Vaihteeksi todella älyvapaata toimintaa länsinaapurin "suvaitsevilta". :facepalm: Revolutionära Fronten -järjestöstä ollut juttua tällä foorumilla aikaisemminkin, jäsenistössä vahva mamuedustus. Dan Koivulaakso on julkisesti tunnustautunut ryhmän tukijaksi. (http://www.patriootti.com/koivulaakso-sympatisoi-terrorijarjestoa/)
------
RF pelottelee yksinasuvaa naista – tekijät kiinni verekseltään (http://www.patriootti.com/rf-pelottelee-yksinasuvaa-naista-tekijat-kiinni-verekseltaan/)
Äärivasemmistolainen terroristijärjestö Revolutionära Fronten syyllistyi sunnuntain ja maanantain vastaisena yönä jälleen poliittiseen attentaattiin Ruotsissa. Tapaus päättyi nolosti: tekijät jäivät välittömästi kiinni.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/02/UK_RF_pelottelee_naista_1.jpg)
Kuvakaappaus RF:n "toimintavideolta", joka osoittaa, kuinka järjestö iskee systemaattisesti kirveellä toisinajattelijoiden kotioviin.
Poliisilähteiden mukaan kiinniotetut ovat Oskar Glad, Nick Staffas ja Dennis Miraballes. Heidät otettiin kiinni puoli kolmen jälkeen yöllä naapureiden huomattua kolmen tekijän töhrivän naisen asuntoa. Autosta löytyi tapaukseen liittyviä spraymaalipurkkeja.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/02/UK_Nick_Staffas_Dennis_Miraballes.jpg)
Ruotsalaisten puolueeseen kuuluva Anna on aiemminkin joutunut äärivasemmistolaisen terrorin kohteeksi; hänen ikkunansa on rikottu neljä kertaa ja monta autoa on hajotettu. Lisäksi maahanmuuttajataustainen vasemmistolainen on uhkaillut häntä ja hänet on myös pahoinpidelty. Joulukuun alussa nainen törmäsi autoaan hajottaviin äärivasemmistolaisiin, ja sanaharkassa Dennis Miraballes painosti tätä lopettamaan poliittisen toimintansa.
Nainen kommentoi Nordfrontille, ettei hän halua uhrin leimaa eikä ihmisten säälivän häntä. Hän myös sanoi tottuneensa siihen, että vainoaminen on arkipäivää, eikä tämä vaikuta häneen millään tavalla.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/02/UK_RF_pelottelee_naista_2.jpg)
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/02/UK_RF_pelottelee_naista_3.jpg)
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/02/UK_RF_pelottelee_naista_4.jpg)
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/02/UK_RF_pelottelee_naista_5.jpg)
15. helmikuuta 2013 nainen pahoinpideltiin teleskooppipampuilla.
Lähde: Nordfront.se (https://www.nordfront.se/ensam-kvinna-utsatt-for-attentat-av-vansterextrem-terrorgrupp-revolutionara-frontens-ledare-tagna-pa-bar-garning.smr)
Aiheeseen liittyen:
Äärivasemmistolaiset iskivät naisen kotiin Ruotsissa (http://www.patriootti.com/aarivasemmistolaiset-iskivat-naisen-kotiin-ruotsissa/)
Antirasistit hyökkäsivät isoäidin ja lapsen kimppuun (http://www.patriootti.com/antirasistit-hyokkasivat-isoaidin-ja-lapsen-kimppuun/)
Median ja äärivasemmiston liitto syventyy (http://www.patriootti.com/median-ja-aarivasemmiston-liitto-syventyy/)
Ruotsi ei ole ollut demokratia pitkään aikaan. Silti tämä tapaus jo kertoo selkeästi missä punafasismissa ruotsalaiset elävät. En jaksa pöyristellä.
Tukholma-syndrooma, Patricia Hearst, Ruotsin...
Löytyykö suoraa linkkiä jutussa viitattuihin poliisilähteisiin, tai jotain muuta kuin nordfront.se? Tempaus kieltämättä kuulostaa Revfrontin tapaiselta, enkä oleta että Ruotsin mediaa kiinnostaisi Svenskarnas Partin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsalaisten_puolue) jäsenen ahdistelu ennen hengenlähtöä tai muuta vastaavaa, mutta SMR ei ole luotettava lähde, ja vielä vähemmän puolueeton.
Oli miten oli, eri laitojen ääriaineksien keskinäinen nahistelu ei saa minun verenpainettani kohoamaan erityisen paljon. Palataan asiaan vaikka sitten kun seuraava ruotsindemokraatti saa räjähtävän yllätyksen postiluukustaan tai hakataan teholle.
Quote from: PO84 on 04.02.2014, 22:33:34
Vaihteeksi todella älyvapaata toimintaa länsinaapurin "suvaitsevilta". :facepalm: Revolutionära Fronten -järjestöstä ollut juttua tällä foorumilla aikaisemminkin, jäsenistössä vahva mamuedustus. Dan Koivulaakso on julkisesti tunnustautunut ryhmän tukijaksi. (http://www.patriootti.com/koivulaakso-sympatisoi-terrorijarjestoa/)
Olisi kyllä ihan jo lähdekriittisistä syistä minusta hyvä saada tapauksesta tietoa jostakin muualta kuin "patriootti" sivuilta tai googlellakin kun haki tekijöiden nimellä niin linkissä esiteltiin uutisen vieressä Mein Kampfia.
No, etsivä löytää. Täällä Svenskarnas Partietin sivuilla (https://www.svenskarnasparti.se/2014/02/04/kanda-vansterextrema-valdsverkare-gripna-efter-ny-attack-mot-svenskpartist/)kerrotaan tapahtumasta på svenska. Ruotsalaisten puolue on ilmeisesti jonkinlainen Ruotsidemokraateista hooceempi versio, joka korostaa etnistä taustaa kulttuurisen lisäksi ja ainakin valtamedia nimeää tahon ihan suoraan uusnatsistiseksi. Eipä silti, että ei uusnatsiakaan saa lyödä jos uusnatsistinen ajattelu on hänen ainoa "virheensä", mutta jos kyse taas on ääriryhmien välisistä välienselvittelyistä niin eipä kannata hirveästi kenenkään tällä hehkutella. Vielä vähemmän nimetä hyökkääjiä joksikin "suvakeiksi".
EDIT: Puolueen nimi oli näköjään ennen Nationalsocialistisk Front, joten kyllä kyseessä on ihan ehtoja nazeja. Nykymuodin mukaisesti juutalaisvastaisuutta on kuitenkin vähennetty ja korostetaan islamin tuomaa uhkaa.
QuoteRuotsalaisten puolue on ilmeisesti jonkinlainen Ruotsidemokraateista hooceempi versio, joka korostaa etnistä taustaa kulttuurisen lisäksi ja ainakin valtamedia nimeää tahon ihan suoraan uusnatsistiseksi.
Jodå, muutama vuosi sitten Svenskarnas parti oli nimeltään Nationalsocialistisk Front elikkä Kansallissosialistinen rintama. Nimenmuutoksella oli kai tarkoitus olla sisäsiistimpi, vanha nimi pelotti porvareita.
Ilmeisesti Dennis Miraballes on itsekin mamu, ainakin sukunimestä päätellen. Mamu edistämässä omaa asiaansa (mikä ikinä se onkaan)? :-\
Mielipiteen vapaus ja demokratia eivät ole Ruotsissa kovassa kurssissa. Paska-apinat töhrivät ihmisten koteja ja rikkovat omaisuutta heidän näkemystensä vuoksi. Kolmekymmentäluvun Saksa toistuu.
Itsekin toivoisin joitakin mainstream- henkisempiä lähteitä tähän tueksi, vaikka ei sinällään yllättäisi vaikka tämä juttu pitäisi paikkansa. On ironista, että nämä äärivasemmistolaiset esiintyvät antifasisteina vaikka toimintamallit on tosiasiassa apinoitu SA:lta ja Mustapaidoilta. Kas kun eivät vielä polta kirjoja ja pakkojuota vastustajilleen risiiniöljyä.
Väkivaltaan turvautuva roskasakki on roskasakkia, aatteesta riippumatta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 05.02.2014, 07:17:05On ironista, että nämä äärivasemmistolaiset esiintyvät antifasisteina vaikka toimintamallit on tosiasiassa apinoitu SA:lta ja Mustapaidoilta. Kas kun eivät vielä polta kirjoja ja pakkojuota vastustajilleen risiiniöljyä.
Fasistilla ja antifasistilla on saman verran eroa kuin arktisella ja antarktisella alueella.
Mitä uusnatsipropaganda tekee uutisalueella?
Quote from: Sunt Lacrimae on 05.02.2014, 07:17:05
Itsekin toivoisin joitakin mainstream- henkisempiä lähteitä tähän tueksi, vaikka ei sinällään yllättäisi vaikka tämä juttu pitäisi paikkansa.
Samaa toivon minäkin. Näistä Västeråsin tapauksista ilmeisesti kyse:
QuoteEn Bjurhovdabo har fått fasaden på sin bostad fullständigt översprejad. Tre män sitter anhållna. Skadegörelsen är troligen ett led i kampen mellan ultravänster och ultrahöger.
De tre anhållna männen kan ha koppling till Revolutionära fronten. Personen som utsattes uppges ha kopplingar till en högerextrem organisation.
Vandaliseringen, som gjordes under natten till måndagen. Fönster har helt sprejats över med tjock svart färg. Även väggar och staket har sprejats.
Vestmanlands Läns Tidning: Tre vänsterextrema anhölls för sprejning (http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.2370302-tre-vansterextrema-anholls-for-sprejning) 4.2.2014
QuoteFlera västeråsare blir regelbundet attackerade av vänsterextrema Revolutionära Fronten. Senast i raden är en 20-årig kvinna på Gideonsberg.
Det var vid 23-tiden i måndags, när kvinnan inte var hemma, som gärningsmännen kom. De slog in en yxa i hennes lägenhetsdörr och tömde en brandsläckare genom brevinkastet.
– Allting var vitt inne i lägenheten, säger Daniel Lindström vid Västmanlandspolisens underrättelsetjänst.
Polisen misstänker att organisationen Revolutionära Fronten ligger bakom attacken. Rörelsens aktivister angriper systematiskt individer som har kopplingar till högerextrema sällskap, och i synnerhet till Svenskarnas parti.
Vestmanlands Läns Tidning: Vänsterattack mot ung kvinna (http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.2183726-vansterattack-mot-ung-kvinna) 22.8.2013
Näissä väkivaltaisuuksissa ei ole Ruotsissa enää mitään erikoista. Vasemmiston sisällä käydään jonkin verran keskustelua siitä, miten poliittiseen väkivaltaan pitäisi suhtautua. Pelottavan monen vasemmistolaisen mielestä poliittisen väkivallan ongelma on lähinnä pr-puolella (http://arbetaren.se/artiklar/vansterpartiets-pr-strategi-felvinklad/).
Äärivasemmisto on aina vainonnut toisinajattelijoita. He eivät hyväksy yksilönvapautta, vaan kaikkien on kuuluttava kiinteästi vasemmistolaiseen mafiaryhmään, ryhmässä ei saa olla erilaisuutta, puoluejohtajaa on toteltava. Tätä on kommunismi.
Ihme ettei tyypeillä ole harmaata nappiuniformua, kuis heillä voi olla erilaiset paidat? Kapitalistista vapautta?
>:(
Onko Natsi propaganda sallittu tällä? Vielä kun tää vastarinta tyypi yrittää mainosta heidän järjestön.
Mjaa. Kun kerran on kuvallista todistetta tapahtuneesta ja ilmeisesti tietoa kahdesta eri lähteestä siitä huolimatta että ovat kovin natsahtavia en ainakaan itse näe tätä propagandaksi olettaen että näin on todella käynyt.
Jos äärivasemmisto (joita tukevat esimerkiksi Seppuku Media a.k.a Researchgruppen) töhrii tai on väkivaltainen äärioikeaan kallellaan olevaan ihmiseen niin todennäköistä on, että siitä myös uutisoi oikealle kallellaan olevat lähteet eikä ns. "mainstreamuutisointia" tapahdu lainkaan.
Tällä en sinällään ota kantaa siihen onko tuo tapahtuma totta vai ei, mutta jos on mahdollisuutta että kyseinen asia pitää paikkaansa, niin kyllä tämä tupaan kuuluu ellei jotakin erityistä tule miksi sen pitäisi olla kammarissa.
Uutisen sisältöön jokainen voi tokia suhtautua miten itse kukin haluaa mutta siihen saako/tuleeko, ja missä, tätä Homman puitteissa uutisoida on eri asia.
Quote from: PO84 on 04.02.2014, 22:33:34
Revolutionära Fronten -järjestöstä ollut juttua tällä foorumilla aikaisemminkin, jäsenistössä vahva mamuedustus. Dan Koivulaakso on julkisesti tunnustautunut ryhmän tukijaksi. (http://www.patriootti.com/koivulaakso-sympatisoi-terrorijarjestoa/)
Ruotsissa Dan Koivulaakson edustamaa Vasemmistoliittoa vastaava Vänsterpartiet (V) on ryhtynyt puhdistamaan puolueesta räikeimpiä poliittista väkivaltaa harjoittavan Revolutionära Frontenin tukijoita. Tehtävä ei ole ihan helppo. Esimerkiksi Örebron vasemmistonuorten puheenjohtaja Markus Allard potkittiin jo puolueesta etenkin julkisten Revolutionärä Fronten -sympatioidensa vuoksi. Puolueen johdon mielestä Allard provosoi tahallaan jakaakseen ja vahingoittaakseen puoluetta.
