Hommalaisten tulotaso?

[Sunt Lacrimae]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lautakunta

Nuorisovaltuustot ovat sitten niitä teini-ikäisten juttuja, kaksi eri asiaa.

Toivottavasti kuitenkin osallistujat kuuluvat edes ikäryhmään 18-29-vuotiaat, jotteivät ihan mitkään 5-kymppiset kalkkikset päätä nuorten asioista. 

Nojaa. Vastaavasti 18-29- vuotiaat voivat osallistua päätöksentekoon vanhempien ihmisten asioista, pienituloiset päätöksentekoon suurituloisten asioista jne., se on sitä demokratiaa. Mielestäni olisi vähintäänkin kyseenalaista ryhtyä kiintiöimään yhteiskunnallisia luottamustehtäviä.

[Micke90]

Nojaa. Vastaavasti 18-29- vuotiaat voivat osallistua päätöksentekoon vanhempien ihmisten asioista, pienituloiset päätöksentekoon suurituloisten asioista jne., se on sitä demokratiaa. Mielestäni olisi vähintäänkin kyseenalaista ryhtyä kiintiöimään yhteiskunnallisia luottamustehtäviä.

Mielestäni on kyseenalaista, että asioista päättävät ihmiset, joita ei ole edes vaaleilla valittu. Lisäksi on kyseenalaista, että lautakunnat (siis poliitikot) käsittelevät hallintovalituksia esim. ihmisten toimeentulotukipäätöksistä. Parempi olisi antaa valitukset suoraan oikeusoppineiden ratkaistaviksi hallinto-oikeuteen. Muutenkin kyseenalaistaisin koko lautakuntajärjestelmän mielekkyyden.

[Sunt Lacrimae]

Mielestäni on kyseenalaista, että asioista päättävät ihmiset, joita ei ole edes vaaleilla valittu.

Jenkkimalli olisikin fiksumpi, siellähän valitaan ainakin tietyissä osissa maata isompien vaalien yhteydessä myös pienempien päättävien elinten jäseniä, esim. niiden kuntalautakuntien (hassu yhdyssana) kokoonpano. Noh, meneepäs offtopiciksi.

Muutenkin kyseenalaistaisin koko lautakuntajärjestelmän mielekkyyden.

Miksi?

[Micke90]

Miksi?

Koska niitä ei ole vaaleilla valittu ja lisäävät turhaa byrokratiaa. Kaupungin-/kunnanvaltuuston sekä -hallituksen tulisi riittää. Ja lautakuntien pikkupoliitikoilta tulisi ottaa vastuu pois sellaisista asioista, joita he eivät ymmärrä (esim. toimeentulotukivalitukset).

[mannym]

Viimeiset pari vuotta melko tasaisesti 36k€/v. Melko keskiverto metallityöläisen palkka.

[AuggieWren]

Oho! Yllättävän hyvätuloista porukkaa täällä näköjään käy: kolmannes ansaitsee yli 50 000 € vuodessa! 

Mikä sitten todistaakin siitä, että fasistisen hommafoorumin takana ovat suurkapitalistit?

[Topi Junkkari]

Mielestäni on kyseenalaista, että asioista päättävät ihmiset, joita ei ole edes vaaleilla valittu.

Käytännössä kunnallisiin lautakuntiin otetaan kunnanvaltuutettuja, varavaltuutettuja sekä sellaisia puolueissa aktiivisia henkilöitä, jotka ovat saaneet kunnallisvaaleissa ääniä, mutta jääneet "nipin napin rannalle". Tavallaan he siis ovat vaaleilla valittuja.

Lautakuntapaikat on jyvitetty puolueittain ja sukupuolittain, ja puolueorganisaatiot päättävät, ketä paikoille asetetaan. (Esim. jossakin kunnassa voi olla päätetty, että höpöhöpölautakunnan puheenjohtajaksi tulee perussuomalainen nainen ja varapuheenjohtajaksi vihreä mies. PS ja Vihr sitten asettavat omat edustajansa noille paikoille.)

[foobar]

Ihan normimeininkiä. Suomessa 29,8 % tulonsaajista tienaa yli 50k€ vuodessa.
Suurin ryhmä näkyy olevan  30-40k€ vuodessa.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html

Että ihan ollaan Suomi pienoiskoossa tässä(kin) suhteessa.

