Poll
Question:
Verotettavat vuositulosi vuonna 2012/2013?
Option 1: Alle 5 000 €
votes: 14
Option 2: 5 000 - 9 999 €
votes: 5
Option 3: 10 000 - 19 999 €
votes: 12
Option 4: 20 000 - 24 999 €
votes: 10
Option 5: 25 000 - 29 999 €
votes: 10
Option 6: 30 000 - 34 999 €
votes: 16
Option 7: 35 000 - 39 999 €
votes: 14
Option 8: 40 000 - 44 999 €
votes: 12
Option 9: 45 000 - 49 999
votes: 19
Option 10: Yli 50 000 €
votes: 56
Teinpä nyt vielä tällaisenkin. Katsotaan, ovatko hommalaiset niin köyhiä, työttömiä luusereita kuin toimittajat joskus antavat olettaa. ;)
Oho! Yllättävän hyvätuloista porukkaa täällä näköjään käy: kolmannes ansaitsee yli 50 000 € vuodessa! :o
Vastasin äänestykseen väärin, peruspäiväraha on kätöseen 520/kk, joten menee se yli 5k vuodessa, elikkä joku yksinäinen tienaa alle 5k vuodessa, toinen ääni on väärin.
Melko huonosti ansaitsen, mutta taatusti enemmän kuin työtön.
Kuitenkin tämäkin tutkimus täytyy suhteuttaa kokonaisuuteen; onko alhaisempi tulotaso korrelatiossa luuseriuteen, onnettomuuteen tai matalaan sosioekonomiseen asemaan? Entä eikö korkean tulotason ihminen voi olla alkoholiongelmainen, 150-kiloinen, haulikkoammuntaa harrastava stetsonhattuinen puolinatsi, jolla on kolmas avioero menossa, laittoi viime lauantaina leijoviinapullon juotuaan naapurin mersun tuulilasin remonttiin moukarilla ja joka huutelee maasturivolvon ikkunasta somaleille?
Itsellänikin tulotaso on enemmän valintakysymys, haluan antaa maailmalle enemmän kuin mersun jälkeläisille mällättäväksi ja talon ja kesämökin ryyppäystukikohdaksi. Siksi kirjallisuus ja filosofia, jolla ei tienestiä tee muut kuin Himanen ja pari proffaa :D
Eikä ne lähelle 50k/vuosi rahaa tahkoavat paikat useinkaan ole kovin inhimillisiä, sanon kokemuksen syvällä rintaäänellä- jos tienaat sellaista ja viihdyt työssäsi, olet onnenpekka.
Mukakorkeakoulusta valmistunut, about kymmenen vuotta työelämässä ja viime vuoden palkkatulo oli vajaat 40k. Kai mä keskituloinen oon.
Verotus kesken vielä..,,
Suomessa tuloilla ei tähän asti ole ollut niin suurta väliä. Olen laskeskellut suuruusluokkana, että nelihenkinen perhe saa 50 vuodessa julkiselta sektorilta n. 2 miljoonan euron edestä palveluja. Siis koulutusta, terveydenhoitoa, sosiaaliturvaa, jne. Siis n. 830 e/kk 50 vuotta.
Nyt kun julkinen sektori Suomessa on vahvasti menossa kohti suuria leikkauksia ja/tai konkurssia, niin tuo summa pitää kenties nopeasti, kenties vähitellen löytyä omista säästöistä ja tuloista entisten päälle.
Suosiiko suomen verojärjestelmä sittenkin suurituloisia...itse olen funtsinut että se on näin
Onkohan tässä nyt samanlainen prosessi kuin koulutuskyselyssäkin, että yli 50k vuodessa ansaitsevat ovat kaikkein hanakoimpia ilmaisemaan tulonsa, sillä ei niistä nimellisistä bruttotuloista kauheasti muutakaan iloa ole? :o Muuten tuntuu aika oudolta että noin moni tienaa noin paljon.
Hyvin tienaavat on tilastojenkin mukaan huomattavasti kiinnostuneempia yhteiskunnallisista asioista kuin vähemmän tienaavat. Ei tuo tulos mikään yllätys olisi jos tuollaisena pysyy.
Homma ei ole enää mikään pelkästään maahanmuuttoon keskittynyt foorumi. Kyllä tätä voisi pitää yhtenä Suomen kovatasoisimmista poliittisista foorumeista ellei jopa kovatasoisimpana vaikka maahanmuuttokysymykset jätettäisiin pois laskuista.
Esim. itse olen tässä juuri kaksi päivää vääntänyt ratikkaliikenteen ongelmista Helsingissä ja keskustelu on ollut oikein antoisaa ja viihdyttävää.
Quote from: Gommi on 11.02.2014, 20:27:06
Entä eikö korkean tulotason ihminen voi olla alkoholiongelmainen, 150-kiloinen, haulikkoammuntaa harrastava stetsonhattuinen puolinatsi, jolla on kolmas avioero menossa, laittoi viime lauantaina leijoviinapullon juotuaan naapurin mersun tuulilasin remonttiin moukarilla ja joka huutelee maasturivolvon ikkunasta somaleille?