Allardin paikalle nuorten puheenjohtajaksi valittiin Axel Frick. Hän puolestaan haistatti puolueen johdolle ilmoittamalla melkein ensi töikseen Twitterissä täyden tukensa Revolutionärä Frontenille, jota "tarvitaan aktiivisessa taistelussa". Frickin kohtalosta päätetään seuraavassa puoluekokouksessa. Siellä otetaan kantaa myös toiseen puolueen jäseneen, jonka tiedetään toimivan Revolutionära Frontenissa ja jota epäillään sen joukoissa törkeästä pahoinpitelystä.
QuoteMarkus Allardin potkujen jälkeen Axel Frick sanoo SvD:lle, että "taistelu jatkuu" riippumatta puolueen päätöksistä. Hän itse seisoo Revolutionära Frontenista lausumansa takana.
- Nuoren vasemmiston jäseninä emme pystyisi toimimaan ilman heidän työtään. He puolustavat demokratiaa.
Ja hänen mielestään tämä käsitys on yleinen.
- Minä seison Revolutionära Frontenin takana. Ja me Örebron Nuoressa vasemmistossa olemme ennenkuulumattoman yksimielisiä tässä näkemyksessämme. Voin hyvin sanoa, että myös jäsenemme seisovat näiden lausuntojen takana.
Sisältyykö siihen, että hyväksyt poliittisen väkivallan keinona?
- Kyllä, täsmälleen. Emme ole onnistuneet pysäyttämään fasismia pyytämällä heitä lopettamaan väkivallan käyttöä. Nykypäivän poliittisessa ilmastossa kyse on itsepuolustuksesta. Tietysti toivoisin, että Revolutionära Frontenin työ olisi tarpeetonta. Mutta kun tilanne näyttää nykyään tältä, niin se ei ole. (käännös)
Svenska Dagbladet: Fler uteslutningar att vänta inom V (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/v-uteslot-politiker-som-inte-tagit-avstand-fran-vanstervald_8887474.svd) 12.1.2014
Tää on ihan selvä että tämän ketjun tarkoitus on mainosta natsi järjestön.
Koko tää tapahtuma on hauska koska natsit itkee että heidän jäsenet joutuu uhriksi.. Samaa järjestö mitä haluu kaikki "ei valkoisia" pois Ruotsista ja samaa järjestö mitä harrasta kotikäyntiä. Tää ei oo kysyy SD. Svp on ihan puhdas natsi järjestö.
Ja milloin RF on kutsunut iteks suviksia?
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 10:59:04
Tää on ihan selvä että tämän ketjun tarkoitus on mainosta natsi järjestön.
Koko tää tapahtuma on hauska koska natsit itkee että heidän jäsenet joutuu uhriksi.. Samaa järjestö mitä haluu kaikki "ei valkoisia" pois Ruotsista ja samaa järjestö mitä harrasta kotikäyntiä. Tää ei oo kysyy SD. Svp on ihan puhdas natsi järjestö.
Ja milloin RF on kutsunut iteks suviksia?
Onko sinusta "reilua meininkiä" se että useat nuoret miehet käyvät porukalla vanhemman naisen ja hänen omaisuutensa kimppuun?
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 10:59:04
Tää on ihan selvä että tämän ketjun tarkoitus on mainosta natsi järjestön.
Koko tää tapahtuma on hauska koska natsit itkee että heidän jäsenet joutuu uhriksi.. Samaa järjestö mitä haluu kaikki "ei valkoisia" pois Ruotsista ja samaa järjestö mitä harrasta kotikäyntiä. Tää ei oo kysyy SD. Svp on ihan puhdas natsi järjestö.
Ja milloin RF on kutsunut iteks suviksia?
Eiköhän modet tutki onko uutinen oikea ja poistavat tämän jos on propagandaa vain.
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:04:10
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 10:59:04
Tää on ihan selvä että tämän ketjun tarkoitus on mainosta natsi järjestön.
Koko tää tapahtuma on hauska koska natsit itkee että heidän jäsenet joutuu uhriksi.. Samaa järjestö mitä haluu kaikki "ei valkoisia" pois Ruotsista ja samaa järjestö mitä harrasta kotikäyntiä. Tää ei oo kysyy SD. Svp on ihan puhdas natsi järjestö.
Ja milloin RF on kutsunut iteks suviksia?
Onko sinusta "reilua meininkiä" se että useat nuoret miehet käyvät porukalla vanhemman naisen ja hänen omaisuutensa kimppuun?
Onko reilu meininki jos miehet käy ryhmällä yhden miesten kimpuun?
Johan tätä nyt vastustetaan.
Vapaassa maassa, mitä Suomikin on, niin kauan kun se täyttää tietyt kriteerit ei-loukkaavuuden suhteen on uutisointi (ainakin näennäisesti) vapaata. Tämäkin juttu mahtuu niihin raameihin. Kommunistisissa maissa ja diktatuureissa pyritään kaikin keinoin estämään tietynlainen uutisointi ja "väärinajattelu" (censurering av oliktänkande). Kirjoittaja lol161 ottaa vahvasti kantaa edellämainittuun.
Uutisoinnin perusteella, kun asioista uutisoidaan, jokainen voi itse muodostaa käsityksen siitä onko uutisointi totta vai ei. Jos uutisointi vaiennetaan, kuten totalitäärisissä valltioissa tehdään, ei yksilölle anneta mahdollisuutta itse muodostamaan käsitystä siitä onko jokin asia totta vai ei. Nimittäin kun asiasta ei kerrota, se jää ihmisille tuntemattomaksi.
Edelleen, vaikka tämän lähteet ovat turhan natsahtavia omaan makuuni, puolustan tässä sitä että asiasta voi ja saa vapaasti uutisoida sillä vaikuttaa kuvien perusteella kovasti siltä että siellä on jotakin tapahtunut.
edit: typoja ja sen sellaisia.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 10:59:04
Tää on ihan selvä että tämän ketjun tarkoitus on mainosta natsi järjestön.
Koko tää tapahtuma on hauska koska natsit itkee että heidän jäsenet joutuu uhriksi.. Samaa järjestö mitä haluu kaikki "ei valkoisia" pois Ruotsista ja samaa järjestö mitä harrasta kotikäyntiä. Tää ei oo kysyy SD. Svp on ihan puhdas natsi järjestö.
Ja milloin RF on kutsunut iteks suviksia?
Ainakaan tässä ketjussa ei näy tuenosoituksia myöskään äärioikeistolaisten/uusnatsien väkivallalle. Kun puhutaan julkissudessa ensinmainitusta, niin kai sitä voi nostaa tämänkin esille, varsinkin kun realistisesti äärivasemmistosta olisi järkevää puhua enemmän kuin oikeistosta:
* Niiden alkuperäisten natsien kukuistumisesta on paljon enemmän aikaa kuin kommunistien (vaikka puhuttaisiin vain Euroopasta), ja vasemmalla linjalla on paljon selvempi elimellinen jatkumo rikollisiin hallitusmuotoihin. SD:llä on hieman tummempi historia, muta sitä ei perustanut Adolf Hitler tai edes hänen aikalaisensa. Vasemmistoliiton suoran edeltäjän pystytti Stalin.
* Kaikki vähänkään salonkikelpoiseksi yrittävä oikeistolainen tai "oikeistolainen" puolue Suomessa tai Ruotsissa haluaa pysyä palion kauempana tälläisistä väkivaltarikollisista kuin vasemmalla laidalla nämä "reformoidut kommunistit" ja sosialistit omistaan.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:06:19
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:04:10
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 10:59:04
Tää on ihan selvä että tämän ketjun tarkoitus on mainosta natsi järjestön.
Koko tää tapahtuma on hauska koska natsit itkee että heidän jäsenet joutuu uhriksi.. Samaa järjestö mitä haluu kaikki "ei valkoisia" pois Ruotsista ja samaa järjestö mitä harrasta kotikäyntiä. Tää ei oo kysyy SD. Svp on ihan puhdas natsi järjestö.
Ja milloin RF on kutsunut iteks suviksia?
Onko sinusta "reilua meininkiä" se että useat nuoret miehet käyvät porukalla vanhemman naisen ja hänen omaisuutensa kimppuun?
Onko reilu meininki jos miehet käy ryhmällä yhden miesten kimpuun?
Ei.
Nyt on sun vuoro vastata tuon naisen pahoinpitelkyn osalta. Epäilen että sun kantti ei kestä antaa selvää vastausta.
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:15:55
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:06:19
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:04:10
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 10:59:04
Tää on ihan selvä että tämän ketjun tarkoitus on mainosta natsi järjestön.
Koko tää tapahtuma on hauska koska natsit itkee että heidän jäsenet joutuu uhriksi.. Samaa järjestö mitä haluu kaikki "ei valkoisia" pois Ruotsista ja samaa järjestö mitä harrasta kotikäyntiä. Tää ei oo kysyy SD. Svp on ihan puhdas natsi järjestö.
Ja milloin RF on kutsunut iteks suviksia?
Onko sinusta "reilua meininkiä" se että useat nuoret miehet käyvät porukalla vanhemman naisen ja hänen omaisuutensa kimppuun?
Onko reilu meininki jos miehet käy ryhmällä yhden miesten kimpuun?
Ei.
Nyt on sun vuoro vastata tuon naisen p
hoinpitelkyn osalta. Epäilen että sun kantti ei kestä antaa selvää vastausta.
Ei oo reilu..
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:20:49
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:15:55
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:06:19
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:04:10
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 10:59:04
Tää on ihan selvä että tämän ketjun tarkoitus on mainosta natsi järjestön.
Koko tää tapahtuma on hauska koska natsit itkee että heidän jäsenet joutuu uhriksi.. Samaa järjestö mitä haluu kaikki "ei valkoisia" pois Ruotsista ja samaa järjestö mitä harrasta kotikäyntiä. Tää ei oo kysyy SD. Svp on ihan puhdas natsi järjestö.
Ja milloin RF on kutsunut iteks suviksia?
Onko sinusta "reilua meininkiä" se että useat nuoret miehet käyvät porukalla vanhemman naisen ja hänen omaisuutensa kimppuun?
Onko reilu meininki jos miehet käy ryhmällä yhden miesten kimpuun?
Ei.
Nyt on sun vuoro vastata tuon naisen p
hoinpitelkyn osalta. Epäilen että sun kantti ei kestä antaa selvää vastausta.
Ei oo reilu..
Voisit sitten käyttää jotain muuta termiä kuin "hauska tapahtuma". Ja olisihan se hienoa jos kertoisit saman myös näille sekopääkavereillesi.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Siis: väkivalta oi ole väkivallan peruste. Vai onko tuo mummo vedellyt äärivassareita turpaan?
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:28:41
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Siis: väkivalta oi ole väkivallan peruste. Vai onko tuo mummo vedellyt äärivassareita turpaan?
My point still stands.. Jos lityyt väkivaltaisten natsiryhmän pitäis odotaa vastaiskun. You can't have your cake and eat it .
Koko tää topici on selvä syy mainostaa patriootti . com .. Tään takia otsikoo on väärässa.. Miks se ei voi olla "äärivasemmisto ahdistelee natsijäseneitä"?
Tää on Ruotsin kanavan "insider" tv ohjelma 2008 milloin Svenskarnas Parti oli NSF. Samaat jäsenet toimi vielä SvPssa.
https://www.youtube.com/watch?v=yVm7HlCs25A
Osa2
https://www.youtube.com/watch?v=YRGm43fFVvM
Videossa näkyy miten he poltavat "vääriä" kirjoja ja ovat sen mieltä että se oli pahaa jutuu ettei Hitler saanut "duunin valmiks"
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Ikävä päätös tai ei, ihmisen on saatava kuulua rauhassa mihin tahansa ryhmään ilman, että jotkut paskapäät tulevat kotiin riehumaan. Ryhmään kuuluminen ei tarkoita, että ko. henkilö on käynyt kovistelemassa yhtään kenenkään kotiovella.
Ja mainittakoon nyt vielä, että minulta ei heru sympatiaa poliittisille ääriryhmille sen enempää vasemmalle tai oikealle.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Heitäppä sitten todisteita että tuo häriköity henkilö on osallistunut väkivaltaan. Ei mitään mustatuntuu asioita, vaan ihan faktaa. Tuskinpa sellaista löydät.
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:37:09
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Ikävä päätös tai ei, ihmisen on saatava kuulua rauhassa mihin tahansa ryhmään ilman, että jotkut paskapäät tulevat kotiin riehumaan. Ryhmään kuuluminen ei tarkoita, että ko. henkilö on käynyt kovistelemassa yhtään kenenkään kotiovella.
Ja mainittakoon nyt vielä, että minulta ei heru sympatiaa poliittisille ääriryhmille sen enempää vasemmalle tai oikealle.
Ihan samaa mieltä sun kanssa.. Mutta on ryhmiä ja on "ryhmiä". Jos itse oot jäsen ryhmässä mitä kannataa väkivaltaa sitten se on sun oma päätös ja sä pitäis myös olla vastussa.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:39:54
Ihan samaa mieltä sun kanssa.. Mutta on ryhmiä ja on "ryhmiä". Jos itse oot jäsen ryhmässä mitä kannataa väkivaltaa sitten se on sun oma päätös ja sä pitäis myös olla vastussa.
Päteekö tämä myös jos vasemmistolaisen väkivaltaa kannattavan ryhmän jäsen joutuu pahoinpidellyksi tai koti vandalismin uhriksi?
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:32:39
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:28:41
Siis: väkivalta oi ole väkivallan peruste. Vai onko tuo mummo vedellyt äärivassareita turpaan?
My point still stands.. Jos lityyt väkivaltaisten natsiryhmän pitäis odotaa vastaiskun. You can't have your cake and eat it .
Koko tää topici on selvä syy mainostaa patriootti . com .. Tään takia otsikoo on väärässa.. Miks se ei voi olla "äärivasemmisto ahdistelee natsijäseneitä"?
