Quote
Valmennuskursseille pääsee keväällä myös ilmaiseksi
Yliopisto-opintoihin tähtäävillä valmennuskursseilla on mahdollisuus opiskella keväällä ensimmäistä kertaa ilmaiseksi. Vasemmistovaikuttajat järjestävät Helsingissä valmennuskursseja muun muassa oikeus-, lääke- ja taloustieteellisiin opintoihin. Kursseja vetävät joukko vapaaehtoisia Helsingin yliopiston opiskelijoita.
Suosituimmille kursseille otetaan noin 50 opiskelijaa ja vähemmän vetovoimaisille kursseille päässee hieman pienempi ryhmä.
Ilmaiskurssit ovat organisoineet Etelä-Suomen vasemmistonuoret, Sitoutumaton vasemmisto ja Helsingin yhteiskunnallinen opisto.
Kurssit vetävät
Ilmaiskursseille on ollut jo heti alkuun tunkua. Etelä-Suomen vasemmistonuorten piirisihteerin Arto Bäckströmin puhelin onkin soinut tauotta sen jälkeen, kun järjestö tiedotti pyöritettävistä ilmaiskursseista.
– Erittäin paljon ja lähes pelkästään positiivista palautetta tästä on tullut. Kyselyjä ja kiinnostuneita on ollut niin paljon, että meille on tullut jopa vähän pulmaa siitä, että minne nämä kaikki opiskelijat mahtuvat, Bäckström sanoo.
"Maksullinen valmennus murtaa maksutonta koulutusta"
Ilmaiskursseja organisoivien mukaan niin sanotulle varjovalmennukselle on tarvetta, koska kaupallinen valmennuskurssijärjestelmä on jo pidemmän aikaa murtanut maksutonta koulutusjärjestelmää.
Ilmaiskursseilla halutaan myös antaa mahdollisuuksia opiskelijoille, joilla ei ole varaa maksaa kalliita kaupallisten valmennuskurssien maksuja.
– Vähävaraisilla ei ole varaa superkalliisiin kursseihin. Meidän järjestämät maksuttomat kurssit ovat sitten vaihtoehto, Bäckström sanoo.
Ilmaisvalmennuksella lääkikseen
Opiskelupaikkaa Helsingin yliopiston lääketieteellisestä tiedekunnasta hamuava Lauri Pasanen on yksi niistä nuorista, jotka osallistuvat keväällä ilmaisvalmennukseen. Kalliit valmennuskurssimaksut olisivat olleet myrkkyä rahapulassa painivalle, vasemmistonuorissakin vaikuttavalle Pasaselle.
– Juuri nyt ei olisi ehkä laittaa rahaa maksulliseen valmennuskurssiin. Kun tällaista tarjotaan ilmaiseksi, niin se on hyvä juttu, Pasanen sanoo.
Valmennuskeskus: Tervetuloa
Kaupallisten valmennuskurssien maksut vaihtelevat paljon, mutta esimerkiksi Suomen suurimpiin valmennuskursseja järjestäviin yrityksiin kuuluva Valmennuskeskus perii lääketieteen tämän kevään pääsykokeeseen valmistavasta kurssissa kalleimmillaan yli 5 000 euroa. Tosin rahat luvataan maksaa takaisin, jos opiskelupaikkaa ei saakaan.
Hieman yllättäen Valmennuskeskus toivottaa ilmaiset valmennuskurssit tervetulleiksi apajille. Yrityksestä kuitenkin epäillään ajatusta ilmaisista valmennuskursseista.
– Me olemme toimineet alalla 40 vuotta ja nähty kaikenlaisia tilanteita. Kun tähdätään siihen, että opetus on ensiluokkaista, niin joku siitä myöskin joutuu maksamaan. Onpa se sitten loppukäyttäjä, kurssilainen tai veronmaksaja tai joku muu, niin ilmaisia palveluja ei kuitenkaan lopulta ole, kommentoi Valmennuskeskuksen toimitusjohtaja Janne Nousiainen.
Eriarvoisuus kuulemma lisääntyy ja hyvinvointivaltio kuulemma murenee, mutta ei huolta! Vassarit rientävät apuun!
Kyllä ne on sitten Hyviä ihmisiä!
http://yle.fi/uutiset/valmennuskursseille_paasee_kevaalla_myos_ilmaiseksi/7015696
Sinänsä vaikea nähdä tällaisessa toiminnassa mitään huonoa, sillä:
QuotePaikkoja kursseille ei jaeta ilmoittautumisjärjestyksessä, vaan kurssille pääsijät arvotaan kaikista ilmoittautuneista.
Toisaalta kyseessä saattaa olla myös "arvonta", jolla mahdollistetaan oikean arvomaailman omaavien tovereiden pääsy arvostettuihin tiedekuntiin:
QuoteOpiskelupaikkaa Helsingin yliopiston lääketieteellisestä tiedekunnasta hamuava Lauri Pasanen on yksi niistä nuorista, jotka osallistuvat keväällä ilmaisvalmennukseen. Kalliit valmennuskurssimaksut olisivat olleet myrkkyä rahapulassa painivalle, vasemmistonuorissakin vaikuttavalle Pasaselle.
Yllättävää että vasemmistovaikuttajalle arpaonni oli suosiollinen.
Kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas.) jakoi veronmaksajien rahoja Vasemmistonuorille 318 500 euroa. On pelkästään oikeus ja kohtuus, että tuosta rahasta saattaa päästä hyötymään jokunen tavallinen nuorikin, eikä pelkkä pieni kommunistien politrukkiklikki.
Hyvä idea. Toivottavasti materiaali pistetään myös nettiin.
Alkuun kurssien taso ei välttämättä yllä kaupallisten kurssien tasolle, mutta jos toimintaa kehitetään, niin vuosien päästä tilanne voi olla toinen.
Potentiaalinen ongelmahan littyy vasemmistonuorten valtionavustuksiin, ja siihen jos näille kursseille valitana poliittisin avuin - siis erityisesti näiden kahden yhdistelmään.
Jos tarkoituksena on vain siloitaa vähävaraistentietä halutuille opiskelupaikoille, kirjallisen materiaalin kuvittelisi ilmaantuvan myös vapaasti nettiin saatavaksi?
Sepä vain että ideologian puskeminen pintaan. Opiskelussa sinänsä ei mitään vikaa, mutta jos tuosta tehdään vasuribroileritila niinkuin luulen niin enpä tiedä eduista. Kuinka moni vasemmistoliiton kannattaja tekee oikeasti tuottavaa työtä?
Quote from: Fjödörör Räkinen on 08.01.2014, 08:53:50
Hyvä idea. Toivottavasti materiaali pistetään myös nettiin.
Alkuun kurssien taso ei välttämättä yllä kaupallisten kurssien tasolle, mutta jos toimintaa kehitetään, niin vuosien päästä tilanne voi olla toinen.
Laadukas opetus ja sen organisointi on vaativaa työtä. Pelkkä aatteen palo on varsin huono motivaattori, ainakin pitkällä tähtäimellä. Laadun varmistamiseksi opettajille ja organisaattoreille on maksettava käypää palkkaa. Kuka tuon palkan tässä tapauksessa maksaa?
Eikö kaikille ole mennyt vielä perille, että ilmaisia aterioita ei ole?
Hyvä ja kaikin puolin kannatettava asia. Jos vassarit saavat tästä ns. pisteitä itselleen, niin saakoot.
