QuotePerussuomalaisten Simon Elo otti haasteen vastaan – meni muslimien perjantairukoukseen
Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta poiki keskustelijoiden keskuudessa useita haasteita. Yksi haasteen esittäjä oli Turun kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi, joka haastoi Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajan Simon Elon tutustumaan muslimien tapoihin.
Turun kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi haastoi Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajan Simon Elon kanssaan rukoilemaan moskeijaan ja syömään kurdilaisittain.
- Simon tunnetaan sellaisena jyrkkänä poliitikkona, ja perussuomalaisuus on tabu maahanmuuttajien keskuudessa. Odotin, että saan kertoa yhteisölleni, että tässä on perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja, jota te sanotte rasistiksi, mutta se ei ole niin, Azizi kertoo.
Simon Elolle haasteen vastaanottaminen oli helppo päätös.
- Ei sitä tarvinnut miettiä. Kun kutsutaan tapaamaan toisen perhettä, niin kyllä se kunnia-asiana otetaan vastaan. Mielestäni olen aina ollut se, mitä olen ollut, eli suhtautunut ihmisiin ihmisinä. Jos mielestäni on ollut ilmiöitä, joista pitäisi olla huolissaan tai joita nostaa esille, niin olen ne nostanut.
Vierailu moskeijassa
Simon Elon kutsuminen moskeijaan jännitti etukäteen Mohammad Azizia.
- Ajattelin, että Simon tulee moskeijaamme, kun kaikki istuvat hiljaa. Yöllä ajattelin näin, että Simon sanoo jotain sellaista kuin "musut täällä taas", mutta se oli kohteliaampi kuin minä, Azizi sanoo.
- Rukoiltiin, ja sitä ennen imaami piti saarnan. Ei mitään ihmeellistä, itse rukoilin samaan aikaan omalla tavallani, pistin kädet ristiin ja rukoilin oman rukoukseni, Elo kertoo.
Vaikka Simon Elo ei moskeijassa esitettyjä rukouksia ja puheita ymmärtänytkään, viehätti häntä siellä vallitseva yhteisöllisyys.
- Ymmärrän sen vahvuuden, mikä siitä tulee. Se on asia, jota pitäisi saada vahvistettua koko suomalaisessa yhteiskunnassa.
- Yhteisö on aika läheinen meille. Uskon, että pikkuhiljaa kun ollaan mukana tässä Suomen pulkassa, niin mekin joudumme luopumaan niistä arvoista, se on vaan pakko, Azizi harmittelee.
Tutustuminen muslimien tapoihin
Moskeijan jälkeen oli vuorossa kurdilainen päivällinen Mohammad Azizin vanhempien luona.
- Paljon odotin ruualta ja paljon myös sain. Tykkään itämaisesta ruuasta, mutta kurdilaista ruokaa en ollut aiemmin syönyt. Pidän siitä, että syödään käsin, se on paljon helpompaa, Elo sanoo.
Azizin mukaan ruokailu ei kuitenkaan ollut päivän tärkein asia.
- Tärkeintä oli yhdessäolo ja se, että sukulaiset näkevät Simon Elon. Halusin, että he näkevät, että tässä on perussuomalainen, joka median mielestä on susi, mutta se ei ole niin.
Keskustelijat haastoivat toinen toisiaan
Muita Islam-illan vuoropuhelun hengessä vastaanotettuja ja parhaillaan meneillään olevia haasteita ovat Simon Elon Abbas Bahmanpourille heittämä haaste tulla Perussuomalaisten puoluetoimistolle keskustelemaan islamin tulevaisuudesta.
Maryam Ratilainen-Elabbasy puolestaan haastoi Olli Immosen käymään kanssaan Roihuvuoren moskeijalla.
Heidi Hautala haastoi Olli Immosen ja Simon Elon jatkamaan kanssaan keskustelua homoseksuaalisuudesta langetettavista kuolemantuomioista.
Seida Sohrabin haaste suuntautui Nimo Samatarille ja Olli Immoselle, jotka hän kutsui kanssaan Turun tuomiokirkon jumalanpalvelukseen.
Lisää Mohammad Azizin ja Simon Elon haasteesta Ajankohtaisessa kakkosessa TV2:ssa tiistaina 26.11. kello 21.
YLE (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_simon_elo_otti_haasteen_vastaan__meni_muslimien_perjantairukoukseen/6952852)
Nyt on maassa kaikki hyvin ja median runkuilla hyvä mieli. Joten rajat auki muslimien massamaahanmuutolle. Potkitaan portit sisään ja täytetään taikaseinät :flowerhat:
Ei kukaan keksisi haastaa muslimia kirkon jumalanpalvelukseen?
Varoitus: siellä puhutaan JEESUKSESTA! :o
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2013, 18:07:35
[quote
Heidi Hautala haastoi Olli Immosen ja Simon Elon jatkamaan kanssaan keskustelua homoseksuaalisuudesta langetettavista kuolemantuomioista.
YLE (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_simon_elo_otti_haasteen_vastaan__meni_muslimien_perjantairukoukseen/6952852)
Homoille langetettava kuolemantuomio ei taida nauttia Elon ja Immosen leirissä yhtä laajaa suosiota kuin Hautalan porukoissa?
Quote from: Marija on 26.11.2013, 18:18:46
Ei kukaan keksisi haastaa muslimia kirkon jumalanpalvelukseen?
Varoitus: siellä puhutaan JEESUKSESTA! :o
Kennedy viittasi aikanaan venäläisten neuvottelutakiikkaan sanonnalla "What's mine is mine, and what's yours is negotiable."
http://www.networker.www3.50megs.com/jfk10.html
Minusta tuntuu, että muslimeilla on sama taktiikka, kun keskustellaan yhteistoiminnasta.
Quote- Tärkeintä oli yhdessäolo ja se, että sukulaiset näkevät Simon Elon. Halusin, että he näkevät, että tässä on perussuomalainen, joka median mielestä on susi, mutta se ei ole niin.
Taisikin tosiaan olla lammas suden vaatteissa.
QuoteTurun kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi haastoi Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajan Simon Elon kanssaan rukoilemaan moskeijaan ja syömään kurdilaisittain.
Kuvasta päätellen näyttäisi siltä että Kokoomuksen ja Persujen voisi sujua leppoisissa merkeissä ;D
Ihanaa. Näin ne asiat ratkeavat kun käydään rakentavahenkistä diskussia.
Suomi on pelastettu.
Suomalaisilla on paljon opittavaa kyllä Islamin yhteisöllisyydestä, suomalaiset jumalanpalvelukset on aina samaa paskaa satuja jeesuksesta puolityhjässä kirkossa zzzz
Ei ihme että Simon Elo:kin oli heti myyty.
Islamisoituminen ei ole paha asia ollenkaan, sensijaan somalisoituminen/arabisoituminen/pakistanilaisoituminen on!
Tuon luettuaan voisi kuvitella, että muslimimaahanmuuton ongelmat johtuvat kantaväestön ennakkoluuloista.
Jonkun pitäisi haastaa Yle vaihtamaan jo levyä.
Quote
Vaikka Simon Elo ei moskeijassa esitettyjä rukouksia ja puheita ymmärtänytkään, viehätti häntä siellä vallitseva yhteisöllisyys.
- Ymmärrän sen vahvuuden, mikä siitä tulee. Se on asia, jota pitäisi saada vahvistettua koko suomalaisessa yhteiskunnassa.
Elo voi olla huoleti. Asiahan vahvistuu koko ajan. Joka ikisenä päivänä maahamme saapuu lisää muslimien yhteisöllisyyden vahvistajia elämään kustannuksellamme.
Quote from: Marija on 26.11.2013, 18:18:46
Ei kukaan keksisi haastaa muslimia kirkon jumalanpalvelukseen?
Varoitus: siellä puhutaan JEESUKSESTA! :o
Mulla oli kerran yksi muslimioppilas, jonka isä oli sitä mieltä, että ev.lut. uskonnonopetus ja koulun joulu- ja pääsiäishartaudet kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin ja sitä myöten myös heidän uussuomalaiseen elämäänsä, joten poika osallistui ainakin koko ala-asteen ajan niihin. Koraanikoulua kävi sitten omalla ajalla. Mutta tässä ei ketään haastettu, isä vaan sattui ajattelemaan asioista noin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.11.2013, 18:38:14
Quote
Vaikka Simon Elo ei moskeijassa esitettyjä rukouksia ja puheita ymmärtänytkään, viehätti häntä siellä vallitseva yhteisöllisyys.
