Terrorismi, massamurha ja median asenteellisuus
"Fjordman"
Tammikuussa 2014, Nick Robinson, BBC:n politiikan toimittaja, kertoi heidän tehneen "kauhean virheen" (http://hommaforum.org/index.php/topic,90780.0.html) maahanmuuttopolitiikan uutisoinissaan. Hän myönsi, että he olivat sensuroineet legitiimejä huolia maahanmuutosta, pelätessään, että se voisi lisätä rasismia. Robinson kertoi BBC:n johtohahmojen 1990- ja, 2000-luvulla uskoneen, että avoin keskustelu maahanmuutosta voisi "paljastaa kauheita puolia briteistä". "He pelkäsivät maahanmuutto keskustelua". yksipuolinen raportointi johti siihen , että kansalaisten huolia ei otettu todesta.
Tämä on hämmästyttävän avoin ja suora paljastus median asenteellisuudesta ja sensuurista. Valitettavasti on syytä uskoa, että sama toistuu myös monissa muissa maissa.
Valtamedian ideologinen asenteellisuus ja sensuuri tulivat esiin Anders Behring Breivikin oikeudenkäynnissä Norjassa. ABB väitti, että hänen täytyi turvautua terrorismiin, koska häntä ei muuten kuunneltaisi.
Minä uskon yhä, että Breivik on mielisairas ja tämä usko on vain vahvistunut viimeisen kolmen vuoden aikana. Sellaiset asiat, kuin väkivaltaiset maahanmuuttaja jengit ja kuinka eurooppalaisilta riistetetään heidän kansalliset perinteensä, nousivat myös esille oikeudenkäynnissä. Valitettavasti, johtuen osaltaan Breivikin kieroutuneesta persoonasta, näitä asioita ei käsitelty julkisuudessa asiallisesti. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että niistä ei pitäisi puhua.
Frank Aarebrot on vertailevan politiikan tutkimuksen professori Bergenin yliopistossa Norjassa. Hänen, sekä muiden tutkimukset todistavat, että journalistien poliittiset sympatiat suuntautuvat huomattavasti jyrkemmin vasemmalle, kuin äänestäjien keskimäärin. Tämä asiantila on jatkunut jo vuosikymmeniä. Tästä huolimatta Professori Aarebrot vakuuttaa, että tämä ei vaikuta millään tavoin journalistien kirjoitusten objektiivisuuteen.
Itse asiassa, jos kuvittelet, että äärivasemmistoa sympatisoivat journalistit saattaisivat värittää valtamedian raportteja, niin silloin olet aivan yhtä hullu, kuin jos uskoisit, että Elvis elää tai pienet vihreät miehet asuvat keskuudessamme ja rakensivat muinaisen Egyptin pyramidit. Juuri tätä vertausta Aarebrot käytti asiantuntija lausunnossaan Breivikin oikeudenkäynnissä 2012.
Mutta jos journalisteilla on joku supervoima tai geneettinen erityispiirre, joka tekee heidät immuuneiksi inhimilliselle asenteellisuudelle, niin miksi uusnatseista ei tule kelpo journalisteja? Tämähän on looginen päätelmä, jos me todella uskomme, että henkilökohtaiset näkemykset eivät vaikuta journalistien kirjoituksiin.
Bernard Goldberg on Amerikkalainen tietokirjailija, joka on on julkaissut kirjan Bias: A CBS Insider Exposes How the Media Distort the News (Asenteellisuus: CBS:n sisäpiiriläinen paljastaa, kuinka media vääristelee uutisia). Hän mainitsee tutkimuksen journalisteista Washington DC:ssä vuodelta 1996 joka osoitti, että 89% journalisteista äänesti Bill Clintonia vuoden 1992 Presidentin vaaleissa. Siis, yli kaksi kaksi kertaa todennäköisemmin, kuin keskiverto äänestäjä. 50% prosenttia heistä tunnustautui suoraan demokraateiksi; vain 4% republikaaneiksi. Tämä hyvin käsinkosketeltava vasemmistolainen asenteelisuus on jatkunut tasaisena jo vuosia. Samankaltaisia lukuja olisi myös löydettävissä Hollywoodissa ja USA:n viihdeteollisuudessa, joilla on valtava kansainvälinen vaikutusvalta.
Goldberg esittää myös hyvin vakuuttavasti esimerkki toisensa jälkeen, kuinka vasemmisto sympatiat hyvin usein materialisoituvat yksipuoliseksi journalismiksi tosielämässä kallistuessaan vasemmistolaisten poliitikkojen, järjestöjen ja aateiden suuntaan. Hän jatkuvasti painottaa sitä seikkaa, että nämä journalistit eivät rehellisesti sanottuna itse huomaa olevansa asenteellisia tai heidän artikkeleidensä olevan asenteellisia. He itse kuvittelevat olevansa fiksuja, hyvää tarkoittavia ja hyvin koulutettuja ihmisiä ilman mitään ennakkoluuloja.
Kaikissa maissa joissa olen tutustunut alan tutkimuksiin, johtopäätökset ovat samoja; journalistit sijoittuvat poliittisella kartalla huomattavasti enemmän vasemmalle kuin keskiverto äänestäjä, joskus jopa ääri-vasemmalle. Kysymys kuuluu: Merkitseekö se mitään?
No kyllä se merkitsee. Massamedia on on erittäin vaikutusvaltainen väline. Se on modernin yhteiskunnan silmät ja korvat ja vaikuttaa siihen kuinka me jäsennämme maailman ympärillämme. Jos media sekoittaa aistimme katselemalla maailmaa ruusunpunaisten lasien läpi, niin se vaikeuttaa mahdollisuuksiamme tunnistaa ja korjata virheitä yhteiskunnassamme.
Aslak Nore on kirjailija, kustantaja ja kolumnisti Verdens Gangissa, Norjan suurimmassa sanomalehdessä. Toukukuussa 2013, Nore julkaisi selostuksen "arvoituksellisista" ruotsalaisista, sen jälkeen kun maahanmuuttaja valtaisissa Tukholman esikaupungeissa olivat syttyneet modernin Ruotsin pahimmat mellakat.
Mistä hän uskoi mellakoiden johtuneen? No, hän syytti valkoisia ruotsalaisia "rasismista"; erityisesti poliisia. Lisäksi hän syytti "ruotsalaista luokkayhteiskuntaa". Aslak nore ansaitsisi näillä meriiteillä Leni Riefenstahlin tiedonjulkistamispalkinnon.
Aivan erityisen huvittavassa esseessä, Marraskuussa 2010, Nore julisti, että maahanmuttajat Pakistanista, Turkista ja Tshetshenista tulevat olemaan se "uusi öljy" (http://aslak.vgb.no/2010/11/28/den-nye-oljen/), kun Norjan öljyvarannot lopulta ehtyvät. Hän tuntuu ajattelevan, että kantaväestön aivoissa on jotain vikaa, koska nämä täytyy korvata ei-eurooppalaisilla. Olisi tietenkin varsinainen tabu ryhtyä vertaamaan pakistanilaisten ja turkkilaisten keskimääräistä älykkyys osamäärää pohjois-eurooppalaisiin.
Jos he todellisuudessa olisivat älykkäämpiä, kuinka ihmeessä he eivät kykene luomaan innovatiivisia talouksia lähtömaissaan? Kannattaa myös katsoa teknologista osaamista. Kaiken kaikkiaan pieni pohjoismainen Norja on tuottanut enemmän Nobel-palkinnon voittajia, kuin koko islamilainen maailma yhteensä, mukaanluettuna sellaiset väkirikkaat maat kuin Pakistan ja Turkki. Aslak nore käyttää maansa suurinta sanomalehteä julkaisemaan täydellistä roskaa ilman mitään faktoja, lisäten joukkoon marxismin inspiroimaa siansaksaa "luokkajaosta" ja "rasismista".
Vuonna 2006 Norjan Næringslivets Hovedorganisasjon (NHO) (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/NHO-Hele-oljeformuen-kan-ga-tapt-6402762.html) julkaisi tietoja joiden mukaan maahanmuutto Norjaan voi olla niin kallista, että se voi pyyhkäistä pois suuren osan Norjan öljyvarallisuudesta. Hintalappu nousee kymmeniin miljardeihin kruunuihin joka vuosi. Tämä on valtava summa pienelle maalle. Vuonna 2013 kauppalehti Finansavisen (http://www.hegnar.no/okonomi/article740682.ece) julkaisi sarjan tarkkaan tutkittuja artikkeleita jotka paljastivat kuinka kallista ei-eurooppalaisperäinen maahanmuutto on.
