä, mutta muutospuolue ajaa poliittisen järjestelmän ja kulttuurin muutosta: se yhdistää myös eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Kun kaiken perustana on suora demokratia eli kansalaismielipiteen aito kunnioittaminen, kansanedustajista tuleekin kansan edustajia, Hirvisaari muotoilee.
Liitteenä lakialoite (Laki perustuslain 2 ja 53 §:n muuttamisesta (http://jameshirvisaari.wordpress.com/2014/02/11/33-lakialoite-sitovat-kansanaanestykset/))
Lisätiedot:
James Hirvisaari
Kansanedustaja
+358 9 432 3045
Lutfija Saarni
Kansanedustajan avustaja
+358 9 432 4045
Hyvää työtä, ja näppärästi valittu ajankohta asian esiintuomiseksi.
Koska vanhat puolueet varmaan saavat vatsaväänteitä tuosta Sveitsin maahanmuutto äänestyksestä, on hyvä huomauttaa, että Sveitsissä on viime vuosina äänestetty monista muistakin asioista.
Yhtaikaa maahanmuuttoäänestyksen kanssa äänestettiin rautateiden rahoituksesta ja aborttien sairaskorvauksista.
Tässä vielä linkit wikipedian mainitsemiin äänestyksiin 2012-2014. Ne voivat edistää lakialoitetta paremmin kuin maahanmuutto kysymykset:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2012)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2013 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2013)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2014 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2014)
Edit. Huomasin juuri, että noissa wikipedian sivuissa on alinpana linkit kaikkiin äänestyksiin alkaen vuodesta 1798!
Muutospuolueen ensimmäinen lakialoite - mutta ei viimeinen.
Tämä on suuri hetki! :)
Onneksi olkoon ensimmäisestä lakialoitteesta. On hyvin mielenkiintoista nähdä ketkä allekirjoittavat tämän.
Quote from: Myrkkymies on 12.02.2014, 17:12:31
Onneksi olkoon ensimmäisestä lakialoitteesta. On hyvin mielenkiintoista nähdä ketkä allekirjoittavat tämän.
Sen allekirjoittavat tietenkin demokratiaa kannattavat. Sitä vastustavat eivät allekirjoita.
Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.
Quote from: kekkeruusi on 12.02.2014, 17:57:20
Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.
Veikkaan, että vastustajat lätisevät jotain vähemmistöjen oikeuksista. Todnäk vetoavat siihen, että suora demokratia johtaa vähemmistöjen sorsimiseen, kun enemmistö pääsee päättämään. Globaali vastuu ja kansainväliset sopimukset mainitaan ainakin takuuvarmasti! Asioista pitää päättää kansainvälisellä tasolla EU:n kabineteissa ja Bildenberg- kokouksissa, ei saa vetäytyä impivaaralaiseen järjestelmään, jossa joku kansa saa päättää omista asioistaan, se on fasismia. Se voi horjuttaa Euroopan yhtenäisyyttä ja vaikeuttaa Euroopan integraation etenemistä!
Mielenkiinnolla odotan, että tuleeko uunit ja kaiut 30-luvulta myös mukaan keskusteluun.
QuoteTodnäk vetoavat siihen, että suora demokratia johtaa vähemmistöjen sorsimiseen, kun enemmistö pääsee päättämään
Vastaavasti voi kertoa, että suomalaiset ovat erittäin pieni vähemmistö maailmassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.02.2014, 18:29:20
QuoteTodnäk vetoavat siihen, että suora demokratia johtaa vähemmistöjen sorsimiseen, kun enemmistö pääsee päättämään
Vastaavasti voi kertoa, että suomalaiset ovat erittäin pieni vähemmistö maailmassa.
Tuo on asia, joka pitäisi mainita poliittisissa keskusteluissa useammin. Kiistämätön fakta, jota ei voi ohittaa. Kun nyt kerran globaali ajattelu on muotia, nin pitäisi ajatella suomalaistenkin asemaa globaalista näkökulmasta!
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.02.2014, 23:12:52
Koska vanhat puolueet varmaan saavat vatsaväänteitä tuosta Sveitsin maahanmuutto äänestyksestä, on hyvä huomauttaa, että Sveitsissä on viime vuosina äänestetty monista muistakin asioista.
Yhtaikaa maahanmuuttoäänestyksen kanssa äänestettiin rautateiden rahoituksesta ja aborttien sairaskorvauksista.
Tässä vielä linkit wikipedian mainitsemiin äänestyksiin 2012-2014. Ne voivat edistää lakialoitetta paremmin kuin maahanmuutto kysymykset:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2012)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2013 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2013)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2014 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2014)
Edit. Huomasin juuri, että noissa wikipedian sivuissa on alinpana linkit kaikkiin äänestyksiin alkaen vuodesta 1798!
Ynnäilin listoilta, Suomen itsenäisyyden aikana Sveitsin kansa on äänestänyt 509 kertaa, 95 vuotena. Keskimäärin 5 äänestystä vuodessa, viimeisen 97 vuoden aikana.
Hyvä, hyvä.
"Ottaisin kansalaisaloitteiden rinnalle vielä järeämmän keinon: kansanäänestyksen. Sitä voisi käyttää huomattavasti useammin kuin nykyiset kaksi kertaa sadassa vuodessa.", toteaa Vihreän langan päätoimittaja.
