QuoteRaportti aiheesta julkaistiin tiistaina YK:n ihmisoikeuspäivänä.
- Tämä raportti osoittaa, että ylivoimaisesti suurin osa valtioista ei kunnioita ateisteja tai vapaa-ajattelijoita, vaikka niissä on allekirjoitettu YK:n sopimus siitä, että kaikki kansalaisia tulee kohdella tasavertaisesti, kommentoi IHEU:n Sonja Eggerickx.
IHEU ( International Humanist and Ethical Union) oli mukana laatimassa laajaa selvitystä.
Selvityksen mukaan maailmassa on yhteensä 13 valtiota, joissa ateismin avoin ilmaiseminen tai valtionuskonnon kieltäminen voi tuoda lain puitteissa kuolemantuomion.
Ateisti voi saada kuolemantuomion selvityksen mukaan Afganistanissa, Iranissa, Malesiassa, Malediiveillä, Mauritaniassa, Nigeriassa, Pakistanissa, Qatarissa, Somaliassa, Saudi-Arabiassa, Sudanissa, Jemenissä ja Yhdistyneessä arabiemiirikunnassa.
Maita yhdistää se, että ne ovat kaikki muslimivaltioita.
Tosin raportin mukaan myös "demokraattisiksi koetuissa länsimaissa" oli havaittavissa kansalaisten syrjintää, jos nämä eivät tunnustaneet mitään uskontoa. Näissä valtioissa jumalanpilkasta saattoi saada pahimmassa tapauksessa vankilatuomion.
Lisää aiheesta: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013121217827458_ul.shtml
Jos jutun paikka on väärä, niin modet voivat siirtää.
Kyseisissä maissa myös Jeesukseen uskominen voi vaarantaa terveyden ja hengen. Jos syntymättömiä lapsia ei lasketa mukaan, kristityt ovat suurin yksittäinen vainottu ihmisryhmä maailmassa.
EDIT: lyöntivirhe
Totta turiset, Jeesushan ei elänyt koranin mukaan vaan muunsi veden viiniksi juhlia varten.
QuoteMaita yhdistää se, että ne ovat kaikki muslimivaltioita.
Mites se rauhanuskonto nyt silleen...?
Quote from: AjatusRikollinen on 12.12.2013, 18:28:16
QuoteMaita yhdistää se, että ne ovat kaikki muslimivaltioita.
Mites se rauhanuskonto nyt silleen...?
Rasistisen VHM:n nuiva suhtautuminen aavikkorosvoihin aiheuttaa näille mielipahaa, huonoa itsetuntoa ja kaikesta älyllisestä ja sivistyneestä toiminnasta syrjäytymistä, jota sitten kompensoidaan ylimääräisellä väkivallalla?
Nigeria ainaskin on fifti-fifti kristittyjä ja muslimeja. Niger sen sijaan on lähes kokonaan musliminen. Että semmonen iltapäivälehti tällä kertaa.
Quote from: AjatusRikollinen on 12.12.2013, 18:28:16
Totta turiset, Jeesushan ei elänyt koranin mukaan vaan muunsi veden viiniksi juhlia varten.
...
Koraania ei edes ollut vielä silloin, vaikka tokihan Jeesus tiesi että sellainenkin eksytys on tulossa.
Joukossa Qatar, jossa pitäisi olla futiksen MM 2022.
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:16:34Nigeria ainaskin on fifti-fifti kristittyjä ja muslimeja. Niger sen sijaan on lähes kokonaan musliminen. Että semmonen iltapäivälehti tällä kertaa.
Kristittyjä surmataan Nigeriassa jatkuvasti. Lisätietoja muun muassa täältä (http://www.persecution.org/category/countries/africa/nigeria/).
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.12.2013, 19:28:25
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:16:34Nigeria ainaskin on fifti-fifti kristittyjä ja muslimeja. Niger sen sijaan on lähes kokonaan musliminen. Että semmonen iltapäivälehti tällä kertaa.
Kristittyjä surmataan Nigeriassa jatkuvasti. Lisätietoja muun muassa täältä (http://www.persecution.org/category/countries/africa/nigeria/).
Juu, mutta ei se silti muslimivaltio ole.
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:46:23
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.12.2013, 19:28:25Kristittyjä surmataan Nigeriassa jatkuvasti. Lisätietoja muun muassa täältä (http://www.persecution.org/category/countries/africa/nigeria/).
