Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: kriittinen_ajattelija on 15.01.2014, 21:20:04

Title: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.01.2014, 21:20:04
QuoteSuomessa tietokoneistumiselle kaikkein alttiimpia merkittäviä ammattiryhmiä ovat avustavat toimistoammatit eli esimerkiksi myyntiassistentit, sihteerit, pankkivirkailijat ja toimistoapulaiset.

Yksittäisistä ammateista teknologia tekee tulevaisuudessa tarpeettomiksi esimerkiksi puhelinmyyjiä, kirjastotyöntekijöitä, malleja, laaduntarkkailijoita, palkanlaskijoita tai konepuuseppiä.

Kaikkein vähiten tietokoneistamisen mahdollisuuksia sen sijaan on hoiva- ja sosiaalialoilla. Esimerkiksi opettajien, ylihoitajien ja osastonhoitajien, eri palvelualojen johtajien, psykologien ja proviisorien työt ovat tulevaisuudessakin todennäköisimmin ihmisten tekemiä. Tiedot selviävät Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan tutkijoiden Mika Pajarisen ja Petri  Rouvisen raportista, jossa tarkasteltiin teknologisen kehityksen vaikutusta Suomen työelämään.

Raportissa työllisyys on luokiteltu sen mukaan, miten suuri todennäköisyys töillä on tulla teknologian korvaamiksi. Suomessa noin kolmannes työllisyydestä on korkean todennäköisyyden kategoriassa, eli ne korvautunevat suurelta osin koneilla tulevan vuosikymmenen tai kahden aikana.

Analyysi käsitti 92 prosenttia Suomen työllisyydestä.

Etlan raportin taustalla on Oxfordin yliopiston tutkijoiden C.B. Freyn ja M.A. Osbornen analyysi teknologian vaikutuksista työmarkkinoihin Yhdysvalloissa.

Frey ja Osborne vertasivat eri työtehtävien sisältöä teknologian tuomiin mahdollisuuksiin ja laskivat sitä kautta todennäköisyyksiä sille, miten eri ammatit ovat korvattavissa tietokoneilla. Etlan tutkijat toistivat Freyn ja Osbornen analyysin Suomen työmarkkinoihin sovellettuna.

Sekä Suomessa että Yhdysvalloissa suurin osa työtehtävistä on sellaisia, että työpaikat ovat joko melko hyvin suojassa teknologian kehitykseltä tai melko paljon uhattuina.

Yhdysvalloissa 49,2 prosenttia työstä oli korkean riskin kategoriassa. Suomessa vastaava luku oli 35,7 prosenttia. Sekä Yhdysvalloissa että Suomessa teollisuuden työntekijät olivat todennäköisemmin korvattavissa tietokoneilla kuin palvelualojen tehtävät.

Pajarinen ja Rouvinen painottavat, että analyysin tulos ei tarkoita, että ihmisillä olisi tulevaisuudessa nykyistä vähemmän tekemistä. Teknologian kehityksen on pelätty tekevän ihmisistä toimettomia koko teollisen aikakauden ajan, mutta toistaiseksi pelot eivät ole toteutuneet.

Teknologian vapauttamalle työvoimalle ja -panokselle löytynee tulevaisuudessa uudenlaista käyttöä.

Tutkijoiden mukaan Suomella on korkean teknologian maana ja innovaatiokeskittymänä hyvät mahdollisuudet sopeutua lähivuosien muutokseen.

Lyhyellä aikavälillä meneillään oleva tietokoneistuminen ja teknologian kehittyminen saattaa kuitenkin olla merkittävä muutos. Teknologia vähentää työvoiman tarvetta lähitulevaisuudessa voimakkaasti joillakin aloilla, mutta toisaalta tällä hetkellä uutta työtä ei synny samaan tahtiin muille aloille.

Onnistuminen muutoksessa näyttää edellyttävän sitä, että teknologian vapauttamalle työvoimalle kehittyy niin sanotusti parempaa tekemistä aloilla, joilla teknologia ainakaan vielä ei voi korvata ihmistä.


Nämä ammatit teknologia todennäköisimmin korvaa:

Puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjät

Tallentajat

Valokuvatuotteiden valmistuksen prosessityöntekijät

Huolitsijat, tulli- ja laivanselvittäjät

Kirjanpidon ja laskentatoimen asiantuntijat

Pakkaus-, pullotus- ja etiköintikoneiden hoitajat

Luokittelijat ja laaduntarkkailijat (pl. ruoat ja juomat)

Asianajosihteerit

Mallit

Palkanlaskijat

Muut teollisuustuotteiden kokoonpanijat

Konepuusepät

Jalkine- ja laukkuteollisuuden prosessityöntekijät

Maa- ja kalatalousteknikot

Muut muualla luokittelemattomat myyntityöntekijät

Valkaisu-, värjäys- ja puhdistuskoneiden hoitajat

Toimistoavustajat

Taloushallinnon toimistotyöntekijät

Kirjastotyöntekijät

Tilasto-, rahoitus- ja vakuutusalan toimistotyöntekijät

(http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/3I3X2957.jpg)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65587-raportti-nama-ammatit-haviavat-ensin-suomesta-onko-omasi-listalla (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65587-raportti-nama-ammatit-haviavat-ensin-suomesta-onko-omasi-listalla)

Eiköhän tämä kohta mene siihen että robotit tekee työt ja 50%kansasta nostaa sossutukia työttömänä ja pelailee wowia kerrostaloyksiöissään kannabispäissään.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: törö on 15.01.2014, 21:25:08
Nyt kannattaa hakeutua Mäkkäriin pihvejä kääntämään. Kymmenen vuoden päästä niilläkin liksoilla kuuluu varakkaisiin.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.01.2014, 21:39:26
Quote from: törö on 15.01.2014, 21:25:08
Nyt kannattaa hakeutua Mäkkäriin pihvejä kääntämään. Kymmenen vuoden päästä niilläkin liksoilla kuuluu varakkaisiin.
10v päästä mäkkärissä kylläkin lienee vain yksi isotissinen nainen kassalla, kaiken muun tekee koneet, oikeastaan tilauksenkin voinee tehdä tietokoneen kautta mutta isotissinen nainen on tiskillä vain "näyn" vuoksi. Japanissahan on jo monia pikaruokapaikkoja missä ei käytännössä ole henkilökuntaa ollenkaan.

