YLE on näin viikonloppua vasten löytänyt yhteiskunnallisen ongelmakohdan:
Quote Kokenut hammaslääkäri passitetaan töiden sijasta kurssille
julkaistu tänään klo 12:23
Jos irakilaiselta Rafi Quasimilta olisi kysytty mihin maahan hän haluaa paeta kotimaastaan, vastaus ei olisi ollut Suomi. Toiveissa häilyi Britannia.
- Olen opiskellut seitsemäntoista vuotta englantia, joten puhun sitä todella hyvin. Olisimme halunneet Englantiin, Rafi sanoo. Mutta Quasimin perheeltä ei kysytty mihin he haluavat, YK:n pakolaisjärjestö UNHCER määräsi heidät Suomeen.
- Tilanteemme oli vaikea, vaarallinenkin. Meille sanottiin vain, että teidän täytyy nyt lähetä.
Vuosikausia kursseilla
Nyt Rafi Quasim perheineen on ollut vuoden Suomessa. Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti. Nyt hän toivoo jo pian pääsevänsä takaisin omiin töihin hammaslääkäriksi. Pätevöitymiskoulutus kestää kuitenkin kolme vuotta, mikä tuntuu Quasimin mielestä kohtuuttoman pitkältä.
- Anteeksi vain, mutta minusta uudelleen opiskelu tuntuu pahalta. Minulla on todistus omasta maastani ja olen tehnyt melkein kymmenen vuotta hammaslääkärin työtä Irakissa.
Rafi Qasim on kuitenkin nöyrä ja toivoo tällä hetkellä vain, että hän voisi opiskelun lisäksi olla myös töissä. Vaikka hammashoitajana. Pelkkä lukeminen yliopistossa ei kolmen lapsen isää enää kiinnosta.
- En vain halua istua kotona ja lukea. Enkä halua saada rahaa Kelasta. Minä haluan tehdä työtä itse. Haluan saada palkkaa.
YLE Uutiset / Reeta Salminen
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/06/kokenut_hammaslaakari_passitetaan_toiden_sijasta_kurssille_828376.html
Onko se kohtuutonta että Suomessa hammaslääkärin pitää osata suomea ja käydä pätevöitymiskoulutus?
Irakissa olisi varmasti kysyntää sujuvaa englantia puhuvalle hammaslääkärille.
Mitä jos pantais Rafi hoitamaan Irakista saapuvat karva-ankkurit. Ei olisi kielivaikeuksia. Ongelmanahan on ollut, ettei maahanmuuttajat ymmärrä lääkäreitä ja toisinpäin. Tämä ongelma ratkeaisi näin. Vielä parempi olisi, jos Rafi palaisi kotimaahansa hoitamaan maanmiehiään. Siellä kieliongelmia olisi vielä vähemmän. osin Rafi näyttää olevan ihan oikea pakolainen (UNHCR:n pakolaisleiriltä), joten hänellä nyt on perusteita jäädä tänne ainakin siksi aikaa kunnes tilanne Irakissa muuttuu.
Ikävä juttu tietysti Rafin kannalta, ettei työtä saa tehdä ihan noin vaan. Tunnen kuitenkin erään suomalaisen hammaslääkärin, joka allergisoitui elohopealle ja kullalle. Ammatinharjoitus vaikeutui sen verran, että uutta ammattia vaan hakemaan. Mies meni Tarton yliopistoon lukemaan lääketiedettä ja valmistui sieltä lääkäriksi. Suomeen palattuaan lääkärinpaperit eivät olleet kelvollisia, vaan täällä oli edessä täydennyskoulutus ja sen jälkeen vielä useampi vuosi muiden "pätevämpien" lääkäreiden alaisuudessa. Kyllä näitä tapauksia riittää kotimaassakin, joten turha tuota Rafin tapausta mitenkään erikoiseksi on nostaa.
Sitäpaitsi Rafi liioittelee tuossa kolmen vuoden täydennysopinnoissa. Suuri osa siitä on nimittäin käytännön harjoittelua, eli juuri sitä mitä hän haluaakin tehdä. Harjoittelu on lisäksi palkallista. Palkka ei ole sama kuin pätevällä, mutta Irakin keskimääräisen palkkatason se lyö mennen tullen.
Mutta kun tahtoo heti. Tai muuten olla. Rassismi.
Minä sanon ihan suoraan, että koskaan en menisi irakilaiselle hammaslääkärille vaikka kuinka olisi käynyt kurssit ja kaikki. :roll:
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
"Hammas, hampaasta" hammaslääketiede ei pätevöitä vielä työskentelemään suomessa. Tarvitaan vielä pikkuisen koulutusta, jotta pääsee suomalaisen kidutuspenkin vastaavaksi henkilöksi.
Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.
Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:31:14
Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.
Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.
Eipä ollut yllätys että kyhäsit tuostakin tapauksesta surkean olkiukon..
Miten tuohonkaan juttuun voi ottaa mitään kantaa kun ei tiedä mikä on totta. Voi olla totta että ahmeed tms. on pätevä hammaslääkäri ja silloin on vitun tyhmää ettei hän pääse töihin. Toisaalta VOI OLLA ettei ukkeli osaa paikata yhtään sen paremmin hampaita kuin mehtämies tai minä.. Siten vaan olla suomikurssi kela lappu täyttää kun kebabtyö ei kiinosta..
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:31:14
Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.
Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.
Joko kyseinen henkilö on joutunut idioottimaisen byrokratian uhriksi tai sitten hänellä ei vain ole Suomen lain mukaan pätevyyttä toimia hammaslääkärinä. Hänen tilanteensa ei vain käy selväksi tekstistä. Mutta jumankauta kun ahkeralle ja oikealle pakolaiselle ei meinata löytää järkevää hommaa, vaikka olisi halukas vaatimattomaampaankin työhön >:(
Hankalia asioita. Ei varmasti ole tuulesta temmattua, että työllistyminen pohjoismaissa on hankalaa muille kuin työperäisille maahanmuuttajille vaikka olisi ammattitaitoinen EU:n ulkopuolelta saapunut. Tai muuten vain ulkomaalainen. Pohjoismaissa on tietääkseni ainakin ollut erityisen hankala työllistyä julkisella sektorilla sekä opetustehtävissä.
Mutta mutta. Suomessa on sen verran tiukka lainsäädäntö, ettei kovin moni ole valmis, tai käytännössä edes voi ottaa töihin hammaslääkäriä ellei hänellä ole pitävää asiakirjaa pätevöitymisestä Suomessa. Jos hoidossa tapahtuu virhe, se tulisi kaikille vähän kalliiksi. Ei mahda mitään.
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:31:14
Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.
Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.
Mitä ihmettä sinä selität?
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:31:14
Joko kyseinen henkilö on joutunut idioottimaisen byrokratian uhriksi tai sitten hänellä ei vain ole Suomen lain mukaan pätevyyttä toimia hammaslääkärinä. Hänen tilanteensa ei vain käy selväksi tekstistä. Mutta jumankauta kun ahkeralle ja oikealle pakolaiselle ei meinata löytää järkevää hommaa, vaikka olisi halukas vaatimattomaampaankin työhön >:(
No tämä juuri. Poliitikot kuten Osmo ja Sinnemäki mouhottavat humanitaaristen työluvista ja kaikki kiljuvat kuorossa rasismia ja mitä lie. Rly, miten se, että humanitaarinen maahanmuuttaja saa heti työluvan helpottaa tilannetta mitenkään, jos Irakissa pätevöitynyt ja kokenut hammaslääkäri ei kuitenkaan saa töitä. Valtakunnassa jyllää työnteon tehokkaasti estävä byrokraattinen koneisto joka ei kummemmin ota hyviä tarkoituksia huomioon.