- Ymmärrän sen vahvuuden, mikä siitä tulee. Se on asia, jota pitäisi saada vahvistettua koko suomalaisessa yhteiskunnassa.
Elo voi olla huoleti. Asiahan vahvistuu koko ajan. Joka ikisenä päivänä maahamme saapuu lisää muslimien yhteisöllisyyden vahvistajia elämään kustannuksellamme.
Asiat voi ymmärtää väärin jos haluaa, mutta vierailulla sanoin sitä että myös kristinuskoon kuuluu tällainen yhteisöllisyys. Se yhteisöllisyys on Suomessa heikentynyt, kun kristinuskon asema on heikentynyt. Ei sen ihmeellisempää. Itse olen sen yhteisöllisyyden voiman nähnyt luterilaisen papin poikana. Samaa uskonnon yhteisöllisyyden voimaa ovat valtaapitävät hyödyntäneet eri aikoina.
Olen aikanaan käynyt esimerkiksi Jerusalemin Kalliomoskeijassa, kun sinne vielä ei-muslimit pääsivät. Onko sekin ongelmallista? Kai ihmisten kanssa voi olla kanssakäymistä vaikka onkin omat mielipiteet?
Quote from: Marija on 26.11.2013, 18:18:46
Ei kukaan keksisi haastaa muslimia kirkon jumalanpalvelukseen?
Varoitus: siellä puhutaan JEESUKSESTA! :o
On ne käyneet siellä. Ali ja Husu -ohjelman Ali kertoi käyneensä iltakirkossa, jos oikein muistan (jos muistan väärin, niin unohtakaa tämä, en halua levittää väärää tietoa).
Quote from: Simon Elo on 26.11.2013, 18:55:17
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.11.2013, 18:38:14
Quote
Vaikka Simon Elo ei moskeijassa esitettyjä rukouksia ja puheita ymmärtänytkään, viehätti häntä siellä vallitseva yhteisöllisyys.
- Ymmärrän sen vahvuuden, mikä siitä tulee. Se on asia, jota pitäisi saada vahvistettua koko suomalaisessa yhteiskunnassa.
Elo voi olla huoleti. Asiahan vahvistuu koko ajan. Joka ikisenä päivänä maahamme saapuu lisää muslimien yhteisöllisyyden vahvistajia elämään kustannuksellamme.
Asiat voi ymmärtää väärin jos haluaa, mutta vierailulla sanoin sitä että myös kristinuskoon kuuluu tällainen yhteisöllisyys. Se yhteisöllisyys on Suomessa heikentynyt, kun kristinuskon asema on heikentynyt. Ei sen ihmeellisempää. Itse olen sen yhteisöllisyyden voiman nähnyt luterilaisen papin poikana. Samaa uskonnon yhteisöllisyyden voimaa ovat valtaapitävät hyödyntäneet eri aikoina.
Olen aikanaan käynyt esimerkiksi Jerusalemin Kalliomoskeijassa, kun sinne vielä ei-muslimit pääsivät. Onko sekin ongelmallista? Kai ihmisten kanssa voi olla kanssakäymistä vaikka onkin omat mielipiteet?
Saattaapi olla että tahallaan ymmärsimme väärin, anteeksi.
Olen itsekin käynyt Turkissa moskeijassa, minulla on valokuvakin kun naureskelen moskeijassa huivi päässä .
En kokenut sillä turistireissulla ja naisena kylläkään mitään yhteisöllisyyttä moskeijavierailulla (ehkä sinäkään et kokenut henkilökohtaisesti mutta havainnoit yhteisöllisyyden muslimien välillä?), lähinnä kylmäsi ajatella missä olen mutta piti vaan sinne tunkea muun porukan mukana.
Tiedän tuon kristillisen yhteyden, koen sitä omassa kristillisessä yhteisössäni. Se on hieno tunne.
Quote from: Simon Elo on 26.11.2013, 18:55:17
Olen aikanaan käynyt esimerkiksi Jerusalemin Kalliomoskeijassa, kun sinne vielä ei-muslimit pääsivät. Onko sekin ongelmallista? Kai ihmisten kanssa voi olla kanssakäymistä vaikka onkin omat mielipiteet?
Pidän uskonnon ja politiikan sekoittamista vääränä, oli selitys mikä hyvänsä. Yhteisöllisyys ei ole varattu vain uskoville. Luterilaiset tuntuvat jostain syystä pitävän islamin-uskoisia jotenkin arvossa pelkästään koska he "uskovat".
Itse olisin haistattanut pitkät paskat moskeijakutsulle.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.11.2013, 18:38:14
Quote
Vaikka Simon Elo ei moskeijassa esitettyjä rukouksia ja puheita ymmärtänytkään, viehätti häntä siellä vallitseva yhteisöllisyys.
- Ymmärrän sen vahvuuden, mikä siitä tulee. Se on asia, jota pitäisi saada vahvistettua koko suomalaisessa yhteiskunnassa.
Elo voi olla huoleti. Asiahan vahvistuu koko ajan. Joka ikisenä päivänä maahamme saapuu lisää muslimien yhteisöllisyyden vahvistajia elämään kustannuksellamme.
Simon Elolla ei näytä olevan mitään käsitystä missä kävi.
Kunhan asia etenee, saamme vielä kuulla Elon käyvän koraanikoulua, palanneen islamiin ja käyttävän itsestään jotain mujahhar-nimeä...
Yhteisöllisyys on ihan hieno asia, mutta kyllä sitä kristittyjenkin kesken löytyy.
Ja en ole muuten koskaan käynyt missään puolityhjässä kirkossa. Oman alueeni kirkossa ovat penkit joka sunnuntai lähes täynnä ja eri ikäisiä seurakuntalaisia paikalla. Joten "puolityhjät kirkot mummoineen" on pelkkä illuusio. Näin voi tietenkin olla joillain harvaan asutuilla paikkakunnilla.
Alueeni seurakunnassa, johon en muuten enää kuulu (olen eronnut kirkosta) on muutoin virkeä seurakuntaelämä, joka päivä on kirkolla jotain toimintaa.
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2013, 18:28:26
QuoteTurun kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi haastoi Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajan Simon Elon kanssaan rukoilemaan moskeijaan ja syömään kurdilaisittain.
Kuvasta päätellen näyttäisi siltä että Kokoomuksen ja Persujen voisi sujua leppoisissa merkeissä ;D
Ongelmanahan tässä eivät ole niinkään rukoukset ja sapuska kuin ympärileikkaukset, kunniaväkivalta, raiskauset ja huonot käyttäytöstavat, terrorismin rahoittaminen ja siihen osallistuminen jne.
Eli tuo tempaus ei todista kerta kaikkiaan yhtään mitään.
Oikea lähestymistapa olisi ollut haastaa joku äärisuvakki viemään tyttärensä ympärileikattavaksi ja käymään saman tien al-Shabaabin koulutusleirillä valmistumassa uskonsoturiksi.
Minäkin olen käynyt Jerusalemin sekä Omarin moskeijassa, "Kalliomoskeija", että kyseisellä temppelialueella olevassa, pienemmässä Al Aqsan moskeijassa.
Quote from: Marija on 26.11.2013, 19:05:58
Simon Elolla ei näytä olevan mitään käsitystä missä kävi.
Kunhan asia etenee, saamme vielä kuulla Elon käyvän koraanikoulua, palanneen islamiin ja käyttävän itsestään jotain mujahhar-nimeä...
Olisi helpotus, jos Marija ilmoittaisi huomenna, että olinpa aineissa eilen ja ilman viestihistoriaa ei olisi mitään hajua siitä, mitä tuli kirjoiteltua... :roll:
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.11.2013, 19:03:35
Luterilaiset tuntuvat jostain syystä pitävän islamin-uskoisia jotenkin arvossa pelkästään koska he "uskovat".
Itse olisin haistattanut pitkät paskat moskeijakutsulle.
Mokukirkon kulttuurimarxilaiset saattavat pitääkin arvossa, minä en pidä arvossa tuon vuoksi mutta ymmärrän kyllä, mikä meillä ei-muslimeilla on islamissa vastassamme. Yhtenäinen rintama, mikä meiltä suomalaisilta nykyään puuttuu, koska meitä ei yhdistä toisiimme uskonto eikä politiikka eikä edes kansallisuus osan porukasta kokiessa olevansa "eurooppalaisia".
