Ajatellaanpa nyt nykyistä puoluekenttää: Meillä on kahdeksan erinimistä lihavan ja korruptoituneen virkakoneiston etujärjestöä, joita kutsutaan leikkisästi "puolueiksi".
Kaikki kannattavat valtavia tulonsiirtoja, virkamiesdiktatuuria, korporaatiivista TUPO-pelleilyä ja ylipaisunutta julkista sektoria, jonka eliitti nauttii täysin poskettomista eduista heidän palkkojensa maksajiin nähden.
Duunarille ja pienyrittäjälle on tarjolla Itäblokin tasolla oleva ostovoima (http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg), uskomaton kiusaa tekevä byrokratia/viherhulluus, Kuuban jälkeen maailman vanhimmat autot ja järjetön ryöstöverotus, joka tappaa Suomesta pikku hiljaa kaiken teollisuuden ja tuottavan toiminnan.
Hulluinta on, että vaikka valtion menot ovat 10 vuodessa nousseet 50% (inflaatiokorjattuna väh. 30%), julkiset palvelut (tulonsiirtoja lukuunottamatta) ovat heikentyneet koko ajan. Käytännössä maksumiehet käyttävät yhä enemmän esim. yksityisiä terveyspalveluita.
Ainoa nyanssiero puolueiden välillä löytyy Persuista, jotka mielellään siirtäisivät sossuvarat suomalaisille kaljapummeille, ulkomaalaisten pummien sijaan.
Heillä ei ole minkäänlaista halua alkaa oikeasti puolustamaan suomalaista keskiluokkaa. Heidän naurettavat "varjobudjettinsa" kasvattaisivat valtion menoja yhtä holtittomasti kuin hallituksenkin vaihtoehto ja Persut verottaisivat kaikkea tuottavaa toimintaa ja yksityisomistusta jopa rankemmin kuin vasemmistolaiset veljespuolueensa.
En tarkoita, että tarvitsisimme tänne mitään "Tea Partyn" tapaista ääriliikettä, vaan ihan selkeästi sellaisen hiukan maltillisen oikeistolaisen duunaripuolueen, joka supistaisi valtion holtittomia menolisäyksiä (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/) ja haluaisi pitää lystin maksumiesten verotuksen kohtuullisena.
Miksei tällaista vaihtoehtoa tarjota, vaikka tämän hetken turhautuneisuus kytee nimenomaan keskiluokassa? Sossueläteille ja virkaloisille on kahdeksan puoluetta. Miksei tämän silmittömän, velkarahalla aikaansaadun sossuporsastelun (http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146382-13-kuvaa-sossuvaltiosta) maksajille ole tarjolla edes yhtä? Olisiko liikaa vaadittu?
Kalle Isokallio olisi täydellinen henkilö johtamaan sitä. Mies jolla on ikää ja rahaa sen verran, ettei tarvitsisi enää välittää omasta urakehityksestä (lue: Ei tarvitsisi nuoleskella ketään).
Koska olette viimeksi kuulleet, että SDP haluaisi alentaa työssäkäyvän verotusta? En minäkään muista. Sen sijaan muistan monta ehdotusta, jossa puolue haluaa siirtää rahaa työssäkäyvien tileiltä työssä käymättömän tileille. Omalaatuinen työväenaate, sanoisin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2012/01/31/perustaisiko-joku-tyovaenpuolueen/
Kuka saisi Isokallion lähtemään tällaisen liikkeen johtohahmoksi? Olen varma, että sellainen puolue täyttäisi juuri sen ison "poliittisen tyhjiön", joka on tällä hetkellä olemassa. Persut eivät ole mikään vaihtoehto kenellekään, ehkä hiukan järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa lukuunottamatta. Ei tarvitse kuin kuunnella esim. Pirkko Ruohonen-Lerneriä tai "Työmies Putkosta" viisi minuuttia, niin asia varmistuu tyhmemmällekin.
Perusta yhdistys, jonka nimi on Työväenpuolue Ry, jonka tavoitteena on puoluerekisteriin pääseminen. Hanki yhdistykselle jäseniä. Kerää yhdistykselle 5 000 kannattajakorttia ja rekisteröi yhdistys puoluerekisteriin. Siinä se. 8)
Se, että tuollaisella puolueella (tai ylipäätään millään puolueella) olisi edes teoreettisia menestymisen mahdollisuuksia, vaatisi heti uskottavat ja tunnetut nokkahahmot.
Tavikset (kuten minä) eivät ole vaihtoehto. Liittyisin kyllä varmasti puoleen jäseneksi, jos homma lähtisi käyntiin.
Suomi on niin täysin yhden totuuden maa, että vain muutamia nimiä tulee mieleen... Kalle Isokallio, Pauli Vahtera, Eero Lehti tms... Persuista ehkä Olli Immonen ja Jussi Halla-Aho. Myös Kokoomuksesta löytyy (lähinnä pienyrittäjätaustaisia) ja epäilemättä turhautuneita järkimiehiä. Millään tavalla heidän äänensä ei kyllä puolueen reaalipolitiikassa näy.
Puolueen pitäisi rakentua tällaisten nokkamiesten ympärille ollakseen välittömästi kiinnostava. IPU:n ja Muutos 2011:n tapaisia liikkeitä on puoluerekisterissä jo tarpeeksi. Varmaan ihan "ok" puolueita, mutta molemmilta puuttuvat uskottavat nokkahahmot omatakseen mitään mahdollisuuksia muuhun kuin sirpaleääniin.
Quote from: detonator on 26.11.2013, 04:45:56
Se, että tuollaisella puolueella (tai ylipäätään millään puolueella) olisi edes teoreettisia menestymisen mahdollisuuksia, vaatisi heti uskottavat ja tunnetut nokkahahmot.
Miksi uskottava ja tunnettu nokkahahmo lähtisi vanhasta puolueesta ja alkaisi johtaa jotain pientä marginaalipuoluetta?