Kun demokratiaa ei tullut kansalaisaloitteilla, vaaditaan kovempia keinoja. Hirvisaari on oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Lisää vain ääntä, aloitteita ja selvitystä asiasta. Kansalaisaloitteiden herättämä kiinnostus etsii uutta toimivampaa väylää.
Muutoksellahan saattaa olla jopa todellisia mahdollisuuksia nyt, kun Hirvisaari on Muutos-puolueen riveissä. Muutoksen nousu aidoksi eduskuntapuolueeksi vuoden 2015 vaaleissa tulee murtamaan vanhoja valtarakenteita ja ehkä jotain jopa muuttuu pysyvästi Suomen politiikassa. Kenties saadaan sitovat kansanäänestykset Sveitsin mallin mukaisesti.
Lakialoitteen teksti löytyy nyt myös eduskunnan sivuilta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_6_2014_p.shtml
Allekirjoittajat
James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Olen erittäin tyytyväinen nähdessäni, että allekirjoittajien joukossa on peräti kolmen eduskuntaryhmän kansanedustajia. Nämä kansanedustajat kykenevät näkemään asiat asioina, eivätkä jää jumiin siihen, että aloite on "väärän puolueen" laatima.
Ihmettelen kovasti, että yksikään vihreiden kansanedustaja ei allekirjoittanut tätä aloitetta, jonka avulla heille niin tärkeä kansalaisaloite homoliitoista olisi voitu viedä kansalaisten enemmistön päätettäväksi.
Quote from: Jari Leino on 04.03.2014, 15:05:06
Lakialoitteen teksti löytyy nyt myös eduskunnan sivuilta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_6_2014_p.shtml
Allekirjoittajat
James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Kiitokset jokaiselle aloitteen allekirjoittajalle.
Odotin kansanpuolueelta kyllä enemmän allekirjoituksia.
Hyvä aloite Hirvisaarelta! Jatkokeskustelussa kansanäänestysten kustannuksista ja organisoinnista joutuu varmasti esittämään jonkinnäköisiä arvioita ja hahmotelmia. Eiköhän noita asioita ole Muutoksessa mietittykin.
Tämä aloite on tarpeen jo keskustelun herättäjäksi.
QuoteVähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi ja viedä se vireillepanijan valinnan mukaan joko sitovaan kansanäänestykseen tai eduskunnan käsiteltäväksi sen mukaan kuin lailla säädetään.
Pitäisi muuttaa muotoon
QuoteVähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle lakialoite tai aloite lain säätämiseksi ja viedä se vireillepanijan valinnan mukaan joko sitovaan kansanäänestykseen tai eduskunnan käsiteltäväksi sen mukaan kuin lailla säädetään.
Tämä muoto mahdollistaisi sen, että esimerkiksi järjestöt voisivat kirjoittaa lain valmiiksi eikä jättää sitä eduskunnan tehtäväksi.
Okei, mites korruption ja lehmänkauppojen nyt käy .. siirtyvätkö ne enemmän kuntatasolle.
- vai vaikuttaako tämä laki(aloite) myös kuntien itsemääräämisoikeuteen .. ?
Quote from: Myrkkymies on 04.03.2014, 16:43:02
QuoteVähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi ja viedä se vireillepanijan valinnan mukaan joko sitovaan kansanäänestykseen tai eduskunnan käsiteltäväksi sen mukaan kuin lailla säädetään.
Pitäisi muuttaa muotoon
QuoteVähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle lakialoite tai aloite lain säätämiseksi ja viedä se vireillepanijan valinnan mukaan joko sitovaan kansanäänestykseen tai eduskunnan käsiteltäväksi sen mukaan kuin lailla säädetään.
Tämä muoto mahdollistaisi sen, että esimerkiksi järjestöt voisivat kirjoittaa lain valmiiksi eikä jättää sitä eduskunnan tehtäväksi.
Ehdottomasti näin, mikäli se niin toimii (toimisi.)
Eduskunnallahan on tapana vesittää lait niin että niitä voi tulkita huvinsa mukaan. Tai rahojensa ja suhteittensa mukaisesti, kun mitään valvontaa ei ole.
Quote from: mossad on 04.03.2014, 16:49:07
Okei, mites korruption ja lehmänkauppojen nyt käy .. siirtyvätkö ne enemmän kuntatasolle.
- vai vaikuttaako tämä laki(aloite) myös kuntien itsemääräämisoikeuteen .. ?
Kansa voisi esittää demokratiaa myös kuntiin.
Quote from: mossad on 04.03.2014, 16:49:07
Okei, mites korruption ja lehmänkauppojen nyt käy .. siirtyvätkö ne enemmän kuntatasolle.
Quote from: MyrkkymiesTämä muoto mahdollistaisi sen, että esimerkiksi järjestöt voisivat kirjoittaa lain valmiiksi
Ehkä se siirtyisi enemmän järjestötasolle.
Jostakin korruptio ja lehmänkaupat aina pulpahtaa pintaan.
Quote from: Micke90 on 23.02.2014, 02:26:37
Muutoksellahan saattaa olla jopa todellisia mahdollisuuksia nyt, kun Hirvisaari on Muutos-puolueen riveissä. Muutoksen nousu aidoksi eduskuntapuolueeksi vuoden 2015 vaaleissa tulee murtamaan vanhoja valtarakenteita ...
Nii saattaaki - jos osaavat pelata korttinsa oikein.