Väkivallan käyttö tuolla perusteella on laitonta. Ajattelu on samanlaista kuin jossain moottoripyöräjengeissä. Mikäli sinun ajatuksiasi siellä AFA:ssa jakaa muutkin niin tässä haisee jopa järjestäytynyt väkivalta. Poliisitutkinta-asia.
Quote from: RP on 05.02.2014, 11:43:51
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:39:54
Ihan samaa mieltä sun kanssa.. Mutta on ryhmiä ja on "ryhmiä". Jos itse oot jäsen ryhmässä mitä kannataa väkivaltaa sitten se on sun oma päätös ja sä pitäis myös olla vastussa.
Päteekö tämä myös jos vasemmistolaisen väkivaltaa kannattavan ryhmän jäsen joutuu pahoinpidellyksi tai koti vandalismin uhriksi?
Joo.. Jos tyypi on AFAn tai RFn jäsen.
Ongelma on silloin kun natsit ylensää valitsevat "pehmempii" liberali vasemmisto hipstereita.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:39:54
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:37:09
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Ikävä päätös tai ei, ihmisen on saatava kuulua rauhassa mihin tahansa ryhmään ilman, että jotkut paskapäät tulevat kotiin riehumaan. Ryhmään kuuluminen ei tarkoita, että ko. henkilö on käynyt kovistelemassa yhtään kenenkään kotiovella.
Ja mainittakoon nyt vielä, että minulta ei heru sympatiaa poliittisille ääriryhmille sen enempää vasemmalle tai oikealle.
Ihan samaa mieltä sun kanssa.. Mutta on ryhmiä ja on "ryhmiä". Jos itse oot jäsen ryhmässä mitä kannataa väkivaltaa sitten se on sun oma päätös ja sä pitäis myös olla vastussa.
Myönnän, että henkilöön kohdistuvan väkivallan riski kasvaa, jos kuuluu poliittiseen ääriryhmään. Mutta mielestäni kaikilla pitäisi olla mahdollisuus kuulua mihin tahansa ryhmään ilman pelkoa väkivallasta. Se ei vaan toteudu nyt, ja tuskin koskaan, koska aina riittää fanaatikkoja.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:46:11
Ongelma on silloin kun natsit ylensää valitsevat "pehmempii" liberali vasemmisto hipstereita.
Mitä tämä tarkoittaa? Ajatus ei avautunut.
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:52:45
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:39:54
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:37:09
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Ikävä päätös tai ei, ihmisen on saatava kuulua rauhassa mihin tahansa ryhmään ilman, että jotkut paskapäät tulevat kotiin riehumaan. Ryhmään kuuluminen ei tarkoita, että ko. henkilö on käynyt kovistelemassa yhtään kenenkään kotiovella.
Ja mainittakoon nyt vielä, että minulta ei heru sympatiaa poliittisille ääriryhmille sen enempää vasemmalle tai oikealle.
Ihan samaa mieltä sun kanssa.. Mutta on ryhmiä ja on "ryhmiä". Jos itse oot jäsen ryhmässä mitä kannataa väkivaltaa sitten se on sun oma päätös ja sä pitäis myös olla vastussa.
Myönnän, että henkilöön kohdistuvan väkivallan riski kasvaa, jos kuuluu poliittiseen ääriryhmään. Mutta mielestäni kaikilla pitäisi olla mahdollisuus kuulua mihin tahansa ryhmään ilman pelkoa väkivallasta. Se ei vaan toteudu nyt, ja tuskin koskaan, koska aina riittää fanaatikkoja.
Taas...En oo eri mieltä sun kanssa.. Jos sä haluat harrastaa politikaa voit vaikka joina vas.liitoon tai vaikka Persuihin tai tehdä se ulkoparlamentaristi jos sun mielistä se on parempi. Mutta jos sun päätös että meet järjestön joka kannataa väkivaltaa sitten sä on sun oma päätös ja pitäis olla tarpeksi skarppi että tajuut mitä voi tapahtuu.
Quote from: Malla on 05.02.2014, 11:53:23
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:46:11
Ongelma on silloin kun natsit ylensää valitsevat "pehmempii" liberali vasemmisto hipstereita.
Mitä tämä tarkoittaa? Ajatus ei avautunut.
Että Ruotsissa ja myös Suomessa natsilla on tapa hyökkatä vaikka vas.liiton kimpuun tai randomisti hakaa jtn punkareita. Eli ihmisä jotka eivät harastaa radikaali politikaa.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:54:57
Mutta jos sun päätös että meet järjestön joka kannataa väkivaltaa sitten sä on sun oma päätös ja pitäis olla tarpeksi skarppi että tajuut mitä voi tapahtuu.
Näin se menee.
Tuosta porukasta tuskin kukaan uskaltaisi kenenkään miehen oven taakse mennä koluamaankaan.
Siinä on aina riskinsä...
Quote from: Jorma Peelo on 05.02.2014, 12:09:44
Tuosta porukasta tuskin kukaan uskaltaisi kenenkään miehen oven taakse mennä koluamaankaan.
Siinä on aina riskinsä...
99.9% natsi jäsenetä on miehiä. Jos siellä on joku nainen se juttu ylensää aiheutta suuri draama erityisti kun se nainen vaihaa poikaystävän.
Väkivaltaporukoilla voi olla sisäiset/keskinäiset koodinsa siitä, mitkä kohteet ovat oikeutettuja ja mitkä eivät. Voidaan esimerkiksi selittää, että on oikeutettua vastata väkivaltaan väkivallalla tai että väkivaltaryhmään kuuluvien kurmoottaminen ei ole keneltäkään pois. Tämä on kaltevan pinnan argumentointia, eikä väkivalta koskaan pysy tällä tavalla rajattuna.
Esimerkiksi tuo mainitsemani Revolutionärä Fronten perustelee väkivaltaa ensisijaisesti fasistien väkivallan uhalla ja itsepuolustuksella, mutta tarvittaessa uhrien ja sivullisten omaa syyllisyyttä laajennetaan rajattomasti. Jos joku sattuu asumaan samassa asunnossa tai samassa talossa "ennaltaehkäisevän hyökkäyksen" kohteen kanssa, oma vikansa. Jos joku sattuu seisomaan kadulla äärioikeiston mielenosoitusta seuraamassa ja hakataan, oma vikansa. Poliisi tai muu viranomainen on oikeutettu kohde, koska on osa fasisteja puolustavaa fasistista koneistoa jne. Selityksiä riittää.
Yritykset tasapainotella poliittisen väkivallan oikeutuksen - edes väkivaltaryhmien välisen - kanssa ovat tuomittuja epäonnistumaan.
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:58:22
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:54:57
Mutta jos sun päätös että meet järjestön joka kannataa väkivaltaa sitten sä on sun oma päätös ja pitäis olla tarpeksi skarppi että tajuut mitä voi tapahtuu.
Näin se menee.
Toisaalta, kenellä on valta päättää mikä järjestö kannattaa väkivaltaa? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen, jonka jäsen on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka johtohahmoista joku on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka useat johtohahmot yllyttävät väkivaltaan? Vai onko väkivaltainen järjestö vain sellainen jonka perustuskirjaan on toimintamalliksi kirjattu väkivaltaiset iskut?
Ensimmäiseen noista kuuluu käytännössä mikä tahansa maanlaajuinen järjestö, vaikkapa jokin ammattiliitto. Toiseen monia suomalaisia poliittisia puolueita. Kolmanteen saa jokainen valita itselleen ensimmäisenä mieleen tulevan, minä en sitä ääneen sano. Ja neljännen olemassaolo jo lienee kriminalisoitu (perstuntumaa, tästä en ole ihan varma...)
Käytännössä väkivaltaa kannattavaan järjestöön kuulumisen arvioi se vastakkaista aatesuuntaa edustava äärihenkilö, joka esimerkiksi tämän uutisen (mikäli siis ei pelkkää propagandaa) tapauksessa oli valmis myös itse väkivaltaisiin tekoihin. Ei sellainen "tuomari" jonka itse haluaisin arvioimaan omia tekemisiäni tai järjestöihin kuulumisiani. Ei siis minkäänlaista ymmärrystä iskujen tekijöille eikä jäsen lol161:n komppaukselle tältä suunnalta...
QuoteEsimerkiksi tuo mainitsemani Revolutionärä Fronten perustelee väkivaltaa ensisijaisesti fasistien väkivallan uhalla ja itsepuolustuksella, mutta tarvittaessa uhrien ja sivullisten omaa syyllisyyttä laajennetaan rajattomasti. Jos joku sattuu asumaan samassa asunnossa tai samassa talossa "ennaltaehkäisevän hyökkäyksen" kohteen kanssa, oma vikansa.
BS.. Kaikkeissa tapauksissa milloin se on tapahtunut ja se tapahtuu vain yksi kertaa. Silloin kaikki "äärivassareita" vastusti siitä.
QuoteJos joku sattuu seisomaan kadulla äärioikeiston mielenosoitusta seuraamassa ja hakataan, oma vikansa.
Puhutko nyt toi Tukholman tapaukisista missä yhden slovakilais tyypillä oli "white brigade" t-paita pääle?
QuotePoliisi tai muu viranomainen on oikeutettu kohde, koska on osa fasisteja puolustavaa fasistista koneistoa jne. Selityksiä riittää.
Ei.. Poliisin ylensä vastustaan koska se on valtion ja pääomaan väkivaltaa monopoli.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Jos joku liittyy antifaan ja saa mellakan ja polttopullojen heittelyn jälkeen urakalla ns. runtua poliisiputkassa, niin tämä on varmaan mielestäsi myös OK? Onhan henkilö liittynyt väkivaltaiseen äärivasemmistoryhmään.
Järjestäytyneessä yhteiskunnassa oman käden oikeus ei voi olla hyväksyttävä perustelu. Jossain vaiheessa tuota jatkamalla ollaan katsos siinä pisteessä, jossa "oikean" ja "väärän" määrittelee ainoastaan miesvahvuuden ja aseistautumisen taso.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 12:10:23
Quote from: Jorma Peelo on 05.02.2014, 12:09:44
Tuosta porukasta tuskin kukaan uskaltaisi kenenkään miehen oven taakse mennä koluamaankaan.
Siinä on aina riskinsä...
99.9% natsi jäsenetä on miehiä.
Aika p-housuja ovat, kun täytyy valita sitten se 1:tä promillea edustava nainen.
Quote from: Sunt Lacrimae on 05.02.2014, 12:18:19
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Jos joku liittyy antifaan ja saa mellakan ja polttopullojen heittelyn jälkeen urakalla ns. runtua poliisiputkassa, niin tämä on varmaan mielestäsi myös OK? Onhan henkilö liittynyt väkivaltaiseen äärivasemmistoryhmään.
Järjestäytyneessä yhteiskunnassa oman käden oikeus ei voi olla hyväksyttävä perustelu. Jossain vaiheessa tuota jatkamalla ollaan katsos siinä pisteessä, jossa "oikean" ja "väärän" määrittelee ainoastaan miesvahvuuden ja aseistautumisen taso.
Jos joku on heitäänyt poltopullon tai lyönyt polisiin sitten poliisilla on oikeus väkivaltaan. Sitten ei pitäis itkee että on saanut pampunssa.
Mutta vastustan "putka hakkamista". Se on joo kidutusta.
Quote from: Roope on 05.02.2014, 10:50:52
Ruotsissa Dan Koivulaakson edustamaa Vasemmistoliittoa vastaava Vänsterpartiet (V) on ryhtynyt puhdistamaan puolueesta räikeimpiä poliittista väkivaltaa harjoittavan Revolutionära Frontenin tukijoita. Tehtävä ei ole ihan helppo.
Milloin Vasemmistoliitto siivoaa joukoistaan Dan Koivulaakson, Li Anderssonin ja muun teleskooppipamppuosaston? Selvyyden vuoksi lisään vielä, että minulle on jokseenkin yhdentekevää heiluttaako teleskooppipamppua Dan, Li vai joku muu siitä samasta porukasta.
PS. Päätän keskustelun osaltani tästä aiheesta tähän. Pointtini tuli näköjään selväksi.
Quote from: JT on 05.02.2014, 12:24:35
Quote from: Roope on 05.02.2014, 10:50:52
Ruotsissa Dan Koivulaakson edustamaa Vasemmistoliittoa vastaava Vänsterpartiet (V) on ryhtynyt puhdistamaan puolueesta räikeimpiä poliittista väkivaltaa harjoittavan Revolutionära Frontenin tukijoita. Tehtävä ei ole ihan helppo.
Milloin Vasemmistoliitto siivoaa joukoistaan Dan Koivulaakson, Li Anderssonin ja muun teleskooppipamppuosaston? Selvyyden vuoksi lisään vielä, että minulle on jokseenkin yhdentekevää heiluttaako teleskooppipamppua Dan, Li vai joku muu siitä samasta porukasta.
Tää kunnianloukas.. Onko Dan tai Li syylistenyt rikoksin? Harrastatko Vasemmistoliito väkivaltaa?
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 12:18:03
BS.. Kaikkeissa tapauksissa milloin se on tapahtunut ja se tapahtuu vain yksi kertaa. Silloin kaikki "äärivassareita" vastusti siitä.
...
Puhutko nyt toi Tukholman tapaukisista missä yhden slovakilais tyypillä oli "white brigade" t-paita pääle?
...
Ei.. Poliisin ylensä vastustaan koska se on valtion ja pääomaan väkivaltaa monopoli.
Pointtini oli, että selityksiä poliittisen väkivallan oikeutukselle kyllä riittää. Sen tuossa itsekin vahvistit, kiitos siitä.
Quote from: JT on 05.02.2014, 12:24:35
Quote from: Roope on 05.02.2014, 10:50:52
Ruotsissa Dan Koivulaakson edustamaa Vasemmistoliittoa vastaava Vänsterpartiet (V) on ryhtynyt puhdistamaan puolueesta räikeimpiä poliittista väkivaltaa harjoittavan Revolutionära Frontenin tukijoita. Tehtävä ei ole ihan helppo.
