LAKIALOITE - Laki perustuslain muuttamisesta - Sitovat kansanäänestykset

[Oami]

Anna Kontula /vas:
Toinen syy, miksi en tätä allekirjoittanut, oli se, että lakialoitteesta käyty keskustelu jo sen jättämisvaiheessa samoin kuin nyt tässä salissakin ikävästi kytkeytyi yhteen Sveitsin varsin surulliseen kansanäänestystulokseen, enkä millään muotoa halua olla tällaisia poliittisia tavoitteita tukemassa edes välillisesti.

Jaa a. Maailmassa on maita, joissa on edustuksellisen demokratian kautta otettu käyttöön kuolemantuomio. Se ei taida haitata näin paljon?

Keskeistä Muutoksessa tuntuu olevan perussuomalaisten tekemisten tai tekemättä jättämisten ihmettely. Sitäkin oudommaksi tämän ihmettelyn tekee se, että muutoslaisten mielestä persut ovat perseennuolijoita ja seteliselkärankaisia sekä Soinin hirmuvallan ikeessä. Mitä heiltä siis voi edes odottaa?

Ehkä sinulla on perspektiiviharha. Kyllä minä paljon enemmän ihmettelen vihreitä tässä asiassa, ne nyt sentään ovat julistaneet suoran demokratian asemaa aika vähän aikaa sitten vielä. Sen sijaan sitä, että vasemmiston, sossujen ja RKP:n edustajat eivät tuota allekirjoittaneet, nyt en edes ihmettele, ja siksipä ne eivät keskustelussa ole kovin paljon mukanakaan. Eipäkähän heidän edustajiaan foorumillakaan juuri näy, joten keskustelua ei synny sitäkään kautta.

Sikäli kuin asiasta on epäselvää, PS on minulle eduskunnassa selvästi toiseksi mieluisin puolue. Muut nyt ovat vaan niin kertakaikkisesti alapuolella arvostelun, että niitä ei tule oikein edes huomioitua, ja siksipä näyttää siltä, että negatiivisesta palautteesta iso osa kohdistuu juurikin PS:lle.

[Micke90]

Ehkä sinulla on perspektiiviharha. Kyllä minä paljon enemmän ihmettelen vihreitä tässä asiassa, ne nyt sentään ovat julistaneet suoran demokratian asemaa aika vähän aikaa sitten vielä.

Itse en edes ihmetellyt, ettei yksikään Virhe allekirjoittanut kyseistä lakialoitetta, vaikka tekopyhästi suoraa demokratiaa juhlapuheissaan kannattavatkin. Virheiden takki on kääntynyt niin moneen otteeseen, että ihmettelen, että joku heistä enää edes viitsii äänestää kyseistä puoluetta. Teot ja puheet eivät Virheissä kohtaa.

[Jussi Halla-aho]

En ymmärrä ollenkaan kitinää siitä, että persut eivät laajemmin kannata suoraa demokratiaa. Missä he ovat näin luvanneet tehdä? Muutoksen ohjelmaanhan se kuuluu. Jos persut ottaisivat suoran demokratian ohjelmaansa, Muutokselta katoaisi se viimeinenkin olemassaolon peruste. Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.

[Aapo]

Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.

Muutoksen ensimmäinen puolueohjelma on julkaistu foorumilla 16.8.2009, eli vajaa vuosi ennen Nuivaa vaalimanifestia. Käsittääkseni Muutoksen maahanmuuttopoliittiset linjaukset eivät ole muuttuneet merkittävästi sen jälkeen. Ohjelmaa kehitettiin yhdessä tällä foorumilla.

edit: korjaus

[Oami]

En ymmärrä ollenkaan kitinää siitä, että persut eivät laajemmin kannata suoraa demokratiaa. Missä he ovat näin luvanneet tehdä? Muutoksen ohjelmaanhan se kuuluu. Jos persut ottaisivat suoran demokratian ohjelmaansa, Muutokselta katoaisi se viimeinenkin olemassaolon peruste. Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.

Ei suinkaan. Muutos ajaa myös sananvapautta, jota PS ei aja (vaikka osa sen yksittäisistä edustajista, kuten sinä, ajaakin).