Tunnen asian henkilökohtaisestikin. Valmennuskursseihin ei ollut varaa. Piti jäädä töistä pois ja valmistautua pääsykokeisiin kokopäiväisesti opiskellen. Taktiikkani oli toimiva joskaan ei mitenkään erityisen omaperäinen: luin kaikki pääsykoekirjat huolella ja kokonaan läpi, kertasin, kertasin ja sitten ihan lopuksi kertasin vielä kerran. Tein runsaasti harjoitustehtäviä. Keksin niitä itse ja kysyin kavereilta. Tulos: pääsin yliopistoon. Jonakin päivänä kerron, miten pääsin sieltä pois, mutta se olisi tässä keskustelussa jo off topiccia.
Erinomaista. Katsokaapa vaikka Valmennuskeskuksen kurssihintoja. Lääkis-oikis -kursseista voi joutua maksamaan jopa 5.000 euroa. Ainejärjestötkin tienaavat (lähinnä omille aktiiveilleen) rahaa about tonnin per kurssi.
Jos vasemmistolle tästä tulee hatunnosto, niin tulkoot. Oikeaa meininkiä. Kun yliopiston tiettyn tiedekuntaan päässeistä melkein 80 % on tietyn ainejärjestön valmennuskurssin käyneitä, niin vetäköön siitä jokainen johtopäätöksensä.
Quote from: Siili on 08.01.2014, 09:30:19Laadukas opetus ja sen organisointi on vaativaa työtä. Pelkkä aatteen palo on varsin huono motivaattori, ainakin pitkällä tähtäimellä.
Oma kokemukseni on täsmälleen päinvastainen. Todelliset tulokset syntyvät aina sisäisestä motivaatiosta. Ulkoinen motivaatio johtaa pelkkään suorittamiseen, mä olen vaan töissä täällä -asenteeseen.
TV1:n aamu-uutisissa aiheesta:
http://areena.yle.fi/tv/2127859 (alk. 05.35)
Haastateltavana Etelä-Suomen vasemmistonuorten piirisihteeri Arto Bäckström ja valmennukseen jo hyväksytty, palehuivin kaulaansa kietaissut, vasemmistonuorissakin vaikuttava Lauri Pasanen, joka "hamuaa opiskelupaikkaa lääketieteellisestä".
Kaupallisessa Valmennuskeskuksesta kuitenkin epäillään ajatusta ilmaisesta valmennuskursseista. "...joku siitä myöskin joutuu maksamaan onpa se sitten loppukäyttäjänä kurssilainen tai veronmaksaja tai joku... ilmaisia palveluita ei kuitenkaan ole."
Quote from: M on 08.01.2014, 09:39:04
Hyvä ja kaikin puolin kannatettava asia. Jos vassarit saavat tästä ns. pisteitä itselleen, niin saakoot.
Näin minäkin sen näkisin. Tässä on nyt oikeanlaista kapinaa yhteiskunnan sortorakenteita vastaan!
Kyllä nyt ollaan kateellisia kun vassarit ovat keksineet hyvän ajatuksen ja vääristynyt kunniakäsitys estää ottamasta mallia, vaikka muutama nuivake enemmän esmes oikkiksessa tuskin olisi haitaksi.
Quote from: Jari Leino on 08.01.2014, 09:46:13
Quote from: M on 08.01.2014, 09:39:04
Hyvä ja kaikin puolin kannatettava asia. Jos vassarit saavat tästä ns. pisteitä itselleen, niin saakoot.
Näin minäkin sen näkisin. Tässä on nyt oikeanlaista kapinaa yhteiskunnan sortorakenteita vastaan!
Juu, väkivallatonta on touhu, oikeilla nimillä esiinnytään eikä ole maskit naamaa peittämässä.
Opiskeluaika on oikein hyvää aikaa tehdä vapaaehtoisprojekteja. Itsekin tein yhtä sun toista, ja huomattavasti motivoituneempana kuin nykyään palkkatyössä. Tulokset olivat ihan omaa luokkaansa, parempi maailma jo sinänsä motivoi tarpeeksi. En usko että edes kenenkään leipää tässä syödään, kyllä eliitille aina faija maksaa takuupaikan yliopistoon, ei tarvitse turvautua armopaloihin.
Tämä on sitä oikeaa vasemmistolaisuutta, joka nostaa pinnoja silmissäni. Tosin nousussa onkin varaa, kiekkovieraiden yms. jälkeen.
Sinänsä yliopistoon pääsypolitiikka on muuttunut huonompaan suuntaan. Kun itse sinne pyrin riitti ihan allekirjoitus hakupaperiin, eikä mulla ollut edes huippuhyvät paperit, ihan parempaa keskiluokkaa vain.
Vassarit voisivat saman tien antaa nuo kurssit avoimina verkkokursseina vrt https://www.edx.org/ . Luokkaopetus on so last season. Eikä tarvitsisi rajoittaa opintoja 50 vasemmistoaktiiville arvotulle.
Minusta tämä on huono juttu. Valmennuskurssien suosio lisääntyy entisestään ja opiskelemaan on yhä vaikeampaa päästä ilman niitä kun kehityksen pitäisi kulkea päinvastaiseen suuntaan. Vasemmiston valmennuskurssit ylläpitävät siis myös samalla maksullisia valmennuskurssien kysyntää ja eriarvoistavat hakijoita.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 08.01.2014, 09:45:13
Quote from: Siili on 08.01.2014, 09:30:19Laadukas opetus ja sen organisointi on vaativaa työtä. Pelkkä aatteen palo on varsin huono motivaattori, ainakin pitkällä tähtäimellä.
Oma kokemukseni on täsmälleen päinvastainen. Todelliset tulokset syntyvät aina sisäisestä motivaatiosta. Ulkoinen motivaatio johtaa pelkkään suorittamiseen, mä olen vaan töissä täällä -asenteeseen.
Toki hyvän opettajan on pidettävä työstään, tai ainakaan hän ei saa sitä vihata. Väitän kuitenkin, että opettajia, jotka suostuvat opettamaan vuosikausia ilman korvausta pelkästä työn ilosta, on harvassa. Vähemmän kokeneet idealistit saattavat toki vetää harrastepohjalta preppauskursseja kertaprojektina, mutta minulla on kyllä sellainen kutina, että tältä pohjalta järjestettynä laadun vaihtelu on melkoista.
Varmaan suunnilleen paras valmennuskurssi lääkikseen on vuosi oikein valittuja perusopintoja huttulassa. Joillekin osastoille pitäisi jokaisen lääkikseen vakavasti hakevan päästä suunnilleen heittämällä. Jos hyvin menee voi tehdä molemmat tutkinnot ja saada sekä röntgen- tai syöpälääkärin ja sairaalfyysikon pätevyydet. Tommosella yhdistelmällä ura urkenisi.
Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 10:01:51
Minusta tämä on huono juttu. Valmennuskurssien suosio lisääntyy entisestään ja opiskelemaan on yhä vaikeampaa päästä ilman niitä kun kehityksen pitäisi kulkea päinvastaiseen suuntaan. Vasemmiston valmennuskurssit ylläpitävät siis myös samalla maksullisia valmennuskurssien kysyntää ja eriarvoistavat hakijoita.
Opiskelemiseen pääsyn vaikeus johtuu lähinnä siitä, että lukuisat motivoituneet ihmiset hakevat samaa paikkaa. Jollain tavoin valinta on tehtävä, ja mielestäni valintakoe on paras tapa mitata motivaatiota tietylle alalle. Valintakokeet taas johtavat preppauskurssien kysyntään, mutta niitä syntyisi, vaikka kokeena olisi jokin psykologinen soveltuvuuskoe tai ehkä jopa älykkyystesti. Jos pelkkä ylioppilas- tai koulutodistus ratkaisisi opiskelupaikan, kouluaineillekin syntyisi preppauskursseja.