(http://media.npr.org/assets/img/2013/08/28/4394115117_cc7c27384a_o-0c88136db3597beff86b4fd70894960f5b27b7a8-s40-c85.jpg)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Tabula Rasa on 15.01.2014, 21:54:11
Jonkun ne eväät pitää sinne roboravintolaan kantaa ja ne robotit huoltaa. Tuskin vielä ihan hetikään on odotettavissa että kaikki liikenne saadaan korvattua roboteilla. Se sitten onko robotti oikeasti tehokas. Huolto ja ylläpito vaatii paljon, lisäksi tulee hankintakustannukset. Ihmistyöntekijöitä yksinkertaisiin tehtäviin riittää ja koulutus ei paljoa vaadi jos kyse on laaduntarkkailijasta tms. monotonisen työn tekijöistä. Robottien tuloa povattiin jo 60-luvulla. Vielä ei niitä kadulla näy.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.01.2014, 22:01:58
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2014, 21:54:11
Jonkun ne eväät pitää sinne roboravintolaan kantaa ja ne robotit huoltaa. Tuskin vielä ihan hetikään on odotettavissa että kaikki liikenne saadaan korvattua roboteilla. Se sitten onko robotti oikeasti tehokas. Huolto ja ylläpito vaatii paljon, lisäksi tulee hankintakustannukset. Ihmistyöntekijöitä yksinkertaisiin tehtäviin riittää ja koulutus ei paljoa vaadi jos kyse on laaduntarkkailijasta tms. monotonisen työn tekijöistä. Robottien tuloa povattiin jo 60-luvulla. Vielä ei niitä kadulla näy.
Ainahan uusia töitä tulee teknologian kehittyessä mutta kuinka paljon on oma lukunsa, ja nekin on lähinnä korkeasti koulutetuille. Kaikilla ei pää riitä korkeakoulutöihin joten heistä tulee sitten sossupummeja/syrjäytyneitä - miksi niitä nyt haluaa sanoa, Suomessakin niitä on vuosi toisensa jälkeen yhä enemmän.

QuoteLähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin.


Ihmiskunnan tietokoneistumisen voidaan laskea alkavan 1940-luvun reikäkorttikoneista. Silloin pelättiin, että tuotannon automatisoituminen vie työpaikat. Niin onkin osin käynyt, kun on siirrytty tietoyhteiskuntaan. Toisaalta paljon uusia aloja ja työpaikkoja on tullut tilalle. Nyt käsillä oleva digitaalivallankumous on monien tutkijoiden mielestä paljon suurempi mullistus.

- Tämä on suurin muutos työelämässä sitten teollisen vallankumouksen, eli kun siirryttiin maatalousyhteiskunnasta teolliseen yhteiskuntaan. Seuraavan 20 vuoden aikana tapahtuu jotain samanlaista. Se on isompi muutos kuin mitä me muuten elinaikanamme näemme, sanoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Petri Rouvinen.

http://yle.fi/uutiset/lahes_puolet_tyopaikoista_on_vaarassa_kadota/6872845 (http://yle.fi/uutiset/lahes_puolet_tyopaikoista_on_vaarassa_kadota/6872845)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Adolf Stege on 15.01.2014, 22:10:22
Onneksi tuossa ei ole vähemmistövaltuutettua eikä muitakaan vähemmistöapukoordinaattorinapulaisen virkoja katkolla. Muut joutaa työttömänä olemaan. kumminki rasisteja ovat.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Ari-Lee on 15.01.2014, 22:33:38
Katoamistodennäköisyydellä vähintään 51% on 206 kpl ammatteja. Ymmärrän kyllä että tietokoneet korvaavat meteorologit hyvin helposti mutta autonkuljettajan katoamista en pidä kyllä niin kovin todennäköisenä kuin 56,8 %. (Henkilö-, taksi- ja pakettiautonkuljettajat). Levitoimallako täällä sitten kuljetaan ja kuljetetaan ihmisiä ja materiaalia?

Elektroniikan asiantuntijat katoavat 84,0 % todennäköisyydellä? Skynet?

Ja muutenkin kun katsoo listaa niin on vain yksi kysymys: Mitä ihmiset tulevat sitten tekemään koko pallolla? Perseilevät toisilleen? Ei. Sittenhän syntyisi uusia työpaikkoja VATT Vartiaisen mukaan.

Listalla on 391 kpl ammatteja katoamistodennäköisyyksineen. (http://yle.fi/uutiset/milla_todennakoisyydella_ammattisi_katoaa__koko_etlan_lista_taalla/7028199)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.01.2014, 22:42:30
Quote from: Ari-Lee on 15.01.2014, 22:33:38

Ja muutenkin kun katsoo listaa niin on vain yksi kysymys: Mitä ihmiset tulevat sitten tekemään koko pallolla? Perseilevät toisilleen? Ei. Sittenhän syntyisi uusia työpaikkoja VATT Vartiaisen mukaan.

Listalla on 391 kpl ammatteja katoamistodennäköisyyksineen. (http://yle.fi/uutiset/milla_todennakoisyydella_ammattisi_katoaa__koko_etlan_lista_taalla/7028199)
Vietetään tietenkin laiskahkoa elämää robottityttöystäviemme kanssa, luulisi tämän olevan jo itsestäänselvyys

(http://makefun.cn/wp-content/uploads/2008/12/img.gif)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: sivullinen. on 15.01.2014, 23:01:55
Mikään ammatti ei häviä itsestään. Kyse on siitä mitä me haluamme ja mitä emme halua. Jos haluamme lisää teitä, tarvitaan lisää teiden tekijöitä. Jos haluamme ajaa taksillta, tarvitaan taksikuskeja. Tässä tutkimuksessa oli selvitetty mitkä ammatit voisivat hyödyntää nykyisen kaltaisita tietokoneita toiminnan tehostamiseen. Se on ihan eri asia kuin ammatin häviäminen -- usein jopa päinvastoin. Selitän.