Tosin pari hörhöä ja vitunhaistatteliaa pilaa helposti koko ryhmän.
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.03.2014, 17:01:10
Jostakin korruptio ja lehmänkaupat aina pulpahtaa pintaan.
Varmasti mutta pienikin vähennys olisi melkoisen iso määrä rahaa kansalle jolta sitä ryöstetään.
Tarkoittaisi enemmän työpaikkoja, tarkoittaisi parempaa elintasoa, tarkoittaisi parempaa terveydenhuoltoa jne.
Lakialoitteen lähetekeskustelu eduskunnassa:
https://www.youtube.com/watch?v=P1mCBMU24dQ
Olli Immonen alkaen kohdasta 11:30
Kovaa kritiikkiä konsensuspuolueita kohtaan.
Mika Niikko alkaen kohdasta 16:00
Valta kuuluu kansalle!
Veli-Matti Saarakala alkaen kohdasta 19:30
...paine kasvaa! ... (puhuu aika paljon kunnallisista kansanäänestyksistä)
Halla-aho alkaen kohdasta 25:30
Päästessään itse päättämään kansa saa 100 prosentisella varmuudella sitä mitä ansaitsee.
(myös pakkoruotsi huudettu!)
James Hirvisaaren esittelypuheenvuoro tekstinä:
http://jameshirvisaari.wordpress.com/2014/03/27/49-lakialoitteen-esittelypuheenvuoro/
Hirvisaaren loppupuheenvuoro:
QuoteJos suomalaisten enemmistö haluaa irtautua Euroopan unionista, meidän on siitä irtauduttava. Jos suomalaisten enemmistö haluaa leikata rajusti kehitysavusta, siitä on rajusti leikattava. Jos suomalaisten enemmistö haluaa karkottaa ulkomaalaistaustaiset rikolliset, heidät on karkotettava. Ja jos suomalaisten enemmistö haluaa torpata elintasopakolaisuuden ja turvapaikkaturismin, sellainen on sitten torpattava.
Ja loput linkistä:
http://jameshirvisaari.wordpress.com/2014/03/27/50-lakialoitteen-loppupuheenvuoro/
Parkkola on poiminut blogiinsa kommentteja lähetekeskustelusta muilta osin. Siellä vilahtavat kaikki klassikot, kuten "kansa voi äänestää väärin" ja vähemmistöjen suojelu. Kannattaa lukea, on ihan viihdyttävää settiä:
http://muutos2011.fi/blogit1/suoran-demokratian-viholliset/
Quote from: Jari Leino on 29.03.2014, 10:54:31
Lakialoitteen lähetekeskustelu eduskunnassa:
https://www.youtube.com/watch?v=P1mCBMU24dQ
Tekstinä: Täysistunnon pöytäkirja PTK 32/2014 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2014_ke_p_2.shtml)
QuotePäivi Lipponen /sd:
Edustaja Immonen, edustaja Saarakkala ja edustaja Halla-ahokin kovasti korostivat tätä, että Sveitsissä on tämmöinen kansanäänestys, joka on sitova. Siellä oli juuri taannoin tämmöinen maahanmuuton rajoituksia koskeva äänestys, ja kun itse katsoin uutisia, niin kovin siellä Sveitsissä oltiin ihmeissään, kun heidän maahanmuuttajansa ovat töissä siellä lähinnä sairaaloissa hoitajina ja lääkäreinä, että kuinkas tämä asia nyt sitten tehdään, kun ei pitäisi olla maahanmuuttajia, mutta kun terveydenhoitokin kaipaa osaavia käsiä ja tekijöitä.
QuoteAnna Kontula /vas:
Toinen syy, miksi en tätä allekirjoittanut, oli se, että lakialoitteesta käyty keskustelu jo sen jättämisvaiheessa samoin kuin nyt tässä salissakin ikävästi kytkeytyi yhteen Sveitsin varsin surulliseen kansanäänestystulokseen, enkä millään muotoa halua olla tällaisia poliittisia tavoitteita tukemassa edes välillisesti.
QuoteMikael Jungner /sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tämä vähemmistösuoja varmaan parhaiten voi konkretisoitua muutama vuosi sitten kiihtyneessä keskustelussa, jossa, mitä nyt sanoisi, jokunen sata vuotta Suomessa asuneeseen suomenruotsalaiseen vähemmistöön kohdistui aikamoista paitsi vähättelyä myös panettelua. Ihan näin niin kuin henkilökohtaisessa ystäväpiirissäni on ihmisiä, siis ikänsä, sukunsa ties kuinka kauan, Suomessa asuneita ihmisiä, jotka joutuvat perustelemaan täällä oloaan ja sitä, mikseivät täältä esimerkiksi Ruotsiin muuttaisi. Kun sitten oma nimeni sattuu olemaan ruotsinkielinen, vaikka itse olen suomenkielinen, niin sitä eriasteista kajahtanutta vihapostia sinne sähköpostiin kyllä kolisee siihen malliin, että en millään muotoa jättäisi näitä rakkaan isänmaamme vähemmistöjä pelkästään tämän suomalaisten hyvän tahdon varaan.
Jos tälle polulle lähtee, niin siinä pitää olla selkeät lainsäädännölliset puitteet sille, että ihmisten oikeuksia kunnioitetaan ja niitä ei lähdetä loukkaamaan, ei edes enemmistödiktatuurin varjolla.