Quote from: Marija on 26.11.2013, 18:18:46
Ei kukaan keksisi haastaa muslimia kirkon jumalanpalvelukseen?
Varoitus: siellä puhutaan JEESUKSESTA! :o
Mitä sitten. Jeesus on yksi muslimien profeetoista.
Quote from: Emo on 26.11.2013, 19:09:11
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.11.2013, 19:03:35
Luterilaiset tuntuvat jostain syystä pitävän islamin-uskoisia jotenkin arvossa pelkästään koska he "uskovat".
Itse olisin haistattanut pitkät paskat moskeijakutsulle.
Mokukirkon kulttuurimarxilaiset saattavat pitääkin arvossa, minä en pidä arvossa tuon vuoksi mutta ymmärrän kyllä, mikä meillä ei-muslimeilla on islamissa vastassamme. Yhtenäinen rintama, mikä meiltä suomalaisilta nykyään puuttuu, koska meitä ei yhdistä toisiimme uskonto eikä politiikka eikä edes kansallisuus osan porukasta kokiessa olevansa "eurooppalaisia".
Olet oikeassa analyysissäsi. Suomalaiset ovat todella epäyhtenäisiä islamin uhan edessä. Jopa pääministerimme näyttää esimerkkiä rähmälläänolosta.
Tuon minä olen aina tiennytkin, että kristityt ovat tervetulleita moskeijoihin ja muslimien hartaustilaisuuksiin. Ei heitä siellä karsasteta.
Kumma, ettei tämä toimi toiseen suuntaan. Koulujen ja päiväkotien kristillissävyisiä perinnejuhlia on alettu laimentaa oikein urakalla, jotta muslimitkin uskaltaisivat niihin osallistua. Ovatko muslimit muka aikuisten oikeasti noin niuhoja, paitsi tietenkin kantiskäännynnäiset, vai onko koko juhlien vesitys vain kukkahattujen hommaa?
Kysypä Simo tätä, kun nyt olet päässyt jutun alkuun. Olisi valistavaa kuulla, miksi muslimi saisi sielulleen vahingon kristilliseen tilaisuuteen osallistumisesta, mutta ei kääntäen.
Kysy oikein imaamilta, ne puhuvat aina totta.
Quote from: Miniluv on 26.11.2013, 19:08:24
Quote from: Marija on 26.11.2013, 19:05:58
Simon Elolla ei näytä olevan mitään käsitystä missä kävi.
Kunhan asia etenee, saamme vielä kuulla Elon käyvän koraanikoulua, palanneen islamiin ja käyttävän itsestään jotain mujahhar-nimeä...
Olisi helpotus, jos Marija ilmoittaisi huomenna, että olinpa aineissa eilen ja ilman viestihistoriaa ei olisi mitään hajua siitä, mitä tuli kirjoiteltua... :roll:
Ei missaan aineissa, vaan puhtaasri uskonnollisessa hurmoksessa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.11.2013, 19:03:35
Pidän uskonnon ja politiikan sekoittamista vääränä, oli selitys mikä hyvänsä. Yhteisöllisyys ei ole varattu vain uskoville. Luterilaiset tuntuvat jostain syystä pitävän islamin-uskoisia jotenkin arvossa pelkästään koska he "uskovat".
Itse olisin haistattanut pitkät paskat moskeijakutsulle.
Poliitikon on hyvä tutustua yhteiskunnan kaikkiin elementteihin ruohonjuuritasollakin. Muslimit nyt sattuvat olemaan (vastoin enemmistön tahtoa) osa meidän yhteiskuntaamme, niin on se hyvä käydä vähän katselemassa, että miltä siellä moskeijassa näyttää sisältä ja minkälaisia ihmisiä siellä käy. Siitä olen samaa mieltä, että kaikenlainen uskonnon ja politiikan sekoittaminen pitäisi lopettaa.
Quote from: koli on 26.11.2013, 19:18:47
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.11.2013, 19:03:35
Pidän uskonnon ja politiikan sekoittamista vääränä, oli selitys mikä hyvänsä. Yhteisöllisyys ei ole varattu vain uskoville. Luterilaiset tuntuvat jostain syystä pitävän islamin-uskoisia jotenkin arvossa pelkästään koska he "uskovat".
Itse olisin haistattanut pitkät paskat moskeijakutsulle.
Poliitikon on hyvä tutustua yhteiskunnan kaikkiin elementteihin ruohonjuuritasollakin. Muslimit nyt sattuvat olemaan (vastoin enemmistön tahtoa) osa meidän yhteiskuntaamme, niin on se hyvä käydä vähän katselemassa, että miltä siellä moskeijassa näyttää sisältä ja minkälaisia ihmisiä siellä käy. Siitä olen samaa mieltä, että kaikenlainen uskonnon ja politiikan sekoittaminen pitäisi lopettaa.
Joopa joo. Tuskin siellä mitään normimeininkiä oli meneillään parranpärinöineen. Veikkaan, että olivat vieraskoreita ja naureskelivat keskenään jälkeenpäin.
Quote from: Faidros. on 26.11.2013, 19:17:28
Quote from: Miniluv on 26.11.2013, 19:08:24
Quote from: Marija on 26.11.2013, 19:05:58
Simon Elolla ei näytä olevan mitään käsitystä missä kävi.
Kunhan asia etenee, saamme vielä kuulla Elon käyvän koraanikoulua, palanneen islamiin ja käyttävän itsestään jotain mujahhar-nimeä...
Olisi helpotus, jos Marija ilmoittaisi huomenna, että olinpa aineissa eilen ja ilman viestihistoriaa ei olisi mitään hajua siitä, mitä tuli kirjoiteltua... :roll:
Ei missaan aineissa, vaan puhtaasri uskonnollisessa hurmoksessa.
Uskonnollisessa, että isänmaallisessa. :)
Elolle täältä pointsit kotiin asiallisesta toiminnasta. Rakentavaa politiikkaa voi tehdä myös ilman perseennuolentaa.
Mutta tämä:
QuoteHeidi Hautala haastoi Olli Immosen ja Simon Elon jatkamaan kanssaan keskustelua homoseksuaalisuudesta langetettavista kuolemantuomioista.
Eikö Hautalan olisi pitänyt haastaa jokin ohjelmassa esiintyneistä imaameista jatkamaan kyseistä keskustelua? En katsonut ohjelmaa kokonaan, mutta tuskinpa Immonen ja Elo olivat mitään homojen teloittamisesta öyhöttäneet.
Quote from: Marija on 26.11.2013, 18:18:46
Ei kukaan keksisi haastaa muslimia kirkon jumalanpalvelukseen?
Varoitus: siellä puhutaan JEESUKSESTA! :o
Aika vähän JEESUKSESTA nykyään kirkoissa puhutaan. Uudestisyntyneet papit ehkä varovasti, leipäpapit eivät ollenkaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.11.2013, 19:26:19
Joopa joo. Tuskin siellä mitään normimeininkiä oli meneillään parranpärinöineen. Veikkaan, että olivat vieraskoreita ja naureskelivat keskenään jälkeenpäin.
Näinhän se todennäköisesti meni, mutta ei kannata alkaa äbläwäbläilemään musuja vastaan, vaan hoitaa homma viisaasti hienovaraisemmin. Jos Elo olisi jyrkästi kieltäytynyt tällaisesta kutsusta, niin sehän olisi ollut ihan täyttä äbläwäbellystä.
Allah rantautuu, Elo antautuu. Ei jatkoon.
21:00 Ajankohtainen kakkonen
[Yle TV2]
Kainuu jännittää Talvivaaran kohtaloa. Perussuomalaispomo muslimien vieraana. Tacloban nousee taifuuniraunioista. Iltahartaus virtuaalikirkossa.
Ihan asiallista toimintaa Elolta. Samalla kyseiset muslimitkin näkivät, että hän ei ole mikään vainoharhainen hörhö vaan ihminen, jonka ajatuksia voi kunnioittaa ja kuunnella.
Kun kerran haastetaan suuntaan sun toiseen niin eikös joku voisi haastaa homontappaja imaamin perjantaiyönä DTM:ään?
(onko se vielä edes olemassa?)
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2013, 18:07:35
Heidi Hautala haastoi Olli Immosen ja Simon Elon jatkamaan kanssaan keskustelua homoseksuaalisuudesta langetettavista kuolemantuomioista.