Sosialistisessa maailmankatsomuksessa maailmassa on tietty määrä työpaikkoja. Niitä voi syntyä lisää, mutta sosialistinen tiede ei pysty selittämään miten. Niitä voi myös hävitä. Sen sosialistinen tiede selittää johtuvaksi useimmiten riistäjäkapitalistista, mutta joskus myös näistä tietokone jutuista ja pahasta kehityksestä. Tämä sosialistinen teoria kohdistuu tietenkin markkinatalouteen pohjautuviin järjestelmiin, joten se ei ole sovellettavissa missään mielessä julkisen sektorin työpaikkoihin, ja hyvin rajoittuneesti suunnitelmataloudessa muihinkaan työpaikkoihin. Eli se ei päde Suomessa. Silti siitä meuhkataan. Suunnitelmataloudessa valtio suuressa viisaudessaan päättää miten monta työntekijää on töissä missäkin. Siinä tietokoneistumisella ei ole merkittävää osaa. Yllättäen sosialistinen teoria työpaikoista ei päde edes markkinataloudessa. Markkinataloudessa jos toiminta tehostuu, eli yksi ihminen pystyy tekemään kahden ihmisen työt, ei yrityksen kannata ketään irtisanoa. Se saa samalla työvoimalla tehty kaksinkertaisen määrän työtä palkkakustannuksien pysyessä samana eli tulos kasvaa todella voimakkaasti -- jos työlle on kysyntää eli markkinoita. Tehostunut tuotanto voidaan myös käyttää hintojen alentamiseen, joka luo ne markkinat. Montako matkapuhelinta maailmassa olisi, jos niiden yksittäishinta olisi 20000 euroa? Joskus niiden hinta oli sitä luokkaa. Vasta hinnan muuttuessa tavalliselle tallaajalle mahdolliseksi alettiin myydä puhelimia paljon -- ja Intiassa niiden myynti pääsi käyntii vasta kun hinta oli muutamia kymmeniä euroja. Oikeastaan tehostuminen on markkinataloudessa jopa elinehto. Se on ainoa kestävä tapa rahoittaa palkankorotukset. Jos yhdellä alalla ei ole palkankorotuksia vuosikymmeniin, se jää niin pahoin palkkakehityksestä jälkeen, ettei sinne löydy työntekijöitä ja kuolee pois.

Tämä ei tietenkään liity mitenkään Suomeen. Meillä ei ole markkinataloutta, ja vielä vähemmän työmarkkinoita. Meillä palkat ovat nousseet rajusti, vaikka tuottavuus ei ole noussut. Se on kolmikantapäätäntää -- mutta se ei enää toimi; se pysty pitämään edes järjestelmää pystyssä. Siksi Suomessa työpaikat eivät häviä teknisen kehityksen johdosta, eivätkä edes suunnitelmatalouden ohjelmien mukaan. Ne häviävät suunnitelmatalouden romahtaessa. Tulevassa yhteiskunnassa tarpeettomia työtehtäviä ei ylläpidetä verovaroista -- ja tarpeellisiakin, mutta liian kalliita elintasoon nähden, häviää. Lista hävivistä ammateista on pitkä. Se on lähes vastakohta teknisen kehityksen kautta häviville ammateille, jotka tässä listataan. Ne ammatit, jotka löytävät paikkansa uudessa ajassa uusien välineiden ja keinojen kanssa, selviävät parhaiten.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Good Vibrations II on 15.01.2014, 23:42:30
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.01.2014, 21:39:26
10v päästä mäkkärissä kylläkin lienee vain yksi isotissinen nainen kassalla, kaiken muun tekee koneet, oikeastaan tilauksenkin voinee tehdä tietokoneen kautta mutta isotissinen nainen on tiskillä vain "näyn" vuoksi. Japanissahan on jo monia pikaruokapaikkoja missä ei käytännössä ole henkilökuntaa ollenkaan.

Tuosta tulikin muuten mieleen, että joskus 80- ja 90-luvuilla Japani lieni kummallinen paikka tv-ohjelmapolitiikan suhteen. Jossain päätelevisiokanavilla saattoi tulla sellaisia keskusteluohjelmia missä naisvieraiden (natiiveja) hinkkejä puristeltiin kesken kaiken haastattelijoiden toimesta tms. Tästä muistaakseni kirjoitti matkaopas nimeltä Tokio/Tokyo Passi. En kuuna päivänäkään voisi kuvitella samaa tapahtuvan Suomessa, ja kenties ei enää Japanissakaan (luulisi ainakin feministien ja sitten kenties myös kaikenmoisten mamuloiden vaatimuksesta loppuvan.)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: nollatoleranssi on 16.01.2014, 10:28:53
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2014, 21:54:11
Jonkun ne eväät pitää sinne roboravintolaan kantaa ja ne robotit huoltaa. Tuskin vielä ihan hetikään on odotettavissa että kaikki liikenne saadaan korvattua roboteilla. Se sitten onko robotti oikeasti tehokas. Huolto ja ylläpito vaatii paljon, lisäksi tulee hankintakustannukset. Ihmistyöntekijöitä yksinkertaisiin tehtäviin riittää ja koulutus ei paljoa vaadi jos kyse on laaduntarkkailijasta tms. monotonisen työn tekijöistä. Robottien tuloa povattiin jo 60-luvulla. Vielä ei niitä kadulla näy.

Vielä on pitkä matka robottiteknologiaan. Japanissahan tätä teknologiaa eniten kehitetään, mutta eipä ole sieltäkään päin tullut mitään mullistavia innovaatioita.

Voi toki olla mahdollista, että roboteille käy kuin tietokoneille/kännyköille eli niistä tulee "jättimäinen villitys" yhden prototyypin kautta, mutta kyllä tuo vie aikaa vähintään 50-vuotta.

Liikenteeseen robottiteknologia tulee samaan tapaan kuin mitä on nähtävissä esim. Googlen luomassa autossa (löytyy videoitakin mm. youtubesta). Monikin autovalmistaja yrittää näitä kehitellä, mutta google on ollut hankkeessa selvästi muita edellä.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: AuggieWren on 16.01.2014, 10:46:42
QuoteSuomessa tietokoneistumiselle kaikkein alttiimpia merkittäviä ammattiryhmiä ovat avustavat toimistoammatit eli esimerkiksi myyntiassistentit, sihteerit, pankkivirkailijat ja toimistoapulaiset.

Nämä työt ovat taloushallinnon duunien ohella olleet "tietokoneistumiselle alttiina" katoamassa jo kolmisenkymmentä vuotta. Samalla kirjanpitäjiä sekä puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjiä haetaan jatkuvasti töihin. En siis aio pidätellä hengitystäni näiden hommien katoamista odotellessa.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Isäntä ja loinen on 16.01.2014, 11:11:12
Monikulttuurisuussuunnittelijoille, diversiteettisensitiivisyyskouluttajille ja valkoisen heteromiehen syyllistämiseen erikoistuneille asiantuntijoille riittää hommia jatkossakin! Näiden yhteiskunnan tukipilareiden palkat maksetaan vaikka sitten ottamalla lisävelkaa!
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: JJohannes on 16.01.2014, 12:13:10
Tuolla on kyllä todella kummia ammatteja valittu. Mallit? Uskooko Etla, että mallit korvataan katalogeissa 3D-animoiduilla ihmisillä? Entä catwalkeilla? Hologrammeilla?

Tulli- ja laivaselvittäjät? Näissä taitaa olla jotain vastuukysymyksiä. Ei kai joku läpivalaisukone voi tulostaa sinulle sakkolappua jos arvioi, että tuot liian monta pulloa brenkkua Tallinnasta?

