QuotePohjois-Pohjanmaa, kevät 2006. Joukko vanhoillislestadiolaisen suvun jäseniä oli kokoontunut miettimään, miten isoisän teoille pantaisiin piste. Tämä oli aikoinaan käyttänyt omia tyttäriään hyväksi ja jäänyt nyt uudelleen kiinni. Tällä kertaa uhreina oli ollut kolme lastenlasta, jokainen vuosien ajan.
Kokoukseen oli pyydetty uskonliikkeelle tyypilliseen tapaan ulkopuolisia sovittelijoita, liikkeen arvostettuja jäseniä. Heistä toinen johti puhetta. Hän oli Olavi Voittonen, Oulun rauhanyhdistyksen silloinen johtaja ja Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen SRK:n johtokunnan varapuheenjohtaja.
Nykyään Voittonen on SRK:n johtokunnan puheenjohtaja, Suomen suurimman herätysliikkeen ylin päättäjä ja ehdoton auktoriteetti, sen kasvot ja ääni. Tehtävässään hän jatkaa kesän suviseuroihin saakka: Voittonen vahvisti vuodenvaihteen alla julkisesti, ettei hän aio pyrkiä enää uudelle kaudelle. SRK:n johtokunnan tiedossa asia on ollut jo pitkään.
Helsingin Sanomat perehtyi lestadiolaissuvun kokoukseen ja sen jälkihoitoon marras-joulukuussa, ennen Voittosen ilmoitusta.
Lähteinä olivat muun muassa läsnäolijoiden, heidän avustajiensa, lestadiolaisvaikuttajien, tutkijoiden, poliisin ja syyttäjän haastattelut. Yhteensä haastatteluja oli yli 20. Lisäksi aineistona käytettiin Kalevan vuonna 2011 julkaisemaa kuvausta sekä muita kirjoituksia ja asiakirjoja.
Tavoitteena oli selvittää, vastaavatko rovasti Voittosen sanat ja teot toisiaan.
Kysymys on oleellinen.
Voittonen on linjannut ja linjaa vielä kesään saakka lestadiolaisten ylimpänä vallankäyttäjänä sitä, miten liike suhtautuu lasten hyväksikäyttöön. Hän tekee sitä puheillaan, mutta ennen kaikkea teoillaan.
Johtajan esimerkki on äärimmäisen tärkeä niin uhreille, heidän läheisilleen kuin yhteisöllekin. Se, miten liikkeen johto suhtautuu hyväksikäyttöön, vaikuttaa muun yhteiskunnan kuvaan liikkeestä – myös siitä suuresta enemmistöstä, joka on viime vuosien keskustelussa saattanut tulla ilman omaa syytään leimatuksi.
Voittonen on julkisuudessa toistuvasti korostanut, että liikkeessä on aina osattu ohjata hyväksikäyttäjä poliisille. HS:n aineiston nojalla uhreilla, heidän läheisillään ja liikkeen yli 100 000 jäsenellä on kuitenkin syytä huoleen.
Isoisän tapauksessa Voittonen teki toisin kuin opettaa. Hän myös pyrki vaientamaan tekojensa arvostelijat sekä manipuloi eriävällä mielipiteellään lestadiolaisten sisäisen hyväksikäyttöselvityksen lopputulosta.
Suku pyysi isoisän tekojen tuomariksi alun perin toisen lestadiolaisvaikuttajan, yhden liikkeen puhujista. Hän ehdotti, että kokoukseen kysyttäisiin myös Voittosta, joka tunsi hyväksikäyttäjän ja kuului tämän kanssa Oulun rauhanyhdistykseen.
"Ajatus oli, että voisimme Voittosen kanssa olla yhdessä auttamassa, että teot, hyväksikäyttö, saataisiin loppumaan", puhuja kertoo.
Tuli kokouspäivä.
"Kyyneleet virtasivat, kun Voittosen korviin vuodatettiin suvun salaisuus toukokuisena iltana. Pappa oli aluksi hiljaa, hämillään. Lopulta hän myönsi väitteet oikeiksi", Kaleva kuvasi tapahtumia.
Mitä pappa oli tehnyt?
Se tuli osin julkiseksi, kun isoisä yli viisi vuotta myöhemmin, lokakuussa 2011, sai tuomion Oulun käräjäoikeudessa: 80 päivää ehdollista vankeutta.
Käräjäoikeuden laatiman julkisen selosteen mukaan isoisä oli kosketellut sukulaislastaan toistuvasti vaatteiden läpi rintojen alueelta ja suudellut tätä. Lapsi kävi tekojen aikaan koulua ja asui isoisän kanssa samassa taloudessa. Tällä perusteella oikeus arvioi, että isoisä oli lapseen nähden vanhempaan rinnastettavassa asemassa.
Poliisi epäili isoisää myös kahteen muuhun lapsenlapseen kohdistuneista teoista. Rikosnimikkeinä olivat lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja sukupuolisiveellisyyttä loukkaava käytös lasta kohtaan.
Syytteitä ei kuitenkaan nostettu, koska tuoreimmatkin teot olivat ehtineet täpärästi vanhentua.
Yhtä lapsenlapsista isoisä oli ehtinyt käyttää hyväkseen yli kymmenen vuoden ajan.
http://www.hs.fi/sunnuntai/Lestadiolaisjohtaja+antoi+hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4n+v%C3%A4ltt%C3%A4%C3%A4+poliisin/a1388813055746 (http://www.hs.fi/sunnuntai/Lestadiolaisjohtaja+antoi+hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4n+v%C3%A4ltt%C3%A4%C3%A4+poliisin/a1388813055746)
Tjaa, tjaa. On hienoa, että lestadiolaisten insestin ja pedofiilien uhrit uskaltavat jo kurkistaa ulos kauhun kaapeistaan.
Tämä antaa rohkeutta ja voimaa myös toisille, muidenkin uskonlahkojen vastaaville, vaietuille ja salatuille uhreille.
Tässähän ei ole mitään, mikä ei olisi ollut kaikkien tiedossa kymmeniä vuosia.
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:36:28
Tässähän ei ole mitään, mikä ei olisi ollut kaikkien tiedossa kymmeniä vuosia.
On se kumminkin lestadiolaisille suuri uutinen. Moni ei varmaan halua uskoa vieläkään.
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Muotoilisin niin, että olisi kiva jos antaisi, eikä käyttäisi sitä perkeleen puskaa tai ronttosta jonkinlaisena poliittisena valtapelin työkaluna.
Oksettavia molemmat vaihtoehdot. Naikkonen tai mies, seksillä pystyy riistämään.
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Minusta taas ketjun aiheena olevat rikokset ovat suurempi rotta kuin ihmisten käsitys siitä, mitä heidän vapaaehtoisesti solmimansa avioliitto sitten loppupeleissä tarkoittaakaan.
Oikeastaan kyseessä lienevät saman rotan pää ja häntä. Sairasta menoa. Mulla on ei ihan vieressä mutta riittävän lähellä joku, joka on ottanut hommakseen auttaa naisia (enimmäkseen avuntarvitsijat ovat naisia, toimija ei itse rajaa sukupuolen mukaan) eroon siitä riistosta ja sitä kautta jonkin verran tietoa asiasta.
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Mä vähän epäilen onko näillä mitään käsitystä.
Näissä tapauksissa pahuus on verhottu uskonnolla.
Aivan varmasti jokainen Raamatun UT:n sanoman tunteva ymmärtää kyseessä olevan mitä vakavimman asian ja rikoksen, uskonvastaisen teon. En pidä tuollaisia seurakuntalaisia minkäänlaisina uskovaisina, mutta tuskin ateistitkaan huolisivat näitä porukoihinsa.
Insestivanhemmat ovat väliinputoajia, jotka eivät kelpaa kenellekään, myös Itse Jeesus Kristus odottaa heitä myllynkivi kädessään, heidän kaulalleen pantavaksi.
He ovat räikeästi väärinkäyttäneet Jumalan sanaa, häpäisseet kristillisen yhteisön, eikä heille kuulu armo.
QuoteMatteus 18:1-10
1 Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2 Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3 Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
8 Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin ijankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.
10 Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa.
Jeesus Kristus tahtoo sanoa insestiäijille: jos ei himot muuten hellitä, tee parannus ja leikkaa kyrpäs poikki, niin sinulla ittelläs ehkä on vielä mahiksia päästä Taivasten Valtakuntaan. Takeita ei anneta ja myllynkiviä on Taivasten varastot varmasti puolillaan, siinä ei katsota oletko pappi vai lukkari, ne ovat kyllä odottamassa, synties varalta. (Jakeet 8 ja 9.)
(PS. Oliskos tää pitänyt lainata keskiaikaisen Biblia-käännöksen kautta, jotta menis lestaadiolaisille paremmin perille? Lainaus korjattu lestoille ymmärrettävälle kielelle.)
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Ei toi ihan noin mene. Ehkäisy on toki kiellettyä, mutta käsittääksi naisen ei ole mikään pakko antaa avioliitossa. Itse olen siis lestadiolais perheestä lähtöisin.
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 13:30:12
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Ei toi ihan noin mene. Ehkäisy on toki kiellettyä, mutta käsittääksi naisen ei ole mikään pakko antaa avioliitossa. Itse olen siis lestadiolais perheestä lähtöisin.
Ymmärtääkseni mitä kauemmas mennään ydinmailta sitä tolkullisemmaksi meno muuttuu ja kääntäen.
Quote6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Paljon puhetta, vähän villoja. Ei taida Suomesta montaa
tosiuskovaista löytyä, joka näitä ohjeita olisi noudattanut. Tietääkö kukaan yhtäkään tapausta?
Olen kuullut tapauksesta vuosikymmenten takaa, jossa helluntaiuskoon tullut, ilm. naisiin ja viinaan menevä mies olisi repinyt ainakin toisen silmänsä irti.
Jeesushan ei neuvo suorastaan tekemään näin, vaan neuvoo parannukseen. Mutta jos ei parannus muuten synny, niin ehdottaa näin radikaalit toimenpiteet. Yleensä syntiset valitsevat mieluummin parannuksen. Tätä Herrammekin toivoo.
Quote from: Make M on 05.01.2014, 13:36:36
Quote6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Paljon puhetta, vähän villoja. Ei taida Suomesta montaa tosiuskovaista löytyä, joka näitä ohjeita olisi noudattanut. Tietääkö kukaan yhtäkään tapausta?
Make M voi hakea ketjun aiheeseen kuulumattomat vastauksensa jostain muualta. Ei jatketa tästä.
Mitä näistä tapahtumista pitää päätellä?
Lestadiolaisuus tekee miehistä lasten hyväksikäyttäjiä?
Lasten hyväksikäyttö tekee miehistä lestadiolaisia?
Helsingin Sanomat haluaa korvata lestadiolaiset muslimeilla?
Perheen ja suvun sisäisissä rikoksissa on se ongelma, että kun tekijää rangaistaan, myös uhrit ja sivulliset kärsivät. Kun isän rahat menevät sakon maksamiseen, äiti ja lapset jäävät ilman joululahjoja.
Jos kyseessä on iljettävä teko, kuten seksuaalirikos, sen julkistaminen aiheuttaa ylimääräistä kärsimystä uhreille. Miltä koululaisesta tuntuu, kun muut oppilaat kuiskivat, mitä kaikkea perverssi isä tai isoisä on hänelle tehnyt, ja millaisia perverssejä koko suku on. Varsinkaan pienellä paikkakunnalla asiat eivät pysy salassa. Poliisin kutsuminen paikalle on sama kuin panisi ilmoituksen lehteen. Että tällaista tässä suvussa harrastetaan. Yhdestä ainoasta tapauksesta jää ikuinen leima, jotka lapsetkin kantavat loppuelämänsä.
Lapsiin kohdistuvat seksuaalirikokset ovat itsessään inhottavia, ja niistä jää uhreille psykologisia traumoja. Silti monet todennäköisesti noudattavat vanhaa moraalikoodia, jonka mukaan perheen tai suvun likapyykkiä ei pidä pestä julkisesti. Lestadiolaiset ovat tiivis yhteisö, joka toimii vähän kuin perhe. Se ei ole halunnut pestä likapyykkiään julkisesti. Nyt kun sitä kuitenkin pestään, niin seuraukset ovat liikkeen kannalta ennakoidut. Maine kärsii, ja julkisuuskuva muuttuu entistä negatiivisemmaksi.