Eihän tässä enää puutu kuin se korkea tulotaso.. :D
Ei ne suuret tulot vaan pienet menot. Seuraavat kyselyt voisivat olla paljonko rahaa on säästössä ja paljonko rahaa kuluu. Tosin jälkimmäisin on hankalin koska talouksia on monia eri kokoja.
Sosialismissa hämärtyy tämäkin olennainen tekijä:
Sanotaan, että menet töiöhin 25-vuotiaana, tienaat keskimäärin bruttona 2500 e/kk koko työurasi ajan ja jäät eläkkeelle 65-vuotiaana. 40 työvuotta, 2500 e/kk brutto. Maksat 53-vuotiaaksi asti bruttopalkastasi eläkemaksua 5,55 % ja tämän jälkeen 7,05 %. Sovitaan yksinkertaistuksen vuoksi, että maksat koko ajan tuota 5,55 %. Työnantajasi kuitenkin maksaa 24,2 % työnantajan työeläkemaksua puolestasi eli pussistaan. Tämä on palkkaasi, vaikka et koskaan näe sitä palkkakuitissasi (toisin kuin tietääkseni mm. Tanskassa).
Joka kuu sinulta kuitenkin peritään (tässä esimerkissä) 744 euroa eläkemaksuja, halusit tai et. No paljonko saat eläkettä 65-vuotiaana ja siitä eteen päin?
Osakemarkkinat ovat historiallisesti tuottaneet 8 % reaalituoton hyvin pitkällä aikavälillä. Sanotaan, että elät paljon vaikeamman vaiheen ja reaalituotto jää viiteen prosenttiin vuodessa (ennen veroja). 65-vuotiaana tuo 744 e/kk eläkesäästösi olisi 1,107 miljoonaa euroa (8 % tuotolla 2,4 me). Tuon verran sinulla siis olisi eläkesäästöjä, jos säästäisit itsellesi eläkettä.
No sanotaan, että ehdit olla eläkkeellä 25 vuotta ennen kuin kuolet 90-vuotiaana. 1,107 miljoonan euron pääomasta riittäisi 3690 e/kk, jos olisit sijoittanut sen pelkästään inflaatiosuojatusti (ennen veroja).
Jokainen voi sitten tykönään miettiä, onko hän saamassa 40 vuoden työurasta 2500 e/kk bruttopalkalla 3690 e/kk eläkettä seuraavat 25 vuotta vai ei... Ja mihin se erotus menee... Sosialismia, jota alaiset eivät edes huomaa.
Ihan normimeininkiä. Suomessa 29,8 % tulonsaajista tienaa yli 50k€ vuodessa.
Suurin ryhmä näkyy olevan 30-40k€ vuodessa.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
Että ihan ollaan Suomi pienoiskoossa tässä(kin) suhteessa.
Yksi vuorotyö ja vapaapäivät toisessa, verotettavat vähän >50k€ vuodessa. Käteen jäävä osuus sitten jotain muuta.
Quote from: Dharma on 11.02.2014, 21:49:46
Sosialismissa hämärtyy tämäkin olennainen tekijä:
Sanotaan, että menet töiöhin 25-vuotiaana, tienaat keskimäärin bruttona 2500 e/kk koko työurasi ajan ja jäät eläkkeelle 65-vuotiaana. 40 työvuotta, 2500 e/kk brutto. Maksat 53-vuotiaaksi asti bruttopalkastasi eläkemaksua 5,55 % ja tämän jälkeen 7,05 %. Sovitaan yksinkertaistuksen vuoksi, että maksat koko ajan tuota 5,55 %. Työnantajasi kuitenkin maksaa 24,2 % työnantajan työeläkemaksua puolestasi eli pussistaan. Tämä on palkkaasi, vaikka et koskaan näe sitä palkkakuitissasi (toisin kuin tietääkseni mm. Tanskassa).
Joka kuu sinulta kuitenkin peritään (tässä esimerkissä) 744 euroa eläkemaksuja, halusit tai et. No paljonko saat eläkettä 65-vuotiaana ja siitä eteen päin?
Osakemarkkinat ovat historiallisesti tuottaneet 8 % reaalituoton hyvin pitkällä aikavälillä. Sanotaan, että elät paljon vaikeamman vaiheen ja reaalituotto jää viiteen prosenttiin vuodessa (ennen veroja). 65-vuotiaana tuo 744 e/kk eläkesäästösi olisi 1,107 miljoonaa euroa (8 % tuotolla 2,4 me). Tuon verran sinulla siis olisi eläkesäästöjä, jos säästäisit itsellesi eläkettä.
No sanotaan, että ehdit olla eläkkeellä 25 vuotta ennen kuin kuolet 90-vuotiaana. 1,107 miljoonan euron pääomasta riittäisi 3690 e/kk, jos olisit sijoittanut sen pelkästään inflaatiosuojatusti (ennen veroja).
Jokainen voi sitten tykönään miettiä, onko hän saamassa 40 vuoden työurasta 2500 e/kk bruttopalkalla 3690 e/kk eläkettä seuraavat 25 vuotta vai ei... Ja mihin se erotus menee... Sosialismia, jota alaiset eivät edes huomaa.