QuoteEero Suutari /kok: Arvoisa puhemies! Edustaja Hirvisaari luetteli tuossa mahdollisia kansanäänestysaiheita, ja ne panivat miettimään sitten, että ehkä se ei olekaan sillä tavalla, että voitaisiin kansanäänestyksiä järjestää niin, että riittäisi joku pieni äänimäärä, joku 50 000 ääntä, jonka perusteella on pakko järjestää sitova kansanäänestys. Kyllä se silloin pitäisi olla merkittävä, ainakin 10-20 prosenttia äänioikeutetuista, joka tarkoittaa 250 000 tai 500 000 ääntä siihen listalle ennen kuin näihin mennään. Tai sitten edustuksellisessa demokratiassa valitut kansanedustajat muotoilevat sen kysymyksen ja tekevät, valmistelevat siitä sillä tavalla, että siitä ei johtuisi esimerkiksi rasistisia ynnä muita vähemmistöön kohdistuvia sortavia toimenpiteitä.
QuotePäivi Lipponen /sd:
Minusta on aika erikoista, että edustaja Immonen puhuu ruotsista jonkinlaisena vähemmistön pakkovaltana, ruotsin kielen opiskelusta siis. Kyllä se on kansalliskielemme, ja se on osa suomalaista kulttuuria. Ei mikään pakko. Ja edustaja Immoselle haluaisin myös sanoa, että kun hän aika paljon puhuu eliitistä, niin eliitti on aina siellä, missä vain samanmieliset kohtaavat.
QuotePäivi Lipponen /sd: Arvoisa puhemies! Nyt on ehdottomasti vastattava edustaja Tolppaselle. Olin tuolla Ahvenanmaalla, ja siellä todella puhutaan ruotsia, mutta siellä puhutaan myös suomea. Ihmiset ovat kaksikielisiä, ja se on jollakin tavalla aika hienosti rakentunut, että jokainen käyttää sitä omaa äidinkieltään, ja tällä tavalla hommat sujuvat. Siellä kyllä kovasti suomenkielisenkin ruotsin taito petraantuu.
Minun mielestäni tämä on niin murheellista, että tässä nyt keskustellaan tästä ruotsista ja ruotsin kielen pakosta, sen takia että meillähän on vahva yhteinen historia Ruotsin ja Suomen välillä. Me olemme monesta asiasta hyvin kiitollisia. Meidän instituutiomme periytyvät näiltä yhteisiltä vuosisadoilta. Sitten meillä on ruotsinkielinen väestö, ja ruotsin kieli on meidän toinen virallinen kielemme. Meillä on yhteinen kulttuuri ja kulttuurihistoria tämän ruotsinkielisen väestön ja suomenkielisen väestön kanssa.
Jos me katsomme tämän päivän maailmaa, täällähän koko ajan tämä muuttuu globaalimmaksi ja globaalimmaksi. On suuri rikkaus se, että meillä olisi tämmöinen vahva skandinaavinen yhteys ja suomalaisilla nuorilla tänä päivänä, Pohjois-Suomen nuorilla, on mahdollisuus lähteä Norjaan töihin, ja täällä Etelä-Suomessakin on moni, joka suunnittelee Norjaan töihin lähtöä. Että on mahdollisuus aika pienellä kielitaidon päivittämisellä sitten hankkia semmoinen sujuva osaaminen, ja työmarkkinat ovat ei vain Ruotsissa mutta myös Norjassa, mahdollisesti Tanskassa Suomen lisäksi. Se on meille suomalaisille nuorille täällä suuri rikkaus, ja minä todella toivon, että osattaisiin vähän laajemmin nyt ajatella näitä asioita.
Quote from: Antti Tulonen on 04.03.2014, 16:13:52
Quote from: Jari Leino on 04.03.2014, 15:05:06
Lakialoitteen teksti löytyy nyt myös eduskunnan sivuilta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_6_2014_p.shtml
Allekirjoittajat
James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Kiitokset jokaiselle aloitteen allekirjoittajalle.
Odotin kansanpuolueelta kyllä enemmän allekirjoituksia.
Keskeistä Muutoksessa tuntuu olevan perussuomalaisten tekemisten tai tekemättä jättämisten ihmettely. Sitäkin oudommaksi tämän ihmettelyn tekee se, että muutoslaisten mielestä persut ovat perseennuolijoita ja seteliselkärankaisia sekä Soinin hirmuvallan ikeessä. Mitä heiltä siis voi edes odottaa?
Quote from: Antti Tulonen on 04.03.2014, 16:13:52
Kiitokset jokaiselle aloitteen allekirjoittajalle...
...ja hävetkää te, jotka ette allekirjoittaneet. Oletteko muka oikeasti kansanvallan asialla? Puheenvuorojenne perusteella ette ilmeisesti. :facepalm:
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.03.2014, 13:38:59
Keskeistä Muutoksessa tuntuu olevan perussuomalaisten tekemisten tai tekemättä jättämisten ihmettely. Sitäkin oudommaksi tämän ihmettelyn tekee se, että muutoslaisten mielestä persut ovat perseennuolijoita ja seteliselkärankaisia sekä Soinin hirmuvallan ikeessä. Mitä heiltä siis voi edes odottaa?