Hetkinen.... ehdotin Kalle Isokalliota tuossa ensimmäisessä postissa nokkamieheksi, viitaten hänen omaan blogiinsa, jossa hän ehdotti itseään. (linkki oli kyllä liitettynä).
Tietääkseni Isokallio ei kuulu mihinkään puolueeseen.
Quote from: detonator on 26.11.2013, 05:32:05
Hetkinen.... ehdotin Kalle Isokalliota tuossa ensimmäisessä postissa nokkamieheksi, viitaten hänen omaan blogiinsa, jossa hän ehdotti itseään. (linkki oli kyllä liitettynä).
Tietääkseni Isokallio ei kuulu mihinkään puolueeseen.
No, enpä usko, että monikaan liittyisi saati äänestäisi Kalle Isokallion puoluetta.
Ahaa.
Kaikesta huolimatta kiitos rakentavasta keskustelusta ja älykkäistä, kantaaottavista kommenteista.
Kuulostaa hyvältä idealta, mukaan lukien se, että kärkihahmon pitäisi olla sellainen, jonka ei tarvitse ajatella omaa urakehitystään. Mutta nokkahenkilö saisi olla vähän energisempi "kansanvillitsijä" kuin nykyinen Isokallio.
Isokallio olisi kyllä takuuvarma ääniharava mille tahansa puolueelle. Isokallion kun saisi Persuihin, niin Kokoomuksen kannatus laskisi pysyvästi alle 20 %.
Quote from: detonator on 26.11.2013, 05:51:56
Ahaa.
Kaikesta huolimatta kiitos rakentavasta keskustelusta ja älykkäistä, kantaaottavista kommenteista.
Eipä kestä.
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2013, 06:11:29
Isokallio olisi kyllä takuuvarma ääniharava mille tahansa puolueelle. Isokallion kun saisi Persuihin, niin Kokoomuksen kannatus laskisi pysyvästi alle 20 %.
Kokkarinuorista Wille Rydman on sanonut samaa kuin Kalle Isokallio, eli sen, että valtio elää yli varojensa ja velkaantuminen on kestämätöntä.
Jälkiviisaista suosikkini oli Ritva Santavuori ja lopetin koko Jälkiviisaiden katsomisen sen jälkeen, kun Santavuori potkittiin pellolle.
Ajatus on hyvä, mikäli uusi puolue irtisanoutuu kokonaan aatteellisesta toiminnasta, joka on tyhmille, hulluille ja roistoille sama kuin paska kärpäsille, ja kun ne on kerran päästetty sisään, niistä ei enää päästä eroon vaan puolue joutuu ottamaan ne huomioon hamaan loppuunsa saakka.
Faktapohjalta toimivalle puolueelle luultavasti löytyy kysyntääkin, koska meillä on kahdeksan huuhaapuoluetta todistamassa, että sellaista tarvitaan.
Uuden puolueen perustaminen ei ole järkevää, koska nyt on 4 isoa puoluetta. Kannatuspohjan hankkiminen on hyvin hankalaa.
Tämän takia pitäisi ennemmin muuttaa jotain iso puoluetta sisältä päin.
Työväenpuolue?!? Toivottavasti ei kukaan.
Quote from: Tomi on 26.11.2013, 07:25:58
Uuden puolueen perustaminen ei ole järkevää, koska nyt on 4 isoa puoluetta. Kannatuspohjan hankkiminen on hyvin hankalaa.
Tämän takia pitäisi ennemmin muuttaa jotain iso puoluetta sisältä päin.
Eläintarha ei muutu huippuyliopistoksi sillä että apinataloon muuttaa pari älykästä ihmistä.
Quote from: detonator on 26.11.2013, 03:33:41
En tarkoita, että tarvitsisimme tänne mitään "Tea Partyn" tapaista ääriliikettä, vaan ihan selkeästi sellaisen hiukan maltillisen oikeistolaisen duunaripuolueen, joka supistaisi valtion holtittomia menolisäyksiä (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/) ja haluaisi pitää lystin maksumiesten verotuksen kohtuullisena.
Miksei tällaista vaihtoehtoa tarjota, vaikka tämän hetken turhautuneisuus kytee nimenomaan keskiluokassa?
Jäbä pyytää käytännössä Tea Partya muttei halua Tea partyn "kaltaista ääriliikettä"...
onko demokraatit USA:ssa tarkoittamasi liike mitä haluat tänne? Vai republikaanien perinteinen keskiluokka kyykkyyn -osio?
Quote from: Tomi on 26.11.2013, 07:25:58
Uuden puolueen perustaminen ei ole järkevää, koska nyt on 4 isoa puoluetta.
Meillä on yksi iso puolue, josta osa on oppositiossa. Sitten meillä on pieni puolue, joka on kokonaan oppositiossa.
Quote from: detonator on 26.11.2013, 03:33:41
Kuka perustaisi työväenpuolueen?
Eduskunnassa on jo kahdeksan työväenpuoluetta. Olisi aika saada sinne edes yksi oikeistopuolue. Ja sitä on turha kutsua kokoomuslaisesti työväenpuolueeksi, vaikka se työväestöä auttaisikin.
Quote from: Eugen235 on 26.11.2013, 07:49:21
Quote from: detonator on 26.11.2013, 03:33:41
En tarkoita, että tarvitsisimme tänne mitään "Tea Partyn" tapaista ääriliikettä, vaan ihan selkeästi sellaisen hiukan maltillisen oikeistolaisen duunaripuolueen, joka supistaisi valtion holtittomia menolisäyksiä (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/) ja haluaisi pitää lystin maksumiesten verotuksen kohtuullisena.
Miksei tällaista vaihtoehtoa tarjota, vaikka tämän hetken turhautuneisuus kytee nimenomaan keskiluokassa?