Etusivun kamaa! MODERAATIO, HOI!
Quote from: JoKaGO on 11.02.2014, 23:33:50
Quote from: Dharma on 11.02.2014, 21:49:46
Sosialismissa hämärtyy tämäkin olennainen tekijä:
Sanotaan, että menet töiöhin 25-vuotiaana, tienaat keskimäärin bruttona 2500 e/kk koko työurasi ajan ja jäät eläkkeelle 65-vuotiaana. 40 työvuotta, 2500 e/kk brutto. Maksat 53-vuotiaaksi asti bruttopalkastasi eläkemaksua 5,55 % ja tämän jälkeen 7,05 %. Sovitaan yksinkertaistuksen vuoksi, että maksat koko ajan tuota 5,55 %. Työnantajasi kuitenkin maksaa 24,2 % työnantajan työeläkemaksua puolestasi eli pussistaan. Tämä on palkkaasi, vaikka et koskaan näe sitä palkkakuitissasi (toisin kuin tietääkseni mm. Tanskassa).
Joka kuu sinulta kuitenkin peritään (tässä esimerkissä) 744 euroa eläkemaksuja, halusit tai et. No paljonko saat eläkettä 65-vuotiaana ja siitä eteen päin?
Osakemarkkinat ovat historiallisesti tuottaneet 8 % reaalituoton hyvin pitkällä aikavälillä. Sanotaan, että elät paljon vaikeamman vaiheen ja reaalituotto jää viiteen prosenttiin vuodessa (ennen veroja). 65-vuotiaana tuo 744 e/kk eläkesäästösi olisi 1,107 miljoonaa euroa (8 % tuotolla 2,4 me). Tuon verran sinulla siis olisi eläkesäästöjä, jos säästäisit itsellesi eläkettä.
No sanotaan, että ehdit olla eläkkeellä 25 vuotta ennen kuin kuolet 90-vuotiaana. 1,107 miljoonan euron pääomasta riittäisi 3690 e/kk, jos olisit sijoittanut sen pelkästään inflaatiosuojatusti (ennen veroja).
Jokainen voi sitten tykönään miettiä, onko hän saamassa 40 vuoden työurasta 2500 e/kk bruttopalkalla 3690 e/kk eläkettä seuraavat 25 vuotta vai ei... Ja mihin se erotus menee... Sosialismia, jota alaiset eivät edes huomaa.
Etusivun kamaa! MODERAATIO, HOI!
Todellakin. Nyt eläkefirmat pelaa rulettia rahavirralla, niin pienikin tuotto saattaa olla vaarassa. Veroja ei kannata maksaa, ,,..
Puuttuu vaihtoehdot "kuuluu sulle" ja "vidysti".
Quote from: Sami Aario on 11.02.2014, 23:41:44
Puuttuu vaihtoehdot "kuuluu sulle" ja "vidysti".
Suksipas sitten ulos kyselystäni äläkä vastaa siihen.
Quote from: veikko1980 on 11.02.2014, 20:57:55
Suosiiko suomen verojärjestelmä sittenkin suurituloisia...itse olen funtsinut että se on näin
Kovin riippuu mikä tulkitaan suurituloiseksi. Itsellä on ollut sellainen onni elämässä että olen päässyt palkkatuloista ilahduttamaan voutia 40kiloa vuodessa (vikat 2 vuotta). Voin kertoa että vakavaksi vetää kun pätäkkä ei silti meinaa riittää, koska menotin ovat ihan kivat kun pk-seudulla elättelee tuolla skidit ja opiskelevan vaimon. Yhteiskunnan peruspalvelut samalla käytöllä kuin jokaisella muullakin (ei kuitenkaan yhtaan sen enempää), mutta mm. lekurikuviot menee kaikki yksityisellä, kun ei ole aikaa/halua mittailla kunnallisia jonoja.
Koen että peli ei oo ihan reilua.
Valmistuin pari kuukautta sitten tietotekniikan diplomi-insinööriksi ja olen nyt työtön työnhakija. Turun nuorisolautakunnan kokouspalkkiot ovat ainoa säännöllinen tulonlähteeni.
Quote from: Micke90 on 11.02.2014, 23:48:03
Quote from: Sami Aario on 11.02.2014, 23:41:44
Puuttuu vaihtoehdot "kuuluu sulle" ja "vidysti".
Suksipas sitten ulos kyselystäni äläkä vastaa siihen.
Ai niin joo ja "markalla kiinnosti" puuttuu myös.
Elämä on.
Quote from: Dharma on 11.02.2014, 21:49:46
Sosialismissa hämärtyy tämäkin olennainen tekijä:
Sanotaan, että menet töiöhin 25-vuotiaana, tienaat keskimäärin bruttona 2500 e/kk koko työurasi ajan ja jäät eläkkeelle 65-vuotiaana. 40 työvuotta, 2500 e/kk brutto. Maksat 53-vuotiaaksi asti bruttopalkastasi eläkemaksua 5,55 % ja tämän jälkeen 7,05 %. Sovitaan yksinkertaistuksen vuoksi, että maksat koko ajan tuota 5,55 %. Työnantajasi kuitenkin maksaa 24,2 % työnantajan työeläkemaksua puolestasi eli pussistaan. Tämä on palkkaasi, vaikka et koskaan näe sitä palkkakuitissasi (toisin kuin tietääkseni mm. Tanskassa).