Kannattivatkos sitä homojen kuolemantuomiota Immonen ja Elo vai ihan joku muu? Miksei Hautala esittänyt haastettaan Abbas Bahmanpourille?
Minä puolestani haastaisin Virheet keskustelemaan omien puheidensa ja tekojensa välisestä ristiriidasta. He kun niin innokkaasti kannattavat homojen oikeuksia, mutta ovat samaan aikaan kuitenkin tuomassa tänne ahdasmielisiä, homofoobisia muslimeita homoja potkimaan, niin eivätkö he näe ollenkaan ristiriitaa puheidensa ja tekojensa välillä?
Miksi Jani Toivolaa ei kutsuttu moskeijaan?
-Ei onnistuisi kummaltakaan taholta.
Ei se moskeija itsessään ole se suurin ongelma. Ongelma on se suomalaiseen kulttuuriin sopeutumaton oppi, ideologia, arvomaailma ja elämäntapa, mitä moskeijoissa saarnataan. Kuten Simon Elokin sanoi, moskeijoissa on miesten kesken hyvin voimakas yhteisöllisyyden tunne. Kun sinne saapuu imaami, joka opettaa sellaista islamia, jota noudatetaan Afrikassa ja Lähi-idässä, niin siitä ei seuraa mitään hyvää.
Turha on myös kuvitella, että suomalaisen yliopistolaitoksen kouluttamat imaamit ratkaisivat tätä perustavanlaatuista ongelmaa, vaan tilanne menee pikemminkin päinvastoin, kun yhteiskunta on jälleen kerran antanut maltillisuuden kaapuun puetulle islamille tilaa.
Marija lopettaa sitten sotkemisen offtopicilla. Jos pitää ryhtyä toimenpiteisiin, aloitetaan harkinta kahdesta viikosta.
Islam on aina sama. Se ei muutu.
He kyllä mielellään hyväksyttävät itseään erilaisilla metkuilla, mutta kun ovat saaneet jalansijan, ovat metkut toiset.
Quote from: Miniluv on 26.11.2013, 20:15:34
Marija lopettaa sitten sotkemisen offtopicilla. Jos pitää ryhtyä toimenpiteisiin, aloitetaan harkinta kahdesta viikosta.
Joo. Mut toi yks herjas mun uskoani.
Kuffareille muslimi voi valehdella ja edistääkseen islamia hänen pitääkin valehdella kuffareille.
Muslimit esittävät olevansa suvaitsevaisia, sopeutuvaisia ja maallistuneita hämätäkseen kuffareita mutta heidän päämääränsä on islamilainen maailma jossa kuffarien osa on olla muslimien alamaisia.
http://youtube.com/watch?v=BuM9zEjkySU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DBuM9zEjkySU
Quote from: Puhdas sielu on 26.11.2013, 20:24:00
Ihmettelen, että taas yhteisöllisyyttä käsitellään ikään kuin se olisi hieno, tavoiteltava arvo sinänsä ja toisaalta täysin vieras suomalaisille ja suomalaiselle yhteiskunnalle.
Olen itse ollut aikaisemmin yhteisöllisyyden kannattaja, mutta nykyään en näe siinä sinänsä mitään arvoa pelkästään ilmiön itsensä takia. Arvostan enemmän yksityisyyttä, hiljaisuutta, rauhaa, toisen reviirin ja tilan kunnioittamista. Niin sanotuissa yhteisöllisissä kulttuureissa ja yhteiskunnissa väsyn nopeasti jatkuvaan touhotukseen, massojen läsnäoloon ja pakolliseen tyhjänkin jauhamiseen vain sen jauhamisen vuoksi.
...
Mitenkähän minä käsitin tämän yhteisöllisyyden tarkoittavan yhteenkuuluvuuden tunnetta, ainakin jos itse omia "piirejäni" ajattelen.
Ei siis sitä, että huudetaan ja möykätään ja häiritään toistemme yksityisyyttä tavan takaa.
Tuskin Suomen kristillisissäkään piireissä koskaan on meno ollut kuin jollain persialaisella torilla.
Se yhteisöllisyys mitä ryhmässä pyllistely ja oikean opin kuuleminen edustaa on puolisotilaallisen kultin yhteisöllisyyttä, alistumista, fatalismia, yksilön häviämistä. Kyllä minäkin sen viehätyksen ja voiman ymmärrän.
Tämän lajin yhteisöllisyyttä edustavat kristityssä maailmassa hörhölahkot. Islamissa se on valtavirtaa.
Quote from: Mietintämyssy on 26.11.2013, 20:04:47
Ihan asiallista toimintaa Elolta. Samalla kyseiset muslimitkin näkivät, että hän ei ole mikään vainoharhainen hörhö vaan ihminen, jonka ajatuksia voi kunnioittaa ja kuunnella.
Luuletko tosiaan noin? Mitä kuunneltavaa muslimeilla on meistä?
Quote from: Puhdas sielu on 26.11.2013, 20:24:00
Ihmettelen, että taas yhteisöllisyyttä käsitellään ikään kuin se olisi hieno, tavoiteltava arvo sinänsä ja toisaalta täysin vieras suomalaisille ja suomalaiselle yhteiskunnalle. ...
Suomalainen yhteisöllisyys on sitä, että esim. syksyllä pihassa on puun lehtiä perkeleesti. Sinä, mun naapurina haravoit pihaasi, mulla on vain kottikärryt, joita sulla ei ole. Tulet pyytämään kottikärryjäni lainaksi, jolloin minä pyydän lainaksi haravaasi. Päätämme siivota kimpassa molempien pihat.
Ehkä työn tehtyämme juomme tölkilliset olutta, parikin, turisemme niitä-näitä, toivotamme toisillemme hyvät jatkot, ja "nähdään taas keväällä".
Tätä on suomalainen yhteisöllisyys.
Kyläily ja kahvittelu taitaa olla sooo laaast siiiiison...
Ei tainnut ihan koko perhe olla koolla kuitenkaan
Ihanaa, enää ei tarvitse olla islamisoitumisesta huolissaan. Se siitä, hajaantukaa.
QuoteMoskeijan jälkeen oli vuorossa kurdilainen päivällinen Mohammad Azizin vanhempien luona.
- Paljon odotin ruualta ja paljon myös sain. Tykkään itämaisesta ruuasta, mutta kurdilaista ruokaa en ollut aiemmin syönyt. Pidän siitä, että syödään käsin, se on paljon helpompaa, Elo sanoo.
Azizin mukaan ruokailu ei kuitenkaan ollut päivän tärkein asia.
- Tärkeintä oli yhdessäolo ja se, että sukulaiset näkevät Simon Elon. Halusin, että he näkevät, että tässä on perussuomalainen, joka median mielestä on susi, mutta se ei ole niin.
Mitä minä näin tuosta ruokailusta näytti kovasti siltä että ainoastaan sukulaismiehet saivat tilaisuuden tähän.
En nimittäin nähnyt kuin yhden naisen pöydän ympärillä ja hän ei tainnut olla kurdilainen taustaltaan.
Missä suvun kaikki naiset siis olivat?
kysyy utelias
Jos tämä Simonin ja Muhiksen tapaaminen poikii jotain keskinäistä ymmärtämistä vähän enemmänkin, niin hyvä juttu! Katseet kääntyvätkin Muhiksen porukoihin ja Kokoomukseen päin.
Hyvä, Simon!
Quote from: chacha2 on 26.11.2013, 21:27:10Missä suvun kaikki naiset olivat?
HÖH, Kurdistanissa tietenkin, kotonaan. Sehän on nykyään turvallinen paikka. Ei täällä mitään naisia tarvita :flowerhat:
Yhteisöllisyys tuli selväksi - Ei naisia missään. Moskeijassakin seinän takana. Tätä "yhteisöllisyyttä" pakkosyötetään koko kansalle. Telaketjufeministeille terveisiä.
Quote from: Puhdas sielu on 26.11.2013, 20:24:00
Ihmettelen, että taas yhteisöllisyyttä käsitellään ikään kuin se olisi hieno, tavoiteltava arvo sinänsä ja toisaalta täysin vieras suomalaisille ja suomalaiselle yhteiskunnalle.
Muslimien "yhteisöllisyys" on muuten minulle aika vierasta. Moskeijassa miehet harrastavat yhteisöllisyyttä keskenään. Naiset ovat verhon takana sivuhuoneessa. Kun sitten mies vierailee muslimien kotona, naiset ovat keittiössä ja saavat vain tarjoilla ruokaa puhumatta mitään.