Jäbä pyytää käytännössä Tea Partya muttei halua Tea partyn "kaltaista ääriliikettä"...
onko demokraatit USA:ssa tarkoittamasi liike mitä haluat tänne? Vai republikaanien perinteinen keskiluokka kyykkyyn -osio?
Lue tämä Kauppalehden keskustelu, niin tajuat mitä ajan takaa.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=231742&start=0&tstart=0
Quote from: törö on 26.11.2013, 07:21:03
Ajatus on hyvä, mikäli uusi puolue irtisanoutuu kokonaan aatteellisesta toiminnasta, joka on tyhmille, hulluille ja roistoille sama kuin paska kärpäsille, ja kun ne on kerran päästetty sisään, niistä ei enää päästä eroon vaan puolue joutuu ottamaan ne huomioon hamaan loppuunsa saakka.
Faktapohjalta toimivalle puolueelle luultavasti löytyy kysyntääkin, koska meillä on kahdeksan huuhaapuoluetta todistamassa, että sellaista tarvitaan.
Ongelma on nimenomaan siinä, että ministereinä toimii jotain maakuntien asuntovelkaisia pikku pyrkyreitä, joille kansanedustajan/ministerin 10K€ on merkittävän suuri palkka. Puhumattakaan jostain EU-komissaarinpestistä.
Sen takia tällaisen vaihtoehtoisen puolueen johtohahmona esimerkiksi Eero Lehti tai Kalle Isokallio olisi täydellinen. Olisi tarpeeksi ikää eikä mitään taloudellisia huolia tai suurempia urapyrkimyksiä... lue: ei siis minkäänlaista tarvetta olla kieli ruskeana mihinkään suuntaan.
Lehti on hiukan epäilyttävä hahmo, joka varmaankin kuppaa yhteiskunnan rahoja taskuunsa mm. Taloustutkimuksella... mutta kommentit ovat olleet pääosin hyvin teräviä. Isokallion NOKIA-ura ei varmaankaan mennyt aivan putkeen, mutta hän on mielestäni tämän hetken parasta yhteiskuntakritiikkiä esittävä henkilö. Ainakin niistä, jotka ovat olleet julkisuudessa... ja vaikuttaa ehdottoman isänmaalliselta ja rehdiltä mieheltä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 26.11.2013, 08:00:31
Quote from: detonator on 26.11.2013, 03:33:41
Kuka perustaisi työväenpuolueen?
Eduskunnassa on jo kahdeksan työväenpuoluetta. Olisi aika saada sinne edes yksi oikeistopuolue. Ja sitä on turha kutsua kokoomuslaisesti työväenpuolueeksi, vaikka se työväestöä auttaisik
Suomalaisen oikeisto järjestäytymisaste on naurettavan alhainen.
Ei riitä että mesoaa vaan pitäisi tehdäkin jotain puolueen perustamisen eteen, ja työväestöä on aivan turha vaatia tekemään sitä oikeistolaisien puolesta, koska sitä ei tule tapahtumaan.
Se pitää tehdä itse, vaikka se onkin pois vapaa-ajasta.
Jos sana "työväki" tuo edelleen mieleen tehtaan tuotantolinjalla kaavamaista duunia painavan duunarin, erehtyy pahasti. Nykyiseen "työväkeen" voidaan aivan hyvin mielestäni laskea myös 200.000 Euron asuntoveloissa painiskelevat koulutetut ja akateemiset, epävakaalla yksityisellä sektorilla työskentelevät henkilöt.
"Työväestöllä" on toki sanana kaiken maailman itseään herroittelevien osastopäälliköiden keskuudessa paha kaiku.
Ei nuorille mikään epätrendikäs hitsarin duuni kelpaa. Pitää olla jotain mediakonsulttia tai muuta urbaania dynaamista juttua. Valtion virkamies olisi tietysti unelmahomma, mutta ne ovat niin haluttuja posteja, ettei kaikille riitä.
Tarina tosielämästä: Tuttu kaveri, rakennusalan yrittäjä, oli aikanaan Perkkaan Siemensillä työntekijöidensä kanssa tekemässä saneeraushommia. 2000€/kk tienaavat toimiston tytöt katsoivat häntä nenänvarttaan pitkin, kun tuli ja meni haalareissa. Kaverilla on Espoossa 250m2 velaton omakotitalo ja firmallakin kohtuullinen liikevaihto. Kuitenkin monen silmissä kaveri on vain "alhainen duunari".
Meillä arvostetaan "akateemisia", verovaroistamme loisivia virkaturhakkeita paljon enemmän kuin heidän palkkojensa maksajia. Aika pitkälti sen takia olemmekin kusessa.
Periaatteesa Suomessa on ihan hyviä puolueita. Ongelma on siinä, että konsensus on mennyt liian pitkälle. Suomessa on oikeastaan vain yksi puolue. Se on konsensus ja ryhmäkuri puolue. Demarit myi itsensä Kokoomukselle. Vihervasemmisto komppaa valtapuolueita koska Arhinmäki ym. haluavat istua Audin takapenkillä ministerin salkku sylissä. Kansalle on haistatettu pitkät jo kauan sitten. Yhtäkään nykypuoluetta ei tunnu kiinnostavan se, että saataisiin Suomi kuntoon.
Tässä valossa uudelle puolueelle olisi tarvetta, mutta kun ihmiset passivoituu ja etääntyy politiikasta kokoajan enemmän niin vaikeaksi menee. Lisäksi puolueen vaihtaminen äänestäjällä on liian kova juttu monelle. Aina äänestetään kuten ennenkin vaikka kuinka kakkaa sataisi niskaan.
Jos oikeasti perustettaisiin ihan oikea työväenpuolue niin puolueen nokkamies pitäisi olla diktaattori. Ilman selkeää pesäeron tekemistä vanhoihin puolueisiin ei mikään muuttuisi kun on konsensus. Uuden puolueen pitäisi saada enemmistövalta eduskunnassa. Vain siten voisi jotain uudistuakin ja korruptiota saisi jarrutetuksi.