Tästä syystä mielestäni skaalan olisikin pitänyt jatkua sataan tuhanteen euroon asti. Sen yläpuolella ei ole niin paljoa jengiä, että pitää alkaa arvuuttelemaan, mitä tulos oikeastaan tarkoitti. On monia aloja, joilla keskipalkka Suomessakin on reippaasti tuon 50000 euron yläpuolella...

[Martin]

Kovin riippuu mikä tulkitaan suurituloiseksi. Itsellä on ollut sellainen onni elämässä että olen päässyt palkkatuloista ilahduttamaan voutia 40kiloa vuodessa (vikat 2 vuotta). Voin kertoa että vakavaksi vetää kun pätäkkä ei silti meinaa riittää, koska menotin ovat ihan kivat kun pk-seudulla elättelee tuolla skidit ja opiskelevan vaimon. Yhteiskunnan peruspalvelut samalla käytöllä kuin jokaisella muullakin (ei kuitenkaan yhtaan sen enempää), mutta mm. lekurikuviot menee kaikki yksityisellä, kun ei ole aikaa/halua mittailla kunnallisia jonoja.
Koen että peli ei oo ihan reilua.

Menee "vain" 20k+ veroja vuodessa ja vähän samat fiilikset, lapset ja emäntä elätettävänä niin eipä siitä näillä elinkustannuksilla paljoa käteen jää. Pankin torpparina vanhassa talossa eikä ole mersuakaan pihassa. Terveydenhuollossa miltei kaikki yksityisellä koska julkiselle ei tahdo saada aikaa edes lapsille vaan homma menee sairaskuluvakuutusten kautta yksityiselle.

Ei paljoa kannusta progressio tekemään lisätöitä vaikka mahdollisuuksia olisi.

[normi]

Keskivaiheille meni. Tänä vuonna pykälää enempi oletettavasti.

[veikko1980]

Kuinka moni suomalainen on menettänyt rahansa eläkefirmassa?

Tuleeko meille mitään eläkettä? Vai onko rahat laitettu johonkin jo nyt?

[Mehud]

Eihän tulotasolla ole niin merkitystä, vaan sillä että paljonko maksat tuloveroa, jotta sitä voidaan heittää maailman tuuliin ja polttouuneihin. Itse pidin liekkiä yllä viime vuonna 32000 tulovero eurolla.

[me]

Kuinka moni suomalainen on menettänyt rahansa eläkefirmassa?

Tuleeko meille mitään eläkettä? Vai onko rahat laitettu johonkin jo nyt?

Älä huoli et tule saamaan senttiäkään, joten nuku yösi rauhassa ja tee työtä EU:n puolesta.

[veikko1980]

Kuinka moni suomalainen on menettänyt rahansa eläkefirmassa?

Tuleeko meille mitään eläkettä? Vai onko rahat laitettu johonkin jo nyt?

Älä huoli et tule saamaan senttiäkään, joten nuku yössä rauhassa ja tee työtä EU:n puolesta.

Painu sinne liiteriin ny jo. Mulle annetaan, muuten alan vaatimaan niinkuin somalit ja jos ei tässä vaiheessa anneta niin mä otan sen mitä mulle kuuluu.

Kaveri kertoi mulle eilen että somaliperhe oli muuttanut omakotitaloon. Eivät halua asia kerrostalossa. Espoon sossu sponssaa, 7000€/kk

[Arvoton]

Lähes kolmannes tienaa aika kivasti. Onko Hommassa vihreitä? 

[me]

Kuinka moni suomalainen on menettänyt rahansa eläkefirmassa?

Tuleeko meille mitään eläkettä? Vai onko rahat laitettu johonkin jo nyt?

Älä huoli et tule saamaan senttiäkään, joten nuku yössä rauhassa ja tee työtä EU:n puolesta.

Painu sinne liiteriin ny jo. Mulle annetaan, muuten alan vaatimaan niinkuin somalit ja jos ei tässä vaiheessa anneta niin mä otan sen mitä mulle kuuluu.

Kaveri kertoi mulle eilen että somaliperhe oli muuttanut omakotitaloon. Eivät halua asia kerrostalossa. Espoon sossu sponssaa, 7000€/kk

Oijoijoi nyt tulee sen luokan puhetta, että heikompia hirvittää. Oikein otat sen mikä sulle kuuluu, veikkaan etteet ehdi ovestas ulos , ennenkuin mieli muuttuu.