Milloin Vasemmistoliitto siivoaa joukoistaan Dan Koivulaakson, Li Anderssonin ja muun teleskooppipamppuosaston? Selvyyden vuoksi lisään vielä, että minulle on jokseenkin yhdentekevää heiluttaako teleskooppipamppua Dan, Li vai joku muu siitä samasta porukasta.
Miksi putsaisi? Eiväthän he ole syyllistyneet väkivaltaisuuksiin. He voivat flirttailla vapaasti ulkomaisten väkivaltaryhmien ja niiden edustaman kaupunkisissiromantiikan kanssa, koska aika harva ymmärtää Suomessa AFA/RF-viittauksia. Ruotsissa tilanne on toinen. Siellä tiedetään valtajulkisuudessa, mitä RF tekee ja sen liketys pannaan merkille.
QuotePointtini oli, että selityksiä poliittisen väkivallan oikeutukselle kyllä riittää. Sen tuossa itsekin vahvistit, kiitos siitä.
Mitä on pahempi? Fysinen väkivaltaa tai politinen väkivaltaa mitä vaikka eduskunta harrasta Ruotsissa tai Suomessa? Onko se parempi jos eliiti päätä että nyt pitäis antaa vähämään rahaa työtömille? Tai että firmat ja pomot irtisano satoja duunareita ja sen jälkeen ottavat vastaan isoja bonuksia samaan aikana kun irtisanotu duunari taistele lainaan kanssa ?
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 12:41:37
QuotePointtini oli, että selityksiä poliittisen väkivallan oikeutukselle kyllä riittää. Sen tuossa itsekin vahvistit, kiitos siitä.
Mitä on pahempi? Fysinen väkivaltaa tai politinen väkivaltaa mitä vaikka eduskunta harrasta Ruotsissa tai Suomessa? Onko se parempi jos eliiti päätä että nyt pitäis antaa vähämään rahaa työtömille? Tai että firmat ja pomot irtisano satoja työntäkijötä ja sen jälkeen ottavat vastaan isoja bonuksia samaan aikana kun irtisanotu duunari taistele lainaan kanssa ?
"Poliittinen väkivalta on oikeutettua, koska maailmassa on vääryys X."
Juuri tätä hain takaa.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 12:41:37
QuotePointtini oli, että selityksiä poliittisen väkivallan oikeutukselle kyllä riittää. Sen tuossa itsekin vahvistit, kiitos siitä.
Mitä on pahempi? Fysinen väkivaltaa tai politinen väkivaltaa mitä vaikka eduskunta harrasta Ruotsissa tai Suomessa? Onko se parempi jos eliiti päätä että nyt pitäis antaa vähämään rahaa työtömille? Tai että firmat ja pomot irtisano satoja työntäkijötä ja sen jälkeen ottavat vastaan isoja bonuksia samaan aikana kun irtisanotu duunari taistele lainaan kanssa ?
Menee jo foliohattuosastolle. Tähän poliittiseen väkivaltaan viitaten - Suomessa vasemmistopuolueet ovat nimenomaan hallituksessa. Ja Ruotsissakin SD on oppositiossa.
Kuten tuossa ylempänä todettiin - väkivaltaa käyttävät liikkeet keksivät "perustelunsa" vaikka tyhjästä perustellakseen väkivaltansa. Maailmanhistoria on täynnä näitä surkimusliikkeitä, joita yhteä sinä niin ylpeänä edustat. "Ruotsin anarkistiset mummonhakkaajat" - pelastaa kansakunnan natsimummojen invaasiolta. Voiko järjestö enää naurettavammaksi tulla. Täyttä pahkasika-ainesta.
Quote from: Roope on 05.02.2014, 12:47:26
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 12:41:37
QuotePointtini oli, että selityksiä poliittisen väkivallan oikeutukselle kyllä riittää. Sen tuossa itsekin vahvistit, kiitos siitä.
Mitä on pahempi? Fysinen väkivaltaa tai politinen väkivaltaa mitä vaikka eduskunta harrasta Ruotsissa tai Suomessa? Onko se parempi jos eliiti päätä että nyt pitäis antaa vähämään rahaa työtömille? Tai että firmat ja pomot irtisano satoja työntäkijötä ja sen jälkeen ottavat vastaan isoja bonuksia samaan aikana kun irtisanotu duunari taistele lainaan kanssa ?
"Poliittinen väkivalta on oikeutettua, koska maailmassa on vääryys X."
Juuri tätä hain takaa.
Köyhyys tapaa ja myös aiheutaa väkivaltaa. Ihminen kenelle ei oo kovin paljon menetävä tarttu rikoksten paljon paljon heikompi. Kaikkeissa maissa missä luokkien välinen ero on iso, tai on iso työtömyys määrä etc on maaita missä rikoksia on paljon yleisempi.
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 12:49:18
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 12:41:37
QuotePointtini oli, että selityksiä poliittisen väkivallan oikeutukselle kyllä riittää. Sen tuossa itsekin vahvistit, kiitos siitä.
Mitä on pahempi? Fysinen väkivaltaa tai politinen väkivaltaa mitä vaikka eduskunta harrasta Ruotsissa tai Suomessa? Onko se parempi jos eliiti päätä että nyt pitäis antaa vähämään rahaa työtömille? Tai että firmat ja pomot irtisano satoja työntäkijötä ja sen jälkeen ottavat vastaan isoja bonuksia samaan aikana kun irtisanotu duunari taistele lainaan kanssa ?
Menee jo foliohattuosastolle. Tähän poliittiseen väkivaltaan viitaten - Suomessa vasemmistopuolueet ovat nimenomaan hallituksessa. Ja Ruotsissakin SD on oppositiossa.
Kuten tuossa ylempänä todettiin - väkivaltaa käyttävät liikkeet keksivät "perustelunsa" vaikka tyhjästä perustellakseen väkivaltansa. Maailmanhistoria on täynnä näitä surkimusliikkeitä, joita yhteä sinä niin ylpeänä edustat. "Ruotsin anarkistiset mummonhakkaajat" - pelastaa kansakunnan natsimummojen invaasiolta. Voiko järjestö enää naurettavammaksi tulla. Täyttä pahkasika-ainesta.
Nykinen vas.liito Suomessa on yhtä paska kun kokoomus. Samaa juttu Ruotissa. Mutta luuletko että eiran asuva porvari on parempi?
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:56:42
Quote from: Malla on 05.02.2014, 11:53:23
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:46:11
Ongelma on silloin kun natsit ylensää valitsevat "pehmempii" liberali vasemmisto hipstereita.
Mitä tämä tarkoittaa? Ajatus ei avautunut.
Että Ruotsissa ja myös Suomessa natsilla on tapa hyökkatä vaikka vas.liiton kimpuun tai randomisti hakaa jtn punkareita. Eli ihmisä jotka eivät harastaa radikaali politikaa.
Ahaa, siis valitsevat
kohteiksi hipstereitä (ym. sivillisia). Luulin että tekijöiksi.
Kiitos tarkennuksesta.
Quote from: JoS on 05.02.2014, 12:16:36
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:58:22
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:54:57
Mutta jos sun päätös että meet järjestön joka kannataa väkivaltaa sitten sä on sun oma päätös ja pitäis olla tarpeksi skarppi että tajuut mitä voi tapahtuu.
Näin se menee.
Toisaalta, kenellä on valta päättää mikä järjestö kannattaa väkivaltaa? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen, jonka jäsen on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka johtohahmoista joku on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka useat johtohahmot yllyttävät väkivaltaan? Vai onko väkivaltainen järjestö vain sellainen jonka perustuskirjaan on toimintamalliksi kirjattu väkivaltaiset iskut?
Ensimmäiseen noista kuuluu käytännössä mikä tahansa maanlaajuinen järjestö, vaikkapa jokin ammattiliitto. Toiseen monia suomalaisia poliittisia puolueita. Kolmanteen saa jokainen valita itselleen ensimmäisenä mieleen tulevan, minä en sitä ääneen sano. Ja neljännen olemassaolo jo lienee kriminalisoitu (perstuntumaa, tästä en ole ihan varma...)
Käytännössä väkivaltaa kannattavaan järjestöön kuulumisen arvioi se vastakkaista aatesuuntaa edustava äärihenkilö, joka esimerkiksi tämän uutisen (mikäli siis ei pelkkää propagandaa) tapauksessa oli valmis myös itse väkivaltaisiin tekoihin. Ei sellainen "tuomari" jonka itse haluaisin arvioimaan omia tekemisiäni tai järjestöihin kuulumisiani. Ei siis minkäänlaista ymmärrystä iskujen tekijöille eikä jäsen lol161:n komppaukselle tältä suunnalta...
Luitko aikaisemmat viestini? Komppasin yleisellä tasolla, en tiedä näistä ketjun aiheena olevista ryhmistä oikeastaan mitään. Se vaan on tosiasia, että saattaa herkemmin tulla itsellekin kuokkaan, jos avoimesti kannattaa sellaisia ryhmiä, joiden nimissä hyökkäillään poliittisten toisinajattelijoiden kimppuun ja käytetään väkivaltaa. Ei ole mielestäni oikein kumpikaan, se, että joutuu pelkäämään itsensä puolesta kuuluessaan johonkin ryhmään tai että hyökkäillään poliittisia toisinajattelijoita vastaan muuten kuin sanan säilällä. Mutta näin tää elämä menee, valitettavasti.
Quote from: J.M on 05.02.2014, 13:08:26
Quote from: JoS on 05.02.2014, 12:16:36
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:58:22
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:54:57
Mutta jos sun päätös että meet järjestön joka kannataa väkivaltaa sitten sä on sun oma päätös ja pitäis olla tarpeksi skarppi että tajuut mitä voi tapahtuu.
Näin se menee.
Toisaalta, kenellä on valta päättää mikä järjestö kannattaa väkivaltaa? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen, jonka jäsen on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka johtohahmoista joku on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka useat johtohahmot yllyttävät väkivaltaan? Vai onko väkivaltainen järjestö vain sellainen jonka perustuskirjaan on toimintamalliksi kirjattu väkivaltaiset iskut?
Ensimmäiseen noista kuuluu käytännössä mikä tahansa maanlaajuinen järjestö, vaikkapa jokin ammattiliitto. Toiseen monia suomalaisia poliittisia puolueita. Kolmanteen saa jokainen valita itselleen ensimmäisenä mieleen tulevan, minä en sitä ääneen sano. Ja neljännen olemassaolo jo lienee kriminalisoitu (perstuntumaa, tästä en ole ihan varma...)
Käytännössä väkivaltaa kannattavaan järjestöön kuulumisen arvioi se vastakkaista aatesuuntaa edustava äärihenkilö, joka esimerkiksi tämän uutisen (mikäli siis ei pelkkää propagandaa) tapauksessa oli valmis myös itse väkivaltaisiin tekoihin. Ei sellainen "tuomari" jonka itse haluaisin arvioimaan omia tekemisiäni tai järjestöihin kuulumisiani. Ei siis minkäänlaista ymmärrystä iskujen tekijöille eikä jäsen lol161:n komppaukselle tältä suunnalta...
Luitko aikaisemmat viestini? Komppasin yleisellä tasolla, en tiedä näistä ketjun aiheena olevista ryhmistä oikeastaan mitään. Se vaan on tosiasia, että saattaa herkemmin tulla itsellekin kuokkaan, jos avoimesti kannattaa sellaisia ryhmiä, joiden nimissä hyökkäillään poliittisten toisinajattelijoiden kimppuun ja käytetään väkivaltaa. Ei ole mielestäni oikein kumpikaan, se, että joutuu pelkäämään itsensä puolesta kuuluessaan johonkin ryhmään tai että hyökkäillään poliittisia toisinajattelijoita vastaan muuten kuin sanan säilällä. Mutta näin tää elämä menee, valitettavasti.
Tää on samaa porukka..
(http://s29.postimg.org/lknan1lzb/NSF.jpg)
"Kun olemme valmita sitten ei jää mitään "pelastuneita" jotka voivat nyyhkyttää tatuoinien kanssa. Eli kysyy on juutalaiseista.
Puhujaa on Björn Björkqvist.. Hän on nyt yksi johtohahmossa Svenskarnas Partienissa. Hän kävi noin viiko sitten Kreikassa osalitumassa Kultaisen Aamukoiton demon.
(https://www.realisten.se/wp-content/uploads/bjorn_bjorkqvist-560x320.jpg)
(http://s7.postimg.org/5t7erfoh7/bj_rn_kreikka.jpg)
Quote from: J.M on 05.02.2014, 13:08:26
Quote from: JoS on 05.02.2014, 12:16:36
Ei siis minkäänlaista ymmärrystä iskujen tekijöille eikä jäsen lol161:n komppaukselle tältä suunnalta...
Luitko aikaisemmat viestini? Komppasin yleisellä tasolla...
Anteeksi J.M huono muotoiluni, tarkoitin että minulta ei heru ymmärrystä jäsen lol161:lle ja hänen iskun tekijöille osoittamalleen tuelle, ei ollut tarkoitettu arvosteluksi sinulle, ok?
lol161 on sitä Dan Koivulaakson (naps) porukkaa jonka mielestä väkivalta on OK kunhan uhrit on oikeistolaisia.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 13:15:08
Quote from: J.M on 05.02.2014, 13:08:26
Quote from: JoS on 05.02.2014, 12:16:36
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:58:22
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:54:57
Mutta jos sun päätös että meet järjestön joka kannataa väkivaltaa sitten sä on sun oma päätös ja pitäis olla tarpeksi skarppi että tajuut mitä voi tapahtuu.
Näin se menee.
Toisaalta, kenellä on valta päättää mikä järjestö kannattaa väkivaltaa? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen, jonka jäsen on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka johtohahmoista joku on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka useat johtohahmot yllyttävät väkivaltaan? Vai onko väkivaltainen järjestö vain sellainen jonka perustuskirjaan on toimintamalliksi kirjattu väkivaltaiset iskut?