Ongelma olisi myös EU-jäsenyys. Tavallisen työväen on vaikea ymmärtää sitä, että lähetetään miljardeja mm. Kreikkaan samalla kun Suomi sakkaa todella pahasti. Meidän pitäisi erota EU:ta ja alkaa ajattelemaan itseämme. Vapaakauppasopimuksen toki pitäisimme. EU on kaikkien byrokraattien ja direktiivien isä ja äiti. Emme me voi muuttaa EU:ta olemattomalla perin prosentin äänimäärällä EU:ssa. Erota voimme. No EU tulee kupsahtamaan muutenkin omaan mahdottomuuteensa. Mitä kauemmin se pysyy pystyssä, niin sitä pahempaa on jälki kun se lopulta tekee vararikon. Aika ei ole uuden työväenpuolueen puolella oli sen johdossa ketä tahansa. Joka ikisen päivän jälkeen Suomi on yhä köyhempi. Sossubudjetti vaan kasvaa samalla kun kaupungin näyteikkunat alkavat olla tyhjiä monessa kohtaa. Ihmisillä ei ole ylimääräistä rahaa ja veroilla tapetaan loputkin kansantaloudesta.
Terve tuloa vaan Isokallio tähän leikkiin. Vain diktaattorin roolissa pärjäät.
Aiheeseen liittyen.
http://www.uusisuomi.fi/raha/64393-varoitus-suomelle-ohittamassa-jopa-kreikan
:facepalm:
Työväen puolue? Länsimaailmasta on perinteinen proletariaatti kyllä kadonnut. Oliskohan aika puhua uusin käsittein?
Quote from: detonator on 26.11.2013, 13:53:41
Aiheeseen liittyen.
http://www.uusisuomi.fi/raha/64393-varoitus-suomelle-ohittamassa-jopa-kreikan
:facepalm:
QuoteSuomen valtion menojen osuus bkt:sta on 57,9 prosenttia. Vastaava luku on Tanskassa 58,19 prosenttia, Kreikassa 58,21 prosenttia – ja vertailuna Ruotsissa vain 51,8 prosenttia bkt:sta.
–Ensi vuotta koskevassa ennusteessaan komissio arvioi, että Suomen valtio nousee ykköspaikalle. Suomen julkinen sektori toisin sanoen kasvaisi ensi vuonna [suhteellisesti] suuremmaksi kuin Kreikan! Malinen kirjoittaa.
Seitsemän seinähullua puoluetta. :'(
Quote from: Markkanen on 26.11.2013, 10:18:26
Demarit myi itsensä Kokoomukselle.
Ja toisinpäin.
Ei ole enää kuluttajatakuuta, äänestäjä ei tiedä menikä kannatus oikealle vai vasemmalle. Kaikki puolueet yrittää olla keskivertoäänestäjää miellyttäviä, hyvinvointivaltiota kannattavia mukaliberaaleja yleispuolueita.
Itsensä omalla työllään elättävän kansanosan, duunarin kuin yrittäjänkin etua ajavalle puolueelle olisi kysyntää, mutta en kannata uusien puolueiden perustamista. 200.n kansanedustajan maassa äänikynnyksen toki
pitäisi olla 0,5%. Tällä hetkellä kaikenmaailman muutokset, piraatit, itsenäisyys- ja laillisuuspuolueet on äänien tuhlaamista. Anteeksi demokratiarealismini.
Quote from: Svart Lucia on 26.11.2013, 13:58:57
Työväen puolue? Länsimaailmasta on perinteinen proletariaatti kyllä kadonnut. Oliskohan aika puhua uusin käsittein?
Miksi sen puolueen nimestä nyt pitää vääntää viestitolkulla?
Jääkö alkuperäisen viestin sisältö menemättä perille sen takia, että Kalle Isokallion alkuperäisen blogin nimi oli "Kuka perustaisi työväenpuolueen"?
Muuttakoon moderaattori sitten ketjun nimeksi vaikka jonkun muun, ettei kenenkään hormonitasapaino häiriinny väärän terminologian takia. Itse toivoisin, että voisimme keskustella mielummin viestin sisällöstä pilkunnussimisen sijaan.
Olisiko potentiaalisen puolueen nimi sitten vaikka "Nettomaksajien puolue", "Keskiluokan puolue", "Perussuomalaiset" tai joku muu... aivan yhdentekevää mielestäni. Pointti on siinä, että jatkuvasti suurempi määrä ihmisiä on saamapuolella elämässä velkarahalla, samaan aikaan kun lystin rahoittajat ovat kovasti vähenemään päin.
Mielestäni "työväen" ja "keskiluokan" ero on nykyään muutenkin lähes mitätön. Veikkaisin, että taitava kirvesmies sitä paitsi tienaa tänä päivänä saman, kuin insinöörikin... eikä hänen työpanostaan olla ainakaan vielä ulkoistettu Intiaan ja Indokiinaan.
Kun prosentin kokoinen rikkaiden rälssi, ehkä 5% kokoinen erittäin hyvätuloisten joukko ja sosiaalituilla elelevät lasketaan pois, niin yksityisellä sektorilla työtä tekevien luokkaerot ovat kovan tuloveroprogression takia lähinnä marginaalisia ja perustuvat vanhoihin mielikuviin.
"Kuka perustaisi työväenpuolueen"?
Tuskin kukaan koska perinteistä työväkeä on Suomessa vuosi vuodelta vähemmän. Ennemmin tullaan perustamaan "Veronrakastajien puolue." Tai "Maahanmuuttajien puolue". "Reduntanttipuolue" kuullostaisi myös monelle houkuttelevalle vaihtoehdolle.
Keskiluokkakin vähenee kokoajan kun isot firmat muuttaa pois. Monet lähtee ulkomaille töihin. Suomen tulevaisuus ja työt on siinä, että pesemme toistemme paitoja ja hoivaamme niitä, jotka on pudonnut kärrystä pois kokonaan. Kuten monet vanhukset on. Keskiluokka on nyt sellaisen veropommituksen alla, että moni ei siitä selviä.