Joka kuu sinulta kuitenkin peritään (tässä esimerkissä) 744 euroa eläkemaksuja, halusit tai et. No paljonko saat eläkettä 65-vuotiaana ja siitä eteen päin?
Osakemarkkinat ovat historiallisesti tuottaneet 8 % reaalituoton hyvin pitkällä aikavälillä. Sanotaan, että elät paljon vaikeamman vaiheen ja reaalituotto jää viiteen prosenttiin vuodessa (ennen veroja). 65-vuotiaana tuo 744 e/kk eläkesäästösi olisi 1,107 miljoonaa euroa (8 % tuotolla 2,4 me). Tuon verran sinulla siis olisi eläkesäästöjä, jos säästäisit itsellesi eläkettä.
No sanotaan, että ehdit olla eläkkeellä 25 vuotta ennen kuin kuolet 90-vuotiaana. 1,107 miljoonan euron pääomasta riittäisi 3690 e/kk, jos olisit sijoittanut sen pelkästään inflaatiosuojatusti (ennen veroja).
Jokainen voi sitten tykönään miettiä, onko hän saamassa 40 vuoden työurasta 2500 e/kk bruttopalkalla 3690 e/kk eläkettä seuraavat 25 vuotta vai ei... Ja mihin se erotus menee... Sosialismia, jota alaiset eivät edes huomaa.
Juuri em. syystä, työnantajat jotka käytännössä maksavat fyysisesti kaikki verot, kokevat työntekijöidensäkin verot ja eläkemaksut kohtuuttomina.
Jollakin lailla olisi kohtuullisesti että työntekijät itse myös fyysisesti maksaivat omat eläke - ja veromaksunsa, niin näkisivät paremmin mihin se raha menee. Nyt on rivi numeroita tilinauhassa joista moni ei edes ymmärrä mitään.
Olen ollut vapaa palkkatöistä vuodesta 2001, sen jälkeen eri sorttisilla yrittäjä- ja freelance-statuksilla.
Pahimpana vuonna, olisiko ollut 2006, jouduin näyttämään verottajalle yli 80 000 euron vuositulot. Samana vuonna intouduin eroamaan kirkosta, koska on päätöntä maksaa 800 euron vuotuista jäsenmaksua millekään aatteelliselle taholle. Varsinkaan sellaiselle, jonka aatteesta on erkaantunut.
Nykyinen tulotaso lienee jotakin neljää-viittäkymppiä vuodessa.
Quote from: Dharma on 11.02.2014, 21:49:46
Osakemarkkinat ovat historiallisesti tuottaneet 8 % reaalituoton hyvin pitkällä aikavälillä. Sanotaan, että elät paljon vaikeamman vaiheen ja reaalituotto jää viiteen prosenttiin vuodessa (ennen veroja). 65-vuotiaana tuo 744 e/kk eläkesäästösi olisi 1,107 miljoonaa euroa (8 % tuotolla 2,4 me). Tuon verran sinulla siis olisi eläkesäästöjä, jos säästäisit itsellesi eläkettä.
No sanotaan, että ehdit olla eläkkeellä 25 vuotta ennen kuin kuolet 90-vuotiaana. 1,107 miljoonan euron pääomasta riittäisi 3690 e/kk, jos olisit sijoittanut sen pelkästään inflaatiosuojatusti (ennen veroja).
Jokainen voi sitten tykönään miettiä, onko hän saamassa 40 vuoden työurasta 2500 e/kk bruttopalkalla 3690 e/kk eläkettä seuraavat 25 vuotta vai ei... Ja mihin se erotus menee... Sosialismia, jota alaiset eivät edes huomaa.
Tämä esimerkki tosin on siinä mielessä kärjistetty, että inflaation vaikutus näyttäisi jäävän jossain määrin huomioimatta. Siis se, mikä tuon 3690 euron ostovoima silloin 40 vuoden päästä on. Esimerkiksi jos inflaatio jauhaisi keskimäärin 2% vuodessa, vastaisi nykypäivän 3690 euroa 40 vuoden päästä hieman yli 1600 euroa. Toki tässä sitten vastapainona tuo 1.1 miljoonan summa on sikäli liian pieni, että siitä puolestaan puuttuu eläkemaksujen kasvu palkkojen kasvun mukana.
Jos jätetään yksinkertaisuuden vuoksi kokonaan inflaatio ja korkotuotto pois voidaan todeta, että 744 euron summa kuukaudessa 40 vuoden ajan kerryttäisi vajaat 360000 euroa, josta riittäisi 25 vuoden ajan n. 1200 euroa eläkettä kuukaudessa. Tämä on ns. realistinen taso, joka ei perustu toiveajatteluun ilmaisista lounaista.