Vai että 7000 euroa kuukaudessa ok Ja minun kaverini serkun pikkuserkun veljenpoika kertoi että lehmät lentävät, en tosin ole vielä ollut itse todistamassa tätä tapahtumaa, mutta kai se on uskottava.

[veikko1980]

Huhu tai hahu. TiedätMe että se on tässä multikultihurmoksessa täysin mahdollista.

[me]

Huhu tai hahu. TiedätMe että se on tässä multikultihurmoksessa täysin mahdollista.

Ei siin mitään kaikki on mahdollista kuten sanoit, ehkä minäkin näen lentävän lehmän joku päivä.

[Mindy]

Itse olen valinnut tietoisesti työn, mikä ei ole aivan huonosti palkattu, muttei kovin hyvinkään. Kuukausipalkka jää vähän Suomen mediaanipalkan alle eikä työ myöskään ole koulutustani vastaavaa. Avomies maksaa veroja palkastaan ja bonuksistaan jo tammi-huhtikuussa enemmän kuin tienaan vuodessa palkkaa, joten meillä on pariskuntana kyllä hyvät tulot. Mutta työtunnitkin ja työmatka-ajot ovat hänellä myös sen verran mittavia, että jonkun pitää tehdä tavallista 8 tunnin työpäivää, jotta ostokset saadaan tehtyä ja ruokaa laitettua. Olen yleensä aika hämmästynyt, jos avomies on vielä kotona klo 6 aamulla ja/tai hän tulee kotiin jo ennen klo 19.

Vuosi sitten olin töissä, joissa jouduin reissaamaan joka toinen viikko. Se tarkoitti siis sitä, että kun tulin kotiin, piti ruveta jo valmistautumaan seuraavaan reissuun, viikon verran kotitöitä oli rästissä ja rästit vain kasvoivat ja kasvoivat. En kerta kaikkiaan olisi kestänyt uutta duunia, jossa työmatka olisi ollut pitempi kuin puoli tuntia suuntaansa ja olisi pitänyt reissata. Kotihommilla on muutenkin taipumus kasaantua (me ADHD:t ei olla niissä yleensäkään erityisen loistavia), ja olisin vain kasannut itselleni enemmän stressiä. Nyt työasiat jäävät toimistoon päivän päätteeksi, minulla on vähemmän stressiä palkkatyöstä eikä vastuu huonokuntoisen appiukkoni auttamisesta ole liian rasittavaa. Teen joka viikko ruokaostokset hänellekin ja muutenkin joudumme käymään auttamassa häntä. Sekin vie aikaa, jota minulla ei olisi, jos olisin vaativammassa työpaikassa ja minulla olisi pitkät työmatkat. Koska minä lyhyempää päivää tekevänä voin hoitaa useampia asioita appiukon puolesta, stressaantuu avomieheni vähemmän. Hänen ei tarvitse uhrata niin paljoa työstä palautumiseen tarvittavaa lepoaikaa isästään huolehtimiseen. Useimpina iltoina hän tekee jo muutenkin tuntitolkulla töitä vielä kotonakin pitkän päivän päätteeksi eikä ehdi nukkua tarpeeksi.

[Alkuasukas]

Osakemarkkinat ovat historiallisesti tuottaneet 8 % reaalituoton hyvin pitkällä aikavälillä. Sanotaan, että elät paljon vaikeamman vaiheen ja reaalituotto jää viiteen prosenttiin vuodessa (ennen veroja). 65-vuotiaana tuo 744 e/kk eläkesäästösi olisi 1,107 miljoonaa euroa (8 % tuotolla 2,4 me). Tuon verran sinulla siis olisi eläkesäästöjä, jos säästäisit itsellesi eläkettä.

No sanotaan, että ehdit olla eläkkeellä 25 vuotta ennen kuin kuolet 90-vuotiaana. 1,107 miljoonan euron pääomasta riittäisi 3690 e/kk, jos olisit sijoittanut sen pelkästään inflaatiosuojatusti (ennen veroja).

Jokainen voi sitten tykönään miettiä, onko hän saamassa 40 vuoden työurasta 2500 e/kk bruttopalkalla 3690 e/kk eläkettä seuraavat 25 vuotta vai ei... Ja mihin se erotus menee... Sosialismia, jota alaiset eivät edes huomaa.