Lestadiolaiset ovat yksi esivaltamyönteisimmistä kansanliikkeistä Suomessa. Silti he eivät halua kutsua parasta kaveriaan aivan joka tilanteeseen.
Entäpä jos kyse onkin isommasta asiasta eli pyrkimyksestä saada aikaan yhteiskunnallinen muutos. Joidenkin mielestä kulttuuribolshevikit haluavat tuhota uskonnon ja perheinstituution luodakseen hirmuvallan, joka tulee myöhemmin antamaan tilaa tilaa islamilaiselle totalitarismille. Lestadiolaisten kimppuun hyökkääminen voi olla yksi osa tätä suunnitelmaa. Perheiden hajottaminen poliisin, sosiaaliviranomaisten ja oikeusistumien avulla voi olla toinen osa. Kymmeniä vuosia vanhoistakin seksuaalirikosista tehdään aukean kokoisia lehtiartikkeleita, kun ne ovat tapahtuneet lestadiolaisten keskuudessa. Sen sijaan edellisen yön puskaraiskauksesta tai joukkoraiskauksesta salataan kaikin keinoin se, mikä on tekijöiden uskonnollinen tausta - paitsi jos se olisi lestadiolaisuus.
"Uskonnon tuhoamiseen tähtäävät kulttuuribolshevikit tietenkin kaikin keinoin vauhdittavat tätä kehitystä saadakseen aikaan moraalisen ja uskonnollisen tyhjiön, jonka uusi maallinen uskonto voi täyttää. Uuden maallisen uskonnon tavoitteena on legaalinen diktatuuri eli hirmuvalta, jossa kansa on orjuutettu miljoonilla pikkutarkoilla säännöillä, ja jossa kaikki valta on lainsäätäjillä ja lainvalvojilla, jotka tulevaisuuden yhteiskunnassa ovat yksi ja sama taho."
http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/vakisinsuvaitseminen-repressiivinen.html
Kiinnitin huomioni erityisesti lainauksen loppuun "kaikki valta on lainsäätäjillä ja lainvalvojilla, jotka tulevaisuuden yhteiskunnassa ovat yksi ja sama taho". Tähän suuntaan ollaan nimittäin menossa ja menty jo. Eduskunta on monissa asioissa enää pelkkä kumileimaisin, jonka avulla "kentällä" säädetyt lait virallistetaan. Eduskunnassa on myös jäseninä ja keskinäisinä edunvalvojina muutamia kenttämiehiä.
Lainvalvojat kokeilevat kepillä jäätä eli venyttävät lain tulkintaa äärimmilleen oman toimivaltansa lisäämiseksi luoden siten tavallaan uusia lakeja. Laithan eivät ole pelkästään sitä, mitä eduskunta on lakiteksteihin kirjannut, vaan myös oikeuden tulkintoja. Ja kun kokeillaan kepillä jäätä, jää luonnollisesti joskus särkyy. Sen sijaan, että kentällä ilmennyt laiton menettely tuomittaisiin ja lopetettaisiin, eduskunta toimii kuin vanha uskonnollinen palvelija, joka peittelee isäntänsä rikkeitä. Se kiirehtii pikavauhtia muuttamaan lakia , jotta hänen herransa toiminta ei vastaisuudessa enää olisi laitonta.
Näin lainsäädäntö muodostuu ja kehittyy. Aika näyttää, milloin ollaan lopullisesti ja täydellisesti Ruukinmatruunan ennustamassa tilanteessa, jossa lainsäätäjä ja lainvalvoja ovat yksi ja sama taho.
QuoteEntäpä jos kyse onkin isommasta asiasta eli pyrkimyksestä saada aikaan yhteiskunnallinen muutos. Joidenkin mielestä kulttuuribolshevikit haluavat tuhota uskonnon ja perheinstituution luodakseen hirmuvallan, joka tulee myöhemmin antamaan tilaa tilaa islamilaiselle totalitarismille. Lestadiolaisten kimppuun hyökkääminen voi olla yksi osa tätä suunnitelmaa.
Ihan erehdyttävästi näyttää siltä, kuin tuossa lukisi noin. Vaikka miten tuijottaa, teksti ei suostu katoamaan.
Oletteko huomanneet kun on julkisuudessa käyty tätä Lestadiolaisuus keskustelua, niin kukaan ei yrittäkkään "kieltää" keskustelua mistää ei tule mitään rasistikortin tapaista. Verrataan tätä vaikka keskuteluun Islamista. Mitä tämä keskustelu saa sitten aikaan lestatiolaisuudessa, kun asioista voi vapaasti keskustella? Väitän että pelkästään positiivisia asioita. Lestadiolais johto on myöntänyt että he ovat tehneet virheitä tässä pedofilia asiassa, se jo jos pystyy myöntämään virheensä on hyvä merkki. Lestadiolaisuudessa on alettukin kiinnittämään enempi huomiota tähän pedofia asiaan. Jos Islamia kohdeltaisiin Suomessa samalla tavalla kuin Lestadiolaisuutta, sillä olisi varmasti pelkästään positiivinen vaikutus.
Tosta muuten löytyy hyviä kaksoistandardeja Lestadiolaisuu vs Islam
Ihmisoikeusliitto tutki että rikkooko lestadiolaisten "ehkäisykielto" ihmisoikeuksia. Voisiko ihmisoikeusliitto ikimaailmassa tutkia loukkaavatko muslimien naista alistavat säännöt ihmisoikeuksia?
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 14:13:01
Lestadiolaisuudessa on alettukin kiinnittämään enempi huomiota tähän pedofia asiaan.
Uskon kun näen. Itse kaksoistandardi asiasta en toki ole erimietä.
Hesarissa oli tänään kaksi versiota samasta inhottavasta biisistä. "Grandpa" ja "Razorblade" -remixit.
Perinteiden asemaa Afrikassa ja Pohjanmaalla vertaillessa kylmää se, että lestojen tapauksessa edes ympärillä oleva vahva oikeusvaltio ja länsimainen meininki noin yleensä ei ole riittänyt suojelemaan uhreja!
Ukko raiskaa kaikkia lapsiaan ja lapsenlapsiaan kymmenien vuosien ajan, ja mitä sanoo Suomen valtio: 80 päivää ehdollista vankeutta. "Tsoo, tsoo, top tykkänään tälläinen. Nyt pitäsi paapan ainakin kahdeksi kuukaudeksi lopettaa se lapsenlapsien nussiminen ihan kokonaan, tai sitten meidän pitää ruveta miettimään jotain rangaistusta."
Olisivat nyt saatana antaneet edes sakon. Oikeudenmukainen rangaistus tuosta olisi tietenkin loppuelämä yksin eristyssellissä. Oksettava tapaus jälleen kerran.
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.01.2014, 14:24:21
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 14:13:01
Lestadiolaisuudessa on alettukin kiinnittämään enempi huomiota tähän pedofia asiaan.
Uskon kun näen. Itse kaksoistandardi asiasta en toki ole erimietä.
Lueppas vaikka toi juttu. http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.raahenseutu.fi%2FUutiset%2F1194752150219%2Fartikkeli%2Fsrk%2Btoipuu%2Bskandaalista.html&ei=81PJUvyUK6PoygOdo4HQCw&usg=AFQjCNHcnlePcbKqBRDSPyq4-ATh7QooTA&bvm=bv.58187178,d.bGQ&cad=rja
"Koko ongelman kannalta on kuitenkin hyvä asia, että asiat ovat tulleet julki.Tämä on avannut keskustelua ja mahdollistaa ennaltaehkäisevän työn. Insestiä ja pedofiliaa esiintyy kaikissa yhteiskuntaluokissa, eikä uskonnollisten liikkeiden leimaaminen sen pesäksi ole hänen mielestään oikeudenmukaista"
Pointtini mitä yritän ajaa takaa on siinä että jos asioista voidaan käydä avointa keskustelua, niin se on ehdottoman hyvä asia. Kelataanpa asioita joista ei voida käydä julkisesti avointa keskustelua ovat ainakin maahanmuutto,kaksikielisyys ja ruokavalioihin liittyvät asiat. Nämä asiat ärsyttävät ihmisiä ja se aiheuttaa juuri näistä asioista kovaa keskustelua netissä, kuten tällä palstalla.
Lestadialaisuus ei taas aiheuta samanlaista kovaa keskustelua netissä, koska sitä voidaan käydä julkisuudessa. Paitsi lestat itse käyvät kovaa keskustulea netissä, koska lestadiolaisuuden sisällä keskustelu on vaikeaa kysykää, vaikka Johanna Hurtikilta http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&ved=0CEUQFjAEOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.kaleva.fi%2Fuutiset%2Fkotimaa%2Fhyvaksikayttotutkija-jattaa-lestadiolaisliikkeen%2F574019%2F&ei=61jJUpKgE5HsygOP2IHAAw&usg=AFQjCNFdQdoHm3QSk1-zvQ1vY5KTIXHb-g&bvm=bv.58187178,d.bGQ&cad=rja
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 15:08:33
Pointtini mitä yritän ajaa takaa on siinä että jos asioista voidaan käydä avointa keskustelua
Tästä en ollut erimieltä. Pitäydyn kannassani. Linkkisi asian tiimoilta eivät tuoneet valoa. Sori.
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 13:49:41
QuoteEntäpä jos kyse onkin isommasta asiasta eli pyrkimyksestä saada aikaan yhteiskunnallinen muutos. Joidenkin mielestä kulttuuribolshevikit haluavat tuhota uskonnon ja perheinstituution luodakseen hirmuvallan, joka tulee myöhemmin antamaan tilaa tilaa islamilaiselle totalitarismille. Lestadiolaisten kimppuun hyökkääminen voi olla yksi osa tätä suunnitelmaa.
Ihan erehdyttävästi näyttää siltä, kuin tuossa lukisi noin. Vaikka miten tuijottaa, teksti ei suostu katoamaan.
Siis kuvitteleeko joku täällä
todellakin näin, eikä tämä ole mistään muualta kopioitua?! Kyllä nyt on uskonto ja perheinstituutio sekoittanut pään aivan täysin! >:(
Onneksi lopussa on tuo
voi-sana. Kirjoittaja sentään on edes harkinnut asian olemista toisin.
Quote from: Marija on 05.01.2014, 12:34:55
Tjaa, tjaa. On hienoa, että lestadiolaisten insestin ja pedofiilien uhrit uskaltavat jo kurkistaa ulos kauhun kaapeistaan.
Tämä antaa rohkeutta ja voimaa myös toisille, muidenkin uskonlahkojen vastaaville, vaietuille ja salatuille uhreille.
Ei jumalauta, tämä kuulostaa aivan siltä, että lestat olisivat jotenkin edelläkävijöitä pedofilian kitkemisessä uskontohierarkioissa! :facepalm:
Quote from: Histon on 05.01.2014, 14:50:01
Ukko raiskaa kaikkia lapsiaan ja lapsenlapsiaan kymmenien vuosien ajan, ja mitä sanoo Suomen valtio: 80 päivää ehdollista vankeutta. "Tsoo, tsoo, top tykkänään tälläinen. Nyt pitäsi paapan ainakin kahdeksi kuukaudeksi lopettaa se lapsenlapsien nussiminen ihan kokonaan, tai sitten meidän pitää ruveta miettimään jotain rangaistusta."
Olisivat nyt saatana antaneet edes sakon. Oikeudenmukainen rangaistus tuosta olisi tietenkin loppuelämä yksin eristyssellissä. Oksettava tapaus jälleen kerran.
Ei tässä uutisen mukaan varsinaisesta raiskauksesta ollut kyse. Hirvittävä teko siitä huolimatta.
Quote from: Histon on 05.01.2014, 14:50:01
Ukko raiskaa kaikkia lapsiaan ja lapsenlapsiaan kymmenien vuosien ajan, ja mitä sanoo Suomen valtio: 80 päivää ehdollista vankeutta. "Tsoo, tsoo, top tykkänään tälläinen. Nyt pitäsi paapan ainakin kahdeksi kuukaudeksi lopettaa se lapsenlapsien nussiminen ihan kokonaan, tai sitten meidän pitää ruveta miettimään jotain rangaistusta."