Ei muiden moittiminen ole muutospuolueessa laisinkaan keskeistä vaan asiaankuulumatonta. Muutoksessa keskeistä on idea, joka yhdistää nerokkaasti eri tavoin ajattelevia, kunhan yhteisenä perustana on suora demokratia. Toisaalta on ihan luonnollista, että perussuomalaisiin pettyneet purkavat tuntojaan, olivatpa he siirtyneet minkä tahansa lipun alle.
Jos joku yksittäistapaus bittiavaruuteen typeryyksiä höperehtii, se annettakoon anteeksi, eli armoa kehiin.
Mutta mitä meiltä siis voi odottaa? Meiltä voi odottaa suomalaisten edun, suoran demokratian ja sananvapauden puolesta toimimista.
Quote from: Micke90 on 23.02.2014, 02:26:37
Muutoksellahan saattaa olla jopa todellisia mahdollisuuksia nyt, kun Hirvisaari on Muutos-puolueen riveissä. Muutoksen nousu aidoksi eduskuntapuolueeksi vuoden 2015 vaaleissa tulee murtamaan vanhoja valtarakenteita ja ehkä jotain jopa muuttuu pysyvästi Suomen politiikassa. Kenties saadaan sitovat kansanäänestykset Sveitsin mallin mukaisesti.
Mitä sieniä pitää oikein syödä, että tuollaisiin sfääreihin pääsee? Muutos on parin promillen nettipuolue, josta suurin osa ei tiedä yhtään mitään tai jos tietää, vain sen, että James Hirvisaari on nyt sen jäsenenä kun joutui eroamaan PS:sta tuotuaan eduskuntaan natsitervehtijän. Jollain aivan käsittämättömällä tuurilla m11 voisi saada pari kansanedustajaa jos se onnistuisi tekemään hyviä vaaliliittoja ja sitovista kansanäänestyksistä tulisi merkittävä keskustelunaihe ennen vaaleja. Mitään vanhoja valtarakenteita nämä edustajat eivät kuitenkaan oppositiosta käsin pystyisi murtamaan. Vastaavia yhden, kahden edustajan puolueita on nähty ja unohdettu ennenkin.
Quote from: törnström on 29.03.2014, 15:20:09
Mitä sieniä pitää oikein syödä, että tuollaisiin sfääreihin pääsee? Muutos on parin promillen nettipuolue, josta suurin osa ei tiedä yhtään mitään tai jos tietää, vain sen, että James Hirvisaari on nyt sen jäsenenä kun joutui eroamaan PS:sta tuotuaan eduskuntaan natsitervehtijän.
En tiedä, mitä sieniä olet vetänyt, jollet ole huomannut, että Muutokselle riittää yhdenkin kansanedustajan saaminen Päijät-Hämeestä eduskuntavaaleissa 2015. Tämä takaa muutokselle 180 000 € puoluetukea vuodessa sekä pysymisen puoluerekisterissä. Ja jollet ole huomannut, Muutos on jo nyt eduskuntapuolue, mikä takaa sille pääsyn eduskuntavaalitentteihin ensi vuonna.
Quote from: Jari Leino on 04.03.2014, 15:05:06
Lakialoitteen teksti löytyy nyt myös eduskunnan sivuilta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_6_2014_p.shtml
Allekirjoittajat
James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Tässäpä meillä onkin hyvä lista nykyisistä kansanedustajista, joita kannattaa äänestää ensi ek-vaaleissa! :D :D :D
QuoteAnna Kontula /vas:
Toinen syy, miksi en tätä allekirjoittanut, oli se, että lakialoitteesta käyty keskustelu jo sen jättämisvaiheessa samoin kuin nyt tässä salissakin ikävästi kytkeytyi yhteen Sveitsin varsin surulliseen kansanäänestystulokseen, enkä millään muotoa halua olla tällaisia poliittisia tavoitteita tukemassa edes välillisesti.
Jaa a. Maailmassa on maita, joissa on edustuksellisen demokratian kautta otettu käyttöön kuolemantuomio. Se ei taida haitata näin paljon?
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.03.2014, 13:38:59
Keskeistä Muutoksessa tuntuu olevan perussuomalaisten tekemisten tai tekemättä jättämisten ihmettely. Sitäkin oudommaksi tämän ihmettelyn tekee se, että muutoslaisten mielestä persut ovat perseennuolijoita ja seteliselkärankaisia sekä Soinin hirmuvallan ikeessä. Mitä heiltä siis voi edes odottaa?
Ehkä sinulla on perspektiiviharha. Kyllä minä paljon enemmän ihmettelen vihreitä tässä asiassa, ne nyt sentään ovat julistaneet suoran demokratian asemaa aika vähän aikaa sitten vielä. Sen sijaan sitä, että vasemmiston, sossujen ja RKP:n edustajat eivät tuota allekirjoittaneet, nyt en edes ihmettele, ja siksipä ne eivät keskustelussa ole kovin paljon mukanakaan. Eipäkähän heidän edustajiaan foorumillakaan juuri näy, joten keskustelua ei synny sitäkään kautta.
Sikäli kuin asiasta on epäselvää, PS on minulle eduskunnassa selvästi toiseksi mieluisin puolue. Muut nyt ovat vaan niin kertakaikkisesti alapuolella arvostelun, että niitä ei tule oikein edes huomioitua, ja siksipä näyttää siltä, että negatiivisesta palautteesta iso osa kohdistuu juurikin PS:lle.