(http://gatesofvienna.net/wp-content/uploads/2014/01/immigrantboat.jpg)
Tanskassa historioitsija ja kirjailija Morten Uhrskov Jensen vuonna 2008 ilmestyneessä kirjassaan Et Delt Folk (Jakautunut kansa) esitti, että päätös maan avaamisesta massamaahanmuutolle syntyi pienessä piirissä; kenties jopa suuresta vastustuksesta huolimatta. Karkeasti ottaen, poliittinen ja median yläluokka kannatti rajojen avaamista, kun taas heitä alempien luokkien edustajat yleensä vastustivat. Yläluokan näkemyksen mukaan tämä jako johtui pää-asiassa rasismista, ennakkoluuloista ja muukalaisvaistaisuudesta. Koska yläluokka nautti täydellistä hegemoniaa julkisessa keskustelussa, he kykenivät määrittelemään kaiken vastahankaisuuden vihapuheeksi ja ennakoluuloiksi.
Joka tapauksessa, Uhrskov Jensen osoitti vuonna 2012 kirjassaan Indvandringens pris (Maahanmuuton kustannukset), ne suunnatomat kustannukset joita maahanmuutto aiheuttaa. Kysymys ei ole ainostaan muslimien maahanmuutosta, vaikkakin sen aiheuttama terrorismin uhka onkin äärimmäinen tapaus muiden seikkojen kanssa, vaan yleensä kaikesta kehitysmaa maahanmuutosta kehittyneeseen länsimaailmaan. Sama asia toistuu myös meksikolaisten kanssa Yhdysvalloissa, näin esimerkkinä. Asiallisesti ottaen, kehitysmaa maahanmuutto tuo mukananaan kehitysmaiden ongelmat: kasvavan rikollisuuden, lisääntyvän korruption, heikomman luottamuksen kanssa ihmisiin ja korkeammat sosiaaliset kustannukset, sekä heikomman kilpailukyvyn.
Haluaisin painottaa, että media voi halutessaan olla ilkeä kenelle tahansa, aina julkkiksista taviksiin. Ja kyllä he voivat olla ilkeitä myös vasemmistolaisille. Norjalainen poliitikko Tore Tønne teki itsemurhan vuonna 2002 median negatiivisen uutisoinnin vuoksi. Hän oli sosiaalidemokraatti.
Se mitä tarkoitan on se ,että medialla voi olla alempi kynnys hyökätä poliittisen oikeiston kimppuun. Tämä erityisesti siinä tapauksessa, että nämä henkilöt ovat kriittisiä islamia, avoimia rajoja tai massiivista maahanmuutoa kohtaan. Näissä tapauksissa journalistien vasemmistolainen asenne voi johtaa merkittäviin seurauksiin.
Konservatiivisen filosofin Henrik Gade Jensenin tapaus on ollut aivan erityisen inhottava. Vuonna 2003 hän joutui eroamaan virastaan kirkollis-asioiden ministerin lehdistö-avustajana. Tämä johtui erään vasemmisto akateemikon valheellisista ja katteettomista väitteistä, että hänellä olisi "natsi" kytköksiä, jotka julkaistiin vasemmiston sanomalehdessä. Vuosikymmen myöhemmin Gade Jensen sai jonkinlaisen anteeksipyynnön näistä vääristä syytöksistä. Hänelle myönnettiin myös rahallista korvausta aiheutuneista vahingoista. Häneltä kesti kuitenkin vuosia asettua uuteen työhön ja elämään. Tämä siitä huolimatta että hän on ystävällinen, fiksu ja kaikkea muuta, kuin natsin kaltainen henkilö. Tällä välin, tapaus ei ole vaikuttanut millään tavalla niiden epärehellisten journalistien uraan, jotka olivat mukana skandaalissa.
On epäiltävissä olisiko koko tapausta koskaan sattunut, ellei kyse olisi ollut konservatiivisesta miehestä, joka työskenteli oikeistohallitukselle joka oli rajoittamassa maahanmuuttoa.
Iljettävin tapaus jossa Norjan media on väärinkäyttänyt asemaansa oli vuonna 2007 sattunut niin sanottu ensihoitaja tapaus (http://en.wikipedia.org/wiki/Paramedics_incident_in_Oslo_2007). Tällöin kaksi ensihoitajaa ambulansseineen hälytettiin Oslolaiseen puistoon. Somalialainen Ali Farah oli joutunut toisen afrikkalaismiehen pahoinpitelemäksi ja saanut iskun päähänsä. Valkoinen ambulanssin henkilökunta päätti olla viemättä Farahia sairaalaan, koska hän vaikutti päihtyneeltä ja virtsasi toisen ensihoitajan lahkeelle. Kävi kuitenkin ilmi, että Somali miehen vammat olivat vakavammat, kuin kuin oli aluksi uskottu. Tämä laukaisi todellisen media pommin.
Perusteiltaan heikko epäilys "valkoisesta rasismista", media, intellektuellit ja poliitikot laukaisivat oikean noitavainon ensihoitajia kohtaan. "Tämä ei olisi voinut sattua valkoiselle miehelle", sanoi norjalais-pakistanilainen lakimies Abid Q. Raja. Raja on tällä hetkellä Norjan parlamentin jäsen.
Vasemmistolainen kirjailija Anne Holt, joka toimi hetken työväenpuoleen oikeusministerinä, kirjoitti esseen sanomalehti Aftenposteniin kaikkialla läsnä olevasta valkoisesta rasismista josta tämä tapaus oli osoituksena. Silloin, kun Holt ei toimi itsekruunattuna suvaitsevaisuuden esitaistelijana, hän on nimitellyt itsensä kanssa erimieltä olevia henkilöitä "torakoiksi".
Molemmat ensihoitajat pidätettiin virastaan ja joutuivat laajan negatiivisen uutisoinnin kohteeksi. Kävi kuitenkin ilmi, että väitteet rasismista olivat katteettomia. Norjan valtion terveydenhuoltolaitos vapautti heidät syytteistä. Toinen ensihoitajista, Erik Schjenken, tarvitsi ammattiapua, koska hän oli käynyt itsemurhan partaalla.
Kolumnisti Marie Simonsen, vasemmistolaisen Dagbladet-lehden politiikan toimittaja, väitti kivenkovaan, että ensihoitajien toiminta oli osoitus rasismin iljettävistä seurauksista. Se on melko kova väite yhteiskunnassa, jossa pelkkä syytös "rasismista" voi riittää tuhoamaan uran, ja jopa elämän - ainakin jos on valkoinen.
Erik Schjenken haastoi myöhemmin porukan pahimman pukarin, Dagbladetin, oikeuteen kunnianloukkauksesta. Hän on voittanut tapauksen oikeudessa, kahdesti.
Hyvin tunnetulla sijoittajalla Øystein Stray Spetalenilla on ollut omat kahnauksensa median kanssa, mutta hänellä on ollut varaa taistella vastaan. Hänen mielestään Dagbladet olisi pitänyt pakottaa maksamaan Schjenkenille 10 miljoonaa kruunua, jotta häijy journalismi olisi saanut todellisen rangaistuksen. Hänen mukaansa tämä on erityisen tärkeää siitä syystä, että lehti (ja muu media, kuten valtiollinen yleisradio NRK) avoimesti spekuloi, että ensihoitajilla ei ole riittävästi rahaa oikeustaisteluun. Schjenken osoitti heidän olleen väärässä, kiitos hänen pitkäjänteisyytensä.
Spetalenia närkästytti erityisesti se, että Dagbladetin toimittajat ei osoittaneet mitään katumuksen merkkejä edes saatuaan tuomion. "joka kerta kun ihmiset näkevät Marie Simonsenin televisiossa tai lukevat hänen artikkeleitaan, heidän tulisi ajatella sitä suunnatonta vääryyttä, minkä hän teki Erik Schjenkenille häijyillä kirjoituksillaan syyttömästä perheellisestä miehestä. Vain täysin ala-arvoinen ihminen tekee tälläistä", Øystein Stray Spetalen sanoi. Hän lisäsi, että Simonsenin kommentteja ensihoitajista tulisi käyttää kouluesimerkkinä siitä miten journalismia ei tule harjoittaa.
Erik Schjenkenin mukaan; ei sen vähempää kuin neljä Jens Stoltenbergin hallituksen ministeriä — Kristin Halvorsen, Bjarne Håkon Hansen, Sylvia Brustad ja Manuela Ramin Osmundsen — on julkisesti ollut leimaamassa häntä "rasistiksi". Hänen kollegansa, toinen ensihoitaja, on kertonut poikansa saaneen psyykkisiä ongelmia valheellisista rasismi väitteistä, joita Kristin Halvorsen on levittänyt. Halvorsen oli tapahtuman aikana Sosialistisen vasemmistopuolueen (SV)valtiovarain ministeri Stoltenbergin kokoomus hallituksessa.