Saksassa, jossa jengi pannaan järjestykseen pelkästään ylioppilastodistuksen keskiarvon perusteella, on paljon sellaista mentaliteettia, että hyvää keskiarvoa ei kannata hukata hakeutumalla jollekin helppopääsyisille aloille, vaan kannattaa käyttää se pääsyyn lääkikseen tai oikikseen. Näin voi päätyä opiskelemaan jotain alaa pelkästään sen arvostuksen vuoksi, ilman että on selvittänyt alan ja opiskelun spesifisiä aspekteja tai on varma edes motivaatiostaan kyseiselle alalle. Pääsykoetta alan ihmiset voivat säätää sellaiseksi, että se suosii alalle motivoituneita, vaikka he olisivatkin pärjänneet koulussa hieman heikommin.
Quote from: Oho on 08.01.2014, 10:26:02
Varmaan suunnilleen paras valmennuskurssi lääkikseen on vuosi oikein valittuja perusopintoja huttulassa. Joillekin osastoille pitäisi jokaisen lääkikseen vakavasti hakevan päästä suunnilleen heittämällä. Jos hyvin menee voi tehdä molemmat tutkinnot ja saada sekä röntgen- tai syöpälääkärin ja sairaalfyysikon pätevyys. Tommosella yhdistelmällä ura urkenisi.
Noille Valden epävirallisille preppauskursseille ollaan pistämässä piste. Kuviot taitavat jatkossa olla niin, että useimmat korkeakoulupaikat täytetään hakijoilla, jotka eivät ole aikaisemmin opiskelleet suomalaisessa korkeakoulussa. Alan vaihtajille tulee kiintiö, mutta se ei taida olla suuren suuri.
Onhan se kiva juttu, että vassarit kerrankin järjestävät jotain, mikä ei suoranaisesti liity seksuaalivähemmistöihin, maahanmuuttajiin tai eläinten oikeuksiin.
Siis nykyvasemmisto tekee nykyään ihan oikeastikkin hyödyllistä toimntaa ilman pakko-mokutusta? :o
Vapaaehtoistyönä ja voittoa tavoittelemattomasti toteutettu valmennuskurssitoiminta olisi tietty ihan ok juttu, mutta vassareiden kurssittelun nyt ei voi katsoa millään tavalla olevan vapaaehtoistyötä, jos vassareiden toiminnan taloudellinen pohja lepää julkisen tuen varassa.
Koko juttu on niin mätä niin monella tasolla, ettei tuota oikein osaa lähteä edes purkamaan.
Joka tapauksessa valmennuskurssit tullaan epäilemättä laskemaan yleishyödylliseksi toiminnaksi ja tätä taas tullaan käyttämään uutena perusteena haettaessa tukia vasemmistojärjestöjen toiminnalle. Ja ta-daa, näin olemme jälleen siirtämässä resursseja siitä osasta taloutta, josta voisi käyttää nimitystä vapaa markkinatalous, sille puolen taloutta, jossa maksajan tahdolla ei ole niin väliä.
Summasummarun, suomalainen terveydenhoitojärjestelmä tulee järjestöjen uuden aluevaltauksen myötä kalliimmaksi veronmaksajille. Eikä kukaan huomaa mitään. Suurin osa tallukoista jopa tykkää että hyvä hyvä.
Quote from: Karvajalka on 08.01.2014, 10:53:13
Joka tapauksessa valmennuskurssit tullaan epäilemättä laskemaan yleishyödylliseksi toiminnaksi ja tätä taas tullaan käyttämään uutena perusteena haettaessa tukia vasemmistojärjestöjen toiminnalle. Ja ta-daa, näin olemme jälleen siirtämässä resursseja siitä osasta taloutta, josta voisi käyttää nimitystä vapaa markkinatalous, sille puolen taloutta, jossa maksajan tahdolla ei ole niin väliä.
Näin.
Eikö vassarit ota ollenkaan huomioon heikoimmassa asemassa olevia (maahanmuuttajia)? Helsingin asukasluvusta 11% on mamuja, joten heille pitäisi tehdä oma kiintiö, minkä verran heitä otetaan vähintään kurssille. Mikä on maailmaan mennyt, kun vasemmistolaisetkaan eivät enää puolusta heikoimmassa asemassa olevia (maahanmuuttajia)? :'(
Quote from: Karvajalka on 08.01.2014, 10:53:13
Joka tapauksessa valmennuskurssit tullaan epäilemättä laskemaan yleishyödylliseksi toiminnaksi ja tätä taas tullaan käyttämään uutena perusteena haettaessa tukia vasemmistojärjestöjen toiminnalle.
Mitäpä jos vassarit perustaisvat mm. köyhiä varten kauppoja, joissa myytäisiin subventoituja elintarvikkeita? Subvention aiheuttamat kustannukset vassarit voisivat sitten ulosmitata valtionapuina.
Eikö valmennuskurssien järjestäminen valtion tuen varassa ole ihan vertailukelpoista?
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2014, 10:54:43
Quote from: Karvajalka on 08.01.2014, 10:53:13
Joka tapauksessa valmennuskurssit tullaan epäilemättä laskemaan yleishyödylliseksi toiminnaksi ja tätä taas tullaan käyttämään uutena perusteena haettaessa tukia vasemmistojärjestöjen toiminnalle. Ja ta-daa, näin olemme jälleen siirtämässä resursseja siitä osasta taloutta, josta voisi käyttää nimitystä vapaa markkinatalous, sille puolen taloutta, jossa maksajan tahdolla ei ole niin väliä.
Näin.
ei kai?
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/ps-nuoret-tekee-oikaisuvaatimuksen-arhinmaen-tukipaatoksesta
Quote from: Siili on 08.01.2014, 11:04:10
Mitäpä jos vassarit perustaisvat mm. köyhiä varten kauppoja, joissa myytäisiin subventoituja elintarvikkeita? Subvention aiheuttamat kustannukset vassarit voisivat sitten ulosmitata valtionapuina.
Eikö valmennuskurssien järjestäminen valtion tuen varassa ole ihan vertailukelpoista?
Jos nyt ymmärsin viestisi oikein niin kyllä. Molemmissa tapauksissa vassarit kasvattavat toimintaansa, budjettiansa ja näiden kautta valtaansa veronmaksajien kustannuksella.
Valtionapu - valtio mitään omistansa auta. Se ottaa kaiken muilta. Väkisin.
Hyvin pitkästä aikaa vasemmistoliiton piiristä ehdotus, joka ei vaikuta itsetuhoiselta äänestäjien pettämiseltä. Tästä voi olla oikeasti pientä hyötyä vasemmistoliitolle kaiken itseaiheutetun vahingon vastapainoksi. Joka tapauksessa tässäkin käytetään veronmaksajien rahoja, joten tämäkin imagoa kohottava hyväntekeväisyys tapahtuu toisten kustannuksella. Tämä on vain tapa käyttää ne toisilta viedyt rahat hyödyllisemmin, kuin täysin hukkaan tai vahingon tuottamiseen. Vasemmistoliittolaiset ovat käyttäneet yltäkylläisiä tukirahojaan niin turhaan ja törkeään paskaan, että tämä ihan oikeasti on edistystä.