[Tykkimies Pönni]

En ymmärrä ollenkaan kitinää siitä, että persut eivät laajemmin kannata suoraa demokratiaa. Missä he ovat näin luvanneet tehdä? Muutoksen ohjelmaanhan se kuuluu. Jos persut ottaisivat suoran demokratian ohjelmaansa, Muutokselta katoaisi se viimeinenkin olemassaolon peruste. Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.

Mietihän tuo uudestaan. Mikään ei olisi suomalaisessa politiikassa hienompaa kuin että Muutokselta katoaisi olemassaolon perusteet kokonaan.

[Antti Tulonen]

En ymmärrä ollenkaan kitinää siitä, että persut eivät laajemmin kannata suoraa demokratiaa. Missä he ovat näin luvanneet tehdä? Muutoksen ohjelmaanhan se kuuluu. Jos persut ottaisivat suoran demokratian ohjelmaansa, Muutokselta katoaisi se viimeinenkin olemassaolon peruste. Muu ohjelmahan on kopioitu Nuivasta Manifestista ja persuilta.

Jos Perussuomalaiset kerran on kansanpuolue, miksi vain murto-osa allekirjoitti lakialoitteen, jossa kansalle olisi annettu mahdollisuus päättää suoraan? En tarkoita, että allekirjoittamatta jättäminen olisi nimenomaan ääni lakialoitetta vastaan, koska lakialoitehan voi olla jäänyt osalta huomaamatta. Odotin silti enemmän allekirjoituksia Perussuomalaisilta.

22.9.2010 silloinen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner piti eduskunnassa ryhmäpuheenvuoron, jossa puhuttiin sitovien kansanäänestysten puolesta, mutta ainakaan hän tai kolme muuta silloista Perussuomalaisten nykyistä kansanedustajaa ei allekirjoittanut lakialoitetta. Eikös ryhmäpuheenvuoro edusta eduskuntaryhmän kantaa?

Suurista periaatteellisista, koko kansakuntaa koskevista kysymyksistä pitää voida järjestää sitovia kansanäänestyksiä. Sellainen olisi ehdottomasti pitänyt järjestää, kun luovuttiin omasta markasta ja kun Suomen eduskunta päätti hyväksyä EU:n perustuslain, jota häveliäästi myös Lissabonin sopimukseksi kutsutaan.

Suora demokratia mainitaan myös eduskuntavaaliohjelmassa 2011, tosin siinä neuvoa-antavia kansanäänestyksiä pidetään virheellisesti suorana demokratiana.

Perussuomalaisten mielestä sellaisista esityksistä, jotka tarkoittavat merkittävää toimivallansiirtoa kansainväliselle tai ylikansalliselle toimielimelle, pitää päättää eduskunnassa aina varsinaisessa perustuslainsäätämisjärjestyksessä eli mahdolliset muutokset on hyväksyttävä kahden eri eduskunnan toimesta. Näin kansalaiset pystyvät tarvittaessa ottamaan eduskuntavaaleissa kantaa esitettyihin muutoksiin. Jos näin ei toimita, tarvitaan Perussuomalaisten mielestä silloin tilalle suoraa demokratiaa eli neuvoa-antavien kansanäänestysten järjestämistä. Suhtaudumme myönteisesti myös kansanaloitteisiin, mikä tarkoittaa, että perustuslakia uudistettaessa olemme halukkaita lisäämään perustuslakiin kansanaloitteen.

Perussuomalaiset haluavat korostaa myös suoran demokratian merkitystä osana edustuksellista demokratiaa. Mahdolliset kuntaliitokset on tehtävä vain neuvoa-antavien kunnallisten kansanäänestysten myötävaikutuksella eli kuntalaisten mielipide on otettava vahvasti huomioon. Kuntalaisten olisi Perussuomalaisten mielestä saatava valita myös kunnan- ja kaupunginjohtajat suorassa kunnallisessa kansanvaalissa, jossa ehdokkaat ovat valtuustojen asettamia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.

Et tule kuulemaan lakialoitteesta yhtään mitään. Media ja poliitikot hautaavat tämän kaikessa hiljaisuudessa.

[Jussi Halla-aho]

Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.

Et tule kuulemaan lakialoitteesta yhtään mitään. Media ja poliitikot hautaavat tämän kaikessa hiljaisuudessa.

Tulkaas nyt takaisin maanpinnalle. Melkein kaikki kansanedustajien tekemät lakialoitteet hautautuvat kaikessa hiljaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että ne eivät kiinnosta ketään.