Palkanlaskijat? Eiköhän palkat jo aika pitkälti lasketa automaattisesti? En ainakaan usko, että missään palkanlaskutoimistossa enää tädit istuvat lyijykynä toisessa ja laskutikku toisessa kädessä laskemassa palkkoja. Palkanlaskijoiden tehtävänä taitaa olla nykyään lähinnä pitää automaattinen palkanlaskenta pyörimässä ja korjata sen tekemiä virheitä niiden sattuessa.

Pakkaus- ja pullotuskoneiden hoitajat? Jälleen kerran, pakkauskoneet pakkaavat jo tuotteet automaattisesti. Niiden hoitajat ovat olemassa sitä varten, että ne menevät rikki tai tekevät jonkun virheen. Näistä hoitajista ei mikään teknologinen kehitys aja yli.

EDIT: Vaikka voisi toisin luulla, en myöskään usko tallentajien työn vähenemiseen, ainakaan niin kauan kuin valtaosa Suomen tietojärjestelmistä on Tiedon, Accenturen tai Logican käsialaa.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marija on 16.01.2014, 12:33:25
Yksi on, jossa ei työt lopu: sairaanhoitoala. Oli sota tai rauha, lääkäreitä ja hoitajia tarvitaan. Toinen asia on, antaako valtio kaikille työtä. Mutta yksityinenkin toiminta on mahdollinen.

Tämän lisäksi, iän karttuessa ja tarpeentulleen, sairaanhoitokoulutettu osaa itse hoitaa ja pitää koulutetusti hyvää huolta niin itsestään kuin läheisistään. Niinkin pieneltä vaivalta kuin esim. makuuhaava voisi ensin kuullostaakin, sen synnyttyä on tiedettävä erinäiset konstit, sillä huonosti hoidettuna seuraukset voivat olla katastrofaaliset. Makuuhaava on osattava jo ennakoida, eli toimia siten, ettei sitä edes vanhukselle tai sairaalle syntyisi.

Sairaanhoitokoulutettu osaa myös tiettyyn rajaan asti samoilla opeilla hoitaa eläimetkin.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: JJohannes on 16.01.2014, 12:43:51
Quote from: Marija on 16.01.2014, 12:33:25
Yksi on, jossa ei työt lopu: sairaanhoitoala. Oli sota tai rauha, lääkäreitä ja hoitajia tarvitaan. Toinen asia on, antaako valtio kaikille työtä. Mutta yksityinenkin toiminta on mahdollinen.

Tästä olen vähän eri mieltä. Se, että kaikki ihmiset hyödyntävät terveyspalveluita on kohtalaisen tuore ilmiö. Valtaosan ihmiskunnan historiasta suurin osa ihmisistä on elänyt elämänsä ilman tai lähes ilman minkäänlaista terveydenhuoltoa. Näin oli Suomessakin suurinpiirtein vielä ennen sotia. Jos olot siis jostain syystä kurjistuisivat, ihmiset voisivat hyvinkin luopua terveydenhuollosta vähemmän tärkeänä tarpeena ja tällöin lääkärien ja sairaanhoitajien kysyntä vähenisi huomattavasti.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marija on 16.01.2014, 12:48:27
Quote from: JJohannes on 16.01.2014, 12:43:51
Quote from: Marija on 16.01.2014, 12:33:25
Yksi on, jossa ei työt lopu: sairaanhoitoala. Oli sota tai rauha, lääkäreitä ja hoitajia tarvitaan. Toinen asia on, antaako valtio kaikille työtä. Mutta yksityinenkin toiminta on mahdollinen.

Tästä olen vähän eri mieltä. Se, että kaikki ihmiset hyödyntävät terveyspalveluita on kohtalaisen tuore ilmiö. Valtaosan ihmiskunnan historiasta suurin osa ihmisistä on elänyt elämänsä ilman tai lähes ilman minkäänlaista terveydenhuoltoa. Näin oli Suomessakin suurinpiirtein vielä ennen sotia. Jos olot siis jostain syystä kurjistuisivat, ihmiset voisivat hyvinkin luopua terveydenhuollosta vähemmän tärkeänä tarpeena ja tällöin lääkärien ja sairaanhoitajien kysyntä vähenisi huomattavasti.

Voi ihmeiden ihme. Silloin "ennen sotia" ja sen jälkeenkin, vailla kunnollista sairaanhoitoa, ihmiset märkivät kuoliaiksi. Kivut olivat kauheat. Bakteerit levisivät ymmärtämättömien käsien kautta koko perheeseen, jne. Luuletko sä hölmö, että sairaanhoito on tuottanut sairaudet? Samat sairaudet ovat olleet aina, mutta ilman hoitoa.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marius on 16.01.2014, 12:59:39
Entä maanviljelijät, poliisit, puolustusvoimat, rajavartiolaitos?
Koulut, terveydenhuolto, kirjastot, julkinen liikenne? Rakentaminen?

Ainakin kaikkia mainittuja sektoreita ollaan alas-ajamassa Suomessa, ainakin suomalaisilta, joten kaiketi myös näihin liittyvät ammatit ovat häviämässä, suomalaisilta. Tai ainakin niitä kovasti halutaan hävittää, tällä hetkellä.
Ja kyllä, molempia.  ;)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: JJohannes on 16.01.2014, 13:04:56
En, ja niin märkivätkin kuoliaiksi. Pointtini oli se, että kuitenkin niin harva ihminen kuoli ainakaan liian aikaisin mihinkään vakavaan sairauteen ettei terveydenhuoltoa tuolloin nähty ihmisen perustarpeeksi. Koulutuskin oli paljon enemmän asia, jota jokainen tarvitsi. Sama on nähtävissä nykyään kehitysmaissa. Pari miljardia ihmistä varmaan edelleenkin elää elämänsä käymättä kuin kerran tai kaksi lääkärissä, kuollen kotivuoteeseensa sairaalan sijaan. Sen sijaan vain aivan syrjäisimmissä maailmankolkissa lapsille ei järjestetä minkäänlaista koulutusta.

Terveydenhuollon ja sen ammattilaisten tärkeys on korostunut vasta viimeisen 60-70 vuoden aikana. Sitä ennen ei olisi kauheasti murehdittu jos kaikki maailman lääkärit ja sairaanhoitajat olisivat yhdessä yössä kadonneet.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marija on 16.01.2014, 13:08:45
Quote from: Marius on 16.01.2014, 12:59:39
Entä maanviljelijät, poliisit, puolustusvoimat, rajavartiolaitos?
Koulut, terveydenhuolto, kirjastot, julkinen liikenne? Rakentaminen?