Muillakin vanhoilla valtapuolueilla olisi säästöjä, veronmaksajilta nyljettyjä tukirahoja ja aktivistiverkostoja tällaisen järjestämiseen. Nämä voisivat sitten kohottaa imagoaan, miellyttää muutamia opiskelijoita ja tuputtaa omaa ideologiaansa siinä sivussa. Tässä tapauksessa persuilla köyhänä, vähemmän soluttautuneena, uutena puolueena voisi olla vaikeaa seurata perässä, joten tämä juttu, vaikka muuten edistykseltä vaikuttaakin, voisi lopulta toimia valtapolitiikan eduksi. Mikään tällainen pieni myönteinen poikkeus yleislinjasta ei toki pelasta valtapoltiikkaa täystuholta. Sen estäisi vain peiliin katsominen, virheiden myöntäminen (ajoissa!) ja täydellinen suunnanmuutos.
Quote from: JT on 08.01.2014, 08:43:25
Kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas.) jakoi veronmaksajien rahoja Vasemmistonuorille 318 500 euroa. On pelkästään oikeus ja kohtuus, että tuosta rahasta saattaa päästä hyötymään jokunen tavallinen nuorikin, eikä pelkkä pieni kommunistien politrukkiklikki.
Kuten aloitukseen lainatussa jutussa jo todettiin:
QuoteKun tähdätään siihen, että opetus on ensiluokkaista, niin joku siitä myöskin joutuu maksamaan. Onpa se sitten loppukäyttäjä, kurssilainen tai veronmaksaja tai joku muu, niin ilmaisia palveluja ei kuitenkaan lopulta ole, kommentoi Valmennuskeskuksen toimitusjohtaja Janne Nousiainen.
Näin-hän asia on, ilmaista ei ole mikään.
Quote from: koli on 08.01.2014, 11:03:22
Eikö vassarit ota ollenkaan huomioon heikoimmassa asemassa olevia ...
Tuli sama mieleen. Onko noiden palvelujen saatavuus myös ruåtsin kielellä turvattu? Sinänsä pidän tuota toimintaa kannatettavana.
Ensin ne alkaa vapaaehtoistoimintana, sitten huomataan että tarvitaan somalin, hindin ja urdunkielen tulkkeja, perustetaan Demokraattisten Opiskelijoiden Valmennustyön Keskusliitto Ry, palkataan sille kaksi pääsihteeriä (mies ja nainen, ofkoos), sitten 57 erikielistä tulkkia, tasa-arvo- ja monikulttuurisihteerit, opinto-ohjaajat.... Ja kohta ilmainen maksaa veronmaksajille miljoonan. Huraa.
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.
Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.
Quote from: Pöllämystynyt on 08.01.2014, 11:20:05
Hyvin pitkästä aikaa vasemmistoliiton piiristä ehdotus, joka ei vaikuta itsetuhoiselta äänestäjien pettämiseltä. Tästä voi olla oikeasti pientä hyötyä vasemmistoliitolle kaiken itseaiheutetun vahingon vastapainoksi.
Tässä on ideana että kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Vaikkei kurssitettava olisi vassari niin kursiin jälkeen sillä ainakin on vassarisympatioita.
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.
Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.
Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.
Quote from: Nuivanlinna on 08.01.2014, 11:46:57
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.
Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.
Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.
Pahoin vain pelkään, että he käyttävät tätä perusteena pyytää (Ministeri Arhinmäeltä, joka ei ole asiassa aivan puolueeton) vielä entistäkin enemmän rahoja valtiolta, siis "Perusteiden mukaan jaossa on muun muassa arvioitu järjestöjen toiminnan ajankohtaista yhteiskunnallista merkitystä, vaikuttavuutta, jäsenmäärää ja aktiivisuutta nuorten sosiaalisessa vahvistamisessa."
En vastusta julkisin varoin tapahtuvaa koulutusta. En vain pidä suotavana varojen kanavoimista selkeästi poliittisten järjestöjen kautta. En edes siinä tapauksessa, että rahoja jaettaisiin eri poliittisille liikkeille tasapuolisesti.
Quote from: Siili on 08.01.2014, 10:38:01
Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 10:01:51
Minusta tämä on huono juttu. Valmennuskurssien suosio lisääntyy entisestään ja opiskelemaan on yhä vaikeampaa päästä ilman niitä kun kehityksen pitäisi kulkea päinvastaiseen suuntaan. Vasemmiston valmennuskurssit ylläpitävät siis myös samalla maksullisia valmennuskurssien kysyntää ja eriarvoistavat hakijoita.
Opiskelemiseen pääsyn vaikeus johtuu lähinnä siitä, että lukuisat motivoituneet ihmiset hakevat samaa paikkaa. Jollain tavoin valinta on tehtävä, ja mielestäni valintakoe on paras tapa mitata motivaatiota tietylle alalle. Valintakokeet taas johtavat preppauskurssien kysyntään, mutta niitä syntyisi, vaikka kokeena olisi jokin psykologinen soveltuvuuskoe tai ehkä jopa älykkyystesti. Jos pelkkä ylioppilas- tai koulutodistus ratkaisisi opiskelupaikan, kouluaineillekin syntyisi preppauskursseja.
Nykymuotoiset valintakokeet mittaavat usein
motivaatiota mutta eivät
soveltuvuutta jollekin alalle. Ihmiset, jotka jaksavat opetella kirjoja ulkoa, hakeutuvat, vähän samaan tapaan kuin Saksan mallissasi, vaativille aloille vaikkeivat olisi sopivia opiskelemaan niitä. Valmennuskurssit lisäävät yliopisto-valintojen motivaatio-aspektia ja vähättelevät hakijan soveltuvuutta. Esimerkkinä päinvastaisesta, soveltuvuusperustaisesta, valintaprosessista voisi ottaa tietojenkäsittelytieteen yliopistovalinnat, joihin ei lueta ainuttakaan kirjaa ja joissa ei voi hyvän muistin ja pänttäämisen avulla menestyä ja joita varten ei olisi oikein mielekästä järjestää valmennustakaan. Samanlaisia ratkaisuja voisi kehittää myös muille aloille, vaikka myönnän toki sen olevan joillain aloilla vaikeampaa kuin toisilla. Lääkiksessä ja oikiksessa kun itse opiskelukin on enemmän ulkoaopettelua ja ammattikoulu-tyyppistä kuin ongelmanratkaisua ja luovuutta.
Valmennuskursseista ei toki ole kokonaan mahdollista päästä eroon ja niitä järjestettäisiin myös soveltuvuutta vaativiin pääsykokeisiin suosituilla aloilla mutta ainakaan niiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa ei kannata tietoisesti yrittää kasvattaa koska tämä johtaa hakijoiden eriarvoistumiseen ja joidenkin pätevimpien hakijoiden jäämiseen valintojen ulkopuolelle.
Niin, kenelle nämä ovat ilmaisia? Ei ainakaan veronmaksajille.
Ja luulenpa, että näitä kursseja hyväksikäyttäneistä tulee juuri niitä lääkäreitä, jotka tekevät myyräntyötä valtiota vastaan, peperittomien klinikoilla.
Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 12:00:20
Lääkiksessä ja oikiksessa kun itse opiskelukin on enemmän ulkoaopettelua ja ammattikoulu-tyyppistä kuin ongelmanratkaisua ja luovuutta.
Jaa-a sitä on sitten opiskeltu sekä ammattikoulussa että lääkiksessä, kun on noin reippaat arviot esittää?
Lääkärin ammatti on pitkälti myös käsillä tekemistä, siksi siellä ammattikoulumaisesti pitää joskus kätensäkin ihan konkreettisessa työn tekemisessä liata. Niin halveksuttavaa kuin sellainen käsityö monien mielestä onkin.