Quote from: Oami on 29.03.2014, 16:20:03
Ehkä sinulla on perspektiiviharha. Kyllä minä paljon enemmän ihmettelen vihreitä tässä asiassa, ne nyt sentään ovat julistaneet suoran demokratian asemaa aika vähän aikaa sitten vielä.
Itse en edes ihmetellyt, ettei yksikään Virhe allekirjoittanut kyseistä lakialoitetta, vaikka tekopyhästi suoraa demokratiaa juhlapuheissaan kannattavatkin. Virheiden takki on kääntynyt niin moneen otteeseen, että ihmettelen, että joku heistä enää edes viitsii äänestää kyseistä puoluetta. Teot ja puheet eivät Virheissä kohtaa.
En ymmärrä ollenkaan kitinää siitä, että persut eivät laajemmin kannata suoraa demokratiaa. Missä he ovat näin luvanneet tehdä? Muutoksen ohjelmaanhan se kuuluu. Jos persut ottaisivat suoran demokratian ohjelmaansa, Muutokselta katoaisi se viimeinenkin olemassaolon peruste. Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.03.2014, 18:38:09Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.
Muutoksen ensimmäinen puolueohjelma on julkaistu foorumilla 16.8.2009 (http://hommaforum.org/index.php/topic,11582.0.html), eli vajaa vuosi ennen Nuivaa vaalimanifestia (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=294). Käsittääkseni Muutoksen maahanmuuttopoliittiset linjaukset eivät ole muuttuneet merkittävästi sen jälkeen. Ohjelmaa kehitettiin yhdessä tällä foorumilla.
edit: korjaus
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.03.2014, 18:38:09
En ymmärrä ollenkaan kitinää siitä, että persut eivät laajemmin kannata suoraa demokratiaa. Missä he ovat näin luvanneet tehdä? Muutoksen ohjelmaanhan se kuuluu. Jos persut ottaisivat suoran demokratian ohjelmaansa, Muutokselta katoaisi se viimeinenkin olemassaolon peruste. Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.
Ei suinkaan. Muutos ajaa myös sananvapautta, jota PS ei aja (vaikka osa sen yksittäisistä edustajista, kuten sinä, ajaakin).
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.03.2014, 18:38:09
En ymmärrä ollenkaan kitinää siitä, että persut eivät laajemmin kannata suoraa demokratiaa. Missä he ovat näin luvanneet tehdä? Muutoksen ohjelmaanhan se kuuluu. Jos persut ottaisivat suoran demokratian ohjelmaansa, Muutokselta katoaisi se viimeinenkin olemassaolon peruste. Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.
Mietihän tuo uudestaan. Mikään ei olisi suomalaisessa politiikassa hienompaa kuin että Muutokselta katoaisi olemassaolon perusteet kokonaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.03.2014, 18:38:09
En ymmärrä ollenkaan kitinää siitä, että persut eivät laajemmin kannata suoraa demokratiaa. Missä he ovat näin luvanneet tehdä? Muutoksen ohjelmaanhan se kuuluu. Jos persut ottaisivat suoran demokratian ohjelmaansa, Muutokselta katoaisi se viimeinenkin olemassaolon peruste. Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.
Jos Perussuomalaiset kerran on kansanpuolue, miksi vain murto-osa allekirjoitti lakialoitteen, jossa kansalle olisi annettu mahdollisuus päättää suoraan? En tarkoita, että allekirjoittamatta jättäminen olisi nimenomaan ääni lakialoitetta vastaan, koska lakialoitehan voi olla jäänyt osalta huomaamatta. Odotin silti enemmän allekirjoituksia Perussuomalaisilta.
22.9.2010 silloinen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner piti eduskunnassa ryhmäpuheenvuoron (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?%7BKEY%7D=PUH+87/2010+vp/2/9/9), jossa puhuttiin sitovien kansanäänestysten puolesta, mutta ainakaan hän tai kolme muuta silloista Perussuomalaisten nykyistä kansanedustajaa ei allekirjoittanut lakialoitetta. Eikös ryhmäpuheenvuoro edusta eduskuntaryhmän kantaa?
QuoteSuurista periaatteellisista, koko kansakuntaa koskevista kysymyksistä pitää voida järjestää sitovia kansanäänestyksiä. Sellainen olisi ehdottomasti pitänyt järjestää, kun luovuttiin omasta markasta ja kun Suomen eduskunta päätti hyväksyä EU:n perustuslain, jota häveliäästi myös Lissabonin sopimukseksi kutsutaan.
Suora demokratia mainitaan myös eduskuntavaaliohjelmassa 2011, tosin siinä neuvoa-antavia kansanäänestyksiä pidetään virheellisesti suorana demokratiana.
QuotePerussuomalaisten mielestä sellaisista esityksistä, jotka tarkoittavat merkittävää toimivallansiirtoa kansainväliselle tai ylikansalliselle toimielimelle, pitää päättää eduskunnassa aina varsinaisessa perustuslainsäätämisjärjestyksessä eli mahdolliset muutokset on hyväksyttävä kahden eri eduskunnan toimesta. Näin kansalaiset pystyvät tarvittaessa ottamaan eduskuntavaaleissa kantaa esitettyihin muutoksiin. Jos näin ei toimita, tarvitaan Perussuomalaisten mielestä silloin tilalle suoraa demokratiaa eli neuvoa-antavien kansanäänestysten järjestämistä. Suhtaudumme myönteisesti myös kansanaloitteisiin, mikä tarkoittaa, että perustuslakia uudistettaessa olemme halukkaita lisäämään perustuslakiin kansanaloitteen.