Ensimmäiseen noista kuuluu käytännössä mikä tahansa maanlaajuinen järjestö, vaikkapa jokin ammattiliitto. Toiseen monia suomalaisia poliittisia puolueita. Kolmanteen saa jokainen valita itselleen ensimmäisenä mieleen tulevan, minä en sitä ääneen sano. Ja neljännen olemassaolo jo lienee kriminalisoitu (perstuntumaa, tästä en ole ihan varma...)
Käytännössä väkivaltaa kannattavaan järjestöön kuulumisen arvioi se vastakkaista aatesuuntaa edustava äärihenkilö, joka esimerkiksi tämän uutisen (mikäli siis ei pelkkää propagandaa) tapauksessa oli valmis myös itse väkivaltaisiin tekoihin. Ei sellainen "tuomari" jonka itse haluaisin arvioimaan omia tekemisiäni tai järjestöihin kuulumisiani. Ei siis minkäänlaista ymmärrystä iskujen tekijöille eikä jäsen lol161:n komppaukselle tältä suunnalta...
Luitko aikaisemmat viestini? Komppasin yleisellä tasolla, en tiedä näistä ketjun aiheena olevista ryhmistä oikeastaan mitään. Se vaan on tosiasia, että saattaa herkemmin tulla itsellekin kuokkaan, jos avoimesti kannattaa sellaisia ryhmiä, joiden nimissä hyökkäillään poliittisten toisinajattelijoiden kimppuun ja käytetään väkivaltaa. Ei ole mielestäni oikein kumpikaan, se, että joutuu pelkäämään itsensä puolesta kuuluessaan johonkin ryhmään tai että hyökkäillään poliittisia toisinajattelijoita vastaan muuten kuin sanan säilällä. Mutta näin tää elämä menee, valitettavasti.
Tää on samaa porukka..
<snip>
"Kun olemme valmita sitten ei jää mitään "pelastuneita" jotka voivat nyyhkyttää tatuoinien kanssa. Eli kysyy on juutalaiseista.
Puhujaa on Björn Björkqvist.. Hän on nyt yksi johtohahmossa Svenskarnas Partienissa. Hän kävi noin viiko sitten Kreikassa osalitumassa Kultaisen Aamukoiton demon.
<snip>
Edelleen, mitä sitten. Palataan otsikon uutiseen, mihin sellaiseen toimintaan tämä todistaa uhrin osallistuneen, johon osallistuessaan hänen olisi pitänyt ymmärtää itsensä ja omaisuutensa koskemattomuuden joutuvan vaaraan?
Jos joku puolueen X johtohahmoista pitäisi tänään puheen jossa syyllistyisi kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, antaako se oikeutuksen pahoinpidellä kenet tahansa kyseisen puolueen jäsenen huomenna?
Quote from: JoS on 05.02.2014, 13:45:28
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 13:15:08
Quote from: J.M on 05.02.2014, 13:08:26
Quote from: JoS on 05.02.2014, 12:16:36
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:58:22
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:54:57
Mutta jos sun päätös että meet järjestön joka kannataa väkivaltaa sitten sä on sun oma päätös ja pitäis olla tarpeksi skarppi että tajuut mitä voi tapahtuu.
Näin se menee.
Toisaalta, kenellä on valta päättää mikä järjestö kannattaa väkivaltaa? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen, jonka jäsen on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka johtohahmoista joku on syyllistynyt väkivaltarikokseen? Onko väkivaltaa kannattava järjestö sellainen jonka useat johtohahmot yllyttävät väkivaltaan? Vai onko väkivaltainen järjestö vain sellainen jonka perustuskirjaan on toimintamalliksi kirjattu väkivaltaiset iskut?
Ensimmäiseen noista kuuluu käytännössä mikä tahansa maanlaajuinen järjestö, vaikkapa jokin ammattiliitto. Toiseen monia suomalaisia poliittisia puolueita. Kolmanteen saa jokainen valita itselleen ensimmäisenä mieleen tulevan, minä en sitä ääneen sano. Ja neljännen olemassaolo jo lienee kriminalisoitu (perstuntumaa, tästä en ole ihan varma...)
Käytännössä väkivaltaa kannattavaan järjestöön kuulumisen arvioi se vastakkaista aatesuuntaa edustava äärihenkilö, joka esimerkiksi tämän uutisen (mikäli siis ei pelkkää propagandaa) tapauksessa oli valmis myös itse väkivaltaisiin tekoihin. Ei sellainen "tuomari" jonka itse haluaisin arvioimaan omia tekemisiäni tai järjestöihin kuulumisiani. Ei siis minkäänlaista ymmärrystä iskujen tekijöille eikä jäsen lol161:n komppaukselle tältä suunnalta...
Luitko aikaisemmat viestini? Komppasin yleisellä tasolla, en tiedä näistä ketjun aiheena olevista ryhmistä oikeastaan mitään. Se vaan on tosiasia, että saattaa herkemmin tulla itsellekin kuokkaan, jos avoimesti kannattaa sellaisia ryhmiä, joiden nimissä hyökkäillään poliittisten toisinajattelijoiden kimppuun ja käytetään väkivaltaa. Ei ole mielestäni oikein kumpikaan, se, että joutuu pelkäämään itsensä puolesta kuuluessaan johonkin ryhmään tai että hyökkäillään poliittisia toisinajattelijoita vastaan muuten kuin sanan säilällä. Mutta näin tää elämä menee, valitettavasti.
Tää on samaa porukka..
<snip>
"Kun olemme valmita sitten ei jää mitään "pelastuneita" jotka voivat nyyhkyttää tatuoinien kanssa. Eli kysyy on juutalaiseista.
Puhujaa on Björn Björkqvist.. Hän on nyt yksi johtohahmossa Svenskarnas Partienissa. Hän kävi noin viiko sitten Kreikassa osalitumassa Kultaisen Aamukoiton demon.
<snip>
Edelleen, mitä sitten. Palataan otsikon uutiseen, mihin sellaiseen toimintaan tämä todistaa uhrin osallistuneen, johon osallistuessaan hänen olisi pitänyt ymmärtää itsensä ja omaisuutensa koskemattomuuden joutuvan vaaraan?
Jos joku puolueen X johtohahmoista pitäisi tänään puheen jossa syyllistyisi kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, antaako se oikeutuksen pahoinpidellä kenet tahansa kyseisen puolueen jäsenen huomenna?
Tää ei oo vaan kysyy "johtohahmoista".. Koko puolue on samanlainen.. Ihan oikeasti, otaa nyt sun ruskeat lasit pois ja ajatelle objektivisesti.
Samaan aikana sun hommakaverit syylistivät Arhinmäen tai vaikka Koivulaakson kaikkien eri juttuihin.
Näyttää siltä, että kommunistirikolliset valikoivat terrorinsa uhreiksi nimenomaan SvPn jäseniä, koska se on laillinen puolue
eikä näin ollen tarvitse pelätä kostoiskuja.
Sen sijaan Ruotsin vastarintaliikkeen taistelulajeja harrastavien natsien kimppuun nämä ihmisjätteet eivät käy, koska tietävät
että turpaan tulisi niin että korvissa soi.
Quote from: Huscarl on 05.02.2014, 13:49:19
Näyttää siltä, että kommunistirikolliset valikoivat terrorinsa uhreiksi nimenomaan SvPn jäseniä, koska se on laillinen puolue
eikä näin ollen tarvitse pelätä kostoiskuja.
On tullut kostoiskuja
QuoteSen sijaan Ruotsin vastarintaliikkeen taistelulajeja harrastavien natsien kimppuun nämä ihmisjätteet eivät käy, koska tietävät
että turpaan tulisi niin että korvissa soi.
SMR sain just turpaan Kärrtorpenissa, aika kovasti myös ;).. Ja SMRn takia 16k ruotsalaisia järjest isoin antirasistinen mielenosoitus Ruotsissa.
Ongelma liene että SMR tekee paras antifasistinen työ ihan itse. Hyökka mielenosoituksen kimpuun ja sen jälkeen AFA ja RF saavat kymmeniä uusia jäseneita.
SvP on vaaralisempi koska he yritivät olla Ruotsalainen Kultainen Aamukoito. SMR on vielä niinku heitä kutsutan Ruotsissa eli "partiolaiset".
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 12:52:33
Nykinen vas.liito Suomessa on yhtä paska kun kokoomus. Samaa juttu Ruotissa. Mutta luuletko että eiran asuva porvari on parempi?
Aha. Koska kokoomus ja vasemmistoliitto => niin sun AFA poppoolla on oikeus väkivaltatekoihin. Mummoja vastaan. Sekä Suomessa että Ruotsissa.
Tämä nyt vain vahvistaa aiemman kommenttisi missä väkivaltaiset AFA:laiset keksivät vaikka tyhjästä "syyt" väkivallalleen. Aivan sekopäistä touhua.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 13:58:37
Quote from: Huscarl on 05.02.2014, 13:49:19
Näyttää siltä, että kommunistirikolliset valikoivat terrorinsa uhreiksi nimenomaan SvPn jäseniä, koska se on laillinen puolue
eikä näin ollen tarvitse pelätä kostoiskuja.
On tullut kostoiskuja
QuoteSen sijaan Ruotsin vastarintaliikkeen taistelulajeja harrastavien natsien kimppuun nämä ihmisjätteet eivät käy, koska tietävät
että turpaan tulisi niin että korvissa soi.
SMR sain just turpaan Kärrtorpenissa, aika kovasti myös ;).. Ja SMRn takia 16k ruotsalaisia järjest isoin antirasistinen mielenosoitus Ruotsissa.
Ongelma liene että SMR tekee paras antifasistinen työ ihan itse. Hyökka mielenosoituksen kimpuun ja sen jälkeen AFA ja RF saavat kymmeniä uusia jäseneita.
SvP on vaaralisempi koska he yritivät olla Ruotsalainen Kultainen Aamukoito. SMR on vielä niinku heitä kutsutan Ruotsissa eli "partiolaiset".
Olen kyllä huomannut työväenliikkeen rohkeuden kamppailutilanteissa. Jos kohde ei ole lapsi, nainen tai vanhus, niin ei haittaa. Kun on 20 kertainen ylivoima niin kyllä rohkeus säilyy.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 05.02.2014, 14:07:41
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 13:58:37
Quote from: Huscarl on 05.02.2014, 13:49:19
Näyttää siltä, että kommunistirikolliset valikoivat terrorinsa uhreiksi nimenomaan SvPn jäseniä, koska se on laillinen puolue
eikä näin ollen tarvitse pelätä kostoiskuja.
On tullut kostoiskuja
QuoteSen sijaan Ruotsin vastarintaliikkeen taistelulajeja harrastavien natsien kimppuun nämä ihmisjätteet eivät käy, koska tietävät
että turpaan tulisi niin että korvissa soi.
SMR sain just turpaan Kärrtorpenissa, aika kovasti myös ;).. Ja SMRn takia 16k ruotsalaisia järjest isoin antirasistinen mielenosoitus Ruotsissa.
Ongelma liene että SMR tekee paras antifasistinen työ ihan itse. Hyökka mielenosoituksen kimpuun ja sen jälkeen AFA ja RF saavat kymmeniä uusia jäseneita.
SvP on vaaralisempi koska he yritivät olla Ruotsalainen Kultainen Aamukoito. SMR on vielä niinku heitä kutsutan Ruotsissa eli "partiolaiset".
Olen kyllä huomannut työväenliikkeen rohkeuden kamppailutilanteissa. Jos kohde ei ole lapsi, nainen tai vanhus, niin ei haittaa. Kun on 20 kertainen ylivoima niin kyllä rohkeus säilyy.
20 kertainen ylivoima? Mistä puhuut? Ainakin Kärrtorpenissa oli 15 AFA/RF tyypijä paikaan pääle.. SMR olivat 28. Ainakin Suomessa uusinatsit tykkävät "puolusta itensä" 6vs1 ylivoimalla. :)
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 14:06:35
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 12:52:33
Nykinen vas.liito Suomessa on yhtä paska kun kokoomus. Samaa juttu Ruotissa. Mutta luuletko että eiran asuva porvari on parempi?
Aha. Koska kokoomus ja vasemmistoliitto => niin sun AFA poppoolla on oikeus väkivaltatekoihin. Mummoja vastaan. Sekä Suomessa että Ruotsissa.
Tämä nyt vain vahvistaa aiemman kommenttisi missä väkivaltaiset AFA:laiset keksivät vaikka tyhjästä "syyt" väkivallalleen. Aivan sekopäistä touhua.
No jos eräille meistä 1 +1 = 3 niin toimintahan on mielessään hyvinkin loogista.
Erona on vain se että vasemmistovihreää monikulttuuriagendaa ajava roskalehdistö ei raportoi äärivasemmiston tai sen kanssa väkivaltaa harjoittavien ulkomaalaisten ääriryhmien toiminnasta rehellisesti ja oikeudenmukaisesti. Vrt uutinen vasemmistolaisten väkivaltaryhmien teoista ilman mainintaan äärioikeistolaisista.
Quote from: isomaha on 05.02.2014, 13:44:39
lol161 on sitä Dan Koivulaakson (naps) porukkaa jonka mielestä väkivalta on OK kunhan uhrit on oikeistolaisia.
Näin nimenomaan. Itse pyrin välttelemään parhaani mukaan (joskin en aina siinä onnistuen) turhanpäiväisen läiskyttämisen ko. kirjoittajan kanssa.
Toistaiseksi lukkoon. Ketjusta tulee sitä tahtia valvontailmoituksia, että tutkitaan tilanne kun ehditään. Tarvittaessa jaetaan porttikieltoja.