Oikiksesta taas valmistuu hyvinkin luovasti lakeihin ja oikeuteen suhtautuvia tyyppejä, heidän koulutuksestaan voisi luovuutta entisestäänkin vähentää.
Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 12:00:20Valmennuskursseista ei toki ole kokonaan mahdollista päästä eroon ja niitä toki järjestettäisiin myös soveltuvuutta vaativiin pääsykokeisiin suosituilla aloilla mutta ainakaan niiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa ei kannata tietoisesti yrittää kasvattaa koska tämä johtaa hakijoiden eriarvoistumiseen ja joidenkin pätevimpien hakijoiden jäämiseen valintojen ulkopuolelle.
Mistä tiedät että pätevämpiä jää ulkopuolelle? Linkkiä? Missä tämä on tutkittu ja todistettu?
Jos esimerkiksi lääkikseen pääsee ja lääkäriksi valmistuu tyyppi, joka on lukenut ja ulkoa oppinut tietonsa esim. siitä miten syöpä diagnosoidaan ja hoidetaan, niin hän on paljon parempi lääkäri kuin se hänen luova veljensä, joka kehittelee omasta päästään ongelmanratkaisut, päätyy luovasti ehkä jopa väärään diagnoosiin ja hoitaa potilaan luovasti mihin hoitoon nyt sillä kertaa kekseliäästi sattuu päätymään.
Joissain hommissa vain tarvitaan ulkoa opittua ja nippelitietoa, eikä ole tarkoituskaan kehitellä kaikkea ongelmanratkaisuun tarvittavaa omasta päästään.
Enkä ymmärrä, miksi valmennuskursseista pitäisi kenenkään mielestä päästä edes hieman eroon. Vapaa markkinatalous jossa tarve synnyttää kysyntää ja kysyntään vastataan bisneksellä nimeltä valmennuskurssit, raha liikkuu ja kaikki ovat onnellisia.
Pätevät rahattomat voivat lukea pääsykoekirjansa kotonaan, pääsevät opiskelemaan varmasti jos ovat niin kovin päteviä.
Ei valmennuskursseillakaan sentään yliluonnollisia ihmeitä tehdä.
edit: poistettu n-kirjain
Quote from: RP on 08.01.2014, 11:54:03
Quote from: Nuivanlinna on 08.01.2014, 11:46:57
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.
Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.
Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.
Pahoin vain pelkään, että he käyttävät tätä perusteena pyytää (Ministeri Arhinmäeltä, joka ei ole asiassa aivan puolueeton) vielä entistäkin enemmän rahoja valtiolta, siis "Perusteiden mukaan jaossa on muun muassa arvioitu järjestöjen toiminnan ajankohtaista yhteiskunnallista merkitystä, vaikuttavuutta, jäsenmäärää ja aktiivisuutta nuorten sosiaalisessa vahvistamisessa."
En vastusta julkisin varoin tapahtuvaa koulutusta. En vain pidä suotavana varojen kanavoimista selkeästi poliittisten järjestöjen kautta. En edes siinä tapauksessa, että rahoja jaettaisiin eri poliittisille liikkeille tasapuolisesti.
En minäkään kannata minkäänlaisia järjestötukia en, en poliittisten taikka urheiluseurojen yms., mutta tämä Vassareiden valmennushanke lienee sieltä hyödyllisimmästä päästä mihin tuota poliittista rahaa on koskaanpa kanavoitu.
Nyt mölinä tuntuu olevan samaa tasoa täällä kuin tyypillisessä persubashingissakin.
Katsokaa Soini/Arhinmäki kävelee vetten päällä! Voi vittu, eikös se osaa edes uida!
Lääketieteelliseen ei nykyään ole mitään pääsykoekirjoja (muuttui 2012). Koe perustuu lukion kemian, fysiikan ja biologian "pitkiin" oppimääriin.
P.S. vasemmistoliiton ensimmäinen puheenjohtaja oli psykiatri.
Quote from: C-Nile on 08.01.2014, 12:21:20
Lääketieteelliseen ei nykyään ole mitään pääsykoekirjoja (muuttui 2012). Koe perustuu lukion kemian, fysiikan ja biologian "pitkiin" oppimääriin.
P.S. vasemmistoliiton ensimmäinen puheenjohtaja oli psykiatri.
On-han siihen pääsykoekirjat. Aivan kuten oli 1980-luvullakin ja vuosikymmeniä sitä ennen, ovat sitten näköjään palanneet vanhaan tuossa asiassa. Pääsykoekirjat ovat juurikin nuo lukion pitkän kemian, pitkän fysiikan ja bilsan oppikirjat. Niiden tietomäärä pitää hallita, siitä tulee pääsykoekysymykset. Nuo kirjat mainitaan kohdassa "pääsykoekirjat".
Quote from: C-Nile on 08.01.2014, 12:21:20
P.S. vasemmistoliiton ensimmäinen puheenjohtaja oli psykiatri.
Hmmm....selittäiskös jokin asiakassuhde sitten tämän?
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRf2ngt2Tanl5gfDxJRD2gf_5xEu5RfnPqTAW0sZD8efxcVFbXY
Quote from: Nuivanlinna on 08.01.2014, 11:46:57
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.
Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.
Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.
En myöskään näe tässä mitään huonoa. Oma poikani kävi aikanaan sen valmennusrenkaan kurssin, kallis mutta pääsi sisään. Se , oliko siellä minkä tasoista opetusta, en osaa sanoa, mutta motoivointina ja ajankäyttönä se oli omaa luokkaansa.
Opetus pohjautuu kuitenkin niihin sisäänpääsymateriaaleihin, joten jo pelkkkä paikallaolo ja sen jälkeen materiaalin pänttäminen itseopiskenluna on se pohja. Sillehän ne tulevat opinnotkin pohjaavat.
Materialin sai ennen hankkia ilman kurssia, mutta siitä puuttuu se oppimisyhteisö ja sen mukana tuleva motivaatio etc.
Verkko-opinnoissa on tuo sama> se sopii jollekin >joku tarvitsee sen ulkopuolisen pakon.
Onhan se ihan jeeskivaa olla samanikäiseten kanssa abikeväänä jossain kuivalla luennollavälituntia odotellessa.
He, ei-poliittiset, jotka sinne lääkikseen/oikikseen päätyvät, tuskin enää opintojen alettua miettivät kurssintarjoajan poliittista agendaa.
Ellei koko yliopistoa muuteta avoimeksi, niin näitä kursseja nyt vain tulee aina olemaan. Pisimmälle koulutettu ei välttämättä ole se paras opettaja. Didaktiset taidot voi omata jo itse alan opiskelijakin.
Se varmaankin on totta, ettei ilmaista ole mikään, mutta on se ilmaista joillekin ja toivottavasti sille ilmaispreppauskurssille pääsy kytkettäisiin muuhunkin kuin pelkkään vasemmistossa toimimiseen.
Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:23:38
On-han siihen pääsykoekirjat.
Tavallaan totta. Pointti oli lähinnä siinä, ettei enää opetella kirjaa (Galenos) ulkoa, vaan tulee osata soveltaa lukiossa opeteltua. Perinteisesti tiettyihin kirjoihin perustuvissa kokeissa myös testataan, oletko lukenut tietosi juuri siitä oikeasta kirjasta. Esimerkiksi fysiikan alalta löytyy vähintään satoja oppikirjoja ja voit käyttää vapaasti, mitä huvittaa.