Quote from: Markkanen on 26.11.2013, 15:53:56
Tuskin kukaan koska perinteistä työväkeä on Suomessa vuosi vuodelta vähemmän. Ennemmin tullaan perustamaan "Veronrakastajien puolue." Tai "Maahanmuuttajien puolue". "Reduntanttipuolue" kuullostaisi myös monelle houkuttelevalle vaihtoehdolle.
Minä veikkaan seuravaksi feministipuoluetta Ruotsinmalliin. Kun vassareiden ja varsinkin virheiden kannatus laskee alle kriittisen pisteen, näitä puolueita ei yhdistetä, vaan luodaan jämistä feministipuolue.
Luontoarvoja Suomessa ajaa jo nyt muut puolueet enemmän, kuin vihreät ikinä.
Ehdotin taannoin poliittisen itsemurhan -puoluetta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,86922.msg1415377.html#msg1415377
Onhan noita menestystäkin saaneita kansanliikkeitä ym. Euroopassa näkynyt vaikka kuinka. Kunhan kohta iso leikkuri leikkaa ja talous sakkaa kunnolla niin en pitäisi menestystä aivan mahdottomana edes sosialistisessa Suomessa.
Itse kyllä pitäisin parhaana tai realistisempana vaihtoehtona Perussuomalaisten linjan korjaamista talouspolitiikassa etenkin siksi koska periaatteessa puolueohjelmien ja linjan kanssa isollakaan korjausliikkeellä ei olisi suurempaa ristiriitaa. Järki-ihmisiäkin puolueessa on vaikka kuinka paljon vaikka Soini ja ruoholerneri vielä soittavat 70 - luvun sossuhumpaa osan kannattajista nyökytellessä toki nimenomaan tälle päätään.
PS on vain monille täysin mahdoton puolue äänestää onnistuneen propagandan ansiosta vaikka sen politiikka olisi millaista tahansa joten miksei uusikin liike voisi menestyä. Melkoinen ällääh täytyisi vain olla että saisi sinikaulusväen samaan puolueseen isorikkaiden kanssa Suomessa historiallisista syistä joten ehkä kannattaisi perustaa ihan reilusti Oikeistopuolue Suomeen? Ehkä tännyt yksi oikeistopuoluekin mahtuisi?
Jotain Nusujen tapaista?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.11.2013, 17:03:21
Jotain Nusujen tapaista?
Nusut edustivat muistaakseni "markkinaliberalismia", joka on Suomessa tarkoittanut
käytännössä sitä, että omille lobbareille "yksityistetään" kaikki toiminnot ja sitä kautta moninkertaistetaan veronmaksajien kustannukset ja lobbareiden voitot. Täällä (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=231742&start=0&tstart=0) lisää.
Terveystalo, Attendo, Mehiläinen, A-Katsastus, säätiökorruptio, huostaanottobisnes, autokoulut, rakennus/kaavoitusmafia, ym. ym. ym.
"Vapaan kilpailun" kaapuun verhottua ahneutta, jossa uppoavasta laivasta revitään kaikki irtilähtevä. Nyt tekeillä on laki, joka käytännössä siirtäisi vanhusten kiinteistöomaisuuden hoivabisneksen parissa olevien firmojen haltuun.
Ei kiitos.
Olen samaa mieltä, että Persuissa on paljonkin fiksua väkeä. Aika uskomatonta, että heillä on varaa pitää esim. talousasioissa erittäin terävää Pauli Vahteraa sivuroolissa. Persut voisivat oikeasti ottaa pään pois perseestään ja potkia työmiesputkoset ja kaiken maailman Pirkot hevon kuuseen puolueen johtotehtävistä. Soinikin on täysin tyhjä tynnyri, mitä tulee kotimaan polittiisiin linjauksiin. Mutta tästä tuskin on toivoa.
Quote from: detonator on 26.11.2013, 14:19:52
Miksi sen puolueen nimestä nyt pitää vääntää viestitolkulla?
Kun käyttää typerää arvolatautunutta sanaa, niin saa mitä tilaa.
Quote
Jääkö alkuperäisen viestin sisältö menemättä perille sen takia [...] ?
Jää.
Quote
Olisiko potentiaalisen puolueen nimi sitten vaikka [...]
Olisi.
Quote
aivan yhdentekevää mielestäni.
Sinä päivänä kun kuvittelee sanojen olevan merkityksettömiä politiikassa, niin sinä päivänä on väärässä.
Jeesus mitä nillitystä. :facepalm:
Yhteyttä Isokallion alkuperäiseen blogin nimeen ei kerta kaikkiaan voinut löytää. Ilmeisesti liian haastava tehtävä pakastevihannespussin älykkyysosamäärän omaaville henkilöille, vaikka alkuperäisessä viestissä oli linkki itse blogiin ja otsikossa vielä (revisited). Britti sanoisi tässä kohtaa, että "don't waste your time conversing with vegetables, even with the prize winning cabbages". :D
Onneksi KL:n palstalla aiheesta saatiin ihan hyvä ja rakentava keskustelu taas kerran, ilman pilkkua nussivia teinisaivartelijoita, joilla "välähtää" lähinnä vain silloin, kun he käyvät kusemassa etunojassa korkeajännitteiseen sähköaitaan.
Taidan pakata laukkuni tältä foorumilta muutenkin. Liian suuri osa Homman ketjujen kommenteista alkaa olla nykyään silkaa tyhjän vänkäämistä ja pikkusieluista, älyvapaata kiusantekoa, ilman mitään aikomustakaan osallistua rakentavasti keskusteluihin... varsinkin jos aihepiiri menee vähänkin populaarien homo/mamu/sateenkaarikynsiteemojen ulkopuolelle.
Ystävämme detonator vaikuttaa olevan kiihtyneessä tilassa.