Ajatus siitä, että eläkerahastot voisivat maailman tappiin asti tuottaa keskimääräistä inflaatiota suurempaa voittoprosenttia, on pohjimmiltaan eräänlainen ponzi-huijaus. Inflaatiota korkeampi tuotto edellyttää reaalitalouden kasvua. Maailmantalouden reaalikasvu perustuu toistaiseksi lähinnä köyhien maiden taloudelliseen kehitykseen sekä väestönkasvuun, eikä kumpikaan näistä jatku loputtomiin.
Jotain 33 tonnia viime vuonna, tosin varsinaisen työn ohella tuli tehtyä yhteensä noin parin kuukauden kokopäivätyötä vastaava määrä sivukeikkoja pitkin vuotta.
Quote from: Tuomas Tähti on 12.02.2014, 00:31:43
Valmistuin pari kuukautta sitten tietotekniikan diplomi-insinööriksi ja olen nyt työtön työnhakija. Turun nuorisolautakunnan kokouspalkkiot ovat ainoa säännöllinen tulonlähteeni.
Nuorisolautakunta? Eikös se ole tarkoitettu 13-17-vuotiaille vai sotkenko sen nuorisovaltuustoon? :o
Quote from: Micke90 on 12.02.2014, 05:05:03
Quote from: Tuomas Tähti on 12.02.2014, 00:31:43
Valmistuin pari kuukautta sitten tietotekniikan diplomi-insinööriksi ja olen nyt työtön työnhakija. Turun nuorisolautakunnan kokouspalkkiot ovat ainoa säännöllinen tulonlähteeni.
Nuorisolautakunta? Eikös se ole tarkoitettu 13-17-vuotiaille vai sotkenko sen nuorisovaltuustoon? :o
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lautakunta
Nuorisovaltuustot ovat sitten niitä teini-ikäisten juttuja, kaksi eri asiaa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 12.02.2014, 05:07:25
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lautakunta
Nuorisovaltuustot ovat sitten niitä teini-ikäisten juttuja, kaksi eri asiaa.
Toivottavasti kuitenkin osallistujat kuuluvat edes ikäryhmään 18-29-vuotiaat, jotteivät ihan mitkään 5-kymppiset kalkkikset päätä nuorten asioista. :-\
Quote from: Micke90 on 12.02.2014, 05:13:46
Quote from: Sunt Lacrimae on 12.02.2014, 05:07:25
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lautakunta
Nuorisovaltuustot ovat sitten niitä teini-ikäisten juttuja, kaksi eri asiaa.
Toivottavasti kuitenkin osallistujat kuuluvat edes ikäryhmään 18-29-vuotiaat, jotteivät ihan mitkään 5-kymppiset kalkkikset päätä nuorten asioista. :-\
Nojaa. Vastaavasti 18-29- vuotiaat voivat osallistua päätöksentekoon vanhempien ihmisten asioista, pienituloiset päätöksentekoon suurituloisten asioista jne., se on sitä demokratiaa. Mielestäni olisi vähintäänkin kyseenalaista ryhtyä kiintiöimään yhteiskunnallisia luottamustehtäviä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 12.02.2014, 05:16:15
Nojaa. Vastaavasti 18-29- vuotiaat voivat osallistua päätöksentekoon vanhempien ihmisten asioista, pienituloiset päätöksentekoon suurituloisten asioista jne., se on sitä demokratiaa. Mielestäni olisi vähintäänkin kyseenalaista ryhtyä kiintiöimään yhteiskunnallisia luottamustehtäviä.
Mielestäni on kyseenalaista, että asioista päättävät ihmiset, joita ei ole edes vaaleilla valittu. Lisäksi on kyseenalaista, että lautakunnat (siis poliitikot) käsittelevät hallintovalituksia esim. ihmisten toimeentulotukipäätöksistä. Parempi olisi antaa valitukset suoraan oikeusoppineiden ratkaistaviksi hallinto-oikeuteen. Muutenkin kyseenalaistaisin koko lautakuntajärjestelmän mielekkyyden.
Quote from: Micke90 on 12.02.2014, 05:25:14
Mielestäni on kyseenalaista, että asioista päättävät ihmiset, joita ei ole edes vaaleilla valittu.
Jenkkimalli olisikin fiksumpi, siellähän valitaan ainakin tietyissä osissa maata isompien vaalien yhteydessä myös pienempien päättävien elinten jäseniä, esim. niiden kuntalautakuntien (hassu yhdyssana) kokoonpano. Noh, meneepäs offtopiciksi.
QuoteMuutenkin kyseenalaistaisin koko lautakuntajärjestelmän mielekkyyden.
Miksi?
Quote from: Sunt Lacrimae on 12.02.2014, 05:43:08
Miksi?
Koska niitä ei ole vaaleilla valittu ja lisäävät turhaa byrokratiaa. Kaupungin-/kunnanvaltuuston sekä -hallituksen tulisi riittää. Ja lautakuntien pikkupoliitikoilta tulisi ottaa vastuu pois sellaisista asioista, joita he eivät ymmärrä (esim. toimeentulotukivalitukset).