Kommentteja lukiessa tulee mieleen, että monien mielestä vasemmistolainen ihminen ei pysty ainoaankaan inhimilliseen ja yleishyödylliseen tehtävään- kaiken takaa on pakko löytyä jokin veronmaksajien rahoilla ratsastava viherhomoagenda.
Tuskn se nyt ihan niin on myöskään:)
Quote from: C-Nile on 08.01.2014, 12:34:11
Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:23:38
On-han siihen pääsykoekirjat.
Tavallaan totta. Pointti oli lähinnä siinä, ettei enää opetella kirjaa (Galenos) ulkoa, vaan tulee osata soveltaa lukiossa opeteltua. Perinteisesti tiettyihin kirjoihin perustuvissa kokeissa myös testataan, oletko lukenut tietosi juuri siitä oikeasta kirjasta. Esimerkiksi fysiikan alalta löytyy vähintään satoja oppikirjoja ja voit käyttää vapaasti, mitä huvittaa.
1980-luvulla oli tarkasti määritelty, mikä fysiikankirjasarja ja mikä painos pitää olla luettuna (uusimmat), sama yksityiskohtainen määrittely oli myös tehty kemian kirjojen ja bilsan kirjojen suhteen.
Eli ei todellakaan saanut lukea mitä kirjaa vaan sattui huvittamaan (tai kuka sitä silloinkaan kielsi jos jotakuta huvitti lukea kirjoja jotka eivät olleet virallisia pääsykoekirjoja).
Vaikea uskoa, että nyt ei olisi määritelty, mitkä bilsan, kemian ja fysiikan kirjat luetaan.
Paljon parempi tämä nykyisin käytössä oleva vanha systeemi on, mikäli tosiaan halutaan galenoksenpänttääjiä karsia sisäänpäässeistä. Itselläni ei ole käsitystä mikä Galenos edes oli, mutta oli mikä oli niin kyllä fysiikka on fysiikkaa ja kemia kemiaa, ja ne on luontevinta lukea omista oppikirjoistaan.
Quote from: Gommi on 08.01.2014, 12:36:25
Kommentteja lukiessa tulee mieleen, että monien mielestä vasemmistolainen ihminen ei pysty ainoaankaan inhimilliseen ja yleishyödylliseen tehtävään- kaiken takaa on pakko löytyä jokin veronmaksajien rahoilla ratsastava viherhomoagenda.
Tuskn se nyt ihan niin on myöskään:)
Vasemmistolainen ihminen on ihminen siinä kuin kuka tahansa ihminen -> kaiken takaa löytyy jokin itseä hyödyttävä motiivi.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2014, 11:06:12
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.
Ei sosialismi kokonaan älytön ajatus ole. Siellä missä on paljon vassareita, on myös korkea järjestäytymisaste. Diipadaapahumanistit vievät kaiken huomion julkisuudessa, mutta on niillä ihan järjellistäkin toimintaa.
Sosialismia vierastavat raksajätkät tässä ovat syvällä nesteessä, koska alan katastrofaalinen tilanne ei näköjään ole kenenkään ongelma vaan yksilölle riittää kun löytää itse duunia ja voi sitten ostaa isomman television, josta voi katsoa urheilua. Paskat kavereista kunhan omalle tilille tulee fyffeä.
Metallin porukka lakkoilee paljon pienemmästäkin syystä.
Quote from: C-Nile on 08.01.2014, 12:34:11
Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:23:38
On-han siihen pääsykoekirjat.
Tavallaan totta. Pointti oli lähinnä siinä, ettei enää opetella kirjaa (Galenos) ulkoa, vaan tulee osata soveltaa lukiossa opeteltua. Perinteisesti tiettyihin kirjoihin perustuvissa kokeissa myös testataan, oletko lukenut tietosi juuri siitä oikeasta kirjasta. Esimerkiksi fysiikan alalta löytyy vähintään satoja oppikirjoja ja voit käyttää vapaasti, mitä huvittaa.
Tälle alalle päästäkseen on omattava hyvät pohjatiedot -fysiikka, matematiikka, kemia, biologia- jo yläkoulusta lukioon. Taitaa alkaa se oppimisen osaaminen jo paljon aiemmin. On osattava jo pääsykokeissa soveltaa- jota jäsen JJohannes epäili. Äidinkielenkin osaaminen painottuu.
Olen itse sivusta seurannut muutamaa lääketieteen tiedekunnan opiskelijaa ja heidän lukemaansa määrää, mutta myös sen käsityön määrää. Ei kaiken sen sisäistäminen ilman aiemmin opittua oppimistapaa vain onnistu. Ei siihen auta pelkkä kurssi abikeväänä.
Pelkän soveltuvuuskokeen kautta itse sisäänpäässeenä, en usko senkään takaavan parhaita mahdollisia opiskelijoita. Yliopisto-opiskelu vaatii niin monta muutakin onnistuakseen.
Enkä myöskään näe, että ilmainekaan kurssi takaisi opiskelun onnistumista ja takaportin käyttöä esim. mamuille. Kymmenen vuotta sitten HY:ssa pääsi lääkikseen ja hampaalle kiintiöopiskelijoina alhaisemmilla pistemäärillä sairaanhoidon tutkinnon suorittaneita. Monen tie katkesi kuitenkin silloiseen kanditutkintoon ja sen fysiikan ja kemian vaatimuksiin. En voi laittaa tarkkoja tilastoja, enkä etenkään viime aikaisia, vain kolmen eri vuosikurssin opiskelijoitten kautta tullutta ei-virallista tietoa keskeyttäneistä.
Myönnän sen, että joka tuolle vassareitten kurssille anoo, niin voi olla, että on jo lähtökohtaisesti sen aatteen kannattaja. Viidenkymmenen onnellisen ilmaisopiskelijan haave tuskin jokaisen kohdalla kuitenkaan todentuu, jos se aate on ollut alkuperäinen voima. Eikä niistä opinnoista ainakaan selviä pelkän aatteen kannattamana. Onnea vain heille, jotka sen arpalipun saavat.
Quote from: Gommi on 08.01.2014, 12:36:25
Kommentteja lukiessa tulee mieleen, että monien mielestä vasemmistolainen ihminen ei pysty ainoaankaan inhimilliseen ja yleishyödylliseen tehtävään- kaiken takaa on pakko löytyä jokin veronmaksajien rahoilla ratsastava viherhomoagenda.
Tuskn se nyt ihan niin on myöskään:)
Itse vanhana kunnon räkäradikaalina uskon jopa päinvastaiseen. Monelle se poliittinen osallistuminen oli vain hauskaa ja mielenkiintoista sen muun opiskelun ohella. Kivoja kavereita, hyvää seuraa mutta myös pohdintaa.
Moni lähti opiskelemaan Neuvostoliittoon ja Derkkuihin. He olivat sitten niitä oikeita aatteen miehiä/naisia. Pekka Tuomola nyt yhtenä tunnetuimpana. Nevanlinna-instituutin johtaja Päivärinta lienee myös melkoisen tunnettu korkena tason matemaatikko ja professori.
Quote from: Nuivanlinna on 08.01.2014, 11:46:57
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.
Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.
Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.
"Veronmaksajilta saamiaan rahoja" on ensinnäkin harhaanjohtavasti pistetty syystä, että veromaksuja ei anneta vaan ne otetaan väkisin.
Minä puolestani soisin puolueiden niin persujen kuin vassareidenkin lopettavan veronmaksajien kuppaamisen. Aivan sama millä tekosyyllä rahastavat.
Kun joku katsoo aiheelliseksi kohdistaa johonkin asiaan resursseja, soisin että tuo joku käyttäisi tähän ihan omia resurssejaan.