Olisivat nyt saatana antaneet edes sakon. Oikeudenmukainen rangaistus tuosta olisi tietenkin loppuelämä yksin eristyssellissä. Oksettava tapaus jälleen kerran.
Suomessa laki on kummallinen. Se pistää alemman sosiaaliluokan tikkarivarkaat vuosiksi linnaan, mutta yhteiskunnan korkeamman portaan rikolliset saavat näinkin julmista teoistaan: ei mitään.
Joteskin assosioitui heti: http://www.youtube.com/watch?v=jpntSOfXtjw
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 13:49:41
QuoteEntäpä jos kyse onkin isommasta asiasta eli pyrkimyksestä saada aikaan yhteiskunnallinen muutos. Joidenkin mielestä kulttuuribolshevikit haluavat tuhota uskonnon ja perheinstituution luodakseen hirmuvallan, joka tulee myöhemmin antamaan tilaa tilaa islamilaiselle totalitarismille. Lestadiolaisten kimppuun hyökkääminen voi olla yksi osa tätä suunnitelmaa.
Ihan erehdyttävästi näyttää siltä, kuin tuossa lukisi noin. Vaikka miten tuijottaa, teksti ei suostu katoamaan.
Jos pieni osa tekstistä irrotetaan kokonaisuudesta, se tietenkin näyttää miltä sen halutaan näyttävän. Jos tekstiä lainataan kolme virkettä pidemmälle, käy ilmi, että vertailen suhtautumista lestadiolaisiin ja suhtautumista muslimeihin vähän samaan tapaa mutta eri sanoilla kuin Halla-aho on tehnyt.
Jussi Halla-aho suhtautuu lestadiolaisiin myönteisesti. Hän on todennut, että lestadiolaisiin liittyviä asioita paheksutaan, mutta kun samoja asioita esiintyy muslimeilla, niitä ei samalla tavalla paheksutakaan. Seuraavassa pari lainausta hänen kirjoituksestaan:
"Mieleen ei tule aivan äkkiä yhtäkään lestadiolaisuuden kritisoitua piirrettä, joka ei esiintyisi potenssiin korotettuna islamissa."
"Kotimainen fundamentalismi on kovin kesyä. Miehet ja naiset sortseissa ja teepaidoissa, kaikki samalla uimarannalla, kaikki samassa kirkossa. Se on jotenkin erilaista kuin muslimeilla, joiden mustiin säkkeihin puetut naiset pääsevät moskeijassa naisten puolelle ja keittiön oven kautta. Ja uimarannalle eivät ollenkaan."
Silti lestadiolaiset ovat kamalia punaniskoja mutta muslimit ihquja."
http://www.halla-aho.com/scripta/fundamentalismista_ja_muusta.html
Myös nimimerkki Ida on tyynnytellyt lestadiolaisiin liittyvää kohua:
"Löisin melkein tonnin vetoa, että kunhan nämä on tutkittu, niin lestadiolaisten tapahtuu näitä rikoksia suurin piirtein yhtä paljon kuin Suomen väestössä keskimäärin, eikä poikkeama ole huomattava."
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/04/hyi-helvetti.html?showComment=1335610647896#c8136732078267181600
Huomasin muuten tätä aihetta googlaillessani, että joku näyttää kopioivan kirjoituksia Hommaforumilta Iltalehden keskustelupalstalle lähdettä mainitsematta.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=1007419
Tuossa olen IDAn kanssa samaa mieltä. Lestadiolaisista puhutaan eniten, koska he itse myös eniten ovat tuoneet ongelman käsiteltäväksi.
Muut samanlajin rikolliset ja rikollisryhmät ovat hipihiljaa.
Ongelma on maailmanlaajuinen ja sitä esiintyy melkolailla, kaikkialla yhteiskunnassa.
Näin. Nyt minä myönnän kaksoisstandardin. Voidaanko jatkaa niistä lessuista?
Joku arvaa, että lapsia kopeloidaan ja raiskataan maallisessa Suomessa yhtä paljon tai enemmän kuin lessupiireissä, mahdollisesti koska Jeesus, minä arvaan että enemmän, koska ne ovat niin kipeitä ukkoja ja niillä on niin vittumainen, elämästä vieraantunut aate, joka tekee lapsenraiskaamisesta seksiä, seksistä syntiä ja synneistä anteeksiannettavia. Kumpikin arvaus on silti vain arvaus.
Mikä ei ole arvausta on, että kertsin johto mitä ilmeisimmin on pitkäjänteisesti osallistunut lapsiinsekaantumisen peittelyyn. Tämä on se, mistä niitä syytetään. Tätä ei voi ohittaa sanomalla "katsokaa, tuolla on västäräkki" tai "katsokaa, muslimi!". Sama syytös kohdistuu myös valtionkirkkoon, joka kaikkien muiden lailla on koko ajan tiennyt, mutta on pitänyt näppärämpänä katsoa muualle.
Eivät itse vapaaehtoisesti liikkeen puolelta tuoneet tätä asiaa julkisuuteen lukemani mukaan, vaan liikkeestä lähteneet tai johtokunnan toimintaan kyllästyneet jäsenet kertoivat asioita medialle. Muutos ei käynnistynyt ennen liikkeen ulkopuolelle saatettua tietoa, jolloin asioihin oli pakko reagoida. Vrt. katolisen kirkon skandaalit. Kumpaakin yhteisöä yhdistää äärimmäinen seksuaalisuuden ja ehkäisyn kontrolli.
Liikkeen sisällä keskustelu näistä asioista on niinkin avointa, että niistä puhutaan nimimerkeillä netissä olevilla keskustelupalstoilla. Kukaan ei kirjoita noilla palstoilla omalla nimellään. Netin lisäksi keskustelua käydään vaikeista asioista ylhäältä alaspäin, toisensuuntainen liikenne puuttuu. Johtokunta käyttää äärimmäisen suurta valtaa liikkeen sisällä ja sen kanssa kukaan, vaikkei kaikkia liikkeen oppeja kannattaisi, ei halua joutua vastatusten. Sitä voisi verrata tuomioistuimeen jonka tuomiosta ei voi valittaa.
Liikkeessä on asetettu oma synninpäästö ja henkilön puhuttelu maallisen vallan yläpuolelle. Lestadiolaisliikkeen sisällä tapahtuvista laittomuuksista media suorastaan huutaa, kun kohteena on kantaväestö. Vaihdetaanpa ajatusleikissä uskonnon tilalle eräs tuontiuskonto ja synninpäästön tilalle uskonnollinen tuomioistuin niin media vaikenee molemmilla kotimaisilla. Nämä asiat on uskonnosta riippumatta tuotava julkisuuteen ja tuomittava maan lakien mukaan.
Todellakin. Liikkeen johto nyt ei mitään ole tuonut vapaaehtoisesti käsittelyyn.
Quote from: Marija on 06.01.2014, 12:13:59
Tuossa olen IDAn kanssa samaa mieltä. Lestadiolaisista puhutaan eniten, koska he itse myös eniten ovat tuoneet ongelman käsiteltäväksi.
Muut samanlajin rikolliset ja rikollisryhmät ovat hipihiljaa.
Ongelma on maailmanlaajuinen ja sitä esiintyy melkolailla, kaikkialla yhteiskunnassa.
Haluaisin nähdä sen perheen joka tuo oman insestiongelmansa esiin ja käsittelyyn. Tiedän näitä perheitä olevan koska olen tavannut uhreja, insestiperheet kokonaisuutena eivät ole tulleet ulos rikoksensa kanssa. Mitä odottavat, lestadiolaista herätystäkö?
Ihan noin hengellisesti pohtien, olen ollut jossain määrin kiinnostunut lestadiolaisuudesta.
Olen jo muutamana vuonna netin kautta kuunnellut lestadiolaisten suviseuroja ja nostanut käsiäni radion ja tietokoneen edessä ja "uskonut kaikki syntini ja matkaviat anteeksi, Jeesuksen Nimessä ja Veressä". Samoin olen itse jakanut anteeksiantoja mikrofoonin edessä itkeville saarnamiehille. Lestadiolaisuus kuullostaa monella tavalla sielunhoidolliselta, silloin kun ihminen näkee ja tunnustaa omat vikansa ja syntinsä.
Onhan selvää, että tällaiseen uskoon on myös käärme kiemurrellut.
En tunne muutoin lestadiolaisuutta. Olin kauan sitten yksissä isoissa seuroissa Kallion kirkossa ja joskus kuunnellut netistä Helsingin Rauhanyhdistyksen tilaisuuksia. Siionin laulut ovat kauniita.
Quote from: Marija on 05.01.2014, 13:43:45
Olen kuullut tapauksesta vuosikymmenten takaa, jossa helluntaiuskoon tullut, ilm. naisiin ja viinaan menevä mies olisi repinyt ainakin toisen silmänsä irti.
Jeesushan ei neuvo suorastaan tekemään näin, vaan neuvoo parannukseen. Mutta jos ei parannus muuten synny, niin ehdottaa näin radikaalit toimenpiteet. Yleensä syntiset valitsevat mieluummin parannuksen. Tätä Herrammekin toivoo.
Ongelmaksi tässä muodostuu - kuten niin usein tosiuskovaisten kanssa - kyvyttömyys tajuta, milloin puhutaan vertauksin ja milloin ei. Uskaltaisinpa väittää, että Jeesus ei kehottanut kirjaimellisesti leikkaamaan raajoja tai repimään silmiä päästä, vaan viittasi pahojen tapojen tai kehnon tuttavapiirin hylkäämiseen.
Quote from: Parsifal on 06.01.2014, 13:58:45
Quote from: Marija on 05.01.2014, 13:43:45
Olen kuullut tapauksesta vuosikymmenten takaa, jossa helluntaiuskoon tullut, ilm. naisiin ja viinaan menevä mies olisi repinyt ainakin toisen silmänsä irti.
Jeesushan ei neuvo suorastaan tekemään näin, vaan neuvoo parannukseen. Mutta jos ei parannus muuten synny, niin ehdottaa näin radikaalit toimenpiteet. Yleensä syntiset valitsevat mieluummin parannuksen. Tätä Herrammekin toivoo.
Ongelmaksi tässä muodostuu - kuten niin usein tosiuskovaisten kanssa - kyvyttömyys tajuta, milloin puhutaan vertauksin ja milloin ei. Uskaltaisinpa väittää, että Jeesus ei kehottanut kirjaimellisesti leikkaamaan raajoja tai repimään silmiä päästä, vaan viittasi pahojen tapojen tai kehnon tuttavapiirin hylkäämiseen.
Aivan. Kyseinen mies oli kuulemma ollut joku patajuoppo, uskoontullut alkoholisti, jolle eivät nämä opinkappaleet ja Jeesuksen tarkoitukset olleet aivan selvinneet.
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 13:30:12
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Ei toi ihan noin mene. Ehkäisy on toki kiellettyä, mutta käsittääksi naisen ei ole mikään pakko antaa avioliitossa. Itse olen siis lestadiolais perheestä lähtöisin.
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Quote from: Parsifal on 06.01.2014, 13:58:45
Ongelmaksi tässä muodostuu - kuten niin usein tosiuskovaisten kanssa - kyvyttömyys tajuta, milloin puhutaan vertauksin ja milloin ei. Uskaltaisinpa väittää, että Jeesus ei kehottanut kirjaimellisesti leikkaamaan raajoja tai repimään silmiä päästä, vaan viittasi pahojen tapojen tai kehnon tuttavapiirin hylkäämiseen.
Miksi pitää näin arvailla ja yrittää tulkita mitä missäkin kohtaa ehkä on tarkoitettu ja pitääkö jotenkin tulkita jos onkin vertauskuvasta kyse?
Eikö asia selviä ihan vaan sillä, että rukoillessa kysyy, miten asia oikeasti on?
P.S.
Insestiä en ikinä bongannut mutta pedoa muutaman kerran.