Ainakin kaikkia mainittuja sektoreita ollaan alas-ajamassa Suomessa, ainakin suomalaisilta, joten kaiketi myös näihin liittyvät ammatit ovat häviämässä, suomalaisilta. Tai ainakin niitä kovasti halutaan hävittää, tällä hetkellä.
Ja kyllä, molempia.  ;)

Kaikki nuo ovat yhteiskunnan toimivuuden kannalta tärkeitä.

Tilanne menee siihen, että saadakseen apua, ihmiset joutuvat turvautumaan nk. omankädenoikeuteen. Ei-aina-täysin-päteviltä yksityishenkilöiltä tilataan yksityispalveluita eikä koskaan voi tietää hoitaako mummua oikea vai valelääkäri, vasta hoidon lopputulos saattaa sen ilmaista, liian myöhään.

Sairaanhoidon perusasiat tunteva osaa kuitenkin ihan kotikonstein hoitaa itseään ja läheisiään.

1. asia: päivittäinen puhtaus. Tällä periaatteella pidetään monet pöpöt loitolla.

Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marija on 16.01.2014, 13:15:15
Quote from: JJohannes on 16.01.2014, 13:04:56
En, ja niin märkivätkin kuoliaiksi. Pointtini oli se, että kuitenkin niin harva ihminen kuoli ainakaan liian aikaisin mihinkään vakavaan sairauteen ettei terveydenhuoltoa tuolloin nähty ihmisen perustarpeeksi. Koulutuskin oli paljon enemmän asia, jota jokainen tarvitsi. Sama on nähtävissä nykyään kehitysmaissa. Pari miljardia ihmistä varmaan edelleenkin elää elämänsä käymättä kuin kerran tai kaksi lääkärissä, kuollen kotivuoteeseensa sairaalan sijaan. Sen sijaan vain aivan syrjäisimmissä maailmankolkissa lapsille ei järjestetä minkäänlaista koulutusta.

Terveydenhuollon ja sen ammattilaisten tärkeys on korostunut vasta viimeisen 60-70 vuoden aikana. Sitä ennen ei olisi kauheasti murehdittu jos kaikki maailman lääkärit ja sairaanhoitajat olisivat yhdessä yössä kadonneet.

Todellakin. Ja kuitenkin juuri erilaiset sairaudet ja olematon terveydenhoito saavat aikaan tautien leviämisen, mm. aidsin Afrikassa, sairaudet tappavat lapset jo alle kouluikäisinä. Meiltä kinutaan rahaa malaria-rokotuksiin, ym. Maahanmuutto erilaisista kehitysmaista tännepäin johtuu suurelta osalta Suomen hyvästä terveydenhuollosta. Jopa monet Venäjän isoäidit tahtoisivat viettää elämänehtoonsa mieluiten suomalaisen terveydenhoidon piirissä.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: rölli2 on 16.01.2014, 13:19:44
hoivapalveluketju attendo tuo hoitohenkilökuntaa filippiineiltä. filippiiniläiset varmaankin tekevät työt halvemmalla ja säästöjä pitää olla. joten voi olla että palkkoja poljetaan ja kaikki suomalaiset eivät ole valmiita palkanalennukseen. ehkä hakeutuvat muihin hommiin
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: sivullinen. on 16.01.2014, 13:22:01
Mariuksen listasta tuli mieleen, ettei yksikään niistä ole perinteisesti ollut "ammatti". Maanviljelijä ei mene kello kahdeksan töihin maatilalleen ja lopeta töitä kello viisi. Hän asuu tilallaan. Hän on siinä aina ja kokoajan. Sotilas ei perinteisesti ole ollut kahdeksasta-neljään ammatti, eikä sitä monella tavalla ole nykyäänkään. Suurin osa Puolustusvoimien väestä on tänä päivänäkin päivärahalla metsiä tetsaavia mortteja, jotka eivät "ammattiaan" voi vaihtaa. Tosin ei aktiivipalvelus kokoikää kestäkkään -- mutta eipä se ole ikinä kestänyt kuin suurten soturikuninkaiden aikoina. Aina sotilaan on silti pitänyt olla valmis lähtemään sotaan.

Ennen viime sotia suurin osa ihmisistä oli "maanviljelijöitä". Olivat sitten renkejä, piikoja, vanhoja isäntiä, talon emäntiä, torppareita tai metsästämisestä elantonsa saavia tupalaisia. Vasta sosialismin tultua valtaan keksittiin kaikkien tehtävien järjestely kahdeksasta-neljään ammatteihin. Sosialismin kadotessa sekin jaottelu katoaa. Jos vanhakantainen ajattelu palaa, monet naisten ammatit häviävät ja muuttuvat perhe-elämäksi. Lastentarhanhoitajat häviävät, kun äiti hoitaa lapsiaan. Perusterveydenhoito häviää, kun äiti hoitaa lapsiaan. Ulkonasyömiset häviävät, kun äiti tekee ruuat. Äidistä eli naisesta tulee yleiskone. Miehet sensijaan siirtyvät kahdeksasta-neljään "ammateista" 24/7 "ammatteihin". Talonmies on talonmies sunnuntai-iltaisinkin. Sosialimin romahduksessa muutos on paljon suurempi kuin sosialismin sisäisen kehityksen muutos, ja näyttää vielä paljon todennäköisemmältä. Siitä taas en osaa varmuudella sanoa, tullaanko palaamaan vanhankantaiseen ajatteluun vai johonkin muuhun.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Faidros. on 16.01.2014, 13:34:58
Quote from: Marija on 16.01.2014, 13:08:45
1. asia: päivittäinen puhtaus. Tällä periaatteella pidetään monet pöpöt loitolla.

Ei kuitenkaan allergioita. Heti rajan takana, Venäjän-Karjalassa, on lasten allegiataso paljon alempi kuin Suomessa. Yleinen likaisuus, homeiset rakennukset, saasteet... eivät yht'äkkiä olekaan huono asia allergioihin.
Meillä ollaan jo kai ylitetty riittävä puhtaustaso?
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: sr on 16.01.2014, 14:17:15
Quote from: Ari-Lee on 15.01.2014, 22:33:38
Katoamistodennäköisyydellä vähintään 51% on 206 kpl ammatteja. Ymmärrän kyllä että tietokoneet korvaavat meteorologit hyvin helposti mutta autonkuljettajan katoamista en pidä kyllä niin kovin todennäköisenä kuin 56,8 %. (Henkilö-, taksi- ja pakettiautonkuljettajat). Levitoimallako täällä sitten kuljetaan ja kuljetetaan ihmisiä ja materiaalia?