Kulttuurissamme tuntuu olevan outo käsitys siitä, että ainoastaan niillä, joilla on pääsy muiden kukkarolle, on mahdollisuus tehdä hyvää. Ja näin ollen vain ne, jotka käyvät muiden kukkarolla, voivat tehdä hyvää. Mitään hyvää ei tämän käsityksen mukaan tulisi tehtyä, jollei ensin otettaisi väkisin joltain.
Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 12:00:20
Valmennuskursseista ei toki ole kokonaan mahdollista päästä eroon ja niitä järjestettäisiin myös soveltuvuutta vaativiin pääsykokeisiin suosituilla aloilla mutta ainakaan niiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa ei kannata tietoisesti yrittää kasvattaa koska tämä johtaa hakijoiden eriarvoistumiseen ja joidenkin pätevimpien hakijoiden jäämiseen valintojen ulkopuolelle.
En usko, että herra Passiivi (ketä nyt tarkoitatkin) yrittää tietoisesti kasvattaa pääsykokeiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa. Ne nyt vain ovat luontainen seuraus siitä, että tietoja ja taitoja jollain tavoin testataan.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2014, 11:06:12
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.
Itseäni on aina pelottanut ja ihmetyttänyt jeesus-hihhuleiden määrä lääkärikunnasta.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2014, 11:06:12
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.
Kun kysymyksessä kuitenkin on vasemmisto, niin tähtäimessä ei välttämättä ole eettisesti ja älyllisesti vaativa lääkärin ammatti, vaan esimerkiksi "tutkijan" pesti tarkoituksena "todistaa" mustan rodun geneettinen ylemmyys ja väärinajattelijoiden degeneroituneisuus - tai jotakin vastaavaa pseudotieteilyä.
Neuvostoliitossa tunnettiin tauti nimeltä
hiipivä skitsofrenia, joka ilmeni nuivana suhtautumisena kommunismiin ja jonka "diagnoosin" perusteella täysin terve ihminen voitiin sulkea mielisairaalaan. Näin päästiin eroon toisinajattelijoista, joihin ei saatu sovellettua mitään muuta tekosyytä vaikkapa jonkin lain rikkomisesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipiv%C3%A4_skitsofrenia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipiv%C3%A4_skitsofrenia)
QuoteHiipivä skitsofrenia (ven. вялотекущая шизофрения, vjalotekuštšaja šizofrenija) oli sairausluokitus, jonka avulla Neuvostoliitto ja eräät sosialistiset maat sulkivat toisinajattelijoita ja muita yhteiskuntaan kriittisesti suhtautuvia mielisairaalahoitoon.
(...)
Psykiatriassa nojattiin jo varhain Josif Stalinin viitoittamaan politiikkaan. Kun hän puheessaan joulukuussa 1929 nosti "käytännön" tärkeämmäksi kuin "teorian" ja korotti poliittisen arvostelukyvyn tärkeämmäksi kuin tieteellisen, psykiatrit olivat tieteenharjoittajista ensimmäisiä, jotka lähtivät uuden järjestelmän tukijoiksi.
(...)
Tieteen tekeminen alistettiin totalitaariselle valtaideologialle, samoin kuin natsi-Saksassa ja tästä seurasi perustavalla tavalla tuhoisa jakso molempien maiden tieteelle.[1] Käytännössä poliittinen taho määritteli, mikä oli oikeanlaista tiedettä ja muun muassa yliopistoissa vallitsi poliisivaltion ilmapiiri, jossa opiskelijat vakoilivat salaisen poliisin laskuun toisiaan ja professoreja.[1] Tyypillisiä syytöksiä tieteenharjoittajia vastaan oli vastavallankumouksellisuus, anti-materialismi ja anti-pavlovilaisuus.
Quote from: no future on 08.01.2014, 14:23:08
Itseäni on aina pelottanut ja ihmetyttänyt jeesus-hihhuleiden määrä lääkärikunnasta.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Lääkärin työhän on kristillisen etiikan toteuttamista parhaimmillaan, ja sekä se että Hippokrateen vala edellyttävät kaikkien apua tarvitsevien puolueetonta hoitamista. Ja jos lääkäri kokee olevansa hoitotuloksista vastuussa Jumalalle, niin tuskinpa siitä haittaakaan on. Eri asia on sitten, jos lähdetään uskomushoitojen tielle.
Quote from: no future on 08.01.2014, 14:23:08
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2014, 11:06:12
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.
Itseäni on aina pelottanut ja ihmetyttänyt jeesus-hihhuleiden määrä lääkärikunnasta.
Senverran koulujakäymättömiä nuo lääkärit, että uskovat satuihin ja tarinoihin. Mahtavatko äänestää persujakin?
Ilmaisia? Montakos sataatuhatta nuo vasurinuoret saivatkaan Anarkiamäeltä tukiaisia valtion kassasta?
Quote from: Blanc73 on 08.01.2014, 10:47:58
Siis nykyvasemmisto tekee nykyään ihan oikeastikkin hyödyllistä toimntaa ilman pakko-mokutusta? :o
Siis eivätkö he aio arpoa kursseille yhtään mamua?!? Alkaa muistuttaa rasismia ja fasismia. Soh, soh!
Tuostakin vasemmiston valmennusprojektista saattaa tulevaisuudessa kuoriutua suomalaisen markkinatalouden uusi jumalolento, on tapahtunut ennenkin, joten älkää tuomitko ainakaan markkinauskon nimissä.
http://www.youtube.com/watch?v=K17SBFVYriM
Jos tuonne kurssille ovat tervetulleita teollisuusvartijoiden pojat ja Siwan kassojen tyttäret ilman mitään punapasseja - niin minä teen kunniaa sydämestäni noille kommareille. Maailma on hieman parempi paikka tuon jälkeen.
Häpeä niille jotka tuomitsevat ennen näkemistä.
Pasila olkaa hyvä:
http://www.youtube.com/watch?v=Bw4xuoP8eZ4
Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:16:38
Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 12:00:20
Lääkiksessä ja oikiksessa kun itse opiskelukin on enemmän ulkoaopettelua ja ammattikoulu-tyyppistä kuin ongelmanratkaisua ja luovuutta.
Jaa-a sitä on sitten opiskeltu sekä ammattikoulussa että lääkiksessä, kun on noin reippaat arviot esittää?
Lääkärin ammatti on pitkälti myös käsillä tekemistä, siksi siellä ammattikoulumaisesti pitää joskus kätensäkin ihan konkreettisessa työn tekemisessä liata. Niin halveksuttavaa kuin sellainen käsityö monien mielestä onkin.
Oikiksesta taas valmistuu hyvinkin luovasti lakeihin ja oikeuteen suhtautuvia tyyppejä, heidän koulutuksestaan voisi luovuutta entisestäänkin vähentää.
Yliopistoissa tehdään tiedettä, lääkiksessä ja oikiksessa ei pääasiassa tehdä minkäänlaista tiedettä. Tutkijalääkärit ja oikeushistorioitsijat ja muut lainkäytön tutkijat/filosofit ovat toki oma lukunsa, mutta pääasiassa lääkiksen ja oikiksen on tarkoitus kouluttaa ihmisiä ammattiin. Syyt, miksi nämä alat ovat yliopistossa löytyvät historiasta. Samalla tavalla yliopistossa on esim. lastentarhanopettajien koulutus vaikka sitä ei oikein hyvälläkään tahdolla voi pitää tieteellisenä. En tiedä myöskään tiesitkö, mutta kirurgit olivat vielä keskiajallakin partureita, siis oikein kunnon amiksia.
Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:16:38
Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 12:00:20Valmennuskursseista ei toki ole kokonaan mahdollista päästä eroon ja niitä toki järjestettäisiin myös soveltuvuutta vaativiin pääsykokeisiin suosituilla aloilla mutta ainakaan niiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa ei kannata tietoisesti yrittää kasvattaa koska tämä johtaa hakijoiden eriarvoistumiseen ja joidenkin pätevimpien hakijoiden jäämiseen valintojen ulkopuolelle.
Mistä tiedät että pätevämpiä jää ulkopuolelle? Linkkiä? Missä tämä on tutkittu ja todistettu?
Jos esimerkiksi lääkikseen pääsee ja lääkäriksi valmistuu tyyppi, joka on lukenut ja ulkoa oppinut tietonsa esim. siitä miten syöpä diagnosoidaan ja hoidetaan, niin hän on paljon parempi lääkäri kuin se hänen luova veljensä, joka kehittelee omasta päästään ongelmanratkaisut, päätyy luovasti ehkä jopa väärään diagnoosiin ja hoitaa potilaan luovasti mihin hoitoon nyt sillä kertaa kekseliäästi sattuu päätymään.
Joissain hommissa vain tarvitaan ulkoa opittua ja nippelitietoa, eikä ole tarkoituskaan kehitellä kaikkea ongelmanratkaisuun tarvittavaa omasta päästään.
Pätevämpiä jää ulkopuolelle ihan vain siksi, että heillä ei kaikilla ole varaa valmennuskurssiin. Valmennuskurssista saattaa olla niin iso hyöty pääsykokeessa, että joku voi sen avulla ohittaa itseään huomattavasti pätevämmän hakijan.
Taisin alkuperäisessä viestissäni juuri sanoa, että lääkiksessä tarvitaan ulkoaopittuja tietoja ja taitoja, koska se on käytännössä ammattikoulu. Valmennuskurssit lääkiksen kohdalla eivät ole siis samanlainen ongelma kuin tieteellisillä aloilla.
Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:16:38
Pätevät rahattomat voivat lukea pääsykoekirjansa kotonaan, pääsevät opiskelemaan varmasti jos ovat niin kovin päteviä.
Ei valmennuskursseillakaan sentään yliluonnollisia ihmeitä tehdä.
En ole itse moisella ollut mutta yritykset ainakin kovasti itse heittelevät ilmoille lukuja, että 50, 60 tai 70 prosenttia valmennuskurssilaisista on päässyt sisään. Tietysti valmennuskursseille hakeutuu paljon niitä, jotka ovat jo kohtalaisen varmoja läpimenostaan (joko motivaation tai lahjojensa takia) ja näkevät valmennuskurssiin sijoittamisen mielekkäänä. Tunnetko itse paremmin valmennuskurssien maailmaa ja osaat varmaksi sanoa, että kovalla lukemisella tai lahjakkuudella kyllä aina pärjää valmennuskurssilaista vastaan?
Quote from: JJohannes on 11.01.2014, 22:37:54
Pätevämpiä jää ulkopuolelle ihan vain siksi, että heillä ei kaikilla ole varaa valmennuskurssiin. Valmennuskurssista saattaa olla niin iso hyöty pääsykokeessa, että joku voi sen avulla ohittaa itseään huomattavasti pätevämmän hakijan.
Galenoksen ollessa pääsykoekirjana pääsykokeisiin meni paljon ihmisiä, jotka olivat ajatelleet lukiossa, ettei kemiaa, biologiaa ja fysiikkaa niin kovasti tarvitse lukiossa opiskella, kun kerran lääkiksessä on erillinen pääsykoekirja, riittää kun sen lukee. Sitten kun alkoi Galenosta lukemaan, huomasi kauhukseen, ettei ymmärrä siitä juuri mitään. Kirja käytännössä vaati pohjatiedoiksi suurimman osan lukion biologian, fysiikan ja kemian kursseista. Lisäksi kirja oli aika hankalalukuinen, eri asioiden taustoja piti koko ajan kaivella lukion kirjoista. Pääsykokeessa on aika vähän ns. esseekysymyksiä, laskuja tai sen tyyppisiä tehtäviä enimmäkseen. Kirjassa sen sijaan oli hyvin vähän laskuesimerkkejä.
Galenos pääsykoekirjana loi aika paljon juuri tarvetta valmennuskursseille, se oli hankala kirja lukea yksinään.
Quote
En ole itse moisella ollut mutta yritykset ainakin kovasti itse heittelevät ilmoille lukuja, että 50, 60 tai 70 prosenttia valmennuskurssilaisista on päässyt sisään. Tietysti valmennuskursseille hakeutuu paljon niitä, jotka ovat jo kohtalaisen varmoja läpimenostaan (joko motivaation tai lahjojensa takia) ja näkevät valmennuskurssiin sijoittamisen mielekkäänä. Tunnetko itse paremmin valmennuskurssien maailmaa ja osaat varmaksi sanoa, että kovalla lukemisella tai lahjakkuudella kyllä aina pärjää valmennuskurssilaista vastaan?
Minusta valmennuskurssit eivät ihan noin hurjia lukuja heittele, olisiko sinulla linkkiä tarjota?
Epione esimerkiksi kertoo sivuillaan näin:
"Epionen valmennuskurssien oppilaiden läpipääsyprosentti vuosina 2003-2012 on vaihdellut välillä 30 - 68 %."
http://www.epione.fi/valmennuskurssit/
Tuota voi sitten jokainen itse veikkailla, mikä tuo ilmaisu tarkoittaa. Sehän voi tarkoittaa äärimmillään sitä, että useimmiten on päässyt 30 %, mutta kerran 68 %.
Nykyään kun pääsykoevaatimuksena on lukion pitkä biologia, fysiikka ja kemia ja hakija on nämä lukiossa käynyt, perusteellisesti vielä opiskellut ja oppinut, kirjoitusten jälkeen vielä keskittyy niitä kertailemaan, niin ihan hyvät mahdollisuudethan hänellä kokeessa on. Mutta sitten on aika iso joukko niitä, jotka eivät jostain syystä ole lukiossa näitä aineita lukeneet kuin ne pakolliset kurssit ja sitten keksivät, että haluavat lääkäriksi. Voihan niitä itsekseenkin opiskella, mutta kyllä ne opettajan johdolla ja opetuksella ovat monesti helpompia omaksua.
Tästä pitäisi tietysti sitten jotakin tilastoa saada valmennuskursseilta ja lääketieteellisiltä tiedekunnilta, paljonko
a) valmennuskursseilla on sellaisia, jotka eivät ole lukiossa suorittaneet kaikkia kursseja näistä aineista
b) lääkikseen päässeistä ovat käyneet valmennuskurssin
c) minkä verran lääkikseen päässeistä ovat suorittaneet (ja millä arvosanoilla) lukiossa näiden aineiden kursseja.
Eximian sivuilta löytyy tilastoja viime vuoden valinnoista:
http://www.eximia.fi/valmennuskurssi/laaketiede/valintakoetietoja/
Esimerkiksi Helsinki:
Hakijoita 1499
Pääsykokeessa oli 975
Näistä pääsi 120
Tuo kertoo jo perusongelmasta. 975 ihmisestä pitäisi jotenkin valita 120. Tarkoittaa sitä, että pääsykokeen pitää olla aika vaikea, jolloin siis kohtalainen osaaminen ei riitä, asiat täytyy hallita erittäin hyvin.