Pedo ja muutamien härski palkallisten hyväksikäyttö duuniasioissa sai minut funtsimaan ettei tämä olekkaan oikeata kristillisyyttä.
Erosin siis siitä putkasta.
Quote from: Marija on 06.01.2014, 12:13:59
Lestadiolaisista puhutaan eniten, koska he itse myös eniten ovat tuoneet ongelman käsiteltäväksi.
Aivan täyttä paskaa. Lestadiolaissaarnaajat ovat vuosikymmenet antaneet toistensa synnit anteeksi, joka on mahdollistanut laajat lasten hyväksikäytöt. Poliiseille ei lahkon sisältä ole tullut tietoja rikoksista, ainoastaan liikkeestä eronneet ovat nostaneet oikeusjuttuja.
Olemme nähneet vain jäävuoren huipun ja tuskin koskaan tulemme näkemään koko vuorta.
Quote from: Faidros. on 06.01.2014, 15:53:56
Quote from: Marija on 06.01.2014, 12:13:59
Lestadiolaisista puhutaan eniten, koska he itse myös eniten ovat tuoneet ongelman käsiteltäväksi.
Aivan täyttä paskaa. Lestadiolaissaarnaajat ovat vuosikymmenet antaneet toistensa synnit anteeksi, joka on mahdollistanut laajat lasten hyväksikäytöt. Poliiseille ei lahkon sisältä ole tullut tietoja rikoksista, ainoastaan liikkeestä eronneet ovat nostaneet oikeusjuttuja.
Olemme nähneet vain jäävuoren huipun ja tuskin koskaan tulemme näkemään koko vuorta.
Tuskin koskaan tulemme näkemään pedofiliasta kuin jäävuoren huipun, on aivan poikkeustapaus että lestojen pedofiilijutuista puhutaan. Kaikki muut pedofiilit saavat edelleen tehdä rikoksiaan rauhassa, kun "hyvät ihmiset" räkivät koko lestaliikkeen päälle.
Quote from: Pate on 06.01.2014, 15:24:35
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 13:30:12
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Ei toi ihan noin mene. Ehkäisy on toki kiellettyä, mutta käsittääksi naisen ei ole mikään pakko antaa avioliitossa. Itse olen siis lestadiolais perheestä lähtöisin.
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Tota on kyllä vaikea uskoa. Sellaisen olen kyllä kuullut joltain yksittäiseltä lestalta että avioliitossa on molempien velvollisuus osallistua seksielämään, mutta tämä ei ole sama asia kuin että naisen on pakko antaa JOKA kerta. Voin tiettentin tiedustella tätä ex lestasiolaisten keskustelupalstalta.
Quote from: Pate on 06.01.2014, 15:24:35
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Tuolle väitteelle, että naisen olisi annettava aina toivon että esität asian vahvistavaa aineistoa. Ehkäisykielto sen sijaan on ehdoton. En kuulu liikkeeseen, sen sijaan tiedän siitä enemmän kuin tarpeeksi. Tämä pyyntö siksi, ettei seuraavaksi ala pesukoneenluukkujen kolina, eli lisää väitteitä vailla perusteita.
Quote from: Faidros. on 06.01.2014, 15:53:56
Quote from: Marija on 06.01.2014, 12:13:59
Lestadiolaisista puhutaan eniten, koska he itse myös eniten ovat tuoneet ongelman käsiteltäväksi.
Aivan täyttä paskaa. Lestadiolaissaarnaajat ovat vuosikymmenet antaneet toistensa synnit anteeksi, joka on mahdollistanut laajat lasten hyväksikäytöt. Poliiseille ei lahkon sisältä ole tullut tietoja rikoksista, ainoastaan liikkeestä eronneet ovat nostaneet oikeusjuttuja.
Olemme nähneet vain jäävuoren huipun ja tuskin koskaan tulemme näkemään koko vuorta.
Tämäkin on aivan totta, sekä erittäin tuomittava asia.
Mun tietoni mukaan se on vähän rauhanyhdistys kerrallaan miten asioita opetetaan, vaikka teoriassa niin ei pitäisi olla, eikä tietenkään ollenkaan joka jätkä ajattele vain kullillaan sanoo saarnamies mitä tahansa.
Lestadiolaisuushan on hajoamassa sisältä päin, minkä näkee jo siitä että jostain syystä etelän perheisiin herra tuppaa suomaan vähemmän lapsia, vaikka samat kiellot ovat voimassa.
Quote from: Faidros. on 06.01.2014, 15:53:56
Quote from: Marija on 06.01.2014, 12:13:59
Lestadiolaisista puhutaan eniten, koska he itse myös eniten ovat tuoneet ongelman käsiteltäväksi.
Aivan täyttä paskaa. Lestadiolaissaarnaajat ovat vuosikymmenet antaneet toistensa synnit anteeksi, joka on mahdollistanut laajat lasten hyväksikäytöt. Poliiseille ei lahkon sisältä ole tullut tietoja rikoksista, ainoastaan liikkeestä eronneet ovat nostaneet oikeusjuttuja.
Olemme nähneet vain jäävuoren huipun ja tuskin koskaan tulemme näkemään koko vuorta.
Aivan ja tämä syntien anteeksi antaminen johtuu lestadiolaisten virheellisestä rippiopista. http://freepathways.wordpress.com/2013/08/24/taakkojen-kantaja/
"Johannes Alaranta: Rippisalaisuuden ehdottomuus maallikon kohdalla on Suomen lain vastainen. Maallikolla on rikoslain ja lastensuojelulain mukaan tietyissä tilanteissa raportointivelvollisuus. Ei riitä se että tuetaan uskoutujaa, vaan on mentävä tekemään se ilmoitus"
Tota rippioppia on lestojen vaikea muuttaa uskon tietäväni mistä se johtuu. Lestojen "säännöt" ovat kuulemma seurakunna yhteisiä päätöksiä, jota ohjaa pyhähenki.(käytännössä päätökset tehdään pienissä piireissä puhujien kokouksissa) Lestat uskovat että seurakunta on totuuden patsas perusta ja siksi erehtymätön, joka tekee erehtymättömiä päätösiä, siksi tehtyjä päätöksiä on vaikea perua. Tästä kertoo esim. se ettei TV kieltöa ole vieläkään peruttu, vaikka netti on sallittu, mikä tekee TV kiellosta naurettavan.
Pedoja lestojen keskuudessa ei varmasti ole sen enempää kuin muuallakaan, mutta miksi esim. alkoholismia ja huumeiden käyttöä tai henkirikoksiä huomattavasti vähemmän kuin muualla? Ainakin silloin kun itse olin vielä lesta 8-9 vuotta sitten masturbaatio oli syntiä eikä naistakaan olisi kuulemma saanut katsoa himoiden. Liian tiukka seksuaalisuuden aiheittaa ihmisessä kieroutumia. vrt kotollisten pappien selibaatti.
http://freepathways.wordpress.com/2011/04/17/lasten-suojelija/
"Osallistuin keväällä 2009 tilaisuuteen, jossa oli SRK:n työntekijä paikalla. Hän viittasi esille tulleeseen insestitapaukseen sanomalla, että vaikka me olemme kauhuissamme siitä, että uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti kuin mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita"
Tän lausunnon antaja oli siis Tuomas Hänninen, joka juuri erosi liikkeen pääsihteerin paikalta.
Tämä on ongelma myös muiden uskontojan kohdalla, jos omena varkautta pidetään yhtä pahana kuin lapsiin sekaantumista.
Quote from: Make M on 05.01.2014, 13:36:36
Quote6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Paljon puhetta, vähän villoja. Ei taida Suomesta montaa tosiuskovaista löytyä, joka näitä ohjeita olisi noudattanut. Tietääkö kukaan yhtäkään tapausta?
Jeesuksen vertaus heittää oikea silmä tai vasen silmä ovat absurdeja vaatimuksia. Tarkoitus oli selvästikin laittaa niin hullu vaatimus, ettei sitä otettaisi kirjaimellisesti. Mutta vahvakielinen kertoo meille mistä tahansa addiktiosta (silmä, käsi).
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 13:49:41
QuoteEntäpä jos kyse onkin isommasta asiasta eli pyrkimyksestä saada aikaan yhteiskunnallinen muutos. Joidenkin mielestä kulttuuribolshevikit haluavat tuhota uskonnon ja perheinstituution luodakseen hirmuvallan, joka tulee myöhemmin antamaan tilaa tilaa islamilaiselle totalitarismille. Lestadiolaisten kimppuun hyökkääminen voi olla yksi osa tätä suunnitelmaa.
Ihan erehdyttävästi näyttää siltä, kuin tuossa lukisi noin. Vaikka miten tuijottaa, teksti ei suostu katoamaan.
niin tuo teksti siinä olla nötköttellöö.
opettele uimaan kulttuuribolshevismin virrassa
;)
Quote from: Mietiskeliä on 06.01.2014, 16:02:56
Quote from: Pate on 06.01.2014, 15:24:35
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 13:30:12
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Ei toi ihan noin mene. Ehkäisy on toki kiellettyä, mutta käsittääksi naisen ei ole mikään pakko antaa avioliitossa. Itse olen siis lestadiolais perheestä lähtöisin.
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Tota on kyllä vaikea uskoa. Sellaisen olen kyllä kuullut joltain yksittäiseltä lestalta että avioliitossa on molempien velvollisuus osallistua seksielämään, mutta tämä ei ole sama asia kuin että naisen on pakko antaa JOKA kerta. Voin tiettentin tiedustella tätä ex lestasiolaisten keskustelupalstalta.
Itselläni ei ole lestadiolaistaustaa, mutta asun ja laajahkosti työskentelen alueella, jossa lestadiolaisia on paljon (pohjoinen Keski-Suomi, Etelä- ja Keski-Pohjanmaan itäosat) ja siksipä tunnen lestoja paljon. Suvussa heitä on myös. Se näkemys, jota eri ikäisiltä lestadiolaismiehiltä olen tästä kysymyksestä kuullut on suurin piirtein sellainen, että "viisas mies kuuntelee myös vaimon mielipidettä, mutta päätös on miehen ja naisen tulee siihen alistua".
Quote from: Faidros. on 06.01.2014, 15:53:56
Quote from: Marija on 06.01.2014, 12:13:59
Lestadiolaisista puhutaan eniten, koska he itse myös eniten ovat tuoneet ongelman käsiteltäväksi.
Aivan täyttä paskaa. Lestadiolaissaarnaajat ovat vuosikymmenet antaneet toistensa synnit anteeksi, joka on mahdollistanut laajat lasten hyväksikäytöt. Poliiseille ei lahkon sisältä ole tullut tietoja rikoksista, ainoastaan liikkeestä eronneet ovat nostaneet oikeusjuttuja.
Olemme nähneet vain jäävuoren huipun ja tuskin koskaan tulemme näkemään koko vuorta.
Itseasiassa kun asiaa on tutkittu nimenomaan lestadiolaisuuden kohdalla, niin kyllä siitä jäävuoresta näkyy varmasti muutakin kuin huippu. Tutkia myös vahvistaa sen että tuskin pedofiliaa on lesta piireissä sen enempää kuin muuallakaan.
http://www.hs.fi/sunnuntai/Hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%A4jill%C3%A4+jopa+tuhansia+uhreja/a1388812534768
"Teot ajoittuvat monen vuosikymmenen ajalle. Hurtigin mukaan hyväksikäyttö ei ole lestadiolaisuudessa välttämättä yleisempää kuin muussa yhteiskunnassa. Uskonliikkeessä siihen liittyy kuitenkin erityispiirteitä, kuten rippisalaisuuden käyttö tekojen peittelyssä"
Quote from: Emo on 06.01.2014, 16:01:20
Tuskin koskaan tulemme näkemään pedofiliasta kuin jäävuoren huipun, on aivan poikkeustapaus että lestojen pedofiilijutuista puhutaan. Kaikki muut pedofiilit saavat edelleen tehdä rikoksiaan rauhassa, kun "hyvät ihmiset" räkivät koko lestaliikkeen päälle.
Käsitänkö oikein, että olet sitä mieltä ettei lestaliikkeessä ole sen enempää "harrastettu" pedofiliaa, kuin keskimäärin muualla?