Kannattaa muistaa, että somali Ali Farah loukkaantui, koska hän joutui toisen maahanmuuttajan pahoinpitelemäksi. Napapiirillä sijaitsevassa maassa, Norjassa, afrikkalainen mies hakkaa toisen afrikkalaisen miehen. Lopputulos on, että ensihoitajat, jotka ovat omistautuneen toisten auttamiselle, joutuvat median johtaman varbaalisen lynkkauksen kohteeksi. Ja mikä oli heidän rikoksensa? He olivat valkoisia miehiä, monikulttuurisen kastilaitoksen pohjasakkaa ja täten automaattisesti kiihkoilevia ja pahoja ihmisiä. Jos olet valkoinen ja sinua syytetään "rasistisesta" ajatus rikoksesta, niin et ole syytön kunnes toisin todistetaan. Olet lähtökohtaisesti syyllinen kunnes toisin todistetaan.
Toisaalta, kun afrikkalainen turvapaikanhakija Etelä-Sudanista, joka oli tarkoitus karkoittaa marraskuussa 2013 murhasi julmasti (http://hommaforum.org/index.php/topic,89126.0.html) kolme bussimatkustajaa Norjan maaseudulla, media totesi salamannopeasti, että tapauksella ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Voi vain kuvitella jos valkoinen mies olisi murhannut kolme mustaa henkilöä bussissa. Uskooko joku, että media ei olisi vihjannut tämän liittyneen rasismiin?
Vaikka Euroopassa tapahtuukin paljon katurikoksia, kuten ryöstöjä, pahoinpitelyitä ja muita valkoisiin kohdistuvia väkivallan tekoja, näitä harvoin tulkitaan "rasismiksi". Tämä kertoo median syvästä puolueellisuudesta.
Mietitäänpä lisäksi Breivikin hyökkäystä Norjassa 2011. Tämä laukaisi todellisen noitavainon islamisaatiota tai hallitsematonta maahanmuutoa kritisoivaa oikeistoa kohtaan. Olisiko media ollut yhtä agressiivinen, jos tämä kenties mielisairas terroristi olisi väittänyt omaavansa vasemmisto sympatioita. Enpä usko? Ainakin he olisivat olleet paljon maltillisempia jos murhaaja olisi ollut muslimi. Itse asiassa, me ollemme jo nähneet esimerkin sellaisesta.
(http://gatesofvienna.net/wp-content/uploads/2013/11/abdidhuhulow1.jpg)
Vuosina 2011 ja 2013 kaksi norjalaista syyllistyi massamurhiin suorittamalla brutaaleita terrori-iskuja. Toinen heistä oli Anders Behring Breivik. Toinen oli Hassan Abdi Dhuhulow. Hän oli somalialais taustainen muslimi mies, joka varttui Norjassa, puhui norjaa ja oli Norjan kansalainen. Syyskuun lopulla 2013 hän ja useat muut muslimit hyökkäsivät Westgaten ostoskeskukseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,87846.0.html) Kenian Nairobissa. Yli 60 aseetonta siviiliä teurastettin kylmäverisesti, suunnillen uhtä monta kuin Breivikin iskussa. Kuitenkin näillä terroristeilla oli merkittäviä eroja, kuten kerroin.
Siinä missä Breivik toimi täysin yksin, Dhuhulow oli osa brutaalia terroristi ryhmittymää. On ollut paljon puhetta Breivikin väitetystä kannattajien "katraasta" hänen Heinäkuun 22. päivän iskujen jälkeen. Kuitenkin kaikella todennäköisyydellä Breivik toimi yksin, koska hän ei löytänyt ketään halukasta mukaan iskuunsa. Hassan Abdi Dhuhulow sitävastoin löysi lukuisia henkilöitä jotka olivat halukkaita lähtemään hänen kanssaan terrorisoimaan ja murhaamaan. Toisin kuin Breivik hän tosiaan tuli itse kannattajien katraasta.
Monia henkilöitä syytettiin Breivikin inspiroinnista hänen massamurhaansa. Mukaanluettuna allekirjoittanut, Robert Spencer, Bat Ye'or, Daniel Pipes Diana West ja Andrew G Bostom. Kuitenkaan kukaan mainituista ei ole koskaan ehdottanut ryhtymistä terrorismiin ja massamurhiin. Breivik ei myös pysähtynyt kesken Heinäkuun 2011 massamurhaansa siteeraamaan Robert Spencerin, Bat Ye'orin, Daniel Pipesin, Diana Westin tai Andrew G. Bostomin kirjoituksia.
Hassan Abdi Dhuhulow toteutti vuoden 2013 iskunsa samanmielisen ryhmittymän kanssa. Tämä johtui ainakin osittain siitä ,että hän kykeni löytämään muita ihmisiä jotka kannattivat hänen rikollisia aikeitaan ja olivat halukkaita auttamaan häntä toteuttamaan ne. Dhuhulow löysi tukea agressiolle, väkivallalle ja potentiaalisesti murhalle islamilaisista teksteistä joita hän ja hänen terroristi kumppaninsa siteerasivat.
Breivikin teko jää todennäköisesti ainutlaatuiseksi, juuri siksi, että hän ei tullut samanmielisten katraasta, eikä hän saanut kirjallista tukea uskonnoltaan hänen murhillensa. Dhuhulowin murhat taas tulevat todennäköisesti toistumaan eri maissa, siksi, että hän tuli samanmielisten henkilöiden katraasta, jotka saavat kirjallista tukea teoilleen merkittävän uskonnon pyhistä kirjoituksista.
Hassan Abdi Dhuhulowin militanttien muslimien katras tulee kasvamaan niin kauan kuin muslimien lukumäärä länsimaissa tulee lisääntymään. Breivikin teko ei todennäköisesti toistu, kun taas Dhuhulowin terroriteko todennäköisesti tulee toistumaan. Tätä todennäköisyyttä nostaa joka päivä jatkuva muslimi maahanmuutto.
Läntinen media ja poliitinen eliitti ovat tällä hetkellä haluttomia myöntämään tätä julkisuudessa. Sen tekeminen vastaisi tunnustusta, että he ovat tarkoituksellisesti kannattaneet maahanmuutto politiikkaa, joka saattaa heidän omat kansalaisensa kasvavan riskin kohteeksi joutua terrorismin ja massamurhan uhriksi.
Fjordman on norjalainen bloggari.
Alkuperäislähde: http://gatesofvienna.net/2014/01/terrorism-mass-murder-and-media-bias/ (http://gatesofvienna.net/2014/01/terrorism-mass-murder-and-media-bias/)
Fjordman sekoilee.
Breivikin teot tulevat toistumaan, siitä ei ole epäilystäkään. Itse asiassa löytyy paljon vastaavia esimerkkejä. Saksalainen natsikolmikko, ruotsalainen (vai oliko se suomalainen) lasermurhaaja, ehkä kevään 2012 väkivaltateot ja murhat suomessa. Briteistä 65 % oli guardianin mukaan sitä mieltä että yhteenottoja tulee tapahtumaan. Outoa että Fjordman kiistää tämän, vaikka mies on itse ehdottanut ''aseistamista''. Ja Irlannissa, http://themuslimissue.files.wordpress.com/2014/01/threat-letter.pdf
Toisin kuin Fjordman väittää, Breivikiä ei diagnosoitu mielisairaaksi.
Breivikin suoritusta on hankala tulkita yhteenotoksi. Enemmän se vaikuttaa harhaiselta toiminnalta. Hänen mielentila tutkimuksensahan oli täysi farssi.
Epäilen vähän ettei Fjordman ole halukas ennustamaan uusia murhia, koska häntä itseään syytettiin jonkin sortin moraalisesta avun annosta.
Toisaalta hän varmasti itsekin haluaa että, nämä kysymykset ratkaistaan keskustelulla, eikä massamurhilla.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.01.2014, 20:33:44
Breivikin suoritusta on hankala tulkita yhteenotoksi. Enemmän se vaikuttaa harhaiselta toiminnalta. Hänen mielentila tutkimuksensahan oli täysi farssi.
Epäilen vähän ettei Fjordman ole halukas ennustamaan uusia murhia, koska häntä itseään syytettiin jonkin sortin moraalisesta avun annosta.
Toisaalta hän varmasti itsekin haluaa että, nämä kysymykset ratkaistaan keskustelulla, eikä massamurhilla.
Tätä demokratian keinoihin nojaavan nationalismin (Fjordman) ja väkivaltaisen äärinationalismin (Breivik itse) eroahan Breivik oikeudenkäynnissä korosti. Fjordman oli Breivikille väkivallattomuutensa ja demokratiauskonsa vuoksi poliittinen vastustaja, väkivaltaisen vallankumouksen este, jonka kaltaiset hän ilmoitti halunneensa teollaan tuhota, ja kehui onnistuneensakin siinä.
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 20:25:01
Fjordman sekoilee.
Breivikin teot tulevat toistumaan, siitä ei ole epäilystäkään. Itse asiassa löytyy paljon vastaavia esimerkkejä. Saksalainen natsikolmikko, ruotsalainen (vai oliko se suomalainen) lasermurhaaja, ehkä kevään 2012 väkivaltateot ja murhat suomessa.
Mitä sellaista noissa luettelemissasi tapauksissa on, että ne voidaan liittää Breivikiin?