Minä taas olen päinvastaista mieltä. Meteorologia tarvitaan kehtittämään uusia ilmasto- ja säämalleja, joita sitten voidaan simuloida supertietokoneilla. Minun on vaikea nähdä, että ne tietokoneet itse osaisivat ryhtyä luomaan näitä malleja. Sen sijaan auton ajaminen on jo osoitettu onnistuvan robotilta. Google car on ajanut satoja tuhansia kilometrejä ilman onnettomuuksia. Joissain USA:n osavaltioissa robottiautot ovat jo laillisia. Juuri taksitoiminta on robottiautolle ominta touhua.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marius on 16.01.2014, 14:42:17
Tässä välissä kysyisin, aivan yleisesti, mikä on ammatti?

Ja vastaan: ei ole olemassa ammatteja, on vain selviytymiskeinoja.

Annan äärimmäisen esimerkin: onko ruo`an hankkiminen ammatti?

Onko ammatti vain ajanvietettä, harrastus, sekundaarinen ylellisyys?

Miksi ammatti voi vaihtua?
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Kerttu Täti on 16.01.2014, 15:01:22
Muurarit tulevat katoamaan 82%, krvesmiehet 71% todennäköisyydellä mutta Talonrakentajien kohdalla uhka on vain 7.1% ? - Meinataanko tässä, että kaikki rakentaminen on elementtiä tulevaisuudessa? Vai että muurari ja kirvesmies on robotti? Miten uudisrakentamisen määrän vähentyminen ja korjausrakentamisen lisääntyminen tähän suhteutuu?

Vai onko kyse vaan ammattinimikkeen muutoksesta? Mitä tällä nyt oikein tarkoitetaan?

Mikä tämän selvityksen idea on? Kenen poliittisideologisia päämääriä tällä selvityksellä ja julkaisulla palvellaan?   
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Maatiaisjuntitar on 16.01.2014, 15:09:44
Quote from: JJohannes on 16.01.2014, 12:13:10

Palkanlaskijat? Eiköhän palkat jo aika pitkälti lasketa automaattisesti? En ainakaan usko, että missään palkanlaskutoimistossa enää tädit istuvat lyijykynä toisessa ja laskutikku toisessa kädessä laskemassa palkkoja. Palkanlaskijoiden tehtävänä taitaa olla nykyään lähinnä pitää automaattinen palkanlaskenta pyörimässä ja korjata sen tekemiä virheitä niiden sattuessa.


Ei suinkaan lasketa laskutikulla. Mutta koneelle pitää mm. syöttää työaikatietoja, esim. ylityöt. Lisäksi pitää jokaiselle laskea uuden tes:n mukaiset palkat jne. Uudet työntekijät ja heidän palkkauksensa täytyy lisätä järjestelmään, tehdä tilitykset ja ilmoitukset.
Aika paljon noita on mitä palkanlaskijat joutuvat tekemään, joita kone ei voi tietää eikä laskea.
(en ole palkanlaskija)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: sivullinen. on 16.01.2014, 15:20:16
Quote from: Marius on 16.01.2014, 14:42:17
Tässä välissä kysyisin, aivan yleisesti, mikä on ammatti?

Näin juuri. Muutama päivä sitten uutisissa kerrottiin e-urheilusta eli tietokonepelaamisesta ammattina. Minusta aika outoa. Mutta eipä kukaan pitänyt urheilua ammattina edes parikymmentä vuotta sitten. Entä politiikko? Ammatti vai ei? Tuntuu olevan useimmille kansanedustajille, koska siitä rahansa saavat. Presidentti pitää itseään "toimitusjohtajana". 1800-luvulla sanomalehtimiehiä ei kukaan pitänyt minkään ammatin harjoittajina. Nykyään toimittaja on ammatti siinä missä muutkin. Julkisen sektorit "virat" eivät nykyäänkään ole "ammatteja". Niitä silti käsitellään kuten ammatteja. Joku voisi pitää minua ammattitrollina. Jos saisin -- tai saan -- tästä palkkaa, niin sehän minä olisin -- byrokratian näkökulmasta. Olli Rehn kertoi EU:n palkkaavan ammattitrolleja. Vlogaajat alkavat ansaita videoillaan. Ovatko he ammattilaisia? Minusta ovat. Miniluv on täysammattilainen ja junis harjoittelija eli kisälli.

Onko omaishoitaja ammatti?

Onko julkkis ammatti?

Onko kansanedustaja ammatti?

Onko kauppias ammatti?

Onko omien lasten kasvattaminen ammatti?

Onko pörssipelaaminen ammatti?

Onko rikkaansuvun vesan hallitushommailu perheyrityksessä ammatti?

Onko maaherra tai muu poliittinen laiskanvirka ammatti?

Yksi on kuitenkin selvää. Jos pappi pitää pappeutta ammattina, on hän leipäpappi eli ei oikea pappi.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Brandöt on 17.01.2014, 00:27:11
Keskustelua tästä aiheesta tämän illan A-studio: talk -ohjelmassa (http://areena.yle.fi/tv/2107325).

Yllättäen tämä kaikenlaisen kehityksen jarru konservatiivi (heh) huomaa kannattavansa automatisaatiota, ainakin jossain määrin. Ihmistä nämä koneet eivät koskaan korvaa ja inhimillistä kohtaamista edelleen tarvitaan, mutta ei tässä mittakaavassa. Ihmiset osaavat hoitaa itse esim. maksunsa kaupassa, lainansa kirjastossa ym.

Vanhusten hoidossa käytettäviä robotteja en sen sijaan ymmärrä. Ei peltipurkki voi aidosti pitää seuraa ihmiselle. 
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marius on 17.01.2014, 03:24:34
Ylityöt aina lasketaan, kyllä. Mutta laskettaisiinko joskus myös alityöt?
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marius on 17.01.2014, 03:37:13
Quote from: Brandöt on 17.01.2014, 00:27:11
Keskustelua tästä aiheesta tämän illan A-studio: talk -ohjelmassa (http://areena.yle.fi/tv/2107325).

Yllättäen tämä kaikenlaisen kehityksen jarru konservatiivi (heh) huomaa kannattavansa automatisaatiota, ainakin jossain määrin. Ihmistä nämä koneet eivät koskaan korvaa ja inhimillistä kohtaamista edelleen tarvitaan, mutta ei tässä mittakaavassa. Ihmiset osaavat hoitaa itse esim. maksunsa kaupassa, lainansa kirjastossa ym.

Vanhusten hoidossa käytettäviä robotteja en sen sijaan ymmärrä. Ei peltipurkki voi aidosti pitää seuraa ihmiselle.