Muslimien hautajaistenkin "yhteisöllisyys" on kamalaa katsottavaa. Valtava lauma aggressiivisen näköisiä miehiä ahtautuneena ruumispaarin ääreen. Yhtäkään naista ei saa olla paikalla.
Minulle perusyhteisöllisyys on sitä, että miehet ja naiset, vanhat ja nuoret, tytöt ja pojat voivat kaikki olla yhdessä iloisen seurustelun merkeissä, tasa-arvoisina. Muslimien "yhteisöllisyyttä" en todellakaan kaipaa. Sitä en tosin pidä vääränä, että muslimimiehet viettävät vapaa-aikaansa rupatellen keskenään. Onhan Suomessakin miehillä omat juttunsa ja naisilla omat eikä niillä paljoakaan ole yhteistä. Tarkoitan siis tavallista elämää enkä keskustelufoorumeita.
Tunnustuksellinen yhteisöllisyys ruokkii ryhmävahvistautumista. Sillä ei ole mitään tekemistä moniarvoisuuden kanssa.
Toki jos vierailemme uskontonsa ideaalin täyttävän muslimin tai jehovantodistajan luona vierailu sujuu varmasti molemminpuolin mitä ystävällisimmissä merkeissä. Kyläilyyn liittyvä peruskohteliaisuus on varmaan jo geeneissä. Kyläily todistaa vain, että ihmiset osaavat viettää yhden illan yhdessä. Mutta tunnustuksellisen yhteisöllisyyden uhreja ovatkin ne, jotka eivät uskontojen tunnustuksellista pyhien kirjojen ideaalia täytä, tai jotka ovat henkisesti nujerrettu täyttämään ne. He joutuvat elämään sen kanssa jokaikinen päivä, ei vain yhtä iltaa.
Tuollaisen kohteliaisuus vierailun aikana olisi varsin vaivaannuttavaa molemmin puolin keskustella vaikkapa sellaisista tytöistä, jotka eivät tahdo käyttää huivia, mutta vanhempiensa ja veljiensä pakottamina joutuvat niitä käyttämään. Tai niistä, jotka vastoin tahtoaan ovat pakotettuja avioliittoon. Jos kyläily oli kohteliaisuuskäynti sellaisesta ei puhuttu.
Puhumattakaan kaikista niistä järkiohjautuvista ihmisistä, jotka älynsä vuoksi ovat kykenemättömiä uskomaan ja alistumaan mihinkään järjen vastaiseen Korkeimman Tahtona, ja siten joutuvat elämään oman yhteisönsä jatkuvan henkisen väkivallan ja painostuksen alla.
Me tarvitsemme moniarvoista, järkiperäistä yhteisöllisyyttä. Mutta me emme kaipaa lisää tunnustuksellista yhteisöllisyyttä, jossa järki vaimennetaan yhteisten mantrojen alle. Tämä on se petos, mitä meidän tulee varoa. Jotta erilaiset tunnustukselliset yhteisöt saataisiinkin elämään yhdessä, me tarvitsemme lisää monikulttuurin valhemantroja, lisää tunnustuksellisuutta, lisää uhreja, ihmisten alistamista ja noitajahtia. Sitä ei yksi kyläilta pysty muuttamaan.
Quote from: Marija on 26.11.2013, 18:18:46
Ei kukaan keksisi haastaa muslimia kirkon jumalanpalvelukseen?
Varoitus: siellä puhutaan JEESUKSESTA! :o
Menee jollekin liperaaliteolokiselle naispapille kuulolle, niin Jumala on vaihdettu suvaitsevaisuuteen. Voi olla korvasyyhyiset rukoukset "niiden puolesta, jotka eivät ymmärrä erilaisuutta" ja sit on kaikilla hyvä mieli.
Lähi-idän kulttuureissa on sellainen käytäntö, että jos nainen on vieraiden aikana läsnä, niin se tarkoittaa, että hän on vieraitten käytettävissä.
Katsottuani eilisen ajankohtaisohjelman Simonin moskeijavierailusta (hyvin ristiriitaisin tuntein), kehoitan Simon Eloa nyt esittämään julkisen vastavierailukutsun eilisille isännilleen; sehän kuuluu jo hyviin tapoihinkin että seuraavaksi tavataan Simonin kotiseurakunnan kirkossa ja sitten nautitaan päälle suomalaiset kirkkokahvit joko kirkolla tai ehkä Simonin kotona.
Kotiin ei ole pakko kutsua, sillä se ei ole meikäläinen tapa että heti kotiin kutsutaan.
Meikäläisiin tapoihin ei myöskään kuulu monimetrinen pöytä pullollaan ruokaa, vähemmällä eväällä pärjätään.
Mutta se meidänkin kulttuurissamme on SUURI LOUKKAUS, jos ei muslimeille kelpaa vastavuoroinen kutsu tutustua meidän jumalanpalveluksiimme ja meidän tapoihimme.
Quote from: JKN on 26.11.2013, 21:37:49
Me tarvitsemme moniarvoista, järkiperäistä yhteisöllisyyttä. Mutta me emme kaipaa lisää tunnustuksellista yhteisöllisyyttä, jossa järki vaimennetaan yhteisten mantrojen alle.
Kerro mielestäsi tähän asti paras historiallinen esimerkki "moniarvoisesta, järkiperäisestä yhteisöllisyydestä"?
Moskeijoissa pitää kyllä vierailla, mutta ilman eri kutsua. Kyllä pitäisi nimittäin seurata mitä siellä saarnataan.
Quote from: normi on 27.11.2013, 12:52:04
Moskeijoissa pitää kyllä vierailla, mutta ilman eri kutsua. Kyllä pitäisi nimittäin seurata mitä siellä saarnataan.
Tarvitaa kielitaito tietty tai sitten pitää salaa videoida. Mutta varsin olennainen asia nykyään. Britanniassa on yksi Vihapuhuja jo karkoitettukin.
Quote from: JKN on 26.11.2013, 21:37:49Toki jos vierailemme uskontonsa ideaalin täyttävän muslimin tai jehovantodistajan luona vierailu sujuu varmasti molemminpuolin mitä ystävällisimmissä merkeissä. Kyläilyyn liittyvä peruskohteliaisuus on varmaan jo geeneissä. Kyläily todistaa vain, että ihmiset osaavat viettää yhden illan yhdessä.
Niin. Eipä tuo käytännössä paljoa tarkoita, mutta politiikassa kyse on pitkälti mielikuvista. Elo viestitti tällä, että yksilönä hänellä ei ole mitään näitä toisia yksilöitä vastaan, eikä hän ole mikään mörkö, jolla olisi ongelmia käyttäytyä tuollaisissa tilanteissa kohteliaasti (miettikää jotain Olavi Mäenpäätä vastaavassa paikassa). Azizi näytti myös, että on valmis pitämään politiikan politiikkana ja itsensä erimielisyyksien yläpuolella.
Tylyttää voi ja tarvittaessa pitääkin, mutta jos ei koskaan pehmennä kulmiaan, ei tuossa lajissa kovin pitkälle pääse.
Quote from: Jouko on 27.11.2013, 12:55:29
Quote from: normi on 27.11.2013, 12:52:04
Moskeijoissa pitää kyllä vierailla, mutta ilman eri kutsua. Kyllä pitäisi nimittäin seurata mitä siellä saarnataan.
Tarvitaa kielitaito tietty tai sitten pitää salaa videoida. Mutta varsin olennainen asia nykyään. Britanniassa on yksi Vihapuhuja jo karkoitettukin.
tutkivia journalisteja tarvitaan. ;)
Himpun verran offtopic: Tajusin tuossa ennen islamiltaa, että olen aiemmalla asuinpaikkakunnallani ollut tuon Muhiksen kanssa peruskoulussa samaan aikaan, muistaakseni pakolaisena saapui perheineen tuolloin maahan. Ihan ookoo tyyppi oli kyllä ainakin silloin, ei sinänsä mitään pahaa sanottavaa. Yllättäen oli myöhemmin paikallisessa kebabbilassa hommissa ennen nykyisiä kuvioitaan :D
Itse aiheeseen: Ihan positiivishenkinen uutinen. Jospa persujen "rasistimaine" vähän lievenisi (turha luulo).