Ja edelleen, että lestojen "vaino" on otettu vain savuverhoksi muiden tekemille pedofiliarikoksille?
Tässä asiassa tulee räikeimmin esiin raamatun etusijalle laittaminen lakikirjaan nähden, uskovien keskuudessa. Jotkut hullut vielä ottavat tosissaan ministeri Räsäsenkin lausunnot tästä asiasta!
Tuntuu kuin roomalaiskatolilaisista ja lestaadiolaisista olisi tehty eräänlainen median tabu.
Heidät, koko uskonyhteisöt, pitää ehdottomasti tuomita. Heihin on lyöty leima.
Vastaavasti muiden vastaavista, eli samanlaisista teoista tulee ehdottomasti julkisuudessa vaieta, ellei halua tulla syytetyksi vihakirjoittelusta.
Mutta kristityt ovat vapaata riistaa kaikille rasisteille ja vihaajille.
Quote from: Mietiskeliä on 06.01.2014, 17:23:01
Tutkia myös vahvistaa sen että tuskin pedofiliaa on lesta piireissä sen enempää kuin muuallakaan.
Kukaan ei kai väitäkään, että pedofiliaa, homoseksuaalisuutta, vasenkätisyyttä, sinisilmäisyyttä... olisi minkään uskonlahkon mukana tarttunut ihmisiin.
Kyse on siitä millaiset hierarkiat eri yhteisöissä on vallalla. Jos rikos saadaan saarnaamalla anteeksi ja anteeksiannettu on edelleen yhteisössään hyväksytty jäsen, se vaikuttaa rikosten yleisyyteen ei itse ilmiön yleisyyteen.
Quote from: Marija on 06.01.2014, 17:28:25
Tuntuu kuin roomalaiskatolilaisista ja lestaadiolaisista olisi tehty eräänlainen median tabu.
Heidät, koko uskonyhteisöt, pitää ehdottomasti tuomita. Heihin on lyöty leima.
Oma vika. Mitä ovat yrittäneet peitellä maalliselta vallalta tekojaan yhteisöinä.
Quote from: Faidros. on 06.01.2014, 17:38:52
Quote from: Marija on 06.01.2014, 17:28:25
Tuntuu kuin roomalaiskatolilaisista ja lestaadiolaisista olisi tehty eräänlainen median tabu.
Heidät, koko uskonyhteisöt, pitää ehdottomasti tuomita. Heihin on lyöty leima.
Oma vika. Mitä ovat yrittäneet peitellä maalliselta vallalta tekojaan yhteisöinä.
Eivät mitkään uskonnolliset yhteisöt harjoita YHTEISÖINÄ pedofiliaa, paitsi korkeintaan islamyhteisöt.
Quote from: imaginaariluku on 06.01.2014, 16:10:51
Quote from: Pate on 06.01.2014, 15:24:35
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Tuolle väitteelle, että naisen olisi annettava aina toivon että esität asian vahvistavaa aineistoa. Ehkäisykielto sen sijaan on ehdoton. En kuulu liikkeeseen, sen sijaan tiedän siitä enemmän kuin tarpeeksi. Tämä pyyntö siksi, ettei seuraavaksi ala pesukoneenluukkujen kolina, eli lisää väitteitä vailla perusteita.
Ei todellakaan kenenkään lestayhteisöissä ole pakko antaa, alkavat mennä horinat runkkufantasioiden luokkaan täällä jo ;D
Quote from: Emo on 06.01.2014, 17:40:16
Quote from: Faidros. on 06.01.2014, 17:38:52
Quote from: Marija on 06.01.2014, 17:28:25
Tuntuu kuin roomalaiskatolilaisista ja lestaadiolaisista olisi tehty eräänlainen median tabu.
Heidät, koko uskonyhteisöt, pitää ehdottomasti tuomita. Heihin on lyöty leima.
Oma vika. Mitä ovat yrittäneet peitellä maalliselta vallalta tekojaan yhteisöinä.
Eivät mitkään uskonnolliset yhteisöt harjoita YHTEISÖINÄ pedofiliaa, paitsi korkeintaan islamyhteisöt.
Jep, meni väärin. Tarkoitin yhteisön peittelyä yksilöiden rikoksista.
Quote from: Emo on 06.01.2014, 16:01:20
Quote from: Faidros. on 06.01.2014, 15:53:56
Quote from: Marija on 06.01.2014, 12:13:59
Lestadiolaisista puhutaan eniten, koska he itse myös eniten ovat tuoneet ongelman käsiteltäväksi.
Aivan täyttä paskaa. Lestadiolaissaarnaajat ovat vuosikymmenet antaneet toistensa synnit anteeksi, joka on mahdollistanut laajat lasten hyväksikäytöt. Poliiseille ei lahkon sisältä ole tullut tietoja rikoksista, ainoastaan liikkeestä eronneet ovat nostaneet oikeusjuttuja.
Olemme nähneet vain jäävuoren huipun ja tuskin koskaan tulemme näkemään koko vuorta.
Tuskin koskaan tulemme näkemään pedofiliasta kuin jäävuoren huipun, on aivan poikkeustapaus että lestojen pedofiilijutuista puhutaan. Kaikki muut pedofiilit saavat edelleen tehdä rikoksiaan rauhassa, kun "hyvät ihmiset" räkivät koko lestaliikkeen päälle.
Ne "muut" pedofiilit saavat selvittää tekonsa oikeudessa. Lestadiolaiset saavat nuo syntinsä anteeksi saarnamiehiltä, eikä asiaa anneta poliisin tutkittavaksi.
Uskomatonta että tuo isoisä sai jatkaa rikoksiaan omien lastensa jälkeen vielä näidenkin lasten kanssa ja selvisi pälkähästä, kun saarnamiehet antoivat asian vanhentua.
Quote from: imaginaariluku on 06.01.2014, 16:10:51
Quote from: Pate on 06.01.2014, 15:24:35
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Tuolle väitteelle, että naisen olisi annettava aina toivon että esität asian vahvistavaa aineistoa. Ehkäisykielto sen sijaan on ehdoton. En kuulu liikkeeseen, sen sijaan tiedän siitä enemmän kuin tarpeeksi. Tämä pyyntö siksi, ettei seuraavaksi ala pesukoneenluukkujen kolina, eli lisää väitteitä vailla perusteita.
Lestadiolaisliikkeessä tuomitaan itsetyydytyskin syntinä. Täten saadaan nuoret mahdollisimman nuorena vihille seksuaalisia paineita purkamaan ja taas alkaa uusi suurperhe kasvaa, kun ehkäisykin on syntiä.
Kun sisäänlämpiävissä uskonnollisissa yhteisöissä varmaan luetaan Raamattua hyvin tarkasti ja kirjaimellisesti, niin saattaisi olla niin, että seuraava teksti Lootin ja hänen tyttäriensä toimista, osuessaan "tosiuskovaisen" isännän silmiin, saa hänet vakuuttumaan siitä, että "laajempi käsitys seksuaalisuudesta" on ihan okei, vaikkei maallinen lainsäätäjä sitä ole oivaltanutkaan:
Quote
31 Vanhempi tytär sanoi nuoremmalle: "Isä alkaa tulla vanhaksi, eikä maassa ole yhtään miestä, joka voisi tulla ottamaan meidät vaimokseen yleisen tavan mukaisesti. 32 Juotetaan isälle viiniä ja maataan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi." 33 Illalla he juottivat viiniä isälleen, ja vanhempi makasi isänsä kanssa, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti. 34 Seuraavana päivänä vanhempi sanoi nuoremmalle: "Minä makasin eilisiltana isän kanssa. Juotetaan hänelle viiniä tänäkin iltana, ja mene sinä nyt makaamaan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi." 35 Ja he juottivat sinäkin iltana viiniä isälleen, ja nuorempi meni makaamaan hänen kanssaan, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
36 Niin Lootin molemmat tyttäret tulivat raskaaksi isästään. 37 Vanhempi synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Moab; hänestä tuli nykyisten moabilaisten kantaisä. 38 Nuorempi synnytti hänkin pojan ja antoi tälle nimeksi Ben-Ammi; hänestä tuli nykyisten ammonilaisten kantaisä.
Quote from: Emo on 06.01.2014, 17:42:33
Quote from: imaginaariluku on 06.01.2014, 16:10:51
Quote from: Pate on 06.01.2014, 15:24:35
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Tuolle väitteelle, että naisen olisi annettava aina toivon että esität asian vahvistavaa aineistoa. Ehkäisykielto sen sijaan on ehdoton. En kuulu liikkeeseen, sen sijaan tiedän siitä enemmän kuin tarpeeksi. Tämä pyyntö siksi, ettei seuraavaksi ala pesukoneenluukkujen kolina, eli lisää väitteitä vailla perusteita.
Ei todellakaan kenenkään lestayhteisöissä ole pakko antaa, alkavat mennä horinat runkkufantasioiden luokkaan täällä jo ;D
Tiedustelin tätä aisiaa ex lestadiolaisten facebook ryhmästä. Osa oli sitä mieltä että on pakko antaa ja osa taas sitä mieltä että ei ole. Uskon tietäväni mistä erilaiset mielipiteet johtuvat. Lestadiolaisuudessaha seksi on tabu josta ei paljoa puhuta. Näin on varmasti joissain saarnoissa annettu rivien välistä ymmärtää, että olisi pakko antaa, mutta ei tästä niin kauheasti ole huudeltu, kuten vaikkapa joskus ehkäisy asiasta tai telkkarista.
Eli ei nää nyt varmasti ihan tuulesta temmattuja rukkareiden fantasia horinoitakaan ole:)
Tämäkin kannattaa lukea siitä avioliittokäsityksestä: http://freepathways.wordpress.com/2012/06/14/avioraiskaus/ (http://freepathways.wordpress.com/2012/06/14/avioraiskaus/)
Quote from: imaginaariluku on 06.01.2014, 16:10:51
Quote from: Pate on 06.01.2014, 15:24:35
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Tuolle väitteelle, että naisen olisi annettava aina toivon että esität asian vahvistavaa aineistoa. Ehkäisykielto sen sijaan on ehdoton. En kuulu liikkeeseen, sen sijaan tiedän siitä enemmän kuin tarpeeksi. Tämä pyyntö siksi, ettei seuraavaksi ala pesukoneenluukkujen kolina, eli lisää väitteitä vailla perusteita.
No todistaakos jotain se, että lähisukulaiselleni tehtiin sektio ekan synnytyksen jälkeen. Lääkärit totesivat, että normisynnytykset ovat mahdottomia joten pitäis....
Niin vaan nainen on saanut kaikki lapsensa sektion kautta.
Pesukonejuttu on täyttä bullshittiä.
Quote from: junakohtaus on 06.01.2014, 18:37:51
Tämäkin kannattaa lukea siitä avioliittokäsityksestä: http://freepathways.wordpress.com/2012/06/14/avioraiskaus/ (http://freepathways.wordpress.com/2012/06/14/avioraiskaus/)
jeps tossa linkissä muuten varmasti löytyy selitys sillekin miksen tollaisesta, että on pakko antaa ole ikinä kuullutkaan
"Liikkeen opetus kuuluu, että naisen kuuluu antautua miehelleen tämän niin halutessa, toteavat mielipidekirjoituksen kirjoittajat.
- Näin suorasanaisesti asiaa ei opeteta julkisesti, mutta tämä perinne leviää naiselta naiselle, sukupolvelta toiselle, anopilta miniälle, monesti niin, etteivät miehet itse siitä edes tiedä"
Quote from: Pate on 06.01.2014, 18:38:35
Quote from: imaginaariluku on 06.01.2014, 16:10:51
Quote from: Pate on 06.01.2014, 15:24:35
Minulla sama tausta mutta naisen on PAKKO antaa jokakerta!
Serkkuja ja heidän lapsia minulla on vähintään kaksisataa. He, lähes kaikki ovat yhteiskunnan duuneissa veroa maksavina(paitsi alkoholivero). Käsityöntekijöistä yhtiöiden johtoportaissa. Viisi tapausta tiedän Kelan asiakkaiksi.
En ikinä vaihtaisi lestoja muslimeihin!