En muutenkaan ymmärrä, mihin suomalaisiin väkivallantekoihin ja murhiin viittaat. Kuka on murhannut kenet?
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 20:25:01
Toisin kuin Fjordman väittää, Breivikiä ei diagnosoitu mielisairaaksi.
Fjordman ei väittänyt Breivikiä diagnosoidun mielisairaaksi, vaan että hän
uskoo Breivikin olevan mielisairas. Tämä oli myös monen alan ammattilaisen näkemys, mutta Breivik sai tahtonsa läpi, ja hänet tuomittiin terveenä ja syyntakeisena.
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 20:25:01
Briteistä 65 % oli guardianin mukaan sitä mieltä että yhteenottoja tulee tapahtumaan.
Noin vakuuttavan todisteen edessä voi vain nostaa kätensä pystyyn, ja alkaa odottelemaan uutta Breivikiä jostain.
en nyt muista tarkkaan mutta muistan nähneeni lääkärinlausunnon (lausuntoja) jossa Breivikillä ei ollut mitään vaivaa, sekä tilaston jonka mukaan 35/37 lääkäristä ei löytänyt Breivikistä mitään psyykkistä vikaa.
Jos ei usko tai luota brittiläiseen mielipiteeseen, voi vaikka vilkaista Venäjälle tai Kreikkaan. Siellä mennään. Ruotsissakin melko väkivaltainen luokkasota
Fjordman ei usko demokratiaan- mies ehdottaa väkivaltaa
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 21:24:57
en nyt muista tarkkaan mutta muistan nähneeni lääkärinlausunnon (lausuntoja) jossa Breivikillä ei ollut mitään vaivaa, sekä tilaston jonka mukaan 35/37 lääkäristä ei löytänyt Breivikistä mitään psyykkistä vikaa.
Sellaisia lääkäreitä aina löytää, varsinkin niistä joilla ei ammattitaito riitä, tai joilla ei ole ollut tilaisuutta tutustua asiaan.
QuoteJos ei usko tai luota brittiläiseen mielipiteeseen, voi vaikka vilkaista Venäjälle tai Kreikkaan. Siellä mennään. Ruotsissakin melko väkivaltainen luokkasota
Tuskinpa brittiläinen mielipide pahemmin painaa Venäjällä tai Kreikassa, eikä ole kovinkaan pitkä aika siittä, että melko laajan mielipiteen mukaan maa oli litteä, ja auriko kiersi maata.
Osoittaa aika huonoa huumorintajua esittää mitä tahansa mielipidettä jonkin asian perusteluna, ilman hymiötä, ellei tarkoituksena ole perustella mielipidettä.
QuoteFjordman ei usko demokratiaan- mies ehdottaa väkivaltaa
Missähän kohtaa näin pääsi käymään ??
QuoteVuosina 2011 ja 2013 kaksi norjalaista syyllistyi massamurhiin suorittamalla brutaaleita terrori-iskuja. Toinen heistä oli Anders Behring Breivik. Toinen oli Hassan Abdi Dhuhulow. Hän oli somalialais taustainen muslimi mies, joka varttui Norjassa, puhui norjaa ja oli Norjan kansalainen. Syyskuun lopulla 2013 hän ja useat muut muslimit hyökkäsivät Westgaten ostoskeskukseen Kenian Nairobissa. Yli 60 aseetonta siviiliä teurastettin kylmäverisesti, suunnillen uhtä monta kuin Breivikin iskussa. Kuitenkin näillä terroristeilla oli merkittäviä eroja, kuten kerroin.
Merkittävin ero lienee se, ettei Keniassa tapettu norjalaisia demareita ja pohjoismaiset suvakit selvisivät siitä teeskentelemällä että ruskeiden ihmisien kuolema liikuttaisi heitä jollain tavalla. Kaikkia sellaisia iskuja ei edes uutisoida eikä kukaan ole viitsinyt närkästyä siitä.
Quote from: törö on 16.01.2014, 21:47:49
Merkittävin ero lienee se, ettei Keniassa tapettu norjalaisia demareita ja pohjoismaiset suvakit selvisivät siitä teeskentelemällä että ruskeiden ihmisien kuolema liikuttaisi heitä jollain tavalla. Kaikkia sellaisia iskuja ei edes uutisoida eikä kukaan ole viitsinyt närkästyä siitä.
No nyt aletaan olla artikkelin varsinaisen viestin parissa. Koko artikkelihän keskittyy polemisoimaan sitä tapaa jolla media käsittelee uutisia. Jos jotain uutista voidaan käyttää toimittajien henkilökohtaisen agendan pönkittämiseen, niin silloin uutisoinnin agressiivisuudella ei ole mitään rajoja.
Jos taas uutinen osoittaa toimittajille kiusallisia seikkoja, niin se vaietaan kuoliaaksi eikä pistäviä kysymyksiä esitetä.
Vai uutisointiinko tästä: http://hommaforum.org/index.php/topic,83365.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,83365.0.html) suomalaisiin kohdistuneena rasistisena väkivallantekona?
en löydä tilastoa lääkäreistä. Totuus on kuitenkin aika lähellä, Breivik ei ollut mielenvikainen joten yli 50% lääkäreistä vahvisti tämän, ja maalaisjärjellä tämä on luonnollista. Voi olla että breivikin keissiin otettiin valelääkäreitä, siitä ei mulla ole hajua.
Kreikasta tai Venäjältä en esittänyt mielipiteitä, vaan on ihan yleisessä tiedossa että etnistä väkivaltaa on maailmassa kaikkein eniten juuri venäjällä, YK:n mukaan.
Ja kolmas fakta ämpeelle: type arm yourself + gates of vienna+ fjordman. Saattaa löytyä sillä, en muista milloin tai mistä olen spottanut sen, siitä on aikaa.
Sisällissota ruotsiinkin: http://www.aftonbladet.se/debatt/article2790189.ab
Kuuntelin äskettäin amerikkalaisen jutun, jossa joku oli tehnyt tutkimuksen amerikkalaisen median asenteellisuudesta. Tuloksena oli myös vasempaanpäin kallellaan oleminen. Jotain vastaavaa tutkimusta Suomesta olisi kiva saada. Vaikka jos näitä pohjoismaiden lehtiä alettaisiin tutkia amerikkalaisella mittarilla, niin asteikko loppuisi heti kesken. Pelkkä bloggauskin on kiva ja tuo yhden ääritapauksen ilmi. Se ei kerro kuitenkaan kokonaisuudesta. Minua kiinnostaisi enemmän tieto kaikissa jutuissa -- ja varsinkin uutisissa -- olevat pienet aatteelliset vivahteet.
Tietääkö kukaan, onko tieteellisesti tutkittu suomalaisen median asenteellisuutta?
Quote
How Biased Is Your Media?: A New Freakonomics Radio Podcast
When it comes to politics and media, the left argues that the right is more biased than the left while the right argues that the left is more biased than the right. Who's right?
http://freakonomics.com/2012/02/16/how-biased-is-your-media/
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 21:24:57
Fjordman ei usko demokratiaan- mies ehdottaa väkivaltaa
Tuo on sitten sinun käsityksesi, ei Breivikin käsitys, jonka hän toi esille oikeudenkäynnissä.
Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:55:33
Quote– Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik. (käännös)
Quote from: Roope on 22.04.2012, 12:25:29
QuoteBreivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin. (käännös)
:) Fjordman kehottaa eurooppalaisia ensisijaisesti hankkimaan aseita, löytyy ehdottamani hakusanoilla.
Eipä hän juurikaan kehu demokratiaa tässäkään kirjoituksessa, eikä kirjoituksessa joka löytyy Breivikin manifestissa
Quote from: Detainee on 17.01.2014, 03:04:28
:) Fjordman kehottaa eurooppalaisia ensisijaisesti hankkimaan aseita, löytyy ehdottamani hakusanoilla.
Olet itse vastuussa väitteistäsi, joten lainaa tänne ja linkitä lähde.
Quote
During an online poll at the national newspaper Aftonbladet, almost half of the readers voted "yes" to a question of whether a civil war is possible in Sweden.
I know online polls don't always reflect the public opinion, but still... This is in a country where there is virtually zero debate about mass immigration, which continues at full speed.
My personal opinion is that Sweden is not the most likely candidate for the first civil war, simply because people need to fight back to create a civil war. It takes two to tango. The same for France, which is demographically speaking the worst country, and where a kind of war is waged by immigrants in the streets right now, but where nobody fights back. The Germans won't go first, either; they are too tied down by their history.
My bet is still on Britain for the first full-blown Eurabian civil war, with the Netherlands as a close second, and possibly Denmark. Italians will fight back. I don't know if the Spanish will.
In general, if you live in any Western European country, you should arm yourself very soon, one way or the other.
- - - - - - - - -
Sverige minner om Libanon
— Fjordman
http://gatesofvienna.blogspot.fi/2008/07/civil-war-in-sweden.html
Käsiaseet eivät ole valtioiden aseistautumista.