Quote from: Svart Lucia on 26.11.2013, 20:19:09
Ystävämme detonator vaikuttaa olevan kiihtyneessä tilassa.
Väärä diagnoosi. Henkisten hämähäkinpuolikkaiden kanssa vänkääminen on
korkeintaan turhauttavaa. Kunnon flametuskin voi olla ihan hauskaa, jos vastusta löytyy. Onhan se vähän lapsellista ja Usenet-ysäriä, mutta miksei...
Ikävä kyllä et omaa viestihistoriasi huomioon ottaen kovinkaan korkeaa potentiaalia. Sieltä löytyi parin minuutin pikakatselmuksella yleisen teinitrollaamisen ja Suomi24-tyylisen suoran vittuilun lomasta myös tällainen:
Quote
Itse sain Mensan testistä tuloksen yli 150 pinnaa.
Postiesi hmm... "verbaalinen anti" ja ilmeinen päättelykyvyn puute ei kyllä mitenkään tue tätä väitettä. Saattaa tietysti olla, että ongelmana on kielimuuri... tai ehkä jopa väliaikainen kaulan yläpuolinen halvaus.
Joka tapauksessa hyvää päivänjatkoa... ja Mensan Suomi24-sivukonttorin kunniajäsenille voin seuraavat vittuilut hoitaa Google translatella valmiiksi vaikka Latinaksi.
Antiquis temporibus, nati tibi similes in rupibus ventosissimis exponebantur ad necem. :D
Quote from: detonator on 26.11.2013, 19:13:25
Onneksi KL:n palstalla aiheesta saatiin ihan hyvä ja rakentava keskustelu
Mikä on KL:n palsta?
Quote from: detonator on 26.11.2013, 03:33:41
Kuka saisi Isokallion lähtemään tällaisen liikkeen johtohahmoksi? Olen varma, että sellainen puolue täyttäisi juuri sen ison "poliittisen tyhjiön", joka on tällä hetkellä olemassa. Persut eivät ole mikään vaihtoehto kenellekään, ehkä hiukan järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa lukuunottamatta. Ei tarvitse kuin kuunnella esim. Pirkko Ruohonen-Lerneriä tai "Työmies Putkosta" viisi minuuttia, niin asia varmistuu tyhmemmällekin.
Olen hyvin pitkälle samaa mieltä. En silti täysin allekirjoita persujen munattomuutta, vaikka puolueen (Soinin) passiivisuus ja monet kannanotot ärsyttävätkin. Persut eivät tunnu olevan juuri koskaan hereillä kun tapahtuu eivätkä saa mediaansa edes välttävälle tasolle.
Puolueessa on paljon potentiaalia mutta Soini on iso tulppa kannatuspohjan leviämiseen laajemmin myös keskiluokkaan. Soini kiinnostaa enemmän reissaaminen Euroopassa ja puheiden pito tuulipuvuille lähiöiden ostareilla kun politiikan teko sosiaalisessa mediassa. Vallan keskittäminen on halvaannuttanut myös täysin maahanmuuttokritiikin. Itse näkisin, että EU-vaalit on viimeinen tilaisuus iskeä. Jos kannatus ei kohene, edessä on jyrkkä alamäki Soinin johdolla.
Paljon siis pitäisi tapahtua, että Kalle Isokallio lähtisi tekemään perussuomalaista politiikkaa. Täysin uuden puolueen perustamiseen ja menestymiseen en jaksa uskoa.
Quote from: detonator on 26.11.2013, 19:13:25
Taidan pakata laukkuni tältä foorumilta muutenkin. Liian suuri osa Homman ketjujen kommenteista alkaa olla nykyään silkaa tyhjän vänkäämistä ja pikkusieluista, älyvapaata kiusantekoa, ilman mitään aikomustakaan osallistua rakentavasti keskusteluihin... varsinkin jos aihepiiri menee vähänkin populaarien homo/mamu/sateenkaarikynsiteemojen ulkopuolelle.
Toivottavasti harkitset vielä.
Ainakin PK-seudun kunnallispolitiikan, kaavoituksen ja talousaiheiden ketjujen taso laskisi.
Ei vähenevää ajattelemaan pystyvää äänestäjäkuntaa kannata alkaa pilkkomaan erinlaisille "uuspuolueille". Kannattaisi nyt vaan yhdistää voimat ja pitää huolen siitä, että suraavissa vaaleissa ei nykyiset valtapuolueet porskuta. Urpikset ja Kätaiset tuivovat sydämensä pohjasta, että vahva puolue Ps hajoaisi pikkupuolueiksi ja valta pysyisi EU korruption mafialla. Ei sellaista aikaa tule enää koskaan, missä eri yhteiskuntaluokilla olisi omat puolueensa. Kokoomus ei esim. ole yrittäjien puolue kuten se oli ennen. Se on puolue jonka jäsenten lasittuneet katseet tähyilevät Brysseliä ja vanavedessä tulee demarit joiden taas pitäisi olla työväenpuolue. Ei ole. Ei edes Arhinmäen puolue ole duunaripuolue.
Minusta persut ovat nyt se puolue jota pitäisi tukea jos et ole "kolmen koplan" vannoutunut fani. Keskittäkää. Älkää hajoittako jos nykymeno ei kiihota.
Quote from: Markkanen on 26.11.2013, 23:41:23
Ei vähenevää ajattelemaan pystyvää äänestäjäkuntaa kannata alkaa pilkkomaan erinlaisille "uuspuolueille". Kannattaisi nyt vaan yhdistää voimat ja pitää huolen siitä, että suraavissa vaaleissa ei nykyiset valtapuolueet porskuta.
Jos nyt sivuutetaan maahanmuutto (mitä en ajatellut vaaleissa tehdä kuitenkaan vaan tässä talouteen pohjaavassa pohdinnassa vain), niin puhtaasti talouspolitiikan näkökulmasta PS on tasan sitä samaa paskaa kuin vanhatkin puolueet. Ei mitään valonpilkahdusta varjobudjetissa. Mässäillään pahimmillaan jopa enemmän velkarahalla kuin mitä hallitus tekee.