Lisäys: Ketjusta siivottu muutamia viestejä. Roope näkyy linkittäneen asiaan mahdollisesti liittyviä uutisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,91543.msg1547597.html#msg1547597), joten ketju ei ole pelkästään patrioottien varassa. Älkää tehkö valvontailmoituksia vain siksi, että jonkun mielipide ei miellytä. Jatkossa haukkumiset, trolli-jutut ja epäasialliset takertumiset jonkun tuottaman tekstin oikeinkirjoitukseen aiheuttavat määräaikaisia porttikieltoja.
Ketju on taas auki.
Äärivasemmisto on puuhastellut vastaavaa noilla nurkilla jo jonkin aikaa. Poliisi on on huolissaan tästä väkivallasta joka vaikuttaa olevan vakavaa tuollapäin. (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=112&artikel=5610300)
Tämän lisäksi en itse edes huomannut tuota Roopen linkkaamaa-tähän nimenomaiseen tapaukseen liittyvää ns "mainstream-median" juttua-koska luin (itselleni vahingollisesti) ensin afa:n viestin ja vastasin siihen. Ja sitten ketju lähtikin lapasesta.
Koska olen päivisin töissä, en itse tuolloin ehtinyt syventyä asiaan sen enempää mutta luotin että se mitä uutisoitiin on totta. Mutta tätä tapausta ei kukaan "isoista" lehdistä ole tainnut ottaa esiin. Expressenistä tai Aftonbladetista en ihmettele ollenkaan miksi eivät ole ottaneet asiaa esille, eri asia on miksi ei SvD, joka kuitenkin on (Ruotsin mittakaavassa) hieman puolueettomampi on hiljaa.
Se, että nainen sympatisoi oikeistoa ei ole mikään syy väkivallalle, sanoo kuka mitä tahansa. Ja näin on hieman vihjattu aikaisemmin tässä ketjussa. En hyväksy.
Asiasta uutisoi myös Bärgslagsbladet: http://m.bblat.se/Default.aspx?pageid=483&parentid=0&link=1.2370167 (http://m.bblat.se/Default.aspx?pageid=483&parentid=0&link=1.2370167)
En tosin ole kuullut aikaisemmin ko. lehdestä, mutta näyttää päällisin puolin valtamedialta.
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2014, 14:47:34
Toistaiseksi lukkoon. Ketjusta tulee sitä tahtia valvontailmoituksia, että tutkitaan tilanne kun ehditään. Tarvittaessa jaetaan porttikieltoja.
Lisäys: Ketjusta siivottu muutamia viestejä. Roope näkyy linkittäneen asiaan mahdollisesti liittyviä uutisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,91543.msg1547597.html#msg1547597), joten ketju ei ole pelkästään patrioottien varassa. Älkää tehkö valvontailmoituksia vain siksi, että jonkun mielipide ei miellytä. Jatkossa haukkumiset, trolli-jutut ja epäasialliset takertumiset jonkun tuottaman tekstin oikeinkirjoitukseen aiheuttavat määräaikaisia porttikieltoja.
Ketju on taas auki.
Jos/kun ketjua on siivottu, mikä puoltaa kirjoituksen, jossa esitellään nimin ja kuvin tähän uutiseen täysin kuulumatonta porukkaa vain sillä perusteella että "ovat samaa porukkaa"? Argumentti on heppoinen ja jos vaatimus on että myös valtamedia on raportoinut, täyttyvätkö kriteerit? Kysyn tämän moderaatioketjun ulkopuolella, tässä, siksi että teen sen vastauksena moderaatioviestiin. Tosin en ole painanut itse ilmiantonappia suuntaan tai toiseen vaan olen pyrkinyt vasta-argumenttiin. Pahoittelen että kaikki on yhdessä köntässä-mobiilihommailua.
Lol161 on ignore-listallani, mutta valitettavasti hänen kommenttinsa näkyvät muitten käyttäjien lainaus-tageissa. Hän on uskossaan vahva, kuten toverit Dän ja Liiiii. Mukana myös vasemmistolaisen terrorin ja väkivallan eri tasot(copyright Li And.).
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.02.2014, 23:55:35
Asiasta uutisoi myös Bärgslagsbladet: http://m.bblat.se/Default.aspx?pageid=483&parentid=0&link=1.2370167 (http://m.bblat.se/Default.aspx?pageid=483&parentid=0&link=1.2370167)
En tosin ole kuullut aikaisemmin ko. lehdestä, mutta näyttää päällisin puolin valtamedialta.
Bärgslagsbladet: vuonna 1890 perustettu, tabloidmuodossa julkaistava viisipäiväinen paikallinen aamulehti. Kyllä tätä voi valtamediaksi laskea. Wikipediassa kuvaus lehden poliittisesta suuntauksesta:
QuotePolitisk beteckning: Liberal
edit: Voitaneen siis todeta, että ketjussa raportoitu vasemmiston väkivalta naista kohtaan on tapahtunut. Sveriges Radio P4 Västmanlandin mukaan (linkkini eilisillalta) vasemmistoterrori toisinajattelevia kohtaan noilla alueilla on jotakuvaa, kiihtyvää ja huolestuttavaa.
Se että Expressen tekee yhteistyötä väkivaltavasemmiston kanssa (Seppuku Media / Researchgruppen) on tätä taustaa vasten outoa ja huolestuttavaa. Researchruppen on esimerkiksi Twittertilillään avoimesti kommentoineet että he "valvovat toisinajattelijoita" jossa tällä hetkellä "We're not stasi-level yet, but we're getting there". (http://i.imgur.com/CeKx2Oe.png) Ei siinä mitään kai sitten. "Men... Våld är ju kul", kuten eräs ryhmän jäsen raporttien mukaan totesi Flashbackissa..
Eikä sota siellä lopu. Ilmeisesti joku ärräffäläinen on ilmoittanut SvP:n edustajalle Twitterissä että ellei hän ja SvP:n puheenjohtaja eroa, heidät "teloitetaan" (mitä ikinä sillä tarkalleen tarkoitetaankaan).
Quote from: Leijona78 on 07.02.2014, 07:31:16
Eikä sota siellä lopu. Ilmeisesti joku ärräffäläinen on ilmoittanut SvP:n edustajalle Twitterissä että ellei hän ja SvP:n puheenjohtaja eroa, heidät "teloitetaan" (mitä ikinä sillä tarkalleen tarkoitetaankaan).
Joo, koska se kuva mitä Spansk postasin on 100% aito.. Äärioikesto Ruotsissa harrasta murha. Ei vasemmisto.
Nub mielipide on se että väkivalta on pahaa ja turha. Se aiheuttaa fyysisiä ja myös psykysiä traumoja.
Mutta tällä hetkellä Ruotsissa on sota missä Äärioikesto tahallaan hankki konflikti anti rasistien vastaan. Ja milloin puheet on auttanut natsien vastaan? Aino juttut mitä on saanut natseja luovutaan katu toiminnasta on militanti antifasismi. Suosittelen lukemaan ruotsin äärioikeiston historian 90 lähtien.
Quote from: Leijona78 on 07.02.2014, 07:31:16
Eikä sota siellä lopu. Ilmeisesti joku ärräffäläinen on ilmoittanut SvP:n edustajalle Twitterissä että ellei hän ja SvP:n puheenjohtaja eroa, heidät "teloitetaan" (mitä ikinä sillä tarkalleen tarkoitetaankaan).
Tarkennan kommenttiani. Revolutionära Frontenin edustaja on (ilmeisesti juuri tälle Spanskille) ilmoittanut Twitterissä, että jos Spansk ja SvP:n puheenjohtaja eivät eroa, heidät (=Spansk ja puheenjohtaja) "teloitetaan". Spanskin auton ovat ilmeisesti viime viikolla jo rikkoneet. Käsittääkseni nämä kaksi ovat perheellisiä ihmisiä. Väkivallan akuutti uhka äärivasemmiston toimesta ei ole puolustettavissa (kuten ei väkivalta muutoinkaan, riippumatta siitä kuka sitä harrastaa ja mistä syystä).
Quote from: lol161 on 07.02.2014, 07:55:22Mutta tällä hetkellä Ruotsissa on sota missä Äärioikesto tahallaan hankki konflikti anti rasistien vastaan. Ja milloin puheet on auttanut natsien vastaan? Aino juttut mitä on saanut natseja luovutaan katu toiminnasta on militanti antifasismi. Suosittelen lukemaan ruotsin äärioikeiston historian 90 lähtien.
Kerro lisää. Miksi Ruotsin vasemmistolaiset eivät voi luottaa siihen, että poliisi pitää natsit kurissa, vaan heidän on pakko ryhtyä militanttiin toimintaan? Eikö Ruotsin valtio tajua, että maassa vallitsee sotatila? Johtuuko tämä Ruotsin valtion pitkäaikaisista oikeistolaissympatioista...?
(ja mitä sverigenatseihin tulee, niin lähetä kuvia niistä yksityisviesteinä jos huvittaa - lupaan printata joitain niistä vessapapereiksi)
Quote from: LW on 07.02.2014, 22:03:15
Quote from: lol161 on 07.02.2014, 07:55:22Mutta tällä hetkellä Ruotsissa on sota missä Äärioikesto tahallaan hankki konflikti anti rasistien vastaan. Ja milloin puheet on auttanut natsien vastaan? Aino juttut mitä on saanut natseja luovutaan katu toiminnasta on militanti antifasismi. Suosittelen lukemaan ruotsin äärioikeiston historian 90 lähtien.
Kerro lisää. Miksi Ruotsin vasemmistolaiset eivät voi luottaa siihen, että poliisi pitää natsit kurissa, vaan heidän on pakko ryhtyä militanttiin toimintaan? Eikö Ruotsin valtio tajua, että maassa vallitsee sotatila? Johtuuko tämä Ruotsin valtion pitkäaikaisista oikeistolaissympatioista...?
(ja mitä sverigenatseihin tulee, niin lähetä kuvia niistä yksityisviesteinä jos huvittaa - lupaan printata joitain niistä vessapapereiksi)
Et tule saamaan lol161:lta vastausta kysymykseesi, koska hän on aikaisemminkin lähinnä paasannut omaa agendaansa ja joko jättänyt vasta-argumentit huomiotta tai reagoinut jankkaamalla samaa, mitä aiemmissakin postauksissa. Väkivaltaiset kommunistit lienevät melko huono vaihtoehto väkivaltaisille uusnatseille ja oikeasti yhteiskunnan tulisi käsitellä molempia huomattavasti kovemmin kuin nykyään. Omankäden oikeuden tiellä oikean ja väärän päättää viime kädessä vain miesvoima ja aseistus.
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:32:39
Quote from: kummastelija on 05.02.2014, 11:28:41
Quote from: lol161 on 05.02.2014, 11:24:16
Quote from: J.M on 05.02.2014, 11:20:31
Minä jo ihmettelin aamulla, kun lol161 ei ollut ratsastanut paikalle valkopesemään tapausta. Mutta ei hän pettänyt nytkään.
Kukan ei "valkopesee" mitään.. Ikävä että nainen tekii päätöksen ja littyn uusinatsi ryhmään. Mutta ei voi mitään.
Jos joku ihminen joina uusinatsi ryhmän joka harrastaa väkivaltaa, tekee kotikäyntia "vasemmistolaisten" vastaan. Ajaa natsi poliitikaa ja vielä on ylepä siitä, joskus pitäis ajaatela että jos itse oot "radikaali" ja hyväksyyt väkivaltaa sitten pitäis olemaata itkemään jos se väkivalta kohdistuu suuhun.
Siis: väkivalta oi ole väkivallan peruste. Vai onko tuo mummo vedellyt äärivassareita turpaan?
My point still stands.. Jos lityyt väkivaltaisten natsiryhmän pitäis odotaa vastaiskun. You can't have your cake and eat it .
Koko tää topici on selvä syy mainostaa patriootti . com .. Tään takia otsikoo on väärässa.. Miks se ei voi olla "äärivasemmisto ahdistelee natsijäseneitä"?
Nuo "vastaiskut" ovat täsmälleen yhtä tuomittavia kuin mahdolliset iskut, joihin viittasit. Väkivalta ei muutu hyväksyttäväksi vaikka sitä käytetään sellaisia ihmisiä kohtaan, joiden ajattelutapaa vastustaa ja inhoaa. Tuon pitäisi olla itsestään selvää kaikken alkeellisimmankin tason yhteiskunnallisella ajattelutasolla.
Mutta onhan se nyt jo perkele että hyökätään ihmisiä vastaan tai vandalisoidaan heidän omaisuuttaan jo lähtökohtaisesti siksi että kuuluvat johonkin puolueeseen tai edes sympatiseeraavat sitä. Ruotsissa on paljon likaisemmat metodit, varsinkin vasemmiston puolelta, kuin Suomessa. En soisi tämän toimintatavan leviävän tänne.
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.02.2014, 16:46:25Et tule saamaan lol161:lta vastausta kysymykseesi, koska hän on aikaisemminkin lähinnä paasannut omaa agendaansa ja joko jättänyt vasta-argumentit huomiotta tai reagoinut jankkaamalla samaa, mitä aiemmissakin postauksissa.
Joo, tiedän. Kokeilin aiemminkin esittää mielestäni hankalan tapaisen kysymyksen (http://hommaforum.org/index.php/topic,91300.msg1544444.html#msg1544444), ja vain hiljaisuus vastasi. En usko, että tulen koskaan käymään lol161:n kanssa aitoa dialogia, vaikka esittäsin yhtä hyviä kysymyksiä kuin Sokrates tai sloganeita kuin Jeesus. Hän on täällä vain tyrkyttämässä omaa näkemystään, kuten totesitkin. Ei siinä sinänsä mitään pahaa ole. Itsellänikin olisi hankalaa väitellä oikeasti avoimin mielin takku.netissä tai joillain ruotsalaisilla antifasivustoilla. Näissä tilanteissa väittelyissä on kyse vain pisteiden keräilystä. Jos pistää ns. pahan, eikä vastapuoli vastaa, saa pisteitä ketjua seuraavilta. Useimmat näistä ovat toki jo valmiiksi hommailuun suuntautuneita, mutta kaikki eivät. Hommaakin taitaa lukea usea ihminen jokaista käyttäjää kohti. Kenties joku heistä miettii asioita uudestaan tämänkin ketjun vuoksi.