Olen monista asioista Fjordmanin kanssa eri mieltä, mutta pidän hänen tyylistään kirjoittaa. Herran maahanmuuttoa ja feminismiä sivuavat analyysit ovat usein olleet "skenen" parhaimmistoa, joskin keskittyminen yksinomaan muslimimaahanmuuttoon häiritsee. Viime vuosina hän on tosin kirjoitellut myös ÄO:n merkityksestä, valkoisiin kohdistuvasta rasismista ym. Onko muuten kukaan täällä lukenut hänen teostaan Defeating Eurabia (2008)? Olen itse miettinyt, että melkein tekisi mieli hommata; onhan herra käynyt sellaisen helvetin läpi Breivikin iskujen jälkeen.
Defeating Eurabia verkossa: http://vladtepesblog.com/fjordman-islam-the-greeks-and-the-scientific-revolution-part-1/
Quote
Itse asiassa, jos kuvittelet, että äärivasemmistoa sympatisoivat journalistit saattaisivat värittää valtamedian raportteja, niin silloin olet aivan yhtä hullu, kuin jos uskoisit, että Elvis elää tai pienet vihreät miehet asuvat keskuudessamme ja rakensivat muinaisen Egyptin pyramidit.
Hyvä huomio tuo. Suomessa tuo ei ole niin julkeaa kuin jossain muualla, mutta kyllähän täälläkin on ihmisiä joihin tuo menee täydestä. Ja mitä enemmän sitä rummutetaan, niin varmaankin sitä enemmän. Liberaalisuus ja "oikeassa oleminen" ovat nykyään hyvin pitkälle pelkkää konformismia.
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 21:24:57Fjordman ei usko demokratiaan- mies ehdottaa väkivaltaa
Quote from: Detainee on 17.01.2014, 03:33:40In general, if you live in any Western European country, you should arm yourself very soon, one way or the other.
— Fjordman
Miten itsepuolustukseen varautuminen liittyy muka väkivallan
kannattamiseen? USA:ssa käytännössä jokainen republikaanipoliitikko (ja myös osa demokraateista) kannattaa kansalaisten aseistautumista USA:n perustuslakiin viitaten. Väitätkö, että he ovat kaikki breivikiläisiä?
http://smallresistance.wordpress.com/the-fjordman-files/ (http://smallresistance.wordpress.com/the-fjordman-files/)
Kannattaa vilkaista. Sivustolle on koottu linkit kaikkiin tai lähes kaikkiin Fjordmanin teksteihin.
Luettavaa riittää tuntikausiksi.
Jos mokuaiheet kyllästyttävät, niin kaveri on kirjoittanut mainioita tekstejä myös lukuisista muista aiheista.
Itse pidin suuresti oluen historiasta kertovista teksteistä.
Oluen historia (kokonainen) (http://"http://gatesofvienna.blogspot.fi/2009/09/history-of-beer.html")
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2014, 08:10:37
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 21:24:57Fjordman ei usko demokratiaan- mies ehdottaa väkivaltaa
Quote from: Detainee on 17.01.2014, 03:33:40In general, if you live in any Western European country, you should arm yourself very soon, one way or the other.
— Fjordman
Miten itsepuolustukseen varautuminen liittyy muka väkivallan kannattamiseen? USA:ssa käytännössä jokainen republikaanipoliitikko (ja myös osa demokraateista) kannattaa kansalaisten aseistautumista USA:n perustuslakiin viitaten. Väitätkö, että he ovat kaikki breivikiläisiä?
Jenkit ovat suuressa viisaudessaan sallineet presidentin käyttäytyä melkein kuin diktaattori, joten puolueilla ei ole enää kovin paljon merkitystä ja presidentti voi kävellä senaatinkin yli.
Obama haluaa aseet pois kansalaisilta ja liittovaltion hallinto komppaa, joten niitä ollaan sitten ottamassa pois eikä siihen tarvita muuta kuin muutama executive order, joilla oli alun perin tarkoitus vain helpottaa presidentin edustuksellisia tehtäviä.
Kun ei tarvinnut kinuta senaatilta fyffeä jokaiseen kippoon ja kuppiin erikseen, aikaa jäi enemmän tärkeämpiin tehtäviin.
Mitään sen ihmeempää niillä ei ollut tarkoitus tehdä vaan sille tielle lähdettiin vasta henkilökulttien aikakaudella.
Quote from: sivullinen. on 16.01.2014, 23:25:39
Kuuntelin äskettäin amerikkalaisen jutun, jossa joku oli tehnyt tutkimuksen amerikkalaisen median asenteellisuudesta. Tuloksena oli myös vasempaanpäin kallellaan oleminen. Jotain vastaavaa tutkimusta Suomesta olisi kiva saada. Vaikka jos näitä pohjoismaiden lehtiä alettaisiin tutkia amerikkalaisella mittarilla, niin asteikko loppuisi heti kesken. Pelkkä bloggauskin on kiva ja tuo yhden ääritapauksen ilmi. Se ei kerro kuitenkaan kokonaisuudesta. Minua kiinnostaisi enemmän tieto kaikissa jutuissa -- ja varsinkin uutisissa -- olevat pienet aatteelliset vivahteet.
Tietääkö kukaan, onko tieteellisesti tutkittu suomalaisen median asenteellisuutta?
Quote
How Biased Is Your Media?: A New Freakonomics Radio Podcast
When it comes to politics and media, the left argues that the right is more biased than the left while the right argues that the left is more biased than the right. Who's right?
http://freakonomics.com/2012/02/16/how-biased-is-your-media/
http://yle.fi/uutiset/sunnuntaisuomalainen_vihreat_toimittajien_suosikkipuolue/6225996 (http://yle.fi/uutiset/sunnuntaisuomalainen_vihreat_toimittajien_suosikkipuolue/6225996)
Be afraid, be very afraid.. Se, että YLE, Hesari ja Ilta-Sanomat kieltäytyivät vastaamasta tuohon kyselyyn kertoo kyllä mielestäni aika paljon kyseisitä lafkoista ja minkälaista jengiä sinne palkataan. Kuten me kaikki hyvin tiedämme niin valehtelu, asioiden tietoinen pimittäminen ja salailu on nimenomaan vasemmistolaisten heiniä. Avoimuus on heikäläisille lähes kirosana.
Quote from: törö on 17.01.2014, 08:54:49Jenkit ovat suuressa viisaudessaan sallineet presidentin käyttäytyä melkein kuin diktaattori, joten puolueilla ei ole enää kovin paljon merkitystä ja presidentti voi kävellä senaatinkin yli.
Obama haluaa aseet pois kansalaisilta ja liittovaltion hallinto komppaa, joten niitä ollaan sitten ottamassa pois eikä siihen tarvita muuta kuin muutama executive order, joilla oli alun perin tarkoitus vain helpottaa presidentin edustuksellisia tehtäviä.
Miksei niitä aseita sitten ole jo otettu pois? Obaman hallinto on kyllä ajanut aselakien kiristyksiä, mutta mikään ehdotus ei ole mennyt kongressista läpi.
Suomen stalinistiparhaimmisto vastusti aikoinaan yhteiskunnallisia reformeja, koska katsoi niiden jarruttavan (väistämättömän) vallankumouksen tuloa. Sen sijaan oli otollista ajaa köyhälistö kurjuuteen, jotta vallankumous tehtäisiin nopeammin. Breivikin ajattelussa näyttää olevan samankaltaista determinismiä. Hänen mielestään sisällissota on väistämätön ja siksi sitä tulee jouduttaa kaikin tavoin, mm. joukkomurhilla.
Fjordman ei usko demokratiaan, hän tuo esille ja on aikaisemmin tuonut sitä samaa. Vaino on lisääntynyt breivikin iskujen jälkeen, sensuuri lisääntynyt jne. Fjordman defeating eurabia ja monet muut kirjoitukset ovat erittäin inspiroivia, mies on satsannut paljon aikaa ja mies panostaa yksityiskohtiin. Miksei Fjordman puhu julkisuudessa on hyvä kysymys ja todennäköisin vastaus on se ettei hänkään usko demokratiaan vaan hän uskoo itse joutuvansa massiivisen vainon ja demonisoinnin kohteeksi jos lähtisi puhumaan julkisuuteen. Se että Fjordman väittää Breivikiä sairaaksi, on vähän outoa koska lääkärikunnan mukaan hän ei ollut.
Jos joku uskoo demokratiaan, on hän pahasti metsässä. Vaino, sensuuri, euroopan unionin rakenne, eu virkamiesten täydellinen kyky tehdä politiikkaa visioilla eikä realismilla, todellisuuden ja kansantahdon sivuuttaminen...tekee mahdollisuuden kunnon demokratiasta mahdottoman.
Vaaleilla valitut mepit eivät valmistele lakeja, eu haistaa vitut kansanäänestyksille, ja ei vaaleilla istutetut komissaarit ja virkamiehet jyräävät demokratiaa alas..