QuotePerussuomalaiset haluavat korostaa myös suoran demokratian merkitystä osana edustuksellista demokratiaa. Mahdolliset kuntaliitokset on tehtävä vain neuvoa-antavien kunnallisten kansanäänestysten myötävaikutuksella eli kuntalaisten mielipide on otettava vahvasti huomioon. Kuntalaisten olisi Perussuomalaisten mielestä saatava valita myös kunnan- ja kaupunginjohtajat suorassa kunnallisessa kansanvaalissa, jossa ehdokkaat ovat valtuustojen asettamia.
Quote from: kekkeruusi on 12.02.2014, 17:57:20
Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.
Et tule kuulemaan lakialoitteesta yhtään mitään. Media ja poliitikot hautaavat tämän kaikessa hiljaisuudessa.
Quote from: Jani Rantala on 29.03.2014, 19:15:35
Quote from: kekkeruusi on 12.02.2014, 17:57:20
Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.
Et tule kuulemaan lakialoitteesta yhtään mitään. Media ja poliitikot hautaavat tämän kaikessa hiljaisuudessa.
Tulkaas nyt takaisin maanpinnalle. Melkein kaikki kansanedustajien tekemät lakialoitteet hautautuvat kaikessa hiljaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että ne eivät kiinnosta ketään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.03.2014, 15:36:58
Quote from: Jari Leino on 04.03.2014, 15:05:06
Lakialoitteen teksti löytyy nyt myös eduskunnan sivuilta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_6_2014_p.shtml
Allekirjoittajat
James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Tässäpä meillä onkin hyvä lista nykyisistä kansanedustajista, joita kannattaa äänestää ensi ek-vaaleissa! :D :D :D
Niikko taitaa olla maahanmuuttoasioissa niin kaukana hommalaisten linjoista, että pelkästään tämän allekirjoituksen perusteella ei kannata äänestää häntä. Ja Mustajärveä vasemmistoliittolaisena nyt ei tietenkään pidä mennä äänestämään, jos hän jollain ihmeellä pääsisi eduskuntavaaliehdokkaaksi tulevissa vaaleissa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.03.2014, 20:10:26
Quote from: Jani Rantala on 29.03.2014, 19:15:35
Quote from: kekkeruusi on 12.02.2014, 17:57:20
Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.
Et tule kuulemaan lakialoitteesta yhtään mitään. Media ja poliitikot hautaavat tämän kaikessa hiljaisuudessa.
Tulkaas nyt takaisin maanpinnalle. Melkein kaikki kansanedustajien tekemät lakialoitteet hautautuvat kaikessa hiljaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että ne eivät kiinnosta ketään.
Totta. Suomessa media seuraa eduskunnan toimintaa todella huonosti. Joskus tehdään joku uutinen suullisesta kyselytynnista, mutta siihen se sitten jääkin.
Mut se on kiva että näiden aloitteiden kanssa puuhastellaan. Vaikka ne haudattaisiin, ainakin on yritetty ja konkreettisesti. Jos PS ottaisi suoran demokratian asiakseen, en näkisi sitä yhtään huonona juttuna. Vaikka se johtaisi muutoksen katoamiseen puoluekartalta. Kunhan lopputuloksena politiikka palaisi politiikkaan, ja kansa saisi veto oikeuden päätöksiin jotka se kokee vääriksi.
Quote from: Micke90 on 29.03.2014, 15:26:01
Quote from: törnström on 29.03.2014, 15:20:09
Mitä sieniä pitää oikein syödä, että tuollaisiin sfääreihin pääsee? Muutos on parin promillen nettipuolue, josta suurin osa ei tiedä yhtään mitään tai jos tietää, vain sen, että James Hirvisaari on nyt sen jäsenenä kun joutui eroamaan PS:sta tuotuaan eduskuntaan natsitervehtijän.
En tiedä, mitä sieniä olet vetänyt, jollet ole huomannut, että Muutokselle riittää yhdenkin kansanedustajan saaminen Päijät-Hämeestä eduskuntavaaleissa 2015. Tämä takaa muutokselle 180 000 € puoluetukea vuodessa sekä pysymisen puoluerekisterissä. Ja jollet ole huomannut, Muutos on jo nyt eduskuntapuolue, mikä takaa sille pääsyn eduskuntavaalitentteihin ensi vuonna.
Kuten kirjoitin, jo yhden tai kahden kansanedustajan saaminen on Muutoksella todellisen tuskan takana. Nykymenolla sinne asti ei päästä. Tarvittaisiin vetoapua ulkopuolelta, esim. suoran demokratian tapetille nouseminen juuri ennen vaaleja ja lisäksi vaaliliittoja. Vaikka Muutos saisi yhden kansanedustajan, ei se muuta mitään olennaisesti. Tällaisia yhden tai kahden miehen eduskuntapuolueita on ollut paljon aiemminkin ja aika nopeasti ne on unohdettu. On aikamoista haihattelua kuvitella, että parin promillen puolue yhtäkkiä nousisi johonkin merkittävään asemaan. Kirjoitit, että M11 murtaisi vanhoja valtarakenteita. Miten tämä prosessi tapahtuisi käytännössä? Muutos olisi vaa'ankieliasemassa? Muut pelkäisivät sen nousevaa kannatusta niin, että muuttaisivat ohjelmaansa sen suuntaan? Sillä olisi niin taitavat kansanedustajat, että ne pystyisivät neuvottelemaan asioita läpi?