Vaaleisa valitaan pienin paha tottakai, mutta talouspolitiikan osalta näyttää aika jäätävältä mihin ollaan menossa.
Emmänyt ihan miellä persuja suomalaisten pummien hyysääjiksi. Mutta parempi sekin, kuin haalia 10 miljoonaa autettavaa maailmalta. Tuleehan noita jo Eestistä...
Meitsillä persujen äänestäjänä on asioiden kärjessä taloudellisen toiminnan kahleettomuus ja PIENOMISTUS by Veikko Vennamo!! :)
Ei sellaista puoluetta voi ollakkaan mikä mielyttäisi joka asiassa muutosta haluavia. Pitää olla realisti ja valita pienin paha.
Mitä sosiaalitukien maksamiseen tulee niin oli vallassa mikä puolue tahansa niin kun romahdus alkaa niin tukiakin on pakko leikata. Meillä voi asiat olla seuraavien vaalien alla, tai jälkeen huonommin kuin Kreikalla on nyt. Putoamme korkeammalta. Saamme valita jäämmekö Brysselin huoraksi vai yritämmekö itse saada asiat kuntoon kovalla työllä ja oikein kohditetuilla säästöillä. En jaksa uskoa, että mikään vaalien alla perustettu uusi puolue saisi riittävää kannatusta jotta voisi vaikuttaa asioihin. Uusien puolueiden aika on vasta romahduksen jälkeen. Silloin Jutta ja Jykke ovat menneet diplomaateiksi jonnekin Kaukoitään tai Ameriikkaan. Näin ennustan minä.
Quote from: Markkanen on 27.11.2013, 09:58:44
Pitää olla realisti ja valita pienin paha.
Totytakai, mutta kun ketjun aiheena selvästi oli talouspolitiikka, niin pakko mainita. Että kaikki persut jotka luette tätä ketjua, niin ehkä soinin jälkeen jollain realistisemmallakin linjalla saattaisi olla kysyntää?
Jäsen Detonator puhui mielestäni ihan asiaa, mutta jotkut vain nillittävät sanasta työväenpuolue. Miksi tuo sana tuo jollekulle mieleen huonoja mielleyhtymiä? Ovatko he sitä mieltä, ettei työväen asialla saisi olla kukaan nykyään, vai mitä hemmettiä? Valistakaa minua.
Suomessa ei ole ollut työväen asiaa ajavaa vasemmistoa aikoihin, eikä yrittäjien asiaa ajavaa oikeistoa, tämän joku jo totesikin. Itsekin näkisin, että kokonaan uudella puolueella olisi tässä tilanteessa todella suuri työtaakka kasvaa niin isoksi vaikuttajaksi, että Suomi-niminen suuri laiva kääntyisi riittävän nopeasti. Perussuomalaisissa on potentiaalia omaavia henkilöitä, joilla on runsaasti myös kokemusta siitä oikeasta työelämästä, esimerkiksi Teuvo Hakkarainen. Teuvon julkisuuskuva on kylläkin ryvetetty jo pilalle median toimesta, joten häntä ei suurin osa Yleä ja Hesaria seuraavista ota enää vakavasti, vaikka hän sanoisi mitä. Mutta siis hänen kaltaistensa henkilöiden kannattaisi profiloitua entistä enemmän työväen asiaa ajaviksi, ja saada mukaan puolueen toimintaan mukaan lisää henkilöitä, jotka nimen omaan profiloituisivat työväen asiaa ajaviksi. Maahanmuuttoasioita painottavia edustajia on nähdäkseni persu-puolueen kokoon nähden jo sopivasti. Ei tietenkään enemmänkään olisi pahitteeksi, mutta ihmisiä ei valitettavasti innosteta politiikan seuraamiseen ja tekemiseen pelkällä maahanmuuttoagendalla, vaan on osattava pureutua asioihin, jotka koskettavat jokaikisen ihmisen jokapäiväistä elämää.
Nykyisen politiikan alennustilasta päästäisiin yksinkertaisimmin niin, että puolueet ja toimijat palaisivat "juurilleen". Että äänestyskoppiin menneessään rautakoura tietäisi SDP:n ehdokasta äänestäessään, että juuri se ehdokas ajaa työntekijöiden etua eteenpäin, eikä jonkun hemmetin sorbaksen loikoilua Kreikassa. Suuren yrityksen johtaja tietäisi menneessään äänestyskoppiin äänestämään kokoomuslaista, että juuri hänen ehdokkaansa ajaa porvarin asiaa. Ja maanviljelijä tietäisi äänestäessään keskustalaista, että juuri hänen ehdokkaansa etsisi parhaita ratkaisuja maanviljelijän näkökulmasta, ja muutenkin maaseudun puolesta.
Äänestäminen alkaa olla lottoarvontaa, kun ehdokas voi olla kuinka hyvä tahansa, mutta päätöksentekohetkellä painaa puoluejohdon linjauksen mukaan asetettu ryhmäkuri niin paljon, että yksittäisen edustajan -joka on kiinnostunut kansanedustajan toimesta myös jatkossa- kädet sidotaan kokonaan. Ei ole Suomessa demokratiaa, ja edustuksellinen demokratiakin on lähinnä vitsi.
Mutta siis kiteytettynä: Nykyisestä joka puolueeseen ulottuvasta sosialistisesta asenteesta, joka vieläpä suosii ulkolaista ja potkii suomalaista, tulisi palata "juurilleen". Ja en nyt tarkoita, että punertavien pitäisi ruveta symppaamaan kommunisteja yli kaiken, ja omistavan luokan tulisi ruveta taas kannattamaan orjuutta. Kyllä varmasti jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, mitä tarkoittaa "juurilleen".