EU:sta pitää päästä pois jos haluaa elää demokratiassa ja välttää saksalaisen fanatismin joka vie eurooppaa yhdeksi suureksi supermahdiksi monikulttuurisella tavalla. Ja eu:sta ei todennäköisesti pääse pois kansanääänestyksen kautta vaan se pitää tehdä muuta kautta. EU:sta piti tulla vuoteen 2010 maailman kilpailukykyisin markkina, v 2000 lanseeratussa lissabon- strategialla. Nyt vuonna 2014 taistelemme hengissä pysymisestä ja näkymät valitettavan harmaat
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 20:25:01
Fjordman sekoilee.
Breivikin teot tulevat toistumaan, siitä ei ole epäilystäkään. Itse asiassa löytyy paljon vastaavia esimerkkejä. Saksalainen natsikolmikko, ruotsalainen (vai oliko se suomalainen) lasermurhaaja, ehkä kevään 2012 väkivaltateot ja murhat suomessa.
Mielestäni seuraan uutisia aika tarkasti, mutta tähän aihepiiriin liittyvät murhat ovat jotenkin päässeet lipsumaan ohi näkökentän. Ketä tapettu, missä ja milloin ?
Quote from: hakare on 18.01.2014, 19:10:36
Quote from: Detainee on 16.01.2014, 20:25:01
Fjordman sekoilee.
Breivikin teot tulevat toistumaan, siitä ei ole epäilystäkään. Itse asiassa löytyy paljon vastaavia esimerkkejä. Saksalainen natsikolmikko, ruotsalainen (vai oliko se suomalainen) lasermurhaaja, ehkä kevään 2012 väkivaltateot ja murhat suomessa.
Mielestäni seuraan uutisia aika tarkasti, mutta tähän aihepiiriin liittyvät murhat ovat jotenkin päässeet lipsumaan ohi näkökentän. Ketä tapettu, missä ja milloin ?
tarkoitus oli näyttää esimerkkejä siitä että ihmiset ovat turhautuneita, epätoivoisia ja vittuuntuneita, kolmen maahanmuuttajan surmat oulussa ja leppävaarassa eivät olleet sattumaa vaan ehkä kostotoimia.
Quote from: Detainee on 18.01.2014, 20:42:58
kolmen maahanmuuttajan surmat oulussa ja leppävaarassa eivät olleet sattumaa vaan ehkä kostotoimia.
Höpsis. Tapaukset on tutkittu, eikä mitään viitteitä tällaisesta ilmennyt, ellei sellaiseksi lasketa maahanmuuttajien keskuudessa levitettyjä huhuja ja Migrant Talesin salaliittoteorioita.
Quote from: Roope on 18.01.2014, 21:31:48
Quote from: Detainee on 18.01.2014, 20:42:58
kolmen maahanmuuttajan surmat oulussa ja leppävaarassa eivät olleet sattumaa vaan ehkä kostotoimia.
Höpsis. Tapaukset on tutkittu, eikä mitään viitteitä tällaisesta ilmennyt, ellei sellaiseksi lasketa maahanmuuttajien keskuudessa levitettyjä huhuja ja Migrant Talesin salaliittoteorioita.
lähteet?
Quote from: Detainee on 18.01.2014, 21:35:43
lähteet?
Googlaa poliisitutkimusten ja oikeudenkäynnin tulokset. Sinähän tässä esitit kaiken aiemman tiedon vastaisia murha- ja kostoteorioita ilman lähteitä.
Kukahan tässä on velvollinen lähteitä esittelemään ? Esimerkiksi Lieksassa poliisi oikein vartavasten tulee kaupunginjohtajalta kysymään tekisikö rikosilmoituksen, kun eräs salakuuntenneltu valtuutettu on puhunut tuhmia paikallisista somaleista ja heidän hyysäämisestä.
Sitten muka jätetään täysin huomiotta rasistinen motiivi joissakin kuolemantapauksissa, joita joku älypää väittää rasistisiksi murhiksi.
Vähissä on eväät.
Quote from: Roope on 18.01.2014, 21:40:40
Quote from: Detainee on 18.01.2014, 21:35:43
lähteet?
Googlaa poliisitutkimusten ja oikeudenkäynnin tulokset. Sinähän tässä esitit kaiken aiemman tiedon vastaisia murha- ja kostoteorioita ilman lähteitä.
ns parvekesurma oli kostoisku. pitseria keissin motiivia ei ikinä löytynyt, tekijä tappoi itsensä. Näytti kuitenkin jonkinlaiselta kostotoimenpiteeltä.
Mitä Leppävaarassa tapahtui-ei ole tietääkseni kerrottu. Miksi tekijä iski uhria päähän, ei ole kerrottu.
Sanoin ehkä, koska kaikki motiivit eivät ole selvinneet mutta koston makua oli ilmassa. Leppävaaran seurakunta tiesi sen olevan rasismia, miksi olisivat muuten kommentoineet kännitappamista? Ja roope tietää ettei kyseessä ollut kostomotiivi, missään tapauksessa, roope kerrohan viisaana miehenä, meillekin mitä tapahtui :)
Tässä, somali pakeni riitaa
www.iltalehti.fi/uutiset/2012020215157030_uu.shtml
Quote from: Detainee on 18.01.2014, 21:47:30
ns parvekesurma oli kostoisku.
Totesiko poliisi tai oikeus näin? Ei. Missä minkäänlainen yhteys Breivikiin tai hänen tekoihinsa?
Quotepitseria keissin motiivia ei ikinä löytynyt, tekijä tappoi itsensä. Näytti kuitenkin jonkinlaiselta kostotoimenpiteeltä.
"Näytti"? Sama kuin edellä.
QuoteMitä Leppävaarassa tapahtui-ei ole tietääkseni kerrottu. Miksi tekijä iski uhria päähän, ei ole kerrottu.
Käsitelty oikeudessa. Pojille tuli riitaa penkkarien jatkoilla, ja tekijä iski käsipainolla päähän somaliabiturienttia, jolle oli tarjonnut yösijan. Ei minkäänlaista etäistäkään yhteyttä Breivikin tekoihin tai kostoon. Oikeuden mukaan tappo, ei siis mikään harkittu murha, ja tekijä teon suorittaessaan alentuneesti syyntakeinen.
Quote
Sanoin ehkä, koska kaikki motiivit eivät ole selvinneet mutta koston makua oli ilmassa.
Sinä kirjoitit suomalaisista maahanmuuttajien
murhista, jotka muka liittyvät jollain tavalla Breivikiin. Murhat ja kostot ovat kuitenkin pelkkää omaa spekulointiasi. Se, että tekojen
kaikki motiivit eivät ehkä ole selvinneet, ei tee spekuloinnistasi yhtään sen merkityksellisempää.
QuoteLeppävaaran seurakunta tiesi sen olevan rasismia, miksi olisivat muuten kommentoineet kännitappamista? Ja roope tietää ettei kyseessä ollut kostomotiivi, missään tapauksessa, roope kerrohan viisaana miehenä, meillekin mitä tapahtui :)
Leppävaaran seurakunta ei ole hevosmiesten tietotoimistoa kummempi instanssi. En tiedä, mitä sieltä on kommentoitu, eikä kiinnostakaan.
Minulla ei ole syytä epäillä poliisin tutkimustuloksia ja oikeudenkäynnissä tehtyjä päätelmiä, etkä sinäkään ole esittänyt mitään niitä horjuttavaa. Sen sijaan kirjoitit hurjia spekulointeja Oulun ja Leppävaaran kostoista ja murhista, joiden pitäisi olla Breivikin iskuja "vastaavia esimerkkejä", ja osoittaa, että "Breivikin teot tulevat toistumaan".
Todistustaakka on sinulla, kun ryhdyit moisia levottomia väitteitä esittämään. Jos haluat jatkaa aiheesta, niin muun muassa tuosta Leppävaaran tapauksesta on jo oma ketjunsa (http://hommaforum.org/index.php/topic,67815.msg934011.html#msg934011), tai luo teoriallesi kokonaan uusi ketju. Tässä ketjussa ne ovat väärässä paikassa.
Quote from: Roope on 18.01.2014, 21:31:48
Quote from: Detainee on 18.01.2014, 20:42:58
kolmen maahanmuuttajan surmat oulussa ja leppävaarassa eivät olleet sattumaa vaan ehkä kostotoimia.
Höpsis. Tapaukset on tutkittu, eikä mitään viitteitä tällaisesta ilmennyt, ellei sellaiseksi lasketa maahanmuuttajien keskuudessa levitettyjä huhuja ja Migrant Talesin salaliittoteorioita.
kun sanoo ehkä, odottaa yleensä että joku vahvistaa teesin tai heittää sen roskakoriin. Roope heittää teesejä roskakoriin, ilman argumenttja, ilman lähteitä. Johtuisiko siitä että Roope ei hyväksynyt sitä tosiasiaa että Fjorman kehotti väkivaltaan?