Tämä esimerkki tosin on siinä mielessä kärjistetty, että inflaation vaikutus näyttäisi jäävän jossain määrin huomioimatta. Siis se, mikä tuon 3690 euron ostovoima silloin 40 vuoden päästä on. Esimerkiksi jos inflaatio jauhaisi keskimäärin 2% vuodessa, vastaisi nykypäivän 3690 euroa 40 vuoden päästä hieman yli 1600 euroa. Toki tässä sitten vastapainona tuo 1.1 miljoonan summa on sikäli liian pieni, että siitä puolestaan puuttuu eläkemaksujen kasvu palkkojen kasvun mukana.

Jos jätetään yksinkertaisuuden vuoksi kokonaan inflaatio ja korkotuotto pois voidaan todeta, että 744 euron summa kuukaudessa 40 vuoden ajan kerryttäisi vajaat 360000 euroa, josta riittäisi 25 vuoden ajan n. 1200 euroa eläkettä kuukaudessa. Tämä on ns. realistinen taso, joka ei perustu toiveajatteluun ilmaisista lounaista.

Ei voi jättää inflaatiota ja korkotuottoa pois koska kaikki sijoittaminen perustuu korkoa-korolle-vaikutukseen. Dharma jätti alleviivaamatta sen asian, että tuo 1,1 miljoonan pääoma tuottaa 5% tuotolla 55 000€/v ikuisesti, jos/kun pääomaan ei kosketa. Saat siis ensin 55 000€ vuodessa eläkettä, sen jälkeen jätät perinnöksi 1,1me pääoman.

[kummastelija]

Nuo lukemat on huonosti valittu. Tuloluokat pitäisi olla saman suuruiset. Muuten jakauma tulee vinoutuneeksi.

[Dharma]

Nollatuloilla käytännössä. Olen koti-isä, joka hoitaa lähinnä kotia ja logistiikkaa. Tiskaan ja teen ruokaa, vien ja haen lapsia. Tämä siksi, että lapset saisivat käydä koulussa ja vaimo töissä. Itseeni liittyvät materiaaliset tarpeet ovat sen verran pienet, että hoitaisin itse itseni melkolailla millä työllä Suomessa vain (1500 e/kk brutto just riittäisi itseeni), mutta kun on kolme muuta, niin ei parane valittaa, vaikka omat hommat ovat mitä ovat ja uranäkymät Hietaniemen suunnalla.

[Marija]

Kataisen hallitus on mitä oivin esimerkki siitä kuinka valtakunnan käy kun nuoret, jopa ministereinä päästetään hoitamaan asioita.

Jokainen, jolla on näkökykyä, tajuaa että jo muutamassa vuodessa suomalainen yhteiskunta on kaadettu ja Suomen kansan identieteetti lopullisesti häväisty ja hävitetty. Meitä johtavat tuolloin ulkomaalaiset. Vain muutama vuosi, sanoisin: korkeintaan viisi vuotta. Muistakaa tämä: vuosi 2020 ja sitä Suomea, jonka me suomalaiset tunsimme ei enää ole.

[Dharma]

Kataisen hallitus on mitä oivin esimerkki siitä kuinka valtakunnan käy kun nuoret, jopa ministereinä päästetään hoitamaan asioita.

Jokainen, jolla on näkökykyä, tajuaa että jo muutamassa vuodessa suomalainen yhteiskunta on kaadettu ja Suomen kansan identieteetti lopullisesti häväisty ja hävitetty. Meitä johtavat tuolloin ulkomaalaiset. Vain muutama vuosi, sanoisin: korkeintaan viisi vuotta. Muistakaa tämä: vuosi 2020 ja sitä Suomea, jonka me suomalaiset tunsimme ei enää ole.

Nykyisessä hallituksessa lienee ennätysmäärä nuoria idealisteja: Stubb, Katainen, Niinistö, Arhinmäki, Haavisto, jne. Vahingot sen mukaiset.

[Machine Head]

Tulot laskee vuosi vuodelta. 2010 +40k€, 2011 +25k€, 2013 +20k€, 2014 8k€ (arvio). 50:n yrittäjän ei kannata sairastua niin vaikeasti, että joutuu heittämään pyyhkeen kehään. Suomessa x-yrittäjä on kusessa, vaikka olisikin lopettanut huipulla. Spesiaalialalla toimineena olen työmarkkinoilla pelini pelannut.