Viimeiset pari vuotta melko tasaisesti 36k€/v. Melko keskiverto metallityöläisen palkka.
Quote from: Micke90 on 11.02.2014, 18:00:10
Oho! Yllättävän hyvätuloista porukkaa täällä näköjään käy: kolmannes ansaitsee yli 50 000 € vuodessa! :o
Mikä sitten todistaakin siitä, että fasistisen hommafoorumin takana ovat suurkapitalistit? ;D
Quote from: Micke90 on 12.02.2014, 05:25:14
Mielestäni on kyseenalaista, että asioista päättävät ihmiset, joita ei ole edes vaaleilla valittu.
Käytännössä kunnallisiin lautakuntiin otetaan kunnanvaltuutettuja, varavaltuutettuja sekä sellaisia puolueissa aktiivisia henkilöitä, jotka ovat saaneet kunnallisvaaleissa ääniä, mutta jääneet "nipin napin rannalle". Tavallaan he siis ovat vaaleilla valittuja.
Lautakuntapaikat on jyvitetty puolueittain ja sukupuolittain, ja puolueorganisaatiot päättävät, ketä paikoille asetetaan. (Esim. jossakin kunnassa voi olla päätetty, että höpöhöpölautakunnan puheenjohtajaksi tulee perussuomalainen nainen ja varapuheenjohtajaksi vihreä mies. PS ja Vihr sitten asettavat omat edustajansa noille paikoille.)
Quote from: Goman on 11.02.2014, 21:51:11
Ihan normimeininkiä. Suomessa 29,8 % tulonsaajista tienaa yli 50k€ vuodessa.
Suurin ryhmä näkyy olevan 30-40k€ vuodessa.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
Että ihan ollaan Suomi pienoiskoossa tässä(kin) suhteessa.
Tästä syystä mielestäni skaalan olisikin pitänyt jatkua sataan tuhanteen euroon asti. Sen yläpuolella ei ole niin paljoa jengiä, että pitää alkaa arvuuttelemaan, mitä tulos oikeastaan tarkoitti. On monia aloja, joilla keskipalkka Suomessakin on reippaasti tuon 50000 euron yläpuolella...
Quote from: Ääriuskomaton on 12.02.2014, 00:19:53Kovin riippuu mikä tulkitaan suurituloiseksi. Itsellä on ollut sellainen onni elämässä että olen päässyt palkkatuloista ilahduttamaan voutia 40kiloa vuodessa (vikat 2 vuotta). Voin kertoa että vakavaksi vetää kun pätäkkä ei silti meinaa riittää, koska menotin ovat ihan kivat kun pk-seudulla elättelee tuolla skidit ja opiskelevan vaimon. Yhteiskunnan peruspalvelut samalla käytöllä kuin jokaisella muullakin (ei kuitenkaan yhtaan sen enempää), mutta mm. lekurikuviot menee kaikki yksityisellä, kun ei ole aikaa/halua mittailla kunnallisia jonoja.
Koen että peli ei oo ihan reilua.
Menee "vain" 20k+ veroja vuodessa ja vähän samat fiilikset, lapset ja emäntä elätettävänä niin eipä siitä näillä elinkustannuksilla paljoa käteen jää. Pankin torpparina vanhassa talossa eikä ole mersuakaan pihassa. :) Terveydenhuollossa miltei kaikki yksityisellä koska julkiselle ei tahdo saada aikaa edes lapsille vaan homma menee sairaskuluvakuutusten kautta yksityiselle.
Ei paljoa kannusta progressio tekemään lisätöitä vaikka mahdollisuuksia olisi.
Keskivaiheille meni. Tänä vuonna pykälää enempi oletettavasti.
Kuinka moni suomalainen on menettänyt rahansa eläkefirmassa?
Tuleeko meille mitään eläkettä? Vai onko rahat laitettu johonkin jo nyt?
Eihän tulotasolla ole niin merkitystä, vaan sillä että paljonko maksat tuloveroa, jotta sitä voidaan heittää maailman tuuliin ja polttouuneihin. Itse pidin liekkiä yllä viime vuonna 32000 tulovero eurolla.
Quote from: veikko1980 on 12.02.2014, 15:54:52
Kuinka moni suomalainen on menettänyt rahansa eläkefirmassa?
Tuleeko meille mitään eläkettä? Vai onko rahat laitettu johonkin jo nyt?
Älä huoli et tule saamaan senttiäkään, joten nuku yösi rauhassa ja tee työtä EU:n puolesta.
Quote from: me on 12.02.2014, 19:14:48
Quote from: veikko1980 on 12.02.2014, 15:54:52
Kuinka moni suomalainen on menettänyt rahansa eläkefirmassa?
Tuleeko meille mitään eläkettä? Vai onko rahat laitettu johonkin jo nyt?
Älä huoli et tule saamaan senttiäkään, joten nuku yössä rauhassa ja tee työtä EU:n puolesta.
Painu sinne liiteriin ny jo. Mulle annetaan, muuten alan vaatimaan niinkuin somalit ja jos ei tässä vaiheessa anneta niin mä otan sen mitä mulle kuuluu.