QuoteSurma on tehty aamulla ilmeisesti riidan yhteydessä.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/nuori_mies_surmattiin_espoon_leppavaarassa/
QuoteRikoskomisario kuitenkin vahvistaa, että tapauksen taustalla oli jonkinlainen riita, jota oli yritetty illalla selvittää.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020215157030_uu.shtml
Ja kolmas surma, mies kävelee pitseriaan, tilaa pitsan ja ampuu pitsakokin. Kosto? Ehkä, mahdollisesti.
Quote from: Detainee on 19.01.2014, 12:17:30
kun sanoo ehkä, odottaa yleensä että joku vahvistaa teesin tai heittää sen roskakoriin. Roope heittää teesejä roskakoriin, ilman argumenttja, ilman lähteitä. Johtuisiko siitä että Roope ei hyväksynyt sitä tosiasiaa että Fjorman kehotti väkivaltaan?
Siirrän spekulointisi suomalaisista murhista ja niiden yhteyksistä Breivikin tekoihin ö-mappiin, koska et ole esittänyt mitään, mikä tukisi sellaista. En tarvitse siihen ensimmäistäkään argumenttia tai lähdettä, koska todistus- ja perustelutaakka on sinulla, kun esitit, että "Breivikin teot tulevat toistumaan" ja viittasit siinä yhteydessä väkivallantekoihin ja murhiin Suomessa.
Missä ja miten en ole "hyväksynyt sitä tosiasiaa että Fjorman kehotti väkivaltaan", kun en ole ottanut asiaan mitään kantaa? Kirjoitin, että
Breivik sanoi, että Fjordman vastustaa väkivaltaa. Näin Breivik selitti oikeudenkäynnissä hänen ja Fjordmanin näkemysten eroja.
Quote
QuoteSurma on tehty aamulla ilmeisesti riidan yhteydessä.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/nuori_mies_surmattiin_espoon_leppavaarassa/
QuoteRikoskomisario kuitenkin vahvistaa, että tapauksen taustalla oli jonkinlainen riita, jota oli yritetty illalla selvittää.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020215157030_uu.shtml
Ja kolmas surma, mies kävelee pitseriaan, tilaa pitsan ja ampuu pitsakokin. Kosto? Ehkä, mahdollisesti.
Tämä menee jo melkoisen tylsäksi jankkaamiseksi. Väitetty kostomotiivi on peräisin pelkästään sinun omasta päästäsi, mutta vaikka ei olisikaan, kerro jo, mitä erityinen yhteys näillä henkilökohtaisilla riidoilla tai mahdollisilla kostoilla on Breivikin tekoihin?
ennustin jo vuodesta 2005 että Breivikin kaltaiset iskut tulevat tapahtumaan. Ja tapahtui. Ja demonstroin viidellä kuudella esimerkillä miksi ajattelen niinkuin ajattelen.
QuoteHöpsis. Tapaukset on tutkittu, eikä mitään viitteitä tällaisesta ilmennyt, ellei sellaiseksi lasketa maahanmuuttajien keskuudessa levitettyjä huhuja ja Migrant Talesin salaliittoteorioita.
Ei kyse ole siitä että olen taas oikeassa vaan että argumentillesi ei ole pohjaa. Haluaisin mielelläni tietää tutkinnasta, mutta et halua kertoa lähdettä väitteellesi.
Quote from: Detainee on 19.01.2014, 13:29:41
Ei kyse ole siitä että olen taas oikeassa vaan että argumentillesi ei ole pohjaa. Haluaisin mielelläni tietää tutkinnasta, mutta et halua kertoa lähdettä väitteellesi.
Mille argumentille ja mille väitteelle?
Esitit, että "kolmen maahanmuuttajan surmat oulussa ja leppävaarassa eivät olleet sattumaa vaan ehkä kostotoimia", jolla viittasit niiden liittyvän jollain lailla Breivikin tekoihin. Tiedotusvälineissä ei ole näkynyt mitään, mikä antaisi syytä epäillä moista. Joko vihdoin selität, mikä tämä yhteys on, tai sitten lopetetaan tämä hedelmätön keskustelu tähän.
Quote from: Detainee on 19.01.2014, 12:17:30
Ja kolmas surma, mies kävelee pitseriaan, tilaa pitsan ja ampuu pitsakokin. Kosto? Ehkä, mahdollisesti.
QuoteTappoi raa'asti 2006 - vapautui jo
Oululaismies vapautui vasta reilu vuosi sitten vankilasta sen jälkeen kun hän oli kärsinyt taposta saamansa tuomion. Hän surmasi pitkäaikaisen ystävänsä meren jäällä Oulun edustalla helmikuussa 2006.
Lainaus
Juopottelu johti riitaan, joka loppui lukuisiin kirveen iskuihin. Oulun käräjäoikeus piti surmaa poikkeuksellisen raakana ja julmana, ja tuomitsi tekijän murhasta elinkautiseen.
Hovioikeus lienee kuitenkin lieventänyt murhan tapoksi, koska tuomittu oli jo päässyt vapaaksi. Viippolan mukaan asia voidaan varmistaa vasta maanantaina, koska poliisi ei viikonloppuisin pääse käsiksi oikeuden päätöstietoihin.
–Vapautumisensa jälkeisen vuoden mies on käyttäytynyt varsin hyvin. Vielä on arvoitus, mikä nyt sai purkauksen aikaan. Pitseriaan tullessaan hän oli ilmeisesti lievässä humalassa ja hyväntuulinen. Monacon omistajan ja haavoittuneen mukaan minkäänlainen riita ei edeltänyt ammuskelua, Viippola sanoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288450075690.html
Pizzeriamurhaajan nimi oli Janne Vähäsarja. Tekijä ei oikein nyt istu fantasioimaksesi temppeliritariksi:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=9783&start=15#p494390
Quote
Poliisi oikoo Kaukovainiolla viikonloppuna tapahtuneesta ammuskelusta Kalevalle antamiaan vääriä tietoja.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/poliisi-oikoo-vaaria-tietoja-kaukovainion-ammuskelusta/568630/
Ampujalla oli vahva rikollinen tausta. Hänet tuomittiin Oulun käräjäoikeudessa vuonna 2006 taposta elinkautiseen vankeusrangaistukseen, minkä hovioikeus lievensi kesäkuussa 2007 11 vuoden vankeustuomioksi taposta. Hän oli kyseistä rikosta tehdessään alle 21--vuotias, joita kohdellaan lievemmin niin sanottuina nuorina rikoksentekijöinä. Hän vapautui vankilasta lokakuussa 2009 ehdonalaiseen vapauteen.
Tämän jälkeen hän syyllistyi uusiin rikoksiin, joista hänet vangittiin uudestaan. Hän vapautui noin neljä kuukautta sitten.
Mitä poliisin tutkinta sanoi? Olen pyytänyt jo 3 kertaa.lähde tälle väitteelle kiitos.
QuoteHöpsis. Tapaukset on tutkittu, eikä mitään viitteitä tällaisesta ilmennyt, ellei sellaiseksi lasketa maahanmuuttajien keskuudessa levitettyjä huhuja ja Migrant Talesin salaliittoteorioita.
Sanoin, vähän vastaavia mikäli muistan oikein. Ei mitään breivikin ryhmittymiä, lue tarkemmin.
Quote from: Detainee on 19.01.2014, 13:29:41
ennustin jo vuodesta 2005 että Breivikin kaltaiset iskut tulevat tapahtumaan. Ja tapahtui. Ja demonstroin viidellä kuudella esimerkillä miksi ajattelen niinkuin ajattelen.
Oletko ennustanut ne missä? Kirjoititko minnekään nettiin ennustuksistasi?
Detaineen läppä vaikuttaa hieman köykäiseltä. On hatusta vedettyjä tosiasiaväitteitä ja faktoihin perustumattomia spekulaatioita.
Breivik todettiin ensimmäisessä mielentilatutkimuksessa mieleltään häiriintyneeksi. Toinen mielentilatutkimus osoitti sitten toista. Mies itse halusi, että hänet tuomitaan.
Quote from: Vasarahammer on 20.01.2014, 14:04:40
Detaineen läppä vaikuttaa hieman köykäiseltä. On hatusta vedettyjä tosiasiaväitteitä ja faktoihin perustumattomia spekulaatioita.
Breivik todettiin ensimmäisessä mielentilatutkimuksessa mieleltään häiriintyneeksi. Toinen mielentilatutkimus osoitti sitten toista. Mies itse halusi, että hänet tuomitaan.
se voi olla että vasarahammerilla on Breivikin lääkärintodistus jossa todetaan 'sairas' takataskussaan. Me muut, emme ole nähneet sitä. Sen sijaan, olemme nähneet lausunnon joka toimitettiin oslon käräjäoikeuteen, josta myöhemmin media kertoi. Ei sairas-lausunto
Quote from: Detainee on 20.01.2014, 14:48:21
Quote from: Vasarahammer on 20.01.2014, 14:04:40
Detaineen läppä vaikuttaa hieman köykäiseltä. On hatusta vedettyjä tosiasiaväitteitä ja faktoihin perustumattomia spekulaatioita.