QuoteVäkivaltaiset kommunistit lienevät melko huono vaihtoehto väkivaltaisille uusnatseille ja oikeasti yhteiskunnan tulisi käsitellä molempia huomattavasti kovemmin kuin nykyään. Omankäden oikeuden tiellä oikean ja väärän päättää viime kädessä vain miesvoima ja aseistus.
+1.
Siinä vaiheessa, kun vaihtoehdot olivat kommunistit ja natsit, Weimarin tasavalta oli jo kuollut.
Siinä vaiheessa, kun vaihtoehdot ovat kalifaatti ja uusnatsit, minä kävelen junan alle, koska Eurooppa on jo kuollut.
Hyökkäysten kohde on 25 vuotias Anna Jonsson Västeråsista. Syntinä ilmeisesti puhtaasti se, että on SvP:n jäsen. Haastattelun mukaan tavallinen työssäkäyvä nuori nainen, vapaa-aikaa vie myös hevosharrastus. Vuoden aikana joutunut tekemään 11 ilmoitusta jouduttuaan sekä ilkivallan että väkivallan kohteeksi. Kaikenlaista. On tullut pampusta, autoa vandalisoitu kahteen otteeseen, tullut kirvestä oveen jne. Asuu katutasossa ja on yksin asuva ja uskoo siksi että häntä kohtaan hyökätään koska hän on "helppo kohde". https://www.realisten.se/2014/02/07/attackerna-gor-mig-starkare/
Quote from: Leijona78 on 08.02.2014, 22:31:52
Mutta onhan se nyt jo perkele että hyökätään ihmisiä vastaan tai vandalisoidaan heidän omaisuuttaan jo lähtökohtaisesti ...
Kommunistisen manifestin missiosteitmentin ytimessä on ihmisten omaisuuden lähtökohtainen vandalisointi.
Quote from: Leijona78 on 09.02.2014, 01:41:22
Hyökkäysten kohde on 25 vuotias Anna Jonsson Västeråsista. Syntinä ilmeisesti puhtaasti se, että on SvP:n jäsen. Haastattelun mukaan tavallinen työssäkäyvä nuori nainen, vapaa-aikaa vie myös hevosharrastus. Vuoden aikana joutunut tekemään 11 ilmoitusta jouduttuaan sekä ilkivallan että väkivallan kohteeksi. Kaikenlaista. On tullut pampusta, autoa vandalisoitu kahteen otteeseen, tullut kirvestä oveen jne.
Outtaannu siinä sitten.
Quote from: LW on 07.02.2014, 22:03:15
Quote from: lol161 on 07.02.2014, 07:55:22Mutta tällä hetkellä Ruotsissa on sota missä Äärioikesto tahallaan hankki konflikti anti rasistien vastaan. Ja milloin puheet on auttanut natsien vastaan? Aino juttut mitä on saanut natseja luovutaan katu toiminnasta on militanti antifasismi. Suosittelen lukemaan ruotsin äärioikeiston historian 90 lähtien.
Kerro lisää. Miksi Ruotsin vasemmistolaiset eivät voi luottaa siihen, että poliisi pitää natsit kurissa, vaan heidän on pakko ryhtyä militanttiin toimintaan? Eikö Ruotsin valtio tajua, että maassa vallitsee sotatila? Johtuuko tämä Ruotsin valtion pitkäaikaisista oikeistolaissympatioista...?
(ja mitä sverigenatseihin tulee, niin lähetä kuvia niistä yksityisviesteinä jos huvittaa - lupaan printata joitain niistä vessapapereiksi)
Koska ruotsin poliisi ei otaa natsiuhkaan vakavasti. Kaikki väkivaltaa teot on tottaki "yksitäistapauksia" niinku Suomessa ja ei voi luotaa että poliisi suojelee vasemmistolaisia.
Toistaiseksi vassarimellakoitsijoilla on ollut ihan hyvät rähinävarustukset mm. lätkämailoja tuossa joulukuun mukavassa mielenilmauksessa.
99% juttuista mitä tapahtuu Ruotsiss ei ikinä pääse media. Mutta tää juttu pääsi.
http://ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/1.1869837-19-aringen-frias-for-mordforsoket
Eli viime vuonna noin 7 SvP natseja yritti tehdä kotikäynti yhden RF jäsenin luona Eskilstunassa. Se meni vähän huonosti koska yksi natsi sain puukon rintaan ja oli ihme ettei hän kuoli. RF jäsen ei saanut tuomion koska hän toimi itsepuolustukseen.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 10:44:04
99% juttuista mitä tapahtuu Ruotsiss ei ikinä pääse media. Mutta tää juttu pääsi.
http://ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/1.1869837-19-aringen-frias-for-mordforsoket
Eli viime vuonna noin 7 SvP natseja yritti tehdä kotikäynti yhden RF jäsenin luona Eskilstunassa. Se meni vähän huonosti koska yksi natsi sain puukon rintaan ja oli ihme ettei hän kuoli. RF jäsen ei saanut tuomion koska hän toimi itsepuolustukseen.
Ja samassa jutussa mainitaan kyseisen RF:läisen itse käyneen toisaalla omalla kotikäynillään parin viikon päästä. Myöskin kyseinen puukkohippa oli tpaahtunut asunnon ulkopuolella, jonne RF:n kaverit olivat lasinrikkojaistne alettua hypäänneet parvekkeen kautta.
En vastusta (vapauttavaa) tuomiota, mutta hieman ihmetyttää, onko se linjassa Ruotsin(kaan) hätävarjelusäädösten ja -käytännön kanssa.
Quote from: RP on 12.02.2014, 11:04:57
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 10:44:04
99% juttuista mitä tapahtuu Ruotsiss ei ikinä pääse media. Mutta tää juttu pääsi.
http://ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/1.1869837-19-aringen-frias-for-mordforsoket
Eli viime vuonna noin 7 SvP natseja yritti tehdä kotikäynti yhden RF jäsenin luona Eskilstunassa. Se meni vähän huonosti koska yksi natsi sain puukon rintaan ja oli ihme ettei hän kuoli. RF jäsen ei saanut tuomion koska hän toimi itsepuolustukseen.
Ja samassa jutussa mainitaan kyseisen RF:läisen itse käyneen toisaalla omalla kotikäynillään parin viikon päästä. Myöskin kyseinen puukkohippa oli tpaahtunut asunnon ulkopuolella, jonne RF:n kaverit olivat lasinrikkojaistne alettua hypäänneet parvekkeen kautta.
En vastusta (vapauttavaa) tuomiota, mutta hieman ihmetyttää, onko se linjassa Ruotsin(kaan) hätävarjelusäädösten ja -käytännön kanssa.
En tiedä osatko ruotsi, mutta voin laitaa sulle esituntintaprotookoli. Eli Nick ja Dennis häresi kun kuuli että ikkuna meni rikki, he kurkistelivat ikkunasta ja näkee 6 mustapukeutuna henkilöa. Nick sitten avasi parvekke ikkunan ja hyppäsi ulos puukon kanssa, Dennis hyppäs hänen jälkeen kahteen moran kanssa. Tapelussa yksi natsi sain puukoja rintaan. Sairaalassa hän ei halunut myöntää mitä hän teki.
^Kuvaus yllä ei nähdäkseni sisältänyt mitään ollennaista uutta, mitä jo uutisesta olisi voinut lukea. Kuten sanottu, en vastusta vapautusta, mutta yleensä oikeus Suomessa, ja sen mitä ymmärrän myös Ruotsissa, on suhtautunut hyvin nuivasti noinkin aktiiviseen itsepuolustukseen.
Jos haluat asiaan liittyviä julkisia dokumentteja levittää, niin pistä sitten saman tien ketjuun.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 12.02.2014, 11:39:44
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 11:09:06
Quote from: RP on 12.02.2014, 11:04:57
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 10:44:04
99% juttuista mitä tapahtuu Ruotsiss ei ikinä pääse media. Mutta tää juttu pääsi.
http://ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/1.1869837-19-aringen-frias-for-mordforsoket
Eli viime vuonna noin 7 SvP natseja yritti tehdä kotikäynti yhden RF jäsenin luona Eskilstunassa. Se meni vähän huonosti koska yksi natsi sain puukon rintaan ja oli ihme ettei hän kuoli. RF jäsen ei saanut tuomion koska hän toimi itsepuolustukseen.
Ja samassa jutussa mainitaan kyseisen RF:läisen itse käyneen toisaalla omalla kotikäynillään parin viikon päästä. Myöskin kyseinen puukkohippa oli tpaahtunut asunnon ulkopuolella, jonne RF:n kaverit olivat lasinrikkojaistne alettua hypäänneet parvekkeen kautta.
En vastusta (vapauttavaa) tuomiota, mutta hieman ihmetyttää, onko se linjassa Ruotsin(kaan) hätävarjelusäädösten ja -käytännön kanssa.
En tiedä osatko ruotsi, mutta voin laitaa sulle esituntintaprotookoli. Eli Nick ja Dennis häresi kun kuuli että ikkuna meni rikki, he kurkistelivat ikkunasta ja näkee 6 mustapukeutuna henkilöa. Nick sitten avasi parvekke ikkunan ja hyppäsi ulos puukon kanssa, Dennis hyppäs hänen jälkeen kahteen moran kanssa. Tapelussa yksi natsi sain puukoja rintaan. Sairaalassa hän ei halunut myöntää mitä hän teki.
(naps), nuo mustaamani kohdat ei nyt oikein mene limittäin, tai sitten en ymmärrä mitään itsepuolustuksesta.
Mutta tämän tai siis tuon kirjoituksesi mukaan, niin onko esim. natseilla oikeus hakata ihmisiä puukolla, jos heidän ikkuna rikotaan tai jos he näkevät ikkunasta mustiin pukeutuneita ihmisiä?
Saako siis vaikkapa natsit hypätä asunnostaan ulos ja jahdata ihmisiä puukolla ja hakata ihmisiä puukolla itse puolustukseksi, vaikka on itse mennyt ulos ja alkanut jahtaamaan?
Tottakai saavat puolusta itse jos joku antifasisti tekee samaan juttu.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 10:33:36
Koska ruotsin poliisi ei otaa natsiuhkaan vakavasti. Kaikki väkivaltaa teot on tottaki "yksitäistapauksia" niinku Suomessa ja ei voi luotaa että poliisi suojelee vasemmistolaisia.
Mielestäni päättäjät eivät Ruotsissa suhtaudu poliittiseen väkivaltaan ja painostukseen ollenkaan tarpeeksi vakavasti. Natsit eivät kuitenkaan ole suurin huolenaihe, sillä esimerkiksi Mälarinlaakson poliisin mukaan (http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=87&grupp=19637&artikel=5609578) äärivasemmisto (Revolutionärä Fronten) on nykyään väkivallanteoissa kymmenen kertaa äärioikeistoa aktiivisempaa. Jopa äärivasemmiston poliittista väkivaltaa mielellään sormien läpi katsova Aftonbladet on joutunut antamaan hieman periksi:
QuoteMutta vastustajien systemaattinen etsiminen ja terrorisointi heidän kodeissaan, asuntojen tuhoaminen tai uhkaussoitot ovat [Revolutionärä Frontenin] moraalinen luhistuminen - jossa väkivallan eskaloitumisen kynnys on ylitetty. Toki tällaista on sattunut ennenkin, mutta vain satunnaisesti eikä näin systemaattisesti. (käännös)
Aftonbladet: Destruktiva antifascister spårar ur (http://www.aftonbladet.se/kultur/article17265375.ab) 9.8.2013
Quote from: Roope on 12.02.2014, 11:58:16
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 10:33:36
Koska ruotsin poliisi ei otaa natsiuhkaan vakavasti. Kaikki väkivaltaa teot on tottaki "yksitäistapauksia" niinku Suomessa ja ei voi luotaa että poliisi suojelee vasemmistolaisia.
Mielestäni päättäjät eivät Ruotsissa suhtaudu poliittiseen väkivaltaan ja painostukseen ollenkaan tarpeeksi vakavasti. Natsit eivät kuitenkaan ole suurin huolenaihe, sillä esimerkiksi Mälarinlaakson poliisin mukaan (http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=87&grupp=19637&artikel=5609578) äärivasemmisto (Revolutionärä Fronten) on nykyään väkivallanteoissa kymmenen kertaa äärioikeistoa aktiivisempaa. Jopa äärivasemmiston poliittista väkivaltaa mielellään sormien läpi katsova Aftonbladet on joutunut antamaan hieman periksi:
QuoteMutta vastustajien systemaattinen etsiminen ja terrorisointi heidän kodeissaan, asuntojen tuhoaminen tai uhkaussoitot ovat [Revolutionärä Frontenin] moraalinen luhistuminen - jossa väkivallan eskaloitumisen kynnys on ylitetty. Toki tällaista on sattunut ennenkin, mutta vain satunnaisesti eikä näin systemaattisesti. (käännös)
Aftonbladet: Destruktiva antifascister spårar ur (http://www.aftonbladet.se/kultur/article17265375.ab) 9.8.2013
Roope, vaikutat olevansa skarppi tyypiksi. Sä itse tiedät hyvin miks aftonbladet ja muu ruotsalainen media nyt julkaise semmoset mielipide artikkelit.
Ruotsissa on käynnissä sisäasiainministeriön kampanja ja sen tarkoitus on epäpolitisoida kaikki liiket jotka eivät hyväksyy status quon.