En kuitenkaan jotenkaan jaksa uskoa, että silloin, kun ns. ulkopuoliset vierailevat moskeijoissa, niissä saarnattaisiin ja meuhkattaisiin samaan malliin kuin oman porukan kesken.
Quote from: normi on 27.11.2013, 13:25:35
Quote from: Jouko on 27.11.2013, 12:55:29
Quote from: normi on 27.11.2013, 12:52:04
Moskeijoissa pitää kyllä vierailla, mutta ilman eri kutsua. Kyllä pitäisi nimittäin seurata mitä siellä saarnataan.
Tarvitaa kielitaito tietty tai sitten pitää salaa videoida. Mutta varsin olennainen asia nykyään. Britanniassa on yksi Vihapuhuja jo karkoitettukin.
tutkivia journalisteja tarvitaan. ;)
Käsittääkseni moskeijoiden päivärukouksissa ei niinkään saarnata vääräuskoisia vastaan, vaan koraanikouluissa. Jos olen antanut itseni ymmärtää oikein, näissä päivittäisrukouksissa ei ole muuta kuin koraanin opinkappaleita. Koraanikouluissa sitten opetetaan asiasta
laajemmin käsityksin. Oikaiskaa toki, jos olen väärässä.
Quote from: Alaric on 27.11.2013, 13:42:16
Himpun verran offtopic: Tajusin tuossa ennen islamiltaa, että olen aiemmalla asuinpaikkakunnallani ollut tuon Muhiksen kanssa peruskoulussa samaan aikaan, muistaakseni pakolaisena saapui perheineen tuolloin maahan. Ihan ookoo tyyppi oli kyllä ainakin silloin, ei sinänsä mitään pahaa sanottavaa. Yllättäen oli myöhemmin paikallisessa kebabbilassa hommissa ennen nykyisiä kuvioitaan :D
Itse aiheeseen: Ihan positiivishenkinen uutinen. Jospa persujen "rasistimaine" vähän lievenisi (turha luulo).
En kuitenkaan jotenkaan jaksa uskoa, että silloin, kun ns. ulkopuoliset vierailevat moskeijoissa, niissä saarnattaisiin ja meuhkattaisiin samaan malliin kuin oman porukan kesken.
No ei sinne "ulkopuolisena" pidä sen tutkivan journalistin mennäkään. Vaatii vaivannäköä ja pitkäjänteisyyttä.
Quote from: normi on 27.11.2013, 13:46:15
Quote from: Alaric on 27.11.2013, 13:42:16
Himpun verran offtopic: Tajusin tuossa ennen islamiltaa, että olen aiemmalla asuinpaikkakunnallani ollut tuon Muhiksen kanssa peruskoulussa samaan aikaan, muistaakseni pakolaisena saapui perheineen tuolloin maahan. Ihan ookoo tyyppi oli kyllä ainakin silloin, ei sinänsä mitään pahaa sanottavaa. Yllättäen oli myöhemmin paikallisessa kebabbilassa hommissa ennen nykyisiä kuvioitaan :D
Itse aiheeseen: Ihan positiivishenkinen uutinen. Jospa persujen "rasistimaine" vähän lievenisi (turha luulo).
En kuitenkaan jotenkaan jaksa uskoa, että silloin, kun ns. ulkopuoliset vierailevat moskeijoissa, niissä saarnattaisiin ja meuhkattaisiin samaan malliin kuin oman porukan kesken.
No ei sinne "ulkopuolisena" pidä sen tutkivan journalistin mennäkään. Vaatii vaivannäköä ja pitkäjänteisyyttä.
Totta. Varmasti hankalaa, ehkä vaarallista eikä välttämättä edes palkitsevaa hommaa. Toivotaan, että jonkun mutkan kautta päästäisiin silti kuulemaan mitä Suomen moskeijoissa opetetaan oikeasti.
Quote from: Alaric on 27.11.2013, 13:52:31
Quote from: normi on 27.11.2013, 13:46:15
Quote from: Alaric on 27.11.2013, 13:42:16
Himpun verran offtopic: Tajusin tuossa ennen islamiltaa, että olen aiemmalla asuinpaikkakunnallani ollut tuon Muhiksen kanssa peruskoulussa samaan aikaan, muistaakseni pakolaisena saapui perheineen tuolloin maahan. Ihan ookoo tyyppi oli kyllä ainakin silloin, ei sinänsä mitään pahaa sanottavaa. Yllättäen oli myöhemmin paikallisessa kebabbilassa hommissa ennen nykyisiä kuvioitaan :D
Itse aiheeseen: Ihan positiivishenkinen uutinen. Jospa persujen "rasistimaine" vähän lievenisi (turha luulo).
En kuitenkaan jotenkaan jaksa uskoa, että silloin, kun ns. ulkopuoliset vierailevat moskeijoissa, niissä saarnattaisiin ja meuhkattaisiin samaan malliin kuin oman porukan kesken.
No ei sinne "ulkopuolisena" pidä sen tutkivan journalistin mennäkään. Vaatii vaivannäköä ja pitkäjänteisyyttä.
Totta. Varmasti hankalaa, ehkä vaarallista eikä välttämättä edes palkitsevaa hommaa. Toivotaan, että jonkun mutkan kautta päästäisiin silti kuulemaan mitä Suomen moskeijoissa opetetaan oikeasti.
varmaan supo seuraileekin jotakin? mutta eihän ne niistä sisällöistä kerro.
En nyt osaa sanoa mikä mies tämä Elo nyt sitten onkaan, jos mies ollenkaan. Näitä viherpiiperöiltä näyttäviä pikkupomoja on ollut aikojen kuluessa aivan liian paljon. Toivottavasti Perussuomalaiset saavat lähitulevaisuudessa nuorisonsa johtoon ihan oikean miehen, tällaisten ihqulta vaikuttavien kämmäilijöiden tilalle.
Quote from: JaanaT on 27.11.2013, 13:58:32
En nyt osaa sanoa mikä mies tämä Elo nyt sitten onkaan, jos mies ollenkaan. Näitä viherpiiperöiltä näyttäviä pikkupomoja on ollut aikojen kuluessa aivan liian paljon. Toivottavasti Perussuomalaiset saavat lähitulevaisuudessa nuorisonsa johtoon ihan oikean miehen, tällaisten hinttarilta vaikuttavien kämmäilijöiden tilalle.
Samaa mieltä. Et todellakaan osaa.
Etkä vaivaudu ottamaan selvää ennenkuin haukut häntä pystyyn.
Kuten eräs viisas mies aikoinaan sanoi:
'Condemnation without investigation is the height of ignorance.'
You just proved his point.
Joitakin keskustelijoita näyttää hirvittävästi harmittavan, että persuedustaja pyrkii tekemään jotain rakentavaa sen sijaan, että harrastaisi yksisilmäistä öyhöttämistä Hommafoorumilla. Epäilen vahvasti, että Elon mielipiteet islamista ja monikulttuurista olisivat muuttuneet yhtään mihinkään tämän tempauksen johdosta.
^hyvä, että meni, koska menemättömyydestä olisi tehty lyömäase. Mutta eihän tällainen järjestetty näytös kerro tosiaan yhtään siitä mitä siellä islampiireissä oikeasti tehdään.
Aikoinaan oli kadunvarret täynnä suomen ja neuvostoliiton lippuja heiluttelevia lapsukaisia kun käytiin valtiovierailuilla puolin ja toisin. Tämänkaltaisesta asiasta oli nytkin kysymys.
Quote from: Miniluv on 27.11.2013, 12:36:34
Kerro mielestäsi tähän asti paras historiallinen esimerkki "moniarvoisesta, järkiperäisestä yhteisöllisyydestä"?
Me kehitymme sitä kohti koko ajan. Ideat kehittyvät, psykologinen ja sosiologinen tieto kasvavat. Moniarvoinen, järkiperäinen yhteisöllisyys on tulevaisuutta, ei menneisyyttä. Elämää on olemassa myös Paavin vallan jälkeen, vaikkei sellaista koskaan oltaisi kokeiltukaan. Vanhan vallan romahtaminen ei johda ihmiskunnan harmageddoniin, kuten Ranskan vallankumouskin aikanaan osoitti.
Yhä useammissa yrityksissäkin on havaittu, että raskas ja auktoritaarinen pyramidi ei usein ole toiminnalle paras. Se että jotakin on aina tehty, ei tarkoita, että se on paras tapa tehdä. Monien yritysten vanha pyramidi hallintokulttuuri on muuttunut täysin, kun uusille järkeville ideoille on uskallettu antaa sijaa.