Quote from: J.M on 27.11.2013, 10:48:07
Jäsen Detonator puhui mielestäni ihan asiaa, mutta jotkut vain nillittävät sanasta työväenpuolue. Miksi tuo sana tuo jollekulle mieleen huonoja mielleyhtymiä? Ovatko he sitä mieltä, ettei työväen asialla saisi olla kukaan nykyään, vai mitä hemmettiä? Valistakaa minua.
Se nillitys johtuu siitä, että ensin se oli sana jolla on typerää historiallista painolastia. Sitten kokoomus teki siitä historiallisesti painolastista pilaa ja nyt se sana on sekä täynnä historiallista painolastia, että siitä on tehty jo pilaa joka sekin on jo vanha juttu ja monissa vaaleissa nähty.
Ns. vanhat valtapuolueet pitää suoraan hylätä, koska heidän kesken on lyöty lukkoon konsensus ja ryhmäkuri takaamaan nykyisen menon jatkumisen. Näin se vaan on. Aivan sama mitä esim. joku demarikansanedustaja sanoo ja lupaa vaalien alla. Ei ole olemassa enää oikeita puolueita vaan konsensus hallituksessa. Tämän kun kansa ymmärtäisi niin olisi tilaa uusille puolueille ja Persutkin saisi omansa. Jos on tyytyväinen nykymenoon niin äänestäkää ihmeessä konsensusta. :P
Uuden puolueen perustaminen voi olla hyvä idea, mutta jotenkin nykyistä systeemiä pitäisi myös kehittää. Tuo puoluekuri voi olla hyvä joskus, varsinkin jos puolueella on jokin ohjelma esitetty ennen vaaleja. Mutta jos edustaja esimerkiksi kyselytunnilla tai ennen vaaleja kannattaa jotakin, niin on kyllä sikamaista sitten vastustaa sitä äänestystilanteessa. Puolueet eivät tule nykyistä käytäntöä muuttamaan ilman pakkoa. Toteutuneista äänestyksistä pitäis tehdä jonkinlainen vaalikoneen tapainen ohjelma, jossa käyttäjä saisi verrata omia äänestystuloksiaan edustajien tuloksiin. Jos ohjelma julkaistaisiin kerran vuodessa, niin ainakin kerran vuodessa sanomalehdet käsittelisivät eduskunnan työskentelyä.
Suora demokratia on hyvä ajatus ja pitäisikin yrittää saada aluksi jotkut kahden rastin vaalit, eli ainakin kahdesta asiasta päätettäisiin suoraan esim. seuraavien eduskuntavaalien äänestyksessä.
Quote from: detonator on 26.11.2013, 20:53:09
Quote from: Svart Lucia on 26.11.2013, 20:19:09
Ystävämme detonator vaikuttaa olevan kiihtyneessä tilassa.
Väärä diagnoosi. Henkisten hämähäkinpuolikkaiden kanssa vänkääminen on korkeintaan turhauttavaa. Kunnon flametuskin voi olla ihan hauskaa, jos vastusta löytyy. Onhan se vähän lapsellista ja Usenet-ysäriä, mutta miksei...
Ikävä kyllä et omaa viestihistoriasi huomioon ottaen kovinkaan korkeaa potentiaalia. Sieltä löytyi parin minuutin pikakatselmuksella yleisen teinitrollaamisen ja Suomi24-tyylisen suoran vittuilun lomasta myös tällainen:
Quote
Itse sain Mensan testistä tuloksen yli 150 pinnaa.
Postiesi hmm... "verbaalinen anti" ja ilmeinen päättelykyvyn puute ei kyllä mitenkään tue tätä väitettä. Saattaa tietysti olla, että ongelmana on kielimuuri... tai ehkä jopa väliaikainen kaulan yläpuolinen halvaus.
Joka tapauksessa hyvää päivänjatkoa... ja Mensan Suomi24-sivukonttorin kunniajäsenille voin seuraavat vittuilut hoitaa Google translatella valmiiksi vaikka Latinaksi.
Antiquis temporibus, nati tibi similes in rupibus ventosissimis exponebantur ad necem. :D
Noh, noh. Rentouduhan nyt, ystävä hyvä.
Quote from: Markkanen on 27.11.2013, 11:10:42
Ns. vanhat valtapuolueet pitää suoraan hylätä, koska heidän kesken on lyöty lukkoon konsensus ja ryhmäkuri takaamaan nykyisen menon jatkumisen.
PS:lläkin on ryhmäkuri. Ottamatta kantaa siihen onko se hyvä vai huono asia.
Mitä näitä mietitte, vihjaatte vaan Kataiselle että yks skeidanjauhaja tarvii vähän fyrkkaa ja siinä se!
Milli tai pari veronmaksajien rahoja ei mistään kuulostaa täysin tältäpäivältä.
'
Saatana, kertokaa minulle mistä Suomi saa hyödyn maksetuille 700 tuhannelle eurolle, ja minä kerron miten teitä idiootteja on taas jälleen kerran kusetettu!
Tuon kusetuksen mediointi loppui, ja niin sai taas yksi saatanan kusipää täysin mitääntekemätön nilkki kusetetuksi veronamaksajien rahoja ja vielä 6+ tasoisen finanssinero-pääministerin siunauksella.
Milloin tämä paska loppuu?!!
Quote from: JaanaT on 27.11.2013, 12:21:38
Saatana, kertokaa minulle mistä Suomi saa hyödyn maksetuille 700 tuhannelle eurolle, ja minä kerron miten teitä idiootteja on taas jälleen kerran kusetettu!
Minäpäs kerron, miten Suomi hyötyy maksetusta 700 000 eurosta. Suomi tai oikeastaan sen kansa sai nauraa räkäiset naurut "huippufilosofi" Pekka Himaselle. Kansalle tarjottiin viihdettä koko rahalla. ;D
No niin, kerropas nyt, miten meitä "idiootteja" on taas kusetettu! :P