Tuolle väitteelle, että naisen olisi annettava aina toivon että esität asian vahvistavaa aineistoa. Ehkäisykielto sen sijaan on ehdoton. En kuulu liikkeeseen, sen sijaan tiedän siitä enemmän kuin tarpeeksi. Tämä pyyntö siksi, ettei seuraavaksi ala pesukoneenluukkujen kolina, eli lisää väitteitä vailla perusteita.
No todistaakos jotain se, että lähisukulaiselleni tehtiin sektio ekan synnytyksen jälkeen. Lääkärit totesivat, että normisynnytykset ovat mahdottomia joten pitäis....
Niin vaan nainen on saanut kaikki lapsensa sektion kautta.
Pesukonejuttu on täyttä bullshittiä.
Tiedän että pesukonejuttu on bs-osastoa, samoin verhoasia. Yritin aikaansaada avautumisellani sen, ettei tästä tulisi huuteluketjua ja arvostan panostasi siinä. Edes kyseisen liikkeen äänekkäimmän kritisoijan Johanna Hurtigin en ole nähnyt tuovan moista mainitsemaasi pakkoseksi-epäkohtaa esiin. Häntä ei sellainen varmasti kiinnostaisi lainkaan, vaikka on kirjoittanut kirjan naisten kokemuksista kyseisessä liikkeessä.
Liike jossa mies saa vaimoltaan aina halutessaan; hmmmm. Peräkammari voidaan sulkea. Tai sitten joudutaan ottamaan lähdekritiikki kauniiseen käteen ja tarkastelemaan train seizuren lähettämä ja Mietiskeliän arvostelema mielipidekirjoitus intterwebissä.
Pakko myöntää itsenikin miettineen, että jos siinä ei olisi niitä ikäviä varjopuolia, miehenä ei kuulosta yhtään hullummalta sellainen naisjatkumon peritty viisaus, että miehen tarpeisiin tulee suhtautua ymmärtäväisesti.
Quote from: Make M on 06.01.2014, 15:34:04
Miksi pitää näin arvailla ja yrittää tulkita mitä missäkin kohtaa ehkä on tarkoitettu ja pitääkö jotenkin tulkita jos onkin vertauskuvasta kyse?
Eikö asia selviä ihan vaan sillä, että rukoillessa kysyy, miten asia oikeasti on?
Ei tarvitsekaan arvailla, sillä on kirkon opetus ja traditio sekä pastori.
Quote from: Mietiskeliä on 06.01.2014, 17:06:00
Pedoja lestojen keskuudessa ei varmasti ole sen enempää kuin muuallakaan, mutta miksi esim. alkoholismia ja huumeiden käyttöä tai henkirikoksiä huomattavasti vähemmän kuin muualla? Ainakin silloin kun itse olin vielä lesta 8-9 vuotta sitten masturbaatio oli syntiä eikä naistakaan olisi kuulemma saanut katsoa himoiden. Liian tiukka seksuaalisuuden aiheittaa ihmisessä kieroutumia. vrt kotollisten pappien selibaatti.
En oikein tiedä mistä on keksitty, että selibaatti aiheuttaisi pedofiliaa. Tosiasiassahan suurin osa room. katolisen kirkon hyväksikäyttötapauksista oli luonteeltaan homoseksuaalista. Lähes kaikki tapaukset kohdistuivat murrosikäisiin poikiin ja niitä tehneillä papeilla oli usein jo aiemmin ollut homoseksuaalisia suhteita. Normaaliajattelullakin voi käsittää, että papin olisi helpompi käydä esimerkiksi huorissa kuin ahdistella kuoripoikia.
Quote from: Takinravistaja on 06.01.2014, 18:19:53
Lestadiolaisliikkeessä tuomitaan itsetyydytyskin syntinä. Täten saadaan nuoret mahdollisimman nuorena vihille seksuaalisia paineita purkamaan ja taas alkaa uusi suurperhe kasvaa, kun ehkäisykin on syntiä.
Tuo on kyllä täysin normaalia kristillistä opetusta.
Quote from: Mietiskeliä on 06.01.2014, 18:56:20
jeps tossa linkissä muuten varmasti löytyy selitys sillekin miksen tollaisesta, että on pakko antaa ole ikinä kuullutkaan
"Liikkeen opetus kuuluu, että naisen kuuluu antautua miehelleen tämän niin halutessa, toteavat mielipidekirjoituksen kirjoittajat.
- Näin suorasanaisesti asiaa ei opeteta julkisesti, mutta tämä perinne leviää naiselta naiselle, sukupolvelta toiselle, anopilta miniälle, monesti niin, etteivät miehet itse siitä edes tiedä"
Jos tosiaan on niin, että kyseinen perinne leviää naiselta naiselle miesten tietämättäkin on selvää, että kyseessä ei ole opetus sanan varsinaisessa merkityksessä. Normaali aviomies kun ei halua vaimoaan maata vastoin tämän tahtoa.
Quote from: Marija on 05.01.2014, 13:20:03
Näissä tapauksissa pahuus on verhottu uskonnolla.
Aivan varmasti jokainen Raamatun UT:n sanoman tunteva ymmärtää kyseessä olevan mitä vakavimman asian ja rikoksen, uskonvastaisen teon. En pidä tuollaisia seurakuntalaisia minkäänlaisina uskovaisina, mutta tuskin ateistitkaan huolisivat näitä porukoihinsa.
True scotsman taas täydessä vauhdissa.
Quote
Insestivanhemmat ovat väliinputoajia, jotka eivät kelpaa kenellekään, myös Itse Jeesus Kristus odottaa heitä myllynkivi kädessään, heidän kaulalleen pantavaksi.
He ovat räikeästi väärinkäyttäneet Jumalan sanaa, häpäisseet kristillisen yhteisön, eikä heille kuulu armo.
Myllynkivet ovat pientä verrattuna siihen, mitä iänkaikkisuudessa odottaa niitä, jotka eivät ole Jeesuksen ylösnousemukseen uskoneet. Luepa uudestaan se Joh 3.16, jota kristityt aina jankkaavat. Ei mainita poikkeuksia siihen, ketkä Jeesukseen uskovista pelastuvat. Kristinuskon mukaan kaikki synnit on anteeksiannettuja, myös pedofiilien pahimmat teot. Varsin hieno moraaliohje...
Quote
Jeesus Kristus tahtoo sanoa insestiäijille: jos ei himot muuten hellitä, tee parannus ja leikkaa kyrpäs poikki, niin sinulla ittelläs ehkä on vielä mahiksia päästä Taivasten Valtakuntaan. Takeita ei anneta ja myllynkiviä on Taivasten varastot varmasti puolillaan, siinä ei katsota oletko pappi vai lukkari, ne ovat kyllä odottamassa, synties varalta. (Jakeet 8 ja 9.)
(PS. Oliskos tää pitänyt lainata keskiaikaisen Biblia-käännöksen kautta, jotta menis lestaadiolaisille paremmin perille? Lainaus korjattu lestoille ymmärrettävälle kielelle.)
Koitapa tavata uudestaan ne Raamatun kohdat, joissa puhutaan
kaikkien syntien anteeksiantamisesta (pl. pyhän hengen kieltäminen, jota ei voi saada anteeksi).
Mitä muuten olet mieltä rikkaiden ihmisten (jollaisia meistä suunnilleen jokainen nykymaailman ihmisistä on ensimmäisen vuosisadan mittapuulla mitaten) mahdollisuuksista päästä taivaaseen?
Tämä onkin hyvä kohta lopettaa spagetin vatkaaminen. Ei jatketa.
Quote from: Marija on 06.01.2014, 17:28:25
Tuntuu kuin roomalaiskatolilaisista ja lestaadiolaisista olisi tehty eräänlainen median tabu.
Heidät, koko uskonyhteisöt, pitää ehdottomasti tuomita. Heihin on lyöty leima.
Niin, tässä on erotettava kaksi asiaa, pedofilia tai lasten hyväksikäyttö sinällään ja sitten organisaatiot, jotka ovat peitelleet sitä ja suojelleet jäseniään, jotka ovat sitä harrastaneet. Pedofiliaa itseään tapahtuu varmaan kaikissa yhteisöissä, eikä sen suhteen katoliset tai lestadiolaiset ole mitenkään poikkeavia ryhmiä. Ero muuhun yhteiskuntaan tulee kuitenkin siinä, miten kyseiset yhteisöt suhtautuvat niihin, jotka ovat jääneet kiinni lasten hyväksikäytöstä. Katolisen kirkon pedofiliaskandaalissa kirkon suhtautuminen pappeihin, joiden harrastamasta lasten hyväksikäytöstä se oli tullut tietoiseksi, oli koko skandaalin ydin. Sama näyttää pätevän lestadiolaisiin.
Quote
Vastaavasti muiden vastaavista, eli samanlaisista teoista tulee ehdottomasti julkisuudessa vaieta, ellei halua tulla syytetyksi vihakirjoittelusta.
No, eihän tule. Esim. Britanniassa on jo yli vuoden setvitty yhden julkis-tv-persoonan vastaavia touhuja. Oleellinen ero tässä on tietenkin se, ettei ole mitään todisteita siitä, että hänen työnantajansa tiesi hänen harrastamastaan lasten hyväksikäytöstä. Jos olisi tiennyt ja sitten peitellty touhua, niin vähintäänkin samanlainen myräkkä olisi syntynyt. Yksi BBC:n pomo käsittääkseni irtisanottiin pelkästään sen vuoksi, että hän halusi siirtää kyseiset pahuudet paljastavan ohjelman lähetyksen sen jälkeiseen aikaan, kun muisto-ohjelma tästä hemmosta oli saatu lähetettyä.
Voisitko antaa jonkun esimerkin yhteisöstä, jonka pedofiliien suojelusta kirjoittelua on syytetty "vihakirjoitteluna"?
Quote
Mutta kristityt ovat vapaata riistaa kaikille rasisteille ja vihaajille.
Ok, hieno rasistin määritelmä sinulla. Rasismia on siis se, että paheksuu yhteisöjä, jotka suojelevat lasten hyväksikäyttäjiä.
Quote from: AJIH on 06.01.2014, 19:36:29
Quote from: Make M on 06.01.2014, 15:34:04
Miksi pitää näin arvailla ja yrittää tulkita mitä missäkin kohtaa ehkä on tarkoitettu ja pitääkö jotenkin tulkita jos onkin vertauskuvasta kyse?
Quote from: Takinravistaja on 06.01.2014, 18:19:53
Lestadiolaisliikkeessä tuomitaan itsetyydytyskin syntinä. Täten saadaan nuoret mahdollisimman nuorena vihille seksuaalisia paineita purkamaan ja taas alkaa uusi suurperhe kasvaa, kun ehkäisykin on syntiä.
Tuo on kyllä täysin normaalia kristillistä opetusta.
Ihanko oikeasti? Väittääkö valtionkirkko opetuksessaan esim. rippikoulussa, että itsetyydytys on syntiä?
Mihin tuollainen väite perustuu? Ei Raamattuun ainakaan.
Lainaan toisaalta henkilöä, jonka nimeä en mainitse, mutta joka parhaan ymmärrykseni mukaan tietää skenestä hyvin paljon:
Quote70 luvun lopupuolelle mentäessä lestadiolaisuudessa ajetiin läpi kantaa jossa ei milloinkaan eikä misän tilanteesas ehkäisy tule kysymykseen - ja tämä piti sisälään myös kaiki sellaiset lääketieteeliset toimenpiteet joiden jälkeen raskaus ei ole enää mahdolinen. Tämä piti sisälään myös ehkäisyn vaikkapa kohdun huonon kunnon vuoksi tai kohdun poiston ja myös kaiki muutkin toimenpiteet tai lääkitykset jotka olisivat este raskaudelle tai estäisivät raskauden.
80 luvulla kanta on ollut edeleen hyvinkin jyrkkä ja ne joiden kohdaa inhimilisyys on voitanut eli johonkin järjestelyihin on päädytty ovat tehneet sitä salaa yhteisöltä. Vaikka lestadiolaisuudessa on puhuttu ettei kenenkään tarvitse synytää henkensäkaupalla. Tämä kuitenkin on tarkoitanut hyvin usein hyvin ehdotonta kantaa ja naiset jotka ovat joutuneet tuon asian kanssa tiukoille on monesti hoidettu ulos tai painostettu ehkäisemättömyyteen.