Natsit Ruotsissa on murhanut 30, radikaali vasemmisto 0. Tottakai RF ja AFA tekevät iskuja. Iskujen tarkoitus on laitta stoppi natsien väkivallalle ennen kun se alkaa. Koska jos annetaan natseja olla rauhassa sitten tulee tapahtuman samaan juttu mitä on ollut Ruotsissa 15v sitten. Eli silloin Natsi ryhmät tekivät murhia, pankki ryöstäjä, tuhopoltoja etc.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Natsit Ruotsissa on murhanut 30
Kuule listaa ne 30, tai vaikka 10 helpointa tapausta.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Natsit Ruotsissa on murhanut 30, radikaali vasemmisto 0. Tottakai RF ja AFA tekevät iskuja. Iskujen tarkoitus on laitta stoppi natsien väkivallalle ennen kun se alkaa. Koska jos annetaan natseja olla rauhassa sitten tulee tapahtuman samaan juttu mitä on ollut Ruotsissa 15v sitten. Eli silloin Natsi ryhmät tekivät murhia, pankki ryöstäjä, tuhopoltoja etc.
Entä jos annetaan vasemmistolaisten puuhastella rauhassa? Tapahtuuko silloin näitä juttuja?
(http://imgs.obviousmag.org/archives/uploads/2007/070919_blog.uncovering.org_sindrome-estocolmo_4.jpg)
(http://www.ksta.de/image/view/2007/1/12/12299968,10462968,dmData,flraf09%2B%25281171273966371%2529.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7e/Hanns_Martin_Schleyer_in_captivity.jpg)
(http://rebelmouse.anarhija.org/backup/slike_magacin/RAF/bubak_akcija.jpg)
(http://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2013/11/atentado-raf-action-directe.jpg%3Fw%3D497%26h%3D331)
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Tottakai RF ja AFA tekevät iskuja. Iskujen tarkoitus on laitta stoppi natsien väkivallalle ennen kun se alkaa.
Eli RF ja AFA tekevät vain sen (uhkailevat, tuhoavat asuntoja, hyökkäävät ihmisten kimppuun, ellei kohde vetäydy politiikasta), mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?
Quote from: RP on 12.02.2014, 12:41:34
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Natsit Ruotsissa on murhanut 30
Kuule listaa ne 30, tai vaikka 10 helpointa tapausta.
http://www.expressen.se/nyheter/har-ar-nazisterna-som-begatt-mord/
Quote from: Roope on 12.02.2014, 13:33:39
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Tottakai RF ja AFA tekevät iskuja. Iskujen tarkoitus on laitta stoppi natsien väkivallalle ennen kun se alkaa.
Eli RF ja AFA tekevät vain sen (uhkailevat, tuhoavat asuntoja, hyökkäävät ihmisten kimppuun, ellei kohde vetäydy politiikasta), mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?
Ei. Tarkioitus on ideologisesti ja fysisti tuhotaa natsien katuväkivaltaa.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 16:25:29
Quote from: Roope on 12.02.2014, 13:33:39
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Tottakai RF ja AFA tekevät iskuja. Iskujen tarkoitus on laitta stoppi natsien väkivallalle ennen kun se alkaa.
Eli RF ja AFA tekevät vain sen (uhkailevat, tuhoavat asuntoja, hyökkäävät ihmisten kimppuun, ellei kohde vetäydy politiikasta), mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?
Ei. Tarkioitus on ideologisesti ja fysisti tuhotaa natsien katuväkivaltaa.
Eli tällä logiikalla mahdollisten islamistien ehkä joskus tulevaisuudessa tekemää väkivaltaa voidaan ehkäistä polttamalla moskeijoita ja potkimalla kaapumummoja?
Ootte työ mahrottomia keppostelijoita.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 16:25:29
Quote from: Roope on 12.02.2014, 13:33:39
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Tottakai RF ja AFA tekevät iskuja. Iskujen tarkoitus on laitta stoppi natsien väkivallalle ennen kun se alkaa.
Eli RF ja AFA tekevät vain sen (uhkailevat, tuhoavat asuntoja, hyökkäävät ihmisten kimppuun, ellei kohde vetäydy politiikasta), mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?
Ei. Tarkioitus on ideologisesti ja fysisti tuhotaa natsien katuväkivaltaa.
Sosialisti ja kansallissosialisti tappelivat, kumpi voitti? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kompakysymys)
Quote from: Rusinapulla on 12.02.2014, 16:29:52
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 16:25:29
Quote from: Roope on 12.02.2014, 13:33:39
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Tottakai RF ja AFA tekevät iskuja. Iskujen tarkoitus on laitta stoppi natsien väkivallalle ennen kun se alkaa.
Eli RF ja AFA tekevät vain sen (uhkailevat, tuhoavat asuntoja, hyökkäävät ihmisten kimppuun, ellei kohde vetäydy politiikasta), mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?
Ei. Tarkioitus on ideologisesti ja fysisti tuhotaa natsien katuväkivaltaa.
Eli tällä logiikalla mahdollisten islamistien ehkä joskus tulevaisuudessa tekemää väkivaltaa voidaan ehkäistä polttamalla moskeijoita ja potkimalla kaapumummoja?
Ootte työ mahrottomia keppostelijoita.
Mitä? Jos halua hakaa islamisteja sä voit tehdä siitä.. Mutta älä nyt syytä kaikki muslimit..
Mä puhuin nyt natsejsta, eli puhun nyt ideologista. En puhuu SDs tai Persujsta. Puhun natsiryhmistä jotka toimi kadulla.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 10:33:36
Koska ruotsin poliisi ei otaa natsiuhkaan vakavasti.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 16:25:29
Tarkioitus on ideologisesti ja fysisti tuhotaa natsien katuväkivaltaa.
Ruotsin poliisi on ilmoittanut ottavansa äärioikeiston uhan vakavasti. Mitä konkreettista Ruotsin poliisin pitäisi mielestäsi tehdä äärioikeiston uhan suhteen, jos ei kuitenkaan hakata ja vainota äärioikeistolaisia ennaltaehkäisevästi?
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 16:23:50
Quote from: RP on 12.02.2014, 12:41:34
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Natsit Ruotsissa on murhanut 30
Kuule listaa ne 30, tai vaikka 10 helpointa tapausta.
http://www.expressen.se/nyheter/har-ar-nazisterna-som-begatt-mord/
Aluksi vaikutti yllättävän suurelta määrältä. Mutta tarkemmin lukien tuossa oli tapahtumia 30 vuoden ajanjaksolta, ja noin puolet liittyi mielenterveyongelmiin tai eivät vaikuttaneet olleen natsi-ideologian motivoimia surmia. Ei sittenkään niin karu saldo kuin päältäpäin vaikutti.
Jos listattaisiin vaikkapa monikulttuuriin liittyvät surmatyöt samalta ajanjaksolta, luulisin listan olevan jokseenkin tylympi. (Vaikka myönnettäköön, lista ei olisi kovin vertailukelpoinen, koska monikulttuuri on niin paljon suurempi ilmiö. Ääriasemmiston bodycount-vertailu sen sijaan olisi mielenkiintoinen)
Quote from: Juffe on 12.02.2014, 17:14:22
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 16:23:50
Quote from: RP on 12.02.2014, 12:41:34
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Natsit Ruotsissa on murhanut 30
Kuule listaa ne 30, tai vaikka 10 helpointa tapausta.
http://www.expressen.se/nyheter/har-ar-nazisterna-som-begatt-mord/
Aluksi vaikutti yllättävän suurelta määrältä. Mutta tarkemmin lukien tuossa oli tapahtumia 30 vuoden ajanjaksolta, ja noin puolet liittyi mielenterveyongelmiin tai eivät vaikuttaneet olleen natsi-ideologian motivoimia surmia. Ei sittenkään niin karu saldo kuin päältäpäin vaikutti.
Jos listattaisiin vaikkapa monikulttuuriin liittyvät surmatyöt samalta ajanjaksolta, luulisin listan olevan jokseenkin tylympi. (Vaikka myönnettäköön, lista ei olisi kovin vertailukelpoinen, koska monikulttuuri on niin paljon suurempi ilmiö. Ääriasemmiston bodycount-vertailu sen sijaan olisi mielenkiintoinen)
Äärivasemmiston bodycount on tasa 0.
Ei oo monta? 30 ihmistä on kuolut.. Yksi ihminen on liika.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 17:43:55
Ei oo monta? 30 ihmistä on kuolut.. Yksi ihminen on liika.
[/quote]
Ei. Tarkioitus on ideologisesti ja fysisti tuhotaa natsien katuväkivaltaa.
[/quote]
Eli poliittisesti motivoitu "ennaltaehkäisevä itse puollustus" on OK niin kauan kun kukaan ei kuole?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 12.02.2014, 17:59:55
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 17:43:55
Ei oo monta? 30 ihmistä on kuolut.. Yksi ihminen on liika.
Ei. Tarkioitus on ideologisesti ja fysisti tuhotaa natsien katuväkivaltaa.
[/quote]
Eli poliittisesti motivoitu "ennaltaehkäisevä itse puollustus" on OK niin kauan kun kukaan ei kuole?
[/quote]
Parasta ois se että väkivaltaa ei oo edes olemassa. Mutta valitetavasti maailma on sellainen.
Onko änkyrävasemistolla tarkoitus nostattaa tuota 0 lukemaa? Entä maahanmuutajien tappamat ?
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 17:43:55
Quote from: Juffe on 12.02.2014, 17:14:22
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 16:23:50
Quote from: RP on 12.02.2014, 12:41:34
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Natsit Ruotsissa on murhanut 30
Kuule listaa ne 30, tai vaikka 10 helpointa tapausta.
http://www.expressen.se/nyheter/har-ar-nazisterna-som-begatt-mord/
Aluksi vaikutti yllättävän suurelta määrältä. Mutta tarkemmin lukien tuossa oli tapahtumia 30 vuoden ajanjaksolta, ja noin puolet liittyi mielenterveyongelmiin tai eivät vaikuttaneet olleen natsi-ideologian motivoimia surmia. Ei sittenkään niin karu saldo kuin päältäpäin vaikutti.
Jos listattaisiin vaikkapa monikulttuuriin liittyvät surmatyöt samalta ajanjaksolta, luulisin listan olevan jokseenkin tylympi. (Vaikka myönnettäköön, lista ei olisi kovin vertailukelpoinen, koska monikulttuuri on niin paljon suurempi ilmiö. Ääriasemmiston bodycount-vertailu sen sijaan olisi mielenkiintoinen)
Äärivasemmiston bodycount on tasa 0.
Ei oo monta? 30 ihmistä on kuolut.. Yksi ihminen on liika.
Ensimmäiset kaksi toiselle puolelle: Daniel Kihl, vasemmistopuoluuen paikallispoliitikko. Kaksi murhaa ja yhden yritys: https://www.flashback.org/t115702p8
Muut voi jatkaa välillä.
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 16:25:29
Quote from: Roope on 12.02.2014, 13:33:39
Quote from: lol161 on 12.02.2014, 12:12:21
Tottakai RF ja AFA tekevät iskuja. Iskujen tarkoitus on laitta stoppi natsien väkivallalle ennen kun se alkaa.
Eli RF ja AFA tekevät vain sen (uhkailevat, tuhoavat asuntoja, hyökkäävät ihmisten kimppuun, ellei kohde vetäydy politiikasta), mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?
Ei. Tarkioitus on ideologisesti ja fysisti tuhotaa natsien katuväkivaltaa.
Pitäisi olla itsestään selvää, että uhkailut, uhkaava painostus yleensä ja väkivalta poliittisia vastustajia kohtaan on yksiselitteisesti tuomittavaa. Ilman varauksia. "Iskut" ja "ennalta ehkäisevät iskut" ovat yhteiskuntaterroria, eivätkä sellaisena kuulu missään nimessä edes suurin piirtein normaaliin rauhanajan yhteiskuntajärjestykseen minkään kaltaisessa oikeusvaltiossa.
Mainitun kaltaisilla "iskuilla" ei ole myöskään mitään tekemistä itsepuolustuksen kanssa ja niiden puolustelu on mitä törkeintä poliittista hurskastelua ja samalla rikollisuuden ja väkivallan hyväksyntää - ellei suorastaan rikokseen ja väkivaltaan yllyttämistä.
"Ruotsin halveksituin natsi" Johnny Höglin eheytettiin hakkaamalla hänestä natsius pois.
QuoteYhdeksän vuoden jälkeen Johnny Höglin, yksi Ruotsin aktiivisimmista natseista alkoi kyseenalaistaa itsensä ja liikkeen, jossa hän oli niin aktiivisesti ollut mukana.
- Natsismissa vallitsee valtava kaksinaismoraali. Propaganda on yksi juttu, mutta sitten tehdään päinvastoin kuin saarnataan. Veljeys ja yksi kaikkien puolesta -ajattelu on vain surkea illuusio, selittää Höglin.
Viimeinen pisara oli, kun Johnnyn kaverit jättivät hänet hakattavaksi henkihieveriin antifasistien käsiin.
- Silloin avasin suuni ja sanoin suorat sanat, että te väitätte olevanne joitain hiton sotureita, mutta se on vain paskapuhetta, sanoo Höglin. (käännös)
Svenska Yle: Nazisten som gjorde helomvändning (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/03/21/nazisten-som-gjorde-helomvandning) 21.3.2014
Kotimaisessa mediassa en ole huomannut asiasta sanaakaan, eikä Dan Koivulaaksolta ole toimittajat rynnänneet lausuntoa pyytämään että ensin kiakkovieraiden tukeminen ja nyt tämä. Sen sijaan se muistettiin mainita että Halla-ahon englanninkielisen kirjoituksen osa vilahti norjalaisen psykon kasaamassa copy-pastematrikkelissa. Siitähän yritetään juttua tehdä edelleenkin. Vittu meillä on hienot toimittajat...