Juu, mutta ei se silti muslimivaltio ole.
Nigeria on väkiluvultaan jättiläismäinen valtio, joka koostuu osavaltioista. Sharialaki on voimassa yhdeksässä muslimienemmistöisessä osavaltiossa.
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:46:23
Juu, mutta ei se silti muslimivaltio ole.
Joo ei, toimittaja ilmaisi asian epätäsmällisesti. Epäilen, että Nigeriassa ateistit saavat yhteiskunnan puolelta kuolemantuomion nimenomaan muslimiosassa valtiota.
"Proclaiming oneself an atheist is passing a death sentence on oneself, like handing oneself over to be executed."
http://saharareporters.com/article/atheism-nigeria-leo-igwe
QuoteThe Federal Republic of Nigeria operates two court systems. Both systems can punish blasphemy. The Constitution provides a Customary (secular) system and a system that incorporates Sharia. The Customary system prohibits blasphemy by section 204 of Nigeria's Criminal Code. Section 204 is entitled "Insult to religion". The section states:
Any person who does an act which any class of persons consider as a public insult on their religion, with the intention that they should consider the act such an insult, and any person who does an unlawful act with the knowledge that any class of persons will consider it such an insult, is guilty of a misdemeanour, and is liable to imprisonment for two years.[1]
Twelve out of Nigeria's thirty-six states have Sunni Islam as the dominant religion. In 1999, those states chose to have Sharia courts as well as Customary courts.[2] A Sharia court may treat blasphemy as deserving of several punishments up to, and including, execution.[3][4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_Nigeria
Eli ilmeisesti yhdessä kolmaosassa osavaltioista (muslimienemmistöiset) on maksimirangaistus jumalanpilkasta kuolema ja lopuissa 2 vuotta vankeutta.
Quote from: sakarit on 12.12.2013, 19:50:55
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:46:23
Juu, mutta ei se silti muslimivaltio ole.
Joo ei, toimittaja ilmaisi asian epätäsmällisesti. Epäilen, että Nigeriassa ateistit saavat yhteiskunnan puolelta kuolemantuomion nimenomaan muslimiosassa valtiota.
Ateisti saanee kuolemantuomion vaikka Lontoossa tai Pariisissa, jos erehtyy menemään muslimienemmistöisille alueille.
Jos ei seuraa Suurta Johtajaa, on se kuolemaksi...
Normaalius ei ole maailmassa kovin normaalia.
Quote from: Parsifal on 12.12.2013, 19:59:45Ateisti saanee kuolemantuomion vaikka Lontoossa tai Pariisissa, jos erehtyy menemään muslimienemmistöisille alueille.
Sama mahdollisuus koskee kaikkia, jotka eivät ole muslimeja. Sitäkin suuremmalla syyllä voi Nigeriaa kutsua muslimimaaksi, jonka sisällä on suuria muslimivaltioita.
Quote from: Parsifal on 12.12.2013, 19:59:45
Quote from: sakarit on 12.12.2013, 19:50:55
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:46:23
Juu, mutta ei se silti muslimivaltio ole.
Joo ei, toimittaja ilmaisi asian epätäsmällisesti. Epäilen, että Nigeriassa ateistit saavat yhteiskunnan puolelta kuolemantuomion nimenomaan muslimiosassa valtiota.
Ateisti saanee kuolemantuomion vaikka Lontoossa tai Pariisissa, jos erehtyy menemään muslimienemmistöisille alueille.
Muslimit itse ovat ateisteja elleivät usko Odiniin, Zeukseen jene...jene...
Quote from: Jurvakainen on 12.12.2013, 17:57:38
QuoteRaportti aiheesta julkaistiin tiistaina YK:n ihmisoikeuspäivänä.
- Tämä raportti osoittaa, että ylivoimaisesti suurin osa valtioista ei kunnioita ateisteja tai vapaa-ajattelijoita, vaikka niissä on allekirjoitettu YK:n sopimus siitä, että kaikki kansalaisia tulee kohdella tasavertaisesti, kommentoi IHEU:n Sonja Eggerickx.
IHEU ( International Humanist and Ethical Union) oli mukana laatimassa laajaa selvitystä.
Selvityksen mukaan maailmassa on yhteensä 13 valtiota, joissa ateismin avoin ilmaiseminen tai valtionuskonnon kieltäminen voi tuoda lain puitteissa kuolemantuomion.
Ateisti voi saada kuolemantuomion selvityksen mukaan Afganistanissa, Iranissa, Malesiassa, Malediiveillä, Mauritaniassa, Nigeriassa, Pakistanissa, Qatarissa, Somaliassa, Saudi-Arabiassa, Sudanissa, Jemenissä ja Yhdistyneessä arabiemiirikunnassa.
Maita yhdistää se, että ne ovat kaikki muslimivaltioita.
Tosin raportin mukaan myös "demokraattisiksi koetuissa länsimaissa" oli havaittavissa kansalaisten syrjintää, jos nämä eivät tunnustaneet mitään uskontoa. Näissä valtioissa jumalanpilkasta saattoi saada pahimmassa tapauksessa vankilatuomion.
Lisää aiheesta: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013121217827458_ul.shtml
Jos jutun paikka on väärä, niin modet voivat siirtää.
"Voi johtaa", mutta kuinka usein niissä ateisteja oikeasti teloitetaan? Ja kuinka selvitetään se tuomitun ateismin laatu?
Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.
Tuosta aloituksesta muistuu mieleen, kuin Neuvostoliiton aikana siellä julkaistiin "tietoja" Suomen oloista. Eräs uutinen kertoi, että Suomen eduskunta voi
yksinkertaisella enemmistöllä päättää tuomita ihmisen kuolemaan. Niin tietysti voikin, mutta jätettiin kertomatta, ettei tuollaista mahdollisuutta ole koskaan Suomessa käytetty.
Quote
Tosin raportin mukaan myös "demokraattisiksi koetuissa länsimaissa" oli havaittavissa kansalaisten syrjintää, jos nämä eivät tunnustaneet mitään uskontoa. Näissä valtioissa jumalanpilkasta saattoi saada pahimmassa tapauksessa vankilatuomion.
Muistuuko kellekään mieleen yhtään "demokraattiseksi koettua länsimaata" ?
skviik, skviik ?
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 21:04:20Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä.
Israelissa ei tuomita ateismista kuolemaan.
Muslimimaissa avioliitot ja avosuhteet eri uskontokuntia edustavien välillä ovat usein käytännössä mahdottomia ja jopa samaan uskontokuntaan kuuluvien voi olla vaikea avioitua keskenään.
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 21:04:20
Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.
Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.
Quote from: Miniluv on 12.12.2013, 21:58:08
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 21:04:20
Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.
Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.
Israelissa on kuitenkin muun uskoisiakin kansalaisia, muslimejakin yli miljoona. Israelissa ei vieläkään 65 vuoden aikana ole saatu sorvatuksi perustuslakia, joten tuo juutalaisvaltio-määritemä on aika epämääräinen. Hyvin oudolta tuntuu modernissa valtiossa, että on pakko kuulua johonkin uskontokuntaan, juutalaisuuteen tai johonkin muuhun. Uskonnottomuus ei siis ole mahdollista.
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 22:16:15
Israelissa on kuitenkin muun uskoisiakin kansalaisia, muslimejakin yli miljoona. Israelissa ei vieläkään 65 vuoden aikana ole saatu sorvatuksi perustuslakia, joten tuo juutalaisvaltio-määritemä on aika epämääräinen. Hyvin oudolta tuntuu modernissa valtiossa, että on pakko kuulua johonkin uskontokuntaan, juutalaisuuteen tai johonkin muuhun. Uskonnottomuus ei siis ole mahdollista.
Ilmeisesti siellä halutaan ennemmin oma maa kuin sinun määritelmälläsi moderni valtio.
Quote from: Miniluv on 12.12.2013, 21:58:08Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 21:04:20
Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.
Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.
Israel on erittäin salliva maa verrattuna mihin tahansa muslimimaahan. Missä luetelluista muslimimaista voi esimerkiksi järjestää tuhansien ihmisten homomarsseja?
Mielestäni on joka tapauksessa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa kristittyjen surmaamisesta muslimimaissa siirrytään arvostelemaan Israelia. Muistettakoon myös, että muslimimaissa esimerkiksi kahden kristityn voi olla vaikeaa tai mahdotonta avioitua keskenään, vaikka he olisivat maan syntyperäisiä kansalaisia. Myöskään musliminainen ei yleensä voi avioitua ei-muslimin kanssa. Jne.
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:16:34
Nigeria ainaskin on fifti-fifti kristittyjä ja muslimeja. Niger sen sijaan on lähes kokonaan musliminen. Että semmonen iltapäivälehti tällä kertaa.
Ei ole. Suhde on 50-40-10. Muslimit ekana, kristityt sitten ja muut lopuksi.
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:46:23
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.12.2013, 19:28:25
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:16:34Nigeria ainaskin on fifti-fifti kristittyjä ja muslimeja. Niger sen sijaan on lähes kokonaan musliminen. Että semmonen iltapäivälehti tällä kertaa.
Kristittyjä surmataan Nigeriassa jatkuvasti. Lisätietoja muun muassa täältä (http://www.persecution.org/category/countries/africa/nigeria/).
Juu, mutta ei se silti muslimivaltio ole.
Alkaa olla, kun muslimien osuus on jo nyt 50%.
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 22:16:15
Israelissa on kuitenkin muun uskoisiakin kansalaisia, muslimejakin yli miljoona. Israelissa ei vieläkään 65 vuoden aikana ole saatu sorvatuksi perustuslakia, joten tuo juutalaisvaltio-määritemä on aika epämääräinen. Hyvin oudolta tuntuu modernissa valtiossa, että on pakko kuulua johonkin uskontokuntaan, juutalaisuuteen tai johonkin muuhun. Uskonnottomuus ei siis ole mahdollista.
Ei ole mikään pakko kuulua Israelin valtioon, joka on ensisijaisesti turvapaikka vainotuille juutalaisille. Israelissa ei ole pakko kenenkään asua. Se on kärpäsen tuhrun kokoinen piste maapallolla, jos ei kelpaa niin antaa israelilaisten asua omassa maassaan ja ateisti muuttaa vaikka Gazaan toteuttamaan ateismiaan :)
Quote from: Emo on 12.12.2013, 22:33:21
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 22:16:15
Israelissa on kuitenkin muun uskoisiakin kansalaisia, muslimejakin yli miljoona. Israelissa ei vieläkään 65 vuoden aikana ole saatu sorvatuksi perustuslakia, joten tuo juutalaisvaltio-määritemä on aika epämääräinen. Hyvin oudolta tuntuu modernissa valtiossa, että on pakko kuulua johonkin uskontokuntaan, juutalaisuuteen tai johonkin muuhun. Uskonnottomuus ei siis ole mahdollista.
Ei ole mikään pakko kuulua Israelin valtioon, joka on ensisijaisesti turvapaikka vainotuille juutalaisille. Israelissa ei ole pakko kenenkään asua. Se on kärpäsen tuhrun kokoinen piste maapallolla, jos ei kelpaa niin antaa israelilaisten asua omassa maassaan ja ateisti muuttaa vaikka Gazaan toteuttamaan ateismiaan :)
Ihan oikeastiko luulet, että Gazaa hallitseva Hamas sallisi ateistien oleskelun alueellaan?
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 22:16:15Israelissa on kuitenkin muun uskoisiakin kansalaisia, muslimejakin yli miljoona. Israelissa ei vieläkään 65 vuoden aikana ole saatu sorvatuksi perustuslakia, joten tuo juutalaisvaltio-määritemä on aika epämääräinen. Hyvin oudolta tuntuu modernissa valtiossa, että on pakko kuulua johonkin uskontokuntaan, juutalaisuuteen tai johonkin muuhun. Uskonnottomuus ei siis ole mahdollista.
Israelissa voi vapaasti keskustella uskonnottomuudesta ja oikeastaan tehdä lähes kaikkea muutakin sellaista, mikä muun muassa Saudi-Arabiassa voi johtaa vankeusrangaistukseen tai kuolemantuomioon. Muslimilla (tai ateistilla) on varmasti turvallisempaa Tel Avivissa kuin juutalaisella (tai ateistilla) Mekassa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.12.2013, 22:34:15
Quote from: Emo on 12.12.2013, 22:33:21
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 22:16:15
Israelissa on kuitenkin muun uskoisiakin kansalaisia, muslimejakin yli miljoona. Israelissa ei vieläkään 65 vuoden aikana ole saatu sorvatuksi perustuslakia, joten tuo juutalaisvaltio-määritemä on aika epämääräinen. Hyvin oudolta tuntuu modernissa valtiossa, että on pakko kuulua johonkin uskontokuntaan, juutalaisuuteen tai johonkin muuhun. Uskonnottomuus ei siis ole mahdollista.
Ei ole mikään pakko kuulua Israelin valtioon, joka on ensisijaisesti turvapaikka vainotuille juutalaisille. Israelissa ei ole pakko kenenkään asua. Se on kärpäsen tuhrun kokoinen piste maapallolla, jos ei kelpaa niin antaa israelilaisten asua omassa maassaan ja ateisti muuttaa vaikka Gazaan toteuttamaan ateismiaan :)
Ihan oikeastiko luulet, että Gazaa hallitseva Hamas sallisi ateistien oleskelun alueellaan?
En luullut, testasin luullaanko täällä ;D
Mutta eipähän ole ainakaan juutalaisten vika, jos ateistin pää tipahtaa muslimialueella. Vai osaako joku vääntää senkin Israelin syyksi?
Quote from: Jurvakainen on 12.12.2013, 17:57:38
QuoteRaportti aiheesta julkaistiin tiistaina YK:n ihmisoikeuspäivänä.
Ateisti voi saada kuolemantuomion selvityksen mukaan ... Iranissa,
Iranissa satunnaisesti asuneena voin vahvistaa että kuolemantuomio iskee jos viranomainen saa selville että olet ateisti, etkä suostu vaihtamaan vakaumustasi muhamettilaiseksi.
Sama pätee mm. bahai-uskoon, jonka takia esmes. titmeisterin vanhemmat pakenivat aikoinaan tänne Suomeen.
Quote from: Emo on 12.12.2013, 22:36:14
En luullut, testasin luullaanko täällä ;D
Mutta eipähän ole ainakaan juutalaisten vika, jos ateistin pää tipahtaa muslimialueella. Vai osaako joku vääntää senkin Israelin syyksi?
No aivan varmasti kun kyse on Israelista.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.12.2013, 22:23:13
Quote from: Miniluv on 12.12.2013, 21:58:08Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 21:04:20
Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.
Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.
Israel on erittäin salliva maa verrattuna mihin tahansa muslimimaahan. Missä luetelluista muslimimaista voi esimerkiksi järjestää tuhansien ihmisten homomarsseja?
Mielestäni on joka tapauksessa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa kristittyjen surmaamisesta muslimimaissa siirrytään arvostelemaan Israelia. Muistettakoon myös, että muslimimaissa esimerkiksi kahden kristityn voi olla vaikeaa tai mahdotonta avioitua keskenään, vaikka he olisivat maan syntyperäisiä kansalaisia. Myöskään musliminainen ei yleensä voi avioitua ei-muslimin kanssa. Jne.
Et ole ollenkaan väärässä. Yritin vain todeta tosiasian.
Quote from: Miniluv on 12.12.2013, 21:58:08
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 21:04:20
Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.
Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.
Takinravistaja taas levittämässä Israel-vastaista propagandaa.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Marriage_in_Israel
Linkin mukaan uskonnottomat voivat solmia "couplehood unionin". Tai sitten suorittaa vihkimisen ulkomailla.
Quote from: Miniluv on 12.12.2013, 22:45:13Et ole ollenkaan väärässä. Yritin vain todeta tosiasian.
Vastasin itse asiassa enemmän jäsen Takinravistajalle kuin Sinulle.
Mielestäni on jokseenkin oireellista, että aletaan pohtia ateistien oloja Israelissa, kun aiheena on ateisteja kohtaava hengenvaara muslimimaissa. Moninaiset ongelmat kansanvaltaisessa Israelissa ovat kenties käsitettäviä, mutta kun pitäisi keskustella perustavanlaatuisista ihmisoikeusongelmista mieli- ja pakkovaltaisissa muslimimaissa, aletaan laskea prosentteja yms.
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 21:04:20
Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi.
Epäilen, että näin ei ole, onko sinulla näyttö tästä?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.12.2013, 22:55:09
Mielestäni on jokseenkin oireellista, että aletaan pohtia ateistien oloja Israelissa, kun aiheena on ateisteja kohtaava hengenvaara muslimimaissa. Moninaiset ongelmat kansanvaltaisessa Israelissa ovat kenties käsitettäviä, mutta kun pitäisi keskustella perustavanlaatuisista ihmisoikeusongelmista mieli- ja pakkovaltaisissa muslimimaissa, aletaan laskea prosentteja yms.
Näinhän se aina menee. Kun puhutaan islamista, ateistinen viherpunikkisuvaitsevaisto alkaa länkyttää kristinuskosta. Ja kun puhutaan muslimimaista, niin sama porukka alkaa sen sijaan jauhaa Israelista.
Kun ei mitään hyvää löydy natsien ja viherpunikkien kavereista muslimeista, ja kun sitä tosiasiaa ei sovi ääneen sanoa, niin pitää yrittää kääntää keskustelu toisaalle niihin ihmisiin joita viherpunikki eniten vihaa, eli juutalaisiin ja kristittyihin.
Quote from: Emo on 12.12.2013, 23:09:18Näinhän se aina menee. Kun puhutaan islamista, ateistinen viherpunikkisuvaitsevaisto alkaa länkyttää kristinuskosta. Ja kun puhutaan muslimimaista, niin sama porukka alkaa sen sijaan jauhaa Israelista.
Kun ei mitään hyvää löydy natsien ja viherpunikkien kavereista muslimeista, ja kun sitä tosiasiaa ei sovi ääneen sanoa, niin pitää yrittää kääntää keskustelu toisaalle niihin ihmisiin joita viherpunikki eniten vihaa, eli juutalaisiin ja kristittyihin.
Mutta kieltämättä Suomi saattaisi rikastua ihan oikeastikin, jos muslimimaista lähteneiden muslimiturvapaikanhakijoiden lukuisaan joukkoon vielä joskus eksyisi edes muutama Israelista paennut juutalaissyntyinen ateisti.
Mikä hemmetin israel-ketju II tästä nyt tuli? Keskittykää ja toetkaa!
Quote from: kekkeruusi on 12.12.2013, 23:44:55Mikä hemmetin israel-ketju II tästä nyt tuli?
Sitähän jäsen Emo ja minä juuri ihmettelimme.
Mutta kun tässä on jo keskusteltu aihetta sivuuttaen, niin mainittakoon tasapuolisuuden vuoksi vielä sekin, että (nimelliset) ateistit ovat viime vuosikymmeninä eräissä maissa vainonneet ei-ateisteja jopa kuolemaan asti.
Se mikä ja kuka Afrikassa on yleensäkin ongelma tappaa muita eli heitä ketkä eivät ole ongelma. Sanoinko liian epäselvästi? No selvästi sanottuna: Muhametit ovat suurin ongelma Afrikassa ja he siellä jakavat kuolemantuomioita. Sikäli otsikko on väärin aseteltu.
Angola on taas eri asia. Siellä eivät hihhulit heilu. Angola karkotti kaikki ulkolaiset muhametit ja työnsi puskutraktorilla minareetit ja moskeijat nurin. Aika velikultia.
Quote from: Penan kaveri Eki on 12.12.2013, 22:36:52
Quote from: Jurvakainen on 12.12.2013, 17:57:38
QuoteRaportti aiheesta julkaistiin tiistaina YK:n ihmisoikeuspäivänä.
Ateisti voi saada kuolemantuomion selvityksen mukaan ... Iranissa,
Iranissa satunnaisesti asuneena voin vahvistaa että kuolemantuomio iskee jos viranomainen saa selville että olet ateisti, etkä suostu vaihtamaan vakaumustasi muhamettilaiseksi.
Sama pätee mm. bahai-uskoon, jonka takia esmes. titmeisterin vanhemmat pakenivat aikoinaan tänne Suomeen.
Asuuhan Iranissa juutalaisiakin, jotka huolimtta vapaasta pääsystä Israeliin eivät halua sinne muutta, vaan kokevat itsensä iranilaisiksi.
Epäselväksi jää, millä tavoin ne Iranin viranomaiset pääsevät kurkkaamaan ihmisen pään sisään saadakseen selville kuka on ateisti, että voivat sitten antaa sen kuolamantuomionsa.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.12.2013, 22:50:37
Quote from: Miniluv on 12.12.2013, 21:58:08
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2013, 21:04:20
Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.
Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.
Takinravistaja taas levittämässä Israel-vastaista propagandaa.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Marriage_in_Israel
Linkin mukaan uskonnottomat voivat solmia "couplehood unionin". Tai sitten suorittaa vihkimisen ulkomailla.
Tervemenoa vaan ulkomaille vihittäväksi kaikki eriuskoiset tai ateistit. Helppoa kuin mikä.
Tuosta aloituksesta muistuu mieleen, kuin Neuvostoliiton aikana siellä julkaistiin "tietoja" Suomen oloista. Eräs uutinen kertoi, että Suomen eduskunta voi yksinkertaisella enemmistöllä päättää tuomita ihmisen kuolemaan. Niin tietysti voikin, mutta jätettiin kertomatta, ettei tuollaista mahdollisuutta ole koskaan Suomessa käytetty.
Quote from: Takinravistaja on 13.12.2013, 09:38:15
Asuuhan Iranissa juutalaisiakin, jotka huolimtta vapaasta pääsystä Israeliin eivät halua sinne muutta, vaan kokevat itsensä iranilaisiksi.
Epäselväksi jää, millä tavoin ne Iranin viranomaiset pääsevät kurkkaamaan ihmisen pään sisään saadakseen selville kuka on ateisti, että voivat sitten antaa sen kuolamantuomionsa.
Abrahamilaiset uskonnot on sallittuja ja juutalaisille on omat kiintiöedustaja Majlisissa. http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Iran#Reserved_Parliament_seats
Jos pohjoismaissa noin 60-80 % väestöstä ei usko jumalaan, niin arvioisin että Teheranissa vastaava luku on luokkaa 10-20 %.
Quote from: Takinravistaja on 13.12.2013, 09:40:19Tervemenoa vaan ulkomaille vihittäväksi kaikki eriuskoiset tai ateistit. Helppoa kuin mikä.
Israelista tosiaankin saa matkustaa ja muuttaa vapaasti ulkomaille. (Joihinkin muslimimaihin israelilaiset tosin eivät ole tervetulleita.) Myös paluu Israeliin on täysin sallittua.
Muslimimaissa on toisin. Esimerkiksi Iranissa kristinuskoon kääntyneeltä saatetaan vähintäänkin ottaa passi pois (tai sitä ei myönnetä lainkaan), mutta henkikin siis on vaarassa. Saudi-Arabiasta nainen ei voi matkustaa ollenkaan ulkomaille ilman miespuolisen sukulaisensa lupaa ja/tai seuraa. Jos eriuskoiset vihittäisiinkin avioliittoon ulkomailla, heillä on jälleen suuria ongelmia tai jopa hengenvaara, jos he uskaltavat palata avioparina kotimaahansa.
Quote from: Takinravistaja on 13.12.2013, 09:38:15
Quote from: Penan kaveri Eki on 12.12.2013, 22:36:52
Quote from: Jurvakainen on 12.12.2013, 17:57:38
QuoteRaportti aiheesta julkaistiin tiistaina YK:n ihmisoikeuspäivänä.
Ateisti voi saada kuolemantuomion selvityksen mukaan ... Iranissa,
Iranissa satunnaisesti asuneena voin vahvistaa että kuolemantuomio iskee jos viranomainen saa selville että olet ateisti, etkä suostu vaihtamaan vakaumustasi muhamettilaiseksi.
Sama pätee mm. bahai-uskoon, jonka takia esmes. titmeisterin vanhemmat pakenivat aikoinaan tänne Suomeen.
Asuuhan Iranissa juutalaisiakin, jotka huolimtta vapaasta pääsystä Israeliin eivät halua sinne muutta, vaan kokevat itsensä iranilaisiksi.
Epäselväksi jää, millä tavoin ne Iranin viranomaiset pääsevät kurkkaamaan ihmisen pään sisään saadakseen selville kuka on ateisti, että voivat sitten antaa sen kuolamantuomionsa.
Jaahah, nyt Takinravistaja alkaa puolustella Iranissa langetettavia kuolemantuomioita. Olet julma ja yksisilmäinen mies (?).
Quote from: Takinravistaja on 13.12.2013, 09:38:15Asuuhan Iranissa juutalaisiakin, jotka huolimtta vapaasta pääsystä Israeliin eivät halua sinne muutta, vaan kokevat itsensä iranilaisiksi.
Valtaosa iraninjuutalaisista on muuttanut pois Iranista. Ensimmäinen suuri muuttoaalto seurasi Israelin valtion perustamista. Toinen suuri muuttoaalto seurasi Iranin islamilaista vallankumousta. Mutta toki Iranissa on vieläkin juutalaisia, kuten lähes kaikkialla maailmassa.
Juutalaisia vihaavista tahoista ei aina saa selville, pitäisikö juutalaisten heidän mielestään jäädä sijoilleen vai lähteä Israeliin (tai johonkin kolmanteen maahan). Eräät tahot kyllä ilmaisevat selvästi, että vain juutalaisten täydellinen katoaminen tyydyttäisi heitä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 13.12.2013, 11:39:57
Eräät tahot kyllä ilmaisevat selvästi, että vain juutalaisten täydellinen katoaminen tyydyttäisi heitä.
Dänin mielestä Suomessa ainakin persut kannattavat tätä.
Quote from: M on 12.12.2013, 22:26:32
Quote from: Saturoitunut on 12.12.2013, 19:16:34
Nigeria ainaskin on fifti-fifti kristittyjä ja muslimeja. Niger sen sijaan on lähes kokonaan musliminen. Että semmonen iltapäivälehti tällä kertaa.
Ei ole. Suhde on 50-40-10. Muslimit ekana, kristityt sitten ja muut lopuksi.
Jos tsiigaat http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nigeria, niin näet, että nuo lukusi ovat vuodelta 2001. Samat vuonna 2010 ovat 48,8 - 50,8 - 0,4.
Edit: samasta linkistä myös:
QuoteThe 1963 census although controversial, indicated that 47 percent of Nigerians were Muslim, 35 percent Christian, and 18 percent members of local indigenous congregations. If accurate, this indicated a sharp increase since 1953 in the number of Christians (up 13 percent); a slight decline among those professing indigenous beliefs, compared with 20 percent; and only a modest (4 percent) rise of Muslims.
Ilmeisesti siis pikemminkin kristityt ovat olleet Nigeriassa se kasvava kansanryhmä.
Yleiselle Israel-keskustelulle on oma ketju ja sen aiheen keskustelu jatkuu siellä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.0.html
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.12.2013, 22:23:13
Israel on erittäin salliva maa verrattuna mihin tahansa muslimimaahan.
No, sittenhän kaikki on hyvin, jos on sallivampi kuin joku muslimimaa. Mitä täällä Suomessakaan räyhätään Halla-ahon uskonrauhan loukkaamistuomiosta, jos se kuitenkin on vähäisempi kuin, mitä olisi muslimimaassa saanut?
Quote
Mielestäni on joka tapauksessa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa kristittyjen surmaamisesta muslimimaissa siirrytään arvostelemaan Israelia.
Mielestäni on joka tapauksesa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa ateismien surmaamisesta muslimimaissa siirrytäänkin puhumaan kristityistä.
Eli suomeksi: Koita nyt päättää, onko ketjun kaappaaminen oman agendan ajamiseen ok vai ei.
Ketju nyt kai kuitenkin ainakin otsikkonsa perusteella käsittelee maailmalla ateisteihin kohdistuvaa syrjintää. Jos Israel tällaista harjoittaa, vaikkei nyt ihan kuolemantuomiohin asti, niin kyllä se ainakin minusta tämän ketjun otsikon alle sopii.
Quote from: sr on 13.12.2013, 18:23:20Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.12.2013, 22:23:13Israel on erittäin salliva maa verrattuna mihin tahansa muslimimaahan.
No, sittenhän kaikki on hyvin, jos on sallivampi kuin joku muslimimaa. Mitä täällä Suomessakaan räyhätään Halla-ahon uskonrauhan loukkaamistuomiosta, jos se kuitenkin on vähäisempi kuin, mitä olisi muslimimaassa saanut? Quote
Mielestäni on joka tapauksessa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa kristittyjen surmaamisesta muslimimaissa siirrytään arvostelemaan Israelia.
Mielestäni on joka tapauksesa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa ateismien surmaamisesta muslimimaissa siirrytäänkin puhumaan kristityistä.
Eli suomeksi: Koita nyt päättää, onko ketjun kaappaaminen oman agendan ajamiseen ok vai ei.
Ketju nyt kai kuitenkin ainakin otsikkonsa perusteella käsittelee maailmalla ateisteihin kohdistuvaa syrjintää. Jos Israel tällaista harjoittaa, vaikkei nyt ihan kuolemantuomiohin asti, niin kyllä se ainakin minusta tämän ketjun otsikon alle sopii.
Pyydän anteeksi, että otin esiin kristityt tässä ketjussa ja että edes osallistuin tähän ketjuun. Olen yleensä yrittänyt välttää kaikkia uskontoaiheisia keskusteluja Hommassa.