[Iloveallpeople]

Lakialoitteen teksti löytyy nyt myös eduskunnan sivuilta:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_6_2014_p.shtml

Allekirjoittajat

James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps

Tässäpä meillä onkin hyvä lista nykyisistä kansanedustajista, joita kannattaa äänestää ensi ek-vaaleissa! 

Niikko taitaa olla maahanmuuttoasioissa niin kaukana hommalaisten linjoista, että pelkästään tämän allekirjoituksen perusteella ei kannata äänestää häntä. Ja Mustajärveä vasemmistoliittolaisena nyt ei tietenkään pidä mennä äänestämään, jos hän jollain ihmeellä pääsisi eduskuntavaaliehdokkaaksi tulevissa vaaleissa.

[Myrkkymies]

Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.

Et tule kuulemaan lakialoitteesta yhtään mitään. Media ja poliitikot hautaavat tämän kaikessa hiljaisuudessa.

Tulkaas nyt takaisin maanpinnalle. Melkein kaikki kansanedustajien tekemät lakialoitteet hautautuvat kaikessa hiljaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että ne eivät kiinnosta ketään.

Totta. Suomessa media seuraa eduskunnan toimintaa todella huonosti. Joskus tehdään joku uutinen suullisesta kyselytynnista, mutta siihen se sitten jääkin.

[mannym]

Mut se on kiva että näiden aloitteiden kanssa puuhastellaan. Vaikka ne haudattaisiin, ainakin on yritetty ja konkreettisesti. Jos PS ottaisi suoran demokratian asiakseen, en näkisi sitä yhtään huonona juttuna. Vaikka se johtaisi muutoksen katoamiseen puoluekartalta. Kunhan lopputuloksena politiikka palaisi politiikkaan, ja kansa saisi veto oikeuden päätöksiin jotka se kokee vääriksi.

[törnström]

Mitä sieniä pitää oikein syödä, että tuollaisiin sfääreihin pääsee? Muutos on parin promillen nettipuolue, josta suurin osa ei tiedä yhtään mitään tai jos tietää, vain sen, että James Hirvisaari on nyt sen jäsenenä kun joutui eroamaan PS:sta tuotuaan eduskuntaan natsitervehtijän.

En tiedä, mitä sieniä olet vetänyt, jollet ole huomannut, että Muutokselle riittää yhdenkin kansanedustajan saaminen Päijät-Hämeestä eduskuntavaaleissa 2015. Tämä takaa muutokselle 180 000 € puoluetukea vuodessa sekä pysymisen puoluerekisterissä. Ja jollet ole huomannut, Muutos on jo nyt eduskuntapuolue, mikä takaa sille pääsyn eduskuntavaalitentteihin ensi vuonna.

Kuten kirjoitin, jo yhden tai kahden kansanedustajan saaminen on Muutoksella todellisen tuskan takana. Nykymenolla sinne asti ei päästä. Tarvittaisiin vetoapua ulkopuolelta, esim. suoran demokratian tapetille nouseminen juuri ennen vaaleja ja lisäksi vaaliliittoja. Vaikka Muutos saisi yhden kansanedustajan, ei se muuta mitään olennaisesti. Tällaisia yhden tai kahden miehen eduskuntapuolueita on ollut paljon aiemminkin ja aika nopeasti ne on unohdettu. On aikamoista haihattelua kuvitella, että parin promillen puolue yhtäkkiä nousisi johonkin merkittävään asemaan. Kirjoitit, että M11 murtaisi vanhoja valtarakenteita. Miten tämä prosessi tapahtuisi käytännössä? Muutos olisi vaa'ankieliasemassa? Muut pelkäisivät sen nousevaa kannatusta niin, että muuttaisivat ohjelmaansa sen suuntaan? Sillä olisi niin taitavat kansanedustajat, että ne pystyisivät neuvottelemaan asioita läpi?

Onko jossain luvattu, että M11 pääsee vaalitentteihin eduskuntapuolueiden kanssa? Joskus täällä oli jotain keskustelua siitä, että eduskuntapuolue ei välttämättä ole sama asia kuin eduskunnassa oleva puolue. Muutoksestahan ei vaaleissa tullut eduskuntapuoluetta.

[saint]

Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.