Vuodelta 96 itselänikin on kokemusta eteläsuomesta ja SRK johtokunnan jäsenestä joka vastoin tahtoani on sekaantunut asiohin ja otanut kantaa ettei minulla olisi hänen mielstään olut oikeutta parantavaan hoitoon vaikka se olisi voinut olla ainoa henkeni pelastava toimenpide. Kohdunpoiston jälkeenhän en olisi enää kyennyt synytämään enää uusia lapsia.
Suhtautuminen ehkäisyyn on ruvennut rakoilemaan 90 luvulla mma anonyymien netiikeskustelujen vuoksi. Se on ollut kanava joka mahdollisti sen että naiset pystyivät avoimesti ilman saktiota käymään keskutelua siitä mihin ehkäisykielto johtaa ja kyseenalaistamaan sen onko kenläkään oikeutta otaa kantaa toisen ihmisen ruumiiseen. Tai pohtimaan vaikkapa kysymystä siitä onko alkamaton elämä arvokaampi kuin olemassa oleva.
Myös se kyseenalasitetiin että ei voi olla niin että ehkäisy terveydellisistä syistä edelytää kuoleman porteilla käymistä ja myös oman jakamisen ja mtt-ongelmien vuoksi katsotiin (siis naiset ja kriitikot katsoivat) että ehkäisy pitää sallia -> riipumatta siitä mitä johto on sanonut sitä enemän on menty siihen suuntaan että ehkäisy on perheen sisäinen asia. Käytännössä tästä asista puhutaan jo paikakunnasta riipuen suhteelisen avoimesti eikä asiaa vältämättä salailla.
Samanaikaisesti on tapahtunut kaksi aisaa - tai ehkä kolme. Lestadiolaisuus on muuttoliikeen myötä siirtynyt kaupunkeihin. Sosiaalinen kontroli ei pure ja tiedeon vallankumous on tapahtunut. Eli lestadiolaisuudessa suthauminen ehkäisyyn on muutunut samoin kuin katolisessa kirkossa - voidaan sanoa yhtä tehdä toista julkisesti ja / tai salaa... Samaan aikaan on tapahtunut myös muun laista murrosta. Pelolla halisteminen ei ole purrut entiseen maliin - julikisuus on tehnyt saktioinista vaikeaa tai mahdotonta - viranomaiset ovat asetaneet kyseenalaiseksi suhtautumisen ehkäisyyn ja katsonut että painostaminen ehäiksemättömyyteen voi olla ihmisoikeusloukaus jne..
Ja me aletaan olla aika lähellä sitä että ehkäisy on jokaisen perheen ja/tai naisen sisäinen asia eikä siihen ole yhteisön taholta lupa puutua. Kyllähän ajoitain julisuuteen edeleen koitetaan antaa argumenteja joissa tuota ehdotonta ehkäisykieltoa koitetaan tukea - vaikkapa Seppo Lohen suviseurajaagoriat ja huonot näennäisraamatulllisest perustelut sille miksi ehkäisy ei ole valitakysymys vaan se on kysymys jossa samaan aikaan valitaan uskon ja epäuskon välitä. Ei ole montaa viikoa kun asiaa sivutiin päivämihessä jne..
Lestadiolaisuuden julkinen puhe ei kohtaa yhteisössä joka on pirstaloitunut ja jossa julkisen puheen vaikutavuus on samaa luokaa kuin katolisessa kirkossa. Fundamentelisteja on kaikialla - joihinkin puhe upoaa ja toiset siitä viis veisaavat... ja suurimalle osalle lestadiolasista lestadiolaisuus on sosiaalinen viitekehys johon halutaan kuulua sosiaalista ei uskonollissta syistä. Myös usko siihen että yhteisö olisi ainoa uskovien joukko ja ettei uskoa voisi muulata löytää on murentunut ja myös uskon ja uskonnollisuuden kolektiivinen olemus on murentunut.
Virallisesti ehkäisy tervydellisistä syistä on julkisen painostuksen takia tullut sallituksi vaikka itseläni on siltäkin osin kokemusta vuoden 2009 paikeilta että osa porukaa katsoo oikeudekseen määritää mitkä terveydellisest perusteet täytävät tämän "sallittu". Ehkäisykanta on muutunu rajustu siksi että naiset eivät välätämättä ole suostuneet synnytyskoneiksi ja naiset ovat otaneet oikeuden omiin käsiin miesvaltaiselta yhteisöltä jota julkisuus ja useat tahot ovat tukeneet.
Lestadiolaisuudessa ehkäisykannat uskonolinen vakaumus ja koko systeemi on tälähetekellä pirstaloitunutta ja sen ääripäät ovat sen sisällä yhtä kaukana toistaan kuin itä on lännestä. Ihan kaikea mahdolista ateimista fundametalismiiin voidaan löytöö tuon liikeen sisältä ja aina vaan kovempi äänisemmin nousee se rintama joka edustaa ajastusta - usko on henkilökohtainen asia -> josta myös seuraa se että suhtautuminen ehkäisyyn on henkilökohtainen asia = me olemme erilailla ajatelevia yksilöitä. Näkisin ettei lestadiolaisia yhdistä oikestaan mikään muu enää tänä päivänä kuin se että he sanovat itse olevana lestadiolaisia - mitään arvolatausta tuohon lauseeseen ei vältämättä liity eikä sen ohessa tule automaatisesti mitään. Olikohan tämä nyt tyhjentävä vastaus ,,,
Quote from: AJIH on 07.01.2014, 16:47:32
Quote from: Takinravistaja on 06.01.2014, 21:08:03
Quote from: AJIH on 06.01.2014, 19:36:29
Tuo on kyllä täysin normaalia kristillistä opetusta.
Ihanko oikeasti? Väittääkö valtionkirkko opetuksessaan esim. rippikoulussa, että itsetyydytys on syntiä?
Mihin tuollainen väite perustuu? Ei Raamattuun ainakaan.
Rippikoulussa ei minulle ainakaan asiaa aikanaan opetettu, mutta jäähän rippikoulussa moni muukin asia opettamatta. Sinänsä asiaa ei erityisesti tarvitse opettaa, sillä jokainen tietää jälkeenpäin kyseessä olleen synnin, vaikka kuinka kouluissa opetettaisiin "hei, kannattaa kokeilla paljon kaikkea" ja muuta inhottavaa roskaa. Opetus perustuu Raamattuun ja on yleiskristillinen (ja ilmeisesti tietyssä määrin yleisuskonnollinen).
Mistä voi "tietää" itsetyydytyksen olevan syntiä, kun ei sitä Raamattukaan kiellä? Vain lestadiolaiset saarnamiehet. Vai onko se synti vain sen takia, että se on kivaa? Ennen peloteltiin mitä karmeimmilla seurauksilla tuota turmiollisesta "itsesaastuksesta". Onko yhdyntä sitten "yhteissaastutusta"?
Nykyään itsetyydytystä suositellaan lämpimästi lääketieteen ja seksologian taholta. Siitä ei ole mitään haittaa eikä tule tautejakaan.
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 13:34:30
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 13:30:12
Quote from: junakohtaus on 05.01.2014, 12:54:52
Suurin rotta tietysti muhii avioliittokäsityksen sisällä. Annettava on ja ehkäisystä ei puhettakaan.
Ei toi ihan noin mene. Ehkäisy on toki kiellettyä, mutta käsittääksi naisen ei ole mikään pakko antaa avioliitossa. Itse olen siis lestadiolais perheestä lähtöisin.
Ymmärtääkseni mitä kauemmas mennään ydinmailta sitä tolkullisemmaksi meno muuttuu ja kääntäen.
Kiinnostavaa? Etkös Junakohtaus ole Helsingistä? Ihan keskeltä sieltä? Miten sinulle voi olla tuttuja nuo lestojen leikit, kun minulle muatiaiskaapuntilaiselle ovat kovin vieraita? No juna kyllä kulkee ja on kulkenut jopa Helsinkiin saakka? ;D
Olen lähes täysin varma, että lasten hyväksikäytöllä ei ole mitään tekemistä itse lestadiolaisuuden kanssa, vaan sitä tapahtuu heidän keskuudessaan täsmälleen samoista syistä, kuin sitä suomalaisessa yhteiskunnassa yleensäkin tapahtuu. Ottaen huomioon lestadiolaisten määrän ja sen, että he elävät ihan yhteiskunnan keskellä; toimivat normaaleissa ammatteissa, käyvät samoja kouluja jne.. niin olisi pikemminkin ainakin tilastollinen ihme, jos koskaan yhtään tapausta ei osuisi heidän kohdalleen.
Ne vilpittömästi lapsista huolissaan olevat, jotka käsittelevät näitä nimenomaan lestadiolaisuuden rikoksina olisivat uskottavampia, jos he käsittelisivät myös muita ryhmiä samoin. Nyt jää aika puhtaasti se vaikutelma, että "kun en tykkää lestadiolaisista, niin lyödään niitä nyt tälläkin." Esimerkiksi, jos uskonnollisuus aiheuttaisi näitä, niin ihan samoilla perusteilla voitaisiin olla huolissaan vaikka vihreistä Saksan tapahtumien johdosta, tai ihan mistä poliittisesta ryhmästä tahansa.
Lestadiolaisten käsitys ripistä on tietysti väärä, mutta ei sen nyt varsinaisesti voi nähdä rikollisia suojelevan. Sitä vastaan pitäisi käyttää muita argumentteja, koska on jo itsestään selvää, että mikäli maallikkorippiä käytetään siihen, että yritetään sitoa sukulaisia, tuttavia ja muita vaitioloon missä asiassa tahansa se on olemuksellisesti ja varsinkin kritillisen opin valossa väärin. Ei sen toteennäyttämiseksi tarvitse esittää lestadiolaisia törkeinä rikollisina.
Quote from: IDA on 08.01.2014, 02:49:35
Ne vilpittömästi lapsista huolissaan olevat, jotka käsittelevät näitä nimenomaan lestadiolaisuuden rikoksina olisivat uskottavampia, jos he käsittelisivät myös muita ryhmiä samoin. Nyt jää aika puhtaasti se vaikutelma, että "kun en tykkää lestadiolaisista, niin lyödään niitä nyt tälläkin."
Kerro vain toinen ryhmä (lajittelu vapaa), joka on Suomessa suojellut keskuudessaan olleita lastenraiskaajia rikossyytteiltä ja mahdollistanut näin raiskaamisen jatkumisen ja uusien lasten joutumisen uhreiksi, niin kohtelen mainitsemaasi ryhmää täsmälleen yhtälailla kuin lesuja.
Quote from: IDA on 08.01.2014, 02:49:35
Olen lähes täysin varma, että lasten hyväksikäytöllä ei ole mitään tekemistä itse lestadiolaisuuden kanssa, vaan sitä tapahtuu heidän keskuudessaan täsmälleen samoista syistä, kuin sitä suomalaisessa yhteiskunnassa yleensäkin tapahtuu.
Nyt jää aika puhtaasti se vaikutelma, että "kun en tykkää lestadiolaisista, niin lyödään niitä nyt tälläkin." Esimerkiksi, jos uskonnollisuus aiheuttaisi näitä, niin ihan samoilla perusteilla voitaisiin olla huolissaan vaikka vihreistä Saksan tapahtumien johdosta, tai ihan mistä poliittisesta ryhmästä tahansa.
Ei. Olet ymmärtänyt väärin koko jutun. Se ongelma ei ole että joku lestadiolainen hyväksikäytti lasta. Se ongelma on nimeomenomaan se että ylintä johtoa myöten näitä salaillaan ja painostetaan uhreja raportoimasta tekoja viranomaisille samalla kun ripitetään tekijän synnit anteeksi ja annetaan hyväksikäytön jatkua.