Vaihtoehdoksi jää sitten ihan muut hommat. Kenties varastomies tai siivooja.
Mutta mm. Osmo itse on sanonut, ettei Suomessa yksinkertaisesti löydy enää kummemmin sellaisia töitä joihin kuka tahansa jolla on kädet ja jalat kelpaa. Osaamista ja koulutusta vaativiin töihin taas vaaditaan ensin pätevöityminen Suomessa, oli se tarpeen tai ei.
Tilannehan on aika mahdoton. Asioita korjataan väärästä päästä ja mennään, kuten yleensä maahanmuutto- ja ulkomaalaisasioissa perse edellä puuhun.
"Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti."
;D ;D ;D
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
Eikös siinä jutussa todettu, että kolmen vuoden koulutus on tarpeen ennen kuin hommia voi Suomessa tehdä?
Quote from: Onkko on 26.06.2009, 14:52:58
"Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti."
;D ;D ;D
Niinpä, ja aivan mahdollista. Jostain syystä suomenkieli on hirveän vaikeaa eivätkä maahanmuuttajat voi millään oppia sitä mitenkään. Paitsi ne jotka yrittävät oppivat sen nopeasti aika hyvin. Jos kieltä taas ei opita, se ei ole koskaan motivaatiosta ja yrittämisestä kiinni, eli maahanmuuttajan oma syy, vaan ei ole tarpeeksi koulutusta ja kieli on vaikea.
Quote from: rontti4 on 26.06.2009, 14:54:44
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
Eikös siinä jutussa todettu, että kolmen vuoden koulutus on tarpeen ennen kuin hommia voi Suomessa tehdä?
Minä juuri kritisoinkin sitä. Jos on ammattilainen alallaan niin voi hiukkasen tympästä kun pistetäänkin 3 vuotta vielä lukemaan asioita jotka tietää jo entuudestaan. Se on nähty täällä Suomessakin että perheen omaavan ammattitaitoisen ihmisen on vähän epämieluisaa hypätä takasin opiskelijaksi.
Quote from: rontti4 on 26.06.2009, 14:54:44
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
Eikös siinä jutussa todettu, että kolmen vuoden koulutus on tarpeen ennen kuin hommia voi Suomessa tehdä?
Näinhän se on. Waimolla oli hampaalla kurssikaverina venäläinen hammaslääkäri, joka joutui käymään kliiniset kurssit Suomessa uudelleen, jotta sai pätevyyden. ETA-alueelta lääkärin tai hammaslääkärin tutkinnon saanut voi toimia Suomessa suoraan ammatissa ilman lisäkoulutusta.
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:59:06
Quote from: rontti4 on 26.06.2009, 14:54:44
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
Eikös siinä jutussa todettu, että kolmen vuoden koulutus on tarpeen ennen kuin hommia voi Suomessa tehdä?
Minä juuri kritisoinkin sitä. Jos on ammattilainen alallaan niin voi hiukkasen tympästä kun pistetäänkin 3 vuotta vielä lukemaan asioita jotka tietää jo entuudestaan. Se on nähty täällä Suomessakin että perheen omaavan ammattitaitoisen ihmisen on vähän epämieluisaa hypätä takasin opiskelijaksi.
Vaan tuo ammattitaito ei riitä Suomessa. Voi olla mahdollisesti hieman eroavaisuuksia eri maiden koulutuksissa.
Asian voisi taas kääntää, päälaelleen. Eikö se nyt olekaan hyvä kun kurssitetaan maahanmuuttajia, jotta he työllistyisivät.
Olen itse ollut kashmirissa sairaalassa ja olisin jättänyt kokemuksen väliin jos olisin ollut kävelykunnossa. Mielestäni koko sairaalaa olisi saanut kouluttaa, ja paljon. Oli se niin hirveä paikka. Kiinassa olen maaseutusairaalaan joutunut tikattavaksi. Viereisellä pöydällä äijällä aivot näkyi ja tohtori veteli röökiä tutkiessaan potilasta.
Intiassa menin kerran hampilääkäriin ja käännyin ovelta pois. Päätin turruttaa kipuni viinalla ja muutaman viikon päästä sitten suomessa sain hoitoa.
Toisin sanoen, ne kulttuurierot ja hygienia on niin erillaista, että se on pirun suuri loikka tulla tänne samoihin hommiin. Täällä annettavan lisäkurssituksen tarkoitus on päivittää heidän taitojaan meidän näkemyksen mukaiseksi. Tarkoituksena ei ole siirtää heidän näkemyksiään tänne.
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:31:14
Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.
Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.
Me olemme rasistisia täyspaskoja koska luulemme että samat säännöt kaikille eikä ohituskaistaa kellekään.
Jos kyseenalaistat suomalaisen hammaslääketieteen pätevöitymis- ja kielitaitovaatimukset, osannet suunnata perustellun kritiikkisi oikesiin asioihin. Mutta koska haluat vain paskantaa Homman ja hommalaisten päälle, ota numero ja mene jonon päähän. Ei puudutusta sinulle.
Quote from: rontti4 on 26.06.2009, 15:02:46
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:59:06
Quote from: rontti4 on 26.06.2009, 14:54:44
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
Eikös siinä jutussa todettu, että kolmen vuoden koulutus on tarpeen ennen kuin hommia voi Suomessa tehdä?
Minä juuri kritisoinkin sitä. Jos on ammattilainen alallaan niin voi hiukkasen tympästä kun pistetäänkin 3 vuotta vielä lukemaan asioita jotka tietää jo entuudestaan. Se on nähty täällä Suomessakin että perheen omaavan ammattitaitoisen ihmisen on vähän epämieluisaa hypätä takasin opiskelijaksi.
Vaan tuo ammattitaito ei riitä Suomessa. Voi olla mahdollisesti hieman eroavaisuuksia eri maiden koulutuksissa.
Eiköhän silti 10-vuotta alalla toiminut ammattilainen kykene omaksumaan pikkaisen lyhyemmässä ajassa kuin kolmessa vuodessa ne "puuttuvat" ominaisuudet ammattitaidossaan, joita vain Suomen "maailman paras" koulutusjärjestelmä voi opettaa.
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:59:06
Quote from: rontti4 on 26.06.2009, 14:54:44
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
Eikös siinä jutussa todettu, että kolmen vuoden koulutus on tarpeen ennen kuin hommia voi Suomessa tehdä?
Minä juuri kritisoinkin sitä. Jos on ammattilainen alallaan niin voi hiukkasen tympästä kun pistetäänkin 3 vuotta vielä lukemaan asioita jotka tietää jo entuudestaan. Se on nähty täällä Suomessakin että perheen omaavan ammattitaitoisen ihmisen on vähän epämieluisaa hypätä takasin opiskelijaksi.