Se ettei jotakin ole laajamittaisesti kokeiltu, johtuu puhtaasti siitä, että enemmistö on traditio-, ulkoa- tai tunne- ohjautuvia. Tyhmät ja ahneet johdossa, luovat tyhmän ja ahneen maailman.
Myös järjelle on annettava viimein mahdollisuus vaikka sitten ensimmäistä kertaa maailman historiassa. Ongelma on miten saada Tahto-ohjautuvat mukaan. Älyn käyttö ei ole muotia. Siksi Tahto-ohjautuville tulee luoda leikkikentäksi sopivasti uskonnollisuutta ja muuta toimintaa. Ulkoaohjautuvat saattavat olla äärimmäisen seksuaali liberaaleja, kun traditio-ohjautuvat taas äärimmäisen konservatiiveja. Ei sitä lopulta tule tai voi estää, saati pakottaa ihmisiä luonteensa vastaiseen toimintaan. Heitä ei vain saa päästää pakottamaan muita tahtoonsa ja johtamaan koko yhteiskuntaa.
Ja onhan Suomessakin kirkko- ja ravintola- väki elänyt sulassa sovussa. Suomalaiset usein kunnioittavat järkeä ja tahto-ohjautuvia suvaitaan kunhan eivät määräile muita. Pitääkö sitten Päivi Räsänen päästää päättämään ravintoloiden aukioloista tai Oras Tynkkynen kirkkolaista, on toinen kysymys. Se että asioita järkevöitetään, ei pitäisi tarkoittaa muiden alistamista omaan tahtoon väärin perustein. Ennenkaikkea meidän pitää saada järkiohjautuvat johtajat ainaisten pyrkyreiden tilalle.
Quote from: Suvaitsija on 27.11.2013, 14:10:14
Joitakin keskustelijoita näyttää hirvittävästi harmittavan, että persuedustaja pyrkii tekemään jotain rakentavaa sen sijaan, että harrastaisi yksisilmäistä öyhöttämistä Hommafoorumilla. Epäilen vahvasti, että Elon mielipiteet islamista ja monikulttuurista olisivat muuttuneet yhtään mihinkään tämän tempauksen johdosta.
Elo vaikuttaa hyvin älykkäältä tyypiltä. Näitä asioita voi hoitaa joko fiksusti tai sitten perseilemällä. Kummalla tavalla mahtaa tulla enemmän tuloksia?
Quote from: Kni on 27.11.2013, 14:59:25
Quote from: Suvaitsija on 27.11.2013, 14:10:14
Joitakin keskustelijoita näyttää hirvittävästi harmittavan, että persuedustaja pyrkii tekemään jotain rakentavaa sen sijaan, että harrastaisi yksisilmäistä öyhöttämistä Hommafoorumilla. Epäilen vahvasti, että Elon mielipiteet islamista ja monikulttuurista olisivat muuttuneet yhtään mihinkään tämän tempauksen johdosta.
Elo vaikuttaa hyvin älykkäältä tyypiltä. Näitä asioita voi hoitaa joko fiksusti tai sitten perseilemällä. Kummalla tavalla mahtaa tulla enemmän tuloksia?
Täällähän näköjään uskotaan monikulttuuristen kohtaamisten voimaan ihan piispalliseen tyyliin!
http://wiljoantero.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76742-islam-hurmasi-helsingin-luterilaisen-piispan
QuoteHelsingin luterilainen piispa tapasi pari viikkoa sitten Suomen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajan Omer Mahamed Husseinin (HS 24.6.2011).
"Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin (verhojen) takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", iloitsee piispa Irja Askola.
Niinpä Askola intoutuukin tarjoamaan kirkon tiloja islamilaisten käyttöön: "Kyllä kirkon on aika sanoa selkeästi, että islamilainen ei ole vihollinen, vaan yhdessä rakennamme turvallista Suomea."
Kirjoitus julkaistiin Kristuksen Edelläkävijän, Johannes Kastajan syntymäjuhlan päivänä. Askolan kannanotolla täytyy siis olla koko Suomen evankelis-luterilaisen kirkon hyväksyntä, mikä merkitsee virallista siirtymistä synkretismiin.
Islam on kesytetty :), olemme kaikki samanlaisia vaikka erilaisia!
Quote from: repsikka on 26.11.2013, 19:17:00
Tuon minä olen aina tiennytkin, että kristityt ovat tervetulleita moskeijoihin ja muslimien hartaustilaisuuksiin. Ei heitä siellä karsasteta.
Kumma, ettei tämä toimi toiseen suuntaan. Koulujen ja päiväkotien kristillissävyisiä perinnejuhlia on alettu laimentaa oikein urakalla, jotta muslimitkin uskaltaisivat niihin osallistua. Ovatko muslimit muka aikuisten oikeasti noin niuhoja, paitsi tietenkin kantiskäännynnäiset, vai onko koko juhlien vesitys vain kukkahattujen hommaa?
Kysypä Simo tätä, kun nyt olet päässyt jutun alkuun. Olisi valistavaa kuulla, miksi muslimi saisi sielulleen vahingon kristilliseen tilaisuuteen osallistumisesta, mutta ei kääntäen.
Kysy oikein imaamilta, ne puhuvat aina totta.
Harvoinpa muslimit mitään joulu juhien tai suvivirsien lopettamista ovat esittäneet. Pikeminkin nuo ehdotukset kuulee suomalaisten omista suusta, jotka jostain syystä ovat ärsyyntyneet näistä tavoista. Muslimit lähtevät penskoinensa lätkimään kun jotain kirstillistä alkaa kuulua ja siihen on oikeus, koska ei kenenkään ole pakko mihinkään osallistua jos ei halua.
Quote from: me on 27.11.2013, 17:33:48
Harvoinpa muslimit mitään joulu juhien tai suvivirsien lopettamista ovat esittäneet. Pikeminkin nuo ehdotukset kuulee suomalaisten omista suusta, jotka jostain syystä ovat ärsyyntyneet näistä tavoista. Muslimit lähtevät penskoinensa lätkimään kun jotain kirstillistä alkaa kuulua ja siihen on oikeus, koska ei kenenkään ole pakko mihinkään osallistua jos ei halua.
Näinhän se häpeäksemme on, omat paskovat omaan pesäämme.
Tai kohta joku tietysti tulee kertomaan, etteivät hihhulit ole hänen "omaa pesäänsä", mikä on entistäkin murheellisempaa, että omia maanmiehiä/naisia kohtaan ei ole mitään yhteenkuuluvuuden tunnetta.
Quote from: JaanaT on 27.11.2013, 13:58:32
En nyt osaa sanoa mikä mies tämä Elo nyt sitten onkaan, jos mies ollenkaan. Näitä viherpiiperöiltä näyttäviä pikkupomoja on ollut aikojen kuluessa aivan liian paljon. Toivottavasti Perussuomalaiset saavat lähitulevaisuudessa nuorisonsa johtoon ihan oikean miehen, tällaisten hinttarilta vaikuttavien kämmäilijöiden tilalle.
Toivon todellakin, että kaltaisesi elämän_koululaiset siirtyisivät sinne muutoksen ja sinivalkoisten pariin.
T. Perussuomalainen
Minusta on järkevää tutustua vieraiden kulttuurien tapoihin. Itse olisin heti valmis osallistumaan vaikkapa ortodoksien, luterilaisten, katolilaisten muslimien, buddhalaisten tai vaikka shintolaisten uskonnolliseen tilaisuuteen, kokea tilaisuuden hengen/pyhyyden ja pidän kunnianosoituksena, jos sen lisäksi kutsuttaisiin ko. ihmisten kotiin ruokailemaan ja jutustelemaan. Olen suomenuskosena myös valmis vastavuoroisuuteen asian tiimoilta.
Ongelma Suomessa ja muissakin länsimaissa on yllättäen kulttuurimarxistit. Kulttuurimarxismissa kun pyritään häivyttämään oma kansallinen kulttuuri, kansallinen yhtenäisyys/yhteenkuuluvuuden kokemus ja lopulta kansat globalismille kiusallisina asioina. Siksi kulttuurimarxistit asettavat vieraat kulttuurit oman kulttuurimme edelle ja se aiheuttaa närää ja nuivistumista; kulttuurimarxistit ovatkin oikeammin kansallisen kulttuurin tuhoajia = globaalin monokulttuurin kannatajia, kuin kansallisen kulttuurin ja vieraiden kulttuurien vuorovaikutuksen rakentajia. Jokainen, joka on ylpeä omasta kulttuuristaan, ymmärtää myös vieraita kulttuureja.