Breivik todettiin ensimmäisessä mielentilatutkimuksessa mieleltään häiriintyneeksi. Toinen mielentilatutkimus osoitti sitten toista. Mies itse halusi, että hänet tuomitaan.
se voi olla että vasarahammerilla on Breivikin lääkärintodistus jossa todetaan 'sairas' takataskussaan. Me muut, emme ole nähneet sitä. Sen sijaan, olemme nähneet lausunnon joka toimitettiin oslon käräjäoikeuteen, josta myöhemmin media kertoi. Ei sairas-lausunto
Tuntuu siltä, että nimimerkki Detainee on tässä se, joka ei ole seurannut mediaa. Näin marraskuussa 2011: Breivik todettiin syyntakeettomaksi (http://yle.fi/uutiset/breivik_todettiin_syyntakeettomaksi/5460580).
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.01.2014, 20:17:44
Quote from: Detainee on 20.01.2014, 14:48:21
Quote from: Vasarahammer on 20.01.2014, 14:04:40
Detaineen läppä vaikuttaa hieman köykäiseltä. On hatusta vedettyjä tosiasiaväitteitä ja faktoihin perustumattomia spekulaatioita.
Breivik todettiin ensimmäisessä mielentilatutkimuksessa mieleltään häiriintyneeksi. Toinen mielentilatutkimus osoitti sitten toista. Mies itse halusi, että hänet tuomitaan.
se voi olla että vasarahammerilla on Breivikin lääkärintodistus jossa todetaan 'sairas' takataskussaan. Me muut, emme ole nähneet sitä. Sen sijaan, olemme nähneet lausunnon joka toimitettiin oslon käräjäoikeuteen, josta myöhemmin media kertoi. Ei sairas-lausunto
nimenomaan lappua haettiin, liitätkö? En jaksa uskoa tohon uutiseen..
Tuntuu siltä, että nimimerkki Detainee on tässä se, joka ei ole seurannut mediaa. Näin marraskuussa 2011: Breivik todettiin syyntakeettomaksi (http://yle.fi/uutiset/breivik_todettiin_syyntakeettomaksi/5460580).
Quote from: Detainee on 20.01.2014, 20:53:11
nimenomaan lappua haettiin, liitätkö? En jaksa uskoa tohon uutiseen..
Ihan sama, uskotko vai et. Sama juttu uutisoitiin taannoin kaikissa medioissa. Tässä Verdens Gang (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10016466). Tästä raportista on kyse:
(http://static.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2011/11/29/1322572298390_54.jpg)
Voit varmaan pyytää sen Oslon käräjäoikeudelta.
QuoteVoit varmaan pyytää sen Oslon käräjäoikeudelta.
se on salainen
älä käsitä tätä väärin sivonen. Vaikka itse en välttämättä usko kaikkeen tai vaikka uskoisinkin, saat itse ja Vasarahammer uskoa vapaasti mihin haluatte.
Mutta se onkin tämän aiheen ydin, ainakin jos vaivautuu lukemaan Breivikin '2083-A declration of independence'-asiakirjaa
Quote from: Detainee on 21.01.2014, 20:10:56
Mutta se onkin tämän aiheen ydin, ainakin jos vaivautuu lukemaan Breivikin '2083-A declration of independence'-asiakirjaa
Copypastausten ulkopuolista tekstiä lukiessa kannattaa muistaa, että Breivik luultavasti keksii asioita omasta päästä eli valehtelee. Hänen tuotoksiensa todenperäisyyteen tai vilpittömyyteen ei voi luottaa.
Detainee on myös mielestäni osoittanut, että hänen tosiasiaväitteisiinsä ei voi luottaa kuten ei välttämättä hänen vilpittömyyteensäkään.
Quote from: Vasarahammer on 23.01.2014, 08:20:26
Quote from: Detainee on 21.01.2014, 20:10:56
Mutta se onkin tämän aiheen ydin, ainakin jos vaivautuu lukemaan Breivikin '2083-A declration of independence'-asiakirjaa
Copypastausten ulkopuolista tekstiä lukiessa kannattaa muistaa, että Breivik luultavasti keksii asioita omasta päästä eli valehtelee. Hänen tuotoksiensa todenperäisyyteen tai vilpittömyyteen ei voi luottaa.
Detainee on myös mielestäni osoittanut, että hänen tosiasiaväitteisiinsä ei voi luottaa kuten ei välttämättä hänen vilpittömyyteensäkään.
Breivik oli johdonmukainen manifestista suullisiin vastauksiin, ja motiivi säilyi samana. Breivik kirjoitti itse copypastauksen ulkopuolella satoja faktoja- joita voi tarvittaessa verifioida. Kyllä varmaan 1500-sivun raportissa on virheitä, ei kai sitä kukaan kiellä.
Pitäisikö Vasarahammer mennä runoilemaan ja heittään läppää sinne omalle niin kutsuttuun blogiinsa ja leikkimään ulkopolitiikan asiantuntijaa ja vetämään omia spekulatiivisia faktoja ihan vain itselleen?
Quote from: Detainee on 23.01.2014, 16:15:45
Breivik oli johdonmukainen manifestista suullisiin vastauksiin, ja motiivi säilyi samana. Breivik kirjoitti itse copypastauksen ulkopuolella satoja faktoja- joita voi tarvittaessa verifioida. Kyllä varmaan 1500-sivun raportissa on virheitä, ei kai sitä kukaan kiellä.
Ai tällä tasolla mennään.
Quote
Pitäisikö Vasarahammer mennä runoilemaan ja heittään läppää sinne omalle niin kutsuttuun blogiinsa ja leikkimään ulkopolitiikan asiantuntijaa ja vetämään omia spekulatiivisia faktoja ihan vain itselleen?
Vielä ei ole koittanut sitä päivää, kun otan vastaan neuvoja Detaineen kaltaiselta trollaajalta. Mitäs jos menisit muualle sekoilemaan?
vasarahammerin kaksi esittimää väitettä..
QuoteBreivik todettiin ensimmäisessä mielentilatutkimuksessa mieleltään häiriintyneeksi.
QuoteCopypastausten ulkopuolista tekstiä lukiessa kannattaa muistaa, että Breivik luultavasti keksii asioita omasta päästä eli valehtelee. Hänen tuotoksiensa todenperäisyyteen tai vilpittömyyteen ei voi luottaa.
ovat falskeja. EI löydy argumenttia näille. Eli 100% meni metsään.
http://tundratabloids.com/2014/01/gate-of-vienna-publishes-full-breivik-letter-proving-utoya-butcherer-used-msm-to-attack-the-counterjihad.html (http://tundratabloids.com/2014/01/gate-of-vienna-publishes-full-breivik-letter-proving-utoya-butcherer-used-msm-to-attack-the-counterjihad.html)
Quote from: KGSAs the GOV correctly points out, the Breivik Letter not only shows the derangement of the man,
but it highlights how easy it was for the Butcherer of Utoya to manipulate the MSM, Norwegian law officials and its government, as well as a certain UK researcher (working out of Finland) and a Norwegian writer to parrot his narrative.
This story is a blockbuster, it proves the herd mentality of the MSM and the clapping seals of pseudo academics can be directed any which way if the carrot is sweet enough,
meaning, the embers of their political narrative can be easily stoked to prompt a burst of flame to consume the desired target.
Breivik: "The idea was to manipulate the MSM and others so that they would launch a witch-hunt and send their <<media-rape-squads>> against our opponents. It worked quite well."
suora linkki Gates of Viennan artikkeliinQuote from: GOVTwo weeks ago we published a translated article from Expo (the original is here) in which Anders Behring Breivik repudiated all association with the Counterjihad. In a letter sent out to various email outlets, the Butcher of Utøya told the world that his purported admiration for Fjordman, Robert Spencer, Bat Ye'or, et al. had just been a ruse on his part, and that his real ideological commitment was to what he calls "ethno-nationalism" or "nordicism". He had embraced the Counterjihad in order to damage it, and to draw attention away from his allies among white nationalists and neo-Nazis.
Strangely enough, no media outlet except for the far-left Swedish foundation Expo published this portion of Mr. Breivik's missive. Other sources — reportedly including The Wall Street Journal, Die Welt, Dagbladet, ABC Nyheter, and Ekstra Bladet — wrote about his claim that he had been tortured in prison. But none of them thought to mention that the killer had said he was just kidding about his ideological alignment with Islam-critics — an undetermined number of whom have been harassed, threatened, fired, defunded, and exiled for "inspiring" the madman's massacre.
Boldaukset lisätty.
Uusi lukemisen arvoinen kirjoitus Fjordmanilta: http://www.frontpagemag.com/2014/fjordman/breiviks-confession-and-the-medias-silence/