Kaveri kertoi mulle eilen että somaliperhe oli muuttanut omakotitaloon. Eivät halua asia kerrostalossa. Espoon sossu sponssaa, 7000€/kk
Lähes kolmannes tienaa aika kivasti. Onko Hommassa vihreitä? :o
Quote from: veikko1980 on 12.02.2014, 21:49:02
Quote from: me on 12.02.2014, 19:14:48
Quote from: veikko1980 on 12.02.2014, 15:54:52
Kuinka moni suomalainen on menettänyt rahansa eläkefirmassa?
Tuleeko meille mitään eläkettä? Vai onko rahat laitettu johonkin jo nyt?
Älä huoli et tule saamaan senttiäkään, joten nuku yössä rauhassa ja tee työtä EU:n puolesta.
Painu sinne liiteriin ny jo. Mulle annetaan, muuten alan vaatimaan niinkuin somalit ja jos ei tässä vaiheessa anneta niin mä otan sen mitä mulle kuuluu.
Kaveri kertoi mulle eilen että somaliperhe oli muuttanut omakotitaloon. Eivät halua asia kerrostalossa. Espoon sossu sponssaa, 7000€/kk
Oijoijoi nyt tulee sen luokan puhetta, että heikompia hirvittää. Oikein otat sen mikä sulle kuuluu, veikkaan etteet ehdi ovestas ulos , ennenkuin mieli muuttuu.
Vai että 7000 euroa kuukaudessa ok :D Ja minun kaverini serkun pikkuserkun veljenpoika kertoi että lehmät lentävät, en tosin ole vielä ollut itse todistamassa tätä tapahtumaa, mutta kai se on uskottava.
Huhu tai hahu. TiedätMe että se on tässä multikultihurmoksessa täysin mahdollista.
Quote from: veikko1980 on 12.02.2014, 22:09:30
Huhu tai hahu. TiedätMe että se on tässä multikultihurmoksessa täysin mahdollista.
Ei siin mitään kaikki on mahdollista kuten sanoit, ehkä minäkin näen lentävän lehmän joku päivä. :D
Itse olen valinnut tietoisesti työn, mikä ei ole aivan huonosti palkattu, muttei kovin hyvinkään. Kuukausipalkka jää vähän Suomen mediaanipalkan alle eikä työ myöskään ole koulutustani vastaavaa. Avomies maksaa veroja palkastaan ja bonuksistaan jo tammi-huhtikuussa enemmän kuin tienaan vuodessa palkkaa, joten meillä on pariskuntana kyllä hyvät tulot. Mutta työtunnitkin ja työmatka-ajot ovat hänellä myös sen verran mittavia, että jonkun pitää tehdä tavallista 8 tunnin työpäivää, jotta ostokset saadaan tehtyä ja ruokaa laitettua. Olen yleensä aika hämmästynyt, jos avomies on vielä kotona klo 6 aamulla ja/tai hän tulee kotiin jo ennen klo 19.
Vuosi sitten olin töissä, joissa jouduin reissaamaan joka toinen viikko. Se tarkoitti siis sitä, että kun tulin kotiin, piti ruveta jo valmistautumaan seuraavaan reissuun, viikon verran kotitöitä oli rästissä ja rästit vain kasvoivat ja kasvoivat. En kerta kaikkiaan olisi kestänyt uutta duunia, jossa työmatka olisi ollut pitempi kuin puoli tuntia suuntaansa ja olisi pitänyt reissata. Kotihommilla on muutenkin taipumus kasaantua (me ADHD:t ei olla niissä yleensäkään erityisen loistavia), ja olisin vain kasannut itselleni enemmän stressiä. Nyt työasiat jäävät toimistoon päivän päätteeksi, minulla on vähemmän stressiä palkkatyöstä eikä vastuu huonokuntoisen appiukkoni auttamisesta ole liian rasittavaa. Teen joka viikko ruokaostokset hänellekin ja muutenkin joudumme käymään auttamassa häntä. Sekin vie aikaa, jota minulla ei olisi, jos olisin vaativammassa työpaikassa ja minulla olisi pitkät työmatkat. Koska minä lyhyempää päivää tekevänä voin hoitaa useampia asioita appiukon puolesta, stressaantuu avomieheni vähemmän. Hänen ei tarvitse uhrata niin paljoa työstä palautumiseen tarvittavaa lepoaikaa isästään huolehtimiseen. Useimpina iltoina hän tekee jo muutenkin tuntitolkulla töitä vielä kotonakin pitkän päivän päätteeksi eikä ehdi nukkua tarpeeksi.
Quote from: Sivustakatsoja on 12.02.2014, 03:20:53
Quote from: Dharma on 11.02.2014, 21:49:46
Osakemarkkinat ovat historiallisesti tuottaneet 8 % reaalituoton hyvin pitkällä aikavälillä. Sanotaan, että elät paljon vaikeamman vaiheen ja reaalituotto jää viiteen prosenttiin vuodessa (ennen veroja). 65-vuotiaana tuo 744 e/kk eläkesäästösi olisi 1,107 miljoonaa euroa (8 % tuotolla 2,4 me). Tuon verran sinulla siis olisi eläkesäästöjä, jos säästäisit itsellesi eläkettä.