Kohtele vieraita kulttuureja, kuten haluaisit omaa kulttuuriasi kohdeltavan.
Quote from: me on 27.11.2013, 17:33:48
Harvoinpa muslimit mitään joulu juhien tai suvivirsien lopettamista ovat esittäneet. Pikeminkin nuo ehdotukset kuulee suomalaisten omista suusta, jotka jostain syystä ovat ärsyyntyneet näistä tavoista. Muslimit lähtevät penskoinensa lätkimään kun jotain kirstillistä alkaa kuulua ja siihen on oikeus, koska ei kenenkään ole pakko mihinkään osallistua jos ei halua.
On pakko osallistua, jos tässä maassa aikoo elää. Muussa tapauksessa mokomat talebanit voivat suksia sinne, mistä ovat tulleetkin! >:(
Quote from: Micke90 on 28.11.2013, 02:55:55
Quote from: me on 27.11.2013, 17:33:48
Harvoinpa muslimit mitään joulu juhien tai suvivirsien lopettamista ovat esittäneet. Pikeminkin nuo ehdotukset kuulee suomalaisten omista suusta, jotka jostain syystä ovat ärsyyntyneet näistä tavoista. Muslimit lähtevät penskoinensa lätkimään kun jotain kirstillistä alkaa kuulua ja siihen on oikeus, koska ei kenenkään ole pakko mihinkään osallistua jos ei halua.
On pakko osallistua, jos tässä maassa aikoo elää. Muussa tapauksessa mokomat talebanit voivat suksia sinne, mistä ovat tulleetkin! >:(
Lausun pöytäkirjaan eriävän mielipiteen: Kenenkään ei koskaan ole mikään pakko missään osallistua uskonnon tai ateismin tuputukseen. Erityisesti kaikenlaisen uskonnollisen, poliittisen tai ateistisen taikauskon ja propagandan pakkosyöttö lapsille olkoon kielletty myllynkivi kaulaan -uhalla.
Aikuiset harjoittakoot mieleistään taikauskoa - uskonnollista, poliittista tai ateistista - niin etteivät tuota minkäänlaista kiusaa, haittaa tai mielipahaa muille. Mitään pakkoa, viettelystä, kevyt- tai raskasmielisyyden hyväksikäyttöä eikä muutakaan vajaapäisyyden hyväksikäyttöä saa milloinkaan olla myllynkiven uhalla.
Liian näkyvä uskonnollisen, poliittisen tai ateistisen taikauskon ja propagandan harjoittaminen omassakin porukassa tuomittakoon ympäristön saastuttamisrikoksena.
Quote from: far angst on 28.11.2013, 04:43:47
Lausun pöytäkirjaan eriävän mielipiteen: Kenenkään ei koskaan ole mikään pakko missään osallistua uskonnon tai ateismin tuputukseen. Erityisesti kaikenlaisen uskonnollisen, poliittisen tai ateistisen taikauskon ja propagandan pakkosyöttö lapsille olkoon kielletty myllynkivi kaulaan -uhalla.
Aikuiset harjoittakoot mieleistään taikauskoa - uskonnollista, poliittista tai ateistista - niin etteivät tuota minkäänlaista kiusaa, haittaa tai mielipahaa muille. Mitään pakkoa, viettelystä, kevyt- tai raskasmielisyyden hyväksikäyttöä eikä muutakaan vajaapäisyyden hyväksikäyttöä saa milloinkaan olla myllynkiven uhalla.
Liian näkyvä uskonnollisen, poliittisen tai ateistisen taikauskon ja propagandan harjoittaminen omassakin porukassa tuomittakoon ympäristön saastuttamisrikoksena.
Eriävä mielipide kuultu. Valitus hylätty.
Suvivirren laulaminen ei ole uskonnonharjoittamista, vaan suomalainen perinne, joka jatkukoot nyt ja ikuisesti! >:(
Quote from: Micke90 on 28.11.2013, 04:56:32
Eriävä mielipide kuultu. Valitus hylätty.
Ei sole mikhän valitus, son eriävä mielipide samasta asiasta.
Quote from: Micke90 on 28.11.2013, 04:56:32
Suvivirren laulaminen ei ole uskonnonharjoittamista, vaan suomalainen perinne, joka jatkukoot nyt ja ikuisesti! >:(
Juu, eihän se suvivirren laulaminen mitenkään ole uskonnon harjoittamista. Samaan tapaan kuin sharia ei liity islamiin ja islamilainen terrorismi ei mitenkään liity sekään islamiin.
Quote from: far angst on 28.11.2013, 05:27:59
Ei sole mikhän valitus, son eriävä mielipide samasta asiasta.
Eriävä mielipide kuultu. Jatkokäsittelylupaa ei myönnetä.
Quote from: far angst on 28.11.2013, 04:56:32
Juu, eihän se suvivirren laulaminen mitenkään ole uskonnon harjoittamista. Samaan tapaan kuin sharia ei liity islamiin ja islamilainen terrorismi ei mitenkään liity sekään islamiin.
Rinnastatko terroristiuskontoon liittyvän sharia-lain harmittomaan suomalaiseen perinteeseen, joka ei ole varsinaista uskonnonharjoittamista ja joka ei vahingoita ketään? :facepalm:
Quote from: far angst on 28.11.2013, 04:43:47
Quote from: Micke90 on 28.11.2013, 02:55:55
Quote from: me on 27.11.2013, 17:33:48
Harvoinpa muslimit mitään joulu juhien tai suvivirsien lopettamista ovat esittäneet. Pikeminkin nuo ehdotukset kuulee suomalaisten omista suusta, jotka jostain syystä ovat ärsyyntyneet näistä tavoista. Muslimit lähtevät penskoinensa lätkimään kun jotain kirstillistä alkaa kuulua ja siihen on oikeus, koska ei kenenkään ole pakko mihinkään osallistua jos ei halua.
On pakko osallistua, jos tässä maassa aikoo elää. Muussa tapauksessa mokomat talebanit voivat suksia sinne, mistä ovat tulleetkin! >:(
Lausun pöytäkirjaan eriävän mielipiteen: Kenenkään ei koskaan ole mikään pakko missään osallistua uskonnon tai ateismin tuputukseen. Erityisesti kaikenlaisen uskonnollisen, poliittisen tai ateistisen taikauskon ja propagandan pakkosyöttö lapsille olkoon kielletty myllynkivi kaulaan -uhalla.
Aikuiset harjoittakoot mieleistään taikauskoa - uskonnollista, poliittista tai ateistista - niin etteivät tuota minkäänlaista kiusaa, haittaa tai mielipahaa muille. Mitään pakkoa, viettelystä, kevyt- tai raskasmielisyyden hyväksikäyttöä eikä muutakaan vajaapäisyyden hyväksikäyttöä saa milloinkaan olla myllynkiven uhalla.
Liian näkyvä uskonnollisen, poliittisen tai ateistisen taikauskon ja propagandan harjoittaminen omassakin porukassa tuomittakoon ympäristön saastuttamisrikoksena.
Ei ole pakko, mutta suotavaa olisi osallistua. Jos itse olisin mamu, niin vaatisin omia lapsiani osallistumaan kaikkiin koulun tilaisuuksiin. Myös uskonnollisiin.
Jos aikoo elää tässä yhteiskunnassa, niin mitä paremmin tuntee suomalaiset tavat ja perinteet, sitä paremmin ymmärtää suomalaisia. Ja on edes teoreettinen mahdollisuus integroitua.
Mamut: menkää kirkkoon, menkää lavatansseihin, menkää baariin, menkää jääkiekko-otteluun, menkää katsomaan miksi joku hullu poraa reiän jäähän ja istuu sitten tuntikausia sen reiän vieressä, menkää festareille, menkää suomalaiseen ravintolaan syömään jne. Ei tarvitse tykätä tai olla samaa mieltä. Kunhan tiedätte miten uuden kotimaanne ihmiset elävät. Jos ette ole lainkaan kiinnostuneita siitä miten me elämme, suosittelen vielä harkitsemaan missä maassa kannattaa asua.
Lopetetaan Suvivirren osalta tässä ketjussa tähän.