Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: Ink Visitor on 29.11.2013, 14:54:12

Title: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Ink Visitor on 29.11.2013, 14:54:12
Tutkija: Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?

Ruotsin asevoimien uudistus on jättänyt ne surkeaan tilaan, kirjoittaa Charly Salonius-Pasternek. Maan asevoimilla on niin suuria puutteita, etteivät ne sotatilanteessa enää kykene puolustamaan Ruotsia. Salonius-Pasternek suosittelee yhteistyötä Suomen kanssa ja Nato-jäsenyyden vaikutusten selvittämistä

Ruotsin asevoimat eivät enää kykene puolustamaan maataan, sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternek. Hänen mielestään Ruotsin asevoimien heikko tila aiheuttaa epävakautta koko Itämeren alueelle.

Ruotsin asevoimien rahoitus on kutistunut niin pieneksi, että se on vienyt puolustushaaroilta suurimman osan niiden toimintakyvystä, Salonius-Pasternak kirjoittaa instituutin julkaisussa.

Ruotsin maavoimat on käytännössä tuhottu, merivoimien moderneimmilla aluksilla ei ole ollenkaan ilmapuolustusta, eikä maalla ole muutenkaan juuri lainkaan ilmapuolustuskapasiteettia. Ruotsilla on hyviä hävittäjälentokoneita, mutta niillä ei ole kykyä tehdä pitkän kantaman iskuja ilmasta maahan, Salonius-Pasternek luettelee.

Asevoimien heikkoudesta seuraa, että Ruotsin puolustuspoliittisen ajattelun ja puolustuskyvyn välillä on ristiriita. Maa on solidaarisuusjulistuksessaan sitoutunut antamaan naapurimailleen sotilaallista tukea, jos nämä joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Salonius-Pasternekin mukaan Ruotsilla on nyt hyvin vähän joukkoja, joita se ylipäätään voisi lähettää ulkomaille.

Jos Ruotsi itse joutuu hyökkäyksen kohteeksi, maa laskee nyt paljon sen varaan, että se saa tukea ulkomailta. Tämä on erittäin riskialtista politiikkaa, Salonius-Pasternek kirjoittaa. Ruotsilla ei lisäksi ole juurikaan kykyä ottaa vastaan apua, vaikka sitä olisi tulossa, tutkija jatkaa.

Ruotsi on totuttu näkemään vahvana vakauden tuojana Itämeren alueella. Turvallisuus- ja puolustuspolitiikan alalla Ruotsi on muuttunut epätasapainon aiheuttajaksi, Salonius-Pasternek sanoo kirjoituksessaan.

Ratkaisuksi tilanteeseen Salonius-Pasternek esittää, että maan tulisi rahoittaa puolustusuudistuksensa kunnolla ja etsiä mahdollisuuksia ottaa Suomi mukaan ponnisteluihin rakentaa yhteistä puolustusta ainakin kalliiden ja kriittisten suorituskykyjen osalta. Asiantuntijat voisivat esimerkiksi laatia suunnitelman Suomen ja Ruotsin yhteisestä puolustuksesta.

Nato on Salonius-Pasternekin mukaan ainoa taho, joka kykenee tarjoamaan Ruotsille vastavuoroisen solidaarisuuden. Nato-jäsenyyttä ei Ruotsissa kuitenkaan harkita.

Tutkijan mielestä Ruotsin päättäjien pitäisi ainakin teettää tutkimus Ruotsin Nato-jäsenyyden mahdollisista vaikutuksista. Suomessa Ruotsin tilanteesta pitäisi ottaa oppia,  Charly Salonius-Pasternek kirjoittaa.

http://yle.fi/uutiset/tutkija_ruotsin_armeijan_taistelukyky_on_tuhottu_-_suomi_avuksi/6961154
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: AuggieWren on 29.11.2013, 15:04:22
QuoteRuotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?

Onko tämä jokin vitsi? Kännissä? Läpällä?

Ruotsin puolustusbudjetti vuonna 2012: 46 miljardia kruunua, Suomen: 2,85 miljardia euroa. Ruotsin puolustusbudjetti on siis reippaasti yli puolitoistakertainen ja yhteistä maarajaa sen ainoan realistisen vihollisen kanssa 0 km. Mikäs oli Suomen itärajan pituus?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Tabula Rasa on 29.11.2013, 15:04:50
Mikä ettei vaikka otetaan koko puolustus hoitoon. Maksavat vain kylliksi. Sovitaan kymmenen miljardia euroa/vuosi?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marius on 29.11.2013, 15:09:42
Mistä Charly-Pasternak on saanut tietoonsa Ruotsin sotilaallisen valmiuden tilan?
Ja jos on jostain saanut, miten lie, nyt kailottaa sen maailmalle.
Tällaiselle toiminnalle on määritelmä, mutta en sitä juuri nyt muista...
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marija on 29.11.2013, 15:19:17
Suomen ei pidä enää koskaan puuttua Ruotsin asioihin, varsinkaan sen sotilaalliseen puolustukseen!

Heidän kuninkaansa ovat kyllä erittäin hyväksikäyttäneet meitä suomalaisia, ryöstäen omaisuuksia, anastaen sotilailleen torparin viimeisen lehmän, vieneet suomalaiset nuoret miehet taistelemaan sen saatanan kruunupään valtakunnan puolesta!

Hoitakoot jo itse omat asiansa, tai kuolkoot! Olisi hirvittävä vääryys Suomen kansaa kohtaan vaatia meiltä enää mitään heidän puolestaan. Me emme ole ruotsalaisia! Heidän asiansa eivät ole meidän asioitamme.

Olemme suomalaisia!

Milloin he ovat tehneet mitään hyvää meidän puolestamme? Heidän jälkeläisensä, "suomenruotsalaiset", edelleenkin siivestävät Suomen kansaa, aiheuttaen edelleen jos mitä mahdollista vahinkoa maallemme, kuten väkisellä ja suomalaisten omaa mielipidettä kunnioittamatta hankkien rakkaaseen isänmaahamme afrikkalaisen islamin!

Kutsuisivat hurrinsa takaisin puolustamaan emämaataan! Heistä olisi edes jossain, jos koskaan mahdollista, jotain hyötyäkin! 

     >:(
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Juffe on 29.11.2013, 15:20:39
Takaisin Ruotsin suuruudenajoilta tuttuun mallliin: sotaherrat Ruotsista, tykinruoka Suomesta?*


*En oikeastaan tiedä, onko tämä osuva kuva menneen ajan meiningistä.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marija on 29.11.2013, 15:23:15
Quote from: Juffe on 29.11.2013, 15:20:39
Takaisin Ruotsin suuruudenajoilta tuttuun mallliin: sotaherrat Ruotsista, tykinruoka Suomesta?*


*En oikeastaan tiedä, onko tämä osuva kuva menneen ajan meiningistä.

Tämä on erittäin osuva ilmaisu, niin mennestä kuin tämänkin hetken meiningistä.
Eikö ruotsalaisten sortovallasta maassamme päästä koskaan eroon?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: latrom on 29.11.2013, 15:23:17
Joku emiiri voisi lähettää Ruotsiin kontillisen aseita ja siellä pystyisi helposti tekemään islamilaisen vallankumouksen tai aloittaa Syyrian tyylisen rähinän. Sotilaat ovat jo paikalla ja Ruotsin valtio antaa heille vaatteet ja ruoan. Porukallahan on jo sotakokemustakin valmiina.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Jaakko Sivonen on 29.11.2013, 15:35:42
Quote from: Marius on 29.11.2013, 15:09:42
Mistä Charly-Pasternak on saanut tietoonsa Ruotsin sotilaallisen valmiuden tilan?
Ja jos on jostain saanut, miten lie, nyt kailottaa sen maailmalle.
Tällaiselle toiminnalle on määritelmä, mutta en sitä juuri nyt muista...

Ruotsin puolustusvoimain komentajahan on itse sanonut, että maan puolustus kestäisi sodassa korkeintaan viikon: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1357186175776
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Outo olio on 29.11.2013, 15:39:23
Vakavin turvallisuusuhka on maan sisäinen, siis se, jonka miesvahvuus tänäkin vuonna kasvaa noin 50 tuhannella, ja ensi vuonna 60 tuhannella (arvioitu uusien maahanmuuttajien määrä, ja mamuthan ovat ensisijassa nuoria miehiä, siis parasta sotilasainesta).