Heinäkuussa 1991 lestadiolaisjohtaja Olavi Voittonen suoritti konfirmaationi Oulujoen kirkossa. Tuon tilaisuuden jälkeen vanhempieni ja monien sukulaisten mielestä muutuin hymyilevästä / iloisesta nuoresta miehestä kuoreensa vetäytyväksi surusilmäksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2014, 08:09:04
Quote from: IDA on 08.01.2014, 02:49:35
Olen lähes täysin varma, että lasten hyväksikäytöllä ei ole mitään tekemistä itse lestadiolaisuuden kanssa, vaan sitä tapahtuu heidän keskuudessaan täsmälleen samoista syistä, kuin sitä suomalaisessa yhteiskunnassa yleensäkin tapahtuu.
Nyt jää aika puhtaasti se vaikutelma, että "kun en tykkää lestadiolaisista, niin lyödään niitä nyt tälläkin." Esimerkiksi, jos uskonnollisuus aiheuttaisi näitä, niin ihan samoilla perusteilla voitaisiin olla huolissaan vaikka vihreistä Saksan tapahtumien johdosta, tai ihan mistä poliittisesta ryhmästä tahansa.
Ei. Olet ymmärtänyt väärin koko jutun. Se ongelma ei ole että joku lestadiolainen hyväksikäytti lasta. Se ongelma on nimeomenomaan se että ylintä johtoa myöten näitä salaillaan ja painostetaan uhreja raportoimasta tekoja viranomaisille samalla kun ripitetään tekijän synnit anteeksi ja annetaan hyväksikäytön jatkua.
Juuri näin. Kukaan ei ole väittänytkään että pedofilia olisi joku uskonnon mukana tarttuva sairaus. Kyse on ainoastaan lestadiolaisten tavasta hoitaa asia salailulla ja anteeksiannolla. Eli Räsäsmäisesti, raamattu ennen lakikirjaa.
IDA,
en tiedä mikä pakko sinun on jankuttaa tuota, mitä kukaan ei ole väittänyt. Kysymys ei ole siitä onko lapsenraiskaaminen yleisempää lessujengeissä vaan siitä, että rauhanyhdistykset ovat sitä touhua aktiivisesti suojelleet. Ihan sama juttu kuin teidänkin kerhon kanssa.
P,
mä nyt tunnen aika paljon väkeä vähän joka puolelta ja vähän joka taustalla. Oikeastaan kepulaiset taitavat olla ainoa suurempi ryhmä tässä massa, johon mulla ei ole kerrassaan mitään kontaktia.
Quote from: Riukulehto on 08.01.2014, 09:06:34
Heinäkuussa 1991 lestadiolaisjohtaja Olavi Voittonen suoritti konfirmaationi Oulujoen kirkossa. Tuon tilaisuuden jälkeen vanhempieni ja monien sukulaisten mielestä muutuin hymyilevästä / iloisesta nuoresta miehestä kuoreensa vetäytyväksi surusilmäksi.
Tuskinpa tästä voi Olavi Voittosta syyttää? Vai tapahtuiko jotain muutakin kuin konfirmaatio?
Quote from: IDA on 08.01.2014, 02:49:35
Olen lähes täysin varma, että lasten hyväksikäytöllä ei ole mitään tekemistä itse lestadiolaisuuden kanssa, vaan sitä tapahtuu heidän keskuudessaan täsmälleen samoista syistä, kuin sitä suomalaisessa yhteiskunnassa yleensäkin tapahtuu. Ottaen huomioon lestadiolaisten määrän ja sen, että he elävät ihan yhteiskunnan keskellä; toimivat normaaleissa ammatteissa, käyvät samoja kouluja jne.. niin olisi pikemminkin ainakin tilastollinen ihme, jos koskaan yhtään tapausta ei osuisi heidän kohdalleen.
Tästä osasta olen samaa mieltä. Se, että tarpeeksi isosta yhteisöstä X löytyy pedofiileja ei kuitenkaan ole se puistattava osuus, vaan se, kun yhteisö X suojelee niitä pedofiilijäseniään ja tekee kaikkensa, etteivät vain tapaukset tulisi julkisiksi jopa siihen mittaan asti, että uhrit joutuvat kärsimään, koska eivät saa oikeutta. Tämä on itseäni ainakin äklöttänyt eniten siinä katolisen kirkon skandaalissa ja sama juttu äklöttää tässä lestadiolaisuustouhussakin.
Quote
Ne vilpittömästi lapsista huolissaan olevat, jotka käsittelevät näitä nimenomaan lestadiolaisuuden rikoksina olisivat uskottavampia, jos he käsittelisivät myös muita ryhmiä samoin.
Ok, nimeä ryhmä, joka on suojellut ryhmässä olevia lasten hyväksikäyttäjiä. Minulla ei ainakaan ole mikään ongelma tuomita kaikkia ryhmiä, jotka tällaista ovat harrastaneet.
Quote
Nyt jää aika puhtaasti se vaikutelma, että "kun en tykkää lestadiolaisista, niin lyödään niitä nyt tälläkin." Esimerkiksi, jos uskonnollisuus aiheuttaisi näitä, niin ihan samoilla perusteilla voitaisiin olla huolissaan vaikka vihreistä Saksan tapahtumien johdosta, tai ihan mistä poliittisesta ryhmästä tahansa.
Mihin nyt oikein viittaat? Ovatko Saksan vihreät suojelleet keskuudessaan tapahtuvaa lasten hyväksikäyttöä? Jos ovat, niin sitten on todellakin syytä olla heistä huolissaan.
Uskonnollisuus pelaa tässä sitä roolia, että a) se antaa auktoriteettiä uskonnollisille johtajille ladella mitä tahansa paskaa, jota ihmiset eivät muuten ottaisi tosissaan ja b) se mahdollistaa suljetun yhteisön luomisen, mikä on vaatimus sille, että salailu ja suojelu voi toimia. Kuten junakohtauksen pitkästä postauksesta voi lukea, tämä on alkanut lestadiolaisten kohdalla murentua kaupungistumisen mukana. Itse lisäisin mukaan vielä koulutustason nousun ja tiedotuksen avautumisen internetin myötä.
Quote
Lestadiolaisten käsitys ripistä on tietysti väärä, mutta ei sen nyt varsinaisesti voi nähdä rikollisia suojelevan. Sitä vastaan pitäisi käyttää muita argumentteja, koska on jo itsestään selvää, että mikäli maallikkorippiä käytetään siihen, että yritetään sitoa sukulaisia, tuttavia ja muita vaitioloon missä asiassa tahansa se on olemuksellisesti ja varsinkin kritillisen opin valossa väärin. Ei sen toteennäyttämiseksi tarvitse esittää lestadiolaisia törkeinä rikollisina.
Se on "törkeää rikollisuutta", jos jotain uskonnollista veruketta käytetään siihen, että rikosten uhrit eivät saa oikeutta. Miksi puolustelet tällaista toimintaa?
Ensiapuna pistän ketjun kiinni ja harkintaa odottamaan.
Auki taas. Olkaatten ihmisiksi, erityisesti vastuulliset ja esimerkkiä näyttävät.
Quote from: Faidros. on 08.01.2014, 09:36:04
Quote from: Riukulehto on 08.01.2014, 09:06:34
Heinäkuussa 1991 lestadiolaisjohtaja Olavi Voittonen suoritti konfirmaationi Oulujoen kirkossa. Tuon tilaisuuden jälkeen vanhempieni ja monien sukulaisten mielestä muutuin hymyilevästä / iloisesta nuoresta miehestä kuoreensa vetäytyväksi surusilmäksi.
Tuskinpa tästä voi Olavi Voittosta syyttää? Vai tapahtuiko jotain muutakin kuin konfirmaatio?
En omaan tapaukseen ota kantaa, mutta sen voin sanoa, että Voittonen pistettiin noihin aikoihin pariinkin otteeseen väliaikaisesti sivuun rippikoulu hommista.
Quote from: Riukulehto on 08.01.2014, 15:02:11
Quote from: Faidros. on 08.01.2014, 09:36:04
Quote from: Riukulehto on 08.01.2014, 09:06:34
Heinäkuussa 1991 lestadiolaisjohtaja Olavi Voittonen suoritti konfirmaationi Oulujoen kirkossa. Tuon tilaisuuden jälkeen vanhempieni ja monien sukulaisten mielestä muutuin hymyilevästä / iloisesta nuoresta miehestä kuoreensa vetäytyväksi surusilmäksi.
Tuskinpa tästä voi Olavi Voittosta syyttää? Vai tapahtuiko jotain muutakin kuin konfirmaatio?
En omaan tapaukseen ota kantaa, mutta sen voin sanoa, että Voittonen pistettiin noihin aikoihin pariinkin otteeseen väliaikaisesti sivuun rippikoulu hommista.
Ok. Ymmärrän. Ilmeisesti "pahamaineinen" mies jo silloin?
Onko tietoa miksi Voittonen siirrettiin riparihommista syrjiin ja miksi pääsi takaisin?
Mieleen tulee X:n seurakunnan nuorisotyöntekijä, jonka kanssa tytöt automaattisesti ja sen enempiä sopimatta pitivät itsestään selvänä, että ketään ei jätetä sen kanssa yksin. Itse asiassa mieleen tulee myös seurakunta Y, jossa vähän liian aikaisin vähän liian isot tissit kasvattanut toverittareni vaikutti nuoruusvuosinaan ja meno oli karua.
Quote from: Mietiskeliä on 05.01.2014, 14:13:01
Ihmisoikeusliitto tutki että rikkooko lestadiolaisten "ehkäisykielto" ihmisoikeuksia. Voisiko ihmisoikeusliitto ikimaailmassa tutkia loukkaavatko muslimien naista alistavat säännöt ihmisoikeuksia?
Islamin suhteenhan linja taitaa olla se, että muslimien oikeus harjoittaa julmia tapojaan uskonnonvapauden nimissä on tärkeämpää kuin siitä kärsivien ihmisten hyvinvointi ja ihmisoikeudet, olivatpa uhrit itse muslimeja tai eivät.
Lestadiolaisia on turvallisempaa haukkua kuin muslimeja. Ei ole vaaraa hengen tai terveyden menetyksestä.
Quote from: sakarit on 08.01.2014, 08:04:00
Kerro vain toinen ryhmä (lajittelu vapaa), joka on Suomessa suojellut keskuudessaan olleita lastenraiskaajia rikossyytteiltä ja mahdollistanut näin raiskaamisen jatkumisen ja uusien lasten joutumisen uhreiksi, niin kohtelen mainitsemaasi ryhmää täsmälleen yhtälailla kuin lesuja.
Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ei tarkoita automaattisesti samaa kuin raiskaus. Hyväksikäyttö ei edellytä edes lapseen koskemista. Riittää, kun lapsi johdatellaan jollakin tavalla olemaan mukana aikuisen tai aikuisten seksuaalissävytteisissä toimissa, vaikka vain katselijana. Anneli Auerin ja hänen miesystävänsä tuomio lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista sisälsi osittain tämän tyyppisiä asioita – pitivät syytekohdat paikkansa tai ei.
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/162
Joissakin kulttuureissa vallitsevien seksuaalikäsitysten mukaan suomalainen "perhesaunakin" lähentelee jo lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, koska alastomuus katsotaan seksuaaliseksi asiaksi, ja saunassa lapset ovat alasti vanhempien kanssa.
http://www.circleofmoms.com/toddler-moms/when-should-you-stop-allowing-your-son-to-see-you-naked-510134
Muslimimaissa edes miesten ei sovi näyttäytyä toisilleen alastomina. Englannissa 11-vuotias muslimipoika erotettiin koulusta, kun hän ei suostunut uskontoonsa vedoten kylpemään alasti muiden kanssa – mikäli tarina pitää paikkansa.
http://www.atfalusa.org/resources/for-atfal/miyar-e-kabeer/397-islam-a-nudity
Kun amerikkalaistyyppisestä alastomuuspuritanismista siirrytään yhteisen saunomisen, "family nudismin", nettinudismin etc. suuntaan, missä lopulta menee lapsen seksuaalisen hyväksi käyttämisen raja? Fyysisellä tasolla tapahtuvat puuttumiset lasten seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen ovat selvä asia, mutta henkisellä tasolla tapahtuva hyväksikäyttö on vaikeammin määriteltävissä. Käsitykset eri kulttuureissa eroavat jonkin verran.