Oma mielipiteeni elämän tässä vaiheessa on selkeä ja luulenpa että se ei tästä kyllä muutu;
mieluummin peltipurkki-robotti kuin etno.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Tabula Rasa on 17.01.2014, 03:40:31
Njooh, kyllä sitä nadjaa tai chingpingiä katselis ihan mielikseen jos jotain yhteistä kieltä löytyy. Meinannet varsinaisia? sarvi+hiekka?
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marius on 17.01.2014, 04:08:37
Ei, vaan mieluummin peltipurkki tai eutanasia kuin Nadja Tai Chingping, varsinaisia nyt edes mainitsematta.

Tässä onkin mielenkiintoinen suomalaisten lopullinen lyttäämiskeino; mahdollisessa vanhuuden avuttomuudessa,
viimeisillä hetkillä, suomalainen pakotetaan rikollisten käsiin viimeistään, jos ei jo elämän aikana tullut koetuksi.
Suomenruotsalaiset tämän toki ovat jo äkänneet aikapäivää.

Kannattaa muistaa, ilman mitään koristeita tai liirumlaarumia, että Nadja ja Chingping, puhumattakaan eteläisemmistä klooneistaan, eivät olisi Suomessa lainkaan, jos he olisivat rehellisiä.

En halua olla tekemisissä kohvoijareiden ja kelmien kanssa nyt, enkä varsinkaan vanhuudessani,
jolloin en enää pysty panemaan vastaa(n).  ;)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Tabula Rasa on 17.01.2014, 04:19:24
Hyvin perusteltu mielipide. Tosin näen että ovat omaa etua ajavia, joka ei välttämättä ole hoidokin edun vastainen. Parempi palkkaus/työolosuhteet jne=motivoituneempi työntekijä. Suomestakin karkaa hoitajia vaikkapa norjaan parempien työolojen ja palkkojen perään.

En usko että perusterveydenhuolto jossain novosibirskissä tai bangaloressa olisi sellainen jossa olisi terveydenhoitohenkilöstö mitoitettu edes suunnilleen tarpeen mukaan ja kyllin hyvin palkattua. Toki arvelu, ei tietoa. Lisäksi koulutuksessa löytynee eroja. Muttas joo, mielummin edelleen nadjusha kuin kone. Tai varsinkin mielummin kuin ei mitään/ahmed. Kaikista mieluiten toki peruspirkko.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: sivullinen. on 17.01.2014, 21:10:54
Onko seuranpito työtä? Onko seuranpito terveydenhoitajan työtä?

Minusta jokainen saa itse maksaa seuralaisensa: niin vanhusten "kaverit" kuin escortit ja seuraneidit. Se on hyväksyttävä tapa ansaita elantonsa, mutta ei ole työtä, eikä erityisesti ole verovaroista maksettavaa työtä. Maksettua seuranpitoa voi hyvällä syyllä sanoa henkiseksi huoraamiseksi. Minä en arvosta sellaista: raamattu kieltää.

Nyt jo elämme pesemällä toistemme paitoja. Pian ei ole varaa edes paitoihin. Ei huolta. Sen jälkeen tienaamme pitämällä toisillemme seuraa.

Näillä keinoilla Suomi nousuun. Tälle vuodelle saatiin jo kertaheitolla 5-8% nousu tänään uutisoidun uudistetun BKT:n laskentatavan ansiosta: Tästä lähin tuotekehitys on investointi. Koskakohan vittuntuminen aletaan laskea työksi? Siitä tulisi ensivuodelle huima 20% nousu BKT:hen. Kuuleeko tilastoviranomainen.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Ari-Lee on 17.01.2014, 21:33:13
Alkoholisoitunut sosiaalitoimen asiakas voidaan laskea aivan hyvällä syyllä valtion duunariksi koska hän saa tilipussinsa verokertymistä. Sen lisäksi hän vielä maksaa eniten veroja kuluttamalla raskaasti verotettuja tuotteita alkoholia ja tupakkaa. Eikä siinä vielä kaikki - hän kasvattaa BKT:a ramppaamalla terveysasemalla, labrassa ja lopuksi sairaalassa. Loisivan juopporatin elämän liikevaihdoksi tulee jotakuinkin 1,5 miljoonaa euroa siinä vaiheessa kun saappaan varret ovat horisontaalissa 50-60 vuotiaana.

Kauhistus yhteiskunnalle on sellainen maaseudun peräkammarin pottunokka kuka juo omat kiljunsa, tupakoi omat kessunsa kaatuen kuolinvuoteelleen kasvattamatta BKT:a poislukien hautauskyyti. Ravintonsa hän on kasvattanut itse omilla maillaan omassa paskassa.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marius on 17.01.2014, 21:50:15
Krouvia mutta totta.

Onko pizzanpaistaja ammatti, vai onko pizzanpaistajana esiintyminen ammatti?

Tyhjän pizzerian tiskin takana notkuminen ei kaiketi voi olla kannattavaa.
Paitsi voi, jos on jonkun toisen tahon palkoilla, vaikka Kelan.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: kriittinen_ajattelija on 18.01.2014, 00:13:51
Hyvin Ihalainen tuossa sen kiteyttää, tulevaisuudessa tulee olemaan töitä naisvaltaisilla aloilla mutta kaikki miesten työt tulee loppumaan automaation takia, miehet saa sitten ruveta joko homoiksi tai syrjäytyä kokonaan, siitä sitten valitsemaan vaan, tätä tapahtuu jo nyt kuten Suomessa syrjäytyneiden nuorten lukumäärät sen kertoo ja ne tulee kasvamaan vaan vuosi toisensa perään.

Oma haaveni on "haistattaa vitut" tällä kehitykselle ja ostaa maatila ja viljellä siellä omaan tarpeeseen lähinnä ja ilman robotteja.  8)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Marius on 18.01.2014, 01:18:15
Itse uskon vahvasti suomalaisten enemmistöön ja tulevaisuuteen.

Tosin, on mulla mahdollisuus maatilalle muuttoonkin...
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: MW on 18.01.2014, 01:30:00
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.01.2014, 00:13:51
***

Oma haaveni on "haistattaa vitut" tällä kehitykselle ja ostaa maatila ja viljellä siellä omaan tarpeeseen lähinnä ja ilman robotteja.  8)

mm. lypsyrobotit ovat jo ihan arkea. Hassua, että joskus minun elinaikanani oli mahdollista pitää alle 10 pään karjaa, viljellä vähän ja käydä siinä sivussa kokopäivätyössä.