Et tule kuulemaan lakialoitteesta yhtään mitään. Media ja poliitikot hautaavat tämän kaikessa hiljaisuudessa.

Tulkaas nyt takaisin maanpinnalle. Melkein kaikki kansanedustajien tekemät lakialoitteet hautautuvat kaikessa hiljaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että ne eivät kiinnosta ketään.

Ei ehkä kiinnostakaan "kansan edustajista" ketään, mutta kansalaisia saattaisi kiinnostaa. On ilman muuta selvää, että kansanedustajien suurelle enemmistölle lakiesitys sitovista kansanäänestyksistä on EVVVK-kategoriassa.

[James Hirvisaari]

Jos Perussuomalaiset kerran on kansanpuolue, miksi vain murto-osa allekirjoitti lakialoitteen, jossa kansalle olisi annettu mahdollisuus päättää suoraan?

Moni selvästi arasteli allekirjoittamista, luullakseni Soinin pelossa, sillä olenhan kai jonkinlainen persona non grata. Soinin pelossahan suurin osa peruskollegoista käänsi minulle selkänsä, eniten hämmästelin julkista avautumista. Toisaalta olen aikoinaan syyllistynyt itse samaan, kun asioita on yritetty selittää parhain päin puolueen yhtenäisyyden pelastamiseksi. Esimerkkinä vaikkapa Jussin tankkikausti.

22.9.2010 Pirkko Ruohonen-Lerner piti eduskunnassa ryhmäpuheenvuoron, jossa puhuttiin sitovien kansanäänestysten puolesta, mutta ainakaan hän tai kolme muuta silloista Perussuomalaisten nykyistä kansanedustajaa ei allekirjoittanut lakialoitetta.

Tuo puhe oli aikamoinen löytö!

[Jari Leino]

Vaikka Muutos saisi yhden kansanedustajan, ei se muuta mitään olennaisesti. Tällaisia yhden tai kahden miehen eduskuntapuolueita on ollut paljon aiemminkin ja aika nopeasti ne on unohdettu. On aikamoista haihattelua kuvitella, että parin promillen puolue yhtäkkiä nousisi johonkin merkittävään asemaan.

Jos Muutoksella olisi seuraavien vaalien jälkeen 1-2 kansanedustajaa, kyseessä ei olisi enää parin promillen puolue.

Joka tapauksessa on mukava huomata, että Muutokseen kohdistuva odotustaso on nyt noussut jopa kahteen kansanedustajaan.

Onko jossain luvattu, että M11 pääsee vaalitentteihin eduskuntapuolueiden kanssa?

Ei ole luvattu. Minun käsitykseni mukaan Muutos EI tule pääsemään vaalitentteihin eduskuntapuolueiden kanssa, koska YLE.

Muutos ei ollut puolueena päättämässä YLE-veron käyttöönoton puolesta.

[Jari Leino]

Haluaisin vielä kertaalleen kiittää ja ylistää kaikkia tämän lakialoitteen allekirjoittaneita kansanedustajia puoluekannasta riiippumatta. Tämä oli hieno osoitus siitä, että osa kansanedustajista uskaltaa ottaa asiat asioina, jäämättä jumiin siihen, että aloite on "väärän puolueen" tekemä.

Allekirjoittajat

James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps

[Miniluv]

Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla minkälaisia tekosyitä vastustajilta löytyy. Sammakoita tiedossa.

Parkkola:

Eurovaaliehdokas Junes Lokka oli saanut vihreiltä vastauksen, mikseivät he allekirjoittaneet Muutoksen lakialoitetta suorasta demokratiasta ja sitovista kansanäänestyksistä. He olivat liian kiireisiä!

Vihreiden mukaan päivässä on satoja lakialotteita allekirjoitettavaksi ja kaikkia ei vain ehdi.

Viime syksyltä:

Viime keskiviikko, Muurame: kysyin Timo Soinilta, mitä Soini on mieltä sitovista kansanäänestyksistä. Vastaus oli, että jos äänestetään, kannattaisi äänestää sitovasti. Jatkoin, kelpaisiko nykyisen kansalaisaloitejärjestelmän kautta tulevat aloitteet sitovasti päätettäväksi. Soini vastasi että nyt aloitteita on aika paljon ja ehkä kannattajamäärää pitäisi nostaa.