No sanotaan, että ehdit olla eläkkeellä 25 vuotta ennen kuin kuolet 90-vuotiaana. 1,107 miljoonan euron pääomasta riittäisi 3690 e/kk, jos olisit sijoittanut sen pelkästään inflaatiosuojatusti (ennen veroja).
Jokainen voi sitten tykönään miettiä, onko hän saamassa 40 vuoden työurasta 2500 e/kk bruttopalkalla 3690 e/kk eläkettä seuraavat 25 vuotta vai ei... Ja mihin se erotus menee... Sosialismia, jota alaiset eivät edes huomaa.
Tämä esimerkki tosin on siinä mielessä kärjistetty, että inflaation vaikutus näyttäisi jäävän jossain määrin huomioimatta. Siis se, mikä tuon 3690 euron ostovoima silloin 40 vuoden päästä on. Esimerkiksi jos inflaatio jauhaisi keskimäärin 2% vuodessa, vastaisi nykypäivän 3690 euroa 40 vuoden päästä hieman yli 1600 euroa. Toki tässä sitten vastapainona tuo 1.1 miljoonan summa on sikäli liian pieni, että siitä puolestaan puuttuu eläkemaksujen kasvu palkkojen kasvun mukana.
Jos jätetään yksinkertaisuuden vuoksi kokonaan inflaatio ja korkotuotto pois voidaan todeta, että 744 euron summa kuukaudessa 40 vuoden ajan kerryttäisi vajaat 360000 euroa, josta riittäisi 25 vuoden ajan n. 1200 euroa eläkettä kuukaudessa. Tämä on ns. realistinen taso, joka ei perustu toiveajatteluun ilmaisista lounaista.
Ei voi jättää inflaatiota ja korkotuottoa pois koska kaikki sijoittaminen perustuu korkoa-korolle-vaikutukseen. Dharma jätti alleviivaamatta sen asian, että tuo 1,1 miljoonan pääoma tuottaa 5% tuotolla 55 000€/v ikuisesti, jos/kun pääomaan ei kosketa. Saat siis ensin 55 000€ vuodessa eläkettä, sen jälkeen jätät perinnöksi 1,1me pääoman.
Nuo lukemat on huonosti valittu. Tuloluokat pitäisi olla saman suuruiset. Muuten jakauma tulee vinoutuneeksi.
Nollatuloilla käytännössä. Olen koti-isä, joka hoitaa lähinnä kotia ja logistiikkaa. Tiskaan ja teen ruokaa, vien ja haen lapsia. Tämä siksi, että lapset saisivat käydä koulussa ja vaimo töissä. Itseeni liittyvät materiaaliset tarpeet ovat sen verran pienet, että hoitaisin itse itseni melkolailla millä työllä Suomessa vain (1500 e/kk brutto just riittäisi itseeni), mutta kun on kolme muuta, niin ei parane valittaa, vaikka omat hommat ovat mitä ovat ja uranäkymät Hietaniemen suunnalla.
Kataisen hallitus on mitä oivin esimerkki siitä kuinka valtakunnan käy kun nuoret, jopa ministereinä päästetään hoitamaan asioita.
Jokainen, jolla on näkökykyä, tajuaa että jo muutamassa vuodessa suomalainen yhteiskunta on kaadettu ja Suomen kansan identieteetti lopullisesti häväisty ja hävitetty. Meitä johtavat tuolloin ulkomaalaiset. Vain muutama vuosi, sanoisin: korkeintaan viisi vuotta. Muistakaa tämä: vuosi 2020 ja sitä Suomea, jonka me suomalaiset tunsimme ei enää ole.
Quote from: Marija on 26.02.2014, 13:00:32
Kataisen hallitus on mitä oivin esimerkki siitä kuinka valtakunnan käy kun nuoret, jopa ministereinä päästetään hoitamaan asioita.
Jokainen, jolla on näkökykyä, tajuaa että jo muutamassa vuodessa suomalainen yhteiskunta on kaadettu ja Suomen kansan identieteetti lopullisesti häväisty ja hävitetty. Meitä johtavat tuolloin ulkomaalaiset. Vain muutama vuosi, sanoisin: korkeintaan viisi vuotta. Muistakaa tämä: vuosi 2020 ja sitä Suomea, jonka me suomalaiset tunsimme ei enää ole.
Nykyisessä hallituksessa lienee ennätysmäärä nuoria idealisteja: Stubb, Katainen, Niinistö, Arhinmäki, Haavisto, jne. Vahingot sen mukaiset.
Tulot laskee vuosi vuodelta. 2010 +40k€, 2011 +25k€, 2013 +20k€, 2014 8k€ (arvio). 50:n yrittäjän ei kannata sairastua niin vaikeasti, että joutuu heittämään pyyhkeen kehään. Suomessa x-yrittäjä on kusessa, vaikka olisikin lopettanut huipulla. Spesiaalialalla toimineena olen työmarkkinoilla pelini pelannut.