Onko jossain luvattu, että M11 pääsee vaalitentteihin eduskuntapuolueiden kanssa? Joskus täällä oli jotain keskustelua siitä, että eduskuntapuolue ei välttämättä ole sama asia kuin eduskunnassa oleva puolue. Muutoksestahan ei vaaleissa tullut eduskuntapuoluetta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.03.2014, 20:10:26
Quote from: Jani Rantala on 29.03.2014, 19:15:35
Quote from: kekkeruusi on 12.02.2014, 17:57:20
Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.
Et tule kuulemaan lakialoitteesta yhtään mitään. Media ja poliitikot hautaavat tämän kaikessa hiljaisuudessa.
Tulkaas nyt takaisin maanpinnalle. Melkein kaikki kansanedustajien tekemät lakialoitteet hautautuvat kaikessa hiljaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että ne eivät kiinnosta ketään.
Ei ehkä kiinnostakaan "kansan edustajista" ketään, mutta kansalaisia saattaisi kiinnostaa. On ilman muuta selvää, että kansanedustajien suurelle enemmistölle lakiesitys sitovista kansanäänestyksistä on EVVVK-kategoriassa.
Quote from: Antti Tulonen on 29.03.2014, 19:15:09
Jos Perussuomalaiset kerran on kansanpuolue, miksi vain murto-osa allekirjoitti lakialoitteen, jossa kansalle olisi annettu mahdollisuus päättää suoraan?
Moni selvästi arasteli allekirjoittamista, luullakseni Soinin pelossa, sillä olenhan kai jonkinlainen persona non grata. Soinin pelossahan suurin osa peruskollegoista käänsi minulle selkänsä, eniten hämmästelin julkista avautumista. Toisaalta olen aikoinaan syyllistynyt itse samaan, kun asioita on yritetty selittää parhain päin puolueen yhtenäisyyden pelastamiseksi. Esimerkkinä vaikkapa Jussin tankkikausti.
Quote22.9.2010 Pirkko Ruohonen-Lerner piti eduskunnassa ryhmäpuheenvuoron (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?%7BKEY%7D=PUH+87/2010+vp/2/9/9), jossa puhuttiin sitovien kansanäänestysten puolesta, mutta ainakaan hän tai kolme muuta silloista Perussuomalaisten nykyistä kansanedustajaa ei allekirjoittanut lakialoitetta.
Tuo puhe oli aikamoinen löytö!
Quote from: törnström on 30.03.2014, 00:30:57
Vaikka Muutos saisi yhden kansanedustajan, ei se muuta mitään olennaisesti. Tällaisia yhden tai kahden miehen eduskuntapuolueita on ollut paljon aiemminkin ja aika nopeasti ne on unohdettu. On aikamoista haihattelua kuvitella, että parin promillen puolue yhtäkkiä nousisi johonkin merkittävään asemaan.
Jos Muutoksella olisi seuraavien vaalien jälkeen 1-2 kansanedustajaa, kyseessä ei olisi enää parin promillen puolue. ;)
Joka tapauksessa on mukava huomata, että Muutokseen kohdistuva odotustaso on nyt noussut jopa kahteen kansanedustajaan. :)
Quote from: törnström on 30.03.2014, 00:30:57
Onko jossain luvattu, että M11 pääsee vaalitentteihin eduskuntapuolueiden kanssa?
Ei ole luvattu. Minun käsitykseni mukaan Muutos EI tule pääsemään vaalitentteihin eduskuntapuolueiden kanssa, koska YLE.
Muutos ei ollut puolueena päättämässä YLE-veron käyttöönoton puolesta.
Haluaisin vielä kertaalleen kiittää ja ylistää kaikkia tämän lakialoitteen allekirjoittaneita kansanedustajia puoluekannasta riiippumatta. Tämä oli hieno osoitus siitä, että osa kansanedustajista uskaltaa ottaa asiat asioina, jäämättä jumiin siihen, että aloite on "väärän puolueen" tekemä.
QuoteAllekirjoittajat
James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Quote from: kekkeruusi on 12.02.2014, 17:57:20
Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.
Parkkola: (http://muutos2011.fi/blogit1/suoran-demokratian-viholliset/)
QuoteEurovaaliehdokas Junes Lokka oli saanut vihreiltä vastauksen, mikseivät he allekirjoittaneet Muutoksen lakialoitetta suorasta demokratiasta ja sitovista kansanäänestyksistä. He olivat liian kiireisiä!
Vihreiden mukaan päivässä on satoja lakialotteita allekirjoitettavaksi ja kaikkia ei vain ehdi.
Viime syksyltä:
Quote from: Miniluv on 03.09.2013, 21:16:09
Viime keskiviikko, Muurame: kysyin Timo Soinilta, mitä Soini on mieltä sitovista kansanäänestyksistä. Vastaus oli, että jos äänestetään, kannattaisi äänestää sitovasti. Jatkoin, kelpaisiko nykyisen kansalaisaloitejärjestelmän kautta tulevat aloitteet sitovasti päätettäväksi. Soini vastasi että nyt aloitteita on aika paljon ja ehkä kannattajamäärää pitäisi nostaa.