Kuten molemmat sodat käynyt isoisäni. Köyhänä kuoli.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Machine Head on 18.01.2014, 12:34:13
Quote
Oma haaveni on "haistattaa vitut" tällä kehitykselle ja ostaa maatila ja viljellä siellä omaan tarpeeseen lähinnä ja ilman robotteja.

Heh, saahan sitä haaveilla. Et ehkä haaveilisikaan, jos ymmärtäisit millaisen byrokratian joutuisit käymään läpi.
Maanviljely kun on nykyään luvanvaraista toimintaa, joka vaatii ympäristöluvasta lähtien jos jonkinlaisia lupia.  Käytännössä maatilan toiminta on ympäristöviranomaisten kontrollissa, jossa viljelijällä on vastuu ja velvollisuudet, ja viranomaisilla laki ja sen vapaa tulkinta.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: PaulR on 18.01.2014, 12:40:29
^Hortonomiksi tässä ollaan tohinalla lukemassa. Tykkään.  :)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: Adolf Stege on 18.01.2014, 12:50:01
Maailman vanhin ammatti, eli itsensä myyminen ei tule koskaan loppumaan. Eikä siinä mitään, siinähän myy, kun asiaan ei sotketa muuta, kuten pakottamista, paritusta ym.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: kelloseppä on 18.01.2014, 13:27:46
Quote from: Machine Head on 18.01.2014, 12:34:13
Quote
Oma haaveni on "haistattaa vitut" tällä kehitykselle ja ostaa maatila ja viljellä siellä omaan tarpeeseen lähinnä ja ilman robotteja.

Heh, saahan sitä haaveilla. Et ehkä haaveilisikaan, jos ymmärtäisit millaisen byrokratian joutuisit käymään läpi.
Maanviljely kun on nykyään luvanvaraista toimintaa, joka vaatii ympäristöluvasta lähtien jos jonkinlaisia lupia.  Käytännössä maatilan toiminta on ympäristöviranomaisten kontrollissa, jossa viljelijällä on vastuu ja velvollisuudet, ja viranomaisilla laki ja sen vapaa tulkinta.

Älä osta maatilaa rakennuksilla vaan metsätila rakennuksilla. Montakos hehtaaria sitä peltopinta-alaksi laskettavaa peltoalaa piti olla, jotta tila tulkitaan maatilaksi? Puutarha tai piha-alue ei ymmärtääkseni kuulu peltopinta-alan tavanomaiseen määritelmään. Aina kai tilaa useaksi palaksi lohkomaankin voi lähteä, jos tuo maanviljelytoiminnaksi katsottavan toiminnan viranomaisvalvonta ja säätely kismittää. Jotain voi metsämaallakin kasvattaa ilman, että sitä lähdetään muuksi tulkitsemaan.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: AstaTTT on 18.01.2014, 13:37:17
Tässä pari päivää sitten pohdiskelin, että yhteiskunnasta on tullut hyvinvointi- ja palveluyhteiskunnan sijaan jo nyt itsepalveluyhteiskunta.
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: kriittinen_ajattelija on 18.01.2014, 16:47:09
Quote from: kelloseppä on 18.01.2014, 13:27:46
Quote from: Machine Head on 18.01.2014, 12:34:13
Quote
Oma haaveni on "haistattaa vitut" tällä kehitykselle ja ostaa maatila ja viljellä siellä omaan tarpeeseen lähinnä ja ilman robotteja.

Heh, saahan sitä haaveilla. Et ehkä haaveilisikaan, jos ymmärtäisit millaisen byrokratian joutuisit käymään läpi.
Maanviljely kun on nykyään luvanvaraista toimintaa, joka vaatii ympäristöluvasta lähtien jos jonkinlaisia lupia.  Käytännössä maatilan toiminta on ympäristöviranomaisten kontrollissa, jossa viljelijällä on vastuu ja velvollisuudet, ja viranomaisilla laki ja sen vapaa tulkinta.

Älä osta maatilaa rakennuksilla vaan metsätila rakennuksilla. Montakos hehtaaria sitä peltopinta-alaksi laskettavaa peltoalaa piti olla, jotta tila tulkitaan maatilaksi? Puutarha tai piha-alue ei ymmärtääkseni kuulu peltopinta-alan tavanomaiseen määritelmään. Aina kai tilaa useaksi palaksi lohkomaankin voi lähteä, jos tuo maanviljelytoiminnaksi katsottavan toiminnan viranomaisvalvonta ja säätely kismittää. Jotain voi metsämaallakin kasvattaa ilman, että sitä lähdetään muuksi tulkitsemaan.
Jepa, en kyllä usko että ketään kiinnostaa jos on vaikka hehtaarin perunamaa jossain Perähikiän metsässä, mikäs siellä ollessa kun ei niitä töitäkään kuitenkaan tule olemaan. Mieluummin sitä työttömyyskorvauksia ym. siellä nostelee kun jossain pääkaupunkiseudun ghettomamu alueen kerrostaloyksiössä missä ei uskalla yksin liikkua ulkona. Hyvältä näyttää Suomi 2050.  8)
Title: Vs: Raportti: Nämä ammatit häviävät ensin Suomesta
Post by: nuivahko1 on 14.03.2014, 14:00:07
QuoteThe business and tech press now frequently cover the approaching jobs tsunami from automation and robots, yet the immigration-obsessed Congress appears to be oblivious to the workplace revolution that will change modern society to its roots.

Surely, half of American jobs being replaced by smart machines within 20 years means that the nation's supposed need for immigrant workers (if there ever was one) is ZERO.

Oxford University estimated last year that 45 percent of American jobs would be automated in 20 years, although some experts think that the transformation may occur even faster.

With 20 million citizens looking for full-time work, the 30 million additional immigrants over the next decade planned by the Senate and President are absolutely unneeded, given automation.

Bloomberg News had a recent report that included a big scary chart of jobs on the way out, the only truly surprising item of which is that an estimated 77 percent of Bartenders (!) can be computerized away.

(http://www.bloomberg.com/image/iLEnvBYfHA5g.png)
http://www.vdare.com/posts/which-half-of-american-jobs-will-be-eliminated-by-smart-machines


QuoteThe number of native-born, working-age Americans who aren't working has shot up by almost 9 million since 2007, and by almost 15 million since 2000, according to a new report by the Center for Immigration Studies, an anti-immigration group.

By late 2012, roughly 50 million native-born working-age Americans weren't working, up from 40 million in 2000, according to the March 13 report, titled "Still No Evidence of a Labor Shortage."

Read more: http://dailycaller.com/2014/03/13/data-shows-millions-of-americans-falling-out-of-the-workforce/#ixzz2vwCAFn7A

(http://www.dw.de/image/0,,17177440_401,00.png)