Jos osaa kaiken jo ennestään, lienee helppoa käydä tenteissä osaamisensa näyttämässä. Sitten vain sinne palkalliseen harjoitteluun.
Tuli outo deja vu, joku aika sitten oli juttua huippuosaajasta joka oli lentäjä ja meteorologi. Ja olisko cv:ssä ollut vielä lennonjohtajankin pätevyys... Mutta kotosalla joutui olemaan :'(, kun ei saa duunia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3146.0.html
EDIT: "Myös Ibtisamin aviomiehellä on ikäviä kokemuksia. Aviomies on koulutettu Airbus-lentäjä,
lennonohjaaja ja meteorologi, mutta hänelle ilmoitettiin suoraan, että taustansa vuoksi – koska hän on sudanilainen ja muslimi – hän ei pääse koskaan harjoittamaan Suomessa koulutustaan vastaavaa työtä.
Heidän mielestään asiaan vaikuttavat syyskuun 11. päivän terroriteot Yhdysvalloissa vuonna 2001.
– Kun 9/11 kaltaisia tapahtumia sattuu, ei koko uskontoa tai kansakuntaa pitäisi tuomita. Normaalit ihmiset eivät tee 9/11 kaltaisia tekoja. Islamissa toisten ihmisten vahingoittaminen on kielletty. Islam on rauhan uskonto. Olemme surullisia siitä, että tällaiset kauheat teot leimaavat myös meidät ja joudumme maksamaan niistä. On käsittämätöntä, että mieheni ei voi työskennellä ammatissaan Suomessa. Se haittaa ja vaikuttaa myös minun elämääni, koska hän joutuu ehkä koko lopun elämäänsä olemaan kanssani kotona, Ibtisam sanoo.
Aviomies lisää
täydellisellä englannilla: – Haluaisin vain hyvän elämän, tehdä työtä ja tuoda tuloja perheelleni, mutta se ei onnistu."
Kursivoinnit omia.
Quote from: pate ensimmäinen on 26.06.2009, 15:04:42
Asian voisi taas kääntää, päälaelleen. Eikö se nyt olekaan hyvä kun kurssitetaan maahanmuuttajia, jotta he työllistyisivät.
Olen itse ollut kashmirissa sairaalassa ja olisin jättänyt kokemuksen väliin jos olisin ollut kävelykunnossa. Mielestäni koko sairaalaa olisi saanut kouluttaa, ja paljon. Oli se niin hirveä paikka. Kiinassa olen maaseutusairaalaan joutunut tikattavaksi. Viereisellä pöydällä äijällä aivot näkyi ja tohtori veteli röökiä tutkiessaan potilasta.
Intiassa menin kerran hampilääkäriin ja käännyin ovelta pois. Päätin turruttaa kipuni viinalla ja muutaman viikon päästä sitten suomessa sain hoitoa.
Toisin sanoen, ne kulttuurierot ja hygienia on niin erillaista, että se on pirun suuri loikka tulla tänne samoihin hommiin. Täällä annettavan lisäkurssituksen tarkoitus on päivittää heidän taitojaan meidän näkemyksen mukaiseksi. Tarkoituksena ei ole siirtää heidän näkemyksiään tänne.
Mutta hehän rikastuttavat kulttuuriamme tuomalla omat terveys- ja hygieniakäsityksensä tänne!!!
Jos modernin länsimaisen sivilisaation lääketiede on mielestäsi parempaa kuin monituhatvuotinen hindulainen henkiparantaminen tai afrikkalainen noituus, olet kulttuuri-imperialisti eli rasisti!!!
Kaikki kulttuurithan ovat yhtä hyviä eikä näin ollen esim. länsimaisen kulttuurin käsitys lääketieteestä voi olla parempi kuin esim. intialaisten, kiinalaisten tai afrikkalaisten käsitys.
Johanna Suurpää, Ritva Viljanen ja Astrid Thors pitävät varmaan hirveänä syrjintänä, että Suomessa ei voi pätevöityä hammaslääkäriksi opettelemalla painelemaan jotain chakroja. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Chakra) Varmaan Heidi Homeopatia Hautala korjaa tämänkin asian europarlamentissa kieltämällä moisen syrjinnän eli rassssssisssssmin.
Etnokiintiöt hammaslääkärinvirkoihin!!!11!!1!
Kaikki muu olla rasssissmi, koska muuten tossi huva suomi puhuvat mamulääkärit ei työllistyä!!
Quote from: Julkkikset on 26.06.2009, 15:05:36
Sama juttuhan se on filippiiniläisten sairaanhoitajienkin kanssa. USA:han he pääsevät suoraan työskentelemään sairaanhoitajina, mutta Suomeen tullessaan pitää läpäistä kotimaisen kielen kielikoe. Virkamiehet ovat tehneet itsestään tärkeitä ja luovat riittävästi byrokratiaa, ettei vaan suojatyöpaikat mene.
Juu, ihan turhaa byrokratiaahan se on, että 90-vuotiaita suomalaisia mummoja vanhainkodissa hoitavien ihmisten pitäisi muka osata suomea.
Quote from: mikkoellila on 26.06.2009, 15:17:52
Quote from: Julkkikset on 26.06.2009, 15:05:36
Sama juttuhan se on filippiiniläisten sairaanhoitajienkin kanssa. USA:han he pääsevät suoraan työskentelemään sairaanhoitajina, mutta Suomeen tullessaan pitää läpäistä kotimaisen kielen kielikoe. Virkamiehet ovat tehneet itsestään tärkeitä ja luovat riittävästi byrokratiaa, ettei vaan suojatyöpaikat mene.
Juu, ihan turhaa byrokratiaahan se on, että 90-vuotiaita suomalaisia mummoja vanhainkodissa hoitavien ihmisten pitäisi muka osata suomea.
Niin on, joutaahan ne mummot siellä joutessaan opettelemaan ulkomaan kieliä kun ei muutakaaan puuhaa niin paljon ole. :P
Quote from: MK on 26.06.2009, 15:13:42
Quote from: rontti4 on 26.06.2009, 15:02:46
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:59:06
Quote from: rontti4 on 26.06.2009, 14:54:44
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
Eikös siinä jutussa todettu, että kolmen vuoden koulutus on tarpeen ennen kuin hommia voi Suomessa tehdä?
Minä juuri kritisoinkin sitä. Jos on ammattilainen alallaan niin voi hiukkasen tympästä kun pistetäänkin 3 vuotta vielä lukemaan asioita jotka tietää jo entuudestaan. Se on nähty täällä Suomessakin että perheen omaavan ammattitaitoisen ihmisen on vähän epämieluisaa hypätä takasin opiskelijaksi.
Vaan tuo ammattitaito ei riitä Suomessa. Voi olla mahdollisesti hieman eroavaisuuksia eri maiden koulutuksissa.
Eiköhän silti 10-vuotta alalla toiminut ammattilainen kykene omaksumaan pikkaisen lyhyemmässä ajassa kuin kolmessa vuodessa ne "puuttuvat" ominaisuudet ammattitaidossaan, joita vain Suomen "maailman paras" koulutusjärjestelmä voi opettaa.
No jos on vaikka 10 vuotta vaan kiskonut hampaita toisten suusta ei siinä muut taidot paljon kehity. ;D
Quote- Olen opiskellut seitsemäntoista vuotta englantia, joten puhun sitä todella hyvin. Olisimme halunneet Englantiin, Rafi sanoo. Mutta Quasimin perheeltä ei kysytty mihin he haluavat, YK:n pakolaisjärjestö UNHCER määräsi heidät Suomeen.
Niin siis miten homma oikein toimii? Eikös Rafin olisi kannattanut mennä maahanmuuttajana Britteihin, eikä pakolaisstatuksella UNHCER:in kautta?
QuoteSama juttuhan se on filippiiniläisten sairaanhoitajienkin kanssa. USA:han he pääsevät suoraan työskentelemään sairaanhoitajina, mutta Suomeen tullessaan pitää läpäistä kotimaisen kielen kielikoe. Virkamiehet ovat tehneet itsestään tärkeitä ja luovat riittävästi byrokratiaa, ettei vaan suojatyöpaikat mene.
Kyllähän se on kieli opittava, jos ulkomaalainen haluaa tehdä töitä täällä Suomessa. Muutaman kerran on terveyskeskuksessa ollut ulkomaalainen lääkäri. Molemmilla kerroilla oli kommunikointiongelmia; lääkärit eivät osanneet riittävästi suomea. Eikä minun velvollisuuteni ole puhua englantia, kun täällä Suomessa kerran ollaan.
Nykyään älyän jo ajanvarauksessa esittää nöyrän toivomuksen, että pääsisinkö suomenkielisen lääkärin vastaanotolle; mainiten aiemmasta käynnistä, jossa lääkäri ja minä emme olleet ymmärtäneet toisiamme riittävän hyvin.
Vaikeeta työllistyä?
Suomessa on yli 300000 työtöntä + kursseille ja erikoiseläkkeille piilotetut päälle.
Kaikki eivät varmaankaan ole työttömänä vapaaehtoisesti, tällainen pikkuseikka tuntuu monesti unohtuvan. Kuinkas monta niitä työttömiä oli silloin kun Kekkonen julisti kriisitilan?
Mainittakoon että olen saanut intialaiselta lääkäriltä erittäin asiantuntevaa hoitoa trooppisiin ongelmiin. Koska oli kaupungin paras ja kallein klinikka. Ja seinällä diplomi Euroopasta. Ja koko länsimaalainen yhteisö käytti klinikkaa ja luotti hoitoon synnytyksensä, lapsensa ja itsensä. Syöpä- ja saattohoitoihin mentiin silti omiin maihin.
Lisä- ja kielikoulutus nyt vain kuuluu systeemiin. Nimittäin tuo mainitsemani lääkäri voi ihan helposti osoittaa taitonsa ja kykynsä ja aloittaa hommat kun kieli taipuu. Joku Peshawarin lisuri saa jatkaa pizzataksina, jos skillsit ei riitä.
Voin kuvitella että yksityisvastaanottoa voisi pitää englanniksi ja arabiaksi, ja tulkata muille. Tässä voisi olla mamun mentävä väylä töihin. Mutta julkiselle ei, ei ja ei. Ainakin Vantaalla lääkärien kielitaito on jo paikoin surkea. Ei lisää tätä.
Addendum: Tuvasta löytyy tällainen avautuminen asiasta: http://hommaforum.org/index.php/topic,278.msg3155.html#msg3155
QuotePääkaupunkiseudun riippuvuus ulkomaalaistaustaisista lääkäreistä: mitä seurauksia ilmiöstä on, ongelmia, mikä sen on aiheuttanut, mitä tehtävissä?
Kokemuksia potilaan kohtaamisesta, kielitaidosta, hoidosta, lääkinnästä, muusta?
Asiaankuuluvia linkkejä lisättäneen: ainakin Vantaan riippuvuus on totaalinen. Parin viime vuoden aikana kohdalle on osunut vain yksi natiivi (joka sanalla sanoen oli joukosta se tumpeloin.)
Kielitaito vaihdellut sujuvasta surkeaan. Venäjää olisi hyvä osata jos on vähänkin vaikeammin selitettävä vaiva.
Apteekissa ihmettelevät usein vääriä tietoja pakkauskoosta.
Muuta, mitä?
Hmm, esim. suomalainen lääkäri joutuu jatkokoulutettavaksi ja tentattavaksi, jos aikoo harjoittaa ammattiaan itsenäisesti vaikka Yhdysvalloissa. Tästä kuitenkin kuulee harvemmin kenenkään uikuttavan, siinä määrin itsestään selvä asia on kyseessä.
Quote from: A.S. on 26.06.2009, 15:25:28
Quote- Olen opiskellut seitsemäntoista vuotta englantia, joten puhun sitä todella hyvin. Olisimme halunneet Englantiin, Rafi sanoo. Mutta Quasimin perheeltä ei kysytty mihin he haluavat, YK:n pakolaisjärjestö UNHCER määräsi heidät Suomeen.
Niin siis miten homma oikein toimii? Eikös Rafin olisi kannattanut mennä maahanmuuttajana Britteihin, eikä pakolaisstatuksella UNHCER:in kautta?
Liikenneyhteydet Suomesta Britteihin toimivat verrattain hyvin, eikä mikään varmaan estäisi Rafia pakkaamasta kamojaan ja lähtemästä hammaslääkäriksi sinne jättäen suomalaiset nuolemaan näppejään ja potemaan hammasvaivojaan.
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen.
Niin siinä siis kerrotaan, että Rafi
sanoo osaavansa kielen sujuvasti ja
sanoo olevansa ammattitaitoinen. Jonkun mielestä ainakin ammattitaidossa on puutteita kun kouluun kerran on pistetty.
Hatunosto tälle maahanmuuttajalle. Haluaa tehdä töitä sen sijaan että kerää Kelan korvauksia.
Kurssit ja koulutukset ovat toisaalta ymmärrettäviä, sillä korruptoituneissa maissa ei voi aina olla varma miten ne paperit on ansaittu. Siitä huolimatta Irakistakin tulee varmaan hyviä hammaslääkäreitä, enkä epäile että tämäkin kaveri voisi sellainen olla. Ja jos yläkoppa pelaa ja on asennetta, niin sen kielenkin oppii, kuten hänen osaltaan näyttää olevan.
Itselläni ei ole mitään tällaisia maahanmuuttajia vastaan. Kannatan siis kuitenkin sitä, että vaadimme riittävät testit ja kurssit näistä maista tuleville hammaslääkäreille. Jos testit on tehty, en näe mitään estettä sille että hammaslääkärini on alunperin irakilainen.
Ja voisihan sitä jonkun väliaikaisen työmahdollisuuden antaa, edes hammashoitajaksi, kuten kaveri ehdotti.
Quote from: Äänestäjä on 26.06.2009, 16:15:08
Hatunosto tälle maahanmuuttajalle. Haluaa tehdä töitä sen sijaan että kerää Kelan korvauksia.
Hei sehän on hammaslääkari, duunissa se niitä korvauksia vasta keräisikin...
Quote from: Jute on 26.06.2009, 15:15:08
Tuli outo deja vu, joku aika sitten oli juttua huippuosaajasta joka oli lentäjä ja meteorologi. Ja olisko cv:ssä ollut vielä lennonjohtajankin pätevyys... Mutta kotosalla joutui olemaan :'(, kun ei saa duunia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3146.0.html
EDIT: "Myös Ibtisamin aviomiehellä on ikäviä kokemuksia. Aviomies on koulutettu Airbus-lentäjä, lennonohjaaja ja meteorologi, mutta hänelle ilmoitettiin suoraan, että taustansa vuoksi – koska hän on sudanilainen ja muslimi – hän ei pääse koskaan harjoittamaan Suomessa koulutustaan vastaavaa työtä.
Heidän mielestään asiaan vaikuttavat syyskuun 11. päivän terroriteot Yhdysvalloissa vuonna 2001.
– Kun 9/11 kaltaisia tapahtumia sattuu, ei koko uskontoa tai kansakuntaa pitäisi tuomita. Normaalit ihmiset eivät tee 9/11 kaltaisia tekoja. Islamissa toisten ihmisten vahingoittaminen on kielletty. Islam on rauhan uskonto. Olemme surullisia siitä, että tällaiset kauheat teot leimaavat myös meidät ja joudumme maksamaan niistä. On käsittämätöntä, että mieheni ei voi työskennellä ammatissaan Suomessa. Se haittaa ja vaikuttaa myös minun elämääni, koska hän joutuu ehkä koko lopun elämäänsä olemaan kanssani kotona, Ibtisam sanoo.
Aviomies lisää täydellisellä englannilla: – Haluaisin vain hyvän elämän, tehdä työtä ja tuoda tuloja perheelleni, mutta se ei onnistu."
Kursivoinnit omia.
Toi oli aika huvittava tapaus. Aika aikaansaava kaveri:liikennelentolupakirja ja tyyppihyväksynnät (joita ei oikein taida saada kuin duunissa), siihen päälle vähintään neljän vuoden fyssan opinnot, joissa on syvennytty meteorologiaan ja tähteeksi jäänyttä vapaa-aikaa on täytetty sitten lennonjohtajan pätevyyttä hommattaessa ja silti ukko on niin avuton, ettei kykene häippäsemään maahan, jossa noin kattavaa koulutusta ja täydellistä englannin taitoa arvostetaan...
"Talk about the one that got away..."
Quote from: Teekkari Tampereelta on 26.06.2009, 15:34:32
Kuinkas monta niitä työttömiä oli silloin kun Kekkonen julisti kriisitilan?
Muistaakseni jotain 160 000.
Quote from: gloaming on 26.06.2009, 15:40:58
Hmm, esim. suomalainen lääkäri joutuu jatkokoulutettavaksi ja tentattavaksi, jos aikoo harjoittaa ammattiaan itsenäisesti vaikka Yhdysvalloissa. Tästä kuitenkin kuulee harvemmin kenenkään uikuttavan, siinä määrin itsestään selvä asia on kyseessä.
Tämä on ihan totta. Useimmissa länsimaissa on ihan omat pätevyysvaatimukset joita ei voida ohittaa. Hammashoitokin on useimmissa kehitysmaissa ihan vain hampaiden poisvetelyä, ei sen fiinimpää ollenkaan.
Veikkaisin että tuossa pätevöitymisessä on kuitenkin loppupelissä kyse siitä, että uskoisin melkolailla jokaisen jolla on sopivasti rahaa, eikä tartte olla edes paljoa, saavan venäläisen/afrikkalaisen/lähi-idässä sijaitsevan yliopiston todistukset lääkärin tai minkä muun hyvänsä astronautin pätevyydestä.
Tällöin kenellä hyvänsä lukutaidottomalla "poppamiehellä" on mahdollisuus esiintyä lääkärinä tai minä muuna hyvänsä. En väitä että tämä kyseinen hammaslääkäri olisi huijari, mutta paperinsa väärentäjältä tai khat-nipulla ostaneita "korkeasti koulutettuja huippuosaajia" eri aloilta varmasti on muutama Suomessakin turvapaikan hakijana. Ja kuka oikeasti voi tarkistaa jostain sotatilassa olevasta maasta peräisin olevia työ-/kurssitodistuksia?
Jos minulta kysytään niin olen aivan helvetin pätevä ihan mihin ammattiin vaan, ja kokemustakin on kaikesta mahdollisesta ainakin 20 vuotta..
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:26:07
Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.
Aivan. Kaiken sortin poppamiehet sukkana heti töihin kun sanovat jo rajalla olevansa vaikka kirurgeja.
Siellä metsässä petäjät eivät nostele kanteita hoitovirheistä eivätkä saa komplikaatioita vääränlaisesta hoidosta joten helppo sinun on huudella.
Täydellisesti englantia osaava lennonjohtaja onkin todella hyvä saalis, kun n. 100% maailman lentoliikenteestä ohjataan englanniksi. Moniosaaja.
Mitenköhän irakilaisella hammaslääkärillä voi olla tietotaito kohdallaan, kun maassa on ollut pulaa tarvikkeista jo lähemmäs 20 vuotta? '91 kauppasaarron jälkeen sinne ei ole enää saanut nykyaikaisia laitteita tai välttämättä edes lääkkeitä, eikä tilanne ole tähän mennessäkään parantunut, vaikka jenkit vapauttivat maan. Tällä välin on jo ehditty luopua amalgaamipaikoista ja markkinoille on tullut uudenlaista tekniikkaa hampaiden hoitoon.
Sanotaanko niin, että minä en ainakaan haluaisi tämän hammaslääkärin hoidettavaksi, sillä hän ei suhtaudu vakavasti alaansa. Sen sijaan hän vaikuttaa yli-itsevarmalta omista taidoistaan, eikä niitä saa kyseenalaistaa. Viimeksi eilen tapahtui pieni onnettomuus liiallisen itsevarmuuden takia, mikä vaikutti hieman minunkin suunnitelmiin. Minä en ainakaan halua onnettomuutta suuhuni, koska joku kyllä tietää 20 vuoden kurjuudenkin jälkeen, miten asiat on hammashoidossa.
Tyytymättömyyttä tuntui aiheuttavan sekin, että hän joutui Suomeen, eikä saanut valita. Eikö itsensä ja perheen turvaan saaminen ollutkaan ensisijaista? Sitä paitsi, eihän Irakista enää oteta pakolaisia, joten heidät voi palauttaa sinne, kuten vielä 90-luvulla mainostettiin, että pakolaiset palaavat, kunhan tilanne rauhoittuu kotimaassa. Siellä tuskin täytyisi opiskella enää, kun on jo paikallisten viranomaisten hyväksyntä ja päälle vielä koulutusta Suomesta.
Quote from: MK on 26.06.2009, 15:13:42
Eiköhän silti 10-vuotta alalla toiminut ammattilainen kykene omaksumaan pikkaisen lyhyemmässä ajassa kuin kolmessa vuodessa ne "puuttuvat" ominaisuudet ammattitaidossaan, joita vain Suomen "maailman paras" koulutusjärjestelmä voi opettaa.
Ehkä, mutta kuka sen kalliin räätälöidyn pikakoulutuksen järjestää? Korkeakoulujen opettajaresurssithan ovat nykyisellään vitsi. Halvin ja turvallisin tapa edetä on luultavasti tuo kolmen vuoden opiskelu. Jos kaveri on kärsimätön ja haluaa pois sossun leivistä, niin hyvä, asenne on kohdallaan. Jos taas kaveri vaatii vain omaa oikotietä, niin huono, asenne ei ole ollenkaan kohdallaan.
Quote from: Timo Hellman on 26.06.2009, 18:14:59
Aivan. Kaiken sortin poppamiehet sukkana heti töihin kun sanovat jo rajalla olevansa vaikka kirurgeja.
Tuosta tuleekin mieleeni, että Suomessa on joskus paljastunut huijarikirurgi: mies alkoi vahingossa kaivella leikkaussalissa korvaansa, josta työkaverit ihmettelemään, ettei kaikki ehkä olekaan niin, kuin on annettu ymmärtää.
Kyseisenä hammaslääkärinä olisin ihan vain tyytyväinen siitä, että joutuu/pääsee kääntymään koulunpenkin kautta. Jos mies on pätevä, uutta opittavaa ei ole paljon, ja osaamisensa pystyy todistamaan nopeasti (jos siis muuntokoulutussysteemi toimii edes jotenkin, mistä tietenkään en ole yhtään varma). Jos sitten jossain välissä veri alkaa vetää kotiin päin, mukaan lähtee diplomi siitä, että hänet on todettu eurooppalaisten kriteerien mukaan päteväksi lekuriksi. Siitä ei taas liene yhtään haittaa urakehityksen kannalta kotipuolessa.
Mitään kallista räätälöityä pikakoulutustahan tällaisten tapausten kanssa ei periaatteessa tarvita. Alkuun joku yleisluontoinen koe alalta, jonka koulutuksen läpikäyneen pitäisi pystyä suorittamaan helposti. Suunnittelu maksanee, mutta toisaalta vanhoja tenttikysymyksiä yhdistelemällä pääsee pitkälle. Jos tuon tyrii, niin se on voi kyynel sitten. Diplomin ostamiseen maksetut rahat menivät tässä tapauksessa hukkaan. Jos koe hoituu, niin tuollaisessa tunnin sessiossa opinto-ohjaajan kanssa suunnitellaan, mitä tentitään ja mitä opiskellaan perinteiseen tapaan, ja merkitäänkö jotkut peruskurssit samantien hyväksytyiksi.
Asia on sangen yksinkertainen: jos Rafilla on täällä paha olla niin Rafi voi ottaa ja lähteä täältä huitsinnevadaan. Kiitos.
Onhan se nyt selvä, ettei irakilainen hammaslääkärikoulutus ja suomalainen hammaslääkärikoulutus ole sama asia. Irakissa eletään monin paikoin kuin keskiajalla konsanaan. Minä en ainakaan minkään aasinajajan käsiä suuhuni päästäisi, vaikka sillä olisi kuinka valkoinen takki päällä tahansa.
Ehkä koulutuksessa voisi myös opettaa näitä musulmaanimachoja, ettei hammaslääkäriin tuleva nainen välttämättä ole nahkafagotin tarpeessa..
Ja mies on "opiskellut englantia 17 vuotta"? Anteeksi vain, mutta miten tyhmä ihmisen pitää olla, jos hänen täytyy opiskella jotakin kieltä 17 vuotta? Eikö kielen opiskeluun normaalisti riittäisi vaikkapa 5 vuotta? Sinä aikana pitäisi jo olla homma hyvin hallussa. Mutta että melkein sukupolven ajan opiskellaan? Ovatkohan hammaslääkärin opinnot menneet perille yhtä hyvin??
Käyvätkö Afrikan ja Lähi-Idän maiden merkkihenkilöt:
A) paikallisella, omassa maassaan koulutetulla lääkärillä/kirurgilla
B) lentävätkö yksityissuihkarilla Eurooppaan, Yhdysvaltoihin tai Japaniin hoidettavaksi
Ovatko he:
A) rasisteja
B) realisteja
Nimimerkki Kala tiivisti hyvin miksi täydennyskoulutus on tarpeen, Irakin hammashoidon taso ei mitenkään ole voinut pysyä muun maailman mukana pakotteiden ja nyttemmin yhä jatkuvan sodan aikana.
Quote from: pate ensimmäinen on 26.06.2009, 15:04:42,,,,Olen itse ollut kashmirissa sairaalassa ja olisin jättänyt kokemuksen väliin jos olisin ollut kävelykunnossa. Mielestäni koko sairaalaa olisi saanut kouluttaa, ja paljon. Oli se niin hirveä paikka. Kiinassa olen maaseutusairaalaan joutunut tikattavaksi. Viereisellä pöydällä äijällä aivot näkyi ja tohtori veteli röökiä tutkiessaan potilasta.
Intiassa menin kerran hampilääkäriin ja käännyin ovelta pois. Päätin turruttaa kipuni viinalla ja muutaman viikon päästä sitten suomessa sain hoitoa.
Toisin sanoen, ne kulttuurierot ja hygienia on niin erillaista, että se on pirun suuri loikka tulla tänne samoihin hommiin. Täällä annettavan lisäkurssituksen tarkoitus on päivittää heidän taitojaan meidän näkemyksen mukaiseksi. Tarkoituksena ei ole siirtää heidän näkemyksiään tänne.
Joka ei itse ole kokenut tai edes vierestä nähnyt kolmannen maailman terveydenhoitoeksotiikkaa, ei tiedä mistä puhuu. Minusta mamujen on annettava opinnäytteet siinä kuin suomalaistenkin. Mamujen ilmoittamien pätevyyksien testaaminen on tärkeintä aloilla, jotka vaikuttavat ihmisten henkeen ja terveyteen. Jopa toisessa maailmassa tehdään aika erikoisia ratkaisuja esim. kirurgian suhteen. Usein näitä näkemyseroja sitten korjaillaan suomalaisissa sairaaloissa.
Quote from: BeerBelly on 27.06.2009, 02:06:05
Käyvätkö Afrikan ja Lähi-Idän maiden merkkihenkilöt:
A) paikallisella, omassa maassaan koulutetulla lääkärillä/kirurgilla
B) lentävätkö yksityissuihkarilla Eurooppaan, Yhdysvaltoihin tai Japaniin hoidettavaksi
Ovatko he:
A) rasisteja
B) realisteja
Nimimerkki Kala tiivisti hyvin miksi täydennyskoulutus on tarpeen, Irakin hammashoidon taso ei mitenkään ole voinut pysyä muun maailman mukana pakotteiden ja nyttemmin yhä jatkuvan sodan aikana.
On kuitenkin jännää, että meidän oloissa vaikka thaimaalainen hammaslääkäri luokitellaan kivikautiseksi osaajaksi, mutta silti monen eurooppalaisen nykypäivän trendinä on käydä hoidattamassa hampaansa kolmannen asteen kehitysmaa thaimaassa lomansa yhteydessä.
Ja tuskin noihin thaimaankaan hammashoitoloihin ihan vain rahapulan takia mentäisi, kun on sinne kuitenkin varaa matkustaa lomailemaankin.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=200729080
Jokaisesta maasta kyllä saa hyvää palvelua, jos vain on rahaa. Vaikka olisi kyseessä mikä tahansa kolmannen asteen kehitysmaa kuten Thaimaa, niin silti niissä riittää miljoonia varakkaita, ja jonkin verran myös vastaavaa suomen keskiluokkaa joiden ei tarvitse hoitaa ongelmiaan maansa rajojen ulkopuolella.
Mä olen siis myös hoidattanut itseäni parissakin köyhässä maassa, enkä ole saanut yhtään sen huonompaa hoitoa kuin suomessakaan.
Siksikin toi kolmen vuoden pänttääminen tuntuu aika pitkältä ollakseen sitten pätevä täällä perustuen omakohtaisiin kokemuksiini.
Samoin filippiiniläiset sairaanhoitajat jotka tulevat työskentelemään lähihoitajiksi tänne, eivät saa mitään aiempia opintojaan hyväksiluettua mikäli haluavat opiskella sairaanhoitajan tutkinnon meillä. Hyvää halpatyövoimaa siis, sano.
Ja kun saadaan lisää päteviä lähihoitajia tällä tavoin muualta, niin kohta ei tarvittakaan enää paljoa suomalaisia sairaanhoitajia, elleivät sitten tulevaisuudessa suostu työskentelemään lähes lähihoitajan palkalla.
Quote from: requiem on 26.06.2009, 14:46:14
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:31:14
Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.
Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.
Joko kyseinen henkilö on joutunut idioottimaisen byrokratian uhriksi tai sitten hänellä ei vain ole Suomen lain mukaan pätevyyttä toimia hammaslääkärinä. Hänen tilanteensa ei vain käy selväksi tekstistä. Mutta jumankauta kun ahkeralle ja oikealle pakolaiselle ei meinata löytää järkevää hommaa, vaikka olisi halukas vaatimattomaampaankin työhön >:(
...hirnuva työvoimapula...
lappeenrannassa keskussairaalassa on päivystyksessä viikonloppuina vain ryssiä minkä mongerruksesta ei saa mitään selvää.
Quote from: pate ensimmäinen on 26.06.2009, 15:04:42
Asian voisi taas kääntää, päälaelleen. Eikö se nyt olekaan hyvä kun kurssitetaan maahanmuuttajia, jotta he työllistyisivät.
Olen itse ollut kashmirissa sairaalassa ja olisin jättänyt kokemuksen väliin jos olisin ollut kävelykunnossa. Mielestäni koko sairaalaa olisi saanut kouluttaa, ja paljon. Oli se niin hirveä paikka. Kiinassa olen maaseutusairaalaan joutunut tikattavaksi. Viereisellä pöydällä äijällä aivot näkyi ja tohtori veteli röökiä tutkiessaan potilasta.
Intiassa menin kerran hampilääkäriin ja käännyin ovelta pois. Päätin turruttaa kipuni viinalla ja muutaman viikon päästä sitten suomessa sain hoitoa.
Toisin sanoen, ne kulttuurierot ja hygienia on niin erillaista, että se on pirun suuri loikka tulla tänne samoihin hommiin. Täällä annettavan lisäkurssituksen tarkoitus on päivittää heidän taitojaan meidän näkemyksen mukaiseksi. Tarkoituksena ei ole siirtää heidän näkemyksiään tänne.
Tunnen erään hammaslääkärin, joka oli Nepalissa avustustyössä. Hän pääasiassa veteli poljettavalla poralla ihmisiltä hampaita liukuhihnatyyliin. Että on kyldyyrieroa, joo...
Quote from: Kala
Tyytymättömyyttä tuntui aiheuttavan sekin, että hän joutui Suomeen, eikä saanut valita.
Britanniassa on paitsi kotoisat sharia-lait niin sinne pääsee kaikki poppamiehet heti rajalta NHS:n listoille.
Quote from: metsämies on 26.06.2009, 14:31:14
Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.
Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.
Meikäläisen suomalaisissa laivoissa hankittu pätevyys ei kelpaa ympäri maailman vaan vaaditaan eräiden lippujen alla seilaavilta vaaditaan toisen maan myöntämiä pätevyyksiä, eli ihan sama juttu toisin päin ja täysin ymmärettävä.
Eri pätevyyksien yhdenmukaisuudesta tai vastaavuudesta on olemassa listat ja näin tietääkseni on lähes joka puolella maailmaa.
Jos opinahjoa ei listoilta löydy niin silloin on ammatti-osaaminen todistettava ja se päivitettävä HYVÄKSYTTYYN koulutukseen, tämä ei siis tarkoita että välttämättä suomalaiseen.
Tämä pätee myös Suomen kansalaiseen.
Ammattipätevyyden todistaminen/vastaavuus on mielestäni asia jossa ei pidä joustaa pätkääkään ja eikä kenenkään kohdalla, kyllä jokaisen(Jopa ankarimman mokuttajan)pitäsi ymmärtää mihin se tie johtaa.
Jos Metsämies on sitä mieltä että riittää kunhan jotain hampaista ymmärtää, on jonkinlainen todistus koulutuksesta ja halukkuutta hoitaa duuni niin tervetuloa vaan Metsämies vastaanotolleni.
Tilaan netin kautta itselleni täydellisen pätevyyden ja vastaanottotilana toimii autotallini lattia...Poria löytyy erillaisia ja on pihtejäkin, vaikeita hampaita varten taltta ja leka.
Halvat hinnat!
Noh...takaisin asiaan: Kummastuttaa kovin että jossain tapauksissa ihmiseltä ovat kadonneet henkilöllisyyspaprut mutta koulutusta/ammattin osoittavat ovat sattumoisin pysyneet kelkassa.
Quote from: Zngr on 26.06.2009, 14:57:13
Quote from: Onkko on 26.06.2009, 14:52:58
"Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti."
;D ;D ;D
Niinpä, ja aivan mahdollista. Jostain syystä suomenkieli on hirveän vaikeaa eivätkä maahanmuuttajat voi millään oppia sitä mitenkään. Paitsi ne jotka yrittävät oppivat sen nopeasti aika hyvin. Jos kieltä taas ei opita, se ei ole koskaan motivaatiosta ja yrittämisestä kiinni, eli maahanmuuttajan oma syy, vaan ei ole tarpeeksi koulutusta ja kieli on vaikea.
Sujuvasti on tietysti makuasia, mutta tunnen itsekin tapauksia, joissa kaveri on muutamassa kuukaudessa oppinut suomen niin hyvin että pystyy varsin sujuvasti keskustelemaan, vaikka virheitä tekeekin.
Toinen kategoria mistä tässä voisi ottaa mallia on Mormoonien kielikoulu.
Kaverit tulevat jenkeistä mihin tahansa maahan ja jo kolmen kuukauden jälkeen lähtevät saarnaamaan ko. kielellä. En ole itse mormooneihin törmännyt, eli en osaa sanoa kommenttia heidän kielitaidostaan, mutta ei se saaraaminen tahdo kovina vakuuttavasti onnistua kovin suppealla sanavarastolla.
Lisäksi minun on vaikea uskoa että he olisivat ihmisryhmänä geneettisesti erikoistuneet kieliäoppimaan... :)
Quote from: Maltillinen on 27.06.2009, 11:05:53
Quote from: Zngr on 26.06.2009, 14:57:13
Quote from: Onkko on 26.06.2009, 14:52:58
"Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti."
;D ;D ;D
Niinpä, ja aivan mahdollista. Jostain syystä suomenkieli on hirveän vaikeaa eivätkä maahanmuuttajat voi millään oppia sitä mitenkään. Paitsi ne jotka yrittävät oppivat sen nopeasti aika hyvin. Jos kieltä taas ei opita, se ei ole koskaan motivaatiosta ja yrittämisestä kiinni, eli maahanmuuttajan oma syy, vaan ei ole tarpeeksi koulutusta ja kieli on vaikea.
Sujuvasti on tietysti makuasia, mutta tunnen itsekin tapauksia, joissa kaveri on muutamassa kuukaudessa oppinut suomen niin hyvin että pystyy varsin sujuvasti keskustelemaan, vaikka virheitä tekeekin.
Toinen kategoria mistä tässä voisi ottaa mallia on Mormoonien kielikoulu.
Kaverit tulevat jenkeistä mihin tahansa maahan ja jo kolmen kuukauden jälkeen lähtevät saarnaamaan ko. kielellä. En ole itse mormooneihin törmännyt, eli en osaa sanoa kommenttia heidän kielitaidostaan, mutta ei se saaraaminen tahdo kovina vakuuttavasti onnistua kovin suppealla sanavarastolla.
Lisäksi minun on vaikea uskoa että he olisivat ihmisryhmänä geneettisesti erikoistuneet kieliäoppimaan... :)
Onhan se toki ihan mahdollista mutta kun kuuntelee näitten sävytteisviritteisten suomea niin aika epädotennäköistä. Sanoihan se kansanedustajaksi halunnutkin osaavansa suomea ja heikolta kuulosti.
Quote from: Onkko on 27.06.2009, 14:29:49
Quote from: Maltillinen on 27.06.2009, 11:05:53
Quote from: Zngr on 26.06.2009, 14:57:13
Quote from: Onkko on 26.06.2009, 14:52:58
"Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti."
;D ;D ;D
Niinpä, ja aivan mahdollista. Jostain syystä suomenkieli on hirveän vaikeaa eivätkä maahanmuuttajat voi millään oppia sitä mitenkään. Paitsi ne jotka yrittävät oppivat sen nopeasti aika hyvin. Jos kieltä taas ei opita, se ei ole koskaan motivaatiosta ja yrittämisestä kiinni, eli maahanmuuttajan oma syy, vaan ei ole tarpeeksi koulutusta ja kieli on vaikea.
Sujuvasti on tietysti makuasia, mutta tunnen itsekin tapauksia, joissa kaveri on muutamassa kuukaudessa oppinut suomen niin hyvin että pystyy varsin sujuvasti keskustelemaan, vaikka virheitä tekeekin.
Toinen kategoria mistä tässä voisi ottaa mallia on Mormoonien kielikoulu.
Kaverit tulevat jenkeistä mihin tahansa maahan ja jo kolmen kuukauden jälkeen lähtevät saarnaamaan ko. kielellä. En ole itse mormooneihin törmännyt, eli en osaa sanoa kommenttia heidän kielitaidostaan, mutta ei se saaraaminen tahdo kovina vakuuttavasti onnistua kovin suppealla sanavarastolla.
Lisäksi minun on vaikea uskoa että he olisivat ihmisryhmänä geneettisesti erikoistuneet kieliäoppimaan... :)
Onhan se toki ihan mahdollista mutta kun kuuntelee näitten sävytteisviritteisten suomea niin aika epädotennäköistä. Sanoihan se kansanedustajaksi halunnutkin osaavansa suomea ja heikolta kuulosti.
Kieltä oppii vain puhumalla sitä, hyväkään sanavarasto auta mikäli korva ei ole tottunut erottamaan sanoja puheessa. Senkin takia olisikin todella tärkeää, että mamut edistääkseen kaikella tavoin integroitumistaan hakeutuisivat nopeasti tänne tulonsa jälkeen säännöllisesti tilanteisiin joissa suomen kieltä joutuisi puhumaan, eli alkuun vaikka joku säännöllinen harraste kantaväen keskuudessa, ystävystyä sitä kautta joidenkin suomalaisten kanssa jne.
Ja muutenkin integroituminen on sivusta seuranneena tapahtunut ylivoimaisesti parhaiten niillä mamuilla jotka ovat positiivisella asenteella hakeutuneet omatoimisesti kantaväestön seuraan, ja ovat olleet sitten ihan yhtä hyväksyttyjä uusia tyyppejä kuten kuka tahansa mikäli vain osaavat käyttäytyä jotenkin.
Mutta ei kenelläkään meistä ole velvollisuutta hakea ketään loosereita kodeistaan harjoittelemaan suomen kieltä, tai pelaamaan sählyä kanssamme. Jos ei kiinnostusta oman integroitumisen mahdollistamiseen ole, ja voimakasta asenneongelmaa suomalaisia kohtaan, eli jätetään hakeutumatta kantaväestön kanssa tekemisiin, ja ollaan toimettomana pelkästään omiensa parissa ja notkutaan steissillä, niin sitten on täysin turha itkeä, ja purkaa pahaa oloaan kantaväestöä kohtaan pahoinpitelemällä ja raiskaamalla vajavaisen kielen oppimisen ja muiden integraatio-ongelmien vuoksi.
Quote from: Julkkikset on 26.06.2009, 15:05:36
Sama juttuhan se on filippiiniläisten sairaanhoitajienkin kanssa. USA:han he pääsevät suoraan työskentelemään sairaanhoitajina, mutta Suomeen tullessaan pitää läpäistä kotimaisen kielen kielikoe. Virkamiehet ovat tehneet itsestään tärkeitä ja luovat riittävästi byrokratiaa, ettei vaan suojatyöpaikat mene.
Johtunee osittain myös siitä, että filippiineillä puhutaan tagalogin lisäksi myös englantia, joten filippiiniläiset osaavat luonnollisesti sen kielen, millä USA:ssa asioidaan. Jos filippiineillä ei englantia puhuttaisi eivätkä hoitajat englantia osaisi, olisi sielläkin edessä kielikurssitus.
Ei kukaan kielitaidotonta palkkaa, tietenkään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.06.2009, 00:34:28
Ja mies on "opiskellut englantia 17 vuotta"? Anteeksi vain, mutta miten tyhmä ihmisen pitää olla, jos hänen täytyy opiskella jotakin kieltä 17 vuotta? Eikö kielen opiskeluun normaalisti riittäisi vaikkapa 5 vuotta? Sinä aikana pitäisi jo olla homma hyvin hallussa. Mutta että melkein sukupolven ajan opiskellaan? Ovatkohan hammaslääkärin opinnot menneet perille yhtä hyvin??
Itse olen opiskellut englantia 18 vuotta ja opiskelu jatkuu edelleen. Olen käyttänyt sitä käytännössä joka päivä vähintään edelliset 10 vuotta. Silti sitä on vielä hurjasti varaa oppia lisää, jotta pystyisin kirjoittamaan monipuolista tekstiä erilaisilla vivahteilla.
Uskallan epäillä, ettei monikaan oppisi 5 vuodessa kieltä "hyvin", mitä tulee käytännön osaamiseen. Suomessa järjestetty kirjallinen koe ei juurikaan todista mitään sen tasosta käytännössä. Osaatko puhua sitä sujuvasti nytjaheti? Osaatko ammattiterminologian? Osaatko tehdä kirjoitelmia käyttäen kieltä monipuolisesti?
Monilla meistä olisi vielä varaa opetella enemmän suomea, vaikka olemme suomalaisia.