Toisaalta, Suomessakin voi olla sama tilanne ennen pitkää, joten olisi hyvä jos joukkomme saisivat jo näin etukäteen harjoitusta tositilanteissa.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Tragedian synty on 29.11.2013, 15:47:02
Quote from: AuggieWren on 29.11.2013, 15:04:22
Ruotsin puolustusbudjetti on siis reippaasti yli puolitoistakertainen ja yhteistä maarajaa sen ainoan realistisen vihollisen kanssa 0 km. Mikäs oli Suomen itärajan pituus?

Ruotsin realistiset viholliset asuvat maan sisällä pienissä enklaaveissa, joilla on aivan perhanan paljon maarajaa ruotsalaisen Ruotsin kanssa. Ruotsalaisilla ei ole mitään syytä turvallisuudentunteeseen. Suomalaisten olisi pitänyt jo viime kevään sisällissodan aikana marssittaa joukot Ruotsiin ja pelastaa se.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Emo on 29.11.2013, 15:52:58
Quote from: Outo olio on 29.11.2013, 15:39:23
Vakavin turvallisuusuhka on maan sisäinen, siis se, jonka miesvahvuus tänäkin vuonna kasvaa noin 50 tuhannella, ja ensi vuonna 60 tuhannella (arvioitu uusien maahanmuuttajien määrä, ja mamuthan ovat ensisijassa nuoria miehiä, siis parasta sotilasainesta).

Toisaalta, Suomessakin voi olla sama tilanne ennen pitkää, joten olisi hyvä jos joukkomme saisivat jo näin etukäteen harjoitusta tositilanteissa.

Kaikkein kiireellisin maanpuolustuksellinen tehtävä Suomessa on länsirajan (myös vesirajan   :-\ ) miinoittaminen, se pitää tehdä heti sillä lännessä sijaitsee paha turvallisuusuhka.

Miinoja Suomen länsirajalle, heti!
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marius on 29.11.2013, 15:57:07
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.11.2013, 15:35:42
Quote from: Marius on 29.11.2013, 15:09:42
Mistä Charly-Pasternak on saanut tietoonsa Ruotsin sotilaallisen valmiuden tilan?
Ja jos on jostain saanut, miten lie, nyt kailottaa sen maailmalle.
Tällaiselle toiminnalle on määritelmä, mutta en sitä juuri nyt muista...

Ruotsin puolustusvoimain komentajahan on itse sanonut, että maan puolustus kestäisi sodassa korkeintaan viikon: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1357186175776

Ruotsalaisten sotilaiden on varmasti kiva tietää, että heistä ei ole mihinkään, kun kerta komentajakin niin sanoo... ;)
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: PannuHattu on 29.11.2013, 16:03:17
Quote from: Marius on 29.11.2013, 15:09:42
Mistä Charly-Pasternak on saanut tietoonsa Ruotsin sotilaallisen valmiuden tilan?
Ja jos on jostain saanut, miten lie, nyt kailottaa sen maailmalle.
Tällaiselle toiminnalle on määritelmä, mutta en sitä juuri nyt muista...

Varmaan samoista paikoista kuin muutkin, sanomalehdet, valtiopäivät, sikäläiset tutkimukset jne. Nimitys jota tapailet on tutkija.

(http://i43.tinypic.com/2dce34z.jpg)
(http://i39.tinypic.com/23t037c.jpg)

Loput linkkien takaa:
http://i41.tinypic.com/dx1qtl.jpg (http://i41.tinypic.com/dx1qtl.jpg)
http://i40.tinypic.com/1zfok5c.jpg (http://i40.tinypic.com/1zfok5c.jpg)
http://i41.tinypic.com/140iz5v.jpg (http://i41.tinypic.com/140iz5v.jpg)
http://i42.tinypic.com/15govif.jpg (http://i42.tinypic.com/15govif.jpg)
http://i42.tinypic.com/zsk6bo.jpg (http://i42.tinypic.com/zsk6bo.jpg)
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marija on 29.11.2013, 16:05:55
Quote from: Outo olio on 29.11.2013, 15:39:23
Vakavin turvallisuusuhka on maan sisäinen, siis se, jonka miesvahvuus tänäkin vuonna kasvaa noin 50 tuhannella, ja ensi vuonna 60 tuhannella (arvioitu uusien maahanmuuttajien määrä, ja mamuthan ovat ensisijassa nuoria miehiä, siis parasta sotilasainesta).

Toisaalta, Suomessakin voi olla sama tilanne ennen pitkää, joten olisi hyvä jos joukkomme saisivat jo näin etukäteen harjoitusta tositilanteissa.

Mää selitän: sekaantumalla Ruotsin itse itselleen, tieten tahtoen ja varoituksista piittaamatta hankkimaansa sisäiseen ongelmaan, eli taisteluun islamia vastaan, Suomi vetäisi vain jo Suomessa asuvien muslimien vihat niskoilleen.

Sitäpaitsi Suomen muslimit lähtisivät heti puolustamaan omiaan Ruotsin puolelle ja samalla Suomen muslimit aloittaisivat täyden sisällissodan suomalaista yhteiskuntaa vastaan, saman minkä ruotsalaiset ihan itse halusivat omalle maaperälleen.

Muslimit kyllä kehittävät sodanaiheen mistä tahansa. He eivät ole suomalaisia ja nauravat muhamedinpartaansa naiiveille skandinaaveille. Kaikki nuo teatteriesitykset "rasismin uhreista" on tarkoitettu vain vedättämään typerää kansanosaa. Eivät afrikkalaiset muslimit, kuten muutkaan kuvittele olevansa suomalaisia, tai edes haluavan tätä. He haluavat rakentaa uuden islamilaisen alueen jo valmiiksi varakkaaseen Skandinaviaan. He vievät meiltä maamme.

Tämä on erityisesti vihervassareiden, että RKP:n toiminnan seurausta. Mutta heitä eivät muslimit edes viitsi kiittää. Huitaisevat vain kädellään.

Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Ernst on 29.11.2013, 16:31:17
Vallattavahan se Ruotsi on! Arto Paasilinna oli ja 1970-luvulla edellä aikaansa, kun pani Suomen ja Ruotsin sotimaan toisiaan vastaan.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marius on 29.11.2013, 16:39:54
Kyllä asia nyt vain on niin, että Ruotsin armeijan taistelukyky ei ole pätkääkään tuhottu.

Mihin muka katosi propagandantunnistamiskyky?

En nimittäin hetkeäkään usko, että ruotsalaiset olisivat puolustuskyvyttömiä,
vaikka media uskottelisi mitä.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Emo on 29.11.2013, 16:42:04
Quote from: Marius on 29.11.2013, 16:39:54
Kyllä asia nyt vain on niin, että Ruotsin armeijan taistelukyky ei ole pätkääkään tuhottu.

Mihin muka katosi propagandantunnistamiskyky?

Miksi tälläistä propagandaa meille tänään 29.11.13 tarjoillaan?
Loppuivatko rasismi- ja monikulttuurijutut? Onhan niitä ennenkin osattu vaikka toimittajien omasta päästä keksiä.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marius on 29.11.2013, 16:47:32
Yritän kiteyttää: Ruotsin armeijan, tai ruotsalaisten taistelukyky ei ole riippuvainen siitä, mitä muut ovat mieltä.

Vaikka Ruotsin armeija tuhottaisiin, se ei tee Svenistä puolustautumishalutonta tai -kyvytöntä.

..hatara kiteytys, myönnetään.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: siviilitarkkailija on 29.11.2013, 16:54:05
Ei missään nimessä.

Jos Ruotsi lopulta ajatuu sisäiseen kriisiinsä, Suomen on ehdottomasti säilytettävä OMA vahva sotilaallinen valmius länsinaapurin humanitaarisen kriisin käynnistyessä. Käytännössä ruotsin valtion voi kuka hyvänsä pieni sinnikäs maajoukko ottaa haltuun ja aloittaa kovan miehityssodan.

Tuolloin vihavasemmistolaisen tai rkp:läisen roskaväen joutsenlaulu houkuttelee osallistumaan naapurin väkivalta- ja hallintotaisteluun. Se ei ole mitenkään perusteltua. Jos ja kun pohjoismaa ajautuu sisäiseen kurimukseen, on muiden ehdottomasti pidättäydyttävä osallistumasta. Maa saa itse rähistä sotansa loppuun valitsemallaan tiellä. Yksittäisiä kansalaisia on mahdotonta estää osallistumasta mutta itse rähinä on jokaisen itsensä käytävä loppuun ilman ulkopuolista osuutta.

Ruotsissa aloitettavan sisällisodan tarvitsema henkilö- ja tyyppimäärä on jo olemassa. Ainoastaan aseiden puute estää sisällissodan käymisen. Pari kolme konttialusta ja maa olisi täydessä sodassa jossa pieni sinnikäs joukko voisi nopeasti valloittaa suuria osia koko valtiosta ja aloittaa pitkällisen ja kalliin miehityssodankäynnin vaikka Nato päättäisikin tulla hallituksen "avuksi".

Houkutus osallistua olisi olemassa, suurin taistelu olisi taistella tätä houkutusta vastaan.

PS Entäs kun Svenin pitäisi ottaa kivääri ja ampua Göran sekä Hamid (jos hallitukseksi itseään tituleeraava käskee) ? Minä veikkaan että Sven olisi se joka kannetaan paikanpäältä pois.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marija on 29.11.2013, 17:20:32
Quote from: Emo on 29.11.2013, 16:42:04
Quote from: Marius on 29.11.2013, 16:39:54
Kyllä asia nyt vain on niin, että Ruotsin armeijan taistelukyky ei ole pätkääkään tuhottu.

Mihin muka katosi propagandantunnistamiskyky?

Miksi tälläistä propagandaa meille tänään 29.11.13 tarjoillaan?
Loppuivatko rasismi- ja monikulttuurijutut? Onhan niitä ennenkin osattu vaikka toimittajien omasta päästä keksiä.

Ne kokeilee kepillä jäätä, miten Suomen Hommassa ehdotukseen suhtaudutaan.

Krpl !   >:(
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: törö on 29.11.2013, 17:27:34
Quote from: Marius on 29.11.2013, 16:39:54
Kyllä asia nyt vain on niin, että Ruotsin armeijan taistelukyky ei ole pätkääkään tuhottu.

Mihin muka katosi propagandantunnistamiskyky?

En nimittäin hetkeäkään usko, että ruotsalaiset olisivat puolustuskyvyttömiä,
vaikka media uskottelisi mitä.

Meinaatko että armeija yrittää saada lisää rahnaa?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marius on 29.11.2013, 17:39:31
Jos Ruotsi olisi puolustuskyvytön, Ruotsissa puhuttaisiin pakkosuomea.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Masa76 on 29.11.2013, 17:58:50
Voisihan Suomi auttaa. Perustetaan ruotsalais-norjalais-tanskalainen muukalaislegioona monikulttuurisuuteen vittuuntuneille skandinaavinuorukaisille, annetaan 2-vuotinen brutaali koulutus 2-3 prikaatille ja päästetään poijjaat irti länsirajalla. Rahoitus saadaan siirtämällä Suomen KOKO kehitysapu varustukseen ja huoltoon.

Ensin tosin täytyy vaihtaa Suomen johto.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: ämpee on 29.11.2013, 18:19:44
Olen tässä kuulevani menneiden vuosisatojen marssiaskelten ääntä, ajalta jolloin Ruotsi oli valmis taistelemaan viimeiseen suomalaiseen asti.
Ehdoton Ei tuollaiselle militarismille !!
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marija on 29.11.2013, 19:06:36
Tulinpa taannoin ylittäneeksi Venäjän ja Viron välisen rajan Narvajoella.
Siinä olivat joen molemmin puolin: itäpuolella Iivananlinna, Ivangorod, länsipuolella Viron Narvan linna.
Vanhat, keskiaikaiset linnat, välissä Narvajoki. Upea näky.

Katselin Narvajokea ja ajattelin Porilaisten marssin sanoja:

Quote
Pojat, kansan urhokkaan,
mi Puolan, Lützin, Leipzigin
ja Narvan mailla vertaan vuoti,
viel' on Suomi voimissaan,
voi vainolaisten hurmehella peittää maan.

Pois, pois rauhan toimi jää,
jo tulta kohta kalpa lyö
ja vinkuen taas lentää luoti.
Joukkoon kaikki yhtykää,
meit' entisajan sankarhenget tervehtää.

Kauniina välkkyy muisto urhojemme,
kuolossa mekin vasta kalpenemme.
Eespäin rohkeasti vaan,
ei kunniaansa myö
sun poikas milloinkaan!

Kauniina välkkyy muisto urhojemme,
kuolossa mekin vasta kalpenemme.
Eespäin rohkeasti vaan,
ei kunniaansa myö
sun poikas milloinkaan!

Uljaana taistolippu liehu,
voitosta voittohon
sä vielä meitä viet!
Eespäin nyt kaikki, taisto alkakaa,
saa sankareita vielä nähdä Suomenmaa!

Uljaana taistolippu liehu,
voitosta voittohon
sä vielä meitä viet!
Eespäin nyt kaikki, taisto alkakaa,
saa sankareita vielä nähdä Suomenmaa

Hullun Gauthiodin ("Ruotsi", "Sverige") kuningaskunnan puolesta siellä Suomen sankarpoikain veri vuosi.   

  :facepalm:
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Blanc73 on 29.11.2013, 19:47:13
Urheista mamu-taustaisista nuorukaisista saa varmasti kovan armeijan tulevaisuudessa pystyyn. He ovat jo harjoitelleet ruotsalaisissa lähiöissä kaupunkisodankäyntiä. Ei Ruotsilla mitään hätää ole, saattohoito on jo loppuvaiheessa. Sääli on sairautta.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Adolf Stege on 29.11.2013, 19:49:08
Taas! Eikö ne pärjää omillaan, jo vihdoinkin.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Ari-Lee on 29.11.2013, 19:52:36
Tuhottu? Ei. Tuhosivat sen itse. Kukaan eikä mikään voi sitä korjata eikä sitä kannatakaan korjata, paitsi jos he itse tekevät sen. Maanpuolustus on kansakunnan olemassaolon kulmakivi ja oikeuttaja. Elleivät he itse viitsi niin kadotkoon kansakuntien kartalta.

Toisaalta, missä heidän vihollinen? Ottaen huomioon Ruotsin potentiaalin terrorismiin voihan seuraava uhka tulla Suomestakin.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: MW on 29.11.2013, 20:04:31
Quote from: Blanc73 on 29.11.2013, 19:47:13
Urheista mamu-taustaisista nuorukaisista saa varmasti kovan armeijan tulevaisuudessa pystyyn. He ovat jo harjoitelleet ruotsalaisissa lähiöissä kaupunkisodankäyntiä. Ei Ruotsilla mitään hätää ole, saattohoito on jo loppuvaiheessa. Sääli on sairautta.

Kun otetaan miehestä mittaa, lähiömuhajediin voi olla talvisessa metsämaastossa aika hukassa. Tuskin on edes siellä, vaan seuraavaa taikaseinää syynäämässä.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: siviilitarkkailija on 29.11.2013, 20:50:48
Quote from: Marija on 29.11.2013, 19:06:36
Tulinpa taannoin ylittäneeksi Venäjän ja Viron välisen rajan Narvajoella.
Siinä olivat joen molemmin puolin: itäpuolella Iivananlinna, Ivangorod, länsipuolella Viron Narvan linna.
Vanhat, keskiaikaiset linnat, välissä Narvajoki. Upea näky.

Katselin Narvajokea ja ajattelin Porilaisten marssin sanoja:

....

Marija ei tosiaan valehtele. :facepalm:

Suomessa on todella harvoja (kauneuskin on suhteellista) sotilasmarsseja ja yksi niistä sattuu olemaan Narvan marssi.

http://www.youtube.com/watch?v=TYEdizFsTY8

Mutta menee se porilaisten marssikin siellä Narvassa. Ei siinä mitään.



Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Juoni on 29.11.2013, 23:00:57
Charly Johan Salonius-Pasternak.

Vuonna 2009 hän oli RKP:n ehdokas europarlamenttivaaleissa.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Charly_Salonius-Pasternak

Tulisiko RKP kieltää maanpetoksellista toimintaa harjoittavana puolueena?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: requiem on 29.11.2013, 23:22:20
Yhteistyö ja sen tiivistäminen Ruotsin ja Suomen sotilasteollisuuden välillä olisi mitä suotavinta. Ruotsin kohdalla kun tilanne on siinä määrin paradoksaalinen, että sen puolustusvoimat ovat tällä hetkellä mitä ovat, mutta vastaavasti sen puolustusteollisuus on ihan maailmanluokkaa osaamiseltaan. Toki ei Suomikaan tietyillä aloilla häpeä tässä suhteessa, mutta Ruotsin puolustusteollisuus on hyötynyt runsaasti siitä, että lahden toisella puolella kyseinen teollisuudenala saa toimia ja myydä tuotteitaan vapaammin.

Eikä tässä mitään sotilaallista yhteistyötä ja sen tiivistämistä nyt suoralta kädeltä ruotsalaisten kanssa kannata lähteä torppaamaan. Kun suurella todennäköisyydellä (joskin hyvin epätodennäköinen) Ve... keltaisen valtion sotilaallinen agressio Itämeren alueella ja sen vastatoimet niin Suomen kuin Ruotsin osalta olisivat molempien intressejä ajavia ja toisiaan täydentäviä.

Mutta se, että suomalaiset vastaisivat varsinaisesti Ruotsin puolustamisesta - joo kiitos ei. Itärajastamme me kuitenkin pidämme huolen joka tapauksessa, mutta miksikään puskurivyöhykkeeksi me emme suostu - vaikka sinähän Ruotsi perinteisesti Suomen on nähnyt.  Tai no, siirretäänkö aluksi se valtakunnan raja ensin sinne Kalix-joelle, ja katsellaan asiaa sitten lisää, kun ei teillä tuota omaa taistelukykyä kuulemma ole enää. Että miten ois, pistetäänkö pakettiin?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: siviilitarkkailija on 30.11.2013, 09:47:26
Sodat euroopassa eivät viimeiseen 50 vuoteen ole olleet maiden välisiä. Aika harvassa ovat ylipäänsä kahden valtion väliset konfliktit. Ase-ja puolustusjärjestelmät eivät ole erityisen suosiollisia valtioiden välisille konflikteille.

Yleisin nykysodan muoto on valtion sisäinen kriisi joka eskaloituu sodaksi. Koulukirjaesimerkki on Jugoslavia nimisen sosialistivaltion hajoaminen. Ja tämä tapahtui euroopassa. Ja tähän osallistui monta ulkopuolista maata. Ja tämä sota mm siirtyi ja osin jatkui myös muissa euromasissa.

Kun ajattelemme nykypäivän Ruotsia, sen kyky suvaita demokratiaa, mielipiteitä ja ihmisoikeuksia, on loppu. Maa on totaalisessa yhden totuuden polliittisessa tyranniassa jota tuetaan hallituksen mediapropagandalla. Kansalaiset eivät ole yhdenvertaisia lain edessä ja petkuttaakseen massoja hallinto toistuvasti esittelee monakistista perhettä koska sen avulla voidaan jättää elintärkeitä demokraattisia kysymyksiä vastaamatta.

Toistaiseksi ja ulkopuoliselta kannalta katsottuna näyttää kuin kaikki olisi erinomaisesti. Vaan ei ole. Pinnan alla on jatkuvasti kytemässä. Ja vain aseiden, ei tahdon, puute, on sisäisen kriisin tiellä. Ruotsissa on lähdetty poliittisten oikeuksien rajoittamisen tielle. Ts yksi puolue on julistettu pannaan ja maahan on tuotettava jatkuvalla syötöllä väkivaltaan ja raakuuksiin tottuneita ihmisiä. Kun tämä noidankattila kienuu riittävästi, on selvä että jossain vaiheessa keitos palaa pohjaan. Mutta sitten on myöhäistä itkeä koska sodan luonteeseen kuuluvan arvaamattomuuden takia mitään ei voi ennustaa. Tiedämme vain sen että hallitus on jo määritellyt joukon ihmisiä jotka se aikoo vangita ja syytteet ja tuomiot keksitään myöhemmin.

Ainoa asia joka ruotsin eduksi on laskettava on sen talous ja oma valuutta. Valuutan ansiosta sen teollisuus toimii ja ihmisillä on työtä. Mikäli maa olisi eurossa, siellä olisi jo panssaroituja sotilaspollisityyppisiä interventioita kuin kreikassa. Koska euromaana ihmisillä ei ole työtä mikä rauhoittaa yhteiskuntaa.

Mitä tulee sotateolliseen yhteistyöhön, niin se, jos mikä, on kaksiteräinen miekka.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Juoni on 30.11.2013, 10:24:52
Quote from: siviilitarkkailija on 30.11.2013, 09:47:26
Kun ajattelemme nykypäivän Ruotsia, sen kyky suvaita demokratiaa, mielipiteitä ja ihmisoikeuksia, on loppu. Maa on totaalisessa yhden totuuden polliittisessa tyranniassa jota tuetaan hallituksen mediapropagandalla. Kansalaiset eivät ole yhdenvertaisia lain edessä ja petkuttaakseen massoja hallinto toistuvasti esittelee monakistista perhettä koska sen avulla voidaan jättää elintärkeitä demokraattisia kysymyksiä vastaamatta.

Toistaiseksi ja ulkopuoliselta kannalta katsottuna näyttää kuin kaikki olisi erinomaisesti. Vaan ei ole. Pinnan alla on jatkuvasti kytemässä. Ja vain aseiden, ei tahdon, puute, on sisäisen kriisin tiellä. Ruotsissa on lähdetty poliittisten oikeuksien rajoittamisen tielle. Ts yksi puolue on julistettu pannaan ja maahan on tuotettava jatkuvalla syötöllä väkivaltaan ja raakuuksiin tottuneita ihmisiä. Kun tämä noidankattila kienuu riittävästi, on selvä että jossain vaiheessa keitos palaa pohjaan. Mutta sitten on myöhäistä itkeä koska sodan luonteeseen kuuluvan arvaamattomuuden takia mitään ei voi ennustaa. Tiedämme vain sen että hallitus on jo määritellyt joukon ihmisiä jotka se aikoo vangita ja syytteet ja tuomiot keksitään myöhemmin.

Mistäs tuollainen tiedetään?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Seal on 30.11.2013, 10:59:55
Quote from: requiem on 29.11.2013, 23:22:20
Yhteistyö ja sen tiivistäminen Ruotsin ja Suomen sotilasteollisuuden välillä olisi mitä suotavinta. Ruotsin kohdalla kun tilanne on siinä määrin paradoksaalinen, että sen puolustusvoimat ovat tällä hetkellä mitä ovat, mutta vastaavasti sen puolustusteollisuus on ihan maailmanluokkaa osaamiseltaan. Toki ei Suomikaan tietyillä aloilla häpeä tässä suhteessa, mutta Ruotsin puolustusteollisuus on hyötynyt runsaasti siitä, että lahden toisella puolella kyseinen teollisuudenala saa toimia ja myydä tuotteitaan vapaammin.

Eikä tässä mitään sotilaallista yhteistyötä ja sen tiivistämistä nyt suoralta kädeltä ruotsalaisten kanssa kannata lähteä torppaamaan. Kun suurella todennäköisyydellä (joskin hyvin epätodennäköinen) Ve... keltaisen valtion sotilaallinen agressio Itämeren alueella ja sen vastatoimet niin Suomen kuin Ruotsin osalta olisivat molempien intressejä ajavia ja toisiaan täydentäviä.

Mutta se, että suomalaiset vastaisivat varsinaisesti Ruotsin puolustamisesta - joo kiitos ei. Itärajastamme me kuitenkin pidämme huolen joka tapauksessa, mutta miksikään puskurivyöhykkeeksi me emme suostu - vaikka sinähän Ruotsi perinteisesti Suomen on nähnyt.  Tai no, siirretäänkö aluksi se valtakunnan raja ensin sinne Kalix-joelle, ja katsellaan asiaa sitten lisää, kun ei teillä tuota omaa taistelukykyä kuulemma ole enää. Että miten ois, pistetäänkö pakettiin?

Kyllähän sieltä muutaman Gripenin saattais saada asevelihintaan. Kelpais. CV9030-vaunujahan ostettiin jo, tosin vähän turhan kalliilla vaunujen tasoon nähden. Me ollaan aina Ruotsin puskurivyöhyke Venäjää vastaan, haluttiin sitä tai ei, sen sanelee jo pelkkä maantieteellinen sijaintikin. Ehkä sitä kannattaisi käyttää tässä hyväksi ja ostaa halpoja tapoja puolustaa itseään.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Punaniska on 30.11.2013, 11:33:13
Quote from: Noora Montonen on 30.11.2013, 10:59:55
Kyllähän sieltä muutaman Gripenin saattais saada asevelihintaan. Kelpais. CV9030-vaunujahan ostettiin jo, tosin vähän turhan kalliilla vaunujen tasoon nähden. Me ollaan aina Ruotsin puskurivyöhyke Venäjää vastaan, haluttiin sitä tai ei, sen sanelee jo pelkkä maantieteellinen sijaintikin. Ehkä sitä kannattaisi käyttää tässä hyväksi ja ostaa halpoja tapoja puolustaa itseään.

Eikä! Gripeniä tehdään pienissä sarjoissa pienessä maassa, joka on painostettavissa ja joka ei näinollen pysty takaamaan varasoia tai teknistä tukea. Sitä ei olla myöskään testattu oikeissa sodissa kuten jenkkien tai venäläisten laitteita.

Ja varsinkin venäläisten. En löytänyt sitä clippiä, jossa Sukhoin pääinsinööri haastoi jenkit lentokisaan "missä vain, milloin vain", mutta tässä clippi venäläisten osaamisesta: http://www.youtube.com/watch?v=nhigI6ioKLM
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: siviilitarkkailija on 30.11.2013, 12:02:54
Quote from: Juoni on 30.11.2013, 10:24:52
Quote from: siviilitarkkailija on 30.11.2013, 09:47:26
Tiedämme vain sen että hallitus on jo määritellyt joukon ihmisiä jotka se aikoo vangita ja syytteet ja tuomiot keksitään myöhemmin.

Mistäs tuollainen tiedetään?

Ihmiset jotka hallinto kokee uhaksi itselleen, ovat ihmisiä jotka hallinto oman asemansa uhatuksi tuntiessaan, tulee hävittämään. Riippumatta siitä mitä perusteita tai juridisia syitä hallitus toimilleen löytää. Näin hallinto toimii. Siviilikriisi tai hallinnon uskottavuuden loppu tarkoittaa vain sitä että aikaisemmat juridiset ja kansalaisoikeudelliset periaatteet lopetetaan.

Suomessa on paljon ihmisiä jotka elävät juridisessa mielikuvitusmaailmassa uskotellen että hallitukset (tai niitä vastustavat) noudattavat äärimmäisissä sisäisissäkriiseissä yleisiä ihmisoikeussopimuksia tai lakeja. Koska kriisinhallinta on sellaista että kriisin syttyessä on jo liian myöhäistä tehdä määritelmiä tai hallintopäätöksiä, itse toiminta ja suunnitelmat on oltava ennen kriisiä valmiina. Ihmisten laajat kiinniotto- ja käsittelysuunnitelmat ovat osa myös pienen Suomen sotilashallinnollista, vähemmän mainostettua, todellisuutta. Mikäli ikinä tulisivat käyttöön, juridinen tutkimus tulee aina olemaan jälkijunassa itse toimenpiteeseen verrattuna.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: P on 30.11.2013, 12:31:16
Quote from: Marius on 29.11.2013, 15:09:42
Mistä Charly-Pasternak on saanut tietoonsa Ruotsin sotilaallisen valmiuden tilan?
Ja jos on jostain saanut, miten lie, nyt kailottaa sen maailmalle.
Tällaiselle toiminnalle on määritelmä, mutta en sitä juuri nyt muista...


Kyllä se on ihan laajalti tiedossa. Maassa on m.. vain yksi tykistöprikaati. Ja kun sen kalusto meni huoltoon - maassa ei ollut käytännössä tykistöä lainkaan. Venäläiset saattoivat lentää Gotlannin ympäri, eikä Ruotsissa huomattui, kun vasta lennon saavuttua paikalle. Omia koneista tunnistamaan ei ollut mahdollista laittaa, koska viikonloppuna ei ole lentotoimintaa..

Suomessa taas kuulee, kun asuu sopivassa paikassa, joskus yöllä tms. , että tunnistuskeikalle on päivystävä konepari menossa esim. Suomenlahdelle..
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: siviilitarkkailija on 30.11.2013, 12:34:19
Quote from: Noora Montonen on 30.11.2013, 10:59:55
CV9030-vaunujahan ostettiin jo, tosin vähän turhan kalliilla vaunujen tasoon nähden....

Koko kyseinen asejärjestelmä pitkälti susi siihen tehtävään nähden mihin se alunperin tarkoitettiin.

QuoteJa varsinkin venäläisten. En löytänyt sitä clippiä, jossa Sukhoin pääinsinööri haastoi jenkit lentokisaan "missä vain, milloin vain", mutta tässä clippi venäläisten osaamisesta: ...

Yhdysvaltojen ilmavoimat ei lentele taitolentoa vaan taistelulentoa vaikka heillä on oma taitolentoryhmänsä. Ilmataistelu ratkaistaan ohjusten, tutkan ja taistelujohdon sekä ilmatankkauksen, ei taitolentokapasiteetin, perusteella. Kysymys on Sukhoin epätoivoisesta yrityksestä piilotella tosiasiaa etteivät nykyiset ohjuksensa pelitä, taistelujärjestelmä toimi ja ilmatankkausten kanssa on aika isoja ongelmia. 

Ruotsin sotilaallinen uskottavuus on niin pieni, että se on uhka naapureille, ei siksi että joku hyökkäisi vaan siksi että koko valtiollinen olemassaolo voi sisäisen kriisin johdosta horjua. Ainoa mikä pitää porukan kasassa on talous ja teollisuus ja oma valuutta.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marija on 30.11.2013, 12:43:14
Quote from: siviilitarkkailija on 29.11.2013, 20:50:48
Quote from: Marija on 29.11.2013, 19:06:36
Tulinpa taannoin ylittäneeksi Venäjän ja Viron välisen rajan Narvajoella.
Siinä olivat joen molemmin puolin: itäpuolella Iivananlinna, Ivangorod, länsipuolella Viron Narvan linna.
Vanhat, keskiaikaiset linnat, välissä Narvajoki. Upea näky.

Katselin Narvajokea ja ajattelin Porilaisten marssin sanoja:

....

Marija ei tosiaan valehtele. :facepalm:

Suomessa on todella harvoja (kauneuskin on suhteellista) sotilasmarsseja ja yksi niistä sattuu olemaan Narvan marssi.

http://www.youtube.com/watch?v=TYEdizFsTY8

Mutta menee se porilaisten marssikin siellä Narvassa. Ei siinä mitään.

On jotenkin kuolemankaikuinen tuo Narvan marssi.

Tässä tietoa sen alkuperästä, Kaarle XII:han se siinä ratsastaen, miehet, sven tuuvat rivissä tallustaen, lähestyy Narvaa ja hälle piti marssi sovittaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Narvan_marssi

   
Quote
    Muistot, aika häipyvä, heitä!
    Hetken riemut kalpeat peitä!
    Yöhyt synkeä kattaa meitä,
    varjot laulumme kuulkoot vaan!
    Muisto mennehen aijan loiton,
    tunnon syttäjä, kiihde voiton!
    Vieras harmaja aikain koiton
    kanna nyt kanssamme murhe maan.
   

          :'(

Paha, musta Gauthiod ja sen pöyhkeät "kuninkaat".   >:(
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: siviilitarkkailija on 30.11.2013, 13:01:40
QuoteOn jotenkin kuolemankaikuinen tuo Narvan marssi.

Jos hyökkää n 5 kertaista ylivoimaa vastaan, niin yleisen sotatieteellisen perusteen mukaan hyökkääjän olisi pitänyt hävitä. Yllättävä lumimyrsky sensijaan sotki venäläisten kuviot likipitäen täydellisesti ja sekosivat. Hyökkäys oli kuitenkin hirvittävä strateginen tappio koska se täydellisenä voittona teki likipitäen mielipuolesta Kaarle XII: stä lähes jumalhahmon aikanaan ja sai Ruotsin osallistumaan sotiin ja sotapolitiikkaan joka tuhosi valtion.

Nykyään kuullaan useammin hautajaisissa ja ruotsalaisten selostuksena jos heidän sotilaallinen kykynsä kyseenalaistetaan.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: elukka on 30.11.2013, 13:15:46
Quote from: AuggieWren on 29.11.2013, 15:04:22
QuoteRuotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?

Onko tämä jokin vitsi? Kännissä? Läpällä?

Ruotsin puolustusbudjetti vuonna 2012: 46 miljardia kruunua, Suomen: 2,85 miljardia euroa. Ruotsin puolustusbudjetti on siis reippaasti yli puolitoistakertainen ja yhteistä maarajaa sen ainoan realistisen vihollisen kanssa 0 km. Mikäs oli Suomen itärajan pituus?

Olikos tuossa ny pilkkuvihre?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: törö on 30.11.2013, 13:21:58
QuoteRuotsin puolustusbudjetti on siis reippaasti yli puolitoistakertainen ja yhteistä maarajaa sen ainoan realistisen vihollisen kanssa 0 km. Mikäs oli Suomen itärajan pituus?

Realistisin vihollinen alkaa olla Tor-verkko, jonka kanssa syyrialaiset ovat jo helisemässä. Vihollista ei saa kukistettua millään ilveellä ja se värvää joukkoja ympäri maailmaa.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: elukka on 30.11.2013, 14:41:30
Quote from: Punaniska on 30.11.2013, 11:33:13
Quote from: Noora Montonen on 30.11.2013, 10:59:55
Kyllähän sieltä muutaman Gripenin saattais saada asevelihintaan. Kelpais. CV9030-vaunujahan ostettiin jo, tosin vähän turhan kalliilla vaunujen tasoon nähden. Me ollaan aina Ruotsin puskurivyöhyke Venäjää vastaan, haluttiin sitä tai ei, sen sanelee jo pelkkä maantieteellinen sijaintikin. Ehkä sitä kannattaisi käyttää tässä hyväksi ja ostaa halpoja tapoja puolustaa itseään.

Eikä! Gripeniä tehdään pienissä sarjoissa pienessä maassa, joka on painostettavissa ja joka ei näinollen pysty takaamaan varasoia tai teknistä tukea. Sitä ei olla myöskään testattu oikeissa sodissa kuten jenkkien tai venäläisten laitteita.

Ja varsinkin venäläisten. En löytänyt sitä clippiä, jossa Sukhoin pääinsinööri haastoi jenkit lentokisaan "missä vain, milloin vain", mutta tässä clippi venäläisten osaamisesta: http://www.youtube.com/watch?v=nhigI6ioKLM

taitolento on pieni osa ilmasotaa. Näin oli II maailmansodassa. Eräs ehdottomasti parhaita osaajia omaava maa oli Suomen ilmavoimat. Ilmasodassa pätee yllättävän hyvin Sun Tzun opit. Nykyaikana oppia tulee ottaa Israelin ilmavoimista. Tehkää kuten he, niin menestytte.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Ari-Lee on 30.11.2013, 15:03:32
Muistoissa on edetty kauas historiaan pohdiskellessa... Ruotsi "värväsi" Suomesta köyhiä talonpoikia sotimaan Ruotsin omia sotia. Paitsi talonpojat niin myös talon ainoat hevoset vietiin. Suomenhevonen oli salainen ase jolle ranskalaisten tiedetään ensin nauraneen koska ne olivat pienikokoisia ja kömpelön näköisiä. Taisteluissa hymy hyytyi koska suomenhevonen oli paitsi ketterämpi kuin ranskalaisten käyttämä hevonen niin se oli myös kestävämpi pitkään jatkuneissa taisteluissa. Hakkapeliitta joiksi suomalaisia ratsuväen sotilaita vihollisen puolelta kutsuttiin muodosti kolmasosan Ruotsin ratsuväestä. Se oli merkittävä tekijä taisteluissa.

Kolikon kääntöpuoli oli tietenkin se että Suomi jäi monin paikoin ilman miestyövoimaa monin paikoin naisten ja lasten nääntyessä nälkään. Ymmärrän väittää että ilman Ruotsalaisten suorittamaa vuosikymmenien riistoa olisi Suomi pystynyt torjuntavoittoon ryssää vastaan omalla maaperällä suuressa Pohjan sodassa (1700–1721). Tässä sodassa tuhoutuivat useimmat linnoituksemme. Kajaaninlinna antautui pitkän piirityksen jälkeen 1716 ja linna tuhottiin. Käytännössä koko kaupunki oli tuhottu. Ryssä miehitti ja ryösti Suomen.

Tuon ajan sodankäynnin yleisten tapojen mukaisesti venäläiset sotilaat ja varsinkin kasakat ryöstivät valloitetun maan asukkailta kaiken arvokkaan, minkä vain saivat käsiinsä. Viipurin valtauksen jälkeen venäläiset upseerit ja sotilaat ottivat kiinni kaduilla tapaamansa naiset ja lapset, käyttivät heitä palvelukseensa taloissaan ja muutamat upseerit lähettivät heitä Sisä-Venäjälle kartanoihinsa. Kasakat kuljettivat lapsia ja naisia Pietariin, jossa he myivät heitä varsin halvalla hinnalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha

Sodan aikana kuolema korjasi väestöä myös paiseruton avustuksella. Se oli myös merkittävä osasyy totaaliselle perikadolle.

Se mitä halusin vain sanoa on että pitkään jatkunut riisto kostautuu jossain vaiheessa myös riistäjälle itselleen. Ruotsi olkoon omillaan ja yrittäköön selviytyä kaikista mahdollisista konflikteista parhaansa mukaan. Ovathan he hyviä diplomaatteja.

Ruotsi möi talvisodassa Suomelle millin liika suuria kranaatteja. No, onneksi yksikätinen laivanvarustaja everstiluutnantti Nordström kävi Tukholmassa hieromassa kaupat omilla rahoillaan ja omilla luvillaan parista tuhannesta kivääristä ja muutamasta panssarintorjuntatykistä. Nordström pelasti Suomen katkeamispisteeltä Sallassa 1939-40.

[/OT]
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Juffe on 30.11.2013, 15:39:35
Quote from: Ari-Lee on 30.11.2013, 15:03:32

Se mitä halusin vain sanoa on että pitkään jatkunut riisto kostautuu jossain vaiheessa myös riistäjälle itselleen. Ruotsi olkoon omillaan ja yrittäköön selviytyä kaikista mahdollisista konflikteista parhaansa mukaan. Ovathan he hyviä diplomaatteja.
Ihan noin kauas historiaan en kaunoja ulottaisi. Kunhan tosiasiat tiedostetaan, niin muilta osin voivat vuosisatojen takaiset tapahtumat vaipua unholaan nykysuhteita rasittamasta. Muutenhan melkein kaikkien pitäisi olla katkeria lähes joka suuntaan, ja "maksamme velkaa" -periaatekin länsimaiden ja siirtomaiden suhteissa olisi perusteltu. Nykypäivänä valisin positiivisia suhteita muihin pohjoismaihin.

Mutta noista asioista riippumatta on aika epäilyttävä ajatus, että Suomi lähtisi paikkailemaan Ruotsin tekemiä virheitä. Varsinkin sikäli kun ongelmana on maavoimien puute. Maavoimat eivät kenties sodassa olisi ensimmäisenä tulessa, mutta tulen levitessä ne kai sen rankimman duunin tekisivät.

Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Masa76 on 30.11.2013, 16:37:08
Quote from: siviilitarkkailija on 30.11.2013, 13:01:40
QuoteOn jotenkin kuolemankaikuinen tuo Narvan marssi.

Jos hyökkää n 5 kertaista ylivoimaa vastaan, niin yleisen sotatieteellisen perusteen mukaan hyökkääjän olisi pitänyt hävitä. Yllättävä lumimyrsky sensijaan sotki venäläisten kuviot likipitäen täydellisesti ja sekosivat. Hyökkäys oli kuitenkin hirvittävä strateginen tappio koska se täydellisenä voittona teki likipitäen mielipuolesta Kaarle XII: stä lähes jumalhahmon aikanaan ja sai Ruotsin osallistumaan sotiin ja sotapolitiikkaan joka tuhosi valtion.

Nykyään kuullaan useammin hautajaisissa ja ruotsalaisten selostuksena jos heidän sotilaallinen kykynsä kyseenalaistetaan.

Venäläisten linnoitettu piiritysketju Narvan ympärillä oli kuutisen kilometriä pitkä ja asemia miehitti 30 000 - 40 000 miestä. Marraskuun hämärässä Narvaa kohti marssivasta Ruotsin armeijasta yli puolet oli suomalaisia joukkoja. Nämä oli heti sodan alussa keväällä 1700 laivattu Liivinmaalle karkottamaan Riikaa piirittämään tulleita puolalaisia.

Riikinruotsalaiset yksiköt nujersivat kesällä 1700 pikavauhtia Tanskan joka irrottautui Ruotsia vastaan hyökänneestä liitosta. Tuonaikaisen tiedonkulun ollessa hidasta Tanskan tappiosta autuaan tietämätön Venäjä hyökkäsi sekin Ruotsia vastaan ja marssi Narvaan. Suomessa julistettiin heti uusi väenotto ja uudet yksiköt lähetettiin Liivin- ja Inkerinmaalle. Samalla Puola lähetti uuden armeijan piirittämään Riikaa, kruunun talouden korvaamatonta Sampoa.

Kuningas Kaarle XII lähetti Liivinmaalle joukkoja sen mitä Itämeren takaa oli siinä tilanteessa laivattavissa, mutta suomalaisetkin osastot mukaan luettuna kokonaismäärä jäi rohkeaan kymmeneentuhanteen jalka- ja ratsumieheen. Parin vuoden takaiset suuret nälkävuodet olivat nujertaneet kolmanneksen Suomen väestöstä hautaan mutta jotain saatiin sentään raavittua kokoon. Talvi oli tulossa ja liikkuvan armeijan huollon ongelmat moninkertaistuisivat tuota pikaa. Kuninkaan kokoon raapimat joukot olisivat kahden tulen välissä: etelässä Riian piirityksessä olisi 20 000 puolalaista, pohjoisessa kaksinkertainen määrä venäläisiä. Vihollisella olisi siis yhteensä kuusinkertainen ylivoima.

Sotaa ei käydä ilman rahaa ja sitä saatiin Riiasta. Liivinmaan osuus kruunun keräämistä tullituloista oli kolmannes joten ensin olisi pakko lyödä puolalaiset. Kuninkaan noustua maihin Pärnussa oli vastassa tieto Riian antautumisesta puolalaisille joten suunnitelmat menivät uusiksi. Nyt marssittaisiinkin Narvaan.

Ruotsalaistykkien kumun kuuluessa Narvaan piiritystä seurannut tsaari Pietari huomasi, että hänellähän olikin jotain historioitsijoilta edelleen selvittämättä jääneitä hommia hoitamatta Moskovassa (erään tiedon mukaan tsaari lähti henkilökohtaisesti hoputtamaan lisäjoukkojen saapumista). Tsaari, velvollisuudentuntoisena ja päättäväisenä miehenä, käänsi nuppinsa kaakkoon ja otti seurakseen armeijansa päällikön. Jännäkakka lie sotkenut satulan.

Kukaan ei ole niin hullu, että hyökkäisi kolminkertaista ylivoimaa vastaan. Näin sanoi jo virallinen sotatiede. Kaarlella vain ei ollut enää vaihtoehtoja. Armeija oli jo maissa tyhjiinkalutulla Liivinmaalla eikä sitä talvella voisi huoltaa ulkoa tai laivata muualle Itämeren jäätymisen takia. Oli hyökättävä tai näännyttävä nälkään.

Miten hyökätä? Levittääkö oma muodostelma venäläisten 6 km:n linjan leveydelle olemattoman ohueksi vai pitää osastot tiiviimpinä? Ainoa keino voittaa oli saavuttaa edes paikallinen ylivoima, läpäistä venäläisten puolustuslinja ja toivoa vihollisen menevän paniikkiin. Miten johtaa? Taistelujen johtaminen 1700-luvun alussa oli hankalaa. Kartat olivat mitä sattui, näkyvyyttä häiritsivät maaston muodot ja palavan mustaruudin luoma sankka savu. Viestit kulkivat ainoastaan huutamalla tai lähettien toimittamana, käskyjen viive saattoi olla kymmeniä minuutteja ja arpaonni ratkaisi loput.     

Kaarle XII ja kenraali Rehnskiöld päättivät jakaa armeijan kahteen, toisistaan noin km:n etäisyydellä toimivaan keskitettyyn rynnäkköosastoon, jotka murtaisivat venäläisten kenttälinnoitusketjun sen keskikolmanneksella ja alkaisivat vyöryttää vihollisasemia. Tykistön pääosa sijoittiin osastojen väliin Hermanninkukkulalle lamauttamaan murtokohtien vihollinen ja silpomaan tulisektorin poikki sivusuunnassa mahdollisesti siirrettävät reservit. Ratsuväen tehtävänä oli suojata, häiritä ja harhauttaa molemmilla sivustoilla, odottaa läpimurtoa ja tappaa pakeneva vihollinen. "Därpå i Jesu namn marscherade vi åstad"

Ryhmityksen aikana venäläinen tykistö avasi voimakkaan tulen. Varustusta kevennettiin jättämällä päällystakit ja pakkaukset. Ruokaa ei ollut kruunulla olla antaa viimeiseen neljään päivään. Se, että armeija ylipäätään oli enää taistelukykyinen, oli jo ihme. Kahden aikaan iltapäivällä osastot lähtivät liikkeelle. Yllättävä lumipyry peitti ruotsalaisten lähestymisen kunnes ensimmäinen, ainoa ja musertava yhteislaukaus ammuttiin venäläisten silmille kymmenen metrin päästä, "vilken Gud vare ära gjorde god effekt, emedan de föllo som gräs". Jalkaväki ryntäsi miekoin sutena päälle, raivasi espanjalaiset ratsut tieltään ja ryntäsi vihollisleiriin. Teurastus alkoi. Venäläisten rintama hajosi ja joutui paniikkiin. Narvajoen yli johtava silta hajosi pakenevan jalkaväen alla. Piiritetystä Narvasta murtauduttiin ulos ja hyökättiin avuksi. Taistelun lopputulos oli jo ratkennut.

Vankeja otettiin 15 000 jotka riisuttiin aseista ja vapautettiin kotimatkalle Venäjälle. Ruotsin armeija sai vihdoin muonaa ja rykmentit joivat itsensä tukevaan humalaan sotasaalisviinoista. Kännissä ja yön pimeydessä sattui valitettavia tulitaisteluita omien joukkojen välillä sotilaiden luullessa toisiaan ryssiksi.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Ari-Lee on 30.11.2013, 16:49:41
Quote from: Juffe on 30.11.2013, 15:39:35
Quote from: Ari-Lee on 30.11.2013, 15:03:32

Se mitä halusin vain sanoa on että pitkään jatkunut riisto kostautuu jossain vaiheessa myös riistäjälle itselleen. Ruotsi olkoon omillaan ja yrittäköön selviytyä kaikista mahdollisista konflikteista parhaansa mukaan. Ovathan he hyviä diplomaatteja.
Ihan noin kauas historiaan en kaunoja ulottaisi. Kunhan tosiasiat tiedostetaan, niin muilta osin voivat vuosisatojen takaiset tapahtumat vaipua unholaan nykysuhteita rasittamasta. Muutenhan melkein kaikkien pitäisi olla katkeria lähes joka suuntaan, ja "maksamme velkaa" -periaatekin länsimaiden ja siirtomaiden suhteissa olisi perusteltu. Nykypäivänä valisin positiivisia suhteita muihin pohjoismaihin.

Mutta noista asioista riippumatta on aika epäilyttävä ajatus, että Suomi lähtisi paikkailemaan Ruotsin tekemiä virheitä. Varsinkin sikäli kun ongelmana on maavoimien puute. Maavoimat eivät kenties sodassa olisi ensimmäisenä tulessa, mutta tulen levitessä ne kai sen rankimman duunin tekisivät.

No, et siis ymmärtänyt pointtiani ihan täysin. Kyse ei ole kaunoista ja olen itsekin alun perin saksalaista sukua ja verta, Ruotsin kautta suomeen saapunutta juuri ennen Isovihaa. Pointtini oli riistämisestä aiheutunut väestökato mikä kostautuu suoraan riistäjälleen ilman eri kostotoimenpiteitä tai edes kaunoja. Suomen väestö olisi aika iso ilman noita silloisia Ruotsin aiheuttamia sotia mitkä käytännössä tyhjensivät mm. Kainuun käytännössä kokonaan.

Ja itse asiasta; Kyllä kaikki aselajit muodostavat yhtenäisen kokonaisuuden. Jos yksikin aselaji pettää pysyvästi niin tuloksena on odotettavissa perikato. Reservin sissinä korostan vielä tiedustelua ja viestiä. Hyökkääjän liikkeet täytyy tietää hyvissäajoin - se säästää jalkaväen verta.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marija on 30.11.2013, 17:25:30
Suomalaisilla on hyvä muisti.

On myös kohtuullista, että Ruotsi saa nyt kokea jotain vastaavaa, minkä on itse, vuosisatoja kestäneessä helvetillisessä piinassa muille kansoille aiheuttanut.

Venäjällä kuulemma ei myöskään olla unohdettu Ruotsin hyökkäyksiä mm. Pietaria, Pietari-Paavalin linnoitusta vastaan. Ruotsalaisia vihataan myös siellä.

Ruotsalaiset ovat eläneet harhassa, jos kuvittelevat että heidän tekonsa olisi unohdettu ja että heitä, historiansa muistavissa kansojen syvissä riveissä suuresti ihailtaisiin. Myöskin suomenruotsalainen rasismi muistetaan, siitä on monilla meistä jopa henkilökohtaiset kokemuksemme, jo kouluajoilta, myös työelämässä, kuin muussakin yhteiskunnan toiminnassa.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Masa76 on 30.11.2013, 18:42:10
Koskas Ruotsi on Pietaria vastaan hyökännyt?
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Ari-Lee on 30.11.2013, 19:04:01
Quote from: Masa76 on 30.11.2013, 18:42:10
Koskas Ruotsi on Pietaria vastaan hyökännyt?

Eipä pelkästään Pietaria.

QuoteVuonna 1610 Jaakko de la Gardie, Wääksyn kartanossa kasvanut ja Kaarina Hannuntyttären kasvattama sotapäällikkö valloitti Moskovan ja asettui siellä asumaan. Sitä ei kukaan muu läntinen sotapäällikkö ole tehnyt.

Moskovasta hän siirtyi Novgorodiin ja asettui sielläkin taloksi. Vierailua Novgorodissa kesti 6 vuotta, jonka kuluessa koti-ikävää potevat sotilaat antoivat päällikölleen lempinimen Laiska Jaakko. Se tulee jälkipolvillekin säilyneestä runonpätkästä:

"Lähti suvi, lähti talvi, vaan ei lähtent Laiska Jaakko."

Kun de la Gardie lopulta lähti, hän suuntasi Karjalaan, jossa asettui Lahdenpohjan lähellä olevalle Kirkkomäelle joukkoineen. Sielläkin hän viipyi niin kauan, että paikka sai nimensä Jaakkima, Jaakko de la Gardien etunimen mukaan.

http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=559&author=15
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Marija on 30.11.2013, 19:14:46
Ruotsi on "historiassaan" (joka "oudosti" tuntuu alkavan vasta n. vuoden 800 paikkeilta j.a.a.) hyökännyt aina vähän kaikkea ja kaikkia vastaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_sotahistoria
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Juoni on 30.11.2013, 23:13:38
Quote from: Marija on 30.11.2013, 19:14:46
Ruotsi on "historiassaan" (joka "oudosti" tuntuu alkavan vasta n. vuoden 800 paikkeilta j.a.a.) hyökännyt aina vähän kaikkea ja kaikkia vastaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_sotahistoria

Mitäs outoa 800-luvussa on?

Totta on että germaanit ovat (olleet) invansiivista porukkaa, mikä tietysti on aika ilmeistä kun ottaa huomioon että germaanisia kieliä puhuu nykyään mitä lie, yli 500 miljoonaa ihmistä äidinkielenään. Aika hyvin Etelä-Skandinaviasta reilut pari tuhatta vuotta sitten leviämään lähteneelle kieliryhmälle.

Antiikin ajan germaanien hyökkäykset, germaanien kansainvaellukset muutamaa sataa vuotta myöhemmin mm. Britannian valloitus, viikinkien retket Britanniaan, Ranskaan, Bysanttiin ja aina  Amerikkaa myöten jne.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: siviilitarkkailija on 01.12.2013, 00:22:32
Suomenherroilla on aina ollut suuri into lähettää joukot ulkomaille sotimaan jonkun typeryksen puolesta, että Venäjän herroilla olisi päitä pyöriteltävänä kun Suomessa ei ole enää puolustuskykyä. Erinomainen selostus Masalla. Joskin on pakko todeta että itse pidän 7000 miehen joukkoa ja n 35000 venäläisen sotilaan(pakkovärvätyn orjan) joukkoa jotakuinkin todennäköisempänä.

Tsaari Pietari oli kova ja omasta mielestään Jumalan asettama päällikkö, jota ei ollut syytä uhrata yhdessä taistelussa. Hänen valtionsa oli vasta muuttumassa keskiaikaisesta takapajulasta mikä mies tiesi erittäin hyvin. Kaarle XII oli loistava taktikko ja kaikesta päätellen valtionsa hyvinvoinnista täysin piittaamaton mies. Olivat vastakohtia joista toisen perintö jäi elämään. Jälkimmäisen ampumisen "kunniasta" kiistelevät norjalaiset ja ruotsalaiset historioitsijat keskenään.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen Ruotsin uskottavaan puolustukseen

Kysymys tulee olemaan siitä mitä tapahtuu jos ja kun Ruotsin valtiollinen yhtenäisyys tullaan haastamaan. Kestääkö demokratia, sananvapaus ja valtiollinen yhtenäisyys. Toistaiseksi ne eivät ole kestäneet demokratiaa eivätkä sananvapautta. Ne on käytännössä haudattu poliittisen vihan ja monarkistisen liturgian alle. Valtiona Ruotsi ei kykene puolustamaan itseään ulkoista vihollista vastan, kysymys onkin siitä kestääkö Ruotsalainen kansankoti edes itseään. 

Spekulatiivinen arvio naapurin tuskallisesta kehityksestä ei tietenkään poista sitä tosiasiaa että mitä tulee väkivaltahistoriaan, Suomessa on ollut vieläkin tyhmempiä ja piittaamattomampia paikallistyranneja. Jotka ovat täysin alaistensa hyvinvoinnista piittaamatta osallistuneet länsinaapurinsa mielipuolisuuksiin kulttuurisen tai historiallisen kutsumuksen innoittamana. Näin on tuotettu suuri määrä suomalaisten mahtavaa sotahistoriaa ja vielä suurempi määrä tuskaa ja kärsimystä ja oman valtion vaarantumista.

Sisäisen kaaoksen ja väkivaltakehityksen toteaminen ääneen ei tarkoita että toivoisin moisen tapahtuvan. Järjestäytyneen väkivallan ja hallintoterrorin historia on kuitenkin sellainen että ikäväkin mahdollisuus on syytä ottaa huomioon yhtenä mahdollisuutena monista. Ilmiön kiistäminen kun tuo ne vain lähemmäs toteutustaan.
Title: Vs: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?
Post by: Skeptikko on 18.11.2018, 18:07:51
Merisodan asiantuntija: Ruotsin laivaston tila on hälyttävän heikko – verkkouutiset.fi
https://www.verkkouutiset.fi/merisodan-asiantuntija-ruotsin-laivaston-tila-on-halyttavan-heikko/

QuoteKun ensimmäinen maailmansota marraskuussa 1918 päättyi, Ruotsin merivoimien aluskanta oli pitkälti loppuun kulutettu. Aluskannan uudistamiseen tehdyt investoinnit jäivät eläkkeellä olevan kommodori Lars Wedinin mukaan silti sotien välisenä aikana varsin vaatimattomiksi.

– Poliitikot eivät olleet oppineet mitään, Wedin toteaa Dagens Industri -lehteen kirjoittamassaan artikkelissa (https://www.di.se/debatt/pa-havet-stod-sverige-inte-utanfor-krigen/).

– Sen seurauksena oli toisen maailmansodan syttyessä turvauduttava "kaikkeen, mikä kellui".

Ruotsin poliittinen nykyjohto toistaa Wedinin mielestä edeltäjiensä virheitä sivuuttamalla molempien maailmansotien kokemukset.

– Vaikka Ruotsin huoltovarmuus on tänään riippuvaisempi merestä kuin koskaan aikaisemmin, Ruotsin laivasto on pienempi kuin milloinkaan uudella ajalla – ja pienenee edelleen, ellei mitään tehdä, hän varoittaa.