Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: sairaanhoitaja on 13.12.2013, 14:44:43

Title: 2013-13-12 KU: Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: sairaanhoitaja on 13.12.2013, 14:44:43
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3092417/suomen-islamisoituminen-kestaa-laskennallisesti-yli-sata-vuotta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3092417/suomen-islamisoituminen-kestaa-laskennallisesti-yli-sata-vuotta)

Quote
Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta

KU

"Kun realismin aste nousee, huomaa ettei mitään reaalista pelkoa ole."

Lännessä huomattava joukko ihmisiä pelkää ihan tosissaan, että maahanmuuttajat ja erityisesti muslimit ottavat jonakin päivänä vallan. Islamisaation ympärille kehitetyllä uhkakuvalla on noustu eduskuntaan asti.

Tohtorit Matti Wiberg ja Tommi Meskanen tekivät omasta mielestään vahvasti liioitellun laskelman siitä, milloin muslmien määrä saavuttaa kantaväestön määrän.

Jos jokainen maahanmuuttajanainen saa neljä lasta, kaksi poikaa ja kaksi tyttöä, vuotuiseksi väestönkasvuksi tulee 2,8 prosenttia. Kun Suomessa nyt on 60 000 muslimia, saavuttavat he viiden miljoonan rajan 161 vuoden kuluttua, Wiberg ja Meskanen laskevat perjantaina ilmestyneessä Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä.

He kirjoittavat todellisuudessa maahanmuuttajien syntyvyyden sopeutuvan nopeasti tulomaan syntyvyyteen. Näin käy muutamassa sukupolvessa varsinkin tyttöjen koulutustason noustessa.

Lisäksi he olettivat islamilaisten maahanmuuttajien olevan poliittisesti yhtenäinen joukko.

"Näin ei tietenkään ole. Maahanmuuttajat eivät muodosta yhtenäistä poliittista voimaa, vaan maahanmuuttajat kantaväestön tapaan, kannattavat erilaisia poliittisia suuntauksia ja puolueita."

"Nykytiedon valossa pelot Suomen nopeasta islamisoitumisesta ovat perusteettomia", Wíberg ja Meskanen päättävät.

Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Uuno Nuivanen on 13.12.2013, 14:48:09
On siis varmaa, että Suomi islamisoituu. Sata vuotta kuluu yllättävänkin nopeasti. Ja onko aika vai itse asia se pihvi?  >:(
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Shemeikka on 13.12.2013, 14:55:20
Quotepelot Suomen nopeasta islamisoitumisesta ovat perusteettomia

Tuo lienee avainsana. Jutussa ei näyttänyt olevan mainintaa, onko maahanmuutto otettu tutkimuksessa huomioon, vai tutkittiinko vain sitä miten nopeasti Suomen nykyiset 60.000 muslimia lisääntyisivät enemmistöksi Suomessa. Joka vuosi tulee lisää muslimeja Suomeen, entisten lisäksi.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: IDA on 13.12.2013, 14:57:16
Quote
He kirjoittavat todellisuudessa maahanmuuttajien syntyvyyden sopeutuvan nopeasti tulomaan syntyvyyteen. Näin käy muutamassa sukupolvessa varsinkin tyttöjen koulutustason noustessa.

No jos sukupolvena pidetään 30 vuotta, niin muutama sukupolvi on noin sata vuotta. Miksi se olisi lyhyt aika, jos 169 vuotta on pitkä aika?

edit:

Niin, ja mitä tekemistä puoluekannalla on uskonnon kanssa? Muslimit voivat aivan hyvin olla muslimeina yhtenäinen joukku vaikka äänestäisivätkin eri puolueita. Toki tuo laskelma on tehty vasemmalla kädellä ja huvikseen, mutta ainakaan uutisen perusteella sen markkinoimiseen ei kannattaisi käyttää tutkijan auktoriteettia.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Iloveallpeople on 13.12.2013, 15:02:16
Eli jos emme päästä Suomeen enää yhtään muslimimaahanmuuttajaa, muuttuu Suomi muslimienemmistöiseksi 161 vuoden päästä. Jokainen uusi muslimimaahanmuuttaja lyhentää tuota aikaa.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: sairaanhoitaja on 13.12.2013, 15:02:56
Muslimien määrä tulevaisuudessa voidaan laskea tohtoritasoisesti seuraavalla kaavalla :

1. Tarkastellaan muslimien määrää paikassa p hetkellä h.
2. Arvioidaan maahanmuuttajien syntyvyyttä suhteessa kantaväeatön syntyvyyteen.
3. Päätellään islamisaation ajankohta paikassa p.

MOT

Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Phantasticum on 13.12.2013, 15:03:41
Jos Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti vain yli sata vuotta, niin olisin hyvin huolissani. Jokaisen isovanhempani syntymästä on kulunut jo yli sata vuotta ja he ovat olleet osa elämääni. Silti minä olen kuitenkin yhä edelleen kirjoittamassa tässä tätä viestiäni. Vuosisata, puolitoista vuosisataa on äärimmäisen lyhyt aika.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: BeerBelly on 13.12.2013, 15:04:44
Luodaan yhdessä tuleville sukupolville etnohelvetti! *räkäistä naurua*

Terveisin: Matti & Tommi
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata
Post by: Ajattelija2008 on 13.12.2013, 15:08:16
Tuo 170 vuottahan olisi todella lyhyt aika historiallisesti. Suomen geenipooli lienee pääosin sama nykyään kuin 2000 - 4000 vuotta sitten. Väestön vaihdossa mikä tahansa aika alle 1000 vuotta on erittäin lyhyt aika.

Ihme typeryksiä nuo "tutkijat".
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Blanc73 on 13.12.2013, 15:12:39
Suomi ei islamisoidu sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta muslmimaahanmuuttoa ei tarvita. Nykyinen aines jota maahamme saapuu notkumaan on hyödytöntä yhteiskunnallemme, integraatio kyvytöntä(täysin eri kulttuurista tulevia) ja tulevat vieläpä helvetin kalliiksi.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Faidros. on 13.12.2013, 15:15:42
Minä en usko Suomen nopeaan islamisoitumiseen, olkoonkin, että jokainen islamisti on liikaa maassamme.
Euroopassa alkaa/on alkanut matalan intensiiviteetin sota länsimaisia arvoja vastaan.
Rauhallisilla ihmisillä tulee aika-ajoin mitta täyteen perseilijöistä ja sitten katsotaan, tai itketään ja katsotaan, mistä kana pissii.
Näin ei ehkä tapahdu vielä minun elinaikanani, mutta uskon, että se aika vielä tulee.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Isäntä ja loinen on 13.12.2013, 15:19:50
Turhia laskelmia, joiden ainoa tarkoitus on saada vastapuoli näyttämään jotenkin typerältä ja harhaiselta.

Pienetkin maahanmuuttajamäärät kykenevät aiheuttamaan kohtuuttomia hankaluuksia, mikäli maahanmuuttaja-aines on integroitumiskyvytöntä tai -halutonta ja mikäli vastaanottavan yhteiskunnan päättäjät ovat rähmällään monikulttuurisuuden ynnä muun etnodiversiteettihömpän edessä. 
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskenna
Post by: ekto on 13.12.2013, 15:32:59
Luulisi, että suomea voisi kutsua islamisoituneeksi ennen kuin heitä on täällä viisi miljoonaa? Periaatteessa 25% osuuskin olisi jo hyvin merkittävä, jos tämä ryhmä käyttäytyisi hyvin homogeenisesti. Esimerkiksi vaaleissa voisi islamistiset piirteet jo nousta hyvinkin esille. Jos 160 vuotta kestää viiteen miljoonaan, niin tuo 25% saavutetaan 40 - 50 vuodessa?
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: guest3656 on 13.12.2013, 15:35:58
Quote
Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta

...

Jos jokainen maahanmuuttajanainen saa neljä lasta, kaksi poikaa ja kaksi tyttöä, vuotuiseksi väestönkasvuksi tulee 2,8 prosenttia. Kun Suomessa nyt on 60 000 muslimia, saavuttavat he viiden miljoonan rajan 161 vuoden kuluttua, Wiberg ja Meskanen laskevat perjantaina ilmestyneessä Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä.


Laskelmat ja oletukset ovat täysin vääriä. Tässä siis oletetaan, että:

- muslimeiden lapsiluku on tulevaisuudessa vain 4
- muslimit avioituvat Suomessa asuvien muslimeiden kanssa
- muslimeiden jatkuva maahanmuutto loppuu tähän paikkaan eikä päinvastoin kiihdy
- kantasuomalaisten osuus väestöstä pysyy ennallaan eikä vähene

Lisäksi väestönkasvun ennustaminen on aina osoittautunut äärimmäisen vaikeaksi ja se on yleensä epäonnistunut surkeasti.

Jo paljon aikaisemmin, ehkä jo reilun kymmenen vuoden kuluttua, jolloin muslimeiden määrä Suomessa on nykyisellä vauhdilla jo 10 - 15%, merkittävä osa poliittisesta vaikutusvallasta, ainakin kunnallistasolla on jo siirtynyt punavihreälle muslimi-allianssille.

Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Phantasticum on 13.12.2013, 15:44:14
Quote from: Isäntä ja loinen on 13.12.2013, 15:19:50
Pienetkin maahanmuuttajamäärät kykenevät aiheuttamaan kohtuuttomia hankaluuksia, mikäli maahanmuuttaja-aines on integroitumiskyvytöntä tai -halutonta ja mikäli vastaanottavan yhteiskunnan päättäjät ovat rähmällään monikulttuurisuuden ynnä muun etnodiversiteettihömpän edessä.

Juuri näin. Kun integroitumiskyvytön ja -haluton väestö on muodostanut jokaiseen eurooppalaisen suurkaupungin yhteen tai useampaan kaupunginosaan omat alueensa ja reviirinsä, joissa vallitsevat myös tälle väestölle ominaiset säännöt, arvomaailma ja elämäntapa, ei suinkaan tarvitse laskea, milloin tästä väestönosasta tulee enemmistö. Siitä on saatu jo aivan riittävästi näyttöä, miten poliittiset päättäjät ja yhteiskunnan muu eliitti myötäilee ja mielistelee integroitumiskyvyttömän ja -haluttoman, toistaiseksi vähemmistössä olevan väestön mielihaluja ja tarpeita. Enklaavien olemassaolo riittää Euroopan islamisoitumiseen.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: kuhlmey on 13.12.2013, 15:45:03
Jollei nyt tosissaan aleta yhteiskunnan varoilla hajasijoittamaan muslimimaahanmuuttajia, mitä epäilen, niin islamisoituminen näkyy konkreettisesti vain tietyissä kaupunginosissa nyt ja tulevaisuudessa.
En usko, että Suomi nykyisellä tahdilla tulee koskaan varsinaisesti islamisoitumaan, mutta esimerkiksi Itä-Helsinki saattaa todnäk niin tehdäkin. Segregaatio tulee toki olemaan huomattava, sillä tuskin paatuneimmatkaan Kansan Uutisten lukijat tai edes tekijät viihtyvät 100% muslimilähiöissä kovin pitkään.
Toki jos henkinen ylivalta huomioidaan, on koko maan islamisoituminen totaalidhimmiyden muodossa mahdollinen.. ..ja todennäköinenkin.. :-\
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Kimmo Pirkkala on 13.12.2013, 15:45:57
Minulle oli yllätys, miten nopeasti se tulee Kansan Uutisten mukaan tapahtumaan. Asialle pitäisi tehdä jotain.
Title: Vs: 2013-13-12 KU: Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuot
Post by: Kulttuurirealisti on 13.12.2013, 15:48:21
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.12.2013, 15:35:58
Quote
Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta

Laskelmat ja oletukset ovat täysin vääriä.
...
- muslimeiden jatkuva maahanmuutto loppuu tähän paikkaan eikä päinvastoin kiihdy
- kantasuomalaisten osuus väestöstä pysyy ennallaan eikä vähene
...
Jo paljon aikaisemmin,...merkittävä osa poliittisesta vaikutusvallasta, ainakin kunnallistasolla on jo siirtynyt punavihreälle muslimi-allianssille.

On realistista olettaa, että kun hyvin erilaisista kulttuureista tulevien maahanmuuttajien määrä kasvaa, ja samalla heidän poliittinen vaikutusvaltansa, maahanmuutto joko kiihtyy, tai sitten yhteiskunnan sisäiset vastakkainasettelut kärjistyvät selvästi. Tilanne Suomessa siis menee epäyhtenäisempään, rauhattomampaan ja ylipäätään ikävämpään suuntaan paljon nopeammalla aikataululla kuin proffat laskeskelevat.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Kimmo Pirkkala on 13.12.2013, 15:55:47
Ja tämä ei ole sitten tärkeä asia poliittisesti, niinkö?
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: ikuturso on 13.12.2013, 15:57:55
Tämähän on ihan kuin löytyisi joku uusi SARS tai MERS tai lokki-influenssa, joka lähtisi leviämään räjähdysmäisesti maailmaan. Joku pelkäisi ihmiskunnan sukupuuttoa yhdessä sukupolvessa, jolloin tutkijaryhmä ilmoittaisi, että ihmiskunnan sukupuuttoon menee laskennallisesti noin sata vuotta, eli ei hätää.

-i-
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Roope on 13.12.2013, 15:58:50
Quote from: Kansan Uutiset 13.12.2013
Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta

Lännessä huomattava joukko ihmisiä pelkää ihan tosissaan, että maahanmuuttajat ja erityisesti muslimit ottavat jonakin päivänä vallan. Islamisaation ympärille kehitetyllä uhkakuvalla on noustu eduskuntaan asti.

Tohtorit Matti Wiberg ja Tommi Meskanen tekivät omasta mielestään vahvasti liioitellun laskelman siitä, milloin muslmien määrä saavuttaa kantaväestön määrän.

Islamisaatio tai islamisoituminen ei tarkoita sitä, että muslimit ottavat (demokratian keinoin) vallan, kun muslimien määrä ylittää kantaväestön määrän, vaan sitä kehitystä, jossa islam, muslimit ja islamilaiset arvot saavat yhä enemmän vaikutusvaltaa ja näkyvyyttä.

Jo aikaa sitten alkaneen islamisaatiokehityksen vaikutusten arviointi on aika lailla mutkikkaampaa kuin tuollainen laskuharjoitus.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Kni on 13.12.2013, 16:00:47
Kauanko Ruotsin islamisoitumiseen menee?
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: BeerBelly on 13.12.2013, 16:09:05
Quote from: Kni on 13.12.2013, 16:00:47
Kauanko Ruotsin islamisoitumiseen menee?

Ei etene niin nopeasti kuin voisi kuvitella. Johtuu siitä että vaikka Ruotsi ottaa vastaan todella paljon muslimimaahanmuuttajia, se ottaa vastaan myös paljon muita mamuja. Tämä lieneekin Ruotsin ainoa realistinen keino estää maan muuttuminen muslimienemmistöiseksi keskipitkällä aikavälillä.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: kriittinen_ajattelija on 13.12.2013, 16:12:26
Vaikea ennustaa 100v päähän, maailma oli kuitenkin suht erilainen vuonna 1900 kuin se on vuonna 2000. Uskoisin että islamisoituminen on kuitenkin huolista pienimpiä mitä globaaleihin kysymyksiin tulee.

Ruotsi toki saattaa islamisoitua tässä jo parin kymmenen vuoden sisällä jos miljoona mamua / 10vuotta tahti jatkuu.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: JmR on 13.12.2013, 16:16:36
Eiköhän nuo mamut lähde pois täältä kun Suomelta loppuu rahat.

Siihen ei mene 100 vuotta.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: elukka on 13.12.2013, 16:16:58
Minusta KU:n antama 100 vuotta on uhkaus ja hirvittävä asia. Suomi islamisoituu 100:n vuoden päästä, ja KU haukku vain nuivia. Ei helvetti. Minä siitän lapsia ja toivottavasti kaikki lapseni ovat terveitä heteroita, jotka siittävät lapsia. Ja sitten lasten lapset syntyvät islamilaiseen Suomeen.

Helvetti jotta on kommarit tyhmiä. Elävät kuin afriikan tummat, päivä kerrallaan ja huomisesta ei väliä.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Kni on 13.12.2013, 16:19:02
Quote from: BeerBelly on 13.12.2013, 16:09:05
Quote from: Kni on 13.12.2013, 16:00:47
Kauanko Ruotsin islamisoitumiseen menee?

Ei etene niin nopeasti kuin voisi kuvitella. Johtuu siitä että vaikka Ruotsi ottaa vastaan todella paljon muslimimaahanmuuttajia, se ottaa vastaan myös paljon muita mamuja. Tämä lieneekin Ruotsin ainoa realistinen keino estää maan muuttuminen muslimienemmistöiseksi keskipitkällä aikavälillä.

Samalla voisi pohtia kauanko kestää Suomen desuomalaistuminen. Ruottalaiset voivat pohtia maansa deruotsalaistumista.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Golimar on 13.12.2013, 16:21:14
Englannissa on alueita joilla liikkuvat muslimien sharia-partiot eikä siihen tarvittu kuin muutaman kymmenen vuoden hallitsematon maahanmuutto. Muslimien ei tarvitse saada enemmistöä alistaakseen muut sillä islam ei ole kuin uskonto tai puolue vaan se on kuin rikollisjärjestö johtuen imaamien absoluuttisesta vallasta ja rivijäsenien täydellisestä alistumisesta.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Tragedian synty on 13.12.2013, 16:38:41
Kuvitelkaapa, että kolmekymmentä vuotta sitten (vuonna 1983) elänyt suomalainen olisi saanut tietää, että vuonna 2013 lasketaan, että muslimit saavuttavat tässä maassa enemmistön 161 vuodessa. Mitä tämä ulkopuolinen aikamme tarkkailija olisi ajatellut? Veikkaan: "Mitä @€¤£§%# seuraavina vuosikymmeninä tapahtuu?!?!?!" Ja olisi ajatellut viisaasti.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: guest3656 on 13.12.2013, 16:43:19
Quote from: Tragedian synty on 13.12.2013, 16:38:41
Kuvitelkaapa, että kolmekymmentä vuotta sitten (vuonna 1983) elänyt suomalainen olisi saanut tietää, että vuonna 2013 lasketaan, että muslimit saavuttavat tässä maassa enemmistön 161 vuodessa. Mitä tämä ulkopuolinen aikamme tarkkailija olisi ajatellut? Veikkaan: "Mitä @€¤£§%# seuraavina vuosikymmeninä tapahtuu?!?!?!" Ja olisi ajatellut viisaasti.

Onhan meitä edelleen hengissä.  ;D Mitäpä luulet, että ajattelen asiasta?
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: kriittinen_ajattelija on 13.12.2013, 16:47:58
Islamisoitumista enemmän huolissani olisin mustan afrikan väestönräjähdyksestä ja niitten loputtomasta tulvasta kohti eurooppaa mitä jo nyt on havaittavissa, siihen verrattuna islamisoituminen on merkityksetöntä, ehkä islamisoituminen saattaisi jopa auttaa niitten torjumisessa, Saudi-Arabiat ym. kun ei näytä paljon pakolaisia hyysäävän.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Roope on 13.12.2013, 17:41:15
QuoteWibergin ja Meskasen mukaan faktoista huolimatta "pelkääjät uskovat maahanmuuttajien poliittisen vallan kasvavan nopeasti".

Lisäksi Wiberg ja Meskanen muistuttavat, että esimerkiksi maahanmuuttajien poliittinen aktiivisuus on usein huomattavasti vähäisempää kuin kantaväestön. Siinäkään mielessä kirjoittajien mielestä ei ole syytä olla huolissaan siitä, että islam ottaisi vallan Suomessa.
Uusi Suomi: Täystyrmäys pelottelulle islam-Suomesta : "Menisi 161 vuotta" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64899-taystyrmays-pelottelulle-islam-suomesta-menisi-161-vuotta) 13.12.2013

Voi pyhä yksinkertaisuus. Poliittista valtaa käytetään monella tavalla, eikä vallankäytöllä ole paljonkaan tekemistä äänestysaktiivisuuden tai puoluepolitiikan kanssa. Se on poliittista vallankäyttöä, kun vaaditaan maahanmuuttajakiintiöitä ja erityiskohtelua yhteiskunnallisten levottomuuksien ehkäisemiseksi. Samoin se, kun muuttomaihin luodaan lähtömaita muistuttavia maahanmuuttajaenklaaveja. Muualla Euroopassa kehitys on edennyt sille asteelle, että viranomaisilla ei ole asiaa joihinkin kaupunginosiin kuin turvajoukkojen kanssa.

Quote from: Uusi Suomi 13.12.2013
Kirjoittajien mukaan islam on laajentumishaluinen uskonto siinä missä kristinuskokin, joten siinä mielessä ajatus islamisaatiosta ei ole täysin tuulesta temmattu.

Ai, että tältä pohjalta. No, ei sitten mitään.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Saturoitunut on 13.12.2013, 17:48:38
1. Ei Suomi ole islamisoitumassa, ihan hölmö ajatuskin!
2. Kyllä siinä islamisoitumisessa kestää kuule niin kauan...
3. Kyllä ne vielä maltillistuu, ainakin enemmistö...
4. Aapuuva!
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Herbert on 13.12.2013, 17:54:19
Eipä ihmetytä Wibergin Matin touhut. Tutustuimme Hangon Rannikkopatteristossa vuonna 1974, jolloin hän ilmoitti minulle kuuluvansa Suomen Kommunistiseen Puolueeseen. Liekö edelleen kommari?
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuo
Post by: Mursu on 13.12.2013, 17:58:02
Minua ihmetyttää se kaksinsaismoraali, mikä on näissä aikaperspektiiveissä. Maahanmuutossa ei saisi katsoa yhtään eteenpäin - ei ainakaan sataa vuotta. Sitten jossain asioissa murehditaan sata tuhatta vuotta eteenpäin.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2210460/lapintie-suomesta-ydinjatteen-kaatopaikka
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: mub on 13.12.2013, 18:06:20
160 vuotta on suhteellisen lyhyt aika. Se on pyöreästi kahden ihmisen elinaika.

Ottivatko Wiberg & Meskanen huomioon myös maahanmuuton vaikutuksen, vai pelkästään syntyvyyden?

Entä laskivatko arvon tutkijat kauanko siinä kestää, että suomalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan? (Suomalaiset = etnisesti suomalaiset) Täytyy huomata, että kaikki maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset eivät ole muslimeja. Tuossa Kansan Uutisten jutussa vähän kierosti puhutaan välillä yleisesti maahanmuuttajista ja sitten muslimeista. Esim:
QuoteLännessä huomattava joukko ihmisiä pelkää ihan tosissaan, että maahanmuuttajat ja erityisesti muslimit ottavat jonakin päivänä vallan.
Monelle lukijalle jää kuva, että nytpä todistettiin että maahanmuuttajat (yleisesti) eivät tule muodostamaan enemmistöä.

Kannattaa ottaa myös huomioon, että nuoremmissa ikäluokissa maahanmuuttajien/ulkomaalaistaustaisten enemmistö saavutetaan huomattavasti aiemmin kuin vanhemmissa ikäluokissa ja koko väestön tasolla. Samoin ei hirveästi lohduta se tilanne, että ulkomaalaistaustaisia on < 50 %, jos heidän määränsä on kuitenkin esimerkiksi luokkaa 35 % (joka on ihan helvetisti).

En näe hirveästi eroa siinä, ovatko "uussuomalaiset" somalialaisia muslimeja, nigerialaisia kristittyjä vai maallisia romanialaisia. Haluan, että suomalaisilla on oma paikka tällä maapallolla. Jos haluaa diverssin asuinpaikan, voi muuttaa vaikka Rosengårdiin. Niitä paikkoja on satoja. Suomalaisilla on vain yksi ainoa, oma paikka tällä maapallolla, ja haluan että on jatkossakin.

Jonkun pitäisi skannata tuo juttu. Akateeminen kirjakauppa myy tuon Yhteiskuntapoliitiikka-lehden uusinta numeroa lehden nettisivujen mukaan (http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/ajankohtaista/lehdet/yhteiskuntapolitiikka).
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: ile on 13.12.2013, 18:10:03
Tuo laskelma perustuu eksponentiaaliselle kasvulle. Jos kävisi niin, että muslimien määrä kasvaisi 5 miljoonaan 160 vuodessa, niin seuraavat 5 miljoonaa tulee vain 20 vuodessa. Eli yhteensä ~10 miljoonaa 180 vuodessa.

Joten kyseessä on uhkakuva, mikä ei ole mitenkään vähättelemisen arvoinen.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: mub on 13.12.2013, 18:12:01
Quote from: Herbert on 13.12.2013, 17:54:19
Eipä ihmetytä Wibergin Matin touhut. Tutustuimme Hangon Rannikkopatteristossa vuonna 1974, jolloin hän ilmoitti minulle kuuluvansa Suomen Kommunistiseen Puolueeseen. Liekö edelleen kommari?

Olisi todella hyvä saada nettiin jonkinlaista todistusaineistoa tuosta (siis SKP:n jäsenyydestä tai kommunismin kannattamisesta). En sillä, että epäilisin mitä sanot.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Alapo on 13.12.2013, 18:24:17
Olisi aika mielenkiintoista jos tehtäisiin vielä semmoinen tutkimus, jossa laskettaisiin että milloin kantasuomalaiset katoavat suomesta. Tosin, kun kantikset lopettavat kaiken, millä ylläpidetään muslimien lisääntymismahdollisuuksia, niin loppuu lisääntyminen. Tällä tarkoitan ruuan tuotantoa, niin viljan kuin lihan. Sitten muslimipopulaatio muuttaa muihin maihin.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Adolf Stege on 13.12.2013, 18:25:18
Eikö tuo yks ja sama mitä komukat kirjottelee. Tuossakin läpyskässä on ehkä päivämäärä oikein.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: elven archer on 13.12.2013, 18:38:30
Ihmiset, jotka eivät osaa ajatella omaa elämäänsä pidemmälle, ovat usein aika pelottavia.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Shemeikka on 13.12.2013, 18:48:59
Pistin blogiini mietteitä asiasta, muitten tekstien jatkoksi.

QuoteSUOMESTA ISLAMILAINEN REILUSSA SADASSA VUODESSA

Tohtorismiehet Matti Wiberg ja Tommi Meskanen ovat laskeneet Suomesta tulevan muslimienemmistöisen 161 vuodessa. Heidän mukaansa mikäli jokainen muslimiperhe hankkii kukin neljä lasta, Suomen 60.000 muslimia kasvavat viideksi miljoonaksi muslimiksi 2170-luvulla. Tämä siis sillä edellytyksellä, että Suomeen ei muuta ainuttakaan muslimia vaan islamilaisten väestönkasvu on kokonaan kotikutoista. Näinhän ei tule olemaan, muslimeja muuttanee Suomeen joka päivä. Siinä jo laskelmat heittävät häränpyllyä.

Lisäksi huomaisin ettei muslimien tarvitse olla enemmistö muuttakseen Suomea. Jo nyt on tapoja ja lakeja muokattu islamilaisten hyväksymään muotoon. Joku, olikohan Winston Churchill, on sanonut, "Jotta paha voittaisi, riittää että hyvät ovat hiljaa". Ymmärrän tämän niin, että jos Suomen muslimivähemmistö pitää meteliä ja suomalainen enemmistö on hiljaa eikä pidä oikeuksistaan kiinni, islamilainen vähemmistö on se, joka pitää Suomessa valtaa ja määrää mitä tehdään. Ajatelkaa suomenruotsalaisia; he eivät tingi mielipiteestään mutta suomalaiset tinkivät omastaan, ja niinpä ruotsinkieli pysyy pakollisena kielenä.

Muslimien etu lännessä on siitä kiinni, ettei kukaan sano heille EI, nyt riittää ja vaadi muslimeja sopeutumaan länteen, sen sijaan että länkkärit sopeutuvat ja mukautuvat maahanmuuttajien tapoihin.

Muslimeihin pätee sama sääntö kuin kokouksissa ja kaveripiireissä: se, joka pitää suurinta meteliä, sitä kuunnellaan ja totellaan. Ryhmän hiljaiset, joilla saattaa olla hyväkin idea, pitävät suunsa kiinni ja heidän hyvät ajatuksensa jäävät toteutumatta.

http://asfalttikukka.blogspot.fi/ (http://asfalttikukka.blogspot.fi/)
Nude but not naked
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: elven archer on 13.12.2013, 19:15:55
Missä todellisuudessa edes 500 vuotta on pitkä aika Suomen väestöpohjan vaihtamiseksi? Nämä "ei mitään hätää" -jutut ovat aivan absurdeja.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Ernst on 13.12.2013, 19:21:31
Quote from: Roope on 13.12.2013, 15:58:50
Quote from: Kansan Uutiset 13.12.2013
Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta

Lännessä huomattava joukko ihmisiä pelkää ihan tosissaan, että maahanmuuttajat ja erityisesti muslimit ottavat jonakin päivänä vallan. Islamisaation ympärille kehitetyllä uhkakuvalla on noustu eduskuntaan asti.

Tohtorit Matti Wiberg ja Tommi Meskanen tekivät omasta mielestään vahvasti liioitellun laskelman siitä, milloin muslmien määrä saavuttaa kantaväestön määrän.

Islamisaatio tai islamisoituminen ei tarkoita sitä, että muslimit ottavat (demokratian keinoin) vallan, kun muslimien määrä ylittää kantaväestön määrän, vaan sitä kehitystä, jossa islam, muslimit ja islamilaiset arvot saavat yhä enemmän vaikutusvaltaa ja näkyvyyttä.

Jo aikaa sitten alkaneen islamisaatiokehityksen vaikutusten arviointi on aika lailla mutkikkaampaa kuin tuollainen laskuharjoitus.


Islamisoituminen on itse asiassa tapahtunut jo nyt. Eihän täällä saa rankaisematta puhua, kirjoittaa tai muuten ilmaista esimerkiksi sitä tosiasiaa, että islam (PHYI) on pedofilian pyhittävä uskonto, jonka jumala on kielitaidoton, pimeäsokea ja jota sen kannattajat kusettavat selän takana ja nuoleskelevat julkisesti muuten.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: MW on 13.12.2013, 19:42:40
Quote from: elven archer on 13.12.2013, 18:38:30
Ihmiset, jotka eivät osaa ajatella omaa elämäänsä pidemmälle, ovat usein aika pelottavia.

"Minun jälkeeni vedenpaisumus".

Now featuring "Kansan" uutiset.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: dothefake on 13.12.2013, 19:43:47
Älä muuta virko! Jäsen M puhuu vähän, mutta asiaa.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuo
Post by: Lahti-Saloranta on 13.12.2013, 19:45:33
Onkohan KU ottanut laskelmissaan huomioon sen että kun musuja on maassa tarpeeksi paljon niin kasvava osa kantaväestöstä nostat kytkintä eli lähtevät pakolaisiksi olojen muuttuessa "muslimimaisiksi".
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Arvoton on 13.12.2013, 19:45:46
Ja sujuvasti hypättiin islamisaatiosta islamilaisten erilaisiin poliittisiin puoluekantoihin. Onko niillä jotain merkitystä loppupelissä?

Toki vaikkapa Turkissa ja Egyptissä on kahtena suurena kansanryhmänä tapamuslimeita ja fundamentalisteja, jotka käyvät ikuista vääntöään. Joka tapauksessa muutamassa vuosikymmenessä me uskonnottomat olemme kolmannen luokan kansalaisia.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: guest3656 on 13.12.2013, 19:50:17
Quote from: Arvoton on 13.12.2013, 19:45:46
Ja sujuvasti hypättiin islamisaatiosta islamilaisten erilaisiin poliittisiin puoluekantoihin. Onko niillä jotain merkitystä loppupelissä?

Toki vaikkapa Turkissa ja Egyptissä on kahtena suurena kansanryhmänä tapamuslimeita ja fundamentalisteja, jotka käyvät ikuista vääntöään. Joka tapauksessa muutamassa vuosikymmenessä me uskonnottomat olemme kolmannen luokan kansalaisia.

Ei islamin uskoisilla ole oikeasti puoluekantaa, on vain islam. Ainoastaan äbäläwäbän volyymissa ja seksuaalisissa perversioissa on eroja. Islamin eri suuntaukset ovat kuin veteen piirretty viiva.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Maastamuuttaja on 13.12.2013, 20:01:01
Etevimmät demografit myöntävät jo lähtökohtaisesti, että alan ennusteet eivät paljoakaan poikkea sääennusteista. Tämä valkenee maallikollekin kun tarkastelee ajan kuluessa rakennettuja populaatiomalleja. Yksi silmäänpistävä piirre on, että mailman väestönkasvua kokonaisuudessaan on huomattavasti useammin ali -kuin yliarvioitu. 
Title: Vs: 2013-13-12 Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Emo on 13.12.2013, 20:13:18
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.12.2013, 14:48:09
On siis varmaa, että Suomi islamisoituu. Sata vuotta kuluu yllättävänkin nopeasti.
...

Tässä se mitä ajattelin sanoa.
Pidän Suomen islamisoitumista murhenäytelmänä tapahtui se sadan vuoden päästä taikka kolmensadan vuoden päästä.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Ernst on 13.12.2013, 20:38:42
Quote from: dothefake on 13.12.2013, 19:43:47
Älä muuta virko! Jäsen M puhuu vähän, mutta asiaa.

Puhun lisää. Yhteiskunnallisessa keskustelussa ei kummeksuta (juuri) lainkaan sitä, että islaminuskoisille puuhataan joko täysin avoimesti tai erilaisten verukkeiden avulla muista ihmisryhmistä poikkeavia eli ei-yhdenvertaisia kohtelemisia. Vallanpitäjistä, joiden pitäisi nimenomaan huolehtia yhdenvertaisuudesta, tämä ei näytä olevan mitenkään merkityksellistä.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Blanc73 on 13.12.2013, 20:42:10
Otsikko on muuten jollain tapaa täydellisesti epäonnistunut mokuttaja-tutkijoitten ja suvistoimittajien näkökulmasta. Reilut sata vuotta ihmishistoriassa on helvetin lyhyt aika. Miten muka tuo otsikko on ennakkoluuloja ja pelkoja poistava koskien muslimivähemmistön räjähdysmäistä kasvua? Nyt suvakkileiri kusi vastatuuleen ja myös vieruskavereitten housuille roiskui.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: MW on 13.12.2013, 21:02:45
Quote from: Blanc73 on 13.12.2013, 20:42:10
Otsikko on muuten jollain tapaa täydellisesti epäonnistunut mokuttaja-tutkijoitten ja suvistoimittajien näkökulmasta. Reilut sata vuotta ihmishistoriassa on helvetin lyhyt aika. Miten muka tuo otsikko on ennakkoluuloja ja pelkoja poistava koskien muslimivähemmistön räjähdysmäistä kasvua? Nyt suvakkileiri kusi vastatuuleen ja myös vieruskavereitten housille roiskui.

Nimenomaan. kielteinen, elämälle vihamielinen kehitys on siis KU:kin mukaan suorastaan räjähdysmäistä. Nyt kannattaa satsata uimahousuja valmistaviin pörssiyhtiöihin. Miesten housuja, ja burkineja.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuo
Post by: Uuno Nuivanen on 13.12.2013, 22:06:21
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.12.2013, 19:45:33
Onkohan KU ottanut laskelmissaan huomioon sen että kun musuja on maassa tarpeeksi paljon niin kasvava osa kantaväestöstä nostat kytkintä eli lähtevät pakolaisiksi olojen muuttuessa "muslimimaisiksi".

Mutta minne?!1  :(  Musulmanisoituminen täytyy olla muualla vielä pidemmällä tuolloin.  ???
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Jari Leino on 13.12.2013, 22:51:54
En minä halua, että Suomi islamisoituu sadassa vuodessa tai edes tuhannessa.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: tietotyöläinen on 13.12.2013, 22:56:25
Kerrassaan uskomaton juttu:

- Tällä laskelmalla ja otsikoinnilla kuvitellaan olevan rauhoittava vaikutus

- Tulokseksi saadaan 169 vuotta ja se pyöristetään otsikossa alakanttiin, mikä on täysin ristiriidassa jutun ja koko lehden suvakkiagendan kanssa

- Suvakkijengi nostaa oma-aloitteisesti tämän demogroaafisen matematiikan esiin

- Tähän yksinkertaiseen laskelmaan on tarvittu kaksi tohtorismiestä

- Kaksi tohtorismiestä kehtaavat esittää näin puutteellisiin oletuksiin perustuvan laskelman omissa nimissään

Hämmästelen tätä vielä ensi viikollakin...


PS. salliiko KU aina nuivat kommentit?

Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Sivusta seuraaja on 13.12.2013, 23:13:48
Kommenteista lainattua:

QuotePetri Sakkinen    Tänään klo 19.56
Mietipä vähän
Ei se rakas kristinuskosi ole kovin kummoinen sekään. Vastenmielinen minun mielestäni.

Yleisestä vastenmielisyydestään (uskontojen perusominaisuus) huolimatta islamissa on vissejä hyviä puolia. Ei ehkä sinulle, mutta yhteisöllisyyden korostaminen ja keinottelun vastustaminen ovat sellaisia piirteitä, joita teistä oikeistolaisista kristityistä ei löydy.

Kieltämättä kommunismissa ja islamissa on samanlaiset oireet.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata
Post by: Olli_Johannes on 13.12.2013, 23:20:17
Quote from: JmR on 13.12.2013, 16:16:36
Eiköhän nuo mamut lähde pois täältä kun Suomelta loppuu rahat.

Siihen ei mene 100 vuotta.

Suuri osa varmasti lähtee kun ilmaista rahaa ei enää jaeta ja loppujenkin syntyvyys alenee. Monikultturismikaan tuskin kestää sen pitempään kuin muutkaan poliittiset muoti-ilmiöt.

Suomessahan on koitettu monikulttuurisuutta jo Ruotsi vallan aikaan, jolloin ruotsin kieli levisi säätyläisten keskuudessa ja Ruotsista suuntautui maahanmuuttoa Suomeen. Nyt Ruotsin vallan väistyttyä suomenkielen asema on pikkuhiljaa vahvistunut suhteessa ruotsiin ja monet seudut ovatkin suomalaistuneet uudelleen. Nykyisen monikulttuurin suhteen käy kaiketi samoin.

Tietysti "suvaitsevaisuuden" syrjäyttäminen ja maahanmuuton rajoittaminen vaatii poliittista aktiivisuutta.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Ernst on 13.12.2013, 23:41:35
Quote from: Jari Leino on 13.12.2013, 22:51:54
En minä halua, että Suomi islamisoituu sadassa vuodessa tai edes tuhannessa.

Toistan itseäni: se tapahtui jo.

Mielestäni jo tapahtunut islamisoituminen pitää purkaa yhteiskunnassamme  vaihe vaiheelta, kuten tapahtui partahöylämainoksessa. Vaihe yksi, vaihe kaksi... Ensiksi tulee maahanmuuttopolitiiikka, seuraavaksi maahanmuuttopolitiiikka ja sitten vielä lisää maahanmuuttopolitiikkaa. Vaiheessa kolme kohotamme tuoppeja. Nyt meillä on vaivanamme islamisoitumisen etujoukko, eräänlainen tiedustelujoukkue, joka tukeutuu paikallisen asujaimiston resursseihin. Syövät siis pöydässäsi, valmistelevat varsinaista invaasiota.

Maahanmuuttopolitiikka on EU:n meininkiä Siellä ollaan "jakamassa taakkoja" eli siirtämässä Afrikan eli Etelä-Euroopan ongelmaa ns. vauraaseen pohjoiseen. Kyse on kansainvaelluksesta ja afromusuarabian mittakaavan täydellisestä väärin ymmärtämisestä. Jokaisen pitäisi vilkaista ensinnäkin karttapalloa, sitten YK:n väestötilastoja ja -ennusteita, ilmastoennusteita ja miettiä, keitäköhän sieltä etelästä olisi tulossa, kun nyt jo tulivat muslimit som trivs jättebra. Että koneinsinöörejä tulisi ja lentäjiä?

On monia syitä äänestää EU-vaaleissa. Vaikka en persu olekaan, niin valtiomies Halla-ahon valtakunnallinen äänimäärä saisi olla merkityksellinen. Mieluusti koko maan ykkönen.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: MW on 14.12.2013, 00:35:31
Quote from: Sivusta seuraaja on 13.12.2013, 23:13:48
Kommenteista lainattua:

QuotePetri Sakkinen    Tänään klo 19.56
Mietipä vähän
Ei se rakas kristinuskosi ole kovin kummoinen sekään. Vastenmielinen minun mielestäni.

Yleisestä vastenmielisyydestään (uskontojen perusominaisuus) huolimatta islamissa on vissejä hyviä puolia. Ei ehkä sinulle, mutta yhteisöllisyyden korostaminen ja keinottelun vastustaminen ovat sellaisia piirteitä, joita teistä oikeistolaisista kristityistä ei löydy.

Kieltämättä kommunismissa ja islamissa on samanlaiset oireet.

Hauskinta tuossa on, että juuri (kotimainen) yhteisöllisyys on kommunistien tappolistan nro. 1.
Keinottelusta ja konnankoukuista ne ovat unohtaneet enemmän, kuin minä voisini opettaa.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: MW on 14.12.2013, 00:44:45
Quote from: M on 13.12.2013, 23:41:35
Quote from: Jari Leino on 13.12.2013, 22:51:54
En minä halua, että Suomi islamisoituu sadassa vuodessa tai edes tuhannessa.

Toistan itseäni: se tapahtui jo.

Mielestäni jo tapahtunut islamisoituminen pitää purkaa yhteiskunnassamme  vaihe vaiheelta, kuten tapahtui partahöylämainoksessa. Vaihe yksi, vaihe kaksi... Ensiksi tulee maahanmuuttopolitiiikka, seuraavaksi maahanmuuttopolitiiikka ja sitten vielä lisää maahanmuuttopolitiikkaa. Vaiheessa kolme kohotamme tuoppeja. Nyt meillä on vaivanamme islamisoitumisen etujoukko, eräänlainen tiedustelujoukkue, joka tukeutuu paikallisen asujaimiston resursseihin. Syövät siis pöydässäsi, valmistelevat varsinaista invaasiota.

Maahanmuuttopolitiikka on EU:n meininkiä Siellä ollaan "jakamassa taakkoja" eli siirtämässä Afrikan eli Etelä-Euroopan ongelmaa ns. vauraaseen pohjoiseen. Kyse on kansainvaelluksesta ja afromusuarabian mittakaavan täydellisestä väärin ymmärtämisestä. Jokaisen pitäisi vilkaista ensinnäkin karttapalloa, sitten YK:n väestötilastoja ja -ennusteita, ilmastoennusteita ja miettiä, keitäköhän sieltä etelästä olisi tulossa, kun nyt jo tulivat muslimit som trivs jättebra. Että koneinsinöörejä tulisi ja lentäjiä?

On monia syitä äänestää EU-vaaleissa. Vaikka en persu olekaan, niin valtiomies Halla-ahon valtakunnallinen äänimäärä saisi olla merkityksellinen. Mieluusti koko maan ykkönen.

M todistaa väkevästi. Tulee mieleen se yleinen harha Afrikan mantereen fyysisestä koosta, pallon oikaisun vuoksi. Vaikka eipä minulla mitään sen kokoa vastaan ole, elättäisi sevverran immeisiä kuin koollaan ja poikkiristiinyliohinainneillaan pystyy. Siellä Afrikassa.

Ostan kyllä, jos sieltä tuodaan makoisaa kaakaota. Tai jotain fiksua.

Ja kun kerran äärestä pääsee Mestaria äänestämään, niin.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: nollasarja on 14.12.2013, 01:11:40
Minulle tulee mieleen, lyhyesti:

1) 160 vuotta on kansakunnalle lyhyt aika, mutta monet asiat ehtivät sinä aikana muuttua paljon
2) viime aikoina kehitys melkein kaikissa asioissa on nopeutunut jokaisella vuosikymmenellä
3) hunnutetulle oikeauskoiselle rouvalle 4 lasta on pieni määrä
4) onko kukaan laskenut mihin lukemaan (vanhoillis)lestadiolaisten määrä kehittyy samassa ajassa. Kyseisen yhteisön keskimääräisen lapsiluvun tiedämme. Vaikka kuulemani mukaan puolet lestadiolaisperheiden lapsista jättää tuon uskon/elämäntavan, aika monta pellavapäätä jää jäljelle jatkamaan toimintaa seuraavaan sukupolveen.
5) yksinkertaiset väestökehitysmallit Ruotsista ja Saksasta olivat niin pelottavia, että tuntuu uskomattomalta ajatella miten nämä maat (ja muut jotka Euroopassa samassa tilanteessa) ovat päästäneet kansallisen tilanteensa vuoteen 2013 mennessä näin pahaksi. Mutta kantaväestön syntyvyyslukujen tippumista alle 1,5:n, jopa lähelle 1,0 on hankala estää mitenkään. Jos parinmuodostuksen jälkeen on taloudellisia, kulttuurillisia (esim. Italiassa eletään vanhempien luona yli kaksikymppisiksi, Euroopassa nuorisotyöttömyys pahentunut jne) syitä mikseivät parit tee lapsia, ei heitä siihen voida valtion puolesta pakottaakaan.
6) jos ja kun Ruotsin valtio romahtaa tällä vuosisadalla, se "ei ole kovin kiva juttu" naapurimaansa kannalta. Nimenomaan itäisen... Saa nähdä herääkö Norja jossain vaiheessa, ja alkaa käyttää 350 miljardin euron öljy-/kaasuvarantoaan kansalliseen puolustautumiseen.

Rooman valtakunnan kulta-aikana 2000-1900 vuotta sitten varmaankin luulivat että imperiuminsa kestää ikuisesti. Mutta miten kävi.

edit. unohtui sanoa: toimiessaan Sisäministeriön kansliapäällikkänä Tarja Halosen (jatkokaudelle) nimittämä Ritva Viljanen oli asettanut yhdeksi tavoitteekseen "Suomen hallitun monikulttuuristumisen", jossa ulkomaalaisväestön osuudeksi saavutetaan 10 %. Ilmeisesti kansliapäällikkö arvioi, että 10,0 % osuuden kohdalla simsalabim - väestöosuudet muuttuvat stabiileiksi, ja kaikki elävät onnellisina elämänsä loppuun asti.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: JoePoe on 14.12.2013, 01:38:51
Quote from: tietotyöläinen on 13.12.2013, 22:56:25

- Tähän yksinkertaiseen laskelmaan on tarvittu kaksi tohtorismiestä


http://www.thecalculatorsite.com/finance/calculators/compoundinterestcalculator.php (http://www.thecalculatorsite.com/finance/calculators/compoundinterestcalculator.php)

Jos ei satu omistamaan tohtorintutkintoa, niin oheisella rikastuslaskurilla voi käydä itse laskemassa.

Esim.

Base amount: 60 000
Annual interest rate:   2.8 %
Calculation period:  200 years
Regular monthly deposit? tähän maahanmuuton määrä per kk = 0

Compound interval: daily

Näillä lukemilla 5 miljoonaa tulee täyteen 158 vuodessa, eli tulos on suunnilleen sama kuin tohtorien laskelmassa.

Jos taas prosentiksi laitetaan 3.5 ja monthly deposit eli maahanmuutto on 100/kk, niin 5 miljoonaa tulee täyteen 114 vuodessa ja 500 000 tulee täyteen 50 vuodessa. Tämä puoli miljoonaa 50 vuodessa on mielenkiintoinen tulos  olettaen, että suurin osa porukasta keskittyy pääkaupunkiseudulle.


Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: MW on 14.12.2013, 01:50:26
Quote from: nollasarja on 14.12.2013, 01:11:40
***
edit. unohtui sanoa: toimiessaan Sisäministeriön kansliapäällikkänä Tarja Halosen (jatkokaudelle) nimittämä Ritva Viljanen oli asettanut yhdeksi tavoitteekseen "Suomen hallitun monikulttuuristumisen", jossa ulkomaalaisväestön osuudeksi saavutetaan 10 %. Ilmeisesti kansliapäällikkö arvioi, että 10,0 % osuuden kohdalla simsalabim - väestöosuudet muuttuvat stabiileiksi, ja kaikki elävät onnellisina elämänsä loppuun asti.

Tarja ja Ritva. Kiitti, tällä silmätulehduksella ei taas nukuta viikkoon. Tosin, eipä pahan kieltäminen sitä poista. Mitään universaalia karmaa ei voi olla olemassa, koska nuo. Ovat syntyneet. Imevät verorahoja isosti. Omaan kivaan.

EDIT: okei, huono. Ritva saa huonon esiin, minussa ja kaikkeudessa.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Jack on 14.12.2013, 02:36:16
Muslimien osuus maailman väestöstä tulee ennusteiden mukaan kasvamaan, ja heijastuksia siitä nähdään todennäköisesti Suomessakin, kuten tässä keskustelussa on edellä moneen kertaan todettu. Miten suureksi muslimiväestö kasvaa seuraavien sadan vuoden aikana - sen näkevät ne, jotka ovat katsomassa.

Kannattaa muistaa, että uskonto - olipa se islam tai kristinusko tai mikä tahansa - ei ole samalla tavalla ihmiseen erottamattomasti kiinni kasvanut ominaisuus kuin geneettisesti perityt biologiset ominaisuudet. Kukaan ei pysty varmuudella sanomaan, onko tällä hetkellä Suomessa asuvan muslimin jälkeläinen viidennessä tai kuudennessa sukupolvessa enää muslimi - ja jos hän on, millainen muslimi hän on. Ja jos hän ei ole, mitä hän silloin on. 

Geneettisesti perityt ominaisuudet eivät voi haihtua kuin siten, että niihin sekoittuu uusissa sukupolvissa vähitellen toisia ominaisuuksia, jolloin ne laimenevat. Muslimikysymys ei välttämättä ole asia, jota tulevaisuuden historioitsijat pitävät Euroopan ja Suomen kehityksen käännekohtana. 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341084/Global-population-soar-11-billion-2100-African-population-quadruples.html

Suomalaisten syntyvyys alenee ja ikäluokat vanhenevat. Puhutaan eläkepommista ja kestävyysvajeesta ja talouden romahtamisesta ja muusta kauheasta. Siirtolaisuus on monien mielestä ainoa ratkaisu väestöongelmaan. Jos se on, niin tarjolla olevia vaihtoehtoja ovat mustat, muslimit ja mustat muslimit. Joten siitä vain valitsemaan ihmisiä, joiden avulla Suomi saadaan nousuun. (ainakin joissakin tilastoissa)

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/01/26/AR2011012607769.html

P.S. Jos islam huolestuttaa, mutta joudutaan kuitenkin ottamaan muslimisiirtolaisia, kannattaa ehkä ottaa siirtolaisia niistä muslimimaista, joissa islam on vähiten "kiinni kasvanut" ihmisiin. Tätä voi arvioida maan historian valossa sekä päätellä siitä, miten länsimaistuneita ja uskonnollisista traditioista irti olevia asukkaat ovat olleet silloin, kun islamin ote on ollut heikoimmillaan.

Vaikka esimerkiksi Iran on tällä hetkellä vanhoillinen islamilainen tasavalta, maan yläluokka oli 1970-luvulla - ennen kuin päät alkoivat putoilla islamilaisessa vallankumouksessa - melko länsimaistunutta ja vapaamielistä. Esiintyyhän maassa vainojen jälkeenkin edelleen kapinointia uskonnollista pakkokomentoa vastaan. Iranilaiset eivät ole arabeja, ja islam on tullut maahan taistelujen ja valloitusten kautta - jos tällä on jotain merkitystä (taisteluista on jo sen verran kauan).
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: MW on 14.12.2013, 03:01:25
Quote from: Jack on 14.12.2013, 02:36:16
***
Kannattaa muistaa, että uskonto - olipa se islam tai kristinusko tai mikä tahansa - ei ole samalla tavalla ihmiseen erottamattomasti kiinni kasvanut ominaisuus kuin geneettisesti perityt biologiset ominaisuudet. Kukaan ei pysty varmuudella sanomaan, onko tällä hetkellä Suomessa asuvan muslimin jälkeläinen viidennessä tai kuudennessa sukupolvessa enää muslimi - ja jos hän on, millainen muslimi hän on. Ja jos hän ei ole, mitä hän silloin on. 
***

No ei, mutta Saksan kokemusten mukaan kolmas sukupolvi on jopa isovanhempiaan radikaalimpi. Islam on pahanlaatuinen, agressiivinen kasvain. Kun on kauhalla annettu, pitää ryhtyä saavilla vaatimaan.

Mutta tietysti saksalaiset ovat natseja, ansainneet sen eivätkä tiedä mistään mitään.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: JaanaT on 14.12.2013, 05:54:28
Quote from: IDA on 13.12.2013, 14:57:16
Quote
He kirjoittavat todellisuudessa maahanmuuttajien syntyvyyden sopeutuvan nopeasti tulomaan syntyvyyteen. Näin käy muutamassa sukupolvessa varsinkin tyttöjen koulutustason noustessa.

No jos sukupolvena pidetään 30 vuotta, niin muutama sukupolvi on noin sata vuotta. Miksi se olisi lyhyt aika, jos 169 vuotta on pitkä aika?

edit:

Niin, ja mitä tekemistä puoluekannalla on uskonnon kanssa? Muslimit voivat aivan hyvin olla muslimeina yhtenäinen joukku vaikka äänestäisivätkin eri puolueita. Toki tuo laskelma on tehty vasemmalla kädellä ja huvikseen, mutta ainakaan uutisen perusteella sen markkinoimiseen ei kannattaisi käyttää tutkijan auktoriteettia.

Muslimit tulevat perustamaan rauhanuskonto islamia ja sharialakiia vaativan äänekkään puolueen jo tällä vuosikymmenellä. Siinä vaiheessa kun he saavuttavat edes 25% osuuden suomalaisista äänestykelpoisista, Suomi muuttuu islamilaiseksi valtioksi, shariaa ja khattia myöten. Tätä viherpiiperöt ja rantahurrit pilvipäissään vaan eivät tajua, koskaan
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Professori on 14.12.2013, 09:17:36
Quotehttp://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3092417/suomen-islamisoituminen-kestaa-laskennallisesti-yli-sata-vuotta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3092417/suomen-islamisoituminen-kestaa-laskennallisesti-yli-sata-vuotta)

Jos jokainen maahanmuuttajanainen saa neljä lasta, kaksi poikaa ja kaksi tyttöä, vuotuiseksi väestönkasvuksi tulee 2,8 prosenttia. Kun Suomessa nyt on 60 000 muslimia, saavuttavat he viiden miljoonan rajan 161 vuoden kuluttua, Wiberg ja Meskanen laskevat perjantaina ilmestyneessä Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä.

Jos oletetaan, että kukin musliminainen saa 75-vuotisen elämänsä aikana neljä lasta (eli jokaista muslimia kohti kaksi lasta, koska isät harvemmin synnyttävät), niin 60000-päinen muslimiväestö saa vuodessa 1600 lasta. Samaan aikaan heitä kuolee 800. Nettolisäys on siis 800 lasta vuodessa. Seuraavana vuonna 60800-päinen muslimiväestö lisääntyykin sitten 811 hengellä. Näin laskien viisi miljoonaa saavutetaan vasta vuonna 2347, eli 334 vuoden kuluttua. Miljoonan raja menee näin laskettuna rikki vuonna 2226 eli 213 vuoden kuluttua.

Jos sen sijaan oletetaan Kansan Uutisten tutkijoiden tapaan muslimien elävän ikuisesti saadaan viisi miljoonaa muslimia kokoon vuoteen 2192 mennessä, eli 169 vuodessa. En kylläkään kehtaisi mennä esittämään tällaista laskelmaa sanomalehden sivuilla, vaikka muslimit arvon tutkijoiden mielestä lienevätkin yli-ihmisiä - tai siis kuolemattomia.

Otan vielä kolmannen laskelman. Jos nyt kuolleisuuden huomioon ottavaan yhtälöön lisätään 1000 muslimimaahanmuuttajaa vuodessa, muuttuu tilanne merkittävästi. Näin laskien viiden miljoonan muslimin raja saavutetaan vuonna 2346 eli 333 vuoden kuluttua. Jos taas muslimimaahanmuuttajia olisikin (epärealistisen korkeana pidettävä määrä eli) 10000 vuodessa, saavutetaan viisi miljoonaa vuonna 2162 eli 149 vuoden kuluttua.

Nämä siis jatkospekulaation pohjaksi. Kansan Uutisten laskelmat voi unohtaa. Sanottakoon vielä, että minusta tuo 334 vuottakin viiden miljoonan muslimin rajan saavuttamiseksi on järkyttävän lyhyt aika - eikä se siis sisällä edes muslimien maahanmuuttoa.


EDIT "miljoonan" oli jäänyt pois ja lainaus kuntoon
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: JaanaT on 14.12.2013, 09:40:02
Aivan yksinkertaisesti, muslimien maahanmuutto, lukuunottamatta sitä 0.001 prosenttia epätoivoisesti työllistymään yrittävää, pitää estää tavalla tai toisella. Jos ei hyvällä niin sitten pahalla.

Miksi somalit saavat EDELLEEN ilmaisen lennon perheenyhdistämisissä, mutta minä suomalaisena en sitä lapsilleni saa? Onko ikinä ja koskaan Suomeen verojamaksamaton somppu jotenkin parempi kuin minun lapseni?
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Parturi Perjantai 13 on 14.12.2013, 09:58:01
As long as the Muslim population remains around 1% of any given country they will be regarded as a peace-loving minority and not as a threat to anyone. In fact, they may be featured in articles and films, stereotyped for their colorful uniqueness:

United States -- Muslim 1.0%
Australia -- Muslim 1.5%
Canada -- Muslim 1.9%
China -- Muslim 1%-2%
Italy -- Muslim 1.5%
Norway -- Muslim 1.8%

At 2% and 3% they begin to proselytize from other ethnic minorities and disaffected groups with major recruiting from the jails and among street gangs:

Denmark -- Muslim 2%
Germany -- Muslim 3.7%
United Kingdom -- Muslim 2.7%
Spain -- Muslim 4%
Thailand -- Muslim 4.6%

From 5% on they exercise an inordinate influence in proportion to their percentage of the population.

They will push for the introduction of halal (clean by Islamic standards) food, thereby securing food preparation jobs for Muslims. They will increase pressure on supermarket chains to feature it on their shelves -- along with threats for failure to comply. ( United States ).

France -- Muslim 8%
Philippines -- Muslim 5%
Sweden -- Muslim 5%
Switzerland -- Muslim 4.3%
The Netherlands -- Muslim 5.5%
Trinidad &Tobago -- Muslim 5.8%

At this point, they will work to get the ruling government to allow them to rule themselves under Sharia, the Islamic Law. The ultimate goal of Islam is not to convert the world but to establish Sharia law over the entire world.

When Muslims reach 10% of the population, they will increase lawlessness as a means of complaint about their conditions ( Paris --car-burnings). Any non-Muslim action that offends Islam will result in uprisings and threats ( Amsterdam - Mohammed cartoons).

Guyana -- Muslim 10%
India -- Muslim 13.4%
Israel -- Muslim 16%
Kenya -- Muslim 10%
Russia -- Muslim 10-15%

After reaching 20% expect hair-trigger rioting, jihad militia formations, sporadic killings and church and synagogue burning:
Ethiopia -- Muslim 32.8%

At 40% you will find widespread massacres, chronic terror attacks and ongoing militia warfare:

Bosnia -- Muslim 40%
Chad -- Muslim 53.1%
Lebanon -- Muslim 59.7%

From 60% you may expect unfettered persecution of non-believers and other religions, sporadic ethnic cleansing (genocide), use of Sharia Law as a weapon and Jizya, the tax placed on infidels:

Albania -- Muslim 70%
Malaysia -- Muslim 60.4%
Qatar -- Muslim 77.5%
Sudan -- Muslim 70%

After 80% expect State run ethnic cleansing and genocide:

Bangladesh -- Muslim 83%
Egypt -- Muslim 90%
Gaza -- Muslim 98.7%
Indonesia -- Muslim 86.1%
Iran -- Muslim 98%
Iraq -- Muslim 97%
Jordan -- Muslim 92%
Morocco -- Muslim 98.7%
Pakistan -- Muslim 97%
Palestine -- Muslim 99%
Syria -- Muslim 90%
Tajikistan -- Muslim 90%
Turkey -- Muslim 99.8%
United Arab Emirates -- Muslim 96%

100% will usher in the peace of 'Dar-es-Salaam' -- the Islamic House of Peace -- there's supposed to be peace because everybody is a Muslim:

Afghanistan -- Muslim 100%
Saudi Arabia -- Muslim 100%
Somalia -- Muslim 100%
Yemen -- Muslim 99.9%

Of course, that's not the case. To satisfy their blood lust, Muslims then start killing each other for a variety of reasons.

Lähde: (jonka vois muuten suomentaa) http://www.youtube.com/watch?v=DbQm8KJe7tU What Islam is Not & frontpage magazine
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Kimmo Pirkkala on 14.12.2013, 10:03:14
Heitetääs ilmoille kysymys: Onko olemassa maita, joissa muslimit muodostavat 10-50% vähemmistön, ja ko. maat ovat ihan rauhallisia ja niissä ei ole etnislähtöisiä levottomuuksia?
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: KalleK on 14.12.2013, 10:04:28
Eihän tuota tosiaan pirukaan varmaksi osaa sanoa, että islamisoituuko Suomi koskaan vaiko ei.

Iso osa muslimimaahanmuuttajista kun on juuri sitä Islamia pakoon lähtenytkin. Ei ole kauaa aikaa kun Helsingin keskustassa törmäsin erääseen kiihoittuneessa mielentilassa olleeseen mieheen, joka huitoi erään rakennuksen suuntaan jossa näkyi olevan jonkinmoinen Islamiin viittaava iso merkki. Olisiko sitten rakennuksen kyljessä lukenut allahu akhbar tai jotain sinnepäin? Siinä Uudenmaankadulla taisi olla.

Kaveri vaahtosi että mitä helvettiä, miksi täällä on tällaista? Hän oli kuulema tullut 8000 kilometriä juuri tuota paskaa pakoon tänne. Lohduttelin kaveria sanomalla, että täällä tuo ei juuri missään näy, että pelko pois. Mies naurahti, että toivotaan näin ja jatkoi matkaansa.

Mutta toisaalta on sitten taas näitä äärimmäisen radikalisoituneita, jotka nähdäkseni monesti siitä syystä tuppaavat radikalisoitumaankin, koska ovat niin vittuuntuneita siihen että ympärillä tutut rakenteet ja käytännöt murenevat ja mutatoituvat heimoveljien integroitumisen myötä.

Henkilökohtaisesti hieman jopa harmittaa tuon uutisen tieto, sillä tuon mukaan minä en koskaan ehdi näkemään Islamilaista Suomea, koska jokainen askel kohti Islamia on askel pois tästä nykyisestä feminatsidiktatuurista, joka on ehdottomasti kehnoin yhteiskuntamalli, jonka pystyn kuvittelemaan.

Vaikuttaa nimittäin vähän siltä, että vain muslimeilla on tarpeeksi munaa pistää näille feministeille hanttiin. No, Venäjällä tietysti ovat asiat toistaiseksi ainakin vielä ihan suht luonnollisessa järjestyksessä ilmankin Islamia, joten onhan se näköjään mahdollista. Johtuuko sitten ruokavaliosta vaiko mistä, ei ole vielä minulle valjennut.
Title: Vs:2013-13-12 KU: Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuott
Post by: Kulttuurirealisti on 14.12.2013, 13:04:07
Quote from: JaanaT on 14.12.2013, 05:54:28
Muslimit tulevat perustamaan rauhanuskonto islamia ja sharialakiia vaativan äänekkään puolueen jo tällä vuosikymmenellä. Siinä vaiheessa kun he saavuttavat edes 25% osuuden suomalaisista äänestykelpoisista, Suomi muuttuu islamilaiseksi valtioksi, shariaa ja khattia myöten.

Ei kai välttämättä, riippuu kantasuomalaisten vastustuksen määrästä. Mutta tietysti vääntö politiikassa ja kaduilla kasvaa aivan sietämättömiin mittoihin, ja sitä lisärasitusta maa ei kaipaa. Mikään länsimaa.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Saturoitunut on 14.12.2013, 13:35:38
Quote from: Professori on 14.12.2013, 09:17:36
Quotehttp://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3092417/suomen-islamisoituminen-kestaa-laskennallisesti-yli-sata-vuotta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3092417/suomen-islamisoituminen-kestaa-laskennallisesti-yli-sata-vuotta)

Jos jokainen maahanmuuttajanainen saa neljä lasta, kaksi poikaa ja kaksi tyttöä, vuotuiseksi väestönkasvuksi tulee 2,8 prosenttia. Kun Suomessa nyt on 60 000 muslimia, saavuttavat he viiden miljoonan rajan 161 vuoden kuluttua, Wiberg ja Meskanen laskevat perjantaina ilmestyneessä Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä.

Jos oletetaan, että kukin musliminainen saa 75-vuotisen elämänsä aikana neljä lasta (eli jokaista muslimia kohti kaksi lasta, koska isät harvemmin synnyttävät), niin 60000-päinen muslimiväestö saa vuodessa 1600 lasta. Samaan aikaan heitä kuolee 800. Nettolisäys on siis 800 lasta vuodessa. Seuraavana vuonna 60800-päinen muslimiväestö lisääntyykin sitten 811 hengellä. Näin laskien viisi miljoonaa saavutetaan vasta vuonna 2347, eli 334 vuoden kuluttua. Miljoonan raja menee näin laskettuna rikki vuonna 2226 eli 213 vuoden kuluttua.

Jos sen sijaan oletetaan Kansan Uutisten tutkijoiden tapaan muslimien elävän ikuisesti saadaan viisi miljoonaa muslimia kokoon vuoteen 2192 mennessä, eli 169 vuodessa. En kylläkään kehtaisi mennä esittämään tällaista laskelmaa sanomalehden sivuilla, vaikka muslimit arvon tutkijoiden mielestä lienevätkin yli-ihmisiä - tai siis kuolemattomia.

Otan vielä kolmannen laskelman. Jos nyt kuolleisuuden huomioon ottavaan yhtälöön lisätään 1000 muslimimaahanmuuttajaa vuodessa, muuttuu tilanne merkittävästi. Näin laskien viiden miljoonan muslimin raja saavutetaan vuonna 2346 eli 333 vuoden kuluttua. Jos taas muslimimaahanmuuttajia olisikin (epärealistisen korkeana pidettävä määrä eli) 10000 vuodessa, saavutetaan viisi miljoonaa vuonna 2162 eli 149 vuoden kuluttua.

Nämä siis jatkospekulaation pohjaksi. Kansan Uutisten laskelmat voi unohtaa. Sanottakoon vielä, että minusta tuo 334 vuottakin viiden miljoonan muslimin rajan saavuttamiseksi on järkyttävän lyhyt aika - eikä se siis sisällä edes muslimien maahanmuuttoa.


EDIT "miljoonan" oli jäänyt pois ja lainaus kuntoon

Siis apuapapua, ei kai nuo oikeasti ole laskeneet tuota vuotuista väestönkasvua jotenkin:

musliminaisten määrä * lasten määrä per nainen / elämän pituus / muslimien kokonaismäärä = väestönkasvu

esim. 30 000 * 4 / 75 / 60 000 = 0,0266666667 ~ 2,7 %

Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata
Post by: Mursu on 14.12.2013, 14:18:29
Quote from: Olli_Johannes on 13.12.2013, 23:20:17
Suuri osa varmasti lähtee kun ilmaista rahaa ei enää jaeta ja loppujenkin syntyvyys alenee. Monikultturismikaan tuskin kestää sen pitempään kuin muutkaan poliittiset muoti-ilmiöt.

Joo tämähän selittää Afrikan alhaisen syntyvyyden.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Mursu on 14.12.2013, 14:29:06
Quote from: MW on 14.12.2013, 03:01:25
No ei, mutta Saksan kokemusten mukaan kolmas sukupolvi on jopa isovanhempiaan radikaalimpi. Islam on pahanlaatuinen, agressiivinen kasvain. Kun on kauhalla annettu, pitää ryhtyä saavilla vaatimaan.

Mutta tietysti saksalaiset ovat natseja, ansainneet sen eivätkä tiedä mistään mitään.

Tässä juuri on ongelma. Emme mitenkään voi ennustaa millaiseksi islam ja sen vakuutukset  Suomessa kehittyvät sadassa vuodessa. Kannattaako tällöin perustaa oletukset optimistisimpiin harhakuvitelmiin? Kristinuskoa on myös turha tuoda keskusteluun. Se on asia, jonka kanssa olemme tottuneet elämään ja sen vaikutus ihmisten elämään on kokoajan vähentynyt. Ei ole syytä olettaa, että tämä muuttuisi. Toisaalta en näe mitään tämän päivän poliittista tekoa, jolla voitaisiin edes mitenkään vaikuttaa asiaan pidemmällä perspektiivillä.

Erikoista tuossa laskelmassa on, että se perustuu oletukseen (rajat kiinni), jota sen julkaisijat jyrkästi vastustavat. Jos kyse ei ole puhtaasta epärehellisyydestä, niin ainoa peruste tämän pois jättämiselle olisi: "ei me enää mitään voida tehdä, joten hällä väliä" -tyylinen argumentti.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: mub on 14.12.2013, 16:05:47
Wibergin ja aisaparin kirjoitus Turun Sanomissa (5.9.2013) (skannaus (http://www.utu.fi/fi/yksikot/soc/yksikot/valtio-oppi/oppiaine/henkilokunta/wiberg/julkaisut/PublishingImages/TS_040913.JPG)):

Quote from: Matti Wiberg on 06.09.2013, 22:32:19
Pelot Suomen nopeasta islamisoitumisesta perusteettomia

Yhteiskuntakeskustelulle ei valitettavasti ole vähimmäislaatustandardia. Mitä mielikuvituksellisimpia väitteitä voi esittää, ilman että niistä koskaan joutuisi vastuuseen. Maahanmuuttokeskustelu on hyvä esimerkki holtittomasta kielenkäytöstä. Lännessä on huomattava joukko ihmisiä, jotka aidosti ovat peloissaan maahanmuuttajien tulevasta poliittisesta vallasta.
Pelkääjät uskovat maahanmuuttajien poliittisen vallan kasvun tapahtuvan nopeasti. Epäselvää on ainakin se, koska tämä poliittinen riski realisoituu eli milloin maahanmuuttajia on enemmän kuin kantaväestöä. Aivan erityisesti tämä riski koskee islamin vaikutuksen oletettua kasvua lännessä.
Islamisaatiolla tarkoitetaan islamin uskonnon ja tapojen leviämistä, äärimmillään maailmanvalloitusta. Hakusana islamisaatio tuottaa englanninkielisenä (islamisation) haettuna Googlessa yli 1,6 miljoonaa osumaa, joten aihepiiri ei ole aivan huomaamaton.
Islamisaation käsitteen ympärille on kehkeytynyt uhkanarratiivi, joka on jo noussut suomalaisenkin politiikan agendalle. Onko tälle uhka-ajattelulle realistisia perusteita?
Britanniassa terrorismilain perusteella kielletyn Islam4UK-järjestön johtaja radikaali muslimisaarnaaja Anjem Chourdary ennusti Helsingissä 28. maaliskuuta 2013 että islamin lippu liehuu vielä jonain päivänä Suomen eduskuntatalon salossa.
Islamilla ei ole omaa lippua, mutta symbolisesti tulkittuna väite tarkoittaa Suomen islamisoitumista. Miten realistinen kyseinen arvio on?
Ajatus maailman islamisoittamisesta ei ole täysin tuulesta temmattu. Islamilaisessa valtioteoriassa erotetaan islamin alue(Dar al-islam) ja sodan alue (dar al-harb) eli muiden kuin muslimien hallitsema, potentiaalisesti vihamiehinen alue. Islam on laajentumishaluinen uskonto, siinä kuin kristinuskokin.
Yksinkertainen laskutoimitus kuitenkin riittää vakuuttamaan että mistään pikaislamisaatiosta ei ole kyse.

Olettakaamme , että Suomen väestö voidaan jollakin selkeällä kriteerillä jakaa kahteen luokkaan: meihin ja heihin. Jako on tietysti syvällisessä mielessä mielivaltainen, mutta se tehdään tässä vain asian havainnollistamiseksi. Meihin laskemme ns. kantaväestön ja heihin luemme maahanmuuttajat. Väestötilaston mukaan meitä on tällä hetkellä noin viisi miljoonaa, minkä oletamme pysyvän vakiona.
Olettakaamme, että maahanmuuttajien syntyvyys on suurempi kuin kantaväestön syntyvyys. Kantaväestön syntyvyydessä emme oleta tapahtuvan muutoksia. Tässä mallissa heidän osuutensa ajan oloon kasvaa ja meidän osuutemme väestöstä vähenee.
Poliittisesti mielenkiintoinen kysymys on: Koska heitä on Suomessa enemmän kuin meitä? Aivan erityisesti; Koska heitä on vähintään viisi miljoonaa?
Jos oletetaan että jokainen maahanmuuttajanainen saa peräti neljä lasta, kaksi poikaa ja kaksi tyttöä, niin yhdessä sukupolvessa väkimäärä kaksinkertaistuu. Jos lapset syntyvät maahanmuutajanaisten ollessa suunnilleen 25 vuotiaita, sukupolven pituus on 25 vuotta.
Jos alle 25 vuotiaita naisia on nyt x henkeä, niin 25 vuoden päästä heitä on siis 2x henkeä.
Jos oletetaan, että 25 vuoden päästä alle 25-vuotiaiden osuus väestöstä on sama kuin nyt, niin myös koko väestö kaksinkertaistuu 25 vuodessa, nelinkertaistuu 50 vuodessa, kahdeksan kertaistuu 75 vuodessa jne.
Vuotuiseksi väestönkasvuksi tulee 2,8 prosenttia mikä on uskottavuuden rajoissa jo toteutuu useissa maissa.
Jos islamistien väkimäärä on nyt 60 000, niin n vuoden päästä se on 60 000 kertaa 1,028 potenssiin n. Näillä oletuksilla 161 vuoden päästä heidän väkimääränsä on kaksinkertaistunut useammin kuin kuusi kertaa ja saavuttaa viisi miljoonaa eli on sama kuin kantaväestön määrä nyt.
Jokainen käsittää, että 161 vuoden päähän ulottuva väestönennuste on epärealistinen. Mikään pikaislamisaatio ei siten uhkaa Suomea. Vaikka siis oletimme maahanmuuttajien syntyvyyden todellista oleellisesti suuremmaksi, heidän määränsä ei nopeasti kasva vastaamaan kantaväestön lukumäärää.

Tarkastellaan toisena mahdollisuutena tilannetta, jossa syntyvyys maahanmuutajien keskuudessa on edellistä mallia suurempaa. Jos jokainen maahanmuuttajanainen saa peräti kahdeksan lasta ja suunnilleen 25 vuoden ikäisenä, väestö nelinkertaistuisi 25 vuodessa ja 80 vuoden päästä väkiluku on nelinkertaistunut reilut kolme kertaa ja on noin viisi miljoonaa. Vuotuinen kasvu on 5,7 %, mikä on enemmän kuin missään maassa pitkällä aikavälillä. Lisäksi täytyy ottaa huomioon vuosittainen maahanmuutto. Viime vuonna Suomen kansalaisuuden sai 9 000 ihmistä, maahan muutti 31 000, joista kuitenkin osa oli maahan palaajia. Maasta muutti 13 000 henkeä.
Oletetaan että heitä muuttaa maahan vuosittain 5 000 henkeä ja myös näiden henkilöiden väestönkasvu on 2,8% vuodessa. Jos heidän määränsä on nyt 60 000 henkeä, ensi vuonna heitä on 1,028*60 000+5 000=66 680, seuraavana vuonna 1,028*66 680+5 000=73547, jne. Kuluu 112 vuotta, ennen kuin heidän määränsä ylittää viisi miljoonaa. Jos maahan muuttaa joka vuosi 20 000 heikäläistä, aika laskee 73 vuoteen.
Toisen esimerkin tapauksessa, kun vuotuinen väestönkasvu on 5,7%, viisi miljoonaa tulee täyteen 64 vuodessa, jos maahan muuttaa joka vuosi 5 000 henkeä ja 47 vuodessa, jos maahan muuttaa joka vuosi 20 000 henkeä.
Todellisuudessa tilanne ei tietenkään ole näin suoraviivainen. Muutamat oletuksistamme ovat selkeästi epärealistisia, heidän määräänsä runsaasti liioittelevia.
Tahallisesti loimme mallin, jossa maahanmuuttajien valta selvästi on epärealistisen korkea. Kun realismin aste nousee paremmin tosiasioita vastaaviksi, huomaa että mitään reaalista pelkoa Suomen nopeasta islamisoitumisesta ei ole.

Yleisesti tiedetään että maahanmuuttajien syntyvyys hyvin nopeasti sopeutuu tulomaan syntyvyyteen. Suomen tapauksessa tämä tarkoittaa, että maahanmuuttajien syntyvyys pienenee lähtömaidensa syntyvyyteen verrattuna.
Oletimme edellä, että kunkin väestöryhmän poliittinen valta riippuu vain kunkin ryhmän yksilöiden lukumäärästä. Ei ole mitenkään itsestään selvää, että heidän poliittinen valtansa olisi suoraviivaisesti riippuvainen heidän määrästään.
Tiedetään nimittäin yleisesti, että maahanmuuttajien poliittinen aktiivisuus, esimerkiksi puoluetoimintaan osallistumisena tai vaaleissa äänestämisenä, on kantaväestön aktiivisuutta selvästi vähäisempää. Tämäkin vähentää olennaisesti Suomen ripeän islamisoitumisen todennäköisyyttä.
Oletimme edellä, että islamilaiset maahanmuuttajat ovat poliittisesti yhtenäinen joukko. Näin ei tietenkää ole. Maahanmuuttajat eivät muodosta yhtenäistä poliittista voimaa. Nykytiedon valossa pelot Suomen nopeasta islamisoitumisesta ovat perusteettomia.

Kirjoittaneet:
Matti Wiberg, Valtio-opin professori, Turun yliopisto
Tommi Meskanen, Matematiikan opettaja, Turun yliopisto

Kyseessä voi olla sama kirjoitus kuin mitä nyt julkaistiin Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: tietotyöläinen on 14.12.2013, 16:48:02
Ei juma. Onko näillä hermanneilla todellakin tavoitteena hälventää kansan epärealistisia pelkoja?

Väkisin hiipii mieleen, että tässä on nuivaa agendaa puettu läpinäkyvään suvisharsoon, joska kyllä näkyy läpi aivan kaikki.

Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Professori on 14.12.2013, 17:46:55
Niin tai näin, aivan keskiössä tätä kaikkea on tietenkin maahanmuutto. Tai pikemminkin sen rajoittaminen.

Mutta tärkeää on myös kotouttamispolitiikka. Nämä 60 kilomuslimia meillä on joka tapauksessa joukossamme nyt, ja muslimien määrä lisääntyy tulevaisuudessa niin kauan kun he lisääntyvät enemmän kuin kantaväestö ja heidän lapsensa säilyttävän esi-isiensä kulttuurin. Pitäisi siis onnistua 1) vähentämään heidän lisääntymistään suhteessa kantaväestön lisääntymiseen, 2) muuttamaan heidän omakseen tuntemansa kulttuuri suomalaiseksi sekä 3) ehkäistä heidän radikalisoitumisensa vielä esi-isiäänkin intohimoisemmiksi kulttuuritaistelijoiksi. Ongelma on siinä, miten se tehdään. Ja kolmen pisteen vihje kuuluu siten, ettei ainakaan millään sellaisella keinolla, jollaista on länsimaissa jo kokeiltu.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: mub on 14.12.2013, 18:01:16
Quote from: Professori on 14.12.2013, 17:46:55
Niin tai näin, aivan keskiössä tätä kaikkea on tietenkin maahanmuutto. Tai pikemminkin sen rajoittaminen.

Mutta tärkeää on myös kotouttamispolitiikka. Nämä 60 kilomuslimia meillä on joka tapauksessa joukossamme nyt, ja muslimien määrä lisääntyy tulevaisuudessa niin kauan kun he lisääntyvät enemmän kuin kantaväestö ja heidän lapsensa säilyttävän esi-isiensä kulttuurin. Pitäisi siis onnistua 1) vähentämään heidän lisääntymistään suhteessa kantaväestön lisääntymiseen, 2) muuttamaan heidän omakseen tuntemansa kulttuuri suomalaiseksi sekä 3) ehkäistä heidän radikalisoitumisensa vielä esi-isiäänkin intohimoisemmiksi kulttuuritaistelijoiksi. Ongelma on siinä, miten se tehdään. Ja kolmen pisteen vihje kuuluu siten, ettei ainakaan millään sellaisella keinolla, jollaista on länsimaissa jo kokeiltu.

Oma mielipide:

1. Maahanmuutto pitää minimoida
2. Osa nykyisestä maahanmuuttajaväestöstä pitää saada siirtymään muualle

Yksi tärkeä keino joka toimii molempiin kohtiin on hyvinvointivaltion purkaminen. Purkaminen sekä pienentää vetotekijöitä että kasvattaa työntötekijöitä jo täällä olevien keskuudessa.

Minusta meidän tulee olla skeptisiä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien kotoutumisen suhteen, eikä elätellä toiveita. Monen ryhmän "kotoutuminen" ei ole onnistunut missään.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: mub on 14.12.2013, 19:43:40
Quote from: Matti Wiberg on 06.09.2013, 22:32:19
Lännessä on huomattava joukko ihmisiä, jotka aidosti ovat peloissaan maahanmuuttajien tulevasta poliittisesta vallasta.
Pelkääjät uskovat maahanmuuttajien poliittisen vallan kasvun tapahtuvan nopeasti. Epäselvää on ainakin se, koska tämä poliittinen riski realisoituu eli milloin maahanmuuttajia on enemmän kuin kantaväestöä.

[...]

Olettakaamme , että Suomen väestö voidaan jollakin selkeällä kriteerillä jakaa kahteen luokkaan: meihin ja heihin. Jako on tietysti syvällisessä mielessä mielivaltainen, mutta se tehdään tässä vain asian havainnollistamiseksi. Meihin laskemme ns. kantaväestön ja heihin luemme maahanmuuttajat. Väestötilaston mukaan meitä on tällä hetkellä noin viisi miljoonaa, minkä oletamme pysyvän vakiona.
Olettakaamme, että maahanmuuttajien syntyvyys on suurempi kuin kantaväestön syntyvyys. Kantaväestön syntyvyydessä emme oleta tapahtuvan muutoksia. Tässä mallissa heidän osuutensa ajan oloon kasvaa ja meidän osuutemme väestöstä vähenee.
Poliittisesti mielenkiintoinen kysymys on: Koska heitä on Suomessa enemmän kuin meitä? Aivan erityisesti; Koska heitä on vähintään viisi miljoonaa?
Jos oletetaan että jokainen maahanmuuttajanainen saa peräti neljä lasta, kaksi poikaa ja kaksi tyttöä, niin yhdessä sukupolvessa väkimäärä kaksinkertaistuu. Jos lapset syntyvät maahanmuuttajanaisten ollessa suunnilleen 25 vuotiaita, sukupolven pituus on 25 vuotta.
Jos alle 25 vuotiaita naisia on nyt x henkeä, niin 25 vuoden päästä heitä on siis 2x henkeä.
Jos oletetaan, että 25 vuoden päästä alle 25-vuotiaiden osuus väestöstä on sama kuin nyt, niin myös koko väestö kaksinkertaistuu 25 vuodessa, nelinkertaistuu 50 vuodessa, kahdeksan kertaistuu 75 vuodessa jne.
Vuotuiseksi väestönkasvuksi tulee 2,8 prosenttia mikä on uskottavuuden rajoissa jo toteutuu useissa maissa.
Jos islamistien väkimäärä on nyt 60 000, niin n vuoden päästä se on 60 000 kertaa 1,028 potenssiin n. Näillä oletuksilla 161 vuoden päästä heidän väkimääränsä on kaksinkertaistunut useammin kuin kuusi kertaa ja saavuttaa viisi miljoonaa eli on sama kuin kantaväestön määrä nyt.
Jokainen käsittää, että 161 vuoden päähän ulottuva väestönennuste on epärealistinen. Mikään pikaislamisaatio ei siten uhkaa Suomea. Vaikka siis oletimme maahanmuuttajien syntyvyyden todellista oleellisesti suuremmaksi, heidän määränsä ei nopeasti kasva vastaamaan kantaväestön lukumäärää.

Tarkastellaan toisena mahdollisuutena tilannetta, jossa syntyvyys maahanmuutajien keskuudessa on edellistä mallia suurempaa. Jos jokainen maahanmuuttajanainen saa peräti kahdeksan lasta ja suunnilleen 25 vuoden ikäisenä, väestö nelinkertaistuisi 25 vuodessa ja 80 vuoden päästä väkiluku on nelinkertaistunut reilut kolme kertaa ja on noin viisi miljoonaa. Vuotuinen kasvu on 5,7 %, mikä on enemmän kuin missään maassa pitkällä aikavälillä. Lisäksi täytyy ottaa huomioon vuosittainen maahanmuutto. Viime vuonna Suomen kansalaisuuden sai 9 000 ihmistä, maahan muutti 31 000, joista kuitenkin osa oli maahan palaajia. Maasta muutti 13 000 henkeä.
Oletetaan että heitä muuttaa maahan vuosittain 5 000 henkeä ja myös näiden henkilöiden väestönkasvu on 2,8% vuodessa. Jos heidän määränsä on nyt 60 000 henkeä, ensi vuonna heitä on 1,028*60 000+5 000=66 680, seuraavana vuonna 1,028*66 680+5 000=73547, jne. Kuluu 112 vuotta, ennen kuin heidän määränsä ylittää viisi miljoonaa. Jos maahan muuttaa joka vuosi 20 000 heikäläistä, aika laskee 73 vuoteen.
Toisen esimerkin tapauksessa, kun vuotuinen väestönkasvu on 5,7%, viisi miljoonaa tulee täyteen 64 vuodessa, jos maahan muuttaa joka vuosi 5 000 henkeä ja 47 vuodessa, jos maahan muuttaa joka vuosi 20 000 henkeä.
Todellisuudessa tilanne ei tietenkään ole näin suoraviivainen. Muutamat oletuksistamme ovat selkeästi epärealistisia, heidän määräänsä runsaasti liioittelevia.
Tahallisesti loimme mallin, jossa maahanmuuttajien valta selvästi on epärealistisen korkea. Kun realismin aste nousee paremmin tosiasioita vastaaviksi, huomaa että mitään reaalista pelkoa Suomen nopeasta islamisoitumisesta ei ole.

Yleisesti tiedetään että maahanmuuttajien syntyvyys hyvin nopeasti sopeutuu tulomaan syntyvyyteen. Suomen tapauksessa tämä tarkoittaa, että maahanmuuttajien syntyvyys pienenee lähtömaidensa syntyvyyteen verrattuna.
Oletimme edellä, että kunkin väestöryhmän poliittinen valta riippuu vain kunkin ryhmän yksilöiden lukumäärästä. Ei ole mitenkään itsestään selvää, että heidän poliittinen valtansa olisi suoraviivaisesti riippuvainen heidän määrästään.
Tiedetään nimittäin yleisesti, että maahanmuuttajien poliittinen aktiivisuus, esimerkiksi puoluetoimintaan osallistumisena tai vaaleissa äänestämisenä, on kantaväestön aktiivisuutta selvästi vähäisempää. Tämäkin vähentää olennaisesti Suomen ripeän islamisoitumisen todennäköisyyttä.

Wiberg hyödyntää härskisti Bait and switch -taktiikkaa.

Tuossa puhutaan niin paljon ristiin maahanmuuttajista ja muslimimaahanmuuttajista, että monelle jää se virheellinen käsitys, että tässä olisi todistettu jotain maahanmuutosta yleisesti. Esim:

QuoteLännessä on huomattava joukko ihmisiä, jotka aidosti ovat peloissaan maahanmuuttajien tulevasta poliittisesta vallasta.
Pelkääjät uskovat maahanmuuttajien poliittisen vallan kasvun tapahtuvan nopeasti. Epäselvää on ainakin se, koska tämä poliittinen riski realisoituu eli milloin maahanmuuttajia on enemmän kuin kantaväestöä.

No, todistitkos sitten Masa tällä kirjoituksella että maahanmuuttajien vallan ja väestömäärän suurta kasvua ei tarvitse pelätä?

*

Vieraskielisten määrä antaa karkean kuvan maahanmuuttajataustaisten henkilöiden määrästä. Vuonna 2012 tämä luku oli 265 000 henkilöä (Tilastokeskus (http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp)). Lisäystä lukuun on viimeisen kymmenen vuoden ajan tullut joka vuosi keskimäärin noin 15 000 henkilöä vuodessa. Muutaman viime vuoden aikana lisäystä on tullut keskimäärin noin 20 000 henkilöä vuodessa.

Pelkkä lineaarinen 20 000 henkilön vuosilisäys maahanmuuttajataustaisen määrään tarkoittaisi, että 2100 täällä on reilut 2 miljoonaa maahanmuuttajataustaista henkilöä. Suomalaisten määrä taas tulee todennäköisesti pienentymään alhaisen syntyvyyden ja sekoittumisen johdosta. Ellei jotain saada aikaan.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Phantasticum on 14.12.2013, 20:31:40
Quote from: KalleK on 14.12.2013, 10:04:28
Henkilökohtaisesti hieman jopa harmittaa tuon uutisen tieto, sillä tuon mukaan minä en koskaan ehdi näkemään Islamilaista Suomea, koska jokainen askel kohti Islamia on askel pois tästä nykyisestä feminatsidiktatuurista, joka on ehdottomasti kehnoin yhteiskuntamalli, jonka pystyn kuvittelemaan. Vaikuttaa nimittäin vähän siltä, että vain muslimeilla on tarpeeksi munaa pistää näille feministeille hanttiin.

Mikäli suomalainen yhteiskuntamalli ei sinua miellytä, niin ainahan voit ryhtyä maahanmuuttajaksi. Suosittelen muuttokohteeksi esimerkiksi Saudi-Arabiaa tai tiettyjä heimoalueita Afganistanissa. Uskallan laittaa melkein pääni pantiksi, että kummassakaan paikassa feminatsit ja muut ämmät eivät hypi silmillesi.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Alaric on 14.12.2013, 22:43:55
Quote from: Phantasticum on 14.12.2013, 20:31:40
Quote from: KalleK on 14.12.2013, 10:04:28
Henkilökohtaisesti hieman jopa harmittaa tuon uutisen tieto, sillä tuon mukaan minä en koskaan ehdi näkemään Islamilaista Suomea, koska jokainen askel kohti Islamia on askel pois tästä nykyisestä feminatsidiktatuurista, joka on ehdottomasti kehnoin yhteiskuntamalli, jonka pystyn kuvittelemaan. Vaikuttaa nimittäin vähän siltä, että vain muslimeilla on tarpeeksi munaa pistää näille feministeille hanttiin.

Mikäli suomalainen yhteiskuntamalli ei sinua miellytä, niin ainahan voit ryhtyä maahanmuuttajaksi. Suosittelen muuttokohteeksi esimerkiksi Saudi-Arabiaa tai tiettyjä heimoalueita Afganistanissa. Uskallan laittaa melkein pääni pantiksi, että kummassakaan paikassa feminatsit ja muut ämmät eivät hypi silmillesi.

Siinä vaiheessa, kun islamilainen Suomi tuntuu paremmalta vaihtoehdolta kuin nykyinen meininki (vaikka osittain järjetöntä onkin), niin suosittelen vakavasti hakeutumaan hoitoon. :facepalm:
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata
Post by: Olli_Johannes on 15.12.2013, 19:16:15
Quote from: Mursu on 14.12.2013, 14:18:29
Quote from: Olli_Johannes on 13.12.2013, 23:20:17
Suuri osa varmasti lähtee kun ilmaista rahaa ei enää jaeta ja loppujenkin syntyvyys alenee. Monikultturismikaan tuskin kestää sen pitempään kuin muutkaan poliittiset muoti-ilmiöt.

Joo tämähän selittää Afrikan alhaisen syntyvyyden.

Ensinnäkin Afrikkaan jaetaan ilmaista rahaa mm. kehitysavun muodossa ja toisekseen se on hieman Suomea lämpimämpää seutua. Miksi työttömät elintasopakolaiset jäisivät tänne jos mistään ei saisi enää rahaa?
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: KalleK on 16.12.2013, 21:32:07
Quote from: Phantasticum on 14.12.2013, 20:31:40
Quote from: KalleK on 14.12.2013, 10:04:28
Henkilökohtaisesti hieman jopa harmittaa tuon uutisen tieto, sillä tuon mukaan minä en koskaan ehdi näkemään Islamilaista Suomea, koska jokainen askel kohti Islamia on askel pois tästä nykyisestä feminatsidiktatuurista, joka on ehdottomasti kehnoin yhteiskuntamalli, jonka pystyn kuvittelemaan. Vaikuttaa nimittäin vähän siltä, että vain muslimeilla on tarpeeksi munaa pistää näille feministeille hanttiin.

Mikäli suomalainen yhteiskuntamalli ei sinua miellytä, niin ainahan voit ryhtyä maahanmuuttajaksi. Suosittelen muuttokohteeksi esimerkiksi Saudi-Arabiaa tai tiettyjä heimoalueita Afganistanissa. Uskallan laittaa melkein pääni pantiksi, että kummassakaan paikassa feminatsit ja muut ämmät eivät hypi silmillesi.

Mitä helvettiä minä missään aavikolla teen? Islamilaisia maita on paljon muitakin ja siellä on ihan varteenotettavia vaihtoehtoja tulevaksi asuinmaaksi, esim. Turkki. Ei ne feministit sielläkään silmille hypi.

Ei hypi muuten kovin monessa muussakaan maassa. Pohjoismaat ovat tässä suhteessa pahinta aluetta, USA ja UK tulee kyllä vahvasti perässä. Muualla maailmassa mies saa sentään useimmiten olla ihan rauhassa, joten mantua riittää minne kimpsunsa pakata sitten joskus.

Kunhan lapset tuosta hieman vielä kasvaa, niin varmasti lähden mikäli ei meno täällä muutu.

Quote from: Alaric on 14.12.2013, 22:43:55

Mikäli suomalainen yhteiskuntamalli ei sinua miellytä, niin ainahan voit ryhtyä maahanmuuttajaksi. Suosittelen muuttokohteeksi esimerkiksi Saudi-Arabiaa tai tiettyjä heimoalueita Afganistanissa. Uskallan laittaa melkein pääni pantiksi, että kummassakaan paikassa feminatsit ja muut ämmät eivät hypi silmillesi.

Siinä vaiheessa, kun islamilainen Suomi tuntuu paremmalta vaihtoehdolta kuin nykyinen meininki (vaikka osittain järjetöntä onkin), niin suosittelen vakavasti hakeutumaan hoitoon. :facepalm:
[/quote]

Ai, ongelma olenkin minä?  :facepalm:

Hoidossako minulle sitten kerrottaisiin, että pidähän nyt turpasi tukossa vaan ja teet niinkuin feministit sinulle kertovat niin kaikki menee ihan hyvin? Ja siihen pitäisi sitten tyytyväisenä suostua ja ymmärtää, että niinhän se itseasiassa on?  :facepalm:
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: guest3656 on 16.12.2013, 21:45:35
Quote from: KalleK on 16.12.2013, 21:32:07
Muualla maailmassa mies saa sentään useimmiten olla ihan rauhassa, joten mantua riittää minne kimpsunsa pakata sitten joskus.

Kunhan lapset tuosta hieman vielä kasvaa, niin varmasti lähden mikäli ei meno täällä muutu.

En ymmärrä, miksi feministien minkäänlaisiin vaatimuksiin pitäisi taipua henkilökohtaisella tasolla. Jos tapaat esim. ärsyttävän feministin asiakaspalvelutehtävissä, voit aina sanoa mielipiteesi päin naamaa. Sama pätee kaikkiin virkailijoihin, etenkin lappuliisoihin. Kotona nouseva feminismi on myös helppo nujertaa heti alkuunsa. Jos tämä ei onnistu edes lievää väkivaltaa käyttäen, kannattaa nainen passittaa tiehensä.

Elämä ilman feminismiä on helppoa kun sen oikein oivaltaa. :)
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Uimakoulutettava on 16.12.2013, 22:42:45
Arvoisat tutkijat,

Islamilaisissa maissa on ihmisoikeuksia?


Muslimit sopeutuvat länsimaihin yhtä ongelmattomasti kuin muidenkin uskontojen edustajat eivätkä vaadi mitään erityistä?


Ruotsissa ja Ranskassa kaikki hyvin?

Ja jos joitakin ongelmia on, niitä ei esiinny erityisesti muslimien keskuudessa?

Ja jos esiintyykin, voidaan ne ratkaista Suomessa Ruotsia paremmalla kotouttamispolitiikalla?

Että kuinka? Ahaa, vai että te vain tilastomatematiikkaa harjoitatte ja on aika lähteä kahville. Trevlig resa.


Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: ikuturso on 17.12.2013, 00:36:49
Quote from: Uimakoulutettava on 16.12.2013, 22:42:45
Arvoisat tutkijat,
...,
Että kuinka? Ahaa, vai että te vain tilastomatematiikkaa harjoitatte ja on aika lähteä kahville. Trevlig resa.

Trevlig resalla ei kannata enää lähteä kahville. Siitä loppuu akku ja se ajaa karille.

---

Yllä on pohdintaa KalleK:n feminatsi-muslimivaltio -vertailuista.

Muistelen kerran-pari itse tällä foorumilla EU:n tulevaisuutta pohtiessa alkanut miettiä, että Neuvostoliitto oli paratiisi siihen verrattuna mihin EU on menossa. Siksi en ihmettele KalleK:n turkkifantasioita, mikäli Suomen päätöksenteko rakentuu entistä enemmän kukkahattuisten tätien ja tätinomaisten setien varaan.

-i-
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Kokoliha on 17.12.2013, 00:44:11
KalleK:lle sanoisin, että höllennä pipoa. Pohjoismainen feminismi on taannoin saanut hyvääkin aikaiseksi, joskin viime aikoina tosin kieltämättä pelkkää pahaa ja vahinkoa. Muista silti, että suurin osa suomalaisista naisista ei ole feministejä, ja suurin osa itseään feministeiksi kutsuvistakin on vain kiilusilmäfeministien propagandan uhreja, eikä ole reilua laittaa suurinta osaa suomalaisista naisista kärsimään feministien teoista. Feministien päätarkoitushan on ollut vastakkainasettelu tavallisen suomalaisen miehen ja suomalaisen naisen välillä, ja valitettavasti sinun(kin) kohdallasi he ovat mitä ilmeisimmin saavuttaneet tavoitteensa.

Itse otsikon asiasta sanoisin, että Suomi islamisoituu siis aivan kohta. Ja jo huomattavasti tätä ennen törmäämme todella ankariin ristiriitoihin islamin ja länsimaisen sivistyskäsityksen välillä, kun islamisaatio etenee.

Tämä on nyt kiistatonta. Miksikö näin? Siksi, että suvakkitärähtäneistöhän ihan itse on tälläkin foorumilla omin sanoin (http://hommaforum.org/index.php/topic,88958.msg1468319.html#msg1468319) sanonut, että sata vuotta on lyhyt aika.

Ja vaikka katariinojen, Perilien ja muiden tärähtäneistön edustajien & muiden islamapologeettojen leipälaji onkin aina ollut aikakäsitteen muuntelu aina tilanteen mukaan ja maalitolppien siirtely, niin pidetäänpä ne nyt tällä kertaa paikallaan. Islamin maallistumisessahan aina jaksetaan muistuttaa han-kortilla siitä (tämä on eräs katariinojen ja Perilin venkuloinnin perusprinsiippejä), mitä kristinusko sata vuotta sitten ja niin poispäin. Ja tämä siis ottamatta huomioon edes sitä kiistatonta faktaa siitä, mihin suuntaan islam nykyään islamilaisissa valtioissa etenee, ja se suunta ei todellakaan ole maallistuminen. Egypti on tästä hyvä esimerkki.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Oami on 18.12.2013, 07:19:50
Hassua miten ydinenergiasta keskusteltaessa mm. vasemmistosta on kyllä jaksettu muistuttaa siitä, millaisia ongelmia voi tulla kymmenien tuhansien vuosien päästä.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Saippuakupla on 30.12.2013, 18:18:55
Ketjun aloitukseen liittyvä Wibergin ja Meskasen teksti:

Islamisoituuko Suomi nopeasti? Yhteiskuntapolitiikka 78(2013):6, 692-694 (http://www.utu.fi/fi/yksikot/soc/yksikot/valtio-oppi/oppiaine/henkilokunta/wiberg/julkaisut/Documents/Islamisoituuko.pdf)
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Roope on 30.12.2013, 22:05:32
Quote from: Saippuakupla on 30.12.2013, 18:18:55
Ketjun aloitukseen liittyvä Wibergin ja Meskasen teksti:

Islamisoituuko Suomi nopeasti? Yhteiskuntapolitiikka 78(2013):6, 692-694 (http://www.utu.fi/fi/yksikot/soc/yksikot/valtio-oppi/oppiaine/henkilokunta/wiberg/julkaisut/Documents/Islamisoituuko.pdf)

Quote from: Matti Wiberg & Tommi Meskanen
Lännessä on huomattava joukko ihmisiä, jotka aidosti ovat peloissaan maahanmuuttajien, erityisesti islamistien tulevasta poliittisesta vallasta.
...
Islamisaatiolla tarkoitetaan islamin uskonnon ja tapojen leviämistä, äärimmillään maailmanvalloitusta.
...
Yksinkertainen laskutoimitus kuitenkin riittää vakuuttamaan, että mistään pikaislamisaatioista ei ole kyse.
...
Poliittista valtaa on muutakin kuin puhdasta enemmistövaltaa. Siksi on mielenkiintoista tarkastella muutamia pelkistettyjä skenaarioita, joissa islamisteilla olisi huomattavaa valtaa. Varioimme niin heikäläisten maahanmuuttoa kuin väestön kasvunopeuttakin. Milloin islamistit voisivat tulla poliittisesti merkitykselliseksi voimaksi?
...
Oletimme edellä, että kunkin väestöryhmän poliittinen valta riippuu vain kunkin ryhmän yksilöiden lukumäärästä. Ei ole mitenkään itsestään selvää, että heidän poliittinen valtansa olisi suoraviivaisesti riippuvainen heidän määrästään. Poliittiseen vaikutusvaltaan vaikuttavat monet muutkin seikat kuin mahdollisten kannattajien lukumäärä.

Tiedetään yleisesti, että maahanmuuttajien poliittinen aktiivisuus, esimerkiksi puoluetoimintaan osallistumisena tai vaaleissa äänestämisenä, on kantaväestön aktiivisuutta selvästi vähäisempää. Näin on kaikissa maissa, joista tätä ilmiötä koskevia tietoja on käytettävissä. Tämäkin vähentää olennaisesti Suomen ripeän islamisoitumisen todennäköisyyttä.

Oletimme edellä, että islamilaiset maahanmuuttajat ovat poliittisesti yhtenäinen joukko. Näin ei tietenkään ole. Maahanmuuttajat eivät muodosta yhtenäistä poliittista voimaa, vaan maahanmuuttajat, kantaväestön tapaan, kannattavat erilaisia poliittisia suuntauksia ja puolueita.

Nykytiedon valossa pelot Suomen nopeasta islamisoitumisesta ovat perusteettomia.

Oletan, että Wiberg ja Meskanen ovat tosissaan, eivätkä halua tahallaan tehdä itseään naurettaviksi. Eikö heidän mieleensä tosiaankaan ole pälkähtänyt, että islamin poliittisen ja kulttuurisen vallan leviäminen riippuu monista muistakin tekijöistä kuin pelkästään muslimien väestöosuudesta? Melko pienistä valtakunnallisista prosenteista huolimatta Eurooppaan syntyy koko ajan lisää konservatiivimuslimien arvojen mukaan johdettuja maahanmuuttajaenklaaveja. Esimerkiksi terrorismin uhan pelon kautta voi pieni joukko saada merkittävästi kokoaan enemmän poliittista ja taloudellista valtaa. Suomessa viranomaiset ovat valinneet maahanmuuttajayhteisöistä neuvottelukumppaneikseen muun muassa yhteiskuntakäsityksissään islamistiseen sharia-lakiin nojaavat konservatiivi-imaamit.

On melkoisen typerää tohtorismiehiltä väittää, että puoluepoliittisen aktiivisuuden puute osoittaisi islamisaatiopelot aiheettomiksi, sillä asiahan on juuri päinvastoin. Selän kääntämisen poliittiselle järjestelmälle voi tulkita pelkän välinpitämättömän passiivisuuden lisäksi myös integraation epäonnistumiseksi, omaan yhteisöön kääntymiseksi ja jopa tietoiseksi suuntautumiseksi pois länsimaisesta demokratiasta kohti islamilaista yhteiskuntajärjestelmää. Islamilaiset puolueet eivät ole menestyneet Euroopassa, ja sellainen tulisi todennäköisesti jäämään Suomenkin politiikassa marginaaliseksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö islamilainen vallankäyttö leviäisi aivan kuten se on levinnyt muissakin Euroopan maissa.

Muun tekstin kanssa ristiriitaisesti Wiberg ja Meskanen määrittelevät itsekin islamisaation "islamin uskonnon ja tapojen leviämiseksi", siis kehitykseksi, ei tilaksi, joka ehkä joskus saavutetaan. Siksi ei voi olla mielekästä arvioida islamisaation todennäköisyyttä vaan sen havaittuja ja ennakoituja vaikutuksia ja ilmenemismuotoja. Tämä islamisaatiokehityksen käsittelyn kannalta aivan oleellinen analyysi Wibergiltä ja Meskaselta jäi kokonaan tekemättä. Ja mitäs siellä heidän tekstinsä alussa lukikaan:

Quote from: Matti Wiberg & Tommi MeskanenYhteiskuntakeskustelulle ei valitettavasti ole vähimmäislaatua. Mitä mielikuvituksellisimpia väitteitä voi esittää ilman, että niistä koskaan joutuisi vastuuseen. Maahanmuuttokeskustelu on hyvä esimerkki holtittomasta kielenkäytöstä.
Title: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: strazdas on 31.12.2013, 00:45:55
Myöskin se tulisi ottaa huomioon, että Ruotsi ja Venäjä islamisoituvat Suomea huomattavasti nopeammin. Suomi siis tulee olemaan kahden muslimivallan puristuksessa. Käsittääkseni missään päin maailmaa muslimivaltojen saartama ei-muslimimaa ei jää paitsi islamin rikkaudesta. Eiköhän tänne ainakin jonkinlainen naapurimaista tuettu muslimisissiliike synny muutamassa vuosikymmenessä.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Blanc73 on 31.12.2013, 07:59:12
Quote from: strazdas on 31.12.2013, 00:45:55
Myöskin se tulisi ottaa huomioon, että Ruotsi ja Venäjä islamisoituvat Suomea huomattavasti nopeammin. Suomi siis tulee olemaan kahden muslimivallan puristuksessa. Käsittääkseni missään päin maailmaa muslimivaltojen saartama ei-muslimimaa ei jää paitsi islamin rikkaudesta. Eiköhän tänne ainakin jonkinlainen naapurimaista tuettu muslimisissiliike synny muutamassa vuosikymmenessä.

Venäjän islamisoituminen on aika kaukaa haettu skenaario. Venäjä ei kumartele mokutuksen suuntaan pätkän vertaa, toisin kuin Ruotsi joka tekee hidasta ja tietoista itsemurhaa "rajat auki VoimavaroilleTM"-taktiikallaan.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: elven archer on 31.12.2013, 11:27:19
Quote from: Blanc73 on 31.12.2013, 07:59:12
Venäjän islamisoituminen on aika kaukaa haettu skenaario.
Ei ole, koska islam on jo lähtökohtaisesti Venäjän sisällä.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: CaptainNuiva on 31.12.2013, 11:42:03
"Oletimme edellä, että islamilaiset maahanmuuttajat ovat poliittisesti yhtenäinen joukko. Näin ei tietenkään ole. Maahanmuuttajat eivät muodosta yhtenäistä poliittista voimaa, vaan maahanmuuttajat, kantaväestön tapaan, kannattavat erilaisia poliittisia suuntauksia ja puolueita."

Kuinka vakavasti otettavana voidaan tutkijoiden sanomaa pitää jos eivät ymmärrä sitä että islam itsessään on politiikkaa, sen lisäksi että on uskonto.
Shiiat ja sunnit eri maissa ja maahanmuuttajinakin pistelevät toisiaan kylmäksi sekä siinä sivussa vääräuskoisiakin ja taatusti kannattavat siinä sivussa monia erillaisia asioita/puolueita....Mutta näille on yhteistä se,maasta ja maahanmuuttajasta riippumatta, että islamin nimissä keppostellaan ynnä sattumuksia aiheutetaan.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Golimar on 31.12.2013, 11:52:23
Islam on maailmanvalloitukseen tähtäävä totalitaarinen ideologia joka on naamioitu uskonnoksi.
Title: Vs: 2013-13-12 KU : Suomen islamisoituminen kestää laskennallisesti yli sata vuotta
Post by: Jurvakainen on 31.12.2013, 11:55:54
Quote from: CaptainNuiva on 31.12.2013, 11:42:03
"Oletimme edellä, että islamilaiset maahanmuuttajat ovat poliittisesti yhtenäinen joukko. Näin ei tietenkään ole. Maahanmuuttajat eivät muodosta yhtenäistä poliittista voimaa, vaan maahanmuuttajat, kantaväestön tapaan, kannattavat erilaisia poliittisia suuntauksia ja puolueita."

Kuinka vakavasti otettavana voidaan tutkijoiden sanomaa pitää jos eivät ymmärrä sitä että islam itsessään on politiikkaa, sen lisäksi että on uskonto.
Shiiat ja sunnit eri maissa ja maahanmuuttajinakin pistelevät toisiaan kylmäksi sekä siinä sivussa vääräuskoisiakin ja taatusti kannattavat siinä sivussa monia erillaisia asioita/puolueita....Mutta näille on yhteistä se,maasta ja maahanmuuttajasta riippumatta, että islamin nimissä keppostellaan ynnä sattumuksia aiheutetaan.
Näinpä. Tuohon hyvänä esimerkkinä Britanniassa (Lontoossa) joillakin muslimivaltaisilla alueilla vallitseva sharia-laki. Ei siis riitä että pääsevät omasta paskamaastaan turvaan paremman elintason piiriin, vaan tämän hyvinvointivaltion lakeja ja kulttuuria halutaan muuttaa sen oman Paskastanin kaltaiseksi. Saisivat olla nöyriä ja kiitollisia, mutta mitä vielä